09/07/13 23:22:19
むしろメリットのほうがあるのか？アニメ２のスレ見るとつくづくそう思う。
378:ＮＰＣさん
09/07/13 23:24:51
他に同じようなローカルルールを決めた板って有るのか？
無ければアニメ板の特殊な事情であって他の板が真似する意味はそれほど無いんじゃないの
379:ＮＰＣさん
09/07/13 23:32:38
>>377
アンチ書き込みを明確にスレ違いと言えるようになるのはメリットじゃない？
380:ＮＰＣさん
09/07/13 23:36:52
現状でもGL４でNGじゃないのか？
381:ＮＰＣさん
09/07/13 23:41:42
明確にスレ違いと言えるようになったからってなんなんだろう？
かえってｇｄｇｄの元になりそう。メリットじゃないな。
382:ＮＰＣさん
09/07/13 23:44:42
>>380
ルール上、住人がファンだけとは限らないので難しいんじゃない？
と俺は思うんだけどどうかな。
「Ａシステムについて話すスレ」でアンチ発言がＧＬ４でＮＧになる為には
そのスレの住人はＡシステムが好きな人間だけである必要があるんじゃないかと。
いや、極論なのはわかってるけどさ
個人的には今の状況で「アンチ発言だからＧＬ４」ってのには違和感を感じる。
だからといって、本スレでアンチ発言垂れ流すのがいいとは思えないので、アンチスレはほしいな。と
383:ＮＰＣさん
09/07/13 23:47:26
アンチスレの有用性を議論するぐらいなら、
有効だと主張する人がもう立っちゃったスレを
有効に活用した方がよっぽど良くね？
馬鹿が先走って立てたスレで、テンプレも酷いが、
アンチスレではあるし、削除依頼も出てない
有効活用の実績があれば、LR入りも
より賛同が得られるだろうぜ
384:ＮＰＣさん
09/07/13 23:48:59
>>383
まあ、たしかに。
とりあえず、重複分については削除依頼しておきます。
385:ＮＰＣさん
09/07/14 00:23:28
考えなしにスレ立てる前にもっと◆ 正直キモいと思うTRPG作品 ◆とか使ってやれよ・・・
386:ＮＰＣさん
09/07/14 00:53:51
>>380
そりゃ無理だ
レスには通用しない。
387:ＮＰＣさん
09/07/14 18:21:44
>>378
決めていないけどプログラマ板では
「C＃って死滅しちゃうの？」「Javaって死滅しちゃうの？」
っていう死滅スレシリーズがよく立てられていた。
気がつけば自然消滅していた。それでも当時はすごかった。
388:ＮＰＣさん
09/07/14 18:23:34
>>387訂正
○プログラム技術板
×プログラマー板
389:ＮＰＣさん
09/07/14 21:11:57
COBOLの死ぬ死ぬ詐欺にご注意ください
390:ＮＰＣさん
09/07/15 10:14:59 lmP+DOZg
誘導はまとめて消すか
全部残すかしないと
贔屓になってしまうよ。
住人の許可なく勝手に変えるのも失礼だろう。
391:ＮＰＣさん
09/07/15 11:17:39
ではお殿様、その屏風の中の住人とやらを連れてきてください。
392:ＮＰＣさん
09/07/15 11:45:48
そもそも>>390が何の話をしてるのか分からん。
まさか重複しているスレを全部残さなければ贔屓と言ってるわけじゃないよな？
393:ＮＰＣさん
09/07/15 12:04:03 lmP+DOZg
LRに載せてる誘導のこと
394:ＮＰＣさん
09/07/15 13:20:18 p8T1Yc2K
このスレの大半の要求を荒らしの物だから。
395:ＮＰＣさん
09/07/15 15:43:14 h7rBHhtw
URL短縮訂正版
<ul><li>はじめての方は「<a href=./1239989764/l50>卓ゲ板総合質問スレ</a>」へ。
<li>類似・同一スレ厳禁。新規スレ立ての際は<a href=/cgame/subback.html>スレ一覧</a>を必ず確認してください。
<ul><li>ノンジャンル・卓ゲ板全体の話題は「<a href=./1247130019/l50>卓ゲ板総合雑談スレ</a>」へ
<li><a href=./1245757664/l50>TRPG（テーブルトークロールプレイングゲーム）</a>
<li><a href=./1244300674/l50>ボードゲーム・カードゲーム</a>
<li><a href=./1243086733/l50>ウォーゲーム・ウォーシミュレーション</a>
<li><a href=./1241601593/l50>PBM（プレイバイメール・メールゲーム）</a>
<li><a href=./1247063376/l50>ゲームブック</a>
<li><a href=./1032002883/l50>パーティーゲーム</a>
<li><a href=./1038099996/l50>伝統ゲーム</a>
<li><a href=./1240758990/l50>ミニチュアゲーム/アクチュアルゲーム</a></ul>
<b>■下記のジャンルの話題は各専門板でどうぞ。</b>
<ul><li>トレーディングカードゲームの話題は<a href=URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)板</a>へ
<li>将棋・チェスの話題は<a href=URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)将棋・チェス板</a>へ
<li>囲碁・連珠・オセロの話題は<a href=URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)囲碁・連珠・オセロ板</a>へ
<li>麻雀の話題は<a href=URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)麻雀板</a>へ
<li>トランプの話題は<a href=URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)トランプ板</a>へ</ul>
396:ＮＰＣさん
09/07/15 16:58:43
>>395
頻繁に変わるURLを短縮しても、次に更新する者が
短縮してくれなかったら意味なくない？
毎回必ず>>395が更新願いを出してくれればいいけどさ。
397:ＮＰＣさん
09/07/16 11:13:24
つーか、それ運営に提出してみな
笑われるか呆れられるか可哀想な目で見られるから
398:ＮＰＣさん
09/07/16 11:22:34 19+6q3J3
アンチレス問題は入れておきたいな
399:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/07/16 12:50:24 QVMR1a3l
>>396
そこまで頻繁に替わるほど速度の早い板じゃないし、気がついた人が直せば良いんじゃないの？
400:ＮＰＣさん
09/07/16 19:11:47 19+6q3J3
短縮で空いた容量は
次も短縮するのが前提での空き容量だから
使い辛くない？
下手に容量一杯にすると、次からは短縮しないと
容量オーバーになってしまう。
401:ＮＰＣさん
09/07/16 19:19:51 dTjUAkMj
何か容量を必要とするような変更があるときに短縮urlに変更すればいいんじゃないのか？
402:ＮＰＣさん
09/07/16 21:12:06 FnrkjJi+
>>396
一度短縮すれば、次に新たにURLを追加する人は
短縮するだけで済む。
相対パスはドメイン変更にも絶えられるから効率的。
403:セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6
09/07/16 21:14:19
相対パスで問題ない気はします。
404:ＮＰＣさん
09/07/16 21:29:05
むしろなぜ彼は笑われると思ったのか逆に聞きたい
スラッシュの前にドットがついてるのに気がついていないのだろうか？
相対パスの概念を知らないのだろうか？
405:ＮＰＣさん
09/07/17 12:05:12
◆BOARD8G1e2/itscomがwikiネタで荒らして規制された荒らし。
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l20
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
406:ＮＰＣさん
09/07/17 12:07:35 PGDgJucF
>>395の魅力は
何も削る事無く、新たに入れるスペースが作れるってこと？
407:ＮＰＣさん
09/07/17 22:46:42
>>395
基本的な質問で悪いんだが、そのリンクでうまくいくの？
卓ゲ板トップのアドレスURLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)から、
<li><a href=./1245757664/l50>TRPG（テーブルトークロールプレイングゲーム）</a>
で相対参照すると、URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)に飛ぶように思う
上記のアドレスをIEで直打ちしたら「もうずっと人大杉」になるんだが
408:ＮＰＣさん
09/07/18 04:35:01
これのﾏﾙﾎﾟｳｻﾞｲ
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l20
409:ＮＰＣさん
09/07/18 04:41:30
サークル運営スレで暴れてるのもハゲか？
410:ＮＰＣさん
09/07/18 12:08:43
深淵スレのはちがうっぽいが。
411:ＮＰＣさん
09/07/18 12:37:04
まあ深淵のはルルブ持ってなきゃできないタイプの荒らしだからな。
412:ＮＰＣさん
09/07/18 12:45:11
英語も書けない、日本語もおかしい、
ハゲって在日なの？死ぬの？
日本文
日本文
ward
ward
413:ＮＰＣさん
09/07/18 12:45:46
土曜の昼から自治スレで大回転だな。
414:ＮＰＣさん
09/07/18 12:54:10
誰でも特定できるほどわかりやすいんだが…。
特定されて暴れるとか、本人しか居ないと
いつになったらきがつくのだろうか。
415:ＮＰＣさん
09/07/18 13:05:41
>>414
思ってもスレに書き込むものではないと思うけどね。
「誰でも特定できる」ことが正しい事を証明できるならまだしも
416:ＮＰＣさん
09/07/19 00:03:02
なんかこっちのスレ全く伸ばさずにもう片方の自治スレ荒らす事に熱心だと思ったら>>407の指摘に返答出来ないからなのか？
もしかして何が悪いか、自分では判らない？
コテとか現れて相対パスで大丈夫とか言い出してくれて自信持って煽り返したら、駄目出しされて、自力では判らない状態はどう？
しかし俺はもう少し泳がせて、浮いた分にアンチスレの文章を入れようと言い出してから、突き付けてやろうと思ったのになあ
417:ＮＰＣさん
09/07/19 11:53:33 ZKq6mOIR
>>395には関わってないけど
アンチスレの文章には賛成してる俺から言わせてもらうと
向こうのスレで論破されて、こちらに報復に来てる>>416は
とてもみっともない。
言いたい事があるなら向こうで言えばいい。
418:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/19 23:21:32
51 ：ＮＰＣさん ：2009/07/07(火) 11:38:01 ID:???
あまいなLRに関しては、どんな内容であったとしても
容量制限と言う名のデメリットが生じる。
LRの限られた容量を消費するだけの価値のある物にしてくれ。
52 ：ＮＰＣさん ：2009/07/07(火) 11:40:38 ID:???
age荒らしを推奨するようなローカルルールに果たして意味があるんだろうか
と言ってみたり
どういうときに「荒れているとき」と判断するのだろう。俺基準を持ち出してage荒らしの
正当化に利用されるオチではないかと言ってみたり
またこんなことを言われる予感
「卓上ゲームは民度が低(ty」
53 ：ＮＰＣさん ：2009/07/07(火) 11:45:56 ID:???
ただ上げるのではなく、IDを表示させる事を明記すれば
上げ荒らしは簡単にまとめて報告出来るけどな
54 ：ＮＰＣさん ：2009/07/07(火) 11:46:53 ID:???
ただメール欄空白と書くのは大反対
419:ＮＰＣさん
09/07/19 23:23:36
54 ：ＮＰＣさん ：2009/07/07(火) 11:46:53 ID:???
ただメール欄空白と書くのは大反対
55 ：ＮＰＣさん ：2009/07/07(火) 11:47:24 ID:???
>>54がその理由ｗ
77 ：ＮＰＣさん ：2009/07/07(火) 14:53:51 ID:???
特に申請や要望を検討するスレで
固定の荒らし抹殺を掲げてたら、百害あって一理もない。
本来「困るのは荒らしだけ」って理由は、変更議論では禁句に等しい。
それを言い出したら、話し合いではないからね。
79 ：ＮＰＣさん ：2009/07/07(火) 15:07:30 ID:???
>>77
実現できない抹殺を掲げてもしょうがないというのが実態だものな。
地球上から自然災害を完全に抹殺すると言っているようなものだ。
80 ：ＮＰＣさん ：2009/07/07(火) 15:44:13 ID:???
いや、天災ではないだろｗ
地球上から人災を消滅させると言ってるような感じ
420:ＮＰＣさん
09/07/19 23:24:13
133 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 16:24:16 ID:???
>>102-103
できれば削りたい。
>>105
これは困ったことだね。変更人の見解を待つしかない。
>>110
以下略(ヒヨコ)を含む荒らしどもは何を言っても言うことを聞かないから
奴らには好きなようにやらせておけばいい。
各々が自分が使いたいスレを使って議論すればいい。
>>111
ID出し進行を促すためだけに変更するなら
もっと他にも変更しても良いものがいくらか出てくると思うのだが。
169 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 21:54:29 ID:???
なんにせよ何かを入れたら、何かを抜かなきゃならないのをお忘れなく。
ageろとかsageろみたいな内容なら、今のままの方がいい。
根拠は現状維持なら、LRの悪用がないから。
170 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:04:29 ID:???
age・sageの問題はLRに載せる必要性がない。
理由1
age・sageにはそれのみを理由にした削除も規制もありえない。
age推奨の場でsageたとしても
sage推奨の場でageたとしても
それ自体は個人の自由であり、ペナルティーが課せられる事は無い。
421:ＮＰＣさん
09/07/19 23:24:38
171 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:11:15 ID:???
理由2
>>50を参考にした場合、何かをの状態に陥った時や
何かをした時に、そのLRを強要する形になっている。
これは最も悪用され易いLRの作り方である
例えば「荒れている時」とは具体的にどういう時なのだろうか？
ageてる奴＝荒らしている奴と捉えるスレや板も多いのに
LRにageを強要する文章を載せれば
age魔を正当化させる理由にもなる。
173 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:16:06 ID:???
理由3
容量の問題
現状のLRにage推奨よりも必要度の低い文章が無い。
既にぎりぎり一杯なのに、これ以上詰めれば
ミス修正やリンク交換時にも支障が出てしまう可能性が高い
そのデメリットを覆すだけのメリットが一つも無い。
174 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:20:07 ID:???
他に理由があったら追加しておいてね。
重複スレが暴走した時に、このスレが抑止力になる。
反対している理由にもなるし、勝手にまとめている根拠にもなるからね。
175 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:23:29 ID:???
と言うか上げ推奨なんて
最下層のスレを上げまくる良い口実になるだけなだがな
422:ＮＰＣさん
09/07/19 23:25:04
176 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:27:28 ID:zmxk5QSg
>>175
別に最下層のスレを上げてもかまわないんじゃないか？
ちゃんとスレに沿った話題がされているなら。
さすがにネタばれすれとか理由があってage無いようにしてるスレならともかく。
178 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:34:55 ID:???
>>176
容量が650を超えたら後はどんどん落ちていくのみ
荒れてるなんて理由で上げを正当化出来るなら
上げ荒らしは喜んで荒らすよｗ
事前にsageで数レス付けてから、「荒れてるから上げます」でもいい
180 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:47:45 ID:???
時計坂が封じられてる以上、この板の削除率は他と同様になる。
つまり早くても1ヶ月に一回程度
遅ければ一年超えになる
しかも耐性の低さから、今後も取るに足りない理由で
様々なスレが重複したり、報復として削除前提の叩きスレなども立つだろう。
そういう重複争い中のスレや、私怨スレが
荒れているのを理由にして、age続けていたら
この板の上位スレは、地獄と化すだろうね。
LRに載せる必要のない物を載せれば、そういった薮蛇を招く事になってしまう。
423:ＮＰＣさん
09/07/19 23:25:34
181 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:51:19 ID:???
既に自治スレが二つで上げ続けている時点で
>>180が憶測の域から、現実の領域に入り込んでいるのが見てとれる。
ageの推奨はそういった争いに、拍車をかける事なんだよ。
182 ：麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2 ：2009/07/08(水) 23:03:27 ID:h9ZGI1A8
>>158 >>163
それを禁止すると時計坂は代わりに理瀬を使ってくる。
どこかの板で時計坂は自らが理瀬と同一人物であることを自ら明かしている
ように、運営関係のトリップの禁止は意味がないよ。トリップはいくらでも量産できるから。
>>161の言うとおり強制力はないよ。
>>165
運営キャップをつけている人は利用者であり、運営ボランティアでもある。
>>169
俺もURLの変更以外現状維持でもいいと思う。
「ID出し推奨」が「ID出し必須」だったらLR悪用に利用されるので反対する。
推奨だからとくに気にならない。ただ>>170-171 >>173 >>175 >>178 が言うように
ageの口実つくりに利用されage荒らしが頻発するほか
>>180が言うように重複スレのage合戦によって重複スレばかりagaって他のスレの存在感が薄くなって
忘れ去られてゆく。強制IDが導入できないからといってこういうルールを推奨するのは本末転倒。
424:ＮＰＣさん
09/07/19 23:26:06
>>174
抑止力。そういう考え方もいいね。
>>181
普段なら URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) に表示される200スレが重複スレの存在によって実質100スレ以下
になって専用ブラウザを使っていない人には不便を感じることになるわけだね。
186 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:21:42 ID:zmxk5QSg
>>178
「荒れてるから上げます」は理由にならないよ。
卓ゲ板に実在するスレの趣旨にそんなものは無いもの。
「荒れてるから上げます」スレでの話題なら有りだと思うけど、
今度は卓ゲ板の話題じゃないような気がするね。
187 ：麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2 ：2009/07/08(水) 23:23:39 ID:h9ZGI1A8
ageることでますます荒れることもある以上
age推奨をわざわざローカルルールに書く必要性を感じない。
そういうことは各スレッドごとにテンプレに書いていけばいいのでは。
425:ＮＰＣさん
09/07/19 23:26:54
188 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:29:04 ID:zmxk5QSg
>>187
> ageることでますます荒れることもある以上
その場合、スレがあれてほしくないと思う人はage無いだろうね。
ＬＲに書いてなくてもageることでますます荒れるのを楽しみにしてる人はageるだろうね。
ＬＲを盾にそのスレの実情とかみ合わない主張を繰り返す人はあきれられるだろうね。
ＬＲに書くメリットは少しだけどあると思う。
先に手段が提示してあれば、あれて困ってるときに思い出せるかもしれないから。
でも、メリットは少しだと思うから他の重要なものを押しのけて書く必要は無いと思う。
190 ：麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2 ：2009/07/08(水) 23:38:06 ID:qPYt0fHO
>>188
ageることが荒らしではないことの証明になると勘違いした人がageて本末転倒になるだけじゃないかなあと思ってみたりみなかったり
あるスレに10人の人がいて、その10人が全員、ageることでスレが荒れるときは、
「荒れて欲しくないからageない」と思っているとは限らないとき。
9人がsage進行を守っても1人が守らなければそのスレはagaる。
sage進行は全員が守って初めて実現。
age進行は一人が守っていれば簡単に実現。
それだけsage進行はデリケートだから、それをローカルルールで覆すと>>180-181のような問題がものすごく簡単に起きてしまう。
426:ＮＰＣさん
09/07/19 23:27:46
193 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:52:40 ID:zmxk5QSg
>>190
その場合は「しょうがない」だな。
嫌ならageの無い掲示板を利用するしかない。
この掲示板はageる事ができてageはルールに反していない。
ageて荒れるならageが悪いんじゃなくて荒らしてる人が悪いの。
194 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:57:13 ID:???
ちなみにLRにage推奨を入れてる板と
LRにsage推奨を入れてる板は比べる必要もないくらい
sage推奨の板の方が多い。
それだけsageを求める人が多いってことだね
195 ：麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2 ：2009/07/09(木) 00:03:50 ID:qPYt0fHO
>>193
その「しょうがない」状況をさらにローカルルールでますますしょうがないものにしようと
する必要はないと思う。ageをおまじないと勘違いする人が出てくるだけかと思う。
俺はageというものは見失ったスレを他の人に思い出させたり目立たせるためにあるものだと思ってる。
197 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 00:09:09 ID:TfyGrcIJ
>>195
勘違いしたって良いじゃない。
その人にとっては間違いなく”おまじない”として効果があるのかもしれないのだから。
俺はageというのはageたい人が欲望のままに行動した結果だと思ってる。
俺はsageというのはageたくない人が欲望のままに行動した結果だと思ってる。
ageられなきゃ見失ったり忘れられてるようなスレならその程度のスレってことだよ。
427:ＮＰＣさん
09/07/19 23:28:46
198 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 07:39:30 ID:???
まあage/sageは人の自由だからな
202 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 08:05:02 ID:???
>>200
話し合ってるよ。
自分はID出しの件はスレルールで足りるから不要って意見。
237 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 17:32:37 ID:???
ID強要の反対理由に追加してくれ
今でさえIDの強要や、見えない敵と戦い続けてる
頭のおかしなファイターが、スレを占拠しているのに（主にコテ）
LRにそれを後押しする一文を記載すれば
一層過激に騒ぎ立てるのが目に見えている。
馬鹿を増長させるので反対。
238 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 17:36:12 ID:???
>>237
その反対意見に俺も同意する
239 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 23:46:47 ID:???
現状の変更案は以下略が一人で踊ってるだけだと思う
243 ：ＮＰＣさん ：2009/07/10(金) 11:06:24 ID:???
ぶっちゃけ現在のLR文章を削ってまでして
「ageろ」なんて文を入れる利点がない。
428:ＮＰＣさん
09/07/19 23:28:53
244 ：243 ：2009/07/10(金) 11:09:12 ID:???
あっ、利点はないけど弊害はあるよ。
246 ：ＮＰＣさん ：2009/07/10(金) 11:56:52 ID:???
よくはないだろ
害悪にしかならない物を、耳に栓をして騒ぎ立てて
圧し通そうとしてる異常者がいるのだから。
252 ：ＮＰＣさん ：2009/07/10(金) 15:22:44 ID:???
つーか話し合いにすらなってないじゃん
ID強要をLRに載せようって案を、住人に同意してもらわなきゃんらないのに
ID出してないから無視と言ってるようでは
変えた後はもっと状況が悪化しますと自分で言ってるようなもの
254 ：ＮＰＣさん ：2009/07/10(金) 16:52:06 ID:???
ID出しててもハゲだ自演だと騒いでる時点で
全く意味がないじゃん
429:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/19 23:31:13 qwc+XanM
>>1-428まで、原文のまとめ完了。
次にダイジェストを作る。
430:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/20 00:07:58 piiFDhYc
落ちそうなので向こうのスレのログもここで
原文まとめする。
431:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/20 00:10:54 piiFDhYc
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:1-817番)
ここまでの原文まとめする。
432:ＮＰＣさん
09/07/20 00:11:39
28 ：ＮＰＣさん ：2009/07/06(月) 11:49:24 ID:8il5so5z
>>27
出したい奴が出せば良いじゃん
33 ：ＮＰＣさん ：2009/07/06(月) 13:14:18 ID:8il5so5z
>>29
荒らし対策になると思ってる奴が個人個人で出せば良いじゃん。
46 ：麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2 ：2009/07/07(火) 00:15:24 ID:Zia6HaOD
>>25
自治系のスレが沢山ある板はちょっと見苦しいなあ。
自治系スレがひとつもない板と比べると面倒くさい印象を
新規参入者に与えちゃうなあ。
荒らし対策はスルー力で解決するのが賢い選択ですよ。
ID進行にすれば荒らしは新たな対抗策を打ち出して来ますよ。
121 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 10:06:02 ID:fBpVYHv+
>>119
推奨する必要も無いと思ってるよ、俺は。
「そんな勝手な意見を推奨されている事にするな」ぐらいのレベルで。
433:ＮＰＣさん
09/07/20 00:12:00
128 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 12:47:33 ID:???
無変更も含めて、変更内容が異なる者達が
それぞれが別々のスレで、まとめている限り何も変えられない
申請時に異なる申請を、同時に出されれば見向きもされない。
逆に言うなら、LRを変えたくないなら複数のスレで違った意見を出していればいい
変更要望をしようか？という時に重複させた馬鹿を呪うしかないね。
183 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 19:28:51 ID:???
ID:???の意見を無視していいのかい
自ら話し合いを拒否していることになるぜ
188 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 19:32:20 ID:???
>>185
本スレにも再掲しとかないとみんなに通じないぜ
お前みんなから嫌われているんだから
それにお前のそういう態度や>>182のような頓珍漢な発言は
ますますお前の首を絞めることになるぜ
それでも構わないってんならご自由に
192 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 19:37:11 ID:???
>>190
個人の自由だがそれをお前が進めていちゃ
お前も信用されないぜ
強制IDを嫌がっている人とデフォルトでsageのブラウザ使ってる人らに
「荒らしはIDを表示しないからIDを出せ」
を押し付けるてんじゃな
お前自身に嫌われているって自覚があるならIDを出さない理由もわかるはずだぜ
自覚がないからわからないだな
余計なお世話な上に
誰もお前のような荒らしに理解を得て欲しいと思ってないぜ
434:ＮＰＣさん
09/07/20 00:12:24
199 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 20:16:44 ID:fBpVYHv+
>>182
個人が「見やすいと思った」は何の証明にもならんと思うけどね。
ID無しを無視するのも個人の自由
ID有りを無視するのも個人の自由
全て見るのも個人の自由
何も見ないのも個人の自由
まあ、最後は議論するべきスレでは止めた方がいいと思うがまあ、自由だな。
205 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 21:30:32 ID:???
反対です
現状維持で十分
208 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 21:41:41 ID:???
スルーしてもらって結構
それが話し合いがまとまっていない根拠になる。
却下食らう要望の大半はそれだから
212 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 21:59:51 ID:???
>>210
いつもの詰ったら使う定番文？
それを言ってる結果が、何やっても馬鹿にされるだけで
一つも成功させれない君の現実なんだけどな。
ちなみにage推奨の文章を不要と言ってる者が、わざわざageる必要はない
その程度も解からないほど馬鹿なの？
435:ＮＰＣさん
09/07/20 00:12:46
218 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:14:03 ID:RYLv5rBM
上がるからID出さないって人もいるだろうけど
sageのままでID出せるなら助かる
224 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:27:00 ID:???
賛同者が大多数なのであれば大多数がIDを出すだろうから
LRで強制しなくても賛成者の多くがIDを出すだろうからこれで解決したね
長い間の話し合いお疲れ様でした
多数の意見が無事にまとまってよかったよかった
231 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:40:28 ID:???
っていうか、ここにいる病人コテハンの存在が
上げ推奨がいかに危険かを物語ってる証だと思うのだが？
下手に推奨した日には、LRがどうのこうの言いながら
毎日の常駐で上げ続けるだろう。
232 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:40:45 ID:???
大多数が賛同しているなら自発的にIDをだすでしょ？
議論の結果答えを出したんだから大多数が
明文化しなくても大多数がIDだすでしょう
436:ＮＰＣさん
09/07/20 00:13:10
246 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:54:26 ID:zmxk5QSg
>>241
少数派なんだから気にしなけりゃいいじゃん。
それとも、ＬＲに書くと認めてない人がいきなり認めるようになるの？
そんなことは有り得ないよね？
ＬＲには強制力は無い。
だからＬＲに書いても出したくない人は出さないし
ＬＲに書いてなくても出してもいいと思う人は出さないと思うよ。
だから、ＬＲに書いてもメリットが少ない。
今のＬＲを削るほどの価値は無い。
と言ってるの。
247 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:54:48 ID:???
大多数が賛同し大多数がIDをつけることに同意したのなら
もう推奨しようがしまいがつけない少数派はそのままでいいじゃんじゃないの
大多数がそうする事に合意しているし大多数がＩＤをつけるだろうから
249 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 22:56:54 ID:zmxk5QSg
>>245
否定された理由しか出てないよ。
＞解決方法はありますから
んじゃ解決方法を出してみて。
俺が否定してるのは今の記述を削るほどの価値は無い」だから、ちゃんとした解決方法があれば
俺は書いても問題ないと思うし。
437:ＮＰＣさん
09/07/20 00:13:32
254 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:01:01 ID:???
LRに推奨という文章を入れて少数派にIDをつけることを強制したいんですか？
大多数の合意を得ていて大多数がIDをつけるならもう問題は大多数の合意によって
解決していますよね？
257 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:05:16 ID:zmxk5QSg
>>253
俺の意見はここまでの議論で明記されてるぜｗ
ＩＤ出したい奴が出せ。
上げたい奴が上げろ。
下げたい奴が下げろ。
ついでに、下げながらID出したい奴は諦めろ。
259 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:06:05 ID:???
あなたはあなたの主義主張を
少数派に押し付けるつもりですか？
大多数がIDをつけることに合意していて大多数がIDをつけるのなら
もうそれで問題は解決しているのではと言っているのですが
438:ＮＰＣさん
09/07/20 00:37:28
262 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:09:06 ID:???
もっとも大多数ってのも
自称大多数な人達が言ってるだけなんすがね
強制IDを求めるのと、常時上げとは全く違う
再投票でもやったら？
その上でまとまっていないと蹴られてみればいい
思いっきり笑ってやるからｗ
264 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:13:58 ID:zmxk5QSg
ちなみに住人が必要だと思ったスレで>1にそのスレのＬＲとして「荒れてると思ったときにはＩＤおぬぬめ」って書くのは良い事じゃない？
って思ってる。
板のＬＲと違って必要な情報を削る必要が無いしね。
266 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:15:15 ID:???
あなたが行っているのはもう解決しいて大多数がIDをつけている中で
まだIDをつけていないものに対して推奨という名の強制をしたいの？
この大多数がIDをつけている状況でそれ以上の何を求めたいんですか
少数派は消えろとでも？
276 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:24:28 ID:???
今現在大多数がIDをつけているのに何故LRの変更にこだわるの？
それを変更したら大多数がIDを出している今と何が変わるの？
少数派にLRみてくださいID推奨です
と言いやすくなるから変えたいの
それはあなたの主義主張を少数派に押し付ける為の根拠をLRに明文化しておきたいって事ですか？
439:ＮＰＣさん
09/07/20 00:37:58
281 ：ＮＰＣさん ：2009/07/08(水) 23:32:00 ID:???
大多数がIDをつけている結果に何の不満があるの？
LRを変更する事で今以上の何を求めているの？
問題はもう解決しているでしょ
314 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 01:12:52 ID:TfyGrcIJ
>>304
> なるほど。板トップに書きたい理由は以下が挙がってたと思う。
> ・荒らしにとっては自演しにくい（手間が掛かる）
> ・荒らし以外にとってはスルーがし易い
> ・進行が速く話が錯綜しているので、IDで流れが理解し易くなる
これらは板トップに書かなくても荒れていると思った人がＩＤ出し進行を提唱して、賛同者が多ければ成立する。
だから、わざわざトップに書く価値が薄い。
若干だがネタばれスレ等の特殊な荒れていてもageるべきじゃないスレも存在している。
雑居板であることからスレごとの性質はまちまちで、ageを推奨するなら板単位ではなくスレ単位で
推奨するかしないかを考えたほうがいい。
逆に削ろうといっているゲームブックスレへの誘導や「↓↓ここも読んでください↓↓」は
最初に卓ゲ板に来た人が見る事ことにメリットがある。
440:ＮＰＣさん
09/07/20 00:38:29
329 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 07:37:10 ID:???
>>314
一時的に手間がかかるだけで
根本的な対策になっていないんだよなそれ
それに「IDを出さない奴は荒らし」という変な風潮を生み出しかねない諸刃の剣
331 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 08:09:48 ID:???
自治スレを重複させた馬鹿が立てたここで話し合っても
外部では相手にされないんじゃ
350 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 14:32:37 ID:???
変える必要がまるでない
355 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 14:59:56 ID:???
>>353
どんな理由だってID出さない理由になるぞ
ID出さないのは人の勝手。
357 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 15:50:36 ID:???
自治厨が調子に乗るだけだからな
age荒らしが横行するだけ
本スレで指摘されているのにそれを無視している以下略は
巣食いようがない馬鹿だ
441:ＮＰＣさん
09/07/20 00:39:06
368 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 17:37:46 ID:???
以下略は荒らしに打撃を与えるつもりでどうにか板設定変更の提案をしているようだが
なんも効果がないどころか荒らしを喜ばせるだけだとなぜわからんのかな
380 ：ＮＰＣさん ：2009/07/09(木) 19:57:43 ID:oO3MmsiI
>>361
「スレが荒れているときは･･･」じゃなくて「スレの流れが速いときは･･･」にしたら駄目かな？
書き込み多いときにIDが出てれば解り易くなると思うんだけど
395 ：ＮＰＣさん ：2009/07/10(金) 10:51:16 ID:vIwsLmRq
>>392
板の自治目的じゃない空回り相手の釣りに付き合う気はないんじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:768番)
> 全力で構ってみたわけですが
> 他スレはどうでしたかね？
> 知恵袋板はきわめて平和だったようですが
> 疲れた、寝るorz
396 ：ＮＰＣさん ：2009/07/10(金) 11:08:19 ID:???
>>395のようなのがいる限りage推奨をいれても一掃荒れるだけかと。
397 ：ＮＰＣさん ：2009/07/10(金) 19:54:00 ID:???
>>396
たしかに、ＩＤ出さなければ荒らし扱い、出してれば空回り扱いする荒らしがいなくならない限りは荒れるだけですね。
442:ＮＰＣさん
09/07/20 00:39:38
451 ：ＮＰＣさん ：2009/07/11(土) 14:30:54 ID:???
こっちにも書くけど
「荒れている時は上げてください」と入れるより
「つまらない理由で重複スレを立てないで下さい」とか
「指導者気取りでスレを私物化しないでください」と
入れた方が役に立つのでは？
485 ：ＮＰＣさん ：2009/07/12(日) 16:14:27 ID:???
ああ、出さないよ
IDがなきゃ物事も判断出来ないような
個人規模の主旨に付き合う気はない。
言ってるだろ？
今の自治スレは、申請を必要とする事柄を議論する以前の問題だと。
525 ：ＮＰＣさん ：2009/07/13(月) 05:36:35 ID:???
なんというか読むにも価しない状態になってる
耳を塞いで目を瞑って突っ走ってる感じ
526 ：ＮＰＣさん ：2009/07/13(月) 08:47:57 ID:???
実績作るための強行突破か
得するのは一人だけ、と。
577 ：ＮＰＣさん ：2009/07/15(水) 23:03:38 ID:???
IDをつけているから正しいとか、IDをつけないのは荒らしだからスルーしてねとか。
そういう考え方がそもそもの思い込み。
443:ＮＰＣさん
09/07/20 00:40:17
590 ：ＮＰＣさん ：2009/07/16(木) 13:49:43 ID:???
・IDを出さないのは荒らし！みたいな風潮になる
591 ：ＮＰＣさん ：2009/07/16(木) 18:19:17 ID:???
現状のままでいいよ
604 ：ＮＰＣさん ：2009/07/16(木) 22:06:28 ID:duSXULUy
>>603
強制ＩＤの時も思ったんだけどさ、ルール変更派の人って勘違いしてる人がいるよね。
なんで変えたくない人がまとめなきゃいかんのだ？
反対派は変わらなければ良いと思ってるんだからまとめる義理も義務も理由も無いと思うぞ。
変えたい人が運営を納得させれるだけのまとめ方をしてその上で変えたい意見が
主流ですと認めさせなきゃいけないんだが、理解してる？
反対派は、「まともな議論がされてないですね」と思われたって痛くも痒くもないんだぞ？
（まあ、ローカルルールの変更ならＩＤやら識別の時よりもゆるい判断でｏｋが出るだろうから
反対派はそれなりにがんばったほうが良いと思うけど）
もちろん、だからといって中傷して良いって話にはならないわけだけどね。
638 ：ＮＰＣさん ：2009/07/17(金) 00:50:10 ID:???
つけたい奴がつけるつけたくない奴はつけない
それで何も問題ないから現状維持でいいよ
444:ＮＰＣさん
09/07/20 00:40:57
647 ：ＮＰＣさん ：2009/07/17(金) 01:13:45 ID:6R3QIVsC
まとめが出来るまで議論が停滞するのもよろしくないだろうし、
現状で話し合えることを俺なりに書き出して、意見も添えとこう。
まとめは>>568（◆HIyoKoj7e2氏作成）
１）>>522のＬＲ容量オーバー対策のうち、どれがいいか
２）ＬＲ記載のゲームブックスレについてはどうするか
３）このスレに書かれたID出し反対理由について（>>589-590）
俺の意見は以下のとおり。
１）>>514案はどうも2048byte以内か怪しいので、
「個人の自己紹介、個人叩き厳禁」を削る案が良いと思う。
GL違反だし、荒らし意図や周囲が見えない人でもなければ、
普通はそんなスレ立てんだろうから。
２）スレが立ち板トップからリンクを貼ったところなので、
しばらく置き、様子見した方が良い。
荒らしが湧いてるんで、削除依頼や規制報告も必要かも。
３）・既にある文章を削ってまで入れる価値が無い
削る文章を検討した結果、入れようと議論中です。まとめ参照。
・自分がID出したく無いから
推奨でしかないので、どうしても嫌なら出さなきゃいいんじゃね？
・IDを出さないのは荒らし！みたいな風潮になる
荒れてるときと流れが早いときに限定した文章だし、
現状のsageの多さから見ても、そんな風潮になることは有り得んでしょ。
445:ＮＰＣさん
09/07/20 00:41:28
724 ：ＮＰＣさん ：2009/07/18(土) 12:48:04 ID:???
>>720
で？ それがなに？
もしかして反対意見者は全部itscom？
それともID無しが全てitscom？
あるいはitscomだと全て規制されたハゲなのか？
脳の足りない前提で議論ごっこしてんなよカス
446:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/20 01:28:28 GuZqcztB
重複している意見や同じ意見が多いがまずはダイジェストを作るぞ。
447:ＮＰＣさん
09/07/20 11:55:47 C8VrDNW0
重複スレを使い終わったらこっちに合流するけど、良いよね。
448:セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6
09/07/20 12:53:44
おｋだとおもう
449:ＮＰＣさん
09/07/20 13:55:44
>>417
「論破」とかいささかちょーのーりょくな感じですが
>>407についてはどうなんでしょうか。
450:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/20 14:38:39 lBffyVNQ
>>447
再利用するのは別に問題無い。
451:ＮＰＣさん
09/07/20 16:53:04
知ゲ(略) ◆GESTaptplE はなんでこんなコピペをするんだよ
荒らしか？
452:ＮＰＣさん
09/07/20 17:08:42
現行２スレに分かれて行われている
LR変更議論のまとめのためだろ。
453:ＮＰＣさん
09/07/20 17:16:18
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:565番)
兵誤県塵は例外なく基地外
信用するのが間違いかと
454:ＮＰＣさん
09/07/20 20:09:33
>>453
ひでーなそれ
455:ＮＰＣさん
09/07/20 23:45:03
兵庫県出身の以下略◆HIyoKoj7e2がまたろくでもないことをしでかしたのですか？
456:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/21 00:17:01 Cb+c8mmX
埋め立て早いな。
457:ＮＰＣさん
09/07/21 07:05:28
卓ゲの自治とは関係ない人（これ、皮肉です）の話は別のスレでお願いします。
■ 以下略さんの名言集 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
458:ＮＰＣさん
09/07/21 10:38:40
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l20
459:ＮＰＣさん
09/07/21 13:59:34
>>447
なんか俺がもう一人いるみたいｗ
>>417
論破(笑)
向こうのスレで誰をどういう風に論破したの？ｗ
ちなみに俺はハゲちゃんを馬鹿にして遊んでるだけでどっちのスレでも議論になんか参加してないよ
で、相対パスのどこが悪いかいまだに判らないの？
だから煽り返すしか出来ないの？
やっぱ無能だねえ
教えて下さいって泣きついて来るなら教えてやっても良いよ？ｗ
460:ＮＰＣさん
09/07/21 14:19:59
>>459
なにを一人でテンパってるんだ？
向こうのスレがご破算状態になった怨み？
461:ＮＰＣさん
09/07/21 15:03:38
>>460
もしかしてお得意の、敵は一人妄想かな？ｗ
俺をどこぞのコテ認定しても、君が無能である事に変わりはないｗ
君が無能で無いなら早く、相対パスでやると何が悪いのか早く答え出したら？
462:ＮＰＣさん
09/07/21 15:13:26 F2H4WWLV
>>459
自治スレは自治の為のスレなので、特定のだれかと遊ぶのが目的なら別の場所でお願いします。
463:ＮＰＣさん
09/07/21 16:21:10
>>461
それはこちらの台詞
俺は417でハッキリと>>395には関わってないと明言してる
お前が一人で仮想敵相手に空回ってるのだろ？
464:ＮＰＣさん
09/07/21 17:42:59
>>407
> >>395
> 基本的な質問で悪いんだが、そのリンクでうまくいくの？
>
> 卓ゲ板トップのアドレスURLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)から、
> <li><a href=./1245757664/l50>TRPG（テーブルトークロールプレイングゲーム）</a>
> で相対参照すると、URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)に飛ぶように思う
>
> 上記のアドレスをIEで直打ちしたら「もうずっと人大杉」になるんだが
そりゃそうだ
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
か
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
か
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
にそのリンクが直打ちされてないんだから
465:ＮＰＣさん
09/07/22 00:26:39
現行の板トップで、重複スレで話されてた内容は相対パスだよな。
<li><a href=/test/read.cgi/cgame/1247063376/l50>ゲームブック</a>
しかもこれ、フルパスで申請があったのを、〈(｀・ω・｀)〉φ ★さんが
気を利かせて相対パスにしてくれた結果なんだが。
>>307>>395>>404は、何でそんなに自信満々だったんだろう？
>>464
結局、このリンクで上手く繋がるのか？他板で同様のリンクでもあるの？
<li><a href=./1245757664/l50>TRPG（テーブルトークロールプレイングゲーム）</a>
466:セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6
09/07/22 00:31:28
はうう、すまない。謝罪します。
相対パスに上で同意したけど、出来れば便利かとおもったし出来たような気もしたけど改めて調べたけどよく分からなかったです。
も少し調べてみます。
467:ＮＰＣさん
09/07/22 01:00:55
>>465
それ、ドメインから見ての相対パスであって、
Webサーバから見れば絶対パスと変わらない。
ApacheのServerRootが / のとき(実際の鯖のRootはたいがい、/var/www/htmlとか/usr/local/apache/htdocs とかだったりするが、
これがWeb鯖からみたときに/に見え、ブラウザからはURLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) に見える。)
Web鯖から見たときの相対パスってのは
現在のディレクトリからみたとき
現在のディレクトリが/test/read.cgi/cgame/ なら
その親ディレクトリ/test/read.cgi/ へのリンクは<a href="../">ひとつ上</a>と書く
その二つ上のディレクトリ(親の親ディレクトリ) /test/ へのリンクは<a href="../../">ひとつ上</a>と書く
<a href=./1247063376/>ゲームブック</a>はひとつ下の階層のサブディレクトリ/test/read.cgi/cgame/1247063376/ へのリンク。
ためしに、レンタル鯖にHTMLをうｐしてテストしてみればわかる。
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
からみ次回パスでゲームブックスレにアクセスするには
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) から ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50 なので、
まずひとつ上のディレクトリであるServerRoot / (URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net))に上がるために ../を記述
つぎに、そこから /test/read.cgi/cgame/1247063376/l50 (URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net))
に降りるために ../の後ろにtest/read.cgi/cgame/1247063376/l50 を追記
結局こうなる
<a href=../test/read.cgi/cgame/1247063376/l50>ゲームブック</a>
現状にドットが二つついただけ。確かに、いらんね。すべてのスレッドが/cgameディレクトリの直下にあれば>>395の短縮案も妥当だったのだが。
468:ＮＰＣさん
09/07/23 11:58:20
コッチのスレはID出さなくて良いから
好きなだけ自作自演してもいいんだよね？
469:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/07/23 14:50:46 a8Ri8125
>>468
2chのルール的に自演は問題無しだったような。
ID出しっぱなしでもIP出しっぱなしでも自演して構わないと思いますよ。
だからこそ、書き込みの量じゃなくて質で見ましょうって話になるんだと思います。
まあ、ルールの問題であって、見た人がどう思うかは別ですが。
470:ＮＰＣさん
09/07/23 21:36:07
自演の常連が言うと説得力あるねｗ
471:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/24 00:46:11
ああ、そうだ。
心ある人間なら、荒らしが勝手な申請したときに
運営に異議の書き込みしたくなるかも知れないが、
我慢してくれ。
「荒らしが勝手に申請したから取り下げる｣
「自治スレで協議されてないから却下してくれ」
などの書き込みは不要だ。
よくあるご要望（改）
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
これは俺の意見でなく、運営スレのルールだからな。
くれぐれも抗議とか異議とかの書き込みに行くなよ。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:930番)
472:ＮＰＣさん
09/07/24 00:56:19
このスレに初めて来た方へ。
現在自治スレで荒らし(通称:ハゲ回り 旧称：空回り)
が破壊工作を行っています。
・鳥もどき排除(コテハンのhiyoko以下略への私怨)
・レゴスレ容認(レゴしかはなせる話題が無いため)
・ID進行反対(携帯とP2での自演がしづくなるため)
過去の経緯は隔離スレを参照。
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l20
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
473:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/24 01:40:47
ここが続きだな。
474:ＮＰＣさん
09/07/24 01:44:01
>>472
ああ、それがやりたくてフライングでスレ立てたのか
475:ＮＰＣさん
09/07/24 01:46:08
>>474
単に自治スレが重複してれば
強制ID進行の申請しても却下されると
猿並みの知能で考えたのだろうよ。
476:ＮＰＣさん
09/07/24 01:47:19
汚い臭いテンプレだなあ
2 ：ＮＰＣさん ：2009/07/05(日) 13:30:06 ID:???
■板内の関連スレ (需要の低下によりこの自治スレに統合される可能性あり)
【携帯/P2】板設定の変更要望スレ11【識別子】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その9▲★
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
■この板に常駐している謹慎処分を受けた削除人叩き専用(最悪板)
時計坂の削除屋について話すスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
■この板にいる自分が「空回り」だと思ったレスを叩くスレ専用(最悪板)
【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
■空回りと話をしたい人のスレ
空回りに色々聞いたりするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
■削除人を観察するスレ
【雑】野鳥観察239【談】～今は休憩貰って書き込んでます。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
477:ＮＰＣさん
09/07/24 01:48:21
>>475
いや>>472のレッテルを貼りたくてくフライングで申請したんだねって話
478:ＮＰＣさん
09/07/24 01:49:18
しかしレゴ容認しろとか何考えてるのかわからん、それこそ雑談スレやればいいのに。
479: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/24 01:51:00
スレを移ってまで、答えの出ない犯人当てなんかしてもしょうがなかろ。
スルーしとこうぜ。
480:ＮＰＣさん
09/07/24 01:51:04
>>477
自演ごくろうさん。
481:ＮＰＣさん
09/07/24 01:54:57
またハゲが場所わきまえず粗相したんだね
482:ＮＰＣさん
09/07/24 01:55:11
>>480
自演？お前の責任転嫁か？
483:ＮＰＣさん
09/07/24 01:57:21
個人的にはLRはどうでもいい。
早く削除人戻ってほしい。
深淵のスレの荒らしはスルーすれば済むとかそう言うレベルを遥かに超えている。
早くあいつ規制してくれ。
484:ＮＰＣさん
09/07/24 02:00:03
削除人頼りでなく、誰かが報告する方が早いとは思うけどね。
避難所があるならそちらでやっていればいいかと…
485:ＮＰＣさん
09/07/24 02:03:09
>>482
いやｗ、自分の申請を人に擦り付けられても困るぞ。
賛成派は知ゲに託してんだから、今申請するアホはいない。
486:ＮＰＣさん
09/07/24 02:04:47
>>485
つまり他の申請を妨害する為に、わざと早漏で申請したわけね
487:ＮＰＣさん
09/07/24 02:08:36 4p1C6+F8
>>480＝>>482
自演はそこまでにしろよ。
ID出し進行で行こうぜ。
488:ＮＰＣさん
09/07/24 02:29:04
ハゲ回りの恣意的な提案なんぞまとまるわけないし
どうでもいい
489:げす
09/07/24 07:42:07 XWqH3vRH
強制IDは前回の投票で否決されたよな？
民意を問うて出た結果に異議を唱えて再審議なんておかしいだろ。
板ってのは住人あってもんで一部の人間が好き勝手していいもんじゃねーよ。
投票で出た結果が強制ID反対だったんだからそれは尊重しろよ。
意見を言いたい。それでいて同一性も伴わせたいって奴はID出せばいいだろ。
ここは任意IDの板なんだから適した使い方の議論こそ必要だと思うぜ。
490:ＮＰＣさん
09/07/24 08:07:24
いや投票自体は強制ID賛成のが多かった。
通らなかったのは別の問題。
あと勝手にげすの名をかたってやるなよ。
491:げす
09/07/24 08:11:25 XWqH3vRH
どっちにしたって通らなかったんだろ？ｗ
運営が手を引いた以上はかわんねーよｗｗｗ
それとげすのオリジナルはこの俺だ。
492:ＮＰＣさん
09/07/24 11:54:13 X0BSpUdm
オリジナル名乗りたいなら酉つけてくれ
493:ＮＰＣさん
09/07/24 12:53:38
やっと追いついた…
さっそくですが、以下の指摘を
・ＬＲ議論に追加する一文の意図は「ＩＤ出し推奨」ですので
強要や強制と勘違いされている方は、改めて確認して頂きたいかと
（それとも「推奨」は強要や強制と同義だ、という主張でしょうか？）
・仮にＬＲで推奨を謳っても、ＩＤを出す出さないは、あくまで個人の自由
なので、スレ内でＩＤ出しが主流になった場合の「ＩＤ無し軽視の風潮」
とやらが、もし起こったとしても、それも個人の自由の結果かもです
494: ◆HIyoKoj7e2
09/07/24 12:55:57 ixgTWWmZ
ブラウザのデフォが名無しでsageだったので失礼しますた
>>493は私です、以後は全て酉付きＩＤ出しで発言します
495:ＮＰＣさん
09/07/24 15:26:13
結局最後は釣りでしたで終わるんだろ
馬鹿馬鹿しい
496:げす
09/07/24 15:46:14 XWqH3vRH
>>492
過去に偽者がオレを騙るためにトリップをつけたんだよｗ
オレは今も昔もトリップ無しだし偽者が使ってたトリなんぞ知らねーぜｗｗｗ
497:ＮＰＣさん
09/07/24 16:57:03
つーか釣り問題も含めて、そこいら中から批判の荒らしなのに
age推奨は民意とか思ってる奴の気が知れない
498:ＮＰＣさん
09/07/24 17:01:19
そもそも板を荒らしてる中心人物が賛成派の中核になってるのに
賛成派がそれを容認している時点で、なにが荒らし対策なのかさっぱり解からない。
荒らしに一層荒らしやすくさせてやってるようなものじゃん。
499:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/07/24 17:59:47 PDjbBlZq
>>498
「荒らしがなぜ喜ぶのか」を説明できないなら、説得力に欠けると思うよ。
500: ◆HIyoKoj7e2
09/07/24 19:49:45 ixgTWWmZ
1000到達した「自治スレ23」は「前スレ」ということで
よろしいですかね？議論まとめをこちらに持ってきたいの
ですが、いちいちURLを貼るとえらいことになるので
501:ＮＰＣさん
09/07/24 20:46:10
賛成派が支援されない理由の7割がこいつ
502:ＮＰＣさん
09/07/24 20:51:12
>>483
戻ってもらうなら削ジェンヌや他の削除人らから矯正治療を受けて欲しいものだ
503:ＮＰＣさん
09/07/24 20:52:27
>>490
いや、投票自体が賛成派による不正行為まみれだったのだが
504:ＮＰＣさん
09/07/24 20:59:38
そもそもその投票って強制ＩＤのだろ？
スレをageてくださいなんてアホなＬＲに投票した覚えは無いぞ
505:ＮＰＣさん
09/07/24 21:07:02
>>503
まあ当時●焼かれた荒らしが投票できないのが不正と言うのならそうだろうな。
せいぜい1票しか変わらんと思うが。
506:ＮＰＣさん
09/07/24 21:19:16
ん？●焼かれた荒らしが投票できない場所でやったのか？
それは場所を作った奴が意図的に投票出来ないようにしたって事？
それなら確実な不正かと。
507:ＮＰＣさん
09/07/24 21:25:55
それ以前に投票したスレって●焼かれるてても投票できるんじゃないか？
どうせfusianaされてるわけだし。
508: ◆HIyoKoj7e2
09/07/24 21:34:25 ixgTWWmZ
ここまでＬＲ変更案についての反論なし、ってことで
よろしいですかね？
509:ＮＰＣさん
09/07/24 21:40:00
>>508
重複スレでレゴだのカードダスだのわめいてるかわいそうな子は？
510:ＮＰＣさん
09/07/24 21:42:43 kwxhO3qh
>>508
反論まとめ自体は前スレであったと思うが、どうしたっけ?
自分は「age推奨」くらいなら何も。
511:ＮＰＣさん
09/07/24 22:06:49
>>505
当時の投票は●とは関係ないのだが。
賛成派が二重投票をしていた証拠がはっきりと残っているわけだが。
512:ＮＰＣさん
09/07/24 22:07:49
>>507
fusianasanされていないぞ
投票cgiを設置した者にはIPが見えていたが
513: ◆HIyoKoj7e2
09/07/24 22:13:17 ixgTWWmZ
「当時の話」でスレを流すのは勘弁してくださいー
514: ◆HIyoKoj7e2
09/07/24 22:20:47 ixgTWWmZ
>>500の「前スレ」表記について、異論はありませんね？
んじゃ、前スレについて、外部板に保全しましたので、お知らせ
２ちゃんねるでのＵＲＬは以下のとおり
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
外部板に保全しました（dat落ちは無いのでいつでも見れます）
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
以後、前スレからの議論まとめについては、上記スレのアンカーを
用いて表記しますので、適宜確認と読み替えをおながいします
515:ＮＰＣさん
09/07/24 22:24:38
>>511
劣勢な反対派が必死に多重投票出来るよ、ってアピールしてたのも証拠も残っちゃったね
馬鹿が居たために
つーか、劣勢な側が相手側が多重投票してるように見せかけるためにわざとらしくやるのはよくある手
516:ＮＰＣさん
09/07/24 22:30:46
だから強制ＩＤの投票がなんだってのさ？
そこに不正があろうとも、賛成圧勝だろうとも
スレをageろというＬＲとは全く関係ないじゃん。
それと賛成派はアレを無視するか拒絶するかハッキリしろ
517:ＮＰＣさん
09/07/24 22:30:56
賛成派・反対派、共に多重投票できる点ではお互い様だった訳で、あれはアレで結果として良いんじゃないの？
518:ＮＰＣさん
09/07/24 22:56:16
>>517
それは全然違う
どの板でもそうだろうけど、現状維持を望んでる人達（大抵は反対派）は
投票そのものにも反対だから、投票に参加すらしない場合が多い。
反対派としては5対0でも、10対0でも構わない
何故なら板の総意を問う投票で、指の数程度の参加人数しか居なかったら
結果は問題視すらされないから。
だから多重投票出来る場合
賛成と反対の比率以上に、人数の水増しが出来る事が
どちらにとって有利かを考えれば、考えるまでもないくらい
投票を望んだ派閥が有利になる。
519:ＮＰＣさん
09/07/24 23:01:37
どっちにせよ現状で賛成派がＬＲ投票とか言い出しても
削除議論での失態が原因で
ＩＰを盗み見る為の釣りとしてしか捉えられないけどな。
失敗したら釣りだから無効
成功したら変更を望む証明
確実にこう切り返してくる。
520:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/24 23:15:30
>>508
まとめたのが前スレにあるから持ってくるぞ。
>ここまでＬＲ変更案についての反論なし
521:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/24 23:18:34
857 ：637 ◆BJTdPKOkz4id ：2009/07/20(月) 18:41:27 ID:PtsNxTAG
反対意見まとめ（なお「別スレXXX」は以下のスレッドの該当レスを指す）
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
１．LRに載せる価値が無い（>249>386、別スレ37,169,173,226等多数）
役に立たない、スレごとのルールとか、状況に応じての提案程度で足りる
現状維持で十分、今の記述を削るほどの価値は無い
２．age荒らしを喜ばせるだけでは？（別スレ52,171,175,178,180-182,186-190,195等）
俺基準を持ち出してage荒らしが正当化に利用する、ageてる奴＝荒らしている奴と捉えるスレや板も多い
最下層のスレを上げまくる良い口実になるだけ、
重複争い中のスレや、私怨スレが荒れているのを理由にして、age続けていたらこの板の上位スレは、地獄と化す
重複スレのage合戦によって重複スレばかりagaって他のスレの存在感が薄くなって忘れ去られてゆく
ageることが荒らしではないことの証明になると勘違いした人がageて本末転倒になるだけ
３．「IDを出さない奴は荒らし」という変な風潮を生み出しかねない（>329>590）
522:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/24 23:19:52
936 ：ＮＰＣさん ：2009/07/23(木) 14:31:42 ID:???
>>930
今の所、全体が駄目
・スレは重複
・馬鹿は暴走
・賛成中核人物が荒らしで、そいつの意見が中心になってるまとめ
・強制力のないＬＲに個人レベルの主観
・入れても荒らしに影響ないのが、馬鹿の暴走で証明されてる
・ＬＲを変えるべきか？何を変えるべきか？の議論が一切なく、
ageをどう入れるか？の一点しか話していない
むしろどう駄目じゃないのか聞きたいくらい駄目ってる。
523:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/24 23:20:42
>>522の936のも一応反論らしいから転載した。
524:ＮＰＣさん
09/07/24 23:54:46
賛成派の意見はまとまってるの？
525:ＮＰＣさん
09/07/24 23:56:37
賛成派のまとまってる意見
「ヒヨコさんに任せておけば大丈夫！」
526: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/25 00:08:05
>>521-522
転載乙。>>521への俺の意見も転載しとく。
リンク部分は書き換えしておくので、「前スレ」とある場合、以下を参照されたし。
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
（同スレッドを外部板に保管したもの）
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
前スレ949で言ったとおり、せっかくまとめ作ったんで
>>521のage推奨を板トップに載せることについての反対意見を
俺なりに検討してみる。
１．LRに載せる価値が無い（前スレ249,386、>37,>169,>173,>226等多数）
まず、*反論（前スレ296,304,317,390）や前スレ900のまとめのとおり、
「セールスお断り」や「↓↓ここも読んでください↓↓」あたりは削って問題があるとは思えない。
次に、載せる価値についてもSW2.0スレではテンプレ入りしているし、その他D＆Dスレや自治スレ、
ダード等の関連の薄い複数スレで数年前から何度か取られている手法。
期間と範囲から見ても、LR化する価値はあると考える。
２．age荒らしを喜ばせるだけでは？（>52,>171,>175,>178,>180-182,>186-190,>195等）
この板でageてる奴=荒らしとなるスレは、テンプレでsage厳守と書いてあるネタバレスレぐらいじゃね？
ageコテであるダガーが、荒らし扱いされている例は稀だろ（自分で言ってるときはあるがｗ）。
あと、上位スレは地獄と化す、については、小まめな削除してた時計坂が謹慎食らって３週間ほど経ち、
ここ含む重複スレや私怨スレも増えたが、現在はほどほどに放置できていて、地獄ではないと思う。
というか、ぶっちゃけ普通に使われているなかでageられるスレがあるという現在の状態で、
重複スレによってage地獄と化すほどの人数が居ないと思う。
この反対意見については、俺の理解が不足している点もあると思うので、補足・指摘があればヨロ。
３．「IDを出さない奴は荒らし」という変な風潮を生み出しかねない（前スレ329,590）
*反論（前スレ647,649）そのまま。板全体でのsageの多さから、単なる杞憂だろ。
527:ＮＰＣさん
09/07/25 00:17:05 ZxUVEjVs
>>526
> 「セールスお断り」や「↓↓ここも読んでください↓↓」あたりは削って問題があるとは思えない。
客観的な意見じゃないね。
それじゃあ載せてメリットがあるとは思えない。
削って読まない人が来るのは問題。
等いくらでも反論できると思う。
> 次に、載せる価値についてもSW2.0スレではテンプレ入りしているし、その他D＆Dスレや自治スレ、
> ダード等の関連の薄い複数スレで数年前から何度か取られている手法。
> 期間と範囲から見ても、LR化する価値はあると考える。
逆にスレのテンプレで十分って証拠じゃないの？
> ２．age荒らしを喜ばせるだけでは？（>52,>171,>175,>178,>180-182,>186-190,>195等）
> この板でageてる奴=荒らしとなるスレは、テンプレでsage厳守と書いてあるネタバレスレぐらいじゃね？
> ageコテであるダガーが、荒らし扱いされている例は稀だろ（自分で言ってるときはあるがｗ）。
> あと、上位スレは地獄と化す、については、小まめな削除してた時計坂が謹慎食らって３週間ほど経ち、
> ここ含む重複スレや私怨スレも増えたが、現在はほどほどに放置できていて、地獄ではないと思う。
> というか、ぶっちゃけ普通に使われているなかでageられるスレがあるという現在の状態で、
> 重複スレによってage地獄と化すほどの人数が居ないと思う。
以前は上げてる奴が居ると叩き始める人も居たけど最近は見かけないしここは賛同する。
> ３．「IDを出さない奴は荒らし」という変な風潮を生み出しかねない（前スレ329,590）
> *反論（前スレ647,649）そのまま。板全体でのsageの多さから、単なる杞憂だろ。
言い出す奴はいそうだけど無視すればいいだけの話だからねぇ。
これも、俺も問題ないと思う。
528:ＮＰＣさん
09/07/25 00:18:47
下手に空age乱発されるようなら規制議論に持って行けるかな
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
529: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/25 01:10:45 B1B+CMXJ
あれ？sageてたな。まあ、トリ出してるから混乱はせんだろうが。
>>527
ご意見どうもありがとう。
> 客観的な意見じゃないね。
ちょっと誤解がありそうなんで補足すると、
>> 「セールスお断り」や「↓↓ここも読んでください↓↓」あたりは削って問題があるとは思えない。
の前の行には、
> まず、*反論（前スレ296,304,317,390）や前スレ900のまとめのとおり、
というのがあって、それまでに議論した結果を受けての記載なんだよ。
それまでの議論を俺の解釈で大まかにまとめると、以下のとおり。
「セールスお断り」は、2ch全体で宣伝対策が行われる前に出来た文章。
現状ではセールスはほとんどなく、意味が無いので削っても良いだろう。
「↓↓ここも読んでください↓↓」は、あくまで強調であって、読むべきリンクは残るし、
2chの各板共通で当然に読んで欲しい内容だが、他板では無いところも多い。
卓ゲ板で独自に強調しなければならない理由も無いので、削っても良いのでは？
>逆にスレのテンプレで十分って証拠じゃないの？
いいえ。
関連の薄い複数スレで、数年に渡り何度か取られている手法、なんで、
局所的に対応するより、板トップに記載し広く知らしめた方が良い、
という証拠になると思うぜ。
例えばSW2.0スレでだけ必要な対策、とかなら俺は>>526とは書かんよｗ
>>188とか、age推奨には反対だけど板トップに書く意味は少しある、と言ってるね。
530:ＮＰＣさん
09/07/25 01:18:19 ZxUVEjVs
>>529
セールスはわかるけどさ、「↓↓ここも読んでください↓↓」は過去に読まない奴が居たから入れられたわけでしょ？
「無いところも多い」から」無くていいなら当然、今回のＩＤだっておんなじじゃね？
俺の巡回範囲だと同じように任意ＩＤの文房具＠2ch掲示板にも書いてない。
まあ、あそこはすごくシンプルだけどｗ
で、スレのテンプレでいいんじゃね？ってのもそのスレはスレのテンプレに書くなり荒れたときに誰かが言えば
十分それで動いてるんでしょ？
わざわざそれをＬＲに載せる必要は無いでしょ？ちゃんとそれで回ってるんだから。
他のスレではLRに書かなきゃ守られないって訳でもないんでしょ？
531:ＮＰＣさん
09/07/25 01:20:24 ZxUVEjVs
>>529
あと、俺＞１８８だからｗ
全く効果が無いって言ってる人は居ないと思うんですよ。
でも、それは重要なの？今の情報を押しのけて書く必要があるの？って話。
532: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/25 02:30:30 B1B+CMXJ
>>530
まず、「セールスお断り」については共通理解が得られたようね。
で、意見が分かれてる部分について。
> 「↓↓ここも読んでください↓↓」は過去に読まない奴が居たから入れられたわけでしょ？
「過去に読まない奴が居たから入れられた」のではないかも？
調べてみたら、初代の自治スレ時点（03年2月頃）では本文で記載が貼ってあった模様。
それ以降のどこで、なぜ今の形に変わったかはまた調べておくよ。
でまあ、過去の事情が現在も通じるの？という疑問が当然出てくるし、
全板共通の事情を考えて「これこの板でも不要じゃね？」と問われてるんだから
「↓↓ここも読んでください↓↓」が今でも重要であるとの主張が欲しいところ。
ここまで調べた後レス書いてだいぶ力尽きたｗ
スレのテンプレでいいんじゃね？とかは後日詳しく書くよ。
最後に簡単に疑問。
>>531の「今の情報を押しのけて書く必要があるの？」については、
少しは効果があって「セールスお断り」が不要と同意した段階で、
今の情報には押しのけられて問題ない部分もあるんで、既に破綻してね？
533:ＮＰＣさん
09/07/25 07:48:47 ZxUVEjVs
>>532
> 「↓↓ここも読んでください↓↓」が今でも重要であるとの主張が欲しいところ。
重要じゃないとの主張は不要なの？
俺は個別のスレに記述するだけで済む（下手すりゃそれすら不要）のＩＤ推奨よりは
俺は個別のスレの記述にはできない 「↓↓ここも読んでください↓↓」のほうがＬＲに書く必要性が高いと思うけど？
何度も言ってるようにＬＲに書いても書かなくてもほとんど変わらないんだから。
「↓↓ここも読んでください↓↓」に書かれてる部分は卓ゲ板を利用する上で最初に読んでもらわないと困る情報
ＩＤ出しは最初に知らなくても問題ない情報
ＬＲにほしいのは当然前者だよね？
> >>531の「今の情報を押しのけて書く必要があるの？」については、
> 少しは効果があって「セールスお断り」が不要と同意した段階で、
> 今の情報には押しのけられて問題ない部分もあるんで、既に破綻してね？
んじゃ、「今の”必要な”情報を押しのけて書く必要があるの？」に訂正しとくよ。
534: ◆HIyoKoj7e2
09/07/25 08:02:30 T+mcjOwB
反対している人の意見って、２本立て、３本立てになってるような…
論点と論拠が違う反対意見が交互に出てくるからループしてるわけで
535:ＮＰＣさん
09/07/25 08:56:20
ぶっちゃけ「ageて下さい」なんて入れるより「セールスお断り」の方が
遥かに役に立つ。
536:ＮＰＣさん
09/07/25 08:59:54
セールスお断りは、UNOスレがしつこく立ったからだったような気も。
どっちにせよいらない文言だが
537:ＮＰＣさん
09/07/25 09:02:40 ZxUVEjVs
>>535
セールスに関してはなんか運用だかどっかで色々やった結果ほとんど無くなってるらしいので、今は要らないんじゃないかなと思います。
538:ＮＰＣさん
09/07/25 09:11:34
「ageてください」とどちらが不要かを問われたら
「ageてください」の方が遥かにいらない文言なわけだが
539:ＮＰＣさん
09/07/25 11:34:50
>>515
そういうのをアピールとは言わないだろ
賛成派に多重投票という不正行為を行っていた悪い奴がいたのは事実なんだから。
物的証拠も残っているゆえ見せ掛けではない。完全にクロだ。
そのことも過去に板設定変更議論スレで指摘されていたはずだ。
馬鹿は多重投票という不正行為を行った賛成派だ。
540:ＮＰＣさん
09/07/25 11:35:31
>>517
多重投票をしていたのは賛成派だけだ。
反対派には多重投票をしているものはなかった。
541:ＮＰＣさん
09/07/25 11:42:29
>>540
断言できるレベルの証拠がない。
542: ◆HIyoKoj7e2
09/07/25 12:32:24 T+mcjOwB
「セールスお断り」に関しては、広告爆撃が酷かった当時の
ＬＲなので、今は外してもいいんじゃないかと
>>537
「Rock54」のことですねー
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
543: ◆HIyoKoj7e2
09/07/25 12:35:57 T+mcjOwB
>>538
「ageてください」という文言の議論は、やってないような…
反対するのは自由なんだけど、議論対象を正しく把握していない人は
「提案されてもいない文言に反対している」ようですよ
544: ◆HIyoKoj7e2
09/07/25 12:42:28 T+mcjOwB
ああ、>>529-532で既に書いておられますので、それがＦＡですね
＞セールスお断り、を外す件
545:ＮＰＣさん
09/07/25 12:47:18
>>538
sageてくださいなら、他板に結構あるからまだ判るけど
ageて下さい要らないよなｗ
546:ＮＰＣさん
09/07/25 12:50:32
一応、賛成派・反対派に聞いておきたいけど
◆HIyoKoj7e2の発言は、考慮しなくていいんだよね？
放っておくと勝手に認められたと思い込むから
念の為に周りの意思も聞いておきたい。
547:ＮＰＣさん
09/07/25 13:12:12
適度に却下発言しつつ後は放置でいいんでないかと。
都合悪くなったら釣りリセットされるようでは、いつまで立っても動かん。
電源ゲームじゃないんだから…
548:ダガー+我コソハ浪漫派也
09/07/25 14:02:46 6wDlaeZj
>546
オレァ>542の豆知識以外は全部寝言だと思った。
549:ＮＰＣさん
09/07/25 14:25:14
寝言なら重複スレのレゴ既知外のがスゴいからそっちでやってくれ。
550:ＮＰＣさん
09/07/25 16:13:33
>>546
専用スレでどうぞ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その24◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
1 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 21:13:58 ID:???
また、自治スレと言う事を忘れずに
・◆HIyoKoj7e2（以下略）は来ないで下さい
551:ＮＰＣさん
09/07/25 16:43:40
以下略は自演時だけ名無しになるのな
552:ＮＰＣさん
09/07/25 20:54:52 ZxUVEjVs
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:124番)
そりゃカードゲームも非カードのトレーディングゲームも卓ゲ板の管轄でしょ。
元々、ＴＣＧも含めて卓ゲ板の管轄だったのがＴＣＧだけ抜けたんだから。
553: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/25 22:09:18 Nr6Rn8pj
>>552
専用板があるゲームはそちらで、というのは
現状の板トップに書いてある内容だが…。
わざわざ重複させてこっちでやる意味がないだろうし。
554:ＮＰＣさん
09/07/25 22:17:58
もう一つの自治スレ伸ばしている連中も放置でOK？
555:ＮＰＣさん
09/07/25 22:21:55 wwvitlqQ
連中というか、自演でしょ。
ま、おかげで他のスレが平和でなによりです。
556:ＮＰＣさん
09/07/25 22:24:19 ZxUVEjVs
>>554
そのｏｋは誰に聞いて誰が許可出せるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:157番)
TCG板が分かれた時にちゃんと話し合って管轄を分割したようなきがするよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:159番)
「語れる板が増える」ってのは情報の分散って意味で問題になるわけで。
ＧＬにも、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」については移動しろとあります。
557: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/26 00:56:07 VqLQG0p8
遅くなったが、>>532の続き。
> で、スレのテンプレでいいんじゃね？ってのもそのスレはスレのテンプレに書くなり荒れたときに誰かが言えば
> 十分それで動いてるんでしょ？
> わざわざそれをＬＲに載せる必要は無いでしょ？ちゃんとそれで回ってるんだから。
まず「複数スレでうまく回った」という実績を基に、板全体でのローカルルール化しませんか？という提案を
しているつもりだし、他の人もそうだと思っている。
スレが荒れたり、流れが早くなるのは、荒らしがいなくてもどのスレでも起こり得るから、そのときに便利じゃない？
導入して困る理由のあるスレはネタバレスレぐらいで、既にage進行が駄目な理由もテンプレになっているし。
そういうときのために、各スレだけでなく板トップでLRに書いておくのは有益だと思うよ。
あと、テンプレや誰かが言い出せば大抵はそれで回るんだが、なぜかage厨がどうのと文句を言う人も居る。
なぜ、どんなときにage進行を推奨するのかを、理由つきでLRに書くと便利でもあるんだよ。
毎回、age進行を推奨したいと思う際、「age進行で」とだけしか書かない人も多いので。
558: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/26 01:06:42 VqLQG0p8
>>530,532
> 「↓↓ここも読んでください↓↓」は過去に読まない奴が居たから入れられたわけでしょ？
経緯を確認した。自治スレその6で二代目人数（略）氏が
「２ちゃんねるの使い方・FAQと書き込む前に読んでねも参考にしてください」の代わりに
独自で考えて追加した文章。別に読まない奴がいたから追加したものではない様子。
> 「↓↓ここも読んでください↓↓」に書かれてる部分は卓ゲ板を利用する上で
> 最初に読んでもらわないと困る情報
いや、そこは強調だけで何の情報もないよ。読んで欲しいのは、あくまで
「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ」のリンク先であって、
それらは「↓↓ここも読んでください↓↓」を削っても消えない。
「書き込む前に読んでね」とあるんだから、見る気のある人は書き込む前に読むだろうし、
2chガイドやFAQも同様に、ガイドやFAQの重要性を知っていれば真っ先に読むだろう。
これらのリンクの文言を見ても重要と思わず、読む気の無い人が居た場合、
「↓↓ここも読んでください↓↓」があっても読まないと思うよ。
俺は効果が疑問な強調だと思うので、それよりは板独自の対策を記載した方が有益だと思う。
>>529で書いたこの内容は、ここまでを共通理解にしたうえで、有効なのかもね。
> 2chの各板共通で当然に読んで欲しい内容だが、他板では無いところも多い。
> 卓ゲ板で独自に強調しなければならない理由も無いので、削っても良いのでは？
559: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/26 01:15:10 VqLQG0p8
あ、>>558で効果が疑問とは言ったけど、>>531で貴方が言っていたのと同様に
全く効果が無いって言ってる訳じゃない。
第３の選択肢として、
「セールスお断り」を削り、
「↓↓ここも読んでください↓↓」を改変してより短い強調にし、
結果的に2,048Byte以下になれば問題は解決するんじゃね？
> んじゃ、「今の”必要な”情報を押しのけて書く必要があるの？」に訂正しとくよ。
が反対の主要な理由らしいし。
560:ＮＰＣさん
09/07/26 01:16:20
独自で、というか容量ケチりだよ。昔は「使い方」「FAQ」それぞれリンク貼ってたので、それを削った記憶がある。
561:ＮＰＣさん
09/07/26 01:34:48
↓↓ここも読んでください↓↓を削ろうなんてとんでもない
特に重要だから載せてるのであってageろなんて駄文より遥かに重要
562: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/26 01:42:49 VqLQG0p8
>>561
そういや、>>535>>538とかでも同様に言われていて、>>543が否定したものの、
肝心の文章をスレが移った後書いてないな。片手落ちじゃん。
今出ているLR追加の文章案は以下のとおり。
「スレが荒れてきたり、流れが早い時は、IDを出して書き込むと他の人が読み易くなります」
「ageろなんて駄文」じゃないよー。
563:ＮＰＣさん
09/07/26 01:49:29
>>562
俺には>>543が見えないから知らないよ
上の方でも言われてるけど、アレの発言は考慮しない
それと言ってる事に大差は無い
スレが荒れてきた？流れが早い時？そんな曖昧な理由は問題外
IDを出して書き込むのは、事実上のage
他の人が読み易くなりますは、単なる主観
それを入れることを無理強いしてるなら、ageを強要してるのと同じだよ。
564:ＮＰＣさん
09/07/26 03:06:28
ところでさ
俺、他板のLRを調べてるんだけど
・sage書きこみのお願いは結構見かけるんだ。
他にも、age荒らしへの注意とか、ageとsageはご自由にとかはあった。
でも700以上ある板の4割は調べたはずなのに、
ageを求める板が一つも出て来ない。
賛成派はいくつくらいそういう板があるのかを提示してくれないかな？
age・sageは、この板だけの問題ではなく全板共通だし
ID表示は任意IDの板ならどこでも、同様だよね？
700も板があるのに、何故ほとんどの板はそれをLRに入れようとしないのだろうか？
卓上ゲーム住人が他板より優っているから？
それとも他板ではLRに入れる必要を、感じてないから？
立場が同じで共通の問題なのに今までに他板がLRに入れてないのはなぜ？
それこそ不要の証明なんじゃないの？
565:ＮＰＣさん
09/07/26 03:18:35
そういう発想がないからと言うオチはどうなんだろ。
この板が最初の1つのなっても良いとは思う
566:ＮＰＣさん
09/07/26 03:19:31
もちろん、その板特有のLRは各板ごとに色々とあるよ
でもそれは、その板の趣向上の物や事情に合わせた物ばかり。
どの板にも同文のまま使いまわせるような汎用の物ではない
「スレが荒れてきたり、流れが早い時は、IDを出して書き込むと他の人が読み易くなります」
これはそのまま、別板でも利用出来るよね？
流用可能な内容で、効果があると思われる物が、何故他板では活用されていないのかな？
820板もあるのだから、最低でも8板くらいは提示してくれよ
汎用内容なのに、全板の1％にも満たないなら
全板の1％すら気付けないほどに斬新な発想が出来るくらい
この板の賛成派が優れているか
2ch上では利用価値がないかのどちらかだよね？
567:ＮＰＣさん
09/07/26 03:30:59
例えばエヴァ板の「age/sageの判断はスレの雰囲気を読んでね。」
これもかなり変わってるけど、あくまでも個人の自由を尊重してる。
間違ってもIDを出せ（ageろ）とは言ってない。
逆にsageてくれと言ってる板は各所にある
誰でも一度は「ageるな！」と書かれたレスを見た事があるだろうけど
2chではsage信仰（進行）を望む者が多いからだ
そういう人達にとっては、IDを出して書き込こんでも不愉快に感じるだけで
読み易いとは思わないだろうね。
荒れてるとか、流れが早いなどは本人がそう思った時点で決まるのだから
sage進行のスレで、「皆さんの為です！」とか言いながら
ひたすらageで書きこまれ続けたら、たまったものじゃない。
しかもage/sage自体には削除も規制も適用されない。
ましてやLRで推奨してたら、文句を言う方が荒らし扱いだ。
568:ＮＰＣさん
09/07/26 11:23:24
上げてくれなんて弊害が多すぎて
よほどの馬鹿でもない限りLRに入れようなんて思わねーよｗｗｗｗ
569:ＮＰＣさん
09/07/26 12:05:16
>>565
「他にそんな事書いてる板はほとんど無い」で今の記述を削ろうと言ってる人に言ってみて下さい。
570:ＮＰＣさん
09/07/26 12:21:17
人の考えなんて大して変わらないからこそ
奇人と天才は歴史に残る発明をする。
誰でも考えつく程度の事が、どこにも載ってないなら
それは載せるに値しないからだよ。
571:ＮＰＣさん
09/07/26 12:34:06
>>564
何を必死に探したんだろうか？
今話し合ってるage推奨ではなく、ID出し推奨なんだが
当然任意IDの板でしか意味は無いんだが、俺の知る限り任意IDの板は2ch全体で120ぐらいしか無いんだが、何で4割もの板のローカルルール調べたんだろうか？
ちなみに任意IDの板でsage推奨してる板はあるんだろうか？
つまりIDを出さない事を推奨してる板はあるんだろうか？
まさか500以上あり全体の7割を占める強制IDの板ばかり調べたんじゃないよね？
572:ＮＰＣさん
09/07/26 12:38:15
>>571
能書きよりもから、ID出し推奨の板を示してやればいいんじゃない？
573:ＮＰＣさん
09/07/26 12:40:42
>>571
ジャズ
574:ＮＰＣさん
09/07/26 12:42:01
>>571
ハードコア
575:ＮＰＣさん
09/07/26 12:43:40
ちなみに任意IDのテクノはage荒らしをLRで禁止している
576:ＮＰＣさん
09/07/26 12:44:29
2chには一部にまだsage信仰があると言うのは、半分だけ同意
ただしそれはまだ広告自動撃退とかがなく、上にあるだけで大量のマルポの餌食になる時代の名残
最近はageて怒る奴は少数派だし、そういう奴がたしなめられる事もままある
各板のトップにリンクのある初心者質問系のスレなんかでは、どこの板でも質問の時は上げた方が良いよ、なんてアドバイスを受ける事をしばしば
577:ＮＰＣさん
09/07/26 12:47:42
任意だろうが強制だろうがsageの推奨と
ageへの注意は探せばまだまだ出てくると思うよ
逆に任意でも強制でもageの推奨を求めてる板は見た事がない
578:ＮＰＣさん
09/07/26 12:50:03
こういう派閥も居たりするけど…ねぇ
sage強要撲滅委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
579:ＮＰＣさん
09/07/26 12:50:58
>>576
だからそれは、スレ単位の内容だろ？
LRに記載したら板の単位になるのだが？
任意IDの板で「IDで○○を出すスレ」みたいのがあったら
嫌でもageなきゃ趣向にならないだろ
でもそれはスレのルールであって板ではない。
スレ単位で必要な物なら、LRに載せずに>>1に載せておけ
580:ＮＰＣさん
09/07/26 12:59:08
百聞は一見に～とも言うし
反対派がsageを推奨してる板を提示しているのだから
賛成派はID出しをLRで推奨してる板が、それ以上に沢山あるんだよ！と示してやるのが
一番効果的だと思うよ。
581:ＮＰＣさん
09/07/26 13:02:49
>>577
ニュー速系、ネタ雑談系の多くは実質age推奨、つーか、ほとんどみんなとりあえずageてる
ただしあの辺はローカルルール自体適当だったりなんでわざわざ書いてあったりしないが
582:ＮＰＣさん
09/07/26 13:06:32
>>581
だからLRに載せてageを煽るような馬鹿な真似は雑談カテゴリーですらしない証明ですね。
583:ＮＰＣさん
09/07/26 13:13:55
素で考えてさ
賛成派は強制IDで失敗して、板設定でも失敗したから
今度はLRで！って感じにムキになってるのだろ？
これが他板のLR議論だったら、反対してるんじゃねーの？
他板でこんな案を出したら失笑されて即却下だぞ
584:ダガー+我コソハ浪漫派也
09/07/26 13:31:51 z2zOit6c
まァ実際失笑されるレベルの現状をどうにかしたいワケだからなァ。
585:ＮＰＣさん
09/07/26 13:38:16
>>582
ローカルルールに載せるまでもなく当たり前にageてる例だったんだが馬鹿には判らないらしい
まあニュー速系とかで｢ageるな！2chはsageるのが基本だろ｣とか言ってみてくれ
多分総スルーで普通にage進行すると思うから
まあ運が良ければなんか変な奴紛れ込んだな的な反応してくれるかも知れない
586:ＮＰＣさん
09/07/26 13:43:43
>>585
で、LRには載せてないんだよね？
つまり載せるような事ではないと。
587:ＮＰＣさん
09/07/26 13:46:23
>まあニュー速系とかで｢ageるな！2chはsageるのが基本だろ｣とか言ってみてくれ
>多分総スルーで普通にage進行すると思うから
じゃあこの板でも、ageたいならスレに応じてそう心がければいいんじゃね？
これLRに載せる必要がなくなったな。
588:ＮＰＣさん
09/07/26 13:48:54
大体なんでゲームカテゴリーの過疎板の基準を
ニュー速レベルの雑談板で測るのかさっぱり判らんｗ
589:ＮＰＣさん
09/07/26 14:09:12
所詮釣りですから
590:ＮＰＣさん
09/07/26 15:39:36
なあ、これ↓を必要なスレにはテンプレとして貼れば、それで終わる話なんじゃないのか？
「スレが荒れてきたり、流れが早い時は、IDを出して書き込むと他の人が読み易くなります」
なんでLRに固執してるのさ？
591:ＮＰＣさん
09/07/26 15:56:44
各スレのテンプレにするよりLRにした方が手間は少ないからじゃないの？
毎回毎回書かないで、1回の変更で済む
592: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/26 16:07:26 M1tJWXWE
>>563
> スレが荒れてきた？流れが早い時？そんな曖昧な理由は問題外
「荒らしを構う人も荒らしです」の「荒らし」は有効で、曖昧な理由とは見なされないだろ？
その「荒らし」が居るときは「スレが荒れてきた」になるだろう。
こんな感じで、判断できるレベルだと思うよ。>>567のエヴァ板よりは、はるかに具体的だしｗ
> 他の人が読み易くなりますは、単なる主観
流れが早かったり、スレが荒れていて、話が錯綜した際に、IDという客観的なソースを出すことで
発言者別の応答や傾向を判別できるようになり、混乱せずにスレが読み易くなるよね？
論理の繋がりがあることで、単なる主観とは違うと思うが。
> それを入れることを無理強いしてるなら、ageを強要してるのと同じだよ。
今のところ、入れることを主張はしているが、無理強いしたつもりはないなｗ
もし無理強いだったとしても、元がage強要じゃないから、age強要と同じこと、にはならないよ。
593: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/26 16:20:23 M1tJWXWE
>>564>>567>>568
どうにも勘違いが酷い様子なんだが、>>562で書いたとおりの文面な。
「スレが荒れてきたり、流れが早い時は、IDを出して書き込むと他の人が読み易くなります」
見てのとおり、age推奨のLRの変更案は「特定の場合に限定したもの」であって、
「普段から全板でageろ」とはひとつも言ってないよ。
例に挙がっているのでは、>>567のエヴァ板が一番近いと思う。
>>573>>574も、ジャズ、レゲエ、ハードコアなんかも、
LRで「本筋から外れるネタ、ネタレスはsageで」のように使い分けを示唆する点では
age推奨のLRに似ているとさえ言えると思うが。
>>581-582
実況系のスレが何も書かなくてもageが多いように、
卓ゲ板では何も書かなくてもsageが多いだろ？
その状況で、特定の場合にageましょう、という内容だよ。
>>566
流用可能かは、各板の状況にもよるだろうね。
ageがメインの板ではまったく使えないし、強制IDの板では意味が無いｗ
594: ◆BJTdPKOkz4id
09/07/26 16:24:10 M1tJWXWE
>>590
既に>>530でその意見は出てるね。
それについての俺の意見は>>557で書いたよ。
595:ＮＰＣさん
09/07/26 16:54:31
>>591
必要なスレだけでやるべき事だからLRじゃ範囲が広いよ
大きなお世話にしかならない
596:ＮＰＣさん
09/07/26 16:55:33
>>597
他者の自由を束縛していない分
エヴァ板の方が遥かに高尚だよ
597:ＮＰＣさん
09/07/26 16:56:13
>>596は>>592宛ね
598:ＮＰＣさん
09/07/26 17:02:17
>>592-593
無駄な長文より、一見で示せるソースを出すべきでしょ
それだけ効果のあるLRなら、他板も同様に上げカキコを求めてる筈だから
どれくらいあるのか教えてくれ。
sage推奨を上げ要望と似ているとか、見当外れの言い訳ではなく
「ageてくれ」もしくは、任意板で「IDを出そう」のような文章をLRに載せている
いたがどれくらいあるのかを示しなよ。
599:ＮＰＣさん
09/07/26 17:07:39
言葉を濁したり言質を取るのではなくて
「スレが荒れてきたり、流れが早い時は、IDを出して書き込むと他の人が読み易くなります」
もしくは、それに順じたID表示を求める事柄をLRに載せているスレが
どれくらいあるのか？って問いに答えれば済むことだろ？
それが魅力的で効果のある内容なら、文章は違っても
同様のID要求をしている板が沢山ある筈。
それを教えてくれればいい。
600:ＮＰＣさん
09/07/26 17:15:53
>>594
馬鹿か？
板のLRに載せて目に止まる確立よりも
スレの>>1に載せて目に止まる率の遥かに大きい。
LRは専ブラじゃルール表示を押さない限り見えない
IEの場合、スレ一覧やスレ自体をお気に入り登録されてたら見る機会すらない。
目に止まる率で判断するなら>>1に載せるべき。
それに実績を理由にするなら、それこそ他板に同様の物があるのを証明しろよ
汎用文なのに効果的なら、何年間も他板がそれを入れてないはずなどない。
601:ＮＰＣさん
09/07/26 17:22:34
>>599は
もしくは、それに順じたID表示を求める事柄をLRに載せている板ね
602:ＮＰＣさん
09/07/26 17:29:42
最悪板のスレが片っ端からage荒らしによって落とされている
妙心のスレも以下略のスレもね
そういうのを持ち込みかねないのも反対理由
603:ＮＰＣさん
09/07/26 17:53:20
既に言われてるけど、age自体には罪も罰も無い
だからどこをageて書き込もうとも個人の自由。
荒れているなんて理由でageられていたら、板の上位が荒れスレで生め尽くされ続ける。
時計坂がいる頃ならともかく、今はスレ削除も他板と同様のスピードでしか行われない。
下手すれば一年は来ない
その状態で立った糞スレをage続けられたら洒落にならん
趣向にそった中身のあるレスなら、誰がいくつageようが荒らしとしては扱えない
そういう弊害を何一つ考慮せず、強制IDと端末表示の失敗をLRで補おうとするから
より酷い失態を犯すのだろ？
そう思わないか？
604:ＮＰＣさん
09/07/26 18:00:07
age荒らししまくるバカは上でゲハの例を示したように規制に持って行けばいい
それだけの話じゃない？
605:ＮＰＣさん
09/07/26 18:07:01
>>604
だからなに？
age荒らしは定形文で大量連投でもしてなきゃ、運営に相手にもされない
同様の方法で数回に渡って規制されてなければ、多種パターンのageは認めてもらえない。
ましてや任意IDの板でIDを変えるなんて、馬鹿でも出来るから
スレや時間毎にIDを変えられたら、「精度が悪い」と言われて終わる。
時計坂みたいに、何でもやってくれる道具と勘違いしてるんじゃないのか？
そのゲハがどれくらい報告と失敗を重ねているか、知った上で言ってるのかい？
606:ＮＰＣさん
09/07/26 18:16:48
賛成派と言うか、空回り信者というか
この人達は、一度自分達が当たり前のように騒ぎ立てる荒らしからの視点に
落ちてみるべきだと思う。
じゃなきゃ、どのくらい無茶苦茶やってるかが理解出来ない。
ぶっちゃけ居るかどうかも判らない荒らしより
過剰反応でコピペを貼りまくって騒ぎ立ててる信者の方が迷惑。
一度言われる側になってみろ。
607:ＮＰＣさん
09/07/26 19:06:04
新ルール「荒らされている事を証明できた場合、ID出し進行を提案しても良い」を提案してみよう。
608:ＮＰＣさん
09/07/26 19:22:07
>>607
それなら強制でも推奨でもないが
そんなのLRに入れてどうするの？って気もする
609:ＮＰＣさん
09/07/26 19:37:14
>>592
「荒らしを構う人も荒らしです」は、「荒らしだと思ったら構うな」って話だよ。
他の人も荒らしと思ってるかどうかなんて関係ない。
610:ＮＰＣさん
09/07/26 20:08:01
ぶっちゃけた話
自分で荒らしたって「荒れている」事にはなるんだぜ
荒れてるから上げるのか？上げてるから荒れるのか？
そんなのは見る者次第だから、事実上荒れを理由に上げ放題だろ
611:ＮＰＣさん
09/07/26 20:45:59 WnTZ514T
>>576
> 各板のトップにリンクのある初心者質問系のスレなんかでは、どこの板でも質問の時は上げた方が良いよ、なんてアドバイスを受ける事をしばしば
だから、スレごとに状況が変わるんだしスレごとにやりたいようにやればいいじゃん。
>>578
何かを強要するなら当然嫌われるわな。
今のLR変更反対派だってsageを強要しようなんて言ってない訳で。
>>581
まさにルールにしなくてもいい事を証明する例じゃないですか。
>>593
ぜんぜん似てない。
普通はどうやってもいいけど◎◎の場合はsageてね
と
普通はどうやってもいいけど◎◎の場合はIDだしてね
が一緒なわけなかろう。
>>594
だから、どれくらい有益なのさ？
めったと発生しない状況の為にその場で言えば済む話をわざわざLRに載せるほど有益なの？
>>605
つまり「運営に相手にもされない」レベルのものに対して必死になってるって事だよ。
612:知ゲ(略) ◆GESTaptplE
09/07/26 23:25:12
IDを出すことと上げることは別物だぞ。
IDを出すためには必然的に上げることになるが。
613:ＮＰＣさん
09/07/27 00:59:50
荒らし抑制の為にLRを買えようと言ってる奴が規制されてどうすんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
もう終わりだ！終わり！
頼むからこれ以上恥を晒さないでくれ。
614:ＮＰＣさん
09/07/27 01:26:06
いくらなんでも馬鹿過ぎるよ
615:ＮＰＣさん
09/07/27 01:51:01 DyfpKvlS
なんつーアホな終焉
616:ＮＰＣさん
09/07/27 01:52:07 DyfpKvlS
というか>>606
お前知ってたろｗ
617:ＮＰＣさん
09/07/27 02:09:42
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! イェ～イ
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | 規制された時計坂見てるー？
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
618:ＮＰＣさん
09/07/27 02:26:36 c4qIJCcQ
ハゲちゃん最近運営系板に御執心なんだな。