11/09/16 04:19:07.72 hTC0m7170
朱子学なんざでーっ嫌いだからさぁ
禅なら好きだけど
朱子学者的な事を言われても知るかいなとしか思わんな。
で、朱子学と全く離れたとて、「礼儀を守る」のは
公私の分別を知るものなら誰でもやることだよ。
874:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:19:11.61 jEkufYjU0
「古いしきたり」うんぬん言ってるやつ、じゃあ公式な場にラフな格好で出て実践してください。
自らできないことは言わないように。
875:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:19:45.11 dazqOWIt0
普通の会社でも、ネクタイ着用と言われたらするよ
なんでこんなことも出来ないやつが議員やってんだ
これを擁護するやつは、一体なんなんだ？
というか、このネクタイしてない議員の氏名を公表しろ！
876:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:20:21.35 GYshiCxL0
>>872
今時それで笑われるのかよｗ
そんなにお前は能力が無いのか？
877:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:20:42.18 IqYVvzqc0
>>874
国会は「新らしいルール」を制定する場所。
「道徳の最先端」を体現する場でもあるんだよ。
通常の公式の場とは違う。
878:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:21:35.43 jQzmrRrL0
>>876
失笑されて出世の望みが絶たれると言ってるんだが、読めなかったか
すまんな、難しく書きすぎて
879:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:21:42.91 TesDZCk10
若い人たちはこういう馬鹿な大人にならないようにしてくださいね。
団塊がいなくなれば少しはこの国もまともになるでしょう。
そのときに日本を復活させることが出来るのはあなた方、若い人たちです。
880:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:22:06.80 FgGkSrG30
>>868
話にならない
その様な可能性を口にする事すら憚られる
一度、「象徴」を辞書で引いてみてはいかが？
そして、あなたは天皇を奉りたくないかたなんでしょう？
でしたら、出ていってもらって結構ですよ？
881:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:22:30.72 GYshiCxL0
>>878
つーか、お前精神病んでる？
出自に劣等感抱いてるとかよ。
882:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:23:05.88 DHhJxrAo0
>>858
> >>847
> 出自をわきまえ、謙遜することが普遍の道徳？w
> 自分の信念は別に構わんし、正直俺自身は共感するところもあるが、
> そんな糞の役にも立たんものを押し付けてくれるな
武士（やその子孫）でもないくせに武士道を押し付けてくる人に対して言ってるんだよ。
前近代的と言うなら、身分のイデオロギーを廃しながら武士道だけ捨てずに広めようとするのは矛盾だぜ。
武士道は身分制度と一体のものだ。
> 有意義なものをそんな信念で捻じ曲げるのはよせ
俺も武士道は有意義だと思うが、それはあくまで身分制度という前提があっての話だ。
現代に通用する部分だけ抽象すればいいってことかもしれんが、それは「神を信じないクリスチャン」
みたいなものだ。それはもはや武士道ではなくただの処世訓だ。それなら別に武士道でなくてもいくらでも
自己啓発本みたいなものがある。
883:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:23:10.46 L9pjWE5k0
>>873
公私の分別、ってのがモロに朱子学やん。
884:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:23:13.47 j8TCLjS+O
結局誰がノータイなんだよ？
議論はそこからだろ？
885:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:24:00.97 BWRTR6VW0
めんどくさいと思ってても誰でも出来る事なのに
民主党議員はこんな事も出来ないのか
886:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:24:15.50 pWTur3o70
２年間の間に何回も陛下に任命行事させる事も無礼
887:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:24:38.88 T8tRJToe0
なんで日本の象徴である天皇が西洋式の正装してんの？ww
糞わらえる
888:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:25:34.94 IqYVvzqc0
>>880
話しにならないのはあんただよ。
だいたい、天皇自体、明治維新の際に倒幕派が担ぎだすまでは
京都で細々と暮らしていたんだから。
京都・大坂では天皇の存在は認知されていたが、
江戸の一般的庶民は天皇の存在すら知らないのが普通だった。
自然に湧き上がるものでもなんでもない。
政治的なものだよ。
だといって今の天皇制は否定しないがね。
889:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:25:54.48 LTdlEd8W0
>>831
どっちかというと荀子が萌えるｗ
>>856
でもその結果がわたしだからねｗ わたしの本音はこう。
特攻はクソ食らえ。英雄は資産であり、英雄の活躍の場は人民の浪費であるがゆえ避けるべし。
卑怯者であるために狡猾さを学ぶことを誓う。保身のためにも人の恨みを買わず感謝を求めよ。
奴隷は重要な資産なのでこれを全力で守ります。英雄に襲われるのは恐いので活躍の機会を与えるな。
弱者を騙すための投資は可能な限り支払う。他の卑怯者を牽制するために正義の味方になります。
こんな悪人がいるなら、物語的に天皇陛下が必要不可欠だわな。バランスが取れん。
もちろん仕事もされているが、居るだけのところに価値があるね。バランスのために。
飯事じゃないんだよ。 打算で何が悪い。 権威は全力で守るべき。
890:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:26:59.94 jQzmrRrL0
>>881
ついに人格攻撃を始めざるを得ないか
つか、出自に劣等感抱いてるってどこをどう読めば・・・って読めないんだったな
現代では、出自に関わらずってのは世の中の基本的な常識であり、良識だぞ、お前は知らん様だが
891:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:27:28.64 DHhJxrAo0
>>869
> 武士道というのはあるのかもしれないが、
> 新渡戸稲造の書いたようなものではないというか、
> 少なくとも歪曲しているのではないというのが、
> 自分としての主張
そもそも「武士道」なるものが本当に存在したか、というところから議論があるけどね。
葉隠にしても、武士が実際に刀を抜くことなどまずあり得ないような平和な時代が長く続いた江戸時代
に、武士の理想（妄想？）を書いたものだからね。
軍人どころか自衛隊にすら入隊したことのない現代日本人が戦争小説や「軍人の心構え」書くような感じかな。
892:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:27:40.29 Qr0lVuzb0
申し合わせた、とかアホじゃねーの
いい年したクソ爺のくせに言われないとわからないのか
893:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:27:47.12 hTC0m7170
>>882
お前のいう「武士道」って何よ。
「もののふ」をして武士道と呼んでるの？
新渡戸の論を指して武士道とし、新渡戸の論を尊ぶべしと主張している人があるって言ってるの？
身分の「イデオロギー」って何。朱子学のこと？
894:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:28:12.70 3JVXbM3W0
御無礼！あなたがラスで終了です。
895:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:29:13.40 bBA3e//l0
陛下のモーニングはもう変えたほうがいいと思うが
ノーネクタイの馬鹿は代わりに麻縄で首吊って死ね
896:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:29:40.58 DHhJxrAo0
>>873
>>883
うむ、朱子学以外では公私の分別の概念を導入できませんね。仏教にも神道にもない。
自己を滅して公に尽くす、って発想も生まれない。仏教でも自己を滅するということはあるけど、
それは決して公のためじゃない。
897:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:29:58.02 Qr0lVuzb0
また民主党なの
898:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:30:16.04 jQzmrRrL0
>>882
時代によってその内容が変わるのは当然だ
今のクリスチャンの多くなんて、過去2000年の人間からみればまさに「神を信じないクリスチャン」だろうな
899:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:30:34.23 T8tRJToe0
日本人は洋服なんて似合わねーんだよバカ
あんなの白人用だろうが
それを日本の象徴である天皇に着させる
民族の誇りも糞もないわけだがwww
900:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:31:33.66 FgGkSrG30
>>888
あなたに反対する意見の数を見れば、
日本ではどっちが話にならないのか、一目瞭然のようですが。
あなたは知識や事実のみにこだわりすぎですよ
そういうあなたに事実をいいますね
・政府見解では象徴天皇制の日本を「立憲君主制と言っても差し支えないであろう」としている
（1973年6月28日参議院内閣委員会、政府委員・吉國一郎内閣法制局長官答弁、1988年10月11日参議院内閣委員会、大出峻郎内閣法制局第一部長答弁）
901:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:31:41.97 TaK7QXTu0
>>23
こういうところが所詮日本もアジアなんだなぁって…
尊重するのは悪いんだけど、宗教的・ヒステリー的に妄信する連中が
多いのは気持ち悪くてならんわ。
二言目にはちょん認定のレッテル張りだし会話にならん。
絶対神聖の将軍様と何が違うんだか。。
902:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:31:46.46 Pxax/F0J0
こういう「上の人がきちんとしてるから」という考え方で、
無駄に厚着が増え、無駄にエアコンが使われ、
原子力発電所が必要になっている。
クーラーが必要な時期にシャツとネクタイと上着着てるやつは
原発を推進しているも同然だ。
とはいえ、天皇陛下がお出ましのときのような特別な場合は、
頻度が低いことでもあるし、きちんとした服を着るのがよかろう。
903:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:31:58.82 GYshiCxL0
>>890
そりゃ、現在は平等が謳われてるｗ
しかしなぜ同和や開同はいまだに吼えてるんだろうね。
904:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:32:05.66 RWVR+Il20
>>880
おまえみたいな輩を君側の奸という。
905:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:32:23.67 L9pjWE5k0
>>896
幕府が朱子学好きなのは、
やっぱ朱子学便利なんだと思う。
906:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:32:32.39 b9l36iA20
職種にもよるけど、会社の入社式でスーツにネクタイしてこなかったら直接または間接的にクビだろ
907:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:32:32.86 XfSFiYu20
我が国の国会議員がこんなレベルになってしまったとか
情けないやら口惜しいやら。。。
908:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:32:48.42 hTC0m7170
>>883
違うよ。ウチとソトだよ。それが朱子学だと言うなら
朱子学というのは、日本の農村でさえも自然と守られていることを
わざわざ論ったものということになる。別にそれでもおかしかないけどね。
礼儀が整っていない乱れた様態のときにこそ礼儀を説く必要が生まれるわけで
世の乱れの無いところなら「既に礼儀が整ったような状態が存在している」ことになってて
当然っちゃ当然なわけだし。
909:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:32:57.07 LTdlEd8W0
しょうもない結論でよければ、
もののふ＝権力
すめみま＝権威
だなぁ。
>>896
細かい違和感は置いといて、儒学、朱子学の誤解は広く薄く蔓延しておりますなｗ
知っている人の理解について、おれも分かってない事は多いと思う。
ただ、滅私て万能じゃないけれど、常に駄目な思想ではないとも感じた。
910:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:33:46.67 dazqOWIt0
チョンは天皇陛下の威光を落としたいだけ
みんな騙されるなよ、こいつらわざとやっている
ノーネクタイの議員の名をさらせ
911:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:34:54.04 DHhJxrAo0
>>893
> お前のいう「武士道」って何よ。
別に特別な定義を持っているわけではなく、一般に葉隠や新渡戸稲造の「武士道」において説かれていると考えられているような思想のことだけど。
> 新渡戸の論を指して武士道とし、新渡戸の論を尊ぶべしと主張している人があるって言ってるの？
それもあるし、葉隠を聖典とする者もあるし、細かく分類すれば色々いるが、大まかには似たようなものだよ。
そもそも彼ら自身思想の差異を理解するほど読んでいない。
> 身分の「イデオロギー」って何。朱子学のこと？
まあ朱子学に由来するのは確かだね。 江戸以前は武士は野蛮で身分が低い者たちという扱いだった。
912:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:35:33.92 FgGkSrG30
>>904
何言ってるの？阿諛追従と敬意は全く別物でしょうに。
日本人なら天皇陛下に敬意を持って当たり前
自身の国家の象徴を肯定的に考えられないというのはある種の病気だと思います。
913:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:36:06.10 T8tRJToe0
会社の例えだしてる奴らが笑えるww
すべて会社基準にして日本の伝統を失わせていく
日本人なら日本式の正装しろよバーーカ
似非愛国者め
914:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:36:41.81 IqYVvzqc0
>>899
天皇ってのは日本古来の存在でもなんでもない。
天皇がもっとも持ちあげられたのが明治時代。
明治維新で「日本国」を立ち上げる際に、便宜的に
象徴とされた。天皇制は近代国家と結びついて出てきたんだから。
915:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:37:27.45 jQzmrRrL0
>>903
さあ？俺はそれに対する答えは知らない
或いはまだ差別が解消してないのだろうし、或いはそれによってなんらかの利益を得ている者がいるのかもしれないし
個人的には、これらの複合的なもんだと思ってるが、ソースも何もないただの感想
で、これが「常識」に対してどう意味を持つ？
916:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:38:03.71 GYshiCxL0
>>913
まずはお前が和服着て生活しろｗ
917:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:38:48.50 hTC0m7170
>>911
葉隠れと新渡戸なわけ？
それともただのイメージなのか？？
武士は禅じゃねーの？なんで葉隠れが聖典なんだ？？
江戸以前の武士って地侍のことか？それとも源平の事？漠然としすぎじゃね？
918:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:38:52.38 L9pjWE5k0
>>908
公私の分別と、ウチとソト、の関係の説明が混乱してて、
君がいいたい事がよく理解できない。
特に「分別」の概念と、ウチとソト、って
相性良くないよ。
919:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:39:28.99 DHhJxrAo0
>>905>>909
>滅私て万能じゃないけれど、常に駄目な思想ではないとも感じた。
仏教の滅私では幕府は困るんだよねｗ
悟られちゃったり出家されちゃった日には、「主君に忠誠尽くすよりも大事なことを発見してしまいましたので
悪しからず」とか言って達観されたら支配者としては困っちゃうｗ
また、「滅私」で私利私欲を超越して経済活動をしなくなるのも困るｗ 江戸は原始資本主義だから。
920:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:40:50.13 0n3QElMP0
>>911
>江戸以前は武士は野蛮で身分が低い者たちという扱いだった。
どこの国の話だ？
921:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:41:04.23 U8Ajjxti0
>>914
奈良時代や平安時代は？w
922:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:41:19.80 hTC0m7170
>>918
公私の分別とは即ちウチとソトの別であるってこと。
朱子学がどう説いているのか知らないよ。
概念の相性って何。
923:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:41:33.49 LTdlEd8W0
>>914
ちょっと違うな。
枝分かれするような羽箒みたいな分岐社会では最高権力はお侍さん達のアイドル。
下々の者たちとお上がいたのでお上が持ち上げてたらよかった。
四民平等という原則、つまり刷毛みたいな社会になったから、権力争いと関係ない人達に…
…実は天皇が日本のトップですよと明かされただけ。 元から皇室が頂点だよ。
>>919
幕府…なういなｗ
924:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:41:53.03 GYshiCxL0
>>915
＞「常識」
誰が常識っていったよゴミ・・・
925:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:42:06.81 T8tRJToe0
どこの国だって民族衣装を大切にしてるよ
天皇に洋服着させて公式の場に出させて
ネクタイがどーのと騒ぐ
なにが日本の象徴なのバカなの？
そんな白人の奴隷のような象徴はいらねーから
926:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:43:59.65 jQzmrRrL0
>>924
俺が書いたものに対してお前はレスをし、それに律儀に答えて投げ返したわけだが
お前本当に俺のレスを読んで書いたのか？
927:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:44:14.66 DHhJxrAo0
>>917
> 武士は禅じゃねーの？
え？
禅は武士と関係なく存在し、
ある時代に武士の間で流行って帰依したってだけだよ。
形式美ストイックな部分がウケたってだけだ。
庶民の間で浄土教が流行ったからって、庶民の道＝浄土とはならないのと同じ。
>なんで葉隠れが聖典なんだ？？
> 江戸以前の武士って地侍のことか？それとも源平の事？漠然としすぎじゃね？
固有名詞としての「武士道」の話だろ？
それとは別の「武士の道」ならまた話が違うが。
928:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:45:09.55 L9pjWE5k0
>>922
公私の分別は、「分別」を使うと垂直関係の話だよ。
ウチとソトは、君たち、あなたたち、の社会の線引き、
つまり横の関係を、どう切り分けるかの話。
だから、この話を二つの言葉でかたるなら、
ウチとソトでわけられた、ウチの世界の秩序が、
公私の分別、で成り立ってる。
929:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:45:13.86 IqYVvzqc0
>>921
奈良・平安も同じだよ。
唐の制度・文物を持ち込む際に、その中心に天皇を置いた。
大化の改新＝明治維新というのはよく言われる。
平安時代のあとの封建時代は中国のマネではなく
日本内部で独特の政治制度を編み出して発展したが
そのさいは天皇は表に出てこない。
930:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:46:46.45 jQzmrRrL0
>>927
ウケただけって、お前の感想じゃね？
931:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:46:50.71 dazqOWIt0
おまえら朝鮮人になめられすぎ
日本の天皇に、あえて不敬な格好で接しているんだぞ
932:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:48:53.87 LTdlEd8W0
>>929
揚げ足取りになって申し訳ないが、
天皇が全面に出ない事についての不具合はあるのかな。
何かを束ねるたがねに外人から感じられる存在感は必要なんだろうか。
権威とはそもそも集団内に対して内向きに働けばいいものだと思う。
933:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:49:18.06 DHhJxrAo0
>>920
もちろん日本ですが。
鎌倉や室町の幕府体制の確立した時代の武士ですら、庶民には見下されてたよ。
現在の左翼が軍人を見下すのと近いかも。貴族が武力を嫌った発想がまだ残ってたからね。神道や仏教の影響で。
もちろん庶民にもその感覚は共有されてた。
武士が価値として認められるようになったのは江戸以降だし、そのために幕府は必死で意図的に朱子学を
導入し教育した。
934:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:49:23.54 jQzmrRrL0
>>929
そこに天皇が存在するというだけですでに別物じゃないの？
天皇をぶっ潰したんならともかく
935:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:50:01.25 hTC0m7170
ウチは門の内側のこと、私的な時間の事、
ソトは門の外側のこと、公の場即ち仕事、公的な時間の事、往来。
イエのウチ、ムラのウチ、
イエのソト、ムラのソト、
ソトでウチと同じ振舞いなんかしていいわけねーから
相手様に失礼のないように振舞う。
客がおいでになる時はウチの時間じゃねー。
客として行くときもウチの時間じゃねー。
そんだけ。
朱子学嫌い。朱子学と違うなら違うで結構デス。
936:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:50:18.82 GYshiCxL0
>>926
何かお前とやり取りしてると訳解らんわ・・・
酔っ払ってねーぞ。
937:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:51:09.89 U8Ajjxti0
>>925
スウェーデンもタイもスペインも立憲君主の正装は民族衣装じゃないですけど。
イギリスとバチカンぐらいじゃね？
>>929
つまり源氏物語や東大寺毘盧遮那仏縁起の記述は嘘とw
なかなか斬新な珍説でwww
938:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:51:34.80 T8tRJToe0
お前らの方が不敬だからw
日本の象徴に似合わない洋服着させて
西洋のマナーを押し付ける
会社レベルの話にしてしまうww
民族の誇りもなくなるわな
笑える
939:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:52:12.84 oXcZD/A6O
スーツなら襟元のボタンしめとけば礼儀正しいよ
ノーネクタイ問題なし
940:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:52:40.38 DHhJxrAo0
>>930
> ウケただけって、お前の感想じゃね？
武士自身の感想だよ。武士の日記なんて見ると、「座禅してる姿がカッコイイから俺もやってみた」的な
ノリと同じ。
キリシタン大名が気軽に洗礼受けたり立場が悪くなるとまた簡単に棄教したのも似たような感じ。
あんまりポリシーはない。日本で武士というと無意識に美化されちゃうけど「軍人」であって、古今東西
軍人の教養レベルは低いもの。その反動で「武士道」という概念が強調されたとも言える。
941:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:53:13.43 jQzmrRrL0
>>926
あのさ、>>890を読め
むしろお前が>>903で解同だのと言い出した意味を解釈した結果、おそらく出自で差別しないという常識になにか文句をいいたいのだろうと思い書いたのだが
942:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:53:39.40 L9pjWE5k0
>>935
好き嫌いで語る限り、議論にならんよ。
別に俺も朱子学大好きなわけじゃないし。
ただ、礼節や分別なんて概念考えてるときに
朱子学、儒教無視しても始まらない。
大体、ウチ、ソトの概念に服束の礼なんて、
あんま絡まないし。
943:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:53:42.05 LTdlEd8W0
>>928
西洋風マナーの押し付けをしている人。はねている人。
それぞれの人達が真剣に語り合ってる所に拘泥するな、か。
これもまた敬意なのかも知れないけれど、真剣さがなくて個人的にはきらい。
944:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:54:23.45 VmRPGMc+0
>>926>>936
揚げ足から離れて、そろそろ普通に議論しろ
945:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:54:50.88 p/eUQq5E0
左巻きなのか売国奴なのかしらんが日本の国会議員になったら、礼儀を覚えろ。
「権威に逆らう俺カッコイイ」が許されるのは、学生までだ。
946:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:55:33.81 DHhJxrAo0
>>935
> ソトでウチと同じ振舞いなんかしていいわけねーから
> 相手様に失礼のないように振舞う。
ノータイはいつでも失礼だと思う人と、
真夏のクールビズ時のノータイは別に失礼じゃないと思う人がいるってだけでしょう。
947:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:55:55.12 jQzmrRrL0
>>936
タイプを間違えた
>>941参照
>>940
そりゃ武士自身の感想であって、武士道とは何かとは関係ないじゃん
「武士」そのものが武士道を意味するなら話は別だが
948:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:55:55.90 VUZF49Vt0
羽織袴と着物だけにすればいい
949:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:56:37.43 T8tRJToe0
はっきり言って全然似合わないよ
チンチクリンだよ
和服の正装でびしっと決めて公式の場に出た方がいいのに
白人は笑ってるよ
ああ俺たちの奴隷なんだってね
黒人のようにな
950:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:57:23.98 hTC0m7170
>>928
公私の分別がなんで垂直になるの。
公の領域と私の領域を分けることだから
無限の空間に私的領域が円形に縄をはって切り分けられるようなもんだ。
ウチとソトも、身内と人様。
951:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:57:31.06 L9pjWE5k0
>>937
アジアならブータン。
中東の立憲君主とかも。
952:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:58:09.97 U8Ajjxti0
>>949
皇族の盛装は和服じゃない
953:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:59:30.40 xpuvfUIo0
まぁこんな国じゃクールビズなんて普及するわけないわな
せいぜいクーラーでガンガンに冷やしまくればいいんじゃねｗ
954:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:00:09.91 DHhJxrAo0
>>947
> そりゃ武士自身の感想であって、武士道とは何かとは関係ないじゃん
ウケたって話についてでしょ？ それはもちろん武士道とはもう関係ないよ。
955:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:00:28.54 hTC0m7170
>>942
礼儀や分別を考えるのに、朱子学要らない。
武道で礼儀を教わるのに朱子学を教えるところなんてない。
論語の一注釈書によらなければ公私の分別がつけられないというのが嘘。
956:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:01:01.84 T8tRJToe0
>>952
じゃあなんなの
神主みたいなやつか
957:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:01:21.15 SCq58bGu0
なぜ国会議員が豪族の末裔に気を使わなければならんのだ
958:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:01:23.06 bIltMbZz0
ビジネスじゃなくて儀式なんだからしょうがないだろ
正装のレベル
959:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:01:34.18 n8MjN5tt0
いかし何故、由緒正しき日本の皇室ともあろうものが敵性国家の紅毛毛唐な野蛮な衣装まとっているのか不思議きわまりないね
支那や朝鮮の衣装も不快極まりないから本来の日本の縄文時代の衣装を正装にできないものか
960:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:01:43.19 pWTur3o70
>>914
神話に遡れる位前から存在してるけど・・・
大王→天皇
961:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:11.38 L9pjWE5k0
>>950
たとえば陛下が時節を考えてノーネクタイで
あえて来られたとする。
この行為も「公」を考えての行動で
これが私であるとする根拠って、服束の礼節、
儒教的な分別でしかない。
それは垂直関係での分別。
そして、今の日本で議員が公をノーネクタイで考えるのと、陛下のそれに上下をつける理屈は、
憲法には無く、儒教的価値観しか無いよ。
962:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:12.40 5t45Yrr90
俺たち時代に合わせてクールビズ
陛下にはわっかんないだろーな〜 って？
プププ 早く議員ヤメチマエヨwww
963:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:31.91 U8Ajjxti0
>>956
袍だよ。
知らないなら無理してしゃべらないほうが恥をかかなくて済む分マシじゃね。
964:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:35.83 VmRPGMc+0
おかしな世代のキノコがにょきにょき出てきたって証左なんだよ
しかも議員になってやがる上、支持してる奴らがいる
965:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:37.07 hTC0m7170
>>946
公のならわしは「ウチ」で決めて良いもんじゃねーから。
朱子学がどうのという人は自分で勝手に決めちゃうんだろうな。
公の事であるはずのモノを。
966:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:43.08 jQzmrRrL0
>>954
だから武士道と禅は関係ないってのの理由になってないよと、そう言ってる
単に武士の間で流行っただけだから、というのが理由だったろ
967:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:54.97 IqYVvzqc0
洋装が非常識な時代があったが、いまでは常識だ。
そのようにクールビズも新たな常識になりつつある。
常識は固定観念ではなく、常に変化するものだということ。
968:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:03:04.96 KpcxItFO0
日本人どもがどれだけ騒いでも韓流age 日本sage 鳩兄age 麻生sage は全マスコミあげてやらせていただく
BOA 東方神起以降も韓流スターが続々と日本で華々しくデビュー
民主は政権を取り在日参政権を得、中国韓国から何千万人と日本に移住
生活保護を受けながら犯罪やり放題、アジアで一番豊かな国をいただく
気づくのが遅かったようだな、もう手遅れだよwwwww
アジアで一番豊かな国が手に入るのももうすぐ
お花畑な日本人は「１回民主にやらせてみればいいのよ～」とか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ楽勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスコミ、政治がバックについてるんだから韓流ミュージシャンの日本デビューも楽勝
参政権とったら韓国中国から大量に移住してきて日本人の抗議なんて微々たるものになるだろうねえｗ
さようなら日本人wwwwwwwww
969:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:04:29.93 T8tRJToe0
>>963
じゃあそれで出てくりゃいいだろうが
970:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:04:44.66 U8Ajjxti0
>>967
壁打ちしてんなよ、虚言癖。
つーか大学の般教レベルの知識すらないのによく日本史を騙れたなw
呆れるわ。
971:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:05:01.66 jQzmrRrL0
>>967
はいはい、国民の多くとその代表者たる国会議員、そして民族の象徴たる天皇陛下を見るに、常識ではないようだね
少なくとも式典には正装が当たり前、と
972:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:05:24.53 L9pjWE5k0
>>963
何言ってんだかw
皇族の正装は軍服だろ。
973:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:05:33.10 5t45Yrr90
>>968
お前らみたいな教育もまともに受けてないヤツらが
なにができるって？
腹イタイwwwwwwwwwww
974:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:06:09.97 bIltMbZz0
武士道で新渡戸が聖典とかw
あれは外国に日本の文化を紹介するもんであって
その過程でいろんな要素がごっちゃになったから
当時から叩かれてたろw
いま残ってる武士道なんて江戸時代の統治のための精神で
ただの官僚主義みたいなもんだから
いまさら指針にするようなもんでない
975:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:06:13.00 31ABOI+M0
棺直人のことかｗｗｗ
976:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:06:40.74 DHhJxrAo0
>>955
> 礼儀や分別を考えるのに、朱子学要らない。
いや、礼儀はともかく、「分別をつける」ことは朱子学を導入しないと現れない概念。
分別は仏教概念だけど、仏教では全く逆だからね。
仏教では分別は否定されるべき外ね。「分別が無いこと」が仏教的には正しいんだよ。
朱子学がそれをひっくり返して、価値転換をし、公私の分別（一種の差別）を価値としたんだよ。
> 武道で礼儀を教わるのに朱子学を教えるところなんてない。
朱子学は江戸時代の教養の基本中の基本だよ。寺小屋だろうと幕府の学問所だろうと、どこでも
まずは朱子学を教えていた。武士だけでなく商人など庶民に対しても。
977:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:06:41.62 hTC0m7170
>>961
そーやってあり得ない例を出す。
有職故実の決まり事を「朱子学的である」とするの？
「儒教的な分別」というものの意味が全く分からない。
978:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:07:17.24 IqYVvzqc0
>>960
存在することと、それが国家の中心にあることは別だ。
言葉たらずだったが、「制度としての天皇」について言いたかった。
大王の時代は日本全国に天皇の支配が行き届いていた
わけじゃないから。
国家の象徴的存在として全面に出てきた時代、
それが飛鳥・奈良（＋平安）と明治以降。
979:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:08:53.88 DHhJxrAo0
>>965
じゃ誰が決めるの？
そもそもノータイはダメって誰が決めたの？
>>966
関係ないことはないよ。武士道は禅の影響を受けている。
しかし「 武士は禅じゃねーの？」って質問に関しては答えはNOだ。武士道＝禅ではない。
980:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:08:54.08 T8tRJToe0
天皇ってのは西洋文化、会社の慣習を広めるために存在すんのね
呆れたよ、こんなのが日本の象徴か
公式の場で民族衣装も着れないとは
ビックリだね
981:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:09:03.97 U8Ajjxti0
>>972
いや、袍だよ。
嵯峨天皇詔により定められてる。
>>978
象徴も何も、奈良時代・平安時代は専制君主として政治に携わってましたけどw
982:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:09:47.90 dazqOWIt0
式にノーネクタイ、国に対して不敬だろ
常識ないんだよ
バカだろチョン
983:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:09:49.27 hTC0m7170
>>976
いらねーってば。
それってさ
朱子学に則った体系があってその中に朱子学的「分別」があるって話だろ。
仏教は分別に否定も何もぶつけてねー。無明、小我は駄目じゃと言ってるだけ、
根本は孔子の言ってる事とさしてかわんねーよ。バーカ。
984:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:10:46.52 zpwLryoJ0
事前にこういう服装でと取り決め通達してあるのに
何故違う服装でやってくるの？
仮につい、うっかり用意し忘れたとしても国会内の売店で購入すれば
事足りる事なのに正そうともせず
結局はまとめられないのか叩かれるのは執行部なんだよね
今の総理の下が気に入らないのだったらさっさと離党すればいいのですよ。
985:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:11:02.50 jQzmrRrL0
>>979
なら最初から、禅の道でもあるが、他の影響も受けている(別の表現でもいい)と言ってくれ
少なくとも俺の先生は武士道は禅の道と仰ってたけどな
986:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:11:12.81 U8Ajjxti0
>>980
>>937が読めない脳の病気ですか？
987:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:11:22.45 IqYVvzqc0
>>981
有力な豪族・貴族の上に天皇が乗っかているようなもんじゃん。
専制君主が蘇我氏の意向で暗殺されたり、藤原一族次第で
コロコロ変わるのかｗｗｗ
988:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:11:52.98 L9pjWE5k0
>>977
公務で慰問する時にモーニング着てないでしょ。
あれはプライベートだからかね？
989:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:12:00.52 5t45Yrr90
>>980
民族衣装だってよwwwwwwww
どこの時代の人ですか？wwwwwwwwwww
お前ほんともう一度おべんきょしてきたほうがいいよwwwwwwwwwww
990:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:12:15.15 hTC0m7170
>>979
「公の場にある人、風土、情勢、考え方」。改めて規則として出す場合もあれば不文律として
守られる場合もある。
ウチで決めて良いもんじゃねーよ。
991:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:12:46.43 T8tRJToe0
>>986
読んだけどなにって感じですが
992:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:12:51.35 skObrt4m0
じゃあクールビズ廃止しろや
993:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:13:19.58 GYshiCxL0
ただいまー。
>>966
禅？誰が言ったの？
つーか、武士は天台、真言どこでも流行ったがなｗ
994:カアッ
11/09/16 05:14:28.80 fvRf/V4kO
金正日はノーネクタイで外遊しているが？
995:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:14:38.21 DHhJxrAo0
>>983
> 仏教は分別に否定も何もぶつけてねー。無明、小我は駄目じゃと言ってるだけ、
> 根本は孔子の言ってる事とさしてかわんねーよ。バーカ。
いや、南伝ではそうだけど、大乗（特に禅）では分別を否定してる。鈴木大拙や西田幾多郎が主客一如と説明したように。
孔子はそんなこと言ってない。
996:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:14:44.70 jQzmrRrL0
>>993
ああ、自演だったのか？
いや、文章が読めないんだったな、もちろんレスもたどれない
997:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:15:30.26 U8Ajjxti0
>>987
専制君主の暗殺や首の挿げ替えなんて、共和制ローマや神聖ローマを見ればわかるとおり、
珍しくもないですけどw
しかも実際に政治に携わってたという同時代の文献が存在するわけですけど。
だから知りもしないことを語るなよ、虚言癖。
998:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:15:31.85 8jXfBsEnO
>>968
馬鹿だよなｗ。
本国よりレベルが低いのしかこない
(優秀なのは、米国等一攫千金出来る国へ行くだろうし)。
支那朝鮮より、もっと劣化した国が出来る。
もう、お強請りする国がなくなるｗ。
先が見えてない。
海・野山も荒れ放題
999:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:15:34.68 476BvkV40
武烈天皇って凄いね
妊婦の腹を裂いて、その赤子を見る。
人の生爪を剥いで、芋を掘らせた。
人の頭髪を抜いて、木に登らせ、その木を切倒して、落として殺した。
人を池の樋に伏せ入れ、外に流れ出てきた所を、三刃の矛で刺し殺す。
人を木に登らせ、弓で射落とす。
女を裸にして、馬と交接させる。その陰部を見て、潤っている者は殺し、
濡れていない者は、没して官婢とした。
‥‥と、なんとも凄まじい暴虐ぶりです。
1000:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:15:55.25 dazqOWIt0
着物の話とかバカか
全然関係ない、そんな議論はすり替えだろ
そんな常識現代日本社会にはない
今現在、式に呼ばれてシャツだけ、ネクタイしないやつはバカだろ
1001:１００１
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