08/12/16 23:45:12 1QcJl9Gp
>>528
のいうとおり、本来なら十分ハンドアウトで伝えられていておかしくない内容
だもんな。ただ、実際やってみるとPLとしてもGMとしてもやりやすい。
いいルールだと思う。5版では基本ルールになると思うよ。
漏れはルナル・SWでも（FEARフォーマットじゃないけど）ハンドアウト
使ってるから、今度やるときは他のルールでもP.S.も使うと思う。
530:ＮＰＣさん
08/12/16 23:47:17
元はアルシャードのパーソナルクエストだな。
531:ＮＰＣさん
08/12/17 00:17:01
本来だったら空気読んで理解するもの→ハンドアウト
本来だったらハンドアウトで理解するもの→ＰＳ
と進化してるだけなのに、ＰＳ好評だったってだけで人を笑うのはどうよｗ
532:ＮＰＣさん
08/12/17 00:28:20
まあ、それを言うならTRPGにルールブックなんてｲﾗﾈｰよって話だからな
分かりやすく、遊びやすくっていうルールは評価されてしかるべき
でも切り札はなんかヌルくなるだけなので要らんｗ
533:ＮＰＣさん
08/12/17 00:28:44
w
534:ＮＰＣさん
08/12/17 00:32:13
N◎VAは経験点算出が減点方式に近いから項目が増えるのはありがたい。
535:ＮＰＣさん
08/12/17 00:43:56
切札ルールはＰＬが少ない時だと結構いいかんじ。
もともと手数が少ないから本当に切り札になるし。
４人以上だと正直、余るのでいらないｗ
536:ＮＰＣさん
08/12/17 01:00:42
戦闘特化キャストがリサーチで使うとか
537:ＮＰＣさん
08/12/17 01:04:56
>>536
本来そうなるべきなんだが、戦闘しかできないキャスト作ってくるＰＬって切り札にも戦闘でしか使わないイメージがある。
538:ＮＰＣさん
08/12/17 01:14:45
神業と違って使わなくても実害でるわけじゃないし、まあ……温くなるのは否めないか
539:アマいもん
08/12/17 01:48:45
あ、ハナシは巻き戻るけど、クルテクM○●Nで好きな点がもういっこあった。
〈社会〉〈コネ〉に続く、ワールド系固有名詞技能、〈経歴〉。
たとえば〈経歴：ブレインハンター事件〉なら、その事件の概要、関わった人物、事件から学んだこと、思い出、被ったトラウマ、小ネタなんかにアクセスできるとゆー技能。
当時はハッキシゆってぜんぜん使い道がない技能だったけど（なんせ世界設定が良く判らなかったし）、最新の技術を使ってブラッシュアップすれば、けっこー面白いシロモノになるんじゃあないのか喃。
それこそシナリオコネみたいなノリで、たとえばシナリオ経歴：みなしごハウス出身とか渡して、判定に成功すれば、今ちまたを騒がせている連続強盗犯（今回のアクトの重要人物だ）は昔みなしごハウスで一緒だった○○だったのだ！ババーン！
てカンジに情報が明らかになるとか。
位置づけとしては、〈社会〉ほど広範囲でもなく、〈コネ〉ほど限定的でもない、みたいな？
540:ＮＰＣさん
08/12/17 02:12:51
>>539
〈経歴：レッドショルダー〉
〈経歴：砂漠の兎〉
〈経歴：ブルー小隊〉
〈経歴：シベリア収容所〉
なんかすっげぇカッコ良い技能だな、これ。
541:ＮＰＣさん
08/12/17 07:20:12
時に一つ聞きたいのだが、先日自作アクトを回したのよ。そうしたら、あるベテランPLに「面白かったけどモチベーションが保てなかった」って言われたんよ。
俺としては何をするべきか、方向を常に提示するようにしていたつもりだったから、「どこがダメだった？」って聞いたら、
「いや、やるべきことはわかっていた。でも敵が日本軍と聞かされて引いてしまった」と言われた。
他のPLは別に日本軍だから挫ける、なんて事は無いと言ってくれたのだが…。
敵役として日本軍が出てくると、引いてしまうものなの？俺としては全く考えなかったので、他の人の意見をぜひ聞きたい。
542:ＮＰＣさん
08/12/17 07:23:54
カーロスは世界各地の戦争に関する経歴を持っていそうだなｗ
543:ＮＰＣさん
08/12/17 08:00:05
>>541
あまりにデカイ組織とかそのものだと「勝てるわけ無い」な思考が入ったりはするかな。
そのものじゃなくて「組織の一部派閥」とかわかると、助かると思う。
人によるんだろけど、「世界（地球）の危機」クラスだとそれだけで萎えたりもするけどｗ
ま、このような特殊な人間にまで配慮する必要は事前にわかってるのでもない限り、無いよｗ
一般論としてのモチベーションとしては、きちんと報酬は渡してる？
金は常に、わかりやすい動機になるよ。
544:ＮＰＣさん
08/12/17 08:50:06
ケース バイ ケースじゃないか？
日本軍を敵に回した場合のリスクは普通に考えるとヤバ過ぎるわけで。
“シナリオとしてやるべきこと”と“ＰＣとしてやりたいこと”とが乖離してたんじゃないか？
シルバー一枚で日本軍に喧嘩売れって言われたなら、よほどの理由がないと躊躇すると思う。
545:ＮＰＣさん
08/12/17 10:17:54
>>514
つい最近聖痕戦争のＲＬやってみた者だけど。
どこまでネタバレせずに説明したらいいものか。
フックイベントが多すぎてＲＬはかなり負担だったかな。
イベントの発生条件は書かれてたけどなにせ分量が多いからＲＬが把握しきれない。
ラスボス以外は物語の進め方が決まっていないも同然だから、そこはＲＬが考えないといけない。
結局、ゼロからシナリオを作るのと労力はさして変わらない。
そのくせアクト進行は通常より大幅に大変。
この辺が「使えない」と判断される所以かなぁ、と個人的には思う次第。
あと、キャストが調べるべき情報項目のほとんどが〈社会：アストラル〉なので、持ってないキャストがかわいそう。
その他、殺し合いのはずなのに積極参加するゲストが少なすぎるとか。
データ的に人を殺せる奴も少なすぎるとか（防御神業も多すぎｗ）。
もっと意見が欲しければ「聖痕戦争 レポ」でググればＮ◎ＶＡスレの９６がヒットするから、そのキャッシュでも覗くとよろし。
てかいろいろ探してみたが聖痕戦争のレポって上がってないな。
同人シナリオなんてそんなもんか。
546:ＮＰＣさん
08/12/17 10:19:11
2ndからRに移行した直後は日本軍の扱い方に関するイメージみたいなものが少なくて、
日本軍と聞いただけでイモ引くPLが意外といた。
何しろ、Rの付属シナリオと言ったら、キャストが頑張って日本軍の裏掻いたけど
相手の手の方が長くて、実は裏掻かれてました、で終わったりするしな。
後のSSS展開で「あー、敵役として使っていいわけだ」という共通認識が広がって、
ようやく日本の陰謀シナリオがまともに機能し始めた。
ちなみに2nd時代の火星だと、三合会とか千早重工とか言われた時点でイモ引く奴等も結構多かった。
547:ＮＰＣさん
08/12/17 10:22:00
>545
シナリオのレポとなると、具体的な評価や批評はどうしてもネタバレを含んでしまうため、
敬遠される傾向があるかな。
あとはmixiとかでレポ書く奴がワリと多いんで、検索には引っかからないこともある。
548:ＮＰＣさん
08/12/17 10:35:11
>>547
他がどんなプレイをしてたのかすげー気になるんだぜ。
mixiか…。
あそこって昔の日記は検索に引っかからないから今さら探すのは不可能に近いな…。
549:ＮＰＣさん
08/12/17 12:17:18
>>547
明確なIDはアレだから晒せないが、概ね面白かったようだぞ。
流石にRLの負担が大きかったようだが、その後で「次ならもっとうまくやれる」といった感想もあったしな。
何度もプレイして楽しみ方を見つけるあたり、スルメのようなものかも知れん…。
550:ＮＰＣさん
08/12/17 12:41:11
>>546
そのR基本ルルブのシナリオもそうだし、SSS初期のシナリオもそうだけど、
昔のシナリオはこうした失格シナリオ(キャストが勝てないとかゲスト活躍とか)が多かったよな。
551:ＮＰＣさん
08/12/17 13:12:14
個人的にエグゼクの眠れる獅子の覇道は酷かった
あれどうやってもゲスト側が勝つようになってるし
オフィシャルでもそういう結果にされてるし
552:ＮＰＣさん
08/12/17 13:27:13
眠れる獅子の覇道は絵面が面白かったからまあいいかと思った。
どちらかというとエリス様が駄目だったかな、うちでは。
553:ＮＰＣさん
08/12/17 13:46:37
>>541
アクトトレーラーかハンドアウトに「今回は日本軍にケンカ売るよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！」って書いているなら、何も問題はない。
その場合は、日本相手にイモ引くようなキャストを用意したPLのミス。
そうでないなら、でかい敵が出ることを予測できずにヘタレのキャストを用意してしまい、キャストが迷走する可能性はある。
「このキャストは日本軍にケンカ売る度胸はないだろ、でもアクトを続けるためになんか理由を考えねーと……」みたいな。
敵の正体がアクトの中盤以降で明らかになる、など情報を伏せたい場合は、「敵はすっげー強大な組織だよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！」くらいは臭わせておきたい。
554:ＮＰＣさん
08/12/17 13:53:16
まあ、ＧＭがドラゴン出すって脅したら引くのがＰＬの流儀だったってのもあるよな、昔。
（今時は全面口プロ＆アゲ足取り合い核戦争に突入する前にぶっちゃけるけどさ）
そこから派生して、ゲーム内設定上のリアリティ的に組織と正面切ってやり合うのは
英雄願望強すぎ、火事場泥棒的に立ち回って苦い生存を勝ち取るのがジャスティスとか
わかった上で、敢えて大切なものの為に当たって砕ける事が破滅型ヒーローとして妥当
みたいな時期があったからね。
初期のシナリオはそこらへんの匂いというか流れをまだ上手く消化出来てないところがある。
というか、その当時今のような流れにユーザーも追い付いてない鳥取も多かったろう。
俺なんかカゲのゴーストドッグの時点でＰＬがもにょってた。
情報が判定ですっと出る事に対する抵抗感とか俺のＲＬがダメだったこともあるんだが。
555:ＮＰＣさん
08/12/17 14:04:16
正面からぶつかれっていわれると、もにょる人は多いかもな。俺も多分そうだが。
なんか、出し抜くための切り札があると、それに賭けてみようかって気になるんだけど。
あと、ゴーストドッグはホントに事件の真相が判定一発で出るから困る。
今ならもうちょっと段階を踏ませて、情報を小出しにするんだろうね。
556:ＮＰＣさん
08/12/17 15:56:58
先日鳥取でやったアクトでは拡大派が相手で
上手く立ち回れば和泉大佐が事後のフォローに回ってくれるのを、リサーチの時点で匂わせていた
RL曰く「以前N◎VA軍を敵で出したとき、かなり警戒されて進まなかった教訓を活かして」だそうだ
参考になるんじゃないかな
557:ＮＰＣさん
08/12/17 16:25:51
「キャストのアクトが終わった後にゲストが神業使ってヒャッホー」を見て経験してしまうと、
警戒して万能系神業の１、２発、握りこんでおきたくなるよねぇ
558:ＮＰＣさん
08/12/17 16:29:18
そうやって握りこんでたら何事も無く終わり、使いどころも無く、
適当な使い方しようとしたら却下されてこれだからマンチはみたいな
視線を投げかけられたことならあるぜ！ (´・ω・｀)
559:ＮＰＣさん
08/12/17 16:32:58
>>558
それは当然じゃね？ｗ
握りこむ場合は使わないまま終わるぐらいの心持ちでいけよｗ
560:ＮＰＣさん
08/12/17 16:35:52
そうするとRLが経験点減らしやがって…みたいな目でこっちを…
まあ、こういうのって卓によるんだよな、つーか俺がかなり悪かったしｗ
《天罰》使ってすでに売り切れた限定生産のプリン買うとか、
本当にどうしようもない事を提案した覚えがある
561:ＮＰＣさん
08/12/17 17:00:51
>>557
最近はほとんどみなくなったけど、昔の公式シナリオにはそんな例が山ほどあったもんねぇ
警戒する気持ちはよくわかる
562:ＮＰＣさん
08/12/17 17:27:56
ところで今年の冬コミはＮ◎ＶＡどんな按配なのかしら？
面子が入れ替わったと聞くとちょいと興味がある。
563:ＮＰＣさん
08/12/17 18:05:17
今mixiのＮ◎ＶＡコミュで時間管理局の宣伝を見たんだが…。
聖痕戦争と同じダメ臭さがするぜぇ！！
564:ＮＰＣさん
08/12/17 19:43:04
>>552
そういえばあのシナリオ以降・・というかDになってから、エリスって見かけないような。
でも出てこないほうが（プロファイルが秘密なほうが）、存在として恐ろしいね。
ストリートでささやかれる「最強の座」って、時代とともに変わってるようだけど
今だと誰が候補になるのだろう？
565:ＮＰＣさん
08/12/17 19:46:11
牙門を倒した奴か夜叉とかメルトダウンなんかもまだびびられているかも
566:ＮＰＣさん
08/12/17 19:49:15
俺はモードレッドが一番こわいな
性格的にも神業的にもタチが悪い
567:ＮＰＣさん
08/12/17 19:53:17
どうせ公式的なカラミはほとんどないんだろうけどな。
MIよく読んでないせいだけどMIの追加パーソナリティは
GFのアレみたいなもんだと考えるようになってきてしまった。。
568:チャクラ厨
08/12/17 20:01:48
そこで天鵬院悠羽の登場ですよ。
569:ＮＰＣさん
08/12/17 20:01:56
>>564
鳥取における経験点2000点以上つっこまれたマンチ戦闘系キャストあたりじゃね？
570:ＮＰＣさん
08/12/17 20:02:13
>566
まんじゅうこわいですね、わかります
571:ＮＰＣさん
08/12/17 20:15:19
そういや、ヴァイパーズストリートってどうなったんだろう。
ちょうど現在のヒルコ街の境界線あたりだったような。
572:ＮＰＣさん
08/12/17 20:17:26
>>566
モードレッドは耳元で獣のごとき愛を囁けば陥とせる！
いや、リアクション不可軽減不可の精神戦叩き込んでも、神業があれだが
>>563
微妙に違う方向性の駄目臭さな気が……
573:541
08/12/17 22:05:57
みんなサンクス
>>543 >>544
ヒロインの笑顔ではいけませんかいけませんかそうですかすみません
>>553
匂わせるわけね。う～ん、アクトトレーラーを工夫しないとなぁ。「巨大な影」とか、相手は大きいよ、ってキーワードは入れておいたんだけどね。
>>554 >>555
相手が日本軍だろうが、全世界だろうが神業3枚ある限りどうとでもなる、と考える俺はやっぱりおかしいのかな
>>556
そのようなことも入れておいたんだけど、日本軍の文字が出ただけで引かれてしまったわけで。
PCが引いてしまうのは、そういうロールだろうと思うんだけど、PLが引く理由がわからないんだよなぁ。相手が何であれ、神業で何とかなると思っている俺は頭がお花畑なのかな？
574:ＮＰＣさん
08/12/17 22:09:47
まぁ541の認識が周りと若干ずれているのは確かっぽい。
575:ＮＰＣさん
08/12/17 22:10:48
>>573
ヒロインの笑顔でも良いけど、
そのヒロインは一国を敵に回しても惜しくないと思えるほどじゃないと食いつきは悪くなるぞ？
あと、神業三発あれば何とかなるからこそ、その三発が惜しくなるんじゃないのか。
お前さんがそう思うのは自由だが、そう思わないPL自体は普通に存在しうると思う。
そっから先は、鳥取内で話し合いで擦り合わせるところじゃね？
576:ＮＰＣさん
08/12/17 22:19:25
PLが引いていたのか
詳細が分からないから何とも言えないけど、
不必要に話を大きくしたとかそういうことかも知れんね。
577:ＮＰＣさん
08/12/17 22:19:51
>>573
いっちょOPで過去シーンでも振って、アクトコネはキャストの身内ってことにでもしときゃいーんじゃね？
578:ＮＰＣさん
08/12/17 22:22:59
勝てないから以外の理由で引いてた可能性もあるんじゃないかと思うが。
579:ＮＰＣさん
08/12/17 22:28:15
2ndの時代だと日本の防壁の強度が［神業×∞］だったりしたからかもねー
［VS日本］ではなく［VS日本人の某］と個人（トループなどの組織を率いてもいいが）あたりにして
日本という国と戦うんじゃなく、あくまで個人である敵ゲストさえなんとかすれば丸く収まるよう見せられれば、緩和できんじゃないかね？
580:ＮＰＣさん
08/12/17 22:29:31
要するに引いていたＰＬは５４１のヒロインに感情移入出来なかっただけじゃないか？
で、そんなヒロインのために日本軍に敵対する気にはなれなかった、と。
あと、神業なんて何発あったって安心なんか出来ない。
ＲＬ側に何発の神業があるかなんてＰＬにはわからないんだから。
581:ＮＰＣさん
08/12/17 22:30:52
一つ聞いていいか？どうしてお前ら日本相手だと引くんだ？
付属シナリオの2本目でも敵は日本（の天津機関）だぞ？
この前出たリプレイもそうだろ？
582:ＮＰＣさん
08/12/17 22:31:29
N◎VAで日本を敵に回すっていうのは、
現代日本で言うとどれくらいのことに相当するんだろうね。
政府を敵に回すよりもスケールがでかそうな気はする。
583:ＮＰＣさん
08/12/17 22:34:51
>>581
そりゃまあ日本に関わる公式のデータが厨能力だからだろう
まあ国という大きな組織を敵に回す事自体ぞっとしないけど
犯罪組織＜メガコープ＜軌道＜＜＜日本
て感じに脅威度が上がっていく印象はある
584:ＮＰＣさん
08/12/17 22:35:39
>>581
日本相手に引くかどうかは、状況とかキャストの設定によるとしか言えない。
もしその時の使っているキャストが刈谷ミロクだったら絶対に引かずに赤い染みになるね。
585:ＮＰＣさん
08/12/17 22:36:23
寄るな触るな関わるなだお。
586:ＮＰＣさん
08/12/17 22:37:01
＞政府を敵に回すよりもスケールがでかそうな気はする。
冷戦時代（しかもソ連全盛期）のKGBとかを敵に回す感覚じゃないかな。
なにされるか判らない不気味さと恐ろしさがあると思う。
具体的にはマスターキートンとか、パイナップルアーミーとか。
同じ政府を敵に回すにしても、その政府の軍事力などなどの桁がそもそも違う。
587:ＮＰＣさん
08/12/17 22:38:48
喩えメガコープといえど企業を相手にしたときより、国を相手にしたときの方が、
プレイヤーの想像力が働きやすいってのはあるかも。
588:ＮＰＣさん
08/12/17 22:40:40
単純にミカヅチ部隊が襲ってくるかもしれない、ってだけで十分怖いよｗ
下手すりゃAR4とか5のゲストが来るかも、と思うと更にｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
589:ＮＰＣさん
08/12/17 22:42:10
>>573
＞巨大な影
わかるかボケェ！！
590:ＮＰＣさん
08/12/17 22:45:15
＞相手が日本軍だろうが、全世界だろうが神業3枚ある限りどうとでもなる、と考える俺はやっぱりおかしいのかな
酷いＲＬだと「そういう組織だから」と無限に神業が沸いてくるから生じたりするし。
あと指摘されてるとおり、過去のシナリオで「どうしようもない敵」として描写されていたことがあるという現実的な理由もあるっぽい。
神業３枚ある限りどうとでもなる、と考えるだけじゃダメ。
神業３枚ある限りどうとでもなるよ、と「はっきりと」ＰＬに伝えるんだ！
ＰＬは君じゃないんだ、ＰＬはＰＬという別の人間なんだ。
君の考えを相手が常に読めるわけじゃない、言葉にして伝えないと！
ぶっちゃけ重要。すりあわせ重要。
におわせる、とか空気嫁、じゃ人はわかりあえないんだ……
591:ＮＰＣさん
08/12/17 22:46:25
神業3枚あれば～っていうけど、PL的には使ったらなくなるもんだしね。
世界観的に考えれば、「日本」（の誰か）から社会攻撃受ければ、
攻撃一回ごとに神業が飛んでもおかしくはない。
俺的には、事前にぶっちゃけてもらって
「日本をつぶせるなら自分の死をも厭わない」
的な設定のキャストで参加したいところではある。
592:ＮＰＣさん
08/12/17 22:48:57
「THE LONGEST DAY」で日本軍相手に大立ち回りを演じた日が懐かしいぜ。
593:ＮＰＣさん
08/12/17 22:52:21
ヒロインの笑顔で足りるＰＬもいれば、足りないＰＬもいる。
ヒロインの笑顔に加えて現実的な金を出せばだいたい、大丈夫。
……だと、思う。
金は常にわかりやすい指標。
報酬点をあまりたくさん渡すことに抵抗を覚えるなら、
その辺もＰＬに打診してみるといいかもしれない。
ゲーム的な報酬点である必要は無くて、報酬点５点相当の「（現代日本円で～万円ぐらいの）すげぇ大金」とかでも、ＰＬモチベーションは保てるかもしれない。
逆に金渡されると萎えるって人もいるから、まぁ、なにごともＰＬと話し合い。
報酬交渉なんてＯＰでできることだし、ＯＰの際にＲＬとＰＬでメタ交渉もやっておけばいい。
あと非現実的と言うかＰＬの想像、イメージできる範囲を超えた規模の敵だと感覚が追いつかず、
「はいはいワロスワロス」的な観戦モード？ になってモチベーション低下することがあるような気もする。
言われている通り、「その組織の中の一派」程度に落とし込んで、かつキャストにそのグループの敵対派閥も接触させてそっちからも依頼するぐらいすれば
うまくいく……かもしれない……んじゃないかなぁ？
594:ＮＰＣさん
08/12/17 22:52:40
>>581
天津機関とかは、「どうすればクリアなのか」が分かりやすいんだよ。
だから、そこまで突っ走っちゃえば大丈夫かなと思う。
ビューティフルデイも同じで、暴露すれば大丈夫、というアクトのキーがある。
それと、アクトに関わるモチベーションがしっかりあるなら、日本相手でもそうそうイモは引かんと思うけどね。
>>541がそれを充分に用意してなかったのか、PLたちがチキンなのかは、実際には分からんけど。
595:ＮＰＣさん
08/12/17 22:57:17
敵はすっげー強大な組織だよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！ ということを伝えとけよ、ってことであって
敵はすっげー強大な組織だよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！ ということをボカしておけ、って意味じゃないぞーｗ
596:541
08/12/17 22:58:28
なんか話が混乱しているみたいだからもう一度書いておくね。
PLたち全員が引いたんじゃなくて、PLのうち一人が引いたの。
だから、引くのが普通なのか、そういうのは無視していいのかがわからない、というところ。
ぶっちゃけPCが引いても、押しで何とかするのだが。
597:ＮＰＣさん
08/12/17 23:00:34
別にそこは混乱してないような
598:ＮＰＣさん
08/12/17 23:05:19
>>586
そのクラスを敵に回すとなると、人生かけてもしょうがない位の理由がキャストにないと
モチベーション保てないな。
仮に金のみの場合、事が済んだら相手の手の届かないところでのうのうと暮らせる位が最低ライン？
まぁN◎VA的にはキャストのスタイルを貫くってのが理由になりうるけどね。
その辺をうまく誘導するとかか。トーキーとしての矜持をくすぐってみるとか。
599:ＮＰＣさん
08/12/17 23:06:02
>>596
引くのは普通 引かないのも普通
「敵が日本だった」って情報だけではなんとも言えないし、
引く、引かないはＰＬの嗜好や経験、ＲＬが行ってきたアクトの経歴で変わってくる。
600:ＮＰＣさん
08/12/17 23:07:00
予想以上にPCに感情移入及びPCのモチベーションを優先させるってPLは多い。
N◎VAと言うゲームでヒロインの笑顔が報酬で日本と戦えなんて引いておかしくない。
601:ＮＰＣさん
08/12/17 23:09:47
ひょっとして、その人ってアクトをちゃんとキャストの歴史として積み重ねるタイプじゃない？
今回のアクトこっきりだから別にどうでもいいと思う人もいるだろうけど、
そのキャストの設定に「日本を敵に回している」ってのが付け加えられるのが嫌だったのかもしれない。
そういう設定を重要視するタイプなら、Xランクでレッドエリア落ちも漏れなくついてくると考えるだろうし。
602:ＮＰＣさん
08/12/17 23:21:24
>>593
「成功報酬として」約束とかな。
前金の報酬点は妥当な範囲（１０点ぐらい）に抑えつつ、
データ的な意味は無い、フレーバーの大金を与えやすい。
603:ＮＰＣさん
08/12/17 23:28:07
>>596
大丈夫。君は正しい。
間違っているのは引いたPLのほうだ。
これで満足した？
604:ＮＰＣさん
08/12/17 23:33:12
別にアクトトレーラーで匂わせんでも、欄外に
「敵はすっげー強大な組織だよ！ 命知らずのキャストを用意しろよ！」と書いとけばいいんだけどな
605:ＮＰＣさん
08/12/17 23:46:15
>563
「何度も遊べる繰り返し型シナリオ」ってアイデアは、
どうしてこうも厨を引き付けるんだろうなｗ
tatuya（ノバじゃないが）に聖痕戦争に今度はコレｗ
でも聖痕戦争よりは良さげかも。
展開はランダムで作るらしいから、初回プレイは可能かな？
聖痕戦争はランダム生成機能すらなく、全部RLの脳内で作れ！だったからな。
606:ＮＰＣさん
08/12/18 00:21:46
Ｎ◎ＶＡは"スタイルを貫く"ゲームなんで、要はそこを貫けるかどうかじゃないかな。
そのことこそがモチベーションなんであって、報酬点をいくらもらったからモチベーションになるではないと思う。
もちろんそういうキャストは否定しないが、絶対ではないという話。
例えばフェイトならばヒロインの笑顔、カブトならば依頼人の安全、イヌならば正しい裁きを下す、クグツならば企業利益でメリットがある、とかな。
ハンドアウトを一読してその"スタイルを貫く"ことに対するビジョンが浮かぶのが理想だと思う。
前にも出たけど最近はPSがあるから、ある程度ぶっちゃけでもいいわけだしな。
ついでに言っておくとPLはシナリオ作成者が思うほどトレーラーは聞いてないし、ハンドアウトは読み込まないもんだ。
書いておいたから伝わるだろう、という感じにはいかないのでその辺も意識しておくといいかも。
あと2ndくらいまで日本＝関わると死ぬ。夜叉＝狙われると死ぬ。みたいなもんだったからそのPLの気持ちも分かるんだが。
あんましその人個人の意見を重く考えすぎて身動き取れなくなるのもどうかと思う。
そういった意見を吟味するのももちろん必要なことなんだが、それで楽しめなくなったらある意味本末転倒な気がする。
参加者の大多数がそれに問題を感じていないのならばなおさらに。
607:ＮＰＣさん
08/12/18 00:32:08
>>563
mixiコミュニティ見てきた。
>「クリスマスサバイバルナイト」と言う異常空間化したＮ◎ＶＡからの脱出を目的としたミニゲーム的なシナリオ本です。
>ウリとしては……
>
>・敵ゲストデータ30体+トループ8体！
>・イベント総数116個！
>・その2つはいずれもランダムで決定！RLもやるまでわからない！
>
>などがあります。
>ちょっと変わったＮ◎ＶＡをやってみたい人。半端ねぇ敵ゲストと殴りあってみたい人などにお勧めです。
うたい文句が微妙に痛々しいというか、地雷臭ぷんぷんなんだが。
一心不乱系列らしいし、あそこの伝統か？
要するにシナリオクラフトなんだろうが、とにかく敵が出てきた系のシナリオとかだとＮ◎ＶＡでやって面白いんだろうか。
608:ＮＰＣさん
08/12/18 00:34:28
>>563
俺は買う予定だよ。まあ敵データが欲しいだけなのだが。
609:ＮＰＣさん
08/12/18 00:39:28
控えめな売り文句なんて売り文句じゃないし、俺は別に気にならないけどね。
正直N◎VAでこういうのやりたいとは毛ほども思わないが、どうせN◎VA同人はいつも全部網羅するから買うつもり。
610:ＮＰＣさん
08/12/18 00:39:47
>>606
ハンドアウトに提示されるものと
そのキャストの求めるものが合致するわけじゃないぜ。
PSで目的は明示できても、対価が明示されるわけじゃない。
そこはＲＬがひとりよがりにならず、キャストとＰＬと話し合って折り合いをつけたほうがいいところだと思うよ。
611:ＮＰＣさん
08/12/18 00:49:24
今思うと、R時代の「敵＝日本軍」って構図は、
こういう「日本を敵に回す？ ムリムリ、常識的に考えてドロップアウトします」
みたいなのを脱洗脳するためだったのかなあ。
612:ＮＰＣさん
08/12/18 01:10:25
>>611
それと「勝てない敵を出してはいけない、出すなら勝てる実力にすべし。それが例え日本でも」っていう、
公式側の自戒も込めたＲＬへのメッセージなのかも知れない
もちろん、ここでの「勝つ」ってのは目先の戦闘だけでなく、最終的な目的達成の意味でもね
613:ＮＰＣさん
08/12/18 01:14:31
そこまでやっても、もう固まった老害はなんともならないってのが
>>541の卓の引いたひとりってやつなんだろうなぁ……
614:ＮＰＣさん
08/12/18 01:16:44
そりゃ、ただポンと出されたって引く奴は引くだろ。
日本に正面からぶつかることに、リアリティとか説得力とか、そういう物が足りないと感じるタイプなのかも知れないし
615:ＮＰＣさん
08/12/18 01:17:48
541はそこまでやってないから、固まった老害かどうか不明
616:ＮＰＣさん
08/12/18 01:18:22
Dから入った新参ゆえにそのR時代を知らないから
日本を相手なんて引きかねない。
617:ＮＰＣさん
08/12/18 01:31:41
まあ、ぶっちゃけとＲＬの顔色で判断するけどな。
あと、アクトトレーラーの今回予告とか。
>590
それがＦＡですわ。個人的経験によれば
>591
神業使えるのは、そのアクトに積極的にかかわっているキャストと対立するゲストだけだろう。ゲーム的に。
618:ＮＰＣさん
08/12/18 02:09:44
>>617
ＲＬによってはそのゲストが無限に沸いてくる。ミミール的な増殖もアル。
619:アマいもん
08/12/18 02:23:45
>>541
クダンのPLさんが、単にフーゴのファンだったとか？
「だが一つだけ偉そうな事を言わせてもらう。
オレは『正しい』と思ったからやったんだ。
後悔はない……こんな世界とはいえ、オレは自分の『信じられる道』を歩いていたい！
日本は必ず倒す！ “弱点”は必ず見つける！」
>>593
「ヒロインの笑顔相当のゴールド」とか、なんでなくなっちゃったんだろうか喃。(´･ω･`)
>>617
まあ……2nd時代は、その辺をブラついてるオッサンからタバコ屋の婆さんまで神業使えたから。
「通りすがりのカタナが突然《死の舞踏》使う」「通りすがりのカブトがゲストを《難攻不落》して去っていく」「Ｎ◎ＶＡ中のカブキから《チャイ》が無限に飛んでくる」
こーゆー経験で『功夫を積んだ』老GUYも、珍しくはないんだぜ？
620:ＮＰＣさん
08/12/18 02:39:00
電脳の破綻と書いてサイバーパンクですね
621:ＮＰＣさん
08/12/18 02:46:31
>619
＞ヒロインの笑顔相当のゴールド
逆、逆
622:ＮＰＣさん
08/12/18 02:50:21
ツンデレヒロインから渡されるそっけないゴールド＝笑顔相当なので報酬点は増えない、ですね。わからん。
623:ＮＰＣさん
08/12/18 05:35:16
>>596
多分混乱してるのはおまいさんの方だ、落ち着こうぜ。
その意見が普通のものなのか無視していいものなのかって極端に二分できるもんじゃなくて、
「ＲＬの説明、キャストの設定、事前情報、描写、敵対の仕方、解決後どうなったか、
これまでのN◎VA経験、そのキャストへの思い入れetcetcで変わる。○○だったんじゃ？」
って皆言ってるじゃないか。
その上で、「たぶんその様子だと説明が足りなかったんじゃね？」
って推測してるんだ。
例えば“巨大な影”ってだけなら裏に組織がいるよってことの枕詞にしか聞こえないよ、とか色々ツッコめるところはある。
少なくとも認識の齟齬はあったと思うが。
そもそも一番早いのはそのPLに直接聞くことじゃないか。
最初に「面白かったけど」って言っているわけだし、アクト自体を否定してはいないんだから、詳しいことも聞けばよかったのに。
「日本軍が敵になることそのものが嫌なの？それともそれを想定してなかったから対応し辛かった？
ぶっちゃけ、俺は日本軍だろうがなんだろうがシナリオに出てくる以上はキャストに何とか出来る相手として出してるつもりだし、
ハンドアウトでも事前に強大な敵が出ることをにおわせてたつもりだったけど……」とかさ。
どこが問題だったのか、一番よくわかるのはそういった当人なんだ、
当人がどうして引いたのかがわからないことにはそれが一般的なのか過剰反応なのか判断できんよ。
624:ＮＰＣさん
08/12/18 07:34:58
主観で語れば人それぞれだからな。
俺なんか「通りすがりのカタナが突然《死の舞踏》使う」「通りすがりのカブトがゲストを《難攻不落》して去っていく」「Ｎ◎ＶＡ中のカブキから《チャイ》が無限に飛んでくる」
こーゆー状況を冗談でも褒めてるレス見てると頼むからゲーム業界から出てってくれと思う。
反吐が出る。
625:ＮＰＣさん
08/12/18 07:37:57
シナリオクラフト否定か
626:591
08/12/18 07:51:00
>>617
＞神業使えるのは、そのアクトに積極的にかかわっているキャストと対立するゲストだけだろう。ゲーム的に。
ちょっと言葉足らずだったみたい。
＞世界観的に考えれば、「日本」（の誰か）から社会攻撃受ければ、
＞攻撃一回ごとに神業が飛んでもおかしくはない。
これは、「日本」から通常の社会攻撃を受ければ、
それに対応するために、キャストの神業が1回必要になる
って意味ですわ。
「日本」サイドが毎回毎回神業で社会攻撃してくるって意味じゃないです。
627:ＮＰＣさん
08/12/18 07:53:29
>>626
それはおかしいだろ
通常の社会攻撃で処理されるのであれば
通常の処理で回復できるはずだ。
神業が必須なわけではないだろう。
628:591
08/12/18 07:57:33
>>627
ああ、必須じゃないよ。
世界観的に考えれば、神業での対応が必要になってもおかしくないってことですだよ。
（達成値３０の差分値攻撃が飛んでくるとかね。）
エリスに殴られたら、通常攻撃一回ごとに防御神業が必要になってもおかしくない、
の社会戦バージョンだと思ってくだせぇ。
629:ＮＰＣさん
08/12/18 08:17:56
「今回のシナリオは日本が敵になります。ちなみに必要防御系神業は１個で、最大達成値は２１ね」
630:ＮＰＣさん
08/12/18 08:27:45
世界観的に考えれば、とは言うけれどそれはちょっとおかしい。
世界観と達成値やダメージなどのゲストの能力は必ずしも比例しない。
そりゃあゲスト作成についてこれといった制限は存在しないけれど、
だからといって、ヤクザだからこれくらい、日本軍だからこれぐらい、
という指針も存在しないはずだ。
付属シナリオ２本目に出てくるとある日本のエージェントなんか
戦闘用サイバーウェアもろくにインストールしていないトループだぞ？
何がおかしいおかしくないという話をするのならば、
キャストの敵対者がキャストにおよそ手を出せない能力を持っているのはゲームとしておかしい。
そうじゃない？
631:ＮＰＣさん
08/12/18 08:31:38
俺はエリスを敵ゲストとして出すんなら、殴られるたびに神業が必要なゲストには設定しない。
達成値なりプロットなりで抵抗できるうちはそれで済むように組むね。
まあ、俺の鳥取じゃキャスト／ゲストを問わず、触れたら消し飛ぶような攻撃力が流行っているけど。
632:ＮＰＣさん
08/12/18 08:39:38
>625
おまいさんが想定しているシナリオクラフトってのがどんなので、
どのレスによって、どこをどう否定されたと感じたのかがkwsk知りたい。
633:ＮＰＣさん
08/12/18 08:58:24
>>629
シンプルス相当のタケミカヅチとか、IANUS相当の御霊とか装備した精鋭部隊ですね
>>611
おかげでミカヅチ部隊隊長が全滅したけどな
634:ＮＰＣさん
08/12/18 09:41:51
>>630,631
幸せな時代に生まれたんだね。
でも以前のＮ◎ＶＡはもっと殺伐としててね、いまだにＰＴＳＤを引きずっている人も沢山いるんだ。
635:ＮＰＣさん
08/12/18 09:50:34
>>632
625ではないが、>>607の最後1文ではないかと
俺は意見的には607に近いし、だからといってシナリオクラフト全否定とも思わんが
まあとりあえず、宣伝するだけ評価するけどな。
出来云々以前に判断材料が欲しいし。
欲しいもの全部買えるだけの金(あと時間)は……使えないorz
636:ＮＰＣさん
08/12/18 11:46:40
>>630
公式のシナリオからしてそうだったので
まったくおかしくない
637:ＮＰＣさん
08/12/18 12:30:27
>636
昔はおかしくなかったが、今ではおかしいってことか。
638:ＮＰＣさん
08/12/18 13:30:43
>635
確たる設定に基づいて、敵やイベントがランダムに決定されるというギミックなら問題ないのだろうか？
639:ＮＰＣさん
08/12/18 13:47:18
シナリオクラフトをN◎VAでやると、やたらピーキーになりそうだなぁ
プレイヤーが相当慣れてないと、すごい勢いで事故を起こしそうだ
天羅零くらいの事故率になりそうな予感
640:ＮＰＣさん
08/12/18 13:58:12
>>638
問題ないように思える、ふしぎｗ
それはそれとして、件のサイトは見てないがシナリオクラフトってのはランダムに決定されるイベントや敵に対して参加者が設定や話を考えていくのが面白いんじゃないだろうか。
641:ＮＰＣさん
08/12/18 14:54:21
＞シナリオクラフト
Ｎ◎ＶＡだと陰謀話というか、実はこうだったんだよ！ ってシナリオが似合うから。
その辺り、ＲＬが仕込んである真相を楽しみにしているようなＰＬにはウケが悪いかも知れん。
642:ＮＰＣさん
08/12/18 17:59:42
まあ、mixiコミュの一つ前の「自信作」「格好良いN◎VAを遊びたい方向け」のシナリオは話題にも上らないわけで。
痛かろうが宣伝としてはあれで間違ってないということだろう。
他のサークルの話もしようぜ、と思ったのだが、情報があまり出てないなぁ……
こういうのって、いつくらいから宣伝するものだっけ？
643:ＮＰＣさん
08/12/18 20:21:09
ちょっと質問
フルオートなど範囲攻撃が可能な武器を［対象：単体］の特技で使うときって、対象数単体にしてる？
644:ＮＰＣさん
08/12/18 21:03:58
ちと前にスレに上がったが、フルオート時に＜必殺の矢＞が乗らないという裁定は、俺は見たことないな
645:591
08/12/18 22:21:53
>>630
>>631
それぞれもっともな意見だと思う。
でもそれってゲーム的・メタ的な視点からの見方であって
世界観的に、日本軍からの社会戦（やエリスからの物理攻撃）が脅威である
という見方とは共存しうるものだと思うんだけど。
646:ＮＰＣさん
08/12/18 22:26:58
>>645
データ＞＞＞演出
それを理由にアクト進行を妨害するなら困ったちゃんでしょ
647:591
08/12/18 22:30:22
別に、世界観的に日本が脅威だからアクト進行を妨害していいなんてことはいってないですよ。
648:ＮＰＣさん
08/12/18 22:43:26
えぇ、だから日本が脅威だから関わらない、なんてのはダメですよと
649:591
08/12/18 22:44:33
そうですよね。
でも日本が脅威だからそれに見合ったキャストで参加したいとか
割と普通の欲求としてあり得ますよね。
650:ＮＰＣさん
08/12/18 23:56:18
591が何を喋ってたのか思い出せないが見返すのもめんどいという話。
651:ＮＰＣさん
08/12/19 00:07:51
しかし、>>650の心の中には書き込みをせねばならないという欲望の灯が消えずに残っていた。
その真相はいかに！
652:ＮＰＣさん
08/12/19 00:19:25
エリスって今でもN◎VAに来ることあるのかな
昔見たときは、日本に雇われた工作員だったような気がしたけど。
どこか公式に情報載ってるサプリメントとかある？
夜叉もフリーランスになったと聞いたが、今度雇ってみるか・・・
653:ＮＰＣさん
08/12/19 00:28:24
最強の夜叉がキャストごときに負けるわけないでしょ（外付け神業装置でブーストして虐殺）
654:ＮＰＣさん
08/12/19 00:38:51
そろそろ老害荒らしどうにかできないかな……
655:ＮＰＣさん
08/12/19 00:42:52
>>654が荒らしをやめるのが第一歩。
656:ＮＰＣさん
08/12/19 01:03:31
流れをぶった切って
タタラは<教授>で手持ちの技能を教えられるわけなのだが、
これって<教授>を<教授>できない、以外に何か制限はありますか？
・既に<元力>持ってるバサラに、他の<元力>を<教授>する
・同様に<血脈>を<教授>する
・奥義を<教授>する
・コネを<教授>する
など
657:ＮＰＣさん
08/12/19 01:12:33
どれもいける。
多生縁魔で使えるようにした特技とかはＮＧだと思う。
658:ＮＰＣさん
08/12/19 01:12:44
>>656
１．ＲＬに聞け
２．めんどくさいことはするな、自重しろ
３．グレーはブラックだと思え
659:ＮＰＣさん
08/12/19 01:18:24
事故だと言えば事故だとは思うんだけどね＞日本軍
例えば、カーライルがラスボスだという情報が伏せられたシナリオで、
殺し屋枠にカーライルで参加しようとしたＰＬがいたときに、
じゃあカーライル相当の三合会とかＲＬが言えるかというと
そんなことはなくて、かといってそのままカーライルで入られたら
ＰＬがもにょる確率はわりと上がることになるんじゃないかな。
だから、「強い奴には手を出さない」ってのは「女子供は殺さない」とか
「引き金を引けない」みたいなキャラ立ての一部であって、
すり合わせを怠るとどんなキャストにも起きうる事故なんだと思うのよ。
まあ、俺はじゅーなんなキャスト造りを心がけておりますよって、
何ができないとか言うキャスト造形は避けるし、それを設定するときは
前提が覆される場合も想定する。
なによりその手の設定を入れる場合はアナウンスを入れるけどな。
660:ＮＰＣさん
08/12/19 01:18:32
その辺はバグる気配がしているので深く考えないことにしている。
661:ＮＰＣさん
08/12/19 01:26:46
>>656
どれでもいける。多生閻魔などで覚えてもOKだ
それでRLに参加を断られても俺を恨むな
662:ＮＰＣさん
08/12/19 01:49:16
>>656
理論的に駄目な理由はどこにもない。
心情的に勘弁して貰いたい理由は腐るほどある。
まあそのなんだ。つまりそういうことだ。
663:ＮＰＣさん
08/12/19 01:57:02
敵に弱点を付加する目的で<龍の一族><悪魔の一族>を<教授>するってのもあったな。
しかも<教授>は[対決：なし]なので、制御値伸ばすか<※魔女の叫び>くらいしか対抗策がないのがエグい。
ここでふと思ったんだけど、こうした[対決：なし][対決：不可]の行動に対して、
<カース><シャッターチャンス>などの達成値減少特技は有効かな？
664:ＮＰＣさん
08/12/19 02:02:13
>663
うちでは有効としている。その辺りは「リアクション」ではないからな。
あと、それがメジャーアクションならば「あらゆるメジャーアクション」
に対して使用可能な〈狂信者〉も（対決：不可は相応の手段が必要だが）
ＯＫとしている。
665:ＮＰＣさん
08/12/19 08:14:17
やっぱＲＬ判断多いよなぁ
先日キャラメイクの手伝いをしたが、質問に対して「それはＲＬによる」と言う回答を何度したことか
666:ＮＰＣさん
08/12/19 08:36:06
死者の一族を、それより高いＬｖの技能を持っている相手に教授、トカ
667:ＮＰＣさん
08/12/19 10:11:36
何せ最大最強のリソースである神業が、もう「ＲＬ判断」バリバリだからなあ。
668:ＮＰＣさん
08/12/19 11:24:23
およそ矛盾のないコンボであっても、アクトに参加できるかは「ＲＬによる」ゲームだよ。
669:ＮＰＣさん
08/12/19 13:54:07
>>653
―頼むから、カゲＳＳＳ「闇の騎士かえる」の悪夢を思い出させないでくれ
670:ＮＰＣさん
08/12/19 14:01:53
アレはマジで悪夢だったな
夜叉ﾏﾝｾｰのシナリオ構成、導入になってない導入、強すぎる敵。
話なんてあってないような物だったのに敵だけ強いとか。
あげく敵が日本軍って言われたときは夜叉だけ神業でぶっ殺して手を引きたくなった、マジで。
671:ＮＰＣさん
08/12/19 14:07:54
ＰＳやハンドアウトを活用したら、あの辺りは少しはマシにできるんだろうか？
672:ＮＰＣさん
08/12/19 14:11:06
>>669
坂崎だったか、あの医者の辺を補強して丁寧に遊んだら結構気にならなくなったよ。
夜叉シナリオっぽくはなくなったが、まぁそもそも夜叉マンセーなＰＬ少なかったし。
673:ＮＰＣさん
08/12/19 14:21:11
改造するとしたら、
>>672みたいな、坂崎絡みのハンドアウトを一つ、日本軍絡みのを一つ、夜叉絡みのをもうちょっとマシな形で一つ、
って風にして、全体的に構成を変える必要があるだろうな
674:ＮＰＣさん
08/12/19 16:06:16
まぁ、過渡期の失敗作をあんまり叩いてやるな。
万能科学だって錬金術の時代は臓物煮込んで金になると思ってたんだ。
675:ＮＰＣさん
08/12/19 16:26:02
まぁこのカゲ・カタナ・エグゼクSSSなどの失敗から学習したからこそ、
公式シナリオの地雷率はかなり減ったわけだから、サンプル・たたき台・反面教師としての意義はあったと思う
それでもたまにクロマクSSSやSTLセイジシナリオなんて相当アレなのも出てくるが
676:ＮＰＣさん
08/12/19 16:28:53
そろそろ、SSSじゃない
キャンペーンシナリオ集的なものを出してもいい頃じゃないかとは思う。
キャンペーンじゃなくても関連性があるシナリオって感じで単発でもいける感じのほうがあっているか。
677:ＮＰＣさん
08/12/19 17:18:44
ブラックボックスがアップを始めたようです
678:ＮＰＣさん
08/12/19 17:19:42
Ｎ◎ＶＡでキャンペーンやるなら、グランドクロス無印みたいのがいいと思うんだ。
キャストもゲストも全然関係ない複数のシナリオが裏でリンクしてて、
最終話で個々のエピソードが合流、それぞれのアクトのＰＣ１が全員出演って形な。
679:ＮＰＣさん
08/12/19 17:33:12
いま世界情勢とかDのときに立てた軌道vs地上みたいなフラグってどうなってるんだろうね？
SSSとかでその辺の情勢移行があったシナリオの記憶がないんだけど・・・
680:ＮＰＣさん
08/12/19 18:09:45
日本と軌道千早が＝みたいに扱われてるみたいだし、軌道千早はまったく動きがないねぇ
精々ゲストで美門一青が顔見せしてるくらいか
681:ＮＰＣさん
08/12/19 18:14:55
版上げ直前に何か動きがあるんだろうさ。
682:ＮＰＣさん
08/12/19 18:23:35
実際、世界が変わる程の派手な動きはDになってからないんじゃないかな？
ミニマムな範囲でなら基本ルルブ二本目シナリオで軌道千早の計画がポシャったとか、
ST☆Rでアヤカシの世界が生まれたとか、GXD二本目シナリオで軌道兵器グランドクロスが崩壊したとか、
トーキーSSSでうららが表舞台から退場したとか、ヒルコSSSでレッドエリアにヒルコ街が生まれたとか、
MI一本目シナリオでN◎VA三合会のボスのウェイン王が死んだとか、そこそこ変化はあるんだけどね。
683:ＮＰＣさん
08/12/19 20:47:34
ヒルコ街の混沌ぷりはwktkが止まらない
ところで、下水王国は(ry
684:ＮＰＣさん
08/12/19 21:04:18
知らなかったのか…ヒルコ街は下水王国を通じてM○●Nまで地続きなんだぜ……
大体それを言い出すと、ストレイライトの設定、アヤカシもヒルコもカゲムシャもあるのに、SSS一切スルーしてるじゃん。
まあ、SATANNみたくいきなり壊滅されても困るが。
685:ＮＰＣさん
08/12/19 21:17:22
アラシとヒルコのＳＳＳは一応クロニクルで拾ってるけどね
686:ＮＰＣさん
08/12/19 22:56:51
他のゲームと違ってわりかし世界観や人物背景がしっかりしてると思うから、
全プレイヤー共通認識と成り得るまとめ的な何かが欲しいところ。
クロニクルみたいな過去の振り返りじゃなく、現状どうなのかのまとめが。
687:ＮＰＣさん
08/12/19 23:13:04
しかし共通してないつうか矛盾が散見されるつーか
企業周りの設定が微妙つうか正直言って弱いつーか偏りすぎつーか
688:ＮＰＣさん
08/12/19 23:14:47
え、ルルブの後書きは「ごちゃごちゃ設定書いても情報格差出るだけだから、現代基準で遊べる範囲でそれっぽく回せ」ってことの意訳じゃなかったのか
689:ＮＰＣさん
08/12/20 00:12:42
矛盾こそ、アクトネタになるじゃないか。
そもそも>687が欲しい企業回り設定ってどんなの？
690:ＮＰＣさん
08/12/20 00:36:32
篁綾のパンツの色
691:ＮＰＣさん
08/12/20 00:39:44
各種企業、資本・および人員規模
手がけている業務内容
関連グループ
現在の対立状況、複雑な他社との関係、将来的展望
それらに関する企業的？なエピソード（TBOで買いつけ買収されたとか、株式もってる上役が別企業に身投げして乗っ取られただとか）
現在特に不足していると感じるのは
千早、イワサキ、テラウェアといったグループ以外の情報、
あるいはそれら傘下企業の情報
大きなグループだけだとアクトでのとり回しが悪い。
Ｎ◎ＶＡは特に情報が大グループに集中しすぎててシナリオに使いづらい。
根本的に表に出てきている企業グループの数も少ないし。
692:ＮＰＣさん
08/12/20 00:42:34
サプリで追加された類は基本的に投稿データが主なせいか、
N◎VAの土地に根付いた独立企業のおもむきが強すぎて
他企業との関連性がわかりづらい（＝アクトにひっぱりづらい）
どこと提携してて資本関係がどうなっててどこと対立しているのか。
そういうところのネタがたくさん欲しい。
693:ＮＰＣさん
08/12/20 00:45:00
そういうのは自分で考えるのが楽しいけどな、俺は。
694:ＮＰＣさん
08/12/20 00:46:48
矛盾つったら千早が有限会社なとことかね
おまえグループ企業だろ、本体が有限会社ならともかく傘下はどないやねんとか
695:ＮＰＣさん
08/12/20 00:49:02
でっかいのがあるじゃん。CFC。
世界中の食糧供給を一手に握る、世界最凶最悪の企業だぜ？
強すぎて他のどれも太刀打ちできねーｗ
696:ＮＰＣさん
08/12/20 00:51:05
国をも動かす複合産業の資本の動きなんか、ゲームに使える段階で説明できるもんでもないんじゃね？
グループ内で敵対してるのがあったり提携してるのがあったり、すごいややこしいと思うんだが
>>694
会長の個人所有じゃなかったっけ、とか適当な事考えながらルルブ見てみたら、
「千早重工の株式公開さえ～」とか書いてやがるなw
697:ＮＰＣさん
08/12/20 00:53:43
>>696
まさにそういうネタが欲しいわけだ
＞グループ内で敵対してるのがあったり提携してるのがあったり
全て網羅してる必要は無いが
そういう情報がたくさん欲しい
そのままアクトネタだからね
698:ＮＰＣさん
08/12/20 00:54:51
そういやR時代にはあったオーガニゼイションの規模や格付けのデータがDでは消えたね
たいして有用でもないデータでしかなかったのか、あるいはデータ化がかえって不都合だったとか
699:ＮＰＣさん
08/12/20 00:55:33
ちょいと質問なんだけど、
RとRRで設定面に違いある？
二版、レボリューション、Dと持ってるんだけど、
リバイスドだけ持ってなくて。
700:ＮＰＣさん
08/12/20 00:57:08
メガコーポの関連企業なんてアクトの都合に合わせて生えてきたり消滅したりするもんじゃないの？
701:ＮＰＣさん
08/12/20 01:00:07
RLが自由に作れるのはいいけど
ＰＬが「これはこういうことだったのか！」という納得の驚きがあったり、
「これはああだから、あそこには協力を求められるかも」とか
共通の情報に基づいた背景ってあると便利だよね。
702:ＮＰＣさん
08/12/20 01:00:16
ぶっちゃけて言うと、「細かい部分はアクトで求められる役割に合わせろ」だからだろう。
千早の人員規模なんて、アクトで千早グループが１０万人規模である必要があれば、その数になる。
千早と和光技研と仲なら、一部で業務提携するくらい仲良しのアクトもあれば、犬猿の仲って設定のアクトもある。
正直、細かい部分までカッチリ決められるとやりづらいよ。
”それっぽさ”は、イメージの助けになる最小限で十分。
703:ＮＰＣさん
08/12/20 01:01:03
>>699
冴子の性別
704:ＮＰＣさん
08/12/20 01:02:38
>>700
ビューティフルデイで「千早銀行」とかあっさり出てきてちょっと驚いた
冷静に考えりゃ、そりゃ銀行だってやってるんだろうけど、
ニューロエイジの銀行ってキャストは使わねえからちょっと意識の外だったな
705:ＮＰＣさん
08/12/20 01:10:16
>>703
マジレスで誤植だと思って確認したら
Rにそもそも冴子のってないんだけど。
706:ＮＰＣさん
08/12/20 01:17:39
＞矛盾つったら千早が有限会社なとことかね
＞おまえグループ企業だろ、本体が有限会社ならともかく傘下はどないやねんとか
有限会社じゃなくて、たぶん無限会社。
つまり、負債を抱えたらどこまでも会長さんが債務保証をしなければならない個人商店みたいな物。
でもまあ。個人商店でも株は持てるので（実際、君のパパだって株は持ってるでしょ？）、その個人商店の傘下に多くの株式会社があっても不思議じゃない。
えーと。現実だとロスチャイルド家とか、そういうのを想像すればいいのかな？
707:ＮＰＣさん
08/12/20 01:19:01
>>706
傘下って株式会社だっけ？
708:ＮＰＣさん
08/12/20 01:45:45
>>705
基本ルールブックじゃなくて、グランドクロス（無印）で初出。
性別もスタイルも違う。
しかも、クロニクルのWho's Whoにもその違う奴が載っている。
709:ＮＰＣさん
08/12/20 03:26:31
ちょいと質問です。
アウトフィットのカドケウスについてですが、扱い方ががよくわかりません。
効果はそのカット終了まで、1シーンに一回使用可能というのは
使用した元力の持続時間：カット終了まで 元力の使用可能回数：1シーンに1回
ということなのでしょうか？
710:ＮＰＣさん
08/12/20 04:10:06
「カット終了時まで、選択した<元力>が使用できる」効果を１シーン１回使用可能。
カドケウスの使用制限が１シーン１回、カドケウスの効果がカット終了時まで、であって取得した元力の使用制限はない。
711:ＮＰＣさん
08/12/20 06:59:01 jrfngYcG
らららオフ今日か
712:ＮＰＣさん
08/12/20 08:18:51
というか、千早はサントリーみたく、株式会社だが非上場なんだと思ってたが
まあこの辺が認識のズレといわれれればそれまでだが。
713:712
08/12/20 08:40:54
あとついでに、資本や人員規模とかは、一瞬で陳腐化するから載せてないんだと思う。
Ｎ◎ＶＡは時代が流れてくシステムだから、こまめにアップデートしないと逆にリアリティなくなるし。
トロンのメモリ容量と同じような話。
714:ＮＰＣさん
08/12/20 09:33:19
>>677
1話目のフェイトの導入がほぼシナリオ終了時なのはちょっと･･･
715:ＮＰＣさん
08/12/20 11:03:00 AD0YVdYs
>711
そうか。参加者はレポキボンヌ
困ったちゃんスレで待ってるぜい。
716:ＮＰＣさん
08/12/20 11:09:02
>>712
現代日本の延長上にあるなら、合名合資合同会社じゃなかったら株式会社だからな。
千早本体は持分会社かもしれないが、傘下は株式会社でないと制御しづらいだろうが、その辺どうなんだ？
717:ＮＰＣさん
08/12/20 11:34:48
言われてみれば絶対にありそうな証券取引所が、N◎VAには無い（ルルブに記載されていない）んだよな。
718:ＮＰＣさん
08/12/20 12:26:34
建物は存在しないがWeb上には存在する
だったりして＞Ｎ◎ＶＡ証券取引所
719:ＮＰＣさん
08/12/20 13:00:11
1stのN◎VAを少し遊んだ程度で暫くはなれてたんですが
いつの間に粕川うららって突撃リポーターから
変な宗教団体の教祖になったんですか？
ゼロ＆レンズコンビも解散してるし、
メルトダウンもなんだかあやしげな偽名つかって
リーマンから社長になってるし・・・・
いきさつをご存知の方がいらっしゃいましたら
どうかご教示ください
720:ＮＰＣさん
08/12/20 13:04:16
>>719
クロノクル買えばいいんじゃないかな
721:ＮＰＣさん
08/12/20 13:04:31
>>719
むしろ今時どうやってＲのルルブを入手したんだｗ
722:ＮＰＣさん
08/12/20 13:15:24
>>721
書籍なら普通にアマゾンマーケットプレイスで買えるよ。
よっぽどの以外、プレミアなんてついてない。
探す手間もほとんどかからない。
ボビー流通のは、専門店かヤフオクでバカ高いプレミア価格で買うしかないけど。
723:ＮＰＣさん
08/12/20 13:31:38
>719の疑問って殆どDにのってなかったか？
724:ＮＰＣさん
08/12/20 14:20:31
むしろ719がどんな離れ方をしてたのか気になる
粕川うららが突撃リポーターなの覚えてるくらいなら
片足でも業界に突っ込んでれば噂くらい聞いてそうだし……
海外とか塀の中とか、それくらい隔絶されてたとしか。
725:ＮＰＣさん
08/12/20 14:26:07
俺もその口だからなぁ。TRPG業界から、ずっと離れてたんでDのルルブ読んだときビックリした。
726:ＮＰＣさん
08/12/20 14:40:56
>>723
結果は載っていても過程については一行程度。
二版フルとRとD持ってるけど、
それだけ情報あっても違和感はありあり。
リアルタイムで追うか、クロニクルでも買わないと、拭えないと思う。
727:ＮＰＣさん
08/12/20 14:47:06
昔なんかで有限会社って書いてなかったっけ？
ちと気になって軽く調べてみた。
会社法ができる前は合名会社は１人ではダメ→独裁の千早だとなさそう
逆に会社法後だと合資会社は作るメリットが殆ど無いらしい。
ま、こんなとこでｇｄｇｄ言っても全く意味はないけどねｗ
ただ、アクト中でも株や証券取引であーだこーだしたいね。
株価操作の為に隠蔽がんばれ、クグツ！
728:ＮＰＣさん
08/12/20 16:20:59
NOVAはタブクロと違って、
能力値ゼロもオーケーだよね？
ゲストメイクアップで作ってたら感情がゼロになったんだけど。
無理にそっちにボーナスふらなくていいんだよね。
729:ＮＰＣさん
08/12/20 16:24:32
おｋ。
感情の起伏が少ないヤツか感情自体がないヤツになるな。
もちろん他人からは感情豊かな人物に見えるよう演技するキャストを演じてもいいが。
730:ＮＰＣさん
08/12/20 17:00:10
>>719
粕川うららの所属団体は、宗教団体じゃなくて市民団体だよ。
N◎VAに日本軍（N◎VA軍）が進駐し、市民ランク制が導入された。
レッドエリアの一部住民などは非登録市民としてXランク、つまり人権無しにされた。
うららなど、この人権問題を憂慮した人たちが発足したのがヴォイスフロムアースという市民団体。
で、それからさらにアサクサ自警団と一体となってTFを発足し、その代表になっている。
ゼロ＆レンズについては
レンズがブラックハウンドの隊長に就任、ゼロを左遷した。
レンズが「実は俺は日本人だ」と言い始め、稲垣と名乗りさらに市政官になった。
この頃からゼロと稲垣（レンズ）の間に溝が出来ていた。
当時のハウンドの隊長（細野）を傀儡とし、権力を高めていく稲垣（レンズ）に一部のハウンド隊員が反発。
そしてとある事件により、隊長（細野）とゼロは死亡することとなった。
稲垣（レンズ）はしぶとく生き残り、着実に権力を大きくして健在。通称：ゲハハ
メルトダウンは
千早の重役に拾われ、千早後方処理課の死神と恐れられていたころ呼ばれた名。
企業の闇の部分を支え続け、千早グループ総帥（千早俊之）に人物を見込まれ、
養子となったことで千早雅之と改名。さらに千早重工の社長となった。
だから偽名じゃなくて本名。
・・・記憶を頼りに書いたが、間違ってたらすまない。
731:ＮＰＣさん
08/12/20 18:10:52
「感情の能力値が低い＝感情がない」ではないけどね
732:ＮＰＣさん
08/12/20 18:24:30
質問だけど、アヤカシだってことがばれたくなけりゃ、
<人化>とらなきゃだめ？
つRL判断 って言われればそれまでだけど。
733:ＮＰＣさん
08/12/20 18:34:37
とはいえRL判断としか言えないわけだがｗ
RLによって
1：ペルソナを変えればOK
2：隠密すれば隠せるよ
3：人化が無いとアウト
のどれかを選ぶ感じじゃねーかな
……人間の姿をそもそも持ってないキャストだと更にめんどくさいが
ま、心配でかつ余裕があるなら人化取っとけばいいと思うよ
734:ＮＰＣさん
08/12/20 18:42:36
>>732
ＲＬ判断としか言えないけど、キャストの設定やシナリオによるかな
化け物扱いが嫌なＰＬに対してはしないって感じ
そうすると<人化>や<マトリクス複写>の意味が無くなるけど
初期作成だと<隠密>とセットで取るのはきつい
自分でも甘いと思うが、杓子定規だと諍いのもとになる可能性があるしね
735:ＮＰＣさん
08/12/20 18:58:39
>>732
そのアヤカシがどんな生活をしたいかによるな。
大統領のような目立つ地位に就きたいなら必須だが、
ストリートが行動の拠点ならばれたところで大して問題ではない。
736:ＮＰＣさん
08/12/20 18:59:45
バケモノ扱いされたくない奴がアヤカシやるってのもなんだかなぁ。
普段はばれてないけど隠してる（ジャンプのぬらりひょんの孫みたいな）とかなら別に構わないんだけど。
まあ、ルール上ペルソナにしてなければスタイルはばれないんで、その辺りで裁定するかなぁ、俺なら。
737:ＮＰＣさん
08/12/20 19:02:14
>>731
単純に「高い≒鋭い、センスいい」「低い≒鈍い、センス悪い」でいいんじゃない？
738:ＮＰＣさん
08/12/20 19:15:08
というかそれを言い出すと、「全身義体に入ったアヤカシはどうなるの？」ってことでさらにgdgdに。
739:ＮＰＣさん
08/12/20 19:18:57
>>736
> バケモノ扱いされたくない奴がアヤカシやるってのもなんだかなぁ。
そういう奴もたまにいる。
厨二や邪気眼まるだしだけど自分はそうじゃないと思っている類に多い。
740:ＮＰＣさん
08/12/20 19:30:03
>>735
そういや洋ドラ「HEROES」でも、超能力が覚醒したキャラの一人に政治家がいたけど、
これから選挙だって事で劇中で能力をほとんど使うことがなかったんだよな
まぁ稲垣はそうした事での悩みはなさそうだが
741:ＮＰＣさん
08/12/20 19:42:30
ちょいと質問。
カブトかトーキーのＳＳＳに載ってたメドゥーサだっけ？
あいつってサイバーウェアを魔器にしてなかった？ 腕だかで。
サイバーウェアって魔器に指定できないよね。
友人の家でちらっと見ただけなんでうろ覚えだけど。
龍の一族だった気もするし、勘違いか？
742:ＮＰＣさん
08/12/20 19:46:58
俺もデータを持っていないので又聞きだけどあれは法具腕らしい
743:ＮＰＣさん
08/12/20 19:48:33
>>742
ありがとう。すっきりしたわ。
744:ＮＰＣさん
08/12/20 20:45:42
ちなみにアヤカシであることがばれると、ルール上はどうなるの？
745:ＮＰＣさん
08/12/20 20:47:01
外界が3あるから確実に人間扱いされる
746:ＮＰＣさん
08/12/20 20:48:52
アヤカシ「チャクラとは違うのだよ！」
747:ＮＰＣさん
08/12/20 20:49:47
ルール上は何も制限はない。
つーか、ヒルコやアヤカシだから狩られるとかそんなルールもない。
チャクラは知らん。
748:ＮＰＣさん
08/12/20 22:21:20
子供に怖がられる
749:チャクラ厨
08/12/20 22:27:24
チャクラはたまにマスク狩りやIANUS狩りで襲われるくらい。
依頼受ける度に殺し合いに巻き込まれるフェイトとかと比べると平和。
もっとチャクラ枠増えねえかなー。蘇生神業なんて、シナリオギミック的に面白いのに。
750:ＮＰＣさん
08/12/20 22:45:17
でも本人が生き返るシチュってのも考えづらいし、
他人を生き返らせるとかならタタラの方が似合いそうだしなぁ。
751:ＮＰＣさん
08/12/20 22:47:07
つーかチャクラ枠で入って殺し合いに巻き込まれたくないのかお前はw
チャクラ枠を入れようとしたらシナリオが男塾か星矢かになってしまう希ガス
752:ＮＰＣさん
08/12/20 22:48:24
銃夢だろ。
ウェットがやりたい？シラネ。
753:ＮＰＣさん
08/12/20 22:52:37
>>752
おいおい、無印時代の対サイバネ骨法のフォギアや、
LAST ORDERのアヤカシチャクラのカルエラを忘れるなよｗ
754:チャクラ厨
08/12/20 23:03:06
>>750
使いでのある常套手段としては、精神戦ダメージで表現された洗脳を治療するとか。
チャクラ枠がなんかかっこいい事言うと、ゲストの目から自然と止めども無い涙が迸るの。
>>751
ばっか、むしろ戦乱の少なさを嘆いてるんだよ。チャクラ枠は夢枕獏文体で行けばどうにかなるよ。
>>銃夢分
考えればイド・ダイスケも大概な生身超人だよな。
755:ＮＰＣさん
08/12/20 23:06:59
>>750
むしろタタラ、チャクラ、何とかのキャストを作ればいいんだよ！
756:ＮＰＣさん
08/12/20 23:08:47
イドは超人というよりは、戦闘用の特技やサイバーウェア抜きでここまで頑張れるサンプルキャラって感じかな
もっとも、Ｎ◎ＶＡだとタタラが<爆破工作>なんて優秀な戦闘用特技を取れるんだけどさｗ
757:ＮＰＣさん
08/12/20 23:09:35
飲み会終わったのか。
どうだーなんかへましたか～失敗したか～変なPLいたか～
758:ＮＰＣさん
08/12/20 23:11:56
>>754
「歯ぁ、喰いしばれぇぇぇ！！！」
とか言ってぶん殴って目ぇ覚まさせるんじゃないの？
759:チャクラ厨
08/12/20 23:15:50
>>飲み会
俺が、飲み物ぶちまけて隣の人に凄い迷惑をかけた以外は平和だった。
凹
760:ＮＰＣさん
08/12/21 01:04:30
>>732
1：ペルソナを変えればOK
フェイトの〈スタイル感知〉、カゲムシャの〈慧眼〉があるため、普通の〈知覚〉等では全てのスタイルを看破できないとするならこうなる。
2：隠密すれば隠せるよ
一般技能の〈隠密〉の解説から読み解くとこれになる。〈知覚〉でリアクション成功されるとばれる
3：人化が無いとアウト
マイナスナンバーをあえて選んだんだから、ばれたいんだよな？と思われてるとこうなる
ルール的にバレたからどうこうということはないんだけど、アヤカシがキーパーソンになるシナリオじゃなければ
バレて騒動になるのはRLからしてもシナリオを停滞させるのであんまやりたくないので、退魔話だとアヤカシに関わる話じゃなければそんなに気にしなくてもいい気はする
761:ＮＰＣさん
08/12/21 01:16:50
なーに、<魔器の一族>でマネキン◎なら高性能サポートAIと言い張れるさ
762:ＮＰＣさん
08/12/21 01:24:53
個人的には人に化ける<化生の一族>とか、
擬人化した魂のイメージ映像を飛ばす<魔器の一族>なんてのも面白そうなので、
こういう時はキャラ立ての一環として積極的に<人化>を取りたくなる。
でも最初から人型でいられるアヤカシには微妙な線かも知れないなぁ。
763:ＮＰＣさん
08/12/21 01:53:50
アヤカシはアストラルシナリオだとシナリオのキーになるから入れるのが
難しくて、非アストラルシナリオだと浮くから入るなと言われる不遇な
スタイル。ＲＬに「ばれないように努力しますから」と言ったら、
「じゃあ、なんでアヤカシやるの？ばれないんだったらアヤカシやる
意味ないじゃないか」と叱られた。
764:ＮＰＣさん
08/12/21 02:01:38
アヤカシ、フェイト、クロマクで腹心を事務所所長にした探偵助手をやってるジャンプ漫画は、
ゲスト以外にはアヤカシだってばれてないな
キャストでも知らない奴がいる状態だし
つーか人の世に隠れ住むアヤカシ、って一つの類型だとは思うが
765:ＮＰＣさん
08/12/21 02:04:27
>>763
そのRLの考え方が偏ってるのは間違い無い
766:アマいもん
08/12/21 02:16:31
最近、アヤカシやヒルコがバレることよりも、マネキンやチャクラがバレることの方がヤバイんじゃあないかって気がしてきた。ヒロイン的な意味で。
767:ＮＰＣさん
08/12/21 06:48:47
ただ正直RLとしてアヤカシがやりにくいのは事実（逆にヒルコはやりやすい）
だって
ヒロイン「みなさん、お願いします、助けてください…」
PC2「何、お前のためじゃないさ。だが企業のその研究は、人として許せないんでね」
PC1「困っている人がいるから助ける、そうだろ？」
RL（カッコいいな、みんあ）
アヤカシくん「いやぁ、俺人間じゃないし」
みたいな、最後に人じゃないからで全部ひっくり返すようなプレイする連中が多いもんでね。
同じ人でないスタイルでも、ヒルコを選ぶPLは、人でない悲劇性を押し出してきてアクトを盛り上げてくれるんだけど、
アヤカシを選ぶPLには人でない超越性を押し出してきてアクトをしらけさせて自分だけ悦に入るやつが多い希ガス。
もっと言うと厨房が多い。
768:ＮＰＣさん
08/12/21 07:00:55
>>767
「何て不合理な論理だ。…だから人間は面白い」
とか超越者っ面しつつデレればいいのにねえ。
いやこのロールも周りの空気読まなきゃまずいかもだが。
769:ＮＰＣさん
08/12/21 07:29:32
>>767
あぁ、何となくわかる。アヤカシって設定面での俺TUEEEEE厨を引き寄せやすいんだよな
770:ＮＰＣさん
08/12/21 09:34:54
アヤカシ１「何、お前のためじゃないさ。だが企業のその研究は、人として許せないんでね」
アヤカシ２「困っている人がいるから助ける、そうだろ？」
これじゃいかんのか？ ＰＳ読むか？
771:ＮＰＣさん
08/12/21 09:41:54
>>770
そうしてくれるのならいいのだが、そうしないPLが多いって話。
多分うちの火星限定。
772:チャクラ厨
08/12/21 09:51:43
アヤカシ「べ、別に情にほだされた訳じゃないからな！ 敵が気にくわないだけだからな！」
人外ロリならご飯三杯いける。富士鷹ジュピロ的な生き物なら四杯いける。
773:ＮＰＣさん
08/12/21 09:58:30
アヤカシ「きょ、協力するから命だけは助けてくれぃ！」
774:ＮＰＣさん
08/12/21 10:09:43
アヤカシ「貴様らのためではない。この私の自尊心があやつを殺せとわめいておるのだ」
これなら文句あるまい
775:ＮＰＣさん
08/12/21 10:18:57
>>767みたいに、情に訴える流れだと、アヤカシ◎よりもクグツ◎とかの方がやりにくくね？
それはそれとして、アヤカシ◎だと依頼とか指令とかもやりにくい面があるから、
総合的にアヤカシ◎が手に余るってのはあるかも知れんね。
776:ＮＰＣさん
08/12/21 10:29:31
>>767 に質問なんだが、そのアヤカシくんが他のスタイルでプレイすると
ちゃんと空気読んだプレイができるようになるん？
なんとなくだけど、↓になるような気がしないでもない。
レッガーくん「いやぁ、一カッパーの得にもならないし」
クグツくん「いやぁ、弊社の利益にならないし」
イヌくん「いやぁ、法律に触れているわけじゃないし」
：
：
：
まぁアヤカシにそういう厨PLを引き付けるなにかがあるって話なら
自分の経験的には同意。
777:ＮＰＣさん
08/12/21 10:35:22
>>776
エグゼクくん「いやぁ、弊社の利益にならないし」
ヒルコくん「いやぁ、俺人間じゃないし」
カタナくん「いやぁ、俺関係ないし」
チャクラくん「いやぁ、俺関係な…カッパーだと！」
778:ＮＰＣさん
08/12/21 10:42:07
>776
そういう奴はそもそも、他のスタイルをしないんじゃないか？
もしくは、必ずアヤカシを含んだキャストにしてロールプレイはいつも一緒とか
779:ＮＰＣさん
08/12/21 11:27:21 N/5EYMuC
よくわかりませんが、アストラルに嫌悪感があるのでＲＬ権限で禁止します
スタイルを禁止する権限もＲＬに与えられたものですから
780:ＮＰＣさん
08/12/21 11:39:59
>>772
戦国ラグナロクでも読むといいよ。DXだけど。
781:ＮＰＣさん
08/12/21 11:40:53
チャクラ「メシ食わせてくれるのか？だったらやるぜ！」
782:ＮＰＣさん
08/12/21 11:57:18
>>759
１回じゃないし。コントロールできないなら酒飲むのやめれ。
783:ＮＰＣさん
08/12/21 12:29:25
アヤカシ「よく分からんが俺のスタイルを奪わせはしない！ 霧散！」
784:チャクラ厨
08/12/21 12:40:44
>>780
読んだ読んだ。あのPC２は茶番対立かくあるべしだな。
>>782
ああうん。次の機会の飲み会では、ノンアルコールで様子見るよ。
そーいや、クロニクル物アクトを書く都合上、ハンドアウト方式の黎明期なミスト
レスSSSを読み直してたんだが、推奨スタイルについての脚注で「推奨スタイルに
限定する必要は無い」という趣旨が書いてあって、目鱗だった。
持論と合致してて妙に溜飲が下がった。
785:ＮＰＣさん
08/12/21 14:28:36
あんな失敗作の記述が持論と同じだってことを
ゴリ押しの材料にされたら周りは迷惑するかもね。
786:ＮＰＣさん
08/12/21 14:38:06
シナリオでき上がって、
もうあとは細かい整理と、
ゲストデータの作成だけなんだけど、
データ作成のモチベが続かねえ。
みんなはどうやってやる気を継続してる？
787:ＮＰＣさん
08/12/21 15:11:56
1.放置する
2.セッション日が近づく
3.焦る
4.データできたー＼(^o^)／
788:ＮＰＣさん
08/12/21 15:13:05
>784
推奨スタイルをどこまで推奨にするのか、どこまで許容できるのかは
シナリオライターとＲＬが判断するところですよ。
だから、シナリオやＲＬによっては「推奨」って書いてあっても
「別スタイル？ 空気読めバカ」から「ハンドアウトさえ守ってもらえば」までさまざま。
持論があるなら、それは自分が書くシナリオにそう書いておけばＯＫっす。
>786
俺はデータは作ってるだけで楽しいのでモチベも糞も。
シナリオが進まないときは、先にデータ作るぐらいだよ。
789:ＮＰＣさん
08/12/21 15:16:35
データと情報項目だけ書き出して「シナリオ出来たー！」って言う
790:チャクラ厨
08/12/21 15:24:55
>>786
ゲストにやらせたい挙動やコンボを考えて、そこからデータ組むとか。
>>788
逆に、その各々の持論を直接添えるような風習が、まだ確立されてないように感じるね。
「モチーフが剣客浪漫であるし、今回は刀系の得物を使うカタナ◎にしてください」
みたいな、空気やら行間やら読まずに解るレベルの記述。
791:ＮＰＣさん
08/12/21 15:33:20
ゲストデータ抜きで、いま
12000字くらいです。
参照しやすいよう内容重複ありますけど。
792:ＮＰＣさん
08/12/21 15:41:51
>791
んなことは誰も聞いてない。
ゲスト作成のモチベが保てないっていうなら、
それはお前さんがそのシステムをまだ愛せていない証拠だ。
システムごと愛しているＲＬなら、データを使ってどんなコンボを組むか、
どんなデータをぶつけるかが楽しくて仕方ないはずだからな。
お前さん、そのシステムでＰＬどれくらいやってる？
付属シナリオなどどれくらいＲＬとして回している？
もし、その辺りの経験がまるでないなら、データみながらゲスト作っても無駄だ。
スタイルとカット進行の役割傾向だけ書いて放置するか、
メイクアップ初期作成でも載っけておけ。
793:ＮＰＣさん
08/12/21 15:44:03
煽りとかではなく、このたまに字数を報告しに来る御仁は
何しにここにいらしてるのかしらん
web公開シナリオでも作ってるの？
794:ＮＰＣさん
08/12/21 15:46:54
>793
よーわからんが、ロートルが復帰して、Ｄ対応のシナリオを書いているんだっけ？
力作らしいが、出来誌なり何がよければ同人なりで公開したいとも考えているそうだ。
余所のスレにも、このノリで書き込んでいるんで、行く先々のスレで「はぁ？」な感じになってる？
795:ＮＰＣさん
08/12/21 15:48:48
PL4シナリオ、旧版一回。
RL旧版一回。
システムは正直、特別愛してません。
初期キャラ用シナリオなのでメイクアップでゲストも作ってます。
796:ＮＰＣさん
08/12/21 15:51:06
ああ、プレイングスレにいた御仁か
まあ頑張ってくれい、でも進捗報告はいらんと思うぞｗ
字数言われても話題の膨らませようがないしな
797:ＮＰＣさん
08/12/21 15:53:14
>>794
つねにアゲアゲなのは同一人物なのか…？
798:ＮＰＣさん
08/12/21 15:54:56
なんかロートルにしても古いというか……
クロちゃんの千夜一夜時代の、さらにクロちゃんからみて老害のにほひがする。
799:ＮＰＣさん
08/12/21 15:55:05
>795
メイクアップは流石に止めた方が良いぞ。
リサーチフェイズで手札を整えられるＰＬ陣と違ってＲＬは手札を調整する機会がほとんどないから。
「３スートあるいはどのスートでも判定できる」程度にスートを増やした方がよい。
また、ゲストの装備はキャストがもつそれに比べて単純化した方がＲＬにとっても読みやすい。
その辺り、付属１本目を参考にして単純化しとけ。
800:ＮＰＣさん
08/12/21 15:58:14
キャストとゲストのデータ構築論法が違うところから説明しないといけないのか…？
【説明しても無駄とも言う】
801:ＮＰＣさん
08/12/21 16:00:27
>>800
同数の戦力を同様に作るのが、ゲームとしてフェアだろうとか思ってそう。
この調子だから別の業界たらい回しで戻ってきたんだろうなぁ。
802:ＮＰＣさん
08/12/21 16:02:14
>>799
その意見には反対だな
なんでも３、４スートってそれこそ技能の意味ねーし
キャストのコンボ潰ししたいとしか思えぬ
メイクアップで十分だよ、札回しとかアホかと
803:ＮＰＣさん
08/12/21 16:03:29
もっておける手札が４枚までなのだから
ゲスト１～２体、トループ複数で手札の意味なんてなくなってるし。
804:ＮＰＣさん
08/12/21 16:06:17
>795
なあ、あんたが仮にシナリオデータを同人誌なりで公開するとして、
それを手にするのはＮ◎ＶＡ－Ｄが好きで遊んでいるようなＰＬなんだぜ？
バランスも何も考慮されていないような敵ゲスト付きのシナリオ見せられて
喜んでもらえると思うか？
Ｄの発売当初からあちこりのＲＬが色々なシナリオ書いて回しているご時世に、
旧版でちょっと遊んだことがある奴が今の流行りも分からない現状でシナリオ書いて、
それで誰が喜ぶんだ？ 誰が喜ぶシナリオをアンタは書いてるんだ？
805:ＮＰＣさん
08/12/21 16:09:48
>802
別に何でも３～４スートってわけじゃないよ。
〈知覚〉がなかったり〈運動〉がなかったりするゲストはいても問題じゃない。
ただ、ゲストが予定する行動のスートはそのくらい揃えておいた方がいいって話。
806:ＮＰＣさん
08/12/21 16:16:52
>>804
旧時代のシナリオ文法を尊ぶ俺のような人。
今のガチガチのN◎VAシナリオフォーマットは事故ることなく確実にシナリオが運営できるかわりに、
ＲＬがシナリオに従うだけに、シナリオからの脱線を一切、認めようとしなくなる傾向が強いと思うんだ。
神業一発でシナリオなんて崩壊するシステムなのに、無理やり１本道の運営を貫こうとする傾向。
正直、シナリオプロットぐらいのシナリオでちょうどいいシステムだと思うのよね。
ちなみにこれは
＞Ｄの発売当初からあちこりのＲＬが色々なシナリオ書いて回しているご時世に、
＞旧版でちょっと遊んだことがある奴が今の流行りも分からない現状でシナリオ書いて、
に対するレスであって
795のシナリオを楽しみにしているという意味ではない。あしからず。
少なくとも現状には不満もあるのだよ。
確かに事故を起こさない素晴らしい記述だけど、そこに至るまでに失われたものも確かにあると思うのだ。そういうものも大切にしたい。
807:ＮＰＣさん
08/12/21 16:17:52
あ、806は一般論としての旧時代、であって、
N◎VA-Rの頃のシナリオが優れていた～ という意味じゃない。
ゲストマンセーひゃっはー！ はぞっとしねぇｗ
808:ＮＰＣさん
08/12/21 16:22:13
>>805
例えば
「ドキッ！ チャクラだらけの格闘大会 (首が)ポロリもあるよ！」
ってシナリオをやったとして、カット進行までに生命のスートが残ってるとは思えんもんなｗ
809:ＮＰＣさん
08/12/21 16:28:39
旧時代のシナリオ文法…ブラックボッk
810:ＮＰＣさん
08/12/21 16:29:47
このシーンにキャストが誰も出なかったら○○が解決する、
とかさらっと書いてる2ndのサンプルを見たときには痺れた
811:ＮＰＣさん
08/12/21 16:35:03
事件が起こる。で、キャストはその事件に関わるけれど、
深入りしてもしなくてもいい。
シナリオに対して何を感じてもいいし、どう動いてもいい。
ただし、カタルシスの有無については一切保証しない。
どうやって楽しむかはＰＬが決めろ、つまらなくなってもシナリオは関係ない。
楽しめなかったお前の負けだ。
みたいな。
812:チャクラ厨
08/12/21 16:36:12
そういや、PC間のスート被りってみんな相談する？ 気にしない?
>>808
「今回は敵ゲストも切札ルールを使います。ミミールも二基搭載してるんで三回」
813:ＮＰＣさん
08/12/21 16:37:27
シナリオじゃ無いもっと別の言葉を当てはめられればいいんだがな
814:ＮＰＣさん
08/12/21 16:39:11
事件が起こる。で、キャストはその事件に関わるけれど、
深入りしてもしなくてもいい。
事件に対して何を感じてもいいし、どう動いてもいい。
ただし、カタルシスの有無については一切保証しない。
どうやって楽しむかはＰＬが決めろ、つまらなくなってもＲＬは関係ない。
楽しめなかったお前の負けだ。
これで、どうだろう？
815:ＮＰＣさん
08/12/21 16:48:17
>814
そういうの嫌いじゃないけど、コンベ向きじゃないよねｗ
まあ今のふぃあはコンベ重視なんで、N◎VAくらいはその路線から外れても……
でも事故りやすさトップクラスのゲームだしなあN◎VA。
多分社長は814なスタイルの方が好きなんじゃねーかなとは勝手に思うけど。
816:ＮＰＣさん
08/12/21 16:53:21
>>812
うちはPL4人以上だとPLだけでトランプ２山使うんだが、
その時に得意スートがかぶらないような分け方にはする
チャルコとワリカゲは同じ山、みたいな
参加の段階では特に気にしないかなぁ
精神・社会戦自重の空気があるからか
理性や生命は常に足りなくなりがちだし
817:ＮＰＣさん
08/12/21 16:54:38
社長は基本的に何でも好きなんじゃね
818:ＮＰＣさん
08/12/21 16:57:01
モンハンで３タテ食らってミッション失敗するのとはワケが違うからな。
ＴＲＰＧのやりっぱなし感を排除してくれないかなとは思う。
ＰＣロストとか、シナリオが失敗してＮＰＣが不幸になった、とか
その辺りをざっくり削ってくれないかなぁ。
ハンドアウトとか、データ優先とか、その辺りを取り入れているんだから、
今更、拘る箇所でもないと思うんだが。
819:ＮＰＣさん
08/12/21 16:59:50
ああちなみに>818はそうしたら>814みたいのも遊びやすくなるんじゃないかな、ということね。
ＰＣ死んだ、ＮＰＣ死んだでゲラゲラ笑うには、ＦＥＡＲゲーは敷居が高くなりすぎていると思う。
ダガーぐらいの足長さんじゃないとなかなかまたげないぞ。
820:ＮＰＣさん
08/12/21 17:04:00
結局、メイクアップでゲストを作るのはバランス
悪いんでしょうか？
マジで気になるんですが。
そもそも人数不確定、各キャラ指定スタイル一つ、展開多様で、
シナリオだけでバランス規定しようがないと思うのですが。
そのへん、カット進行に登場させるゲスト数とか、トループ数で、
各RL任せにするしかないと思っていたのですが、
他に何か画期的な方法があるのでしょうか？
あと、削るのは簡単なので、とりあえずきっちり作ってます。
821:ＮＰＣさん
08/12/21 17:05:03
>815
Ｎ◎ＶＡの事故りやすさがトップなのの一因は、旧世代から続くタイトルなため、
795みたいな老害を引きつけやすいからだよ。
同じ世界観でだってだけで、なんか変な夢を見るんだ。
822:ＮＰＣさん
08/12/21 17:07:25
あとリサーチ、解決法を考えるのがメインなので、
戦闘は戦闘系キャストを作った人の見せ場程度に考えてます。
弱すぎなければ、いいくらいで。
823:ＮＰＣさん
08/12/21 17:10:35
>820
例えば付属のシナリオとか見たか？ 人数は不確定だが３～５人だろ？
あれは、キャスト３人いるなら、よほどアレに組まなければ、
最低、神業で押し切れる（経験点は減るだろうけれど）かもってラインを想定した数字なの。
それに合わせて、敵ゲストは３人程度。
キャストがリサーチフェイズで消費するだろう神業をおよそで算出して、
それに合わせてカット進行で使える神業（スタイル）を選ぶ。
カット進行能力は多生強めに作っておいて、
「強めのキャストなら、神業含めて自由に勝てる」
「弱めのキャストなら、神業に頼らないと行けなくなるけど、あるなら勝てる」
というレベルに合わせる。
そーいうバランスの取り方なのね。
824:ＮＰＣさん
08/12/21 17:16:26
>>820,822
というか、シナリオのレギュレーションに合わせてテストプレイを何回かすればバランス取れてるかどうかすぐ分かるだろ
……まさか売り物でテストプレイする気が無いとかいわんよな？
825:ＮＰＣさん
08/12/21 17:20:30
DのRLを何度かやっていればわかると思うけど、RLの手札はPLより弱いんだよ
プレイヤーと違って手札を回せないし、そもそも手札の総数が違うからね
さらに言えば、行動順番の差もある
だからボスをメイクアップデータにすると、ろくに動けないで決着がついてしまう
むしろ、ろくにそのゲームを遊んでない奴が、他人が読むためのシナリオを書くのがどうかしていると思うんだが
脳内知識だけで少年野球にでしゃばってくるお父さんみたいだ
826:ＮＰＣさん
08/12/21 17:27:32
>>820
メイクアップは、手札を回してクライマックスに向かえるPCとしても使い物になるか微妙なんだぞ？
フルスクラッチしたら初期キャストの敵にもならない火星は多くあると思う
まあキャストがカット進行中にやることがあるかないか、そもそも参加するかすら不定で
達成値なりダメージなりで縛ってもどうしようもないってこともあるが
汎用的な敵なんてのは作りにくいので、出来合いで優れた敵を作りたいなら
コンベのレギュレーションみたいな注意書きをシナリオに付けて
それに対応できるのをガチで作り込むしかないと思うよ
827:ＮＰＣさん
08/12/21 17:28:48
あと、視覚効果的にもボスのデータは簡略化した方がいい
アクトに関わってこない技能や装備は省略することによって、見易さが格段に向上する
いちいちゲストのデータ覧に馬鹿正直に「ポケットロン」なんて書く必要はないわけだ
書かれてなくても、RLはそれくらいあるものだと判断するからね
社会技能も、社会戦がプロットにあるか、起こることが予想されるときだけでいいと思う
どうしても心配なら、「社会技能の必要に迫られた場合、RLは適切な技能を持っていることとしてよい」とでも書いておけ
書かなくてもRL判断でそうなると思うけど
828:ＮＰＣさん
08/12/21 17:34:28
やられること前提が、キャストより弱ければ何でもいいってんなら
話は別だろうけど、そうじゃないなら、
キャストが決まってない状態で作られたゲストなんて、
どう作ったって役に立たないと思ってる。
829:ＮＰＣさん
08/12/21 17:36:16
前提が×
前提で○
830:ＮＰＣさん
08/12/21 17:44:40
DとMI見たら、確かにゲストはやたら強いので、
そのくらいに強化しとくわ。
ただ、それよか若干弱めくらいで。
ただ、神業で押し切れるというのはすべてのキャストで言えることではないと思うけど。
そのへんはPLが空気読んでバランスよくしろってこと？
後衛ばっかキャストのプレイリポート読んだけど、
上級者はありえない構成ってつっこんでたな。
RLはPLの意志を尊重してその構成でアクトしてたけど。
カット戦闘では互いに決め手がなく、手打ちで落ち着いたそうな。
こういうのも「事故」になるんでしょうか？
831:ＮＰＣさん
08/12/21 17:45:56
>828
キャストは決まっていないとしても、「推奨スタイル」「最低人数」「必要防御系神業」
「最大達成値あるは目安」が決定していて、「ＰＬがアタッカーやディフェンダーを作っているだろう」
程度の見通しをもって作れば、そこそこの役に立つゲストが作れるもんさ。
832:ＮＰＣさん
08/12/21 17:52:43
若干温めに作っておいて、実際に使うRLに微調整を任せてしまうのも手
でもメイクアップはバランスとかそういう問題じゃない
強い弱いじゃなくて、まともに機能しないのが問題なんだ
833:ＮＰＣさん
08/12/21 17:52:52
>>820
私はガンガン、ゲストをメイクアップで作っていました。
ゲストのデータをいちいち考えて組んでいる暇があったら
必要がない限りその時間と労力をシナリオの別の部分にまわします。
戦闘重視のシナリオや、ゲストデータに意味がある場合はもちろん、
自分でゲストデータを組みますが、そうではない場合はメイクアップデータを使っていました。
遊び方が811、814な感じで「戦闘の歯ごたえをＰＬに対して保証しない」スタンスを貫いているからでもありますけれど。
834:ＮＰＣさん
08/12/21 17:54:28
>>833
メイクアップなんて時間のかかることするんなら適当にその辺のシナリオのゲストデータ写せば良いんじゃね？
835:ＮＰＣさん
08/12/21 17:57:46
>830
＞ＰＬが空気読んで
例えばＧＦ誌なんかの記事では、カット進行での役割について
アタッカー（攻撃判定を行ないダメージを与える）、
ディフェンダー（リアクションを行ない、味方キャストへの攻撃を防ぐ）、
サポーター（味方へのダメージを軽減したり、達成値を上下させる）
この３つに分類し、それらのいずれかを意識してキャスト作成すると、
カット進行で暇にならずにすむ、という説明をしている。
慣れたＲＬなら初心者がキャスト作成する際にはそういうアドバイスを出す。
事実、メイクアップに使用するペルソナパックでは２２スタイル中１１スタイルが
４スート中２スートで攻撃が可能なアタッカー能力を備えている（特技が乗るかはまちまちだが）。
そして、何もできないと行っても無条件取得の〈交渉〉による精神攻撃を含めれば、
ワリと高確率でアタッカーとしての最低条件を満たせるようになっている。
836:835
08/12/21 17:59:03
ちなみに行っておくとアタッカーとしての最低条件ってのはキャストとしての最低条件な。
ゲストは知らん。
837:ＮＰＣさん
08/12/21 18:02:18
「楽勝なのは君が強すぎるから」なのであって、
メイクアップゲストが弱い、と言うことは無いと考えています。
まぁ、メイクアップと一言では言いますが
組み合わせを考えてやってはいますので。
カゲのペルソナ一枚入ってるだけで十分なキャストになりますよ。
ＡＲ３、あるいは４！のトループが混じっていればＡＲ２のキャストに対して先手を取れます。
ＡＲ３のキャストは十分に、強いキャストと言って良いでしょう。
神業に関してはどのみち、ゲストの方が多ければあたりまえですがキャストを吹き飛ばしてしまいます。
確かに防御神業たくさんでひたすら粘るゲスト、なども面白いでしょうが、たまにやるぐらいで汎用的なものでもないでしょう。
基本的にはキャストの神業が打ち合いの結果を経ても尚、ゲストを上回る数ぐらいが良いのですから。
ことN◎VAに関しては「ガチ戦闘」は幻想でしかないと思っています。
であれば、「ガチっぽい戦闘」を演じる手段が確保できるのであれば、
あとは正直、どうでもいいでしょう。これは概ね、神業の数とＡＲで足ります。
手札回しにもあまり拘りません。プロットが多ければもてる手札を上回りますし、なければ山札引いてしまえばいいのです。
失敗を演じるのも楽しいものです。それぐらいの方が、幸せになれると思いますね。
838:ＮＰＣさん
08/12/21 18:04:27
＞であれば、「ガチっぽい戦闘」を演じる手段が確保できるのであれば、
＞あとは正直、どうでもいいでしょう。これは概ね、神業の数とＡＲで足ります。
足りてない足りてない。お前の脳みそごと足りてない。
839:ＮＰＣさん
08/12/21 18:05:12
>>837
えーと、そういう主張があるんなら別にここで聞くことは無いんじゃないか？
うん、シナリオ作成がんばれよ
840:ＮＰＣさん
08/12/21 18:05:58
>>834
URLﾘﾝｸ(mkt.k-server.org)
これがなければ、あるいはそうだったかもしれません。
が幸い、TOOL屋さんのおかげで、メイクアップデータを一瞬で構築できますので。
ありがたや、ありがたや～
841:ＮＰＣさん
08/12/21 18:06:52
多分あれだよ、データ作成のモチベーションがとぎれたんで、
このスレの人間からかって鋭気養っているんだよ。
842:ＮＰＣさん
08/12/21 18:06:53
>>839
あたしゃ795じゃないですよ。
メイクアップでゲストデータとして足りない、というのに反発しているだけであります。
そんな暇があったらメイクアップゲストででもシナリオ２本つくって遊びますね。
843:ＮＰＣさん
08/12/21 18:08:33
高い能力値8、達成値上昇なしだと、制御値15のキャストは最低でも7をプロットしないと貫けないんだけど？
そしてその高いカードが確保できないのが問題なんだが
メイクアップのゲストだと、メイクアップのキャストくらいにしか「ガチっぽい戦闘」すら演出できないと思うよ
844:ＮＰＣさん
08/12/21 18:09:57
>>843
そうじゃないキャストはキャストが強すぎるだけですから。
それで楽しめないのは強すぎるキャストデータにしているからなのです。
弱くしましょう！
いえ、本気で言ってます。
845:ＮＰＣさん
08/12/21 18:11:10
神業とＡＲだけでガチ戦闘の幻想が保てるなら、
そしてそれでＰＬを満足させることができるなら、
Ｎ◎ＶＡの特技・装備データはここまで増えなかった。
おそらく、クルードみたいなシステムのＮ◎ＶＡ－Ｒが発売されて、
その後継みたいなＤが出ていた。
846:ＮＰＣさん
08/12/21 18:11:31
えー、ageてる奴とメ欄空白の奴で区別しなきゃいけないのかよ、めんどくせえなあw
>>842
シナリオ作っても2本遊ぶ時間が無いなら意味なくね？
わりと普通は「今週末にセッションの予定があるからそれまでがんばってシナリオ作ろう」
って感じで、早く作ることにこだわっても仕方ないと思うけど
847:ＮＰＣさん
08/12/21 18:13:02
>844
弱いキャストデータなんて作っても楽しくないジャン。
レベル上げや装備入手がコンシューマーで主流になった理由、知ってる？
やりこみ要素って大事ヨー。
848:ＮＰＣさん
08/12/21 18:13:07
というのもまさに「メイクアップなキャストで過不足が無いように」を心がけているからでもあります。
０経験点でガチに組んでないキャストも、大量の経験点を積み込んだキャストも、
同様にやってくる可能性のある環境だったので。
配慮すべきは高い方ではなく、低い方と言う考えですね。
あいにく、両方同時に楽しめる、というのは全員弱かった場合の対応ができませんので
低い方にあわせておいた方が無難ですから。
そして仮にコンベンションであるならば
キャストデータはメイクアップさせるぐらいの方が良いでしょう。
なおのこと、ゲストデータはメイクアップで足りるはずと考えています。
849:ＮＰＣさん
08/12/21 18:14:50
>>848
ああ、アーキ厨の努力を一笑に付しやがった！ｗ
850:ＮＰＣさん
08/12/21 18:15:50
>>844
795は、他人に読ませるシナリオを作っているんだろうよ
それなのに、あんたの火星のレギュレーションを持ち出してどうするんだ？
個人的にはそういう遊び方もありだとは思う
自分の趣味ではないけどね
ただ、普通に特技に6レベル回したくらいのキャストが「強すぎる」というのは特殊な環境だと理解した方がいい
851:ＮＰＣさん
08/12/21 18:16:50
弱いゲストばっかりの緊張感の欠けたアクトばっか回してるのか
そーゆー卓もありかも知れないが、オレは勘弁だな
852:ＮＰＣさん
08/12/21 18:16:58 Xzu+gK01
>>843
N◎VAで使用するカードの平均が7以上って判ってるか？
クライマックスまでに7以上のカードを1枚も取得できないヤツは
参加する意志がないとしか思えんが。
853:ＮＰＣさん
08/12/21 18:17:13
>850
いや、言いたいことは分かるがメイクアップでも特技に６レベル前後回してるぞｗ
854:ＮＰＣさん
08/12/21 18:18:45
というかさ、ルルブ付属のゲストくらいメイクアップでも倒せるだろ？
敵ゲストをメイクアップで作ると、それよりさらに弱くなるんだが
しかも自前で使うならまだしも、他人が読み込むには余分なデータがごてごてついてくるし
855:ＮＰＣさん
08/12/21 18:19:08
>>852
キャストが手札まわしがんばったらRLの手札がボロボロ、ってのは有り得なくも無いぞ
>>853
もしかしたら一つの特技が6レベル以上、ってことかもしれん
……強すぎるよ！ｗ
856:ＮＰＣさん
08/12/21 18:19:30
>851
多分、トループががさごそ出てくるんじゃないのか？
致死神業では潰せるけど、万能系まで使うとゲストに勝てなくなるぐらい、がさごそと。
まあ、御免被るけどね。
857:ＮＰＣさん
08/12/21 18:20:19
手札手札って言ってるヤツに本気で聞くんだが。
ゲストが数体、トループのＡＲを並べて
それでクズ札しかない可能性ってどんぐらいよ？
鳥取のせいかもしれんが、大概全員の行動が一巡した頃には、
決着がだいたいついてる。つまり、最後のＡＲまでまわることはまずない。
プロットしたクズ札はあんま使わないですむわけだ。
リアクションしたらＡＲ減るし、ＡＲで勝っていない状況でリアクションしなければならなくなった時点でだいたい戦闘の流れが決してる。
札はそれぞれゲストなりトループのデータにあわせてプロットしておけばいいんだし。
てか一度に全ＡＲ合計分手札ひいてからプロットしてるけど、これってダメだったのか？
858:ＮＰＣさん
08/12/21 18:20:40
2カット目まで生き残られ、かつ手札が腐ると言う悲しい事態も起こりうるんだぞ！
…つーかそう言う事例何度か経験しましたｻｰｾﾝ
違いは敵が手札が良くて五分五分程度にはガッチガチだった事くらいだな('A`)
859:ＮＰＣさん
08/12/21 18:22:21
そんぐらいになったら「札が腐ってやがる！」と叫んでおけば楽しめるんじゃないかなｗ
860:ＮＰＣさん
08/12/21 18:22:32
例えば白兵戦型のキャストは下界制御値が低くなる、
精神攻撃や射撃系のキャストは生命制御値が低くなる。
そう言うところ狙ってジャンケンみたいに攻撃すればスートは低くても当たるもんだ。
スートが足りない？ 数合わせのトループを並べてプロット時の手札を稼ぐんだ。
861:ＮＰＣさん
08/12/21 18:23:07
>>852
いや、敵ゲストの話
手札回しが出来ないから、メイクアップゲストだとプロットの半分がキャストに通らないとかありうる
>>853
それくらいの経験値バランスで割り振った「ガチガチの戦闘系じゃないキャスト」でも
メイクアップで組まれたゲストなんて楽勝だからさ
それを「楽しめないのは強すぎるお前が悪い」なんて言っちゃうのはどうなのかと思ってさ
862:ＮＰＣさん
08/12/21 18:24:37
まぁ、極論だよな。
バランス取りがやってらんない、あるいはどうせ八百だからってメイクアップしかしない、ってのはｗ
でもメイクアップでゲストが出来ない、ってことでもないだろ。場合によるけど。
863:ＮＰＣさん
08/12/21 18:25:30
>>857
「全部クズ札しかない」はまず無いが(あったらレア体験にちょっとうれしくなるかも)、
「使いたいスートは全部クズ札」は普通に経験有るな
上でも言ってるが、キャストの仕様スートが偏れば当然山札に残るスートが偏るんだ
そもそも最初に引いた札で2の4カード達成するとか普通だろ？
864:ＮＰＣさん
08/12/21 18:26:31
>>857
お互い弱いデータ同士で戦うと、戦闘が長引きやすい
軽減系1レベルあるだけでなかなか決定打が放てないからね
865:ＮＰＣさん
08/12/21 18:26:33
>>860
1レベル分の余裕あるしな
精神戦は軽減対策してなかったらダメージＡ１枚でオツるしの
866:ＮＰＣさん
08/12/21 18:27:12
>>863
＞最初に引いた札で2の4カード達成するとか
ねーよｗ
867:ＮＰＣさん
08/12/21 18:28:57
>>863
そこはゲストとトループのデータを分散させて死にスートがないようにしとけばいい。
なにもゲスト１体で戦闘するわけじゃあるめぇ。いや確かにそいつは運に見放されて弱いまま終わるのかもしれないがｗ
どうせ制御値さえ抜けば、リアクションされない限り攻撃は有効だしな。
868:ＮＰＣさん
08/12/21 18:31:29
こういう流れを見るとシナリオ作りたくなってくるねぇ
全員、推奨：チャクラとかどうかｗ
全員推奨：クグツはやったことあるが、チャクラの導入てどんなだ…
869:ＮＰＣさん
08/12/21 18:32:00
ちょっとゲスト設定のまとめにかかってるうちに、
めちゃめちゃ議論混乱してるじゃねーか。
何が何だかわからん。
基準はDとMIにする。
とりあえず、レギュは一番最初に作ってて、初期キャラでメイクアップ、
経験者のみビルドアップ可。
持ち込み応相談。
サプリなし追加データなし。
フリーコンベ事前告知なし想定。
あと、いろいろあるけど、完成してからでええやろ。
メイクアップの特技入れ替えはビルドアップのやつが文句言わなきゃオーケーのつもり。
870:ＮＰＣさん
08/12/21 18:32:46
達成値上限を指定しないことで、意図的にキャストの最大達成値＋３程度の
数値に設定しておくという手もある。石投げられるかも知れないけれど、
これなら、ＰＬが絵札の際に７の札でやり合えるから。
達成値勝負で負けたら即死ってダメージを組まなければ、そこまで不満も出ないよ。
871:ＮＰＣさん
08/12/21 18:33:14
>>868
格闘大会に参加するキャスト達
だが、大会の裏では○○の陰謀が……
○○に対抗するため、今こそ力を結集するのだ！
872:ＮＰＣさん
08/12/21 18:33:54
>869
＞経験者のみビルドアップ可。
フルスクラッチだっての。システム把握してないなら無理はするな。
873:ＮＰＣさん
08/12/21 18:34:55
なんか最初と論旨がずれている気がするけど…
お互いメイクアップ前提の環境に対して、あれこれ言うつもりはないよ
不特定多数が読むシナリオを書くとか言っている奴が、メイクアップでゲストを作るとか言いだしたからさ
>>860
キャストの弱点スートを狙わないといけない時点で結構厳しいと思うんだけどなぁ
射程長い奴はまだいいけど、白兵系ゲストは同系統のキャストと殴り合うことになるだろうし