08/11/19 20:18:22 O6dis0z7
アビル記者のブログより
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
＞本日の「議員の会」では、まず山谷えり子氏がこれについて、
＞「付帯決議の四は問題だ。付帯決議は主に民主が書き、自民が筆を入れた形だが、
＞自民として、参院の審議でもこれでいいですよ、と言うわけにはいかない」と指摘しました。
＞この発言に呼応して、赤池誠章氏は「四について、民主党案では『重国籍を容認する』となっていたのを
＞（自民党が手を入れて）『重国籍に関する諸外国の動向を注視する』にした」という法務委理事会での修正について明かしました。
＞また、議論の過程で、民主党案には「二」の「父子関係の科学的確認方法を導入」が入っていなかったのを、
＞稲田朋美氏が提案して入れることになったということも判明しました。
こういう経緯を見ても、附帯決議の四（>>54参照）の「二重国籍への誘導」も看過できませんね。
特に参院では民主党が多数派ですし。参院短期決戦ＯＦＦの陳情書にはこの件については異議を申し立て
慎重審議を求めるように明記したほうがいいかもしれませんね。
だいたい今回の改正と重国籍は全く別の話なのに、こんな附帯決議に潜り込ませるなんて姑息すぎる。
130:エージェント・７７４
08/11/19 20:18:54 BFfUMJGy
>>113
言われるかな……？
でもさ差別とかそういう意味合いではなく、日本人から見て
黒人＝外国の人
ってすごくわかりやすいイメージだと思うんだよね。
中国とか韓国だと絵にすると同じ東洋人で似そうだし。
「外国の人が誰でも日本人を名乗れますよ」っていう主張をしたいわけで、
わかりやすさとインパクト的には白人よりも黒人の方が大きいかなと。
個人の偏った意見で申し訳ない。
自分の考えはこんなところだけどどうかな
131:エージェント・７７４
08/11/19 20:21:23 ca5VlQsZ
>>130
むしろ思いっきりブロンドにしたほうが批判されない
これは日本人に植え付けられた白人コンプの逆用
相手が白人なら、文句は出ない
むしろ顔が薄いから、微妙にアメコミ調にすべきｗ
132:エージェント・７７４
08/11/19 20:22:38 BFfUMJGy
>>131
白人なら別に言いかなーなんて思われない？
133:エージェント・７７４
08/11/19 20:23:12 ngTSgLH6
>>128
追加項目の議論になっちゃうと、いるいらないで、面倒なことになるので、
とりあえず、共通項目だけ決めませんか?
私は、>>104ベースに
・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
の4点は共通で、手書きで書いてくる人も、まず最初に盛り込んでもらう感じがいいかなと
共通フォームには、以下の形で乗せるとか
1.DNA鑑定を利用した血縁証明等、科学的根拠に基づく審査を必須とすること
2.関係者の出入国記録の調査の徹底し、違法性の排除を期すこと
3.虚偽申告への抑止のため、十分に罰則を強化すること
4.虚偽申告への抑止のため、実効性ある取締体制構築ができる関係法規整備を期すこと
134:エージェント・７７４
08/11/19 20:25:42 O6dis0z7
>>91
漫画自体は面白いんだが
認知自体は外国人の子供でも自由に出来るししてもいいし
それによって外国人のまま相続権が発生することに問題は無いと思う。
今ここで問題になってるのは認知によって国籍まで得られるという新しい事態だから
ちょっとこの漫画は今回の問題意識とはズレてるような気がするんだが。
俺も黒人よりアメコミ風のバカっぽい白人のほうがいいと思う。
すごいマッチョの男か、すごいグラマーな女。あるいはヒルトン嬢みたいなの。
135:エージェント・７７４
08/11/19 20:28:46 ca5VlQsZ
>>132
血縁者でない事を強調するだけだから…
むしろ差別主義などというレッテル針のほうが怖い
向こうが、黒人に訴えさせるという手段がある
マイクホングダとか
136:エージェント・７７４
08/11/19 20:30:10 O6dis0z7
>>133
おおむね良いと思います。
>>129についても検討願います。追記のような感じで入れてもいいかなと思います。
民主党はどうもとんでもないことを企んでいそうで不安です。
我々の行動が逆に二重国籍の容認の道を開くようなことになっては一大事なので、手は打っておきたいです。
137:エージェント・７７４
08/11/19 20:30:31 pHgTRDlO
>>133
異人種女性との非嫡出子だからといってＤＮＡ鑑定を（日本人間の子供にはないのに）
義務付ける法的根拠が薄弱と言わざるを得ません。
憲法の理念からすれば外国人にも性質説の観点から、なるべく平等に取り扱われるべきでしょう。
138:エージェント・７７４
08/11/19 20:30:46 cP4yqnDw
何かあまり今回の法案の危険性からずれてるような気が・・・
139:エージェント・７７４
08/11/19 20:31:03 ngTSgLH6
>>136
んじゃそれで、一回紙にしてみます。
140:エージェント・７７４
08/11/19 20:32:49 UUZgDJ4C
無難に、一家全員丸顔（父の遺影も丸顔）にして
明らかに他人の四角い顔の人間が「コンニチーワ」とかカタコトしゃべってて
「外国人みたいだし、誰あれ？」とか言わせるくらいでいいんじゃない？
141:エージェント・７７４
08/11/19 20:33:29 8E4Gc7q5
国会議員さんへ
マジで仕事しろよ
仕事できないなら
辞めろよ
DNA鑑定をみんなするよう義務付けした法案に
してください
将来の日本が不安ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで
国会議員しねよ
ｗｗ
142:エージェント・７７４
08/11/19 20:34:50 BFfUMJGy
>>134
>>135
把握です。
ごめん、もっとよく考えるべきだった。
いまからメモ用の紙の束もって散歩出る予定だったけどこれ抜いて別のだけにしとく
143:エージェント・７７４
08/11/19 20:34:50 ngTSgLH6
>>137
それに関しては、最初の奴で、説明してるんだけど、もういい加減いいだろうってことで割愛しちゃつた。
書いたほうがいいかね?
できれば簡単に書きたいが
>>83
1. 国籍付与の審査において、【申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため】、
海外での導入実績があるDNA鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を必須とすることを求めます。
認知にDNA鑑定が必要なわけじゃない
確実に日本人の子であることを証明するのにDNA鑑定が必要ってこと
144:エージェント・７７４
08/11/19 20:36:49 O6dis0z7
>>136
異人種女性との非嫡出子・・・認知によって国籍が得られる
日本人女性との非嫡出子・・・認知によって国籍が得られるわけではない
このように認知の持つ意味合いが全く異なります。
得られる権利が大きくメリットが大きければ犯罪発生の可能性も高まります。
だから手続きに求められる厳密さが違うのは当然でしょう。
法というものはまず第一目的は違法行為、犯罪行為を抑止して社会秩序を維持することです。
性善説や平等というのはそうした法秩序が担保された後で保障されるものです。
145:エージェント・７７４
08/11/19 20:42:01 H3h2BJqb
いっそ黒人白人がごちゃ混ぜで数人どちゃっと来る感じにしちゃえば？
146:エージェント・７７４
08/11/19 20:42:50 dWo0cHzU
>>137
異人種というか異国籍だと思いますが、確かに非嫡出子の国籍取得は
子供が当然得られるべき権利です。
ですが請願にある修正案は権利を剥奪するというわけではない。
扱いは異なってしまいますが、ではどうやってドイツであったような事例を
防止するのか、よい考えがあればお聞かせいただきたいと思います。
147:エージェント・７７４
08/11/19 20:43:18 O6dis0z7
>>144
あ、自己レスしてしまったｗ
>>144は>>136じゃなくて>>137へのレスね。
そう、>>143の言う通り、認知にはＤＮＡ鑑定は必要ない。それは日本人も外国人もちゃんと平等に扱ってる。
外国人女性との間の非嫡出子の場合、単なる親子関係の審査だけではなく国籍審査という要素が入ってくるから
ＤＮＡ鑑定をしなくちゃならなくなってくる。いや、最低限するべきだ。
それなのに今回衆院を通過した改悪案にはＤＮＡ検査が義務づけられてさえいない。
しかもそんなのが全会一致だと？ふざけんな！>>141の言う通りだ。
148:エージェント・７７４
08/11/19 20:44:29 RUSirsMU
>>137
>>143
これはあくまで『国籍法改正』についての話なので私は別に書かなくてもいいかと思います。
『認知』は民法上の話であり、私達が反対してるのは『国籍法』なんですから。
…と思いますが。
149:エージェント・７７４
08/11/19 20:44:40 bGoY8PJf
>>142
相手にしてるのは、間違いなく人種差別をたてに取る人たちだから
注意してね。
150:エージェント・７７４
08/11/19 20:45:37 kXrbNirw
話ぶった切ってすまない。
wikiのチラシが見られないのは仕様？
151:エージェント・７７４
08/11/19 20:47:12 uUruvfCv
仕事から帰ってきた。
今日の流れを5行で頼む。
152:エージェント・７７４
08/11/19 20:51:26 DOcGOdsL
ネバダのチラシを作った物です！混乱を招いてしまい申し訳ありません！
黒人に見えるとのご指摘をいただいたので金髪碧眼verも作りました！！
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
使えるようならガンガン使ってください。散布もお願いします！
153:エージェント・７７４
08/11/19 20:57:26 gTeWVU8b
可愛い奥様に訂正していただきました。私このビラいちおしです
648 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 20:34:58 ID:V50lNjG00
>>632
こんなかんじでいいですか？
見出しテキスト書き込んでもらえれば更新します
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
154:エージェント・７７４
08/11/19 20:58:00 ssMO41Ew
国籍法の話は【付帯決議を根拠にした法規をしっかり作るよう働きかける】のが大切だと思います
法務省の動きを監視し、しっかりとした法規の成立を要求するべきです
155:エージェント・７７４
08/11/19 20:58:08 pHgTRDlO
>>146
一案ですが、民法の親族相続を改正して非嫡出子は一律にＤＮＡ鑑定をするというのがありますが、
子の福祉を趣旨にする家族法の理念に反するので難しいですよね。
認知の問題を避けての国籍法の議論は机上の空論かと存じます。
なぜ外国で生まれた外国人との間の非嫡出子だけ特異な国籍要件を強いられるのかも
やはり議論の余地があると思います まぁ十分な議論もないままの今の国会は論外ですが…
156:エージェント・７７４
08/11/19 20:58:45 ngTSgLH6
こんな感じでどうか?
というか、後はよろしく。よろしく変更しちゃってくれ。すまん、一回離脱します。
また夜中にきます。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
>>133よりの変更点
・誤字脱字修正
・二重国籍に対する牽制追加
・自由欄を作ってみました(項目タイトル微妙だ)
---------------
国籍法3条の改正における附帯決議に関する陳情書
一、陳情の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条の改正において、
衆議院で付された附帯決議について前向きに審議して、附帯決議で求められた趣旨の実現のため、
法案を以下のように適切に修正することを求めます。
二、陳情事項
・ DNA鑑定を利用した血縁証明等、科学的根拠に基づく審査を必須とすること
・ 関係者の出入国記録の調査の徹底し、違法性の排除を期すこと
・ 虚偽申告への抑止のため、十分に罰則を強化すること
・ 虚偽申告への抑止のため、実効性ある取締体制構築ができる関係法規整備を期すこと
・ 重国籍に対する我が国の在り方は原則否認とすること
---------------------------------
157:エージェント・７７４
08/11/19 20:58:58 K2vZnrc/
>>132
言われないと思う。
何だかんだで日本人は外人は警戒してるｗブロンド青い目のピンクの肌でソバカスの典型的イラストがいいかも。
黒人だと差別とか言われそう。
>>145
それが一番いいかも。
158:エージェント・７７４
08/11/19 20:59:18 bGoY8PJf
>>152
いっそのこと「人種・民族差別の意図はありません」という文面を
どっかに入れてしまった方がいいかもしれん・・・。
159:エージェント・７７４
08/11/19 21:01:09 avkCIrJB
>>158
私もそう思います
差別主義者どもにつけいる好きを与えてしまいます
160:エージェント・７７４
08/11/19 21:01:18 dWo0cHzU
>>151
衆議院では通過したけど反対議員は出てくれた
自民党の努力で付帯決議が付いた。民主党は重国籍とかの不必要な決議をつけた。
今国会での参議院向け、次回国会への衆参両議院への請願書の案がまとまりつつある
提出先は馬渡議員と、馬渡議員が紹介してくれる参議院議員になる予定
請願書が郵送でもできるようになる
161:エージェント・７７４
08/11/19 21:01:50 lxQY+j9o
署名があれば参加したいんですが、どうすればいいでしょうか？
162:今北産業向け
08/11/19 21:03:58 ngTSgLH6
現在3つの企画が同時進行中 (>>20)
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・参議院の付帯決議を決める日の確認が必要 = それまでに陳情書を届けないといけない
・陳情書共通フォームの作成
・陳情書窓口は、馬渡先生にお願いする(予定)
②今後の法案修正を視野に入れて請願書を参院議長宛てに提出するＯＦＦ
（短期戦）
・タイムリミットは11/21朝
・請願書フォームはある >>8 の後先を参議院のみに修正でOK
・受付窓口は、馬渡先生にお願いする(話は通っている)
③法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・請願フォームはできている(>>8)が、時間があるので、これから修正するかも
・受付窓口は、手渡しなら馬渡先生にお願いできる
・郵便でおくりつけたいって話はしてある → 返事待ち
163:今北産業向け
08/11/19 21:04:24 ngTSgLH6
で、今①やっつけてるとこ。
164:エージェント・７７４
08/11/19 21:05:16 oEmFhIT6
>>161
まだ未確定ですが、前回と同じ形のオフ開催予定です
>>156の陳情書はその時使うもののたたき台進行形です。
165:エージェント・７７４
08/11/19 21:08:47 ngTSgLH6
>>156 補足。
PDFで、二、と三、の間が開いてるのはわざと、
追加したいことがあるなら好きに追加できるように
参議院議会への要望の欄は、ぶっちゃけ自由欄あつかいなので、
悪口や罵詈雑言でなければ何書いてもいい
陳情書なので、議員さんのサインははいりませんので。
気持ちをそのまま書きなぐった上で署名すればいいかと
166:エージェント・７７４
08/11/19 21:08:54 bGoY8PJf
>>152
おもいついたんだが、いっそのこと実在しない肌の色にしてしまっては？ｗ
ピッコロ代魔王みたいな。
167:エージェント・７７４
08/11/19 21:09:17 ngTSgLH6
>>152
それだw
168:エージェント・７７４
08/11/19 21:09:27 zb97YZ8j
保守の人も、新風には気をつけてね。
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
169:エージェント・７７４
08/11/19 21:09:51 eo1hPg+u
>>152
ポーズをとっているのではなく意思疎通の取れない言葉をしゃべっているっていうのはどうかな
複数の言語で周りがしゃべっていて、これがみんな親戚って信じられますか？っていう感じ
170:エージェント・７７４
08/11/19 21:11:04 b2PJ3dwu
国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です。
皆さん！！ 外国人参政権もこっそり審議に入ってますよ！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
171:エージェント・７７４
08/11/19 21:11:09 7Ahp7F8M
前スレ807こと84です。今戻りました。
レスありがとうございます。
>>87
阿比留さんなら面白い話が聞けそうですね。
今回の問題には早くから対応し、造詣が深いですしね。
また名前が挙がっているＲＯＭ人さんはよく知りませんが、
かなり博識な反面、引っかきまわされそうな気もします。
取材の前に、このスレの秩序が乱されては元も子もない…
私も誰を紹介するかまでは責任をもてませんので、この問題についての
ブログを紹介するに留めておき、編集者側で取材対象を選んでもらうよう
お願いする形式にしようかと思います。
これから晩飯食って、メール書きます。
送ったらまたレスします。
172:エージェント・７７４
08/11/19 21:12:09 BKAjuVVk
だけどみんな強くて凄いな…。
自分はここ数日、微熱が続いて胃がおかしいのに。
173:エージェント・７７４
08/11/19 21:14:12 pHgTRDlO
なんで偽装認知で相続問題があらたに議論の対象になるのか理解できません。
現行法下でも偽装認知による相続紛糾がそれだけ起こっているなら社会問題化するでしょうし、
また、外国人との間の非嫡出子だとなぜその問題がクローズアップされるのでしょうか？
どなたか合理的な説明をしていただけませんか。
174:エージェント・７７４
08/11/19 21:15:13 E5sKYd0P
４コマ漫画チラシの話は鬼女様がたの所が一番活発っぽいよ。
作成者さんもあそこでレスしてたし。
差別の意図はありませんって方向で落ち着いたっぽい。
請願書の話に戻ろうぜ。
698 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/11/19(水) 21:12:39 ID:udhpayIi0
>>694
ネバダのチラシを作った者ですが・・・人権を考えると
なかなか難しいですね・・・。
そろそろ別の案も考えてみようと思います。
またいい案が浮かんだらアップします。それではしばらく潜ってきます。
175:エージェント・７７４
08/11/19 21:15:55 oEmFhIT6
前回オフ参加者です
>>125 ：ブル ◆rwlgOVvamI さん
自分も日程次第ですが協力します
176:エージェント・７７４
08/11/19 21:16:29 E5sKYd0P
>>174
×差別の意図はありませんって方向
○差別の意図はありませんって注意書きをつける方向
・・・すまん。
177:エージェント・７７４
08/11/19 21:17:21 pHgTRDlO
>>174
そもそも外国人との認知だけ、いかにも相続問題が起こるような内容で
誰が見ても差別的なのではないでしょうか？
178:エージェント・７７４
08/11/19 21:23:38 pHgTRDlO
私も基本的に現行案には賛成ではありません。
しかし基本的人権を尊重した上での主張でなければ日本国憲法下の改正であれば正当性に疑義を持たれます。
あまりに厳格な要件を定めても実際的ではありません。
179:エージェント・７７４
08/11/19 21:26:21 dWo0cHzU
>>155
確かに胎児認知、準正の場合には何らDNA鑑定等を要求されないのにもかかわらず、
このケースだけ厳しくするのはどうなの？ という考え方は当然できると思います。
ですが、胎児認知や準正の場合でも在留資格の取得などを目的とした問題が実際に持ち上がっており、
子供の権利を認めていくと同時に、運用の際に予想される悪用されうる穴を広げすぎない
法改正が望ましいという観点から、
任意認知の場合であれば法制化しなくとも省令等で鑑定を義務化し、
調停、裁判認知の場合には、両者が認知を認めている場合にはDNA鑑定等の証拠提出を
運用において求めていくということにつながることが期待されるので、
この請願書の案は暴論でも全く実態に即していないとも言えないのではないかと
思うのですがいかがでしょうか。
ただ、今回のことがあまりに急なために、外国籍の方の認知や入管手続きの
大変な面倒などに関してはほとんど知られていないだろうということに関しては
否定できないと思います。
180:エージェント・７７４
08/11/19 21:27:16 GCF8NEdc BE:338019438-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
倍とお綿t
181:エージェント・７７４
08/11/19 21:31:24 dWo0cHzU
>>180
超乙
182:エージェント・７７４
08/11/19 21:32:51 qrdK3yOs BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
会期延長が決まらない限り、２１日で国会は終了だから、参議院の付帯決議を決める日は
明日か明後日
となると、明日には議員さんとコンタクトを取らないとだめで、となると今日中には内容をすべて決めなくてはならないと思う
これができる見込みはあるのでしょうか
183:エージェント・７７４
08/11/19 21:33:22 ca5VlQsZ
水間指令これ落とせ
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 21:27:47.05 ID:6vt0w8PI0
URLﾘﾝｸ(www2.vipper.org)
緊急指令これ落とせ
184:エージェント・７７４
08/11/19 21:33:51 qrdK3yOs BE:211261853-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ブローカーにどこまで共犯が成り立つのかは、馬渡先生は専門家ではないと思うのですが
一応聞いておきます。>>70
185:エージェント・７７４
08/11/19 21:34:57 qrdK3yOs BE:690121477-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
まとめ的なもの>>83
186:エージェント・７７４
08/11/19 21:35:55 qrdK3yOs BE:788710278-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ROM人はよこさないでください。お願いします
187:エージェント・７７４
08/11/19 21:38:11 qrdK3yOs BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>133
>>104
有効なテンプレ
188:エージェント・７７４
08/11/19 21:38:16 oEmFhIT6
>>182
参議院HPに「会期は１１月３０日まで」てあるんだけど違う？
２１日は会期終了の１週間前の期限では？
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
189:エージェント・７７４
08/11/19 21:38:28 9wHS6kFA
>>177
同意。
今のおかん板ちょっと心配。
190:エージェント・７７４
08/11/19 21:38:42 xOjmaPEm
>>186
来る物は拒まずだよ。
191:エージェント・７７４
08/11/19 21:40:36 oEmFhIT6
>>187
①のテンプレは最終たたき台はこっち
>>156
>>165
192:エージェント・７７４
08/11/19 21:41:50 qrdK3yOs BE:394355647-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>188
馬渡先生には２１日が期限といわれている。メールより
となると、どちらにせよ会期延長が決まらない限り、明日か明後日しか提出することはできないと思うんだが。
193:エージェント・７７４
08/11/19 21:42:32 qrdK3yOs BE:253513692-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>190
ROM人は、俺を警察に告訴しに行った人物です。いい人とは思えないのであまり来ないでほしいですね
194:エージェント・７７４
08/11/19 21:42:56 qrdK3yOs BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>191
おれが手直ししてもいいんだよね？
だめなのか？
195:エージェント・７７４
08/11/19 21:43:39 xOjmaPEm
>>193
よくわからないけど
それはあなたがＲＯＭと関わりすぎたからなのでは？
196:エージェント・７７４
08/11/19 21:43:42 fDffvmms
>>188
請願書の類は、国会終了１週間前までに提出しないといけないそうです。
197:エージェント・７７４
08/11/19 21:45:23 pHgTRDlO
>>179
差別的取り扱いにあたらず現行民法下で考えうる危機を回避するには、
二重に国籍を取得できうる者が日本国籍を選択する場合には、出生から6年未満は届出だけ
それ以降はＤＮＡ鑑定または家庭裁判所の審判を要する
などのようにするのはいかがでしょうか？
特別養子ができた時のような子の福祉を重視した立法なら異論はでないのではないでしょうか。
198:エージェント・７７４
08/11/19 21:45:26 oj+U/pGO
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！ 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
との事。注意が必要か。
199:エージェント・７７４
08/11/19 21:45:30 O6dis0z7
>>182
なんとか可能だと思う
陳情書サンプルは今出来上がりつつあるし
ＯＦＦ実施計画は前回衆院の時のマニュアルを使えばいい。
あとは具体的に進めていくのだが責任者は前回参加者から決めて
あとは情報拡散だな
200:エージェント・７７４
08/11/19 21:48:10 8LH3YZ5m BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>199
とりあえず、責任者を決めてもらわないと。
おれも、馬渡さんとなら連絡が取れると思うけど、今日中に連絡を取ってもらわないと、
馬渡先生が参議院委員の方と連絡も取ってもらわないとならないし。
とにかく、やることは満載です。
201:エージェント・７７４
08/11/19 21:48:38 oEmFhIT6
>>192
「請願の提出は会期終了の7日前まで」だから
会期終了30日の1週間前で21日と
前スレで出てた
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:923番)
「請願書」じゃなくて「陳情書」なら
附帯決議の審議に間に合えばいいのでは？
違うのかな。やっぱり７日前までなのか
202:エージェント・７７４
08/11/19 21:49:30 8LH3YZ5m BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>201
陳述書なら可能なのかもしれないね
203:エージェント・７７４
08/11/19 21:49:43 O6dis0z7
>>192
違う違う。>>162の①計画と②計画がごっちゃになってる・・・
馬渡先生が２１日が期限だといってるのは②の話。
今スレで進めてるのは①の話。こっちは会期末の30日までに山場がやってくる。
ただ、早めにやってくるかもしれん。現在、馬渡先生のほうにそのスケジュール確認中。
204:エージェント・７７４
08/11/19 21:51:25 O6dis0z7
>>194
いいですよ。どうぞ。
205:エージェント・７７４
08/11/19 21:58:57 MluK8mde
（コピペ）
本命は二重国籍の可能性が高い。
↓請願が出てる。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
これまた・・・ミンスってやつぁ・・・。ＥＵと同列に語るな！！！！！！！！！
円 より子 民 主
内藤 正光 民 主
神本 美恵子 民 主
津田 弥太郎 民 主
尾立 源幸 民 主
犬塚 直史 民 主
糸数 慶子 無所属
岡崎 トミ子 民 主
ツルネンマルテイ 民 主
千葉 景子 民 主
郡司 彰 民 主
松井 孝治 民 主
辻 泰弘 民 主
水岡 俊一 民 主
増子 輝彦 民 主
松野 信夫 民 主
鈴木 陽悦 民 主
榛葉 賀津也 民 主
206:エージェント・７７４
08/11/19 21:59:49 qn0rfG2D
マジで教えて下さい。
売国議員が変な国籍法を、国民の利益を無視して作っていますが、
彼らにはどこから、どのような形で利権・利益が入る仕組みなんですか？
中国絡みのキックバックなども、ぜんぜん想像ができません。
週刊誌にでも書かれていましたか？
官僚の天下り構造は理解できましたが。
207:エージェント・７７４
08/11/19 22:01:00 ILPE4q9U
>>179
国籍取得の要件の捏造を防ぐ事は差別に当たらずと見ます。
>>184
よろしく、お願いします。
国籍を不正に取得した場合、自動的に公正証書原本不実記載との併合罪に問われるから、
罰則が軽過ぎるという事もないだろうという声もありましたので、
それなら、「闇ビジネスとして仲介した者」はどうなるのか？と考えた次第であります。
208:エージェント・７７４
08/11/19 22:01:35 dWo0cHzU
>>197
なるほど、普通養子でも入管は6歳を一つの区切りとしているわけで、
これなら色々と巷で懸念されているような参政権がすぐ取得できるんじゃないかとか、
認知した人がすぐにやたらと別の人を認知する(それ自体は合法だけど)
ことによる混乱を招くんじゃないかという恐れは大きく低減しますね。
209:エージェント・７７４
08/11/19 22:08:20 3xqpTqQq BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
期日は一月末でいいのかな？
210:エージェント・７７４
08/11/19 22:15:23 DQ5QQw+g
付帯決議も21日なのかが知りたい！
211:エージェント・７７４
08/11/19 22:16:15 dWo0cHzU
>>209
解散がどうなるかまだわかんないから、あんまり遅いとまずいとは思うけど、
人の噂も75日ということを考えると、1月末でいいのかな。どうだろ。
今の勢いなら2ヶ月あれば充分署名が集まるかな？
212:エージェント・７７４
08/11/19 22:17:30 O6dis0z7
>>210
今、自動保守さんが馬渡事務所経由で調べてもらってるが
どうしても自分で知りたければ明日、参院事務局に電話して問い合わせてみてはどうだろうか？
213:エージェント・７７４
08/11/19 22:18:33 BFfUMJGy
>>183
偽者みたいです
323 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2008/11/19(水) 22:06:35.43 ID:6vt0w8PI0
しまったーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！だまされたくせええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！
おい！！！！！！！！！！俺があげた水間ファイルは偽者だった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
おとしたやつは停止してくれ＞＞1-1000
214:エージェント・７７４
08/11/19 22:18:36 3xqpTqQq BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
参議院事務局に直接聞いたほうが早いと思います
馬渡先生でなければいけないということはないですし・・・
215:エージェント・７７４
08/11/19 22:22:45 O6dis0z7
>>211
実際にどういう計画で署名を集めるのか考えないと
どれぐらいの期間でどれぐらいの署名が集まるのか想像がつかないな。
やはりそろそろ具体的計画の話に取り掛からないといかんな。
①街頭署名
②戸別訪問署名集め
③署名用紙ＤＬ→各自記入→郵送or署名ＯＦＦへ持参
④署名用紙街頭配布→各自記入→郵送or署名ＯＦＦへ持参
これらをどのくらいの規模でどのくらいの回数実施していくかで
だいたいどれくらいの署名が集まるか見えてくる。
216:エージェント・７７４
08/11/19 22:24:35 3xqpTqQq BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
日本人が認知するときは、認知者の経済状況の調査などって行われていますか？
217:エージェント・７７４
08/11/19 22:26:28 3xqpTqQq BE:887298697-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定について
現行の１年以下の懲役か20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書
原本不実記載の罪」にならい、５年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。また、偽造申告によって取得
された国籍は無効とすることの明記を求めます。
218:エージェント・７７４
08/11/19 22:26:30 Row3+hSF
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
馬渡さんのブログで閣僚も危険性を認識していなかったらしい
だから知ってて法案等したわけじゃないらしいよ
219:エージェント・７７４
08/11/19 22:29:21 avkCIrJB
>>218
それでもいい迷惑です
おかげで衆議院が可決されてしまいましたからね
中身を知らないで勝手に賛成する方が無責任です
220:エージェント・７７４
08/11/19 22:31:25 3xqpTqQq BE:84505032-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>217
最後、これをチェックしてもらおうと思っています。
何か突っ込むところがあれば、明日の1：00までにお願いします
221:エージェント・７７４
08/11/19 22:31:33 dWo0cHzU
>>197
そもそも今回の法案は大法廷の判決が出てから、法務局に出された国籍取得届を
処理するために法務省が急いで作ったものである訳で、拙速なのは当然なんですよね。
>>206の人とかが懸念するような学会の陰謀とか中国の戦略とか以前に。
(そういう背景が全くないか？ っていうとそうじゃないかも知れないけど)
だからって届出だけで19歳11ヶ月の人まで国籍を出しますよ、という風にいきなり
変えてもらっても、いらん疑いが出てきて困ります。
DNA鑑定を入れなかったのは、一義的にはそんなことを義務化されると今たまってる
取得届の処理を鑑定する制度、機関が準備できるまで延々と先延ばししなくちゃいけないから、
という理由なんじゃないかと思えてまいりました。
法務官僚の方もそこらへんをちゃんと誰かに囁いてくれないと混乱が拡大するばかりです。
222:エージェント・７７４
08/11/19 22:34:39 GI4dmpSz
>>217 >>220
>(3)罰則規定について
>現行の１年以下の懲役か20万円以下の罰金では、
>虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される
>「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
>５年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。
疑問1：公正証書原本不実記載との併合罪になるから罪は軽くないというのは本当なのか？
疑問2：1が本当だとすると偽装認知の斡旋者は具体的にどの罪の共犯に問われるのか？
223:エージェント・７７４
08/11/19 22:36:31 3xqpTqQq BE:169009834-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>222
そこで、類似の規定を見てみました。
例えば戸籍の記載または記録を要しない事項について虚偽の届け出をするという戸籍法百三十二条という規定がございます。
あるいは外国人登録法の関係で申請の関係で様々な虚偽の申請をするということが起こりうる。
これについて定めている外国人登録法十八条というのがございますが、
これらの規定の法定刑がいずれも一年以下の懲役、または二十万円以下の罰金でございます。
そこでこれに合わせまして今回も一年以下の懲役、または二十万円以下の罰金としたところでありまして、
これ自体は適切であると考えています。
224:エージェント・７７４
08/11/19 22:36:47 O6dis0z7
①街頭署名
１回１か所につき50人分として計算すると、土日に実施するとして１か月で400～500人分
それを全国10箇所でやると5000人分弱ってところか
②戸別訪問署名集め
組織力次第で増減激しいが、複数の保守系団体などと連携していけば
１団体で500人分で、５～６団体と組めば3000人分弱ってところか。
③署名用紙ＤＬ→各自記入→郵送or署名ＯＦＦへ持参
ネット内での拡散に成功すれば１か月で2000人分くらいか？
何か祭り要素があって盛り上がれば5000人分いくか？
④署名用紙街頭配布→各自記入→郵送or署名ＯＦＦへ持参
これはほとんど効果なさそうか？だいたい500人分もいけば上出来かな。
これらの条件で合計すれば１か月で10000人分はいきそうだが15000人分には届かないというところか。
2か月やれば20000人はいくかな？
何かもっと爆発的に増える方法は無いか？
いや、これは鳥取の時の印象で出した数字だから、もしかしたら今回はもっと多いのかも。
議員さん達も人権擁護法案の時より反応は激しいと言ってるし。
といっても今の議員さん達の言ってるのはピーク時の人権擁護法案反対運動じゃないんだけど。
225:エージェント・７７４
08/11/19 22:37:04 3xqpTqQq BE:84505223-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>222
一つ付け加えさせて頂きますが、よく誤解されやすいのがいわゆる偽装認知、虚偽の認知をして届け出をしたときは、
この一年以下だけなのかと、いう風に誤解されてる向きがあると、いうことでございます。
この一連の届け出を致しますには、まず認知届というのを市町村に致します。父親が致します。
そうするとそれについて父親の身分事項欄、戸籍の身分事項欄に、まるまるどれどれという子を認知したというのが載るわけでございます。
それからその戸籍の証明書を持って法務局にまいります。
今回新設するこの罰則にあたるところですが、国籍取得届けというのをいたします。
法務局ではそこでその国籍があるということを証明書を出しますと、それを持って今度三回目、また市町村にまいります。
そこの市町村で新たに届け出をいたしますと、今度はその子が日本人でなるということになりますので、
その子供の戸籍を新たに作る。つまり三段階あるわけでございます。
この第一の段階と第三の段階で認知が実は嘘なのに、親子関係無いのに、
虚偽の認知をしたということで届け出をしたということになりますと、
これは公正証書原本等不実記載、戸籍に載りますので広く世の中を騙すことになると、こういうことでございます。
この罪名で五年以下の懲役、または二十万円以下の罰金となります。
それぞれ個々の事案で恐らくこの三つまで行ってしまうというのが多いだろうと思いますが、
途中で発覚して途中でとどまったとしても、それぞれの罰が科されるということになるので、
適正な科刑ができると、こう考えているわけであります。
226:エージェント・７７４
08/11/19 22:37:26 3xqpTqQq BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>224
目標は二万人かな
227:エージェント・７７４
08/11/19 22:38:03 3xqpTqQq BE:422523465-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
なお、
最も大切な赤池議員の答弁内容より
URLﾘﾝｸ(ic.39.kg)
228:エージェント・７７４
08/11/19 22:40:32 bX7DPVaU
もう無駄だよ。一般人は新聞やTv以外から情報は取り入れない
これを知らない人は多数いる
229:エージェント・７７４
08/11/19 22:40:38 xF/nK35w
>>217
一夫一婦制が定められている日本で、いくら養えても
一人の父から腹違いのあいの子が数十人出てこないようにするには
(１)？で十分なんですか？
230:エージェント・７７４
08/11/19 22:40:39 O6dis0z7
>>220
それは馬渡先生のところに渡す21日参院提出の分ですね？
>>162でいうと②にあたる分ですよね？
なんだかごっちゃになってややこしい・・・
231:エージェント・７７４
08/11/19 22:40:58 oEmFhIT6
>>217
これは①用の陳情書ですか？
なら、馬渡議員のチェックは不要では？
②の請願書ならチェック必要だと思うけど…
232:エージェント・７７４
08/11/19 22:42:35 ct/CZyyn
>>222
疑問１
併合罪になるのは本当。
量刑はこの場合は罰金の両方の多い方の合計額以下となる。
ただし斟酌するのは裁判官。
疑問２
斡旋者は国籍法違反の罪の方の共犯になる。
のではと思う。
233:エージェント・７７４
08/11/19 22:42:52 dWo0cHzU
>>220
ありがとうございます。21日のはこれでいいと思います。
次回の国会に向けた請願書ではpHgTRDlOさんが言っておられるような、
我々は決して非嫡出子の権利を踏みにじったりする意図はなく、
子の権利に充分配慮しながらも、あらかじめ予想される制度の悪用を
予防するような法案として修正して欲しいがためにこれを提出します、
とか何とか言う文言を入れると政治的にもかっこいいはず。
6歳以上の場合にDNA鑑定等の医学的証拠または家庭裁判所の審判を義務付けようよ、
という提案もこれから引き続きスレで議論すればよいのでは。
個人的には現行改正案よりはよほどいい案だと思います。
234:エージェント・７７４
08/11/19 22:43:16 3xqpTqQq BE:1014055889-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>229
しかし、それが今の法律
日本人同士でも、婚姻はひとつだけだが、認知ならいくらでもできる。
当然、養育の義務はあるが、両親の同意があれば必要なくなる
>>230
私は、近日提出されるものについてはかかわっていません。
一月末に提出する予定の請願書についてです
235:エージェント・７７４
08/11/19 22:44:53 O6dis0z7
>>226
まず>>224のような規模の活動がここで可能かどうかがまず問題だ。
全国10か所で１～２か月継続して毎週土日に一定規模の街頭署名ＯＦＦが開催できるか？
それなりの規模を持った保守系団体５～６と連携できるか？
ネット内拡散は多分それほど問題は無いだろうが、受け皿の整備が可能かどうかは問題だ。
236:エージェント・７７４
08/11/19 22:45:17 xF/nK35w
>>234
んんんん・・・なるほど・・・
237:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 22:45:44 3xqpTqQq BE:1014055698-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
【誤解していること】
私は、愛知県在住なので21日までの嘆願書には大きくかかわることができません。
現在作成しているのは一月末までに提出する予定の正式な請願書の件です。
なお、二ヶ月後までのことを考えているため、議長名や、衆議院・参議院など問わずに
請願できるようにするため、汎用性を考えています。
また、現在のところ参議院では可決されるものと考えて請願書を作成しています。
238:エージェント・７７４
08/11/19 22:47:08 xOjmaPEm
ＲＯＭ人という人のことがわからないのでちょっと調べてみたら
馬渡議員のブログにコテ名と実名両方でコメント残してるんだな。
>2008.06.11 Wednesday
>人権調査会
>「法案成立ありき」の太田誠一議員はじめ推進派の態度に心底腹が立ちます。
>先生、今後も阻止のためご尽力よろしくお願いします！
>| ROM人 | 2008/06/11 5:33 PM |
>2008.02.13 Wednesday
>人権擁護法
>お疲れ様です！
>絶対阻止をお願いします。
>私は人権擁護委員・谷村慎介弁護士の法廷での脅迫という言語道断な自分の訴訟において、最高裁に違憲立法審査発動を促し、戦っています。
>| 室井孝洋 | 2008/02/13 6:27 PM |
239:エージェント・７７４
08/11/19 22:48:00 O6dis0z7
>>234
③か・・・
それなら、出来るだけ多くの要素を盛り込んでいきたいところです。
居住実体とか、６歳未満とかの年齢制限とか
そういうのは後で盛り込めるのならそれはそれでいいのですが・・・
240:エージェント・７７４
08/11/19 22:49:16 oEmFhIT6
>>237
>>194 を読んで①のテンプレ進めてるんだと思ってました。
①の「参議院の附帯決議を決める日の確認」と「馬渡議員に参議院議員を紹介してもらえるか」
はストップしてるということでおk？
241:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 22:49:56 3xqpTqQq BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>239
後で盛り込むことは不可能ではないですが、
膨大化することへの懸念はありませんでしたか？
それがあったため、いくつか絞っていった結果前スレでまとまった案を先生に送った次第です。
一応、法務委員会での議論もありましたから、罰則規定ははずしますか？それとも
罰則規定も含めますか？
242:エージェント・７７４
08/11/19 22:50:07 GLjBPXby
森法相「国民からの声は紙の無駄」【国籍法改正案】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
243:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 22:51:05 3xqpTqQq BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>240
馬渡議員に参議院議員を紹介してもらうことは、これまでのメールで可能だと
言っていました。
参議院の付帯決議を決める日の確認は、おそらく先生でなくても可能だと思うのですが
どうですか？
244:エージェント・７７４
08/11/19 22:52:24 dWo0cHzU
>>229
今回問題となっているのは、主に偽装認知の方です。
実子を認知しまくれるっていうのは現行法でも可能であり、これに触れることは
この請願の趣旨ではないでしょう。
そもそも認知するのは父方にとっても結構大変なんですよ。扶養の義務があるし。
母方から裁判を起こされたらしっかり養育費を払わなくっちゃならんのです。
それに相続権も発生します。
245:エージェント・７７４
08/11/19 22:53:49 O6dis0z7
>>241
ＤＮＡ鑑定と罰則規定はとにかく必要なんじゃないですかね？
附帯決議にも沿ってるし。
その他にも色んな要素は盛り込んだほうがいいとは思うが
文章が膨大にならないように工夫できれば一番ベストだが、それが大変なんだよねぇ・・・
246:エージェント・７７４
08/11/19 22:53:59 ct/CZyyn
>>239
同意。
帰化の要件には５年以上の居住、素行が善良であること、
経済的な問題がクリアされていること等々が入っている。
だからそれに準ずる要件を入れないと、
今度は帰化要件までなしくずしにゆるくなる。
247:エージェント・７７４
08/11/19 22:56:21 O6dis0z7
>>246
なるほど、それはあるかも。
色々な動きが連動してるっぽいしねぇ・・・
248:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 22:56:51 3xqpTqQq BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>245
罰則規定についてなのですが、>>223>>225これはどう判断しますか？
法務省の見解なので、たぶん適応できるのだとは思いますが
罠という可能性も否めないので、とりあえず請願に盛り込む予定
扶養可能かどうかについては、法律の整合性を考えて盛り込めそうにない。
議員さんもそこは突っ込んでいない。
249:エージェント・７７４
08/11/19 22:57:50 Qlc4ka7h
附帯決議は委員会での法案採決のときに併せて審議する。
だから法務委員会の理事に理解者がいると望ましい。
請願について、議員から衆議院事務局へ提出する締め切りは２１日と聞いた。それまでに議員かその秘書に渡しておくこと。
分からないことあれば請願課へ。
250:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/19 22:59:09 lHVKtrH3
＞自動保守さん、
１は１で進めていいですか？
＞all
１はやりますか？
251:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 22:59:21 3xqpTqQq BE:450692148-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>246
何年とかいうのは、さすがに議論の余地があるから、
ある一定の制限を加えるという文言で進めたいんだけど
どうだろうか。
もしくは、手続き自体を煩雑にするという手もあるが、難しいな・・・。
252:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 23:00:43 3xqpTqQq BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>250
１はやらないと、言っています
案がまとまったら、馬渡先生の所にお願いの電話なりメールなりをすることは問題ないです。
253:エージェント・７７４
08/11/19 23:03:32 xF/nK35w
>>246
いいな・・・長期に渡る素行調査
254:エージェント・７７４
08/11/19 23:04:41 oEmFhIT6
>>252
>>250 は１をやるなら代表やります、と名乗って下さっています
255:エージェント・７７４
08/11/19 23:04:47 O6dis0z7
>>248
扶養義務については偽装抑止という観点でしか成立しない案だとは思います。
法の第一目的は犯罪抑止だという確信はありますが、議員さんが賛同してくれないなら仕方ない。
居住実体については「日本との結びつき」という意味で十分に根拠はあると思っています。
罰則規定についてはそもそも戸籍や外国人登録と国籍取得は重みが違うとは思いますが
過去に類似の例が無いのでなかなか具体的にどのような科刑が適切か決められないのかもしれません。
出来れば国籍取得の重みについて議員の方々に真摯に考えていただきたいですが
それがかなわないならば>>225みたいな考え方もアリかなという気はします。
256:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/19 23:07:36 lHVKtrH3
自動保守さんが、やらないのは読みました。
ただ、２１日締め切りの嘆願書をみんながやるなら、
自動保守さんと連絡をとろうかと思いまして。
257:エージェント・７７４
08/11/19 23:08:27 O6dis0z7
>>250
①やります！
といっても、地方民で仕事も忙しいので実際は行けないが後方支援します。
行ける人は是非行ってください！
参院議員さん達に「ふつうのみんな」の存在を印象づけておくことは
②③の成功のためにも有意義なことになると思います。
258:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/19 23:09:13 3xqpTqQq BE:887298697-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>250
どうぞどうぞ、やってください
259:エージェント・７７４
08/11/19 23:10:22 3xqpTqQq BE:253515029-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>256
詳細はどんな感じですか？
260:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/19 23:20:18 lHVKtrH3
＞自動保守さん
馬渡議員に参議院の議員さんを紹介してもらうのに、
連絡を取りやすいよう、取りあえず
メアドおいときます。
buru@dg.rmail.ne.jp
261:エージェント・７７４
08/11/19 23:21:38 pHgTRDlO
>>216
一切行なわれません、届出をするだけですよ。
262:エージェント・７７４
08/11/19 23:22:49 MluK8mde
(；´∀｀)∩＜せんせー！背中から視線を感じます！
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
しかも実質推進はミンスなのに。
命は二重国籍の可能性が高い。
↓請願が出てる。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
これまた・・・ミンスってやつぁ・・・。ＥＵと同列に語るな！！！！！！！！！
円 より子 民 主
内藤 正光 民 主
神本 美恵子 民 主
津田 弥太郎 民 主
尾立 源幸 民 主
犬塚 直史 民 主
糸数 慶子 無所属
岡崎 トミ子 民 主
ツルネンマルテイ 民 主
千葉 景子 民 主
郡司 彰 民 主
松井 孝治 民 主
辻 泰弘 民 主
263:エージェント・７７４
08/11/19 23:24:15 3xqpTqQq BE:690121477-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
日本以外から国籍を移る際に外国との文化や習慣の違い、法律体系などの違いから
日本国内で子の人権を脅かされる可能性があるため、必要十分な認知前、認知後の
調査を求めます
とかなら、問題なさそうだけど、
264:エージェント・７７４
08/11/19 23:28:50 GI4dmpSz
>>225
認知自体は日本人同士の時は意思主義に基づいて実子ではなくても受け入れる事があるのですが、
同じ認知手続であっても、母親が外国人である場合は国籍付与の要件であるために
生物学的にも実子である事を要求されるという事ですか？
しかし、そうなると、一般法に認知の根拠規定が既存である以上、特別法で規定する必要があるのでは？
265:エージェント・７７４
08/11/19 23:32:12 pHgTRDlO
>>246
帰化とは根本的に問題が異なります。
貴方の論だと外国人である偽非嫡出子が前提のように受け取られてしまいますよ。
あくまでも外国人との間の非嫡出子であることが前提であり、
血縁関係にあることを当然とした上で、いかに偽装を防止するかの施策を考えるべきです。
人権に対する一定の配慮がなければ、説得的な議論がなされることは有り得ません。
266:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/19 23:32:55 lHVKtrH3
>>257
私もそう思います。やれるだけやろうかと。
付帯決議を決める日は、明日参議院に聞いてみます。
どっちにしろ時間はないので、
嘆願書オフで、進めたいと思います。
267:エージェント・７７４
08/11/19 23:33:56 ct/CZyyn
>>264
確かに。
例えば民法でなく国籍法上の「認知」として要件を盛り込むべきだと思う。
268:エージェント・７７４
08/11/19 23:34:07 bGoY8PJf
しかし、そろそろ本当に衆議院解散が来るかもしれない。
色々と大変だ。
269:エージェント・７７４
08/11/19 23:38:28 3xqpTqQq BE:197177472-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
結論的に、何を請願所に盛り込めばいいんだ？
270:エージェント・７７４
08/11/19 23:40:15 ct/CZyyn
>>265
言葉が足りなかった。
もちろん偽装がされた場合に備えての「保険」という意味合い。
それが人権侵害にあたるかどうかはともかくね。
偽装防止の手段ならDNA鑑定が最も優れている訳で。
271:エージェント・７７４
08/11/19 23:40:48 GI4dmpSz
>>267
特別法として規定してしまえば一般法に優先して適用されますからね。
その件は一般の人達へ周知したり議員の先生方に提言しておくべきでしょう。
意思主義の「認知」に対する特別法として
非意思主義の「国籍付与要件としての認知」の規定が新たに必要であると。
272:エージェント・７７４
08/11/19 23:40:55 F31ysQIh
昨日、国会前で行われた集会の様子です。
次回は私も必ず参加します。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
273:エージェント・７７４
08/11/19 23:42:45 64C2mCBR
>>266
やるとすれば前回と似たような形ですかね。
もしそうであれば自分も協力したいと思います。
274:エージェント・７７４
08/11/19 23:48:23 dWo0cHzU
>>271
よく知らないんだけれど、
特別法の形にしたら戸籍法とか民法第3章まわりはいじらなくてすむの？
275:エージェント・７７４
08/11/19 23:54:18 GI4dmpSz
もちろん。
例えば、物の貸し借りに関する民法上の規定がありますが、
物の貸し借りの原則を家の貸し借りにまで適用してしまうと
他人の生活を貸主の都合で滅茶苦茶にしてしまえるので、
民法(一般法)に対する特別法である借地借家法が作られました。
要は、ある特定の条件に当てはまるケースだけに発動する
例外のルールが作れるという事です。
276:エージェント・７７４
08/11/19 23:55:38 3xqpTqQq
>>275
特別法が、憲法で規定されている法の下の平等に反するとはなる可能性はないの？
277:エージェント・７７４
08/11/19 23:56:47 GI4dmpSz
>>276
例えば、怠け者と働き者の待遇を平等にしたら逆に不平等になります。
平等という概念は言葉遊びで用いるべきものではなく実質で用いるべきものであります。
278:エージェント・７７４
08/11/19 23:57:03 O6dis0z7
こんなのあった。
周知活動の資料に使えるかな？
11 名無しさん＠九周年 New! 2008/11/19(水) 23:50:11 ID:OgSfswNq0
２ちゃんに書かれている問題点を列挙
■治安悪化
■闇ビジネスによる人身売買の温床
■生活保護支給による税負担増加
■国籍不正取得
■関係ない不法入国者が認知日本人になりすまし国籍があるように振舞う
→現在、なりすまし日系南米人と本物の日系南米人が区別不能
確認に時間がかかり、どうしようもできない状態と似た状態
■上と同じく、誰が日本人で誰が外国人だか区別不能になり、摘発困難
■配偶者の呼寄せ、子供、孫とわずか３代で数十人の漢民族日本人
■マスコミの報道姿勢
■十分な審議なしの可決
■質疑で問題点を指摘しておきながら、最終的に賛成
■大臣の「国民の意見は紙のムダ発言」失言を撤回
■科学的鑑定を要しない
■法定刑が軽い、実際の刑は、もっと軽い、不起訴、執行猶予もある
■捕まえるのが極めてむずかしい、横行する偽装結婚を見れば一目瞭然
■届出時に鑑定義務がないから、捕まえても、故意性が立証できない
■血縁親子にもかかわらず、お前も不正認知だと疑われる
■中国のネットで国籍法改正の関心が高まっている
■国会中継をしなかった
■生物的な父子関係だけでなく、社会的な父子関係でも認知可能
■極論を言えば、認知だけなので日本人が別の日本人になる不正すらできる
■あるホームページで都合の悪い書込み意見のみ削除し、管理者謝罪
■日本人の労働機会が奪われるのに、弱者支援標榜政党が意義を唱えず賛成
■大半の国民が知らない、知らない議員すらおり国民から知らされる始末
■一体誰がこの法案を提出したか
こんな感じでどうでしょう？
追加を求む
279:エージェント・７７４
08/11/19 23:57:29 3zFPna1l
>>276
日本人と外人を分けるのは差別でなくただの区別だから無問題
280:エージェント・７７４
08/11/19 23:57:42 3xqpTqQq
>>277
なら、考えうる特別法の内容とはどんなの？
281:エージェント・７７４
08/11/19 23:59:16 3xqpTqQq
あまり変わっていませんが、現状の作成分
罰則規定はやはりはずしました
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法３条の再審議と改正とを次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
282:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/19 23:59:50 lHVKtrH3
＞自動保守さん
１のことで、自動保守さんの紹介で、馬渡議員に直接連絡とってもかまわない
ですか？
よければ、buru@dg.rmail.ne.jp
までメールくださいませ。
283:エージェント・７７４
08/11/20 00:01:33 +K4Djb8o
>>282
送った
284:エージェント・７７４
08/11/20 00:02:22 G8bLBb8v
>>278
・虚偽認知は公正証書原本不実記載との併合罪になるから軽くないというが
仲介したブローカーの罪は同じだけ問えるのか？一年以下の懲役or罰金20万円だけでは？
・認知自体は日本人同士の時は意思主義に基づいて実子ではなくても受け入れる事があるが
そうなると、一般法に認知の根拠規定が既存である以上、特別法で別の認知を規定する必要があるのでは？
・渡航の記録請求ができるのは日本人出帰国記録で1973年4月1日までで
それ以前はどうだったか証明する方法がない。
>>280
国籍の付与を伴う認知には実子であることの医学的証明を要するものとする。
285:エージェント・７７４
08/11/20 00:03:14 +K4Djb8o
>>284
>>281の(1)
このような内容でいいのか？
286:エージェント・７７４
08/11/20 00:03:46 uvlC3BHS
13 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/19(水) 23:50:32 ID:+EKKDG0V0
ヤフーのコメントより
結婚を必須にしないと、DNA検査だけでは本当に日本を乗っ取る事が簡単になるぞ！
下記を多くの日本人に知らせてくれ。
こDNA検査は無意味だ！
よく考えろ、一人の外国人が日本国籍をとれば、祖国に帰って同胞の女に何十人子供を
生ませても、それがすべて日本人になってしまう！（勿論、DNA検査はパスするのは当たり前）
そいつの精子も高値で売買されるかもしれん。
これで国籍条項から結婚が外れた事がどれだけ致命傷か分かると思う。
287:エージェント・７７４
08/11/20 00:04:00 rtdcgctR
>>281
罰則は懲役１年以下、罰金20万円以下が妥当ということですかな？
法理的にはそうなのかもしれませんが、メリットデメリットの大小を勘定して
犯罪抑止効果が低いだろうなというのは庶民感情として直観することですが
（青山繁晴さんも指摘してました）、本当にそのまま放置していいのでしょうか？
288:エージェント・７７４
08/11/20 00:06:07 +K4Djb8o
>>287
議論のあるところだし、法務省が一応ほかの犯罪も適応できると言っていることだし
ある意味で新しい法律なんだから仕方がない面もあると思うんだが
俺は、それよりもDNAと母親の不法滞在のほうを指摘したい
289:エージェント・７７４
08/11/20 00:08:30 G8bLBb8v
>>285
いや、「認知自体は実子でなくても出来てしまう」ので、
「従来の認知」とは別の認知のルールを先に作っておかなければならないという事。
>>288
ブローカーにも公正証書原本不実記載との併合罪を問えるのですか？
290:エージェント・７７４
08/11/20 00:09:31 +K4Djb8o
>>289
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、
認知による国籍取得は、←ここ注目
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
これではだめか
291:エージェント・７７４
08/11/20 00:13:15 rtdcgctR
罰則というのは犯罪を未然に防ぐために規定するものであって
犯罪を犯して得るメリットがデメリットを大きく上回ってしまうようなものは
罰則として不適格なのだと思うのですが。
>>286
それって、結婚してても何年居住しててもＤＮＡ検査のみの場合でも
それらで日本国籍を得た外国人Ａが祖国で同胞の女に子供を産ませる事例は同じように起こり得るんですけど・・・
確かにＤＮＡ検査のみで通るようにすればＡの数が増えるのは確かだし、粗悪なのが混じる確率は高くはなるんだが・・・
出来るだけそうならないように修正案を考えてるんだよね、今。
それに、我々は犯罪抑止や社会秩序の安寧を目指してるのであって、
外国人が日本人になることそのものを禁じたいわけではない。
292:エージェント・７７４
08/11/20 00:16:19 G8bLBb8v
>>290
ちょっと苦しいと思います。
民法との整合性から難しいと言われていたのは、まさに、この事ですね。
だから、この法律自体が、おかしいのですよ。
「認知された子供」ではなく、「認知され、かつ、医学的に親子関係が証明された子供」
にすれば済む問題なのに、そうはしなかったから。
ぶっちゃけ、政治の事情さえ無ければ、一から作り直した方が早いです。
293:エージェント・７７４
08/11/20 00:17:23 Y+NPtTCU
>>279
だから外人ではありませんよ。
外国人との間の非嫡出子です。
人工授精による出生児を差別するのとなんら変わりありません。
ガタカという映画にありましたが優勢な遺伝子以外を廃除するかの不気味さが漂います。
あくまでも認知要件に差を設けず、国籍選択時の要件を厳格にする（合理的差別で許容できるでしょう）
先程書きました出世時からの年数によることなどで対応すればよいのではないでしょうか。
出生と同時（又は数年内）に認知するようなケースではおよそ犯罪に繋がるようなことは考え難いし、
あるとすれば臓器摘出のための人身売買くらいでしょうか、それも若年者からの摘出が制限されているので可能性は低いですね。
また、現行法下でも母親の入国は年齢などでかなりの制限を受けています。
294:エージェント・７７４
08/11/20 00:17:39 +K4Djb8o
>>289
ブローカーについての文言は考えてはいるんだが
>>292
具体的にどういうのを求めているんだ？
一から作り直すといわれても、衆議院が通っているのでどうにもこうにも・・・
295:エージェント・７７４
08/11/20 00:18:13 rtdcgctR
>>292
「政治の事情」って何ぞや？
296:エージェント・７７４
08/11/20 00:21:45 /crlQhba
>>291
虚偽が露見した場合には当然与えられた国籍は剥奪されるわけで、
虚偽自体の罰則はそれほど問題ではないと思うけどどうかな。
関係者は次に偽装に関与することは非常に難しくなるわけだし。
認知の扱いに関しては複数の法律に詳しい人の意見が聞きたい所だな。
特別法とすることが必要なのか、改正案に修正を加えるだけでもDNA鑑定が実際的に可能なのか。
特別法にするとしたら、それを合理的に請願するための必要な条件がどんなものかとか。
297:エージェント・７７４
08/11/20 00:21:45 2n3hTN9J
746 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:05:04.12 ID:2dtPMlmA0
国籍確認請求事件
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
この事件の原告代理人弁護士は人権擁護法支援弁護士らしい・・・
弁 護 士 近 藤 博 徳
768 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/20(木) 00:09:49.25 ID:7nydgPzk0
>>746
もっとこわいこと教えてあげようか？
国籍法違憲判決にかかわった代理人弁護士は
在日 張 學錬
URLﾘﾝｸ(www.midori-lo.com)
298:エージェント・７７４
08/11/20 00:23:53 +K4Djb8o
>>296
特別法とか、そこまで厳密じゃなくてもいいと思うけどなぁ
厳密にするのは、立法をする国会議員の方々でしょう
DNA鑑定を要求するというだけで、十分なような気がするが
299:エージェント・７７４
08/11/20 00:24:42 G8bLBb8v
>>294
>ブローカーについての文言は考えてはいるんだが
kwsk
>具体的にどういうのを求めているんだ？
>>292 の下から2～3行目参照。
>一から作り直すといわれても、衆議院が通っているのでどうにもこうにも・・・
>>292 の一番下の行の但し書き参照。
>>295
>>294 の一番下の行を参照。
>>298
だから、改正国籍法が「認知」という言葉を使ってしまっている以上縛られるという事。
300:エージェント・７７４
08/11/20 00:25:40 rtdcgctR
議論を見てると思うのだが
どうやら法律ってものはものすごくニュートラルな（普通ありえないような）状態を想定して作られるものなんだな。
法学者や官僚が作るとそういう法律ばっかり出来るんだろうな。憲法の切り売りやカーボンコピーみたいなやつばっかり。
でも現実にはそんな法律は役に立たなかったり有害なんだよな。現実社会のアンバランスな状態に対応できてないから。
例えば日本国籍が周辺国でどんなに垂涎の的なのかという現実とか、そういうことは想定されてないんだよね。
そして、本来はそういう現実と法律とのバランスをとって適切な立法をするのが代議士の仕事なんだな。
で、今回はそれが全く機能しなかったと・・・orz
301:エージェント・７７４
08/11/20 00:25:59 g/GtL2Mx
法律の素人が横から、誰かの助けになるかもしれないし、ならないかもしれないレス。
要するに既存の民法にのっとって、改正案を作っちゃったってことなんだよね。
最初から、これは特別な場合で～という前提から法律を作るべきだったのかと。
302:エージェント・７７４
08/11/20 00:26:58 g/GtL2Mx
>>300
代議士もそうだけど官僚がなまけてたのが大きいんじゃないかな。
303:エージェント・７７４
08/11/20 00:29:25 juPud3C6
>>272
お前は次回もなにか理由を作って来ないよ、俺が保証してやる
304:エージェント・７７４
08/11/20 00:30:18 rtdcgctR
>>296
国籍剥奪だけでは申請者やその家族がダメージを受けるだけで
ブローカーには大したダメージにはならないから、犯罪抑止効果が低いです。
また別のカモの家族を見つけて同じような犯罪を繰り返すことになる。
やはり懲役や罰金で痛い目にあわせないと。
いっそ本人たちは国籍剥奪だけでブローカーだけ懲役でもいいんだけど
そんなのちょっと無理だろうな。むしろブローカーは共犯として扱われるわけだから。
俺が本心で求めるところとしては、むしろブローカーを罰したいわけだが。
305:エージェント・７７４
08/11/20 00:34:48 G8bLBb8v
>>304
そういう違法な仲介を行うブローカーは暴力団である可能性が高い訳です。
当然、罪が軽ければ、不正な収益の方が大きくなってしまう訳で、
暴力団組織に潤沢な資金源を与える原因となりかねません。
306:エージェント・７７４
08/11/20 00:35:18 9wAgKOnQ
国民不在で重要な審議を隠しているのは違憲だと思わないか！
この他にも国民に不利益な審議は繰り返され、全くマスコミで報道されていない
例は数多くあるに違いない！
国会審議をＡＬＬでＮＨＫに中継させろ。下手なマスゴミは一切いらない。
307:エージェント・７７４
08/11/20 00:37:21 rtdcgctR
こんなこと言っちゃいけないんだろうけど・・・
こうして議論してると、いかに国会議員が馬鹿ばっかりで
国会審議というのがいかに空疎なものであるかというのが実感されて、
そんなところに請願や陳情をすることが阿呆らしくなってくるな・・・
308:エージェント・７７４
08/11/20 00:40:32 +K4Djb8o
ブローカーに関して
諸外国では偽造認知の背景にはブローカーの存在も指摘されており、その抑止のためにも仲介業者に対する処罰の明記を求めます。
とかでいいか？
309:エージェント・７７４
08/11/20 00:41:56 k9QthXgz
長文ご苦労様
一つ、揺るぎない事実が一つ。これがあかったのはアソー内閣になってからだ
310:エージェント・７７４
08/11/20 00:44:34 1/W6sl2e
>>309
政党云々の話は今はやめとけ。邪魔。
工作かもしれんが。
311:エージェント・７７４
08/11/20 00:44:54 +K4Djb8o
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法３条の再審議と改正とを次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために共犯の仲介業者に対する処罰の明記を求めます。
こんなものかな
312:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 00:52:33 umMipIEW
【以下未確定です】
陳情書オフをやります。
予定では２１日提出です。
ただし、その段取（アポとったり）を明日しますので、
決まり次第まとめて書きますので
お待ちください。
又、１７日の夜のように、明日の午後以降、受け取ることも予定してますので
その詳細も明日書きます。
陳情書のテンプレは、>>156でいいと思います。
313:エージェント・７７４
08/11/20 00:52:48 hrxksIMj
>>自動保守さん
3の正式な請願書の提出について、まだ馬渡議員にお願いしないで下さい。
以前別件で嘆願書を集めて提出した経験がありますが
どの議員にお願いするかは慎重に検討しました。
請願書というのは最大限の効果を発揮させなければなりません。
従ってなるべく強い力を持った議員にお願いをするものなのです。
今回の場合、馬渡議員に現時点でお願いしてしまうと
もしより力を持つ議員に協力していただけそうであっても
お願いする事ができなくなります。道義上失礼にあたるからです。
というわけで、請願書の文面を作るだけに留めておいて下さい。
まだ正式な請願書は提出まで時間があります。
慎重に進めましょう。
314:エージェント・７７４
08/11/20 00:53:51 /crlQhba
じゃあちょっとG8bLBb8vさんにお願いなんだが、【請願事項】(1)の審査基準について
の部分を、これこれの理由からこういう特別法を作り、かつこれを根拠としてDNA鑑定等を行うこと求めます。
っていうのを骨子だけでも書いていただけないだろうか。
315:エージェント・７７４
08/11/20 00:54:07 +K4Djb8o
>>313
すでにしたんだけど？
316:エージェント・７７４
08/11/20 00:55:23 +K4Djb8o
依頼したことは
添削してもらうこと
事務所を送付先として使わせてもらうこと
衆議院に提出してもらうこと
>>313
すみません。もう少し早く行ってくだされば対応できたかもしれません
317:エージェント・７７４
08/11/20 00:59:48 qULUAg/U
>>278
日本国籍を取得することで公務員になることも可能に
→反日思想を持つ外国人が日本国籍を取得し、
自衛官や警官など国内の治安維持に関わる地位を得た場合のリスク
今だってハニトラに引っ掛かって日本を売るような日本人がいるのに、
悪意ある新w日本人が登場したら武力行使による
日本転覆クーデター勃発の可能性もあるよな。
318:エージェント・７７４
08/11/20 01:00:36 rtdcgctR
>>313
請願ってゆーのは
力のある議員にお願いしたほうが有利になるっていうものなの？
③の請願というのは署名を集めて添えて出すわけで、
多くの署名を集めればそれが力になるんじゃないのかな？
議員の力をあてにするというのはこのスレの趣旨とは少し違うような気もする。
「現実的ではない」と言われるかもしれないが
俺はここで政治をやるつもりはない。
あくまで２ｃｈのＯＦＦをやりたいんだ。そういう心意気でやってる。
319:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/20 01:02:27 +K4Djb8o BE:422523656-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
寝ますね
明日先生の事務所から返事が来ていますように
320:エージェント・７７４
08/11/20 01:13:34 V72ulEmT
>>304
ブローカー行為を犯罪として処罰したいなら、その条項を盛るしかない。
罪刑法定主義があるから。
>>319
乙でした。
321:エージェント・７７４
08/11/20 01:17:06 Pd8dTOYf
>>156のやつはPDFでてますか？
322:エージェント・７７４
08/11/20 01:17:36 G8bLBb8v
>>308
いや、偽装を斡旋したブローカーは普通に共犯として罪を問われると思われますが。
問題は、ブローカーは当事者同様、公正証書原本不実記載のオマケが付くのか？という事。
>>314
というか、改正国籍法の内容自体を
「認知された子供に日本国籍を付与」
↓
「認知され、かつ、認知者との親子関係が医学的に証明された子供に日本国籍を付与」
という形にするのが、最も現実的です。
ただし、それは政治的に難しそうであろうというのが最大の問題です。
>>319
乙です。
323:エージェント・７７４
08/11/20 01:19:18 +K4Djb8o
いや、偽装を斡旋したブローカーは普通に共犯として罪を問われると思われますが。
問題は、ブローカーは当事者同様、公正証書原本不実記載のオマケが付くのか？という事。
これか
324:エージェント・７７４
08/11/20 01:19:44 BiCn2ALb
>>318
請願書を持ち込む議員の名前は、横やりが入ることを考えて
直前まで（場合によっては直後まで）明かさないもの。
個人情報を全力で収集して、その効力を発揮させるつもりがないの？
325:エージェント・７７４
08/11/20 01:20:36 rtdcgctR
実感として・・・・
そろそろ署名活動やビラ配りなどの具体的行動計画の話を始めなきゃマズいだろうな。
明日あたりがリミットのような気がする。
いや、法案はまだ参院だし成立してないし、現実的にはまだそんな必要性は高まってないんだが
むしろ明日はブルさんの陳情書ＯＦＦの動きのほうが重要なんだが
ただ、スレの空気というか波というか、そういうのを感覚的に捉えてみた上で
明日あたりそういう話が進み始めないと、なんかしぼんでいきそうな気がする。
【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
このスレ結構盛り上がってきたよな。ここから流れていった人多いんだろうと思う。
まぁ荒らしも凄い頑張ってるみたいだがｗ
326:エージェント・７７４
08/11/20 01:22:04 +K4Djb8o
>>325
請願書が完成して、請願書を送る作業を始めないと・・・。
327:エージェント・７７４
08/11/20 01:22:47 g/GtL2Mx
>>325
参院の委員会の動きを見ないといかんからなぁ・・・。
ぶっちゃけそっちである程度みんなが納得できるものが出来たら、
とりあえずの成功と言っていいと思うし。
328:エージェント・７７４
08/11/20 01:23:23 rtdcgctR
>>324
いや馬渡議員にお願いするってのはとっくに知れ渡っていたし
俺にそんなこと言われてもなぁ・・・
329:エージェント・７７４
08/11/20 01:24:15 V72ulEmT
>>323
つかないと思うよ。
330:エージェント・７７４
08/11/20 01:24:48 +K4Djb8o
とにかく、今日中に請願書を決めよう
反対意見が少しあっても仕方がないことだと思うし、
まとめるには少数意見を切り捨てるしかないけど・・・
331:エージェント・７７４
08/11/20 01:25:45 +K4Djb8o
>>329
なら、どういう文句がいいのか提案してほしいな>>311の(3)を参考に
332:エージェント・７７４
08/11/20 01:27:02 rtdcgctR
>>326
いや請願書の内容はもうそんなに大きく変わらないだろうし
今いろいろ議論している部分がどうなろうとも
実際の活動の内容にそんな大きく影響は与えない。
もう動き出しても大丈夫だよ。
途中で保留部分にぶち当たっても、そこは保留として置いておいて
先に進めると思う。
333:エージェント・７７４
08/11/20 01:27:15 G8bLBb8v
>>329
そのように仮定すると、
「公正証書原本不実記載との併合罪になるから罰則が軽過ぎるとは言えない」
との主張は、ブローカーに関しては当てはまらないという事になりますね。
334:エージェント・７７４
08/11/20 01:27:55 g/GtL2Mx
>>324
政局に詳しいようなら、あなたが音頭をとるべきだったんじゃないのか？
正直言って、ここにいるのは、
ただの一般人or良くても法律に詳しい人
大体の動きが決まった今から無理は言うもんでない。
335:エージェント・７７４
08/11/20 01:28:35 V72ulEmT
>>329自己レス失礼
途中送信してしまった。
不実記載「行為」をするのは当事者だから。
ブローカーは記載原因の手助けするだけ。
さらに、共謀共同正犯にするのはちょっと問題あり。
336:エージェント・７７４
08/11/20 01:31:15 rtdcgctR
>>334
まぁまぁ・・・>>324さんの言うことにも一理ある。
今後はあまり議員さんに迷惑かからないように気はつけていきましょう。
>>324さんもまたアドバイスあればよろしくお願いしますね。
素人が多いんでなかなか融通きかないことも多いですが、許してください。
337:エージェント・７７４
08/11/20 01:32:02 V72ulEmT
>>331
こんな感じでどうかな。
(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために共犯の仲介業者に対する処罰の明記を求めます。
↓
(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
338:エージェント・７７４
08/11/20 01:35:46 hrxksIMj
昨日の昼間にも同じような内容書きこんだけど
流れが早くてスルーされてしまったようで。
>>318
おっしゃる事はよくわかります。
例えばですが、平沼議員や安倍元総理に窓口になっていただけるとしたら
そちらの方がより署名も集まると思いませんか？
政治的な動きがイヤかもしれないけど、署名をするのは
2chとは無関係の人が大多数になって、そういう人達は
信頼性と効果を求めていると考えておいた方がいいかも。
339:エージェント・７７４
08/11/20 01:35:59 G8bLBb8v
ブローカーだけが懲役一年以下・罰金20万円だとすれば、バランスが取れませんね。
ブローカー役は犯罪のプロの暴力団が務める可能性が高いので、
差し引きして不正な利益が大きければ、やった者勝ちになってしまいます。
(ヤクザ稼業の人間は服役しても懲戒免職になって困るような事は無い)
なので、 >>337 案は、「あった方が良い」のではなく「不可欠」と言えるかも知れません。
340:エージェント・７７４
08/11/20 01:40:26 Pd8dTOYf
お話合い中、失礼します
陳情書は印鑑が必要ですか？
>>156のやつをA4でコピーして
住所と署名、印鑑をつければいいんですよね？
341:エージェント・７７４
08/11/20 01:40:36 rtdcgctR
個人情報を扱うというのはかなり慎重になるべきことだというのは正しい意見だと思うのですよ。
そこをいい加減にすれば署名してくれた人にも迷惑をかけるし
そんな署名に協力した議員さんにも迷惑をかけるし
そもそもそんないい加減な姿勢を我々が見せれば署名も集まらなくなる。
だから気をつけるに越したことはないのです。
>>324さんぐらいの厳しさは必要なんです。
>>338
確かにそれはその通りだと思います。
しかし我々は素人が手探りでやっているのです。
そんな我々に手を差し伸べてくれた馬渡議員に感謝しています。
だから馬渡さんとやりたいと思うのです。これは個人的意見ですが。
342:エージェント・７７４
08/11/20 01:40:54 g/GtL2Mx
>>336
そうですね。
とりあえず次に馬渡議員と連絡を取る際に、
そのあたりも確認してもらったらいいかと思うけど、自動保守さん気づくかな。
343:エージェント・７７４
08/11/20 01:48:20 rtdcgctR
>>340
たぶんそうだと思いますが・・・
私自身は陳情ＯＦＦ行ってないので断定的なことは言えないのですが。
344:エージェント・７７４
08/11/20 01:49:29 hrxksIMj
>>324
その通りです。
もちろん横から邪魔が入る事もあるでしょう。
敵は草加と特アですしね。
ちなみに以前出した嘆願書は、当初は無名議員にしかツテがなかったけど、
コネもないのに大物議員数人に打診をし続け、最終的に強力な後押しを得られました。
345:エージェント・７７４
08/11/20 01:49:46 BiCn2ALb
請願書オフの時に、ネットの外へ出るように議員に言われたのでは？
外の世界では、ただの２ｃｈ ＯＦＦなら、
個人情報を出すのを躊躇する人が多い現実を頭に入れておいてほしい。
346:エージェント・７７４
08/11/20 01:55:09 tGaROdeS
請願書に署名したいですが
プリンターも無く地方なのでどうかどうすればいいか教えてください。
手書きにするか、ネカフェでコピーか
セブンイレブンで印刷できるか
提出はどちらでまとめているか
お願いします。
347:エージェント・７７４
08/11/20 01:55:09 rtdcgctR
>>345
ネットの外に出るから「ＯＦＦ」なんですが・・・
外の世界には出ますが「政治の世界」に入る気はあまり無いです。
個人情報云々は言わんとすることは分かります。
私も以前は個人情報を晒して２ｃｈで署名集めをしたことがありますから
そうしたジレンマはよく分かります。
348:エージェント・７７４
08/11/20 01:55:11 nBSVDv1K
>>340
ｵK
349:エージェント・７７４
08/11/20 01:59:30 rtdcgctR
>>346
現状でどうすればいいかはちょっと分かりませんが
こういうケースに対応するためには
確か、セブンイレブンでＦＡＸでプリントアウトするシステムがあったような・・・・
そういうのにも対応したほうがいいかもですね。
まぁ現状ではネカフェでプリントアウトしてコピーですかね。
郵送受け付け先がまだ確定していないので、申し訳ないですがもう少し待ってください。
近々永田町で参院陳情ＯＦＦがあるみたいなので
そこで渡すとかもアリかもしれません。
350:エージェント・７７４
08/11/20 02:01:01 kcJ7AL2G
【20日10時まで】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX解禁！】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)
昼間、議員さんの事務所が開いてる時間にFAX送りまくったら迷惑だけど、
夜中のうちに送って朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ？
参議院での法務委員会が始まる20日10時まで、おまいら全力FAX凸頼む！！！
●国籍法改正の可決
●外国人参政権の審議入り
●二重国籍
すべてをひっくるめて
地方の議員(市、県議員)と以下の議員にファックス凸、メール、電凸
松村 龍二 自民福井 tel03-3508-8304 fax03-5512-2304
青木 幹夫 自民島根 03-3508-8534 03-3502-8825
秋元 司 自民比例 03-3508-8311 03-5512-2311
舛添 要一 自民比例 03-3508-8219 03-5512-2219
丸山 和也 自民比例 03-3508-8536 03-5561-0915
山崎 正昭 自民福井 03-3508-8419 03-3508-9419
千葉 景子 民主神奈川 03-3508-8412 03-5512-2412
松岡 徹 民主比例 03-3508-8734 03-5512-2734
小川 敏夫 民主東京 03-3508-8628 03-3593-0577
川上 義博 民主鳥取 03-3508-8701 03-5521-2701
今野 東 民主比例 03-3508-8708 03-5512-2708
鈴木 寛 民主東京 03-3508-8635 03-5512-2635
前川 清成 民主奈良 03-3508-8712 03-5512-2712
松浦 大悟 民主秋田 03-3508-8517 03-5512-2517
仁比 聡平 共産比例 03-3508-8333 03-5512-2333
近藤 正道 民主 03-3508-8740 03-5512-2740
江田 五月 無所属 03-3508-8608 03-5512-2608
山東 昭子 無所属 03-3508-8224 03-5512-2224
351:エージェント・７７４
08/11/20 02:04:01 STG0aWUl
>>350
ちょっと頭が回らないんだけど、
とにかく全てに反対！危険！という事を送れば良い？
色々増えてるけど国籍法改正案くらいしか分かってないから
どんな風に意見したらよいやら・・・
352:エージェント・７７４
08/11/20 02:04:19 tGaROdeS
>>349
ありがとうございます。
>>162の今北産業向け読みました。
21日のに間に合わせるには明日速達でないと着かないので難しいかもしれませんが
極力遠くからですが参加させてください。
353:エージェント・７７４
08/11/20 02:04:26 rtdcgctR
>>350
参院法務委員会って２０日１０時からなの？
あと８時間ってことか？
そんで、まさかすぐ採決？
附帯決議を審議してくれるように陳情するの間に合うかな？
この情報マジ？ソースは？ＶＩＰ？
354:エージェント・７７４
08/11/20 02:06:02 9USHKmEp
森の座右の銘
人生で最も苦しい，いやな，辛い，損な場面を真っ先に微笑みをもって担当せよ
そうか国民の声がそんなにいやなのか
355:エージェント・７７４
08/11/20 02:07:28 /crlQhba
ちょっとまとめよう。
(1)はどうなるかまだ未定。(2)と統合されるかも知れない。
(2)の今国会参院向けにはブル ◆rwlgOVvamIさんが嘆願書をOFF会で集める、
郵送は間に合わないためなし、書式は>>156
(3)の次回国会衆院向けには自動保守 ◆KAWORUVHOMさんが請願書の形式で提出、
とりあえずは馬渡議員を紹介先とする。署名を郵送できるようにする。
書式はまとめ中。
これでいいのかな？
>>346さんのように、早く請願書に署名したいって人もいるだろうから、
とりあえずこれで正しかったら、今二つの企画がまとまってますってことを
各板にアナウンスしたらいいんじゃない？ マルチポストにならない程度に。
356:エージェント・７７４
08/11/20 02:12:37 rtdcgctR
>>351
とりあえず>>156を参院議員、特に参院法務委員会理事の議員に送るのがいいんじゃないか？
357:エージェント・７７４
08/11/20 02:18:35 rtdcgctR
>>355
ブルさんは①をやるはず。２１日予定で陳情書ＯＦＦをやる。それが①
ただ参院で明日法務委員会という噂もあって少し流動的。
ブルさんが明日スケジュール確認するとのこと。
今は②がなんか曖昧になってる。
最初はてっきり自動保守さんが②をやると思ってたんだが。
②はもともと自動保守さんが言いだした企画だったんだ。
もしかしたら、自動保守さんが馬渡事務所と相談して②は③に統合されて消えたのかも・・・
現在、自動保守さんがやってるには明らかに③
358:エージェント・７７４
08/11/20 02:19:52 hrxksIMj
最終的に馬渡議員が窓口でもいいんです。
署名を集める以上、慎重にならなければならないし
同時により良い道を模索できる余地を残しておいた方がいい
と言いたかっただけなんですよね。
が、時すでに遅しなようですので、以後は見守らせていただきます。
359:351
08/11/20 02:25:38 STG0aWUl
>>356
あ～それでいいのかな？
今から書いて送ってみるよ、ありがとう。
360:エージェント・７７４
08/11/20 02:32:15 /crlQhba
>>357
あと数十時間で請願書の形にまとめるのは難しそうなので、
参院向けの(2)が吸収されたのはしょうがないのかも。
なんにしても会期がどうなるか、参院法務委員会が慎重審議をしてくれるのか、
会期切れで廃案になるのか、参院を通過するのかが流動的なので、
(1)、(3)は確実にやること、(3)は来年までに長期戦で署名を集めればいいということを
ふれ回っていけばいいかと。
>>358
次回の衆院では馬渡さんだけど、その次も更にその次もあるかも知れんわけで、
その時は参考にされると思います。なかなか初めてのことをするのは難しい。
さて、そろそろ私も寝ます。皆さんもどうか根をつめすぎずに。
361:エージェント・７７４
08/11/20 02:51:10 4PHjmcCm
>>302 国民も其れを監視できていなかった。
ただ、国民を責めることはしない。
責めるのはマスゴミだけでよい。
362:エージェント・７７４
08/11/20 02:59:27 V72ulEmT
官僚：最高裁が違憲判決出したんで法務省があせって急ぎすぎたんだと思う。
代議士：よく分からないがバックがせかしたんだろうな多分。
国民：
建前として国民は国会議員に立法を委ねているのだし、
それに民意を反映させるのが彼らの仕事。
いちいち監視する必然性は、本来はない。
>>360
乙です。自分も明日に備えて寝ますノシ
363:エージェント・７７４
08/11/20 03:24:55 piVFRi2D
ゴメン、火曜の国会署名提出のあと ずっと仕事→爆睡→今起きた なんだけど、
今話はどうなってるの？
スレが進みすぎてて、とつもじゃないが確認しきれない。
どなたか
・おおよその流れ
・当面の目標
・今現在決まってるアクション
を教えてもらえませんか？
364:けう
08/11/20 03:30:28 5NwPUJyM
移民法とか国籍法とか日本をどうしようとしてるんだ
365:エージェント・７７４
08/11/20 03:44:58 6wzHAUY4
>>363
昼間、議員さんの事務所が開いてる時間にFAX送りまくったら迷惑だけど、
夜中のうちに送って朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ？
参議院での法務委員会が始まる20日10時まで、おまいら全力FAX凸頼む！！！
●国籍法改正の可決
●外国人参政権の審議入り
●二重国籍
すべてをひっくるめて
地方の議員(市、県議員)と以下の議員にファックス凸、メール、電凸
松村 龍二 自民福井 tel03-3508-8304 fax03-5512-2304
青木 幹夫 自民島根 03-3508-8534 03-3502-8825
秋元 司 自民比例 03-3508-8311 03-5512-2311
舛添 要一 自民比例 03-3508-8219 03-5512-2219
丸山 和也 自民比例 03-3508-8536 03-5561-0915
山崎 正昭 自民福井 03-3508-8419 03-3508-9419
千葉 景子 民主神奈川 03-3508-8412 03-5512-2412
松岡 徹 民主比例 03-3508-8734 03-5512-2734
小川 敏夫 民主東京 03-3508-8628 03-3593-0577
川上 義博 民主鳥取 03-3508-8701 03-5521-2701
今野 東 民主比例 03-3508-8708 03-5512-2708
鈴木 寛 民主東京 03-3508-8635 03-5512-2635
前川 清成 民主奈良 03-3508-8712 03-5512-2712
松浦 大悟 民主秋田 03-3508-8517 03-5512-2517
仁比 聡平 共産比例 03-3508-8333 03-5512-2333
近藤 正道 民主 03-3508-8740 03-5512-2740
江田 五月 無所属 03-3508-8608 03-5512-2608
山東 昭子 無所属 03-3508-8224 03-5512-2224
あとこのスレの請願書
366:エージェント・７７４
08/11/20 03:50:47 BN58nz6f
>>365
＞朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ？
いや、普通に迷惑だと思う・・・・
367:エージェント・７７４
08/11/20 04:21:54 piVFRi2D
>>365
なんか３つ案が出てるんだな。
で、それらの議員は反対の意思表明はしてないんだよね？
文章もちょっと考えないとな…。
事務所に朝、山のようなFAXが届いてたらさぞインパクトあるだろうなあ。
好印象になるかプレッシャーになるかは別にして。
それでも、とりあえず法案の異質さはわかるだろうし、慎重姿勢に傾いてくれりゃあ
御の字だな。
オフの時間は未定っぽいね。
可能であれば参加したいが…。
368:エージェント・７７４
08/11/20 05:59:42 4JWr7+2a
こっちにも貼っておきます。>>365川上議員のＦＡＸ番号に誤りがあったので修正しました。
☆今北、今沖田用☆
今日、議員さんたちがちょっと話し合って、この法案このまま出したらマズくね？って話が出たらしい
明日10時に、参議院の法務委員会が開かれて審議されるので、衆議院のときみたいにメンバーにFAX凸中（>>2）
参議院本会議での解決の予定は未定（21日らしいという未確認情報あり）
昼間、議員さんの事務所が開いてる時間にFAX送りまくったら迷惑だけど、
夜中のうちに送って朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ？
参議院での法務委員会が始まる20日10時まで、おまいら全力FAX凸頼む！！！
●国籍法改正の可決●外国人参政権の審議入り●二重国籍すべてをひっくるめて
地方の議員(市、県議員)と以下の議員にファックス凸、メール、電凸
松村 龍二 自民福井 tel0 3-3 5 0 8-8 3 0 4 fax0 3-5 5 1 2-2 3 0 4
青木 幹夫 自民島根 0 3-3 5 0 8-8 5 3 4 0 3-3 5 0 2-8 8 2 5
秋元 司 自民比例 0 3-3 5 0 8-8 3 1 1 0 3-5 5 1 2-2 3 1 1
舛添 要一 自民比例 0 3-3 5 0 8-8 2 1 9 0 3-5 5 1 2-2 2 1 9
丸山 和也 自民比例 0 3-3 5 0 8-8 5 3 6 0 3-5 5 6 1-0 9 1 5
山崎 正昭 自民福井 0 3-3 5 0 8-8 4 1 9 0 3-3 5 0 8-9 4 1 9
千葉 景子 民主神奈川 0 3-3 5 0 8-8 4 1 2 0 3-5 5 1 2-2 4 1 2
松岡 徹 民主比例 0 3-3 5 0 8 -8 7 3 4 0 3-5 5 1 2-2 7 3 4
小川 敏夫 民主東京 0 3-3 5 0 8-8 6 2 8 0 3-3 5 9 3-0 5 7 7
川上 義博 民主鳥取 0 3-3 5 0 8-8 7 0 1 0 3-5 5 1 2-2 7 0 1 ☆修正！
今野 東 民主比例 0 3-3 5 0 8-8 7 0 8 0 3-5 5 1 2-2 7 0 8
鈴木 寛 民主東京 0 3-3 5 0 8-8 6 3 5 0 3-5 5 1 2-2 6 3 5
前川 清成 民主奈良 0 3-3 5 0 8-8 7 1 2 0 3-5 5 1 2-2 7 1 2
松浦 大悟 民主秋田 0 3-3 5 0 8-8 5 1 7 0 3-5 5 1 2-2 5 1 7
仁比 聡平 共産比例 0 3-3 5 0 8-8 3 3 3 0 3-5 5 1 2-2 3 3 3
近藤 正道 民主 0 3-3 5 0 8-8 7 4 0 0 3-5 5 1 2-2 7 4 0
江田 五月 無所属 0 3-3 5 0 8-8 6 0 8 0 3-5 5 1 2-2 6 0 8
山東 昭子 無所属 0 3-3 5 0 8-8 2 2 4 0 3-5 5 1 2-2 2 2 4