11/07/10 09:57:19.38 VFAxHhNWO
コストパフォーマンスが良ければ
地域独立採算型で発電所電力会社にしてもいいんだしね
ま、東電を打ち首にしないとわからんなこれは
438:名無しさん@12周年
11/07/10 09:57:23.71 6yh1ack50
>>427
再稼働容認派が安全対策をロクに言えないのねえ
脱原発派=無条件再稼働 ではないと思うがね
439:名無しさん@12周年
11/07/10 09:58:16.21 GGJGbvY00
>>356
韓国が現に日本企業に対して誘致を進めてるんだが・・・
お前の考えは甘すぎるな。日本から産業が消えて
日本人が飯を食えるはずも無いだろうに。
行き過ぎは危険なんだよ。よく考えろこのド阿呆
440:名無しさん@12周年
11/07/10 09:58:19.54 H7CQGk770
2050年の脱原発って河野太郎はなんて無責任な奴だ!!
自分はもう生きてないだろwwwwwwwwwwwwwwwww
441:名無しさん@12周年
11/07/10 09:58:54.51 /5yh+MSP0
瑞穂に信用されてる時点でまぁ、ないな、こいつは
442:名無しさん@12周年
11/07/10 09:58:56.58 gC+/XwPR0
余計な搾取業者を作るな!自然エネルギーへの転換は電力会社がやれ
443:名無しさん@12周年
11/07/10 09:59:18.84 XrmpBZRvO
【原発問題】
福島第一原発 廃炉に向けた工程表案明らかに 核燃料取り出し作業開始の仮目標は10年後の2021年度
スレリンク(newsplus板)
444:名無しさん@12周年
11/07/10 09:59:24.11 4XTlj2dT0
今までの安全=メルトダウンはとんでも神話
これからの安全=原発はないほうがいい
よのなかには2とおりの人間がいる
1 命をかけて原発をやるやつと
2 そうでないやつ
445:429
11/07/10 09:59:39.91 3iweEDMP0
使用済み核燃料はロケットに乗せて宇宙へ廃棄しよう
そうすれば地球人は宇宙をも汚染させたっつって
宇宙人が攻めて来るかも知れない
446:名無しさん@12周年
11/07/10 10:00:02.51 jmpSlqsZ0
核融合までのつなぎとして自然エネルギー全力で推進すればいいよ
447:名無しさん@12周年
11/07/10 10:00:18.54 6yh1ack50
>>444
推進派が命なんてかけねーよ
事故が起きればとっと逃げるのが推進派だろ?
448:名無しさん@12周年
11/07/10 10:00:28.26 tEqNV1WG0
>>438
摩り替えご苦労
もういいよ、オマエ
449:名無しさん@12周年
11/07/10 10:01:03.65 mDiLwpRU0
買取コストで電気料金上がるといわれてるけど、どういう試算なのかな?
総括原価方式だから無駄に金掛かる原発乱立させてみたり、稼働率低い施設をいくら作っても
大丈夫だけど、維持費とか余計に掛かるんだろうし。
そういう消費者から薄く金とってケツ拭かせるような殿様商売やめさせたら
電気料金は安くなるんだろうね。
450:名無しさん@12周年
11/07/10 10:01:23.58 IvlaB0bu0
まあ、現実的かつ理論的に解決するなら、経産省から独立した検査機関によるストレステストの実施。
そしてヤバイ原発上位10基位を廃炉決定。
後は、多少、反発はあるだろうが何とか理屈をこねて再稼動。無理にでも再稼動。
新設はなし。
当面はガスと節電でカバーしつつ、年率1パーセント程度で再エネ導入を目標とする程度の買取制度。
どう考えてもマトモな国民的合意はこのあたりだろう。
なんもせずに安全宣言とかありえないし、即脱原発もありえない。
451:名無しさん@12周年
11/07/10 10:02:54.39 6yh1ack50
>>448
日本に対してお前の存在自体不必要だよ
452:名無しさん@12周年
11/07/10 10:03:19.74 VFAxHhNWO
そこなんだよ
原発にしても再エネルギーにしても
国独占をやめないかぎり
経済的にも安全面でも
コストとリスクを被るのは
ユーザーであり国民なんだよな
誰か嘘をついてる
453:名無しさん@12周年
11/07/10 10:03:47.30 H7CQGk770
実際真夏の最大電力も火力と水力だけで賄えるし
原発は発電コストが一番高い、経済合理性ゼロであり
壊れない機械は無いし、事故れこのザマ
こんなものは直ちに停止し、廃炉すべき
こんな危険で不経済な旧時代の湯沸かし器なんていらない
454:名無しさん@12周年
11/07/10 10:04:54.42 IvlaB0bu0
原発のコストが高いっていうのはその通りだけど、すでに出来ちゃってる原発は使わないとその分まるまるコストとして跳ね返っちゃうんだよね。
だから新設はアウトだが、再稼動はするべきだろう。
455:名無しさん@12周年
11/07/10 10:04:55.57 wgZsWVXq0
原発が非経済的だと言うことは誰がみてもわかるだろう。
目先の少ない銭にこだわるなと言うことだ
利権で目がくらんだ銭の亡者=原発推進派
456:名無しさん@12周年
11/07/10 10:05:24.29 OVmnRHBY0
>>416
何をもって正気というのか分からんが、
どんな事情があるにせよ、当初は、
浜岡以外の原発を動かそうとしていたのは紛れもない事で、
公式の場の言動にもそれが現れておったからのう。
一説によると、
海江田さんらが安全だと地元自治体をペテンにかけて原発再稼働一歩手前までいったところに、「絶妙」のタイミングで、ストレステストを言い始めることで、
再稼働の流れに待ったをかけて英雄たらんとした、ということのようですな。
ま、こういう事をばかり考えておるということで、今朝の報道2001という番組の
世論調査ですら、菅邸としては脱原発の気配を強めているのにもかかわらず、
内閣支持率最低、政党支持率も最低の目標を達したということのようですな。
正気というよりも、狂気に支配されておられるのではないかな。
457:名無しさん@12周年
11/07/10 10:05:28.91 a8DVTaM50
>>418
そ。カラシニコフ博士も、ドイツとの戦争さえなければ自分は農業を楽にするための機械を
開発してたろうと述懐してたし、アメリカの黒人奴隷が、決定的に隷属状態から逃れられた
のも、戦後になって綿花摘み採り機械が開発普及したから。
>>422
チョンは弥生時代以前だったけどね(しかもまったく進歩すらなかった)。
458:名無しさん@12周年
11/07/10 10:07:10.63 HIlARpH30
>>70
もともと麻生さんが河野洋平の派閥にいたんだろ
459:名無しさん@12周年
11/07/10 10:07:12.48 VFAxHhNWO
河野太郎は自民党をぶっこわすとかやればいいよ
菅直人は民主党をぶっこわすをやればいいさ、もう壊れかけてるけど
460:名無しさん@12周年
11/07/10 10:07:25.70 psV4VAMP0
>>437
すでに国や被災地自治体に重電メーカーがソリューションの売り込みに行っているんじゃない?
既存の電力会社には平時は安定供給できるが高コスト・高リスクなソリューションしか持っていないからな。
461:名無しさん@12周年
11/07/10 10:07:31.38 cLi6zzEi0
なんだろね 昔に増大する海軍の艦隊の建造費用に窮して当時の内閣が軍事予算を削ろうとしたら
言い出した閣僚や大臣はそののち怪しげな愛国テロに巻き込まれ皆こっそり殺されてしまったのを思い出す
462:名無しさん@12周年
11/07/10 10:07:53.54 H7CQGk770
>>454
また大地震がきて壊れたら、使わないコストよりも遥かにコストがかかるんですよ
被曝による命のリスクもあるし、大きな悲劇を生むだろう。 原発を今潰すべき
463:名無しさん@12周年
11/07/10 10:08:07.66 sSvXXImZ0
>>433
今顔真っ赤にして反原発してる奴らはほぼこの世にいないなww
464:名無しさん@12周年
11/07/10 10:09:36.24 Wb3uDaNz0
太陽光発電は必要無い。
電源周波数の東西統一 と 世界標準規格 50Hz 220V への移行。
465:名無しさん@12周年
11/07/10 10:10:16.67 Z0sf8VFr0
>>454
法律的にもむちゃくちゃにはなるだろうな。
各電力会社は、保守点検、土地、建物を含む固定資産税。
地元対策や雇用などの費用を払いつつ、なおかつ電気(金)を生まない。
まあ、言うほど簡単ではないやね。
466:名無しさん@12周年
11/07/10 10:10:20.12 OVmnRHBY0
>>455
それは正しいのかも知れぬが。
といって、件の再エネ法というのも、言ってみればこれから
「我々も、利権に眼を眩んでみせようぞ」
という可能性を大いに含んだ法案ということで、どうだろうか。
実際、生粋の電力自由化論者の多くは、件の再エネ法には反対の模様ですからな。
467:名無しさん@12周年
11/07/10 10:11:15.02 vL0W/LBW0
>>439
その誘致のセールスポイントに「原発があります」てのが入ってる
わけでもあるまいに
468:名無しさん@12周年
11/07/10 10:11:45.04 GcPnWIfp0
破綻論の根拠が、サッパリ分からないんですが。
本当に破綻してるの?
469:名無しさん@12周年
11/07/10 10:11:47.60 H7CQGk770
実際東電なんて潰れているんだしな、株価150円までいったら東電の株は1株500円なんだから
額面50円の普通の会社なら15円だろw
事故れば責任取れないんだよ、原発は!無責任なんだよ!!!!!!!!
470:名無しさん@12周年
11/07/10 10:13:06.22 K4q46/Af0
>>468
使用済み燃料の処理方法が「ない」って段階で破綻してるんじゃないの?
危険なものなのに、処理できないって、破綻でしょーこれは
471:名無しさん@12周年
11/07/10 10:13:16.68 nZMft0VL0
さらに反原発が胡散臭くなってきた
472:名無しさん@12周年
11/07/10 10:15:16.17 jVjfiR2r0
>>471
どうみても胡散臭いのは原発真理教カルトの方w
「幸福実現党の原発賛成デモに行ってみた!!」
URLリンク(dailycult.blogspot.com)
wwwwwww
473:名無しさん@12周年
11/07/10 10:16:48.16 VFAxHhNWO
実際は小型原発が発電所としてはコストは良さそう
EUは相争うように建設してる
ドイツは事業を譲ってるだけ
でも建設はもちろん維持管理を含めて公共事業と見た場合
大型化したほうが「カネ」になる
特に独占事業だと
ここで日本はねじまがったな
474:名無しさん@12周年
11/07/10 10:16:57.41 HqFYLCtb0
弥生時代はねえよw
その毛が化学繊維で出来てたらしらんけど
475:名無しさん@12周年
11/07/10 10:17:41.65 EADWLWiK0
>>468
東電内部の人でも反対してる人がいるぐらいだからね、高速増殖炉
あと核廃棄物はどこの国も苦労してる
アメリカも大規模な廃棄施設が中止になって、現在廃棄物が各原発施設で保管されてる始末
日本も同じ
怖ろしい事に捨て場がないから
どっか貧しい国の地下に埋めちゃおうよ
って本気で考え出す始末・・・
476:名無しさん@12周年
11/07/10 10:17:51.35 H7CQGk770
古臭い・トンデモ技術『原発』を推進するのは、無責任!!
プルトニウムをプルト君とか呼んで宣伝している原発カルト宗教
477:名無しさん@12周年
11/07/10 10:18:28.17 7D4fYxd70
>>470
使用済み燃料の処理は、いろいろと研究されてるのじゃね?
俺は、ロケットで宇宙に捨てればいいと思ってる。
宇宙人が居ない限り、誰も怒らないはずだ。
478:名無しさん@12周年
11/07/10 10:18:29.33 MGXMABMJ0
破綻もしてるし臨界もしてるし爆発もしてる。
479:名無しさん@12周年
11/07/10 10:19:59.58 Fu/kmW8q0
小型原発いいね
安全なやつね。
ゲイツ君も参入きめたやつね。
小型原発を多数作ればいいんじゃねえの??
480:名無しさん@12周年
11/07/10 10:20:15.01 VFAxHhNWO
もんじゅなんか
カネがよりかかるように設計してるもんな
何か全てが本末転倒な感じ
481:名無しさん@12周年
11/07/10 10:20:34.45 K4q46/Af0
>>477
で、ロケットで宇宙に捨てることができるのはいつだ?
そんなタイムマシーンみたいな夢物語を言ってるなら、
その金で再生可能エネルギーを研究した方が早くないか?
482:名無しさん@12周年
11/07/10 10:20:37.93 H7CQGk770
(ノ`´)ノミ シッシッ 原発カルト教団
483:名無しさん@12周年
11/07/10 10:21:29.67 GcPnWIfp0
やっぱり破綻論の根拠がサッパリ分からないよ。
きっちり説明できる人はいるの?>>河野はどうよ?説明できる?
484:名無しさん@12周年
11/07/10 10:22:43.36 K4q46/Af0
>>483
使用済み燃料の処理方法がないって段階で破綻してるんじゃないの?
だって原発続ければ、どんどん使用済燃料は出るけど、
その処理方法はないんだよね?
で、その使用済み燃料ってすごい危険なものなんだよね?
これって破綻じゃない?
いったいどうするつもりなんだろう?
485:名無しさん@12周年
11/07/10 10:23:12.99 7D4fYxd70
>>481
コストの問題だけで、技術的には
今すぐにでも可能じゃね?
486:名無しさん@12周年
11/07/10 10:23:19.45 s6e8pzr50
目立ちたがり屋。
今は民主を倒すことに専念しろよ。
菅の延命を手助けするのか?
487:名無しさん@12周年
11/07/10 10:23:32.96 4GeGdVyL0
放射能対策は誰も言わないんだね
次の選挙の論点はここに持って行こう
488:名無しさん@12周年
11/07/10 10:23:44.80 OVmnRHBY0
>>479
ちなみに、河野他党議員は、トリウムには好意的な見方をしておられる模様なので、
小型化には、あるいは馴染む可能性も無くはないかも知れぬな。
原子力トークライブとトリウム溶融塩炉
URLリンク(www.taro.org)
489:名無しさん@12周年
11/07/10 10:24:49.73 jz9zk09HO
破綻っていうか、サイクルすら動く前だったりするwwwwwww
六ヶ所、もんじゅ、処分場、廃炉…
解決出来てないのにここまで進めちゃって
関係ないけど、ソープ嬢は色白に限る
490:名無しさん@12周年
11/07/10 10:25:18.12 2FiGwayNO
>>485
失敗したら戦争になりかねんけどな。
491:名無しさん@12周年
11/07/10 10:25:37.56 cIBBh2k5O
>>477
ロケットが墜落したらどうする?
492:名無しさん@12周年
11/07/10 10:26:35.09 K4q46/Af0
>>485
そんなSF小説みたいなことを夢見てるのかw
どんなお花畑だよ。
無理に決まってるじゃん。
できるんだったらスペースシャトル事故なんて起きてない罠w
493:名無しさん@12周年
11/07/10 10:27:01.45 a8DVTaM50
>>479
第一号商用原発は黒鉛炉だったんだから(東海第一)、多少出力は落ちても、数で埋めれば
よかった(立地もそれほど制約されんし)。
494:名無しさん@12周年
11/07/10 10:27:13.87 H7CQGk770
>>477
宇宙人はいるよ
495:名無しさん@12周年
11/07/10 10:28:16.47 Fu/kmW8q0
>>488
いや、俺がいっているのはゲイツ君のテラパワーのやつ
劣化ウラン使うやつね。
496:名無しさん@12周年
11/07/10 10:28:53.14 IvlaB0bu0
宇宙人がいないと思ってるヤツは素人だろう。
497:名無しさん@12周年
11/07/10 10:29:41.73 VFAxHhNWO
是非うちのテポドンで核の宇宙廃棄を!
それって普通に核ミサイルやろー
498:名無しさん@12周年
11/07/10 10:29:59.70 RimndfwB0
原発は破綻してるのは間違いないのになぜこの人に支持が集まらないのか
499:名無しさん@12周年
11/07/10 10:30:42.66 jVjfiR2r0
>>495
Windowsなんていう欠陥OSを売ってた奴の話を
マトモに聞くバカw
500:名無しさん@12周年
11/07/10 10:31:34.61 diShg4az0
>>484
今のところ六ヶ所の再処理工場(稼動せず)におくか、各原発においておくしかない
今回の事故を見た上で最終処分場を引き受ける自治体など存在しないだろ、さすがに
何かあっても打つ手もなく、住民の避難さえ後手に回るだろう事は確定だからな
池田信夫とか原発推進派は今回の地震、津波とどうレベルのが起こる可能性は低い
って言ってるけど、
それはあくまで三陸沖の話だろ?
関東から中部で大地震が起こるのは確実なのにな
501:名無しさん@12周年
11/07/10 10:34:23.28 Fu/kmW8q0
>>499
URLリンク(www.nuc.berkeley.edu)
ゲイツ君のテラパワーの小型原子炉資料
502:名無しさん@12周年
11/07/10 10:34:45.90 ZdNOss+B0
発電は単純なほど効率がいい。
たとえば自転車ライトの発電は、たいへん効率がいい。
そこで、提案したいのが、ニート発電。
ニート発電所を作り、自転車をずらっとたくさん並べる。
そこにたくさんニートを集めて、時給800円でこがせて発電させるわけ。
雇用対策、電力不足解消、ニートの健康維持、低コスト発電と、
理想的な発電となる。
また刑務所にも設置し、ホリエモンにもこがせるとよい。
特に凶悪犯は、朝から晩まで死ぬまで、こがせ続けさせる。
自転車速度が落ちた場合には、体に電流が流れる様にする。
503:名無しさん@12周年
11/07/10 10:35:09.63 psV4VAMP0
>>498
利権が見え隠れするから。
反原発…脳内お花畑
脱原発…新エネルギー利権
原発推進…原発利権
脱原発派は再エネ法やストレステストで原発のコストを相対的・絶対的に上げることに必死。
504:名無しさん@12周年
11/07/10 10:35:53.15 aIxd2f/O0
今ある原発を稼動させながら 他のエネルギーに移行していくしかないよ。
当然電気代は高くなるだろうね、そうなれば多くの企業が日本から逃げ出しちゃうかも知れないですね。
505:名無しさん@12周年
11/07/10 10:36:22.13 K4q46/Af0
>>503
利権なんてどうでもいいんだよw
だってそれでお金が動いて仕事ができればいいんだから。
世の中利権がないものなんて、一個もない。
問題は原発。
危ない上に破綻していて、この利権を持ってる人は
諦めて手放すべきだな。
506:名無しさん@12周年
11/07/10 10:36:41.24 XXDntwVp0
原発選挙をしても、まず民主には票は集まらないだろう、
ここのところの節電で国民も急速な原発廃止には停電の危険が
あるのをなんとなく分かってきているから、日本が原発をやめる
としても、緩やかな廃止ソフトランディグが好ましい。
そこのラインでの選挙戦になるだろうな。
それよりも、東北復興が選挙の最大の目標になるだろう。
507:名無しさん@12周年
11/07/10 10:37:09.59 2t6ElVEb0
>>498
親の血を引いているから。
508:名無しさん@12周年
11/07/10 10:37:38.69 kDsNWWyq0
>>498
一族郎党基本的に売国奴だからだよ。
509:名無しさん@12周年
11/07/10 10:38:23.68 Fu/kmW8q0
>>473
小型原子炉技術は東芝が先行しているらしい
ゲイツのテラパワーも、東芝との共同開発
ドイツは原発技術をもってないんで、脱原発でもいいんちゃう?
どうせフランスから電気買うんでしょ?
510:名無しさん@12周年
11/07/10 10:39:07.73 wXcjY4+b0
>>501
事故が起きても「それは仕様です」の一言で終わり
511:名無しさん@12周年
11/07/10 10:39:13.35 K4q46/Af0
>>504
その平然と「電気代は高くなる」って言ってるのがわからないんだよね。
なんで?
512:名無しさん@12周年
11/07/10 10:40:53.31 VFAxHhNWO
大鍋で煮たら下のほうに
煮え切らないカスが残るんだろ
小鍋で圧力鍋で強く煮込んだほうが
残りカスが少なく煮え切れる
こうなんだろう
513:名無しさん@12周年
11/07/10 10:41:46.18 Fu/kmW8q0
>>498
風力とか太陽光で、原子力代替が可能だ、なんて支離滅裂なことをいっているので
支持が集まらないんだろう。
514:名無しさん@12周年
11/07/10 10:42:36.59 K4q46/Af0
>>513
どのあたりが支離滅裂なんだ?
可能なのは事実だよね?
実際数字で出てるし。
515:名無しさん@12周年
11/07/10 10:43:48.62 EADWLWiK0
でも自民党の中では目立ってきたよね、河野
河野が目立つ自民党、ほんと人材がいなくなったんだなぁって実感した
他に誰がいるかパッと浮かばない
516:名無しさん@12周年
11/07/10 10:44:07.00 Bap9LHGqP
>>503
再エネルギー法と原発のコストは関係ありません。
いくらあ太陽光発電に金がかかろうとも、原発のコスト扱いされないからね。
原発のコストアップの一番の要因は、推進厨が原発をばんばんたてまくった結果、
福島第一で事故をおこして、10兆円の事故処理コストがかかること。
推進厨は日本経済を破綻させる気か?
517:名無しさん@12周年
11/07/10 10:44:08.94 OVmnRHBY0
>>488
×河野他党議員
〇河野太郎議員
>>502
> 自転車をずらっとたくさん並べる。
海外のスポーツジムで実際に、やっておるところがあると聞くがね。
しかし、自転車漕ぎは思いの他大変でな。
普段運動をしておらぬものがやっても、
400~500Wほどの負荷で15分と持つまい。悪くすれば死亡するかも知れぬ。
基本は脱原発という他ないが、
どうしても、原発関係の技術の温存をはかることが必要だというのであれば、
3~4基、多くて5基程度で抑えるという手もありそうですな。
何れにせよ、単純に考えて、理想を言えば発電の手段はなるべく多様化し、
リスクを分散をはかるのが良いのではないか。
518:名無しさん@12周年
11/07/10 10:45:02.51 2t6ElVEb0
>>500
>池田信夫とか原発推進派は今回の地震、津波とどうレベルのが起こる可能性は低い
>関東から中部で大地震が起こるのは確実なのにな
その場合でも、今回で学習して対策も色々打ってるから逆に原発は大丈夫でしょう。
それで、今回並のが関東から中部にかけて来た場合、
市街地などの津波対策は出来るんですか?
太平洋ベルト地帯で日本の中枢が集中してますよ。
どう対策するんですかね。
519:名無しさん@12周年
11/07/10 10:45:49.53 99mfT77K0
古賀氏がTVでてるぞ
520:名無しさん@12周年
11/07/10 10:46:09.02 psV4VAMP0
>>509
東芝的には日本の電力会社も小型原発導入して欲しいんだろうな。
軽水炉なんて今現役の技術者引退したら誰も保守できなくなるんじゃないか?
小型原発・再生エネルギー・スマートグリッド、全て日本の技術が先行しているのに
既存利権のために全くやる気ない日本の電力会社って…
521:名無しさん@12周年
11/07/10 10:46:43.65 Fu/kmW8q0
>>514
その主張が支離滅裂
あれだけ土地があるアメリカが原発増やすは、結局、風力も太陽光発電もあてにならない
しょぼい発電しかできないから。
風車と太陽光発電を推す連中は、だいたい詐欺師とおもっておいていい。
522:名無しさん@12周年
11/07/10 10:48:52.95 HrdXSdDLO
>>7
随分虚構が多いなおい
523:名無しさん@12周年
11/07/10 10:49:36.69 EADWLWiK0
>>521
アメリカは30年も原発抜きでやってきた
オバマでその方針が変わったが、事故が起きて投資リスクの面から
投資家が原発に疑問を抱き始めてる
そしてアメリカが抱えるもう一つの問題
核廃棄物をどうするか?
あの大国アメリカでさえそれがまだ決まっていない・・・
524:名無しさん@12周年
11/07/10 10:50:00.86 2t6ElVEb0
>>519
テレ朝は、古賀氏を出して菅の原発政策のブレの追求から話を逸らしてる。
しかも、今は公務員制度改革の話をやってる。
この番組のディレクターは明らかな菅擁護みたいだ。
田原も偏向してたが、ここで原発の話題をそらすことはしなかっただろう。
戻してもらったほうがいいな。
525:名無しさん@12周年
11/07/10 10:51:04.30 OVmnRHBY0
>>511
河野太郎氏は件の再エネ法を成立させよと言うことだから、
基本的に電気代は値上がるでしょうな。
今でも太陽光等の買い取り量は、各家庭の電気料金に上乗せされておるのだから。
最近太陽光が少しは再三とれるようになってきたというのも、単純に考えれば
買い取り価格の上昇に比例しているという事情もあると言われておりますな。
また、単純に考えて、
何らかの事情で(例えば貧乏であるとか)パネルとか風車を取り付けられぬ者の
負担が大きくなると考えられ(いわゆる逆進性ですな)とって、
私ら貧乏人が抵抗するというのは当然あるでしょうな。
526:名無しさん@12周年
11/07/10 10:51:55.48 MjWE7UR80
原発番長の谷垣さんが怒るよ
527:名無しさん@12周年
11/07/10 10:52:40.77 99mfT77K0
>>524
官僚が邪魔してるんだよ
528:名無しさん@12周年
11/07/10 10:54:06.86 OVmnRHBY0
>>523
とはいえ、当事者ではないゆえか、
フクシマの件も何れは風化し、中長期的には投資家も原発に戻ってくると
米政権は見ておるようですな。
529:名無しさん@12周年
11/07/10 10:54:31.29 psV4VAMP0
>>524
菅の原発政策のブレを追求したら、自民党にブーメラン返るだけだから追求できないだけじゃん。
結局、子ども手当や公務員改革、復興政策など、民主に責任のある部分しか追及できない。
530:名無しさん@12周年
11/07/10 10:55:26.78 SOOOfsg50
原発は、廃炉とか主要部品交換を全く考えてなかった
30年を経過して高熱で劣化した配管とかは交換しようにも高放射能汚染で置き場がないのだ
531:名無しさん@12周年
11/07/10 10:55:54.13 2t6ElVEb0
>>525
>各家庭の電気料金に上乗せされておるのだから
エネルギー政策は、庶民感覚だけで語れないということが、
わからないひとが多いみたいだな。
それは庶民がレスしてるのだから仕方ないが。
例えば15万人の市で、そこにある会社一社と市内全体の家庭の
電気使用量が同じというような端的な実例がある。
産業用の電力は膨大で家庭用と同感覚で語るだけでは、
会社の論理で動く各企業の海外移転や業績低下の危惧は
正確に判断できなくなる。
532:名無しさん@12周年
11/07/10 10:56:45.38 a8DVTaM50
>>521
石炭は山ほど出る支那やインドはおろか、石油は湧いて出るイランやサウジまでもが原発
シフトに動いてることも考えれば、自然エネルギーのポテンシャルは知れたもんだよね。
ブル公jr.がそれでもあえて政治生命を賭けてやるってんなら、聞いてやらんでもないが。
533:名無しさん@12周年
11/07/10 10:59:02.31 wgvTLV4X0
>>1
河野太郎を総裁にすれば、自民党復活もあり得るかもね。
534:名無しさん@12周年
11/07/10 10:59:10.50 LWgpteLW0
>>521
え?支離滅裂の根拠が「アメリカに原発があるから?」
それこそ支離滅裂なんじゃw
535:名無しさん@12周年
11/07/10 11:00:55.00 b8lu5mwdO
>>1
人権など存在しない東京電力の能無しクズ社員共が組織的に「原発は必要!」と2チャンネルで大々的に工作活動を行っていますが、
定期点検?今やる必要はありません。即刻再稼動させればいいだけの話です。
一番危ない原発の点検もおろそかにしている現状でわざわざ電力がピンチの夏に向けてやる必要性は全く無い。
節電などする必要はありません。 原発0でも電力は充分足ります。
7/7(木)のテレビ朝日モーニングバードにて、
経済産業省 資源エネルギー庁電力・ガス事業部編 平成22年度 【 電源開発の概要 】によれば、
節電など必要無いほどの発電能力を電力会社は持っている。
電力は火力によって大半が賄われている 原子力では無い 原子力は微々たるもの
昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
○東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw.あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット。
○関西電力の総発電供給能力は3,863万kw 昨年のピークは3,138万kw.
中部電力の総発電供給能力は3,095万kw. 昨年のピークは2,709万kw.
○東京電力が公開している全発電供給力 単位:万キロワット
水力 : 218
揚水 : 681
揚水 : 253(卸電気事業者 ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社)
原子力 : 491(現在稼動中の原子力)
火力 :3,819
火力 : 545(卸電気事業者 ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社)
緊急 : 200(震災後に設置した緊急設置電源)
合計:6,207 万キロワット
536:名無しさん@12周年
11/07/10 11:02:29.28 OVmnRHBY0
>>524
> この番組のディレクターは明らかな菅擁護みたいだ。
アカピグループ?らの特性というか、どういわけか、彼らの立場の割にはというべきか、
菅擁護と並行して、オザワ被告らを強烈に叩いておるようで。
思うに、菅擁護はアカ人脈に親近感を感じていることと、
オザワ被告らの復権を恐れている事がセットになっているのやも知れませんな。
>>529
左様ですな、民主に責任ある部分を追求しておるが、
その効果ゆえかどうかは兎も角、菅政権の支持率は下落傾向で、おまけに
かの党の支持率も最低水準にまで下落しつつあるというので、効果はあると言えるのでは
なかろうか。
537:名無しさん@12周年
11/07/10 11:04:09.37 FUw1ON2w0
> 候補地探しどころか公募に応ずる自治体すらない。
北海道の東端どうよ。人為的に冷やす必要すらない
538:名無しさん@12周年
11/07/10 11:06:22.91 I716VdMl0
>>535 東電vsチョン どちらも潰れてしまえ
539:名無しさん@12周年
11/07/10 11:10:48.92 aIxd2f/O0
>>511
現在の電力供給を維持しながら、新たな方法での電力供給方法の為に建造費 設備費等新たな投資が必要になるからです。
また原発を順次廃炉して行くにも、建造とは逆のコストが長期間かかるからです。
540:名無しさん@12周年
11/07/10 11:12:41.20 LWgpteLW0
>>539
それだったら原発の維持、開発、助成費が
まるっとなくなれば大丈夫でしょう。
今以上に使用済み燃料の処理費用もかからなくなるしね。
第一、賠償金の心配がなくなるのがでかい。
まさに建造と逆のコストをいつまで賠償金として
電気代に上乗せさせられていくことか・・・
541:名無しさん@12周年
11/07/10 11:12:53.22 2CKmKovN0
原発稼動したっていいんだよ
東京湾や都心につくるならなw
一番電気使ってるんだしw
ただ管理責任者の東電や官僚の家の近くにつくってね
茨城の東海村で臨界事故起こした時もこのクズ共は隠そうとしたんだよ
そして今回も警告聞かずにとんでもない被害を出して国民から金まき上げようとしている
てめーの資産やてめーの家族に危険が及ばないとまともに管理なんかしねーよ
田舎のじいさんやばあさんや農家の人間が自殺しようと
ボーナス貰っててめーの資産も没収されずにやり逃げだよw
知ったこっちゃないんだよこのクズ共は
現実的じゃない?一生いってろよ。
餓鬼に癌が出始めて被災者の自殺が深刻化してきても一時の経済のために隠すんだろうけどな
そんなこと言っていつも泣き寝入りだなこの国はwww
まあ餓鬼が減ってやニートが増えるのも解るわw終わってるw
542:名無しさん@12周年
11/07/10 11:13:23.13 Fu/kmW8q0
>>523
大陸に処理場所が無いなんてことはありえない
543:名無しさん@12周年
11/07/10 11:13:48.08 OKxAv81XO
売国太郎がよく言うわ。
544:名無しさん@12周年
11/07/10 11:15:17.28 Wb3uDaNz0
>>541
女、子供でも無い限り、一時の感情論に流される奴ほど、信用出来ないものは無い。
545:名無しさん@12周年
11/07/10 11:15:19.79 tEqNV1WG0
>>540
何で、いきなり維持費、助成費がなくなるんだよ
徐々にシフトするしかできんだろうよ
546:名無しさん@12周年
11/07/10 11:16:59.51 LWgpteLW0
>>545
新規建設の助成費、開発費、今以上の処理費と言ってるんだけど?
維持費も今すぐなくなるなんて書いてないけど。
だって2050年の話でしょ?そもそも
547:名無しさん@12周年
11/07/10 11:17:46.53 6yh1ack50
>>544
福島のあの惨状を見ても感情論で済ませるお前は悪魔だな
548:名無しさん@12周年
11/07/10 11:17:51.33 Fu/kmW8q0
>>526
原発番長は石破ですwww
549:名無しさん@12周年
11/07/10 11:19:49.95 bivqE2XcO
河野さんが総裁選勝てば堂々と自民に投票するよ。
原発利権豚を自民から追い出してほしい。
新エネはもう世界では原発より市場がでかくなってるし、こちらに投資した国のほうが日本より経済成長で上だからな。
550:名無しさん@12周年
11/07/10 11:20:00.18 OVmnRHBY0
>>540
> 原発の維持、開発、助成費が
> まるっとなくなれば大丈夫でしょう。
それはそれで、単純に考えればそう簡単な話ではあるまいよ。
地元対策費用も含め、原発及びその裾野で、喰っている人々の数を軽視は出来まいて。
政策を誤れば、新たに失業廃業を増やすだけに終わるやも知れぬしな。
それとも、多かれ少なかれ原発に関わったゆえの天罰に、それらの人々は
大いに苦しめというのかな。
551:名無しさん@12周年
11/07/10 11:21:55.82 7pPRAR+v0
>>544
推進派こそ、これからも原子力を続けてゆくことの経済的合理性を説明するべきだよ。
もともとコスト高だった原発は、安全対策強化費や賠償負担などで更にコストが上がるわけだし。
急進的な反原発派は感情論だが、今となっては推進派も感情論で物を言ってるようにしか見えん。
552:名無しさん@12周年
11/07/10 11:22:02.50 tEqNV1WG0
>>546
>それだったら原発の維持、開発、助成費が
>まるっとなくなれば大丈夫でしょう。
コレは何だww
553:名無しさん@12周年
11/07/10 11:22:10.43 diShg4az0
>>540
>それだったら原発の維持、開発、助成費が
>まるっとなくなれば大丈夫でしょう。
いつまでも毒性を持つ物質を野放しにしていいってこと?
原発を廃炉にしたってゴミは残るんだぞ
日本の原子力官僚と電力会社にはとても原発の運用を任せられないと思うが、
原発を使うのをやめても処理・管理費と今回の事故の賠償金は一夜にしてなくなるもんじゃないんだよ
554:名無しさん@12周年
11/07/10 11:22:36.46 LWgpteLW0
>>550
そういう人には新たな発電方法ができれば
新たな職場ができるでしょ?
それが企業努力ってもんでしょう。
そもそも「あ、値段上がりますから」としれっと言う神経が
わからないわけで。
だってさあ、小麦粉の値段が上がったら、パンやさんは
ぎりぎりまで値上げしないように「企業努力」するでしょ?
それもなしで「あ、上がりますから」という殿様体質がアカンのよ。
例の暴言大臣といっしょ
555:名無しさん@12周年
11/07/10 11:22:59.04 wANOYvIW0
原発は即刻退場
ガス火力発電所の登場
URLリンク(www.youtube.com)
556:名無しさん@12周年
11/07/10 11:24:46.90 7pPRAR+v0
まず経産省は、運転開始から40年以上経った原子炉の稼働延長を認めない方針を示せ。
そうすりゃ、40年廃炉でどんどん原子炉の数は減ってくるから。
2020年に32基、2030年に16基くらいまで減るはず。
そのくらいの時間を掛けて、徐々にやってゆくしかないよ。
557:名無しさん@12周年
11/07/10 11:24:56.81 LWgpteLW0
>>552
なんだってその通りだけどw?
>>553
使用済み燃料については「今より増えない」と書いてるんだけど・・・。
このまま原発続けてると、その毒物が増えていく一方でしょ?
処理方法もないのにさ
558:名無しさん@12周年
11/07/10 11:25:37.61 Fu/kmW8q0
>>551
俺は、ゲイツと東芝のテラパワー小型原発を推進するべきだと思うけどね
やっぱ、原発は危険という旧世代技術だけで原発を否定するのも、幼稚だし
感情的だと思うのよね、僕ちゃんも。
559:名無しさん@12周年
11/07/10 11:26:04.05 2CKmKovN0
>>544
まあ感情論が信用できないのはいいが
自分の家の近くでやってね迷惑だから
そもそも人の意見はいろんな思惑があるにせよ
結局は全て感情論だとおもうけどw
560:名無しさん@12周年
11/07/10 11:26:52.81 wxfDPIHt0
まーこれぐらいが現実的に妥当な移行期間なのかもねー
いきなり原発全廃でクリーンエネルギーにしますなんて
どー考えてもムリでしょ
無責任革命大好きのクサヨが納得できないのは分かるけどサーw
561:名無しさん@12周年
11/07/10 11:27:45.87 tEqNV1WG0
>>557
じゃあ、オレの書いたことは間違ってないじゃんww
何でこんな奴ばっかなんだろう・・
562:名無しさん@12周年
11/07/10 11:27:51.05 diShg4az0
>>518
> その場合でも、今回で学習して対策も色々打ってるから逆に原発は大丈夫でしょう。
まだ対策は実行に移されていないんだが
俺は北海道だが、穂口伝は原発の電源が機能しなくなった前提での非常電源設置訓練をしただけ
物理的な耐震・対津波対策はまだ3.11以前のままだよ
都市機能は言わずもがな。
政府がまったく動いてないからそんな予算急に降りないだろうからな。
自治体レベルで過去の記録と検証してハザードマップ作りなおすくらいは早いとこなら始めてるかもしれない
563:名無しさん@12周年
11/07/10 11:28:01.26 6yh1ack50
>>560
じゃ、右翼は責任を持ってメルトスルーした核物質を福島からなくしてくれるんですが?
564:名無しさん@12周年
11/07/10 11:28:18.68 EADWLWiK0
>>558
別に小型原発を研究推進してもいいが
そのために他をパージしていくっていう今までの政策は大反対
電源ソースはできるだけ多い事に越したことないが
今までの日本は原発推進のために他を
まるでイジメのように排除してきたから
565:名無しさん@12周年
11/07/10 11:29:49.07 OVmnRHBY0
>>554
そこで、再エネ法の話に戻ることになるが、
果たして、あれをすすめることで、新しくかつ足腰の確かな職場が出来るのものかな。
そして、固定価格で全量を買い取るということであれば、
バンバン太陽パネルとか載せる者は、爆発的に増えるかもわからんが
単純に考えて、そこにさしたる工夫は要らぬのではないかな。技術革新等は進むものかな。
安く易く大量に発電できる者がトクをするということで、その傾向は増えれば、
買い取り料のみが益々増えていくと。
そして貧乏人は、最初から御呼びでなく、ますます苦しむかも知れぬ。
、
566:名無しさん@12周年
11/07/10 11:30:37.58 diShg4az0
>>557
今より増えないことと、これ以上管理しないですむのはまったく別だろ
原発関連の予算、税金投入をなくしたら、今ある分の安全管理さえ不可能になるぞ
おまえのいってる「まるっとなくす」というのはそっちもなくしてほったらかしにしろとしか読めない
567:名無しさん@12周年
11/07/10 11:31:11.21 LWgpteLW0
>>565
なんで省エネの話に「戻る」の?
もともと違う話なんじゃ・・・
568:名無しさん@12周年
11/07/10 11:33:15.01 IvlaB0bu0
いくら安全対策を施そうとも、いずれブラックスワンは現れる。
その場合、原発による被害は地球全体にも及びうるわけで、つまるところ原発についてのリスク、コストの計算は無意味。
無意味と言うか計算できない。
結局のところ原発をどうするかについて、合理的な判断っていうのはありえないわけ。
だから脱原発、原発推進どっちが絶対的に合理的かとかいう話は不毛。
最早、一人一人が一人一人の価値判断に基づいて、どうするかを決めるしかない。
経済学の出番ではなく、いよいよ民主主義の出番と言うわけなのです。
569:名無しさん@12周年
11/07/10 11:33:37.10 OVmnRHBY0
>>567
河野足ろう議員は、
再エネ法を成立させことを前提として、語っておられる模様なのでな。
570:名無しさん@12周年
11/07/10 11:34:41.18 Ne4iOrUq0
>>540
廃炉となれば 先に電力供給に必要な電力の絶対量が必要になります。
仕方なくとも現在稼動中の原発を活用していくしかありません。
すぐには抜けない刀でも、二刀流でいくしかありませんから(再生エネルギー等)
また廃炉にかかる費用、解体費用、廃棄物の処分、放射性廃棄物の処分、撤去までにかかる維持費を考えて 自分は電気使用量は上がるかな~と考えたもので・・・。
571:名無しさん@12周年
11/07/10 11:34:43.96 LWgpteLW0
>>566
いつの話をしてんの?2050年の話だよね?
このまま原発を続けていたら、今現在でさえ手に余る使用済み燃料が
もっと増えるわけだよね?
それがまずい、と言ってるわけだけど。
そもそもその危なくなる「安全管理」って何やってんの?
今湯水のように金をフランスに払って、やってることは正しいと思うの?
572:名無しさん@12周年
11/07/10 11:37:23.18 LWgpteLW0
>>570
まあ、ここで素人が「上がるかな~」「上がらないかな~」と
言ってても真実はわからないよねw
自分は、上がるならしょうがないとは思うけど、
その前に殿さま商売でなく、他業種並みの企業努力をしろ、と
言ってるわけだけど
573:名無しさん@12周年
11/07/10 11:42:07.43 LvBwLDpH0
こいつ、人権擁護法案も「人権擁護」と云う字面だけを見て賛成しているのか?
574:名無しさん@12周年
11/07/10 11:44:43.88 Ne4iOrUq0
>>572
電力会社の後ろには国がついてるわけで 他業種並みの努力は難しいのでは?
他業種でも価格を抑えるための努力をする会社と、便乗値上げをする企業なんかもありますよ。
電力会社は ほぼ独占企業です 私は安易な方法の方を選択すと思いますが・・・
まぁ 素人意見ですがね。
575:名無しさん@12周年
11/07/10 11:45:54.76 LWgpteLW0
>>574
なぜ後ろに国がついていると他業種並みの経営努力が難しい?
国がそれを許さないってこと??
それはないと思うが・・・
576:名無しさん@12周年
11/07/10 11:46:30.46 diShg4az0
>>571
だから稼動していない六ヶ所の再処理施設と各原子炉のプールに入れておいてあるんだって
再処理施設で日本で稼動してるのは東海村の一箇所だけだけど、
とてもたりないのでフランスとイギリスに金払ってやってもらってるの
再処理とプール入れっぱなしのほかにできるのは埋めることだが、日本で埋める場所になっていいよ、といった自治体はまだない
俺は原発はやめなきゃまずいと思うんだが、やめるとして使用済み核燃料はどうするの?
はいやめましたで今ある原発をそのままゴミ捨て場にする気か?
その辺の道筋はまったく立っていないのに、やめようやめようって言ってるだけじゃだめなんだよ
577:名無しさん@12周年
11/07/10 11:52:03.92 Ne4iOrUq0
>>575
国がバックなので一般企業の様にに会社の身を削る事には積極的にならないのではないかと言う意味です。
578:名無しさん@12周年
11/07/10 11:54:54.99 LWgpteLW0
>>576
だから使用済み燃料問題はあるし、フランスにいったいいくら
ぼったくられてるんだと言いたいけど、
このまま原発続くと、その使用済み燃料がもっと増えるでしょって話。
今でさえ手に余ってるのに、これ以上増やしてどーすんの?
>>577
だからその殿様商売はやめろ、とさっきから言ってるわけよ。
579:名無しさん@12周年
11/07/10 11:57:12.16 LMWg0VM+0
40年かけて2050年にようやく全原発を廃炉か
ちょうどそのころ石油が無くなってそうだな
580:名無しさん@12周年
11/07/10 11:58:52.27 Ne4iOrUq0
>>578
> だからその殿様商売はやめろ、とさっきから言ってるわけよ。
そのためにはどの様な方法はがあるとお考えでですか?
581:名無しさん@12周年
11/07/10 11:59:47.46 uLQfkkRW0
100ミリシーベルト以上の被ばくは、誰もが健康を害することを認めている
事故以前から、原発労働者には100ミリを越える被ばく者がたくさんいた
福島でさらに増えた
こうして現代の奴隷の命と引き換えに作られる汚い電気は、人間として、いらない。
582:名無しさん@12周年
11/07/10 12:00:15.15 n0f503uP0
>>579
いや、石油無くても天然ガスで発電できるし。
583:名無しさん@12周年
11/07/10 12:01:00.52 IvlaB0bu0
福島市内も、すでにチェルノブイリの避難命令区域以上に汚染されていることがばれてしまっておるのですよね。
どーすんの福島市。
584:名無しさん@12周年
11/07/10 12:01:27.91 LWgpteLW0
>>580
整理機構を入れればいいと思うよ。
住専みたく。
今の東電トップはダメでしょ、殿様商売が染みついてるから
585:名無しさん@12周年
11/07/10 12:01:28.69 9mbQ20OE0
>>581
無人島にでも移り住めよバカ
586:名無しさん@12周年
11/07/10 12:02:17.90 DkddD4c30
河野。。。 って、丑スレかよw やめたやめた。
587:名無しさん@12周年
11/07/10 12:02:32.58 uLQfkkRW0
ウラン235の総量のほうが、石油の総量より少ないから
先に枯渇するといわれているのに。
だから、危険な高速増殖炉に手を出さざるを得ない状況なのに
「ウラン235が潤沢にある」とかインチキ言うなよ
588:名無しさん@12周年
11/07/10 12:02:55.28 hlDybCmJ0
>>576
言ってることの意味がわからん
やめなければ捨てられないゴミだけが増えていくのに
増えつづけるゴミを捨てさせてください
もうこれ以上ゴミは増えないから捨てさせてください
どっちが自治体が捨てることを認める可能性があるか考えればわかることだろ
原発の補助金がなくなれば、ゴミ処理してくれる自治体に補助金上乗せもできる
てか原発で補助金漬けの自治体なんて、それこそ、補助金目当てにやるだろ
589:名無しさん@12周年
11/07/10 12:06:33.89 diShg4az0
>>578
だから原発やめようって感情だけでは何にも解決しないんだよ
フランスにぼったくられてるのではなく、日本が燃料を再処理する能力を超えてる以上
金を払って依頼するのは当然だろうが
再処理もできない、埋立地になる場所もない
俺も北海道に誘致とかきたら全力で反対するから、どこも公募に応募しないのは当然だと思うけどね。
福島第一付近のすでに汚染されてしまったところをゴミ捨て場にするのが一番ましなんじゃないかと思うが、
誰も政策として出せないだろうな
590:名無しさん@12周年
11/07/10 12:07:28.31 LWgpteLW0
>>589
別に感情だけじゃないけど?
どのあたりが「感情だけ」と思ったんだろ?
591:名無しさん@12周年
11/07/10 12:09:30.86 70Qo1Xvu0
河野とはいえ、「2050年」という数字については支持できるな。
工程については、こいつの言うことは聞く気になれんけど。
592:名無しさん@12周年
11/07/10 12:10:08.02 qC2gHVBa0
買取法案とかいうけど、電力の安定供給の責任は誰が負うんだ?
自然エネルギーはただ発電・買い取らせるだけで、なんら責任負わないんだろ?
不安定なものをメインにするような政策は止めろよ。
昨日、NHKで飯田が色々言ってたけど、マイナス面を隠すのは良くないよ。
593:名無しさん@12周年
11/07/10 12:10:50.90 diShg4az0
>>588
ゴミ捨て場の公募にどこも応募さえしてない現状を知っててそれ言うか
おまえがどこに住んでるか知らないけど、
俺青森に住んでたときに、すでに先人のせいで核なしで成り立たない自治体にされていることに怒りを覚えたぞ
さらにID:LWgpteLW0が言うとおり、原子力の予算を「まるっと」カットすると、処理地への補助金も出せないんだが、理屈から言って
594:名無しさん@12周年
11/07/10 12:10:57.12 Ne4iOrUq0
>>584
住専の様な方法をとれば 銀行、債権者に対しても責任論が出てきますが・・・
銀行や株主は それに納得するでしょうかね。
また 結局は公的資金の投入になりかねないと思いますが。
595:名無しさん@12周年
11/07/10 12:11:50.90 LWgpteLW0
>>594
この場合の債権者って誰のことを言ってんの?
596:名無しさん@12周年
11/07/10 12:12:07.44 OVmnRHBY0
>>578
>だからその殿様商売はやめろ、とさっきから言ってるわけよ。
電力会社の社員は、高給取りが多いのはあると思うが、
どうでしょうな。安定した身分を自ら削るだけの状況が存在しておるかどうかな。
そして、これらの人々の少なくない部分は、民主党の支持母体と重なっておるという向きもあるという。
仮に経費節減等に励むことになっても、人に対しては、
まず関係会社等のより下にツケが、真先に行く可能性もありますな。
技術関係についていえば、例えば原発関係では経費削減は、
安全対策を怠るということになったという向きもあるという。
>>584
東電についていえば、莫大な賠償を抱えるであることが予想されるので、
例の再エネ法によって
仮に高値での買い取りが決まったと際に、果たして、電気料金に転嫁されずに済むものかな。
まあ電気料金という形でなくとも、国民負担が増すのは確実な情勢ではありますな。
597:名無しさん@12周年
11/07/10 12:12:56.61 uLQfkkRW0
キチンと20年後とに廃炉にして建てかえる、とか
していればよかったのに
ズルズル稼働率ばかり気にして使い続けるから
みんなの信用を失った。
扇風機だってコタツだって30年も40年も同じ電化製品使わないだろ
598:名無しさん@12周年
11/07/10 12:12:58.47 BP4aB15f0
国交省の国土審議会長期展望委員会が2011年2月21日、「国土の長期展望」を公表しました。
2005年と2050年の比較
日本の総人口は2050年には、約25%の3300万人減少し、9515万人となります。
そして、高齢化率は20%から40%へと上昇します。
生産年齢人口は、8442万人(66.1%)から4930万人(51.8%)となります。
高齢者(65歳以上)が人口の40%を占める。
生産年齢人口(15歳から64歳)が減少する。
今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準に戻っていく可能性があり、
この変化は千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少であると指摘しています。
599:名無しさん@12周年
11/07/10 12:15:33.09 Fu/kmW8q0
>>575
経済産業省官僚との癒着
そもそも、この省ってあってもなくてもいい利権官僚組織らしい
外務省と同じ
600:名無しさん@12周年
11/07/10 12:16:38.13 Ne4iOrUq0
>>595
原発事故で被害を受けた自治体や被災者も含め 債権者と考えましたが・・・
確かに 債権者と書いた事は不適当だったかも知れません、失礼。
601:名無しさん@12周年
11/07/10 12:18:45.24 r63HPHTE0
>>16
もう家の外までダダ漏れだろw
602:名無しさん@12周年
11/07/10 12:20:35.89 ZjYNJImP0
自民はほんとばらばらだよな
偉そうに他党叩く前に自分のとこくらいまとめろよ
603:名無しさん@12周年
11/07/10 12:21:33.16 LWgpteLW0
>>596
それがまさに殿様商売だよね
604:名無しさん@12周年
11/07/10 12:22:22.18 EADWLWiK0
>>592
あの法案ちゃんと読んだら
結構電力会社に都合のいい経産省が考えたのであろう仕掛けが含まれてるよ
極端に言えば嫌なところから電力買わなくていいようにできてる
605:名無しさん@12周年
11/07/10 12:22:34.97 5Ti7hefR0
>>597
今回のは津波の前に地震の段階でも壊れがあったとの指摘もあるが、
津波前に停止作業はできていた。要するに原子炉の新しい古いは関係なく
非常電源の水没対策がなかったことが致命傷。
606:名無しさん@12周年
11/07/10 12:24:30.48 OVmnRHBY0
>>599
ちなみに、例の再エネ法について言えば、実態は経産官僚が
(一定の)期間及び(一定の)価格を決めるということになるのでしょうな。
また、ここで一定の期間等という場合、法で定めるわけではなく、
法が決まったあと、政令等、省令等で決めていくというわけで、非常に不透明であると
されておって、ここにロビー活動が発生し、
政官業の癒着を生み出す可能性もあるということ言われておりますな。
菅邸が「太陽光パネル1000万戸に」をぶち上げたというヤツについても、
経産官僚がこれを唆したと言う話ですからな。
607:名無しさん@12周年
11/07/10 12:24:52.81 Wb3uDaNz0
>>597
電力会社が新炉に変えたいのに反原発派が大騒ぎして、
今ままでの古い炉で使い続けるしか無くなったんだよ。
思えば、連中は反対し続ければいずれ大事故を起こすって解ってて
陰湿な嫌がらせを実施していたんだね。
責任は限りなく重いよ。
608:名無しさん@12周年
11/07/10 12:25:37.38 7R1rAOAw0
河野って時点でもうダメ
社民党にも共産党にも民主党ですらここまでのガチ極左は珍しい
609:名無しさん@12周年
11/07/10 12:30:08.18 RqV1tZb80
>>596
自然エネルギー買い取りは、当然電気料金に上乗せされるだろうね。
関電なんか、現行のソーラー発電の余剰電力買い取り制度ですら
> 買い取りに要した費用を電気を使用する全ての方々にご負担いただく制度です。
と、堂々と書いてるし。
こんな書き方じゃ
太陽電池を設置している家のせいでお前の家の電気代が上がるんだぞ
と書いてるのと変わらん罠w
太陽光発電の余剰電力買取制度について
URLリンク(www1.kepco.co.jp)
610:名無しさん@12周年
11/07/10 12:30:45.56 FEcDIBGI0
SINEよ! 河野談話は忘れんぞ!
611:名無しさん@12周年
11/07/10 12:33:06.91 OVmnRHBY0
>>603
もっとも、全量固定買取は、
欧州等の諸外国の例をみる限り、電気料金の上昇を招いているとは言えるので、
買取価格にもよるが、高い固定額を設定したばあい、
電気料金の値上げは避けられぬのではないかな。
612:名無しさん@12周年
11/07/10 12:36:15.90 LWgpteLW0
>>611
ここで素人が「値上げは避けられる」「避けられぬ」と
言っていてもしょうがないよねw
ただ、その前に殿様商売をやめろと言ってるわけで。
しっかし内部留保をしこたまため込んだ時ならともかく、
今はそれも賠償で(本来なら)吐き出さなければならないから
どうなるのかね。
いや、それ以前に吐き出す気はあるんだろうか?
さすがに吐き出さないと温厚な日本人も黙っちゃいないとは思うが・・・
613:名無しさん@12周年
11/07/10 12:37:30.31 OVmnRHBY0
>>609
そして、今度は全量固定買取だというのだから、
どうなることやら。
614:名無しさん@12周年
11/07/10 12:37:41.46 uMq5aG9/0
馬鹿どもは今すぐ原発全廃しろと言っている マスコミもそれをあおってる 破たんしてるよ
615:名無しさん@12周年
11/07/10 12:37:46.85 8KQQPE1+0
>>589
なんでそれだけ言ってて原発をやめようって言うのが感情だけだと断言してるんだか
頭大丈夫?
原発をやってるメリットって何?
一つも無いじゃん
616:名無しさん@12周年
11/07/10 12:39:28.35 7pPRAR+v0
問題は、いくらで買い取るかという話じゃないのか?
617:名無しさん@12周年
11/07/10 12:40:43.03 8KQQPE1+0
>>614
今すぐ原発全廃は無理でも今すぐ原発を全廃することを決めることは出来るし
それを決めるのが遅れれば遅れるほど代替エネルギーが整備されるのが遅れ
リスクは高いままに原発で生産された高い電気を買うことになり
廃棄燃料も増え将来の負担が増える
618:名無しさん@12周年
11/07/10 12:41:16.62 GGJGbvY00
>>467
電力が安定しているかどうかってのは重要なファクターだ。
それが今の日本は無くなってるんだよ。
ヒスを起こす前に現実路線で考えろ。それじゃ日の丸、君が代は駄目だと
騒ぐ教員と似たようなもんだぞ。
619:名無しさん@12周年
11/07/10 12:42:35.64 DEgr1/5m0
2050年の て言ってるからまともに考えてるってことだな
キチガイはすぐにやめろと喚くだけだからな
620:名無しさん@12周年
11/07/10 12:43:34.60 XrmpBZRvO
>>618
原発なしでも電力は足りている☆5
スレリンク(atom板)
621:名無しさん@12周年
11/07/10 12:43:51.06 8KQQPE1+0
>>616
自然エネルギーなんて効率のいい最新のガスタービンの整備が終わった後で
やればいいんだよ
現状原発を全廃しても全ての火力を最新の火力に置き換えるだけで化石燃料の
消費は激減する
自然エネルギーなんかよりもよっぽど効率がいい
>>618
電力が安定しているのは原発があるからではなく火力があるから
原発はむしろ電力の不安定要因でしかない
今年ももとから原発が無ければ電力不足になどならなかった
原発は何の役にもたっていない
622:名無しさん@12周年
11/07/10 12:46:33.09 8KQQPE1+0
>>619
2050年なんて原発はそのまま続けますと言ってるようなもの
うやむやにして続けるつもりなのがまるわかり
さすが自民党議員だわな
今すぐ全廃することを決めて今ある原発も火力の増設が出来次第
古い原発から順に廃棄していくのが当然の道だ
50年以上稼動している原発もあるってどんだけなんだよ
623:名無しさん@12周年
11/07/10 12:50:07.26 7pPRAR+v0
>>621
火力発電の設備の50%を最新のガスタービンに置き換えると、
二酸化炭素を17%くらい削減できるらしいな。
しかも、原発よりずっと狭い敷地に、ずっと安い価格で設置できる。
85万キロワットで250億円とか言ってた気がするし。
624:名無しさん@12周年
11/07/10 12:52:04.51 OVmnRHBY0
>>612
> その前に殿様商売をやめろと言ってるわけで。
例の再エネ法にその辺の体質が変わるものかな。
体質をあらためるというのであれば、自由化論者が言うことに
従って、強制的な状況を作り出すということになるのではないか。
そして、それは自民党政権は勿論のこと、現政権の支持層を脅かすことに
もなりかねず、難しいでしょうな。
ちなみに、自由化といっても諸外国の例を事情に見ていかないと、
料金が下がることに繋がるかどうかは分からぬし、上手くいくかどうかは分からぬな。
身近なところでは、ユニバーサルサービスの点で問題が発生してくることは考えられるかな。
625:名無しさん@12周年
11/07/10 12:54:18.34 uqxb2max0
俺は自民党大嫌いだし世襲も大反対だけど、この意見は妥当だろうなと思う。
原発が、トラブルの処理や廃棄物の処理が実質不可能な、「後代に負担を押しつける」エネルギーだと言うことを前提にしても
自民公明が推し進めてきた原発利権政策で、「当面は」不可欠な施設となってしまっている。
1.今後、新しい原発は作らない
2.耐用年数を超えるか安全基準をクリアできていない原発から停止する
3.電力の自由化を法令化し、民間に門戸を広げる
事を大前提に、今までばらまいてきた原発利権予算を全てカットし、自然エネルギー事業に割くようにすればいい。
電力に一般企業が参入すれば、競争原理で必ず安くなるし、新しい開発も進む。職人の国なめんな。
2050年は遅すぎるって気がしないでもないが、やっぱり現実問題として、交代に40年はかかるだろうなと思う。
626:名無しさん@12周年
11/07/10 12:54:30.73 OVmnRHBY0
>>624
例の再エネ法にその辺の体質が変わるものかな→例の再エネ法でその辺の体質が変わるものかな。
諸外国の例を事情に→諸外国の例を仔細に
627:名無しさん@12周年
11/07/10 12:55:42.99 LWgpteLW0
>>624
その脅かされる支持層って具体的に誰?
628:名無しさん@12周年
11/07/10 12:56:42.06 RqV1tZb80
>>607
解体した後の廃棄物の行き場が無くて新炉に替えられないってのもあるんだよ。
低レベル廃棄物なんか今でもテーブルや椅子等に再利用して使ってるんだze。
原発廃材を部品に机やベンチ 経産省、市販には抵抗感強く
URLリンク(www.47news.jp)
629:名無しさん@12周年
11/07/10 12:57:52.18 OVmnRHBY0
>>627
まあ、民主党についていえば
国電力関連産業労働組合総連合(電力総連)とか、そういう所でしょうな。
この掲示板でも散々説明されておるから、あえて示す必要はないかと思ったが。
630:名無しさん@12周年
11/07/10 12:57:59.45 7pPRAR+v0
>>625
原発をいつ停めるのかというのは、ちゃんとしたコスト計算によるべきだね。
推進派も反対派も感情論だけの気がする。
原発の安全対策を何百億円もかけてやって、更に賠償準備のために資金を用意してまで
続けるほうが経済的に得なのか、早い段階で廃炉にしてしまったほうが得なのかというのは
計算してみないと分からないわけだし。
まぁ、どっちみち原発の新規建設は無理だろうから、否応もなく2050年には原発はなくなるだろうけど。
631:名無しさん@12周年
11/07/10 12:59:27.41 R+DtUsKf0
河野は民主党に鞍替えしろよ
632:名無しさん@12周年
11/07/10 13:00:36.40 LWgpteLW0
>>629
別に国全体で考えれば、労組の電力総連なんてへの河童でしょw
第一、民主党政権はもう持たないと思うよ
633:名無しさん@12周年
11/07/10 13:08:51.76 OVmnRHBY0
>>632
> 第一、民主党政権はもう持たないと思うよ
といって、かの政権が直ちに廃業するかというと、そのような情勢ではないとも言えるさ。
このまま行けば、任期まで保つ可能性は少なくないものがある。
菅政権のままかどうかは保障出来ないが、
菅政権とて菅邸の心がけ次第で、任期まで持つことは十分考えられる。
その場合、長期とはいかないが2年程は続くわけで、
現状ですら、菅邸は短期に移ろい易い浮動票を相手に、支持率アップを目指して
悉く裏目に出ているという状況なのではなかろうか。
そのような状況の中で、矢張り頼りになるのは組織票でしょうな。
634:名無しさん@12周年
11/07/10 13:09:19.15 cpGcCBm80
これから原発に新設なんて出来ないのはわかりきってること
もうエネルギーシフトするしかないんだよな
これが新しい産業革命になると思う
老害は退場願いたい
635:名無しさん@12周年
11/07/10 13:09:49.03 99mfT77K0
2050年?核のゴミ置き場が無いって言われてるのに?
636:名無しさん@12周年
11/07/10 13:10:52.83 C97gZceW0
政治思想もないただの目立ちたがり屋は去れ。
637:名無しさん@12周年
11/07/10 13:11:02.91 uqxb2max0
>635
そのための補助金。
福島原発跡地に全部埋めればいい
638:名無しさん@12周年
11/07/10 13:11:38.71 2cskUUJM0
東国原や河野太郎叩きに必死な自民党員見るともう本当にダメなんだなと支持者でさえ思うわな。
で、こう謂う事言うと民主党員のレッテル貼られ更に叩かれると。
老人の票田を維持するしか頭に無い完全なるオワコン。
639:名無しさん@12周年
11/07/10 13:18:26.83 dwPl2mPB0
参院選までに自民党は消滅するとか大ボラ吹いてた奴らが今更自民党はオワコンとか言ってもな。
消滅する筈だった自民党に2年も経たずに支持率で並ばれてちゃ世話ないわ。
640:名無しさん@12周年
11/07/10 13:22:35.80 yc8zKB8+0
>>76
そんなに悪くないよ。
ただ、ガス会社のほうが電力会社のガス配管インフラ整備を警戒しているし
各方面を使って電力会社の計画を潰してきた経緯も・・・・
しかも東電なんかは日本最大のガス事業会社の一面も。
641:名無しさん@12周年
11/07/10 13:23:53.20 OVmnRHBY0
>>638
> 老人の票田を維持するしか頭に無い完全なるオワコン。
どういう意味か不明だが、
万歩譲って貴殿の認識が正しいとしよう。
単純に票田云々という話なら
矢張り、老人票はアテになるのではないかな。
理由としては、
その(今時の老人)人口の多さ。
年齢等からくる環境適応能力の低下。
長年の経験によって最早信念みたいなものは固定化されている可能性が高い。
(悪く言えば柔軟性が失われている)
体力等の衰えと反比例するかの如く投票所に足を運ぶ可能性は高い。
等々、確実性があって票田としては最も頼りになる存在じゃなかろうか。
それにひきかえ、若年者は将来姓はあるかも知れぬが、
今時の若年者は絶対数が先ず少ないし、足腰はまだ萎えていないのにも
かかわらず投票所など足など運ばぬ者の割合が高いし、
若さゆえか気まぐれで移り気であると、まあ左程頼りにならんということでしょうな。
642:名無しさん@12周年
11/07/10 13:30:12.20 eK/9YfzF0
河野太郎のオヤジ洋平は中国の遺棄化学兵器処理利権を持ってる。嘘こいて自分で作り出した利権だ。
台湾に着いたとき中国様の意向を汲んで、「国ではない台湾」には上陸せず飛行機内にとどまった。
こういう男の息子である河野太郎は、日本が尖閣問題で大騒ぎだったとき、自身のブログに
中国様の言い訳とも自分の意見ともわからない、中国擁護の文章を載せている。
太陽光パネルの利権か、産業をどんどん周辺特亜国に追いやりたいんだろうねこいつは。
国民目線でも何でもないよ。
643:名無しさん@12周年
11/07/10 13:33:38.85 2cskUUJM0
>>641
票田が機能しようがしまいが右だろうが左だろうが向かってる方角は右。
老人と共に萎縮して終わる運命ってだけの話。
644:名無しさん@12周年
11/07/10 13:36:12.16 /dTdY2qj0
自らが完全に破綻してる人の言うことには含蓄がある
645:名無しさん@12周年
11/07/10 13:58:21.72 fhKIozEB0
ウヨには不人気な、太郎ちゃんも、野党とは言え党内じゃ役付きなんだろ?
任命したハニ垣としては、アメ玉やるから大人しくしてろ。て、人事なのかねw
646:名無しさん@12周年
11/07/10 13:59:50.99 ozoNOwlm0
脱原発=自然エネルギーじゃない。
脱原発=原発以外のあらゆる発電方法のミックス。
だから、「ソーラーや風力じゃないだろ!」じゃなくて、ガス・コンバインドサイクルも、地熱も、風力も、そしてソーラーも、って事で行くのが一番いい。
因みに、ソーラーが原子力の代わりになる訳がない。原子力は一度運転し始めたら1年間出力一定のままで定速運転しか出来ない。出力を上下させる事は逆に危険。
だから、需要変動や供給力変動に一番対応出来るのがガスタービン発電。火力は当面主力発電方式だろう。その中の、最も発電効率が高く、最も出力調整が自由自在に出来る
ガス・コンバインドサイクル発電の比率を高め、その間に再生可能エネルギーの比率を徐々に高めて行くのが一番自然な流れだ。
自然エネルギーでもっとも簡単に増やせるのはソーラー。工業製品であり、各家庭の屋根に設置したり工場や病院など、大きなビルの屋上に設置したりと、少しずつだが直ぐにでも増やす事が出来る。
大規模な建設工事費用と、適地選定が必要な地熱も、出来るだけ早く増設計画を策定すべき。
脱原発の絵図はこうなる。
火力
ガス・コンバインドサイクル増設、石油火力減少、石炭火力新旧刷新
(これでco2を増やさずに出力増大可能)
水力
発電システムのない治水ダムに発電所新規併設、小水力発電を小川や用水路に大量増設
地熱
国立公園法を改正し、国立公園内の有望箇所に景観と調和した地熱発電所を建設。
風力
ウインドウファーム(洋上含む)、家庭用小型風力
太陽光
メガソーラー(太陽熱含む)、家庭屋根設置小規模ユニット、病院集合住宅屋上設置等中規模ユニット、道路等公共空間設置大規模ユニット
省エネ
都市部熱循環システム、高断熱住宅等、LED照明・無電極照明等
スマートグリッド
だから、脱原発⇒ソーラーって訳では決してない。
647:名無しさん@12周年
11/07/10 14:08:18.18 IRVuSn6N0
民主もバカだなー
本当にやる気あるなら、この人入閣させたらよかったのに・・・・
思想はアレだけど、仕事はやってくれるぞ。
口うるさい(というか本当のこと言うから?)
うざいからどっちからもハブられるかもなw
>>638
本当はネットサポーターとかが、
こういう人を下から押し上げてくれたら、
民主主義としていい流れになるんだろうけど、
ネットサポーターが老害利権じじい擁護なんだもんなwww
648:名無しさん@12周年
11/07/10 14:14:21.89 FNpKstQsO
2050年にはもんじゅが成功するし、ソーラーもコストが下がってるハズなんだ、ハズなんだ
649:名無しさん@十一周年
11/07/10 14:23:31.41 M9ZpQ3QL0
>自民はほんとばらばらだよな
えっ?
河野の他に、誰か自民の執行部に反乱してるやついるか?
新・新自由クラブを作って出て行けばいいけど、何人着いていく?
650:名無しさん@12周年
11/07/10 14:28:33.62 mCeUGLDfO
サークルなんかないから、半円にもなって無い。
ただの夢想、夢の中で憧れの有名人とHしてるだけ。
それで給料貰って恥ずかしいと思わないか?
651:名無しさん@12周年
11/07/10 14:29:13.97 hlDybCmJ0
事故を起こしつづけた現体制に関わる人間をまず皆殺しにしろ
話はそれからだよ
安全も電力も経済も議論できるような段階じゃない
652:名無しさん@12周年
11/07/10 14:33:16.90 J1KYILNb0
中国共産党工作員の屑親子は、地獄へ落ちろ!!
653:名無しさん@12周年
11/07/10 14:37:47.30 S5NsEe4e0
>>19
比較対象に何かと善幸さんを引き合いに出す奴が多いが、
知ったかぶりするなと。
田中・鈴木・中曽根の主流三派で再選間違いなかったのに、
総裁選告示直前に出馬辞退表明してる。
654:名無しさん@12周年
11/07/10 14:39:26.06 OVmnRHBY0
>>643
ところが、報道2001(民主党に対して高めの数値を出すと言われている)の世論調査等
では、自民党の方が多少盛り返してきておるようで、脱原発であるとされている
民主党及び菅政権の支持率は、夫々 10.0%、16.4%と過去最低水準に
なってしもうたというのだから。ままならぬモノですな。
ちなみに、老人だからといって、近頃の傾向としては、萎縮して終わるとも限らぬのではないか。
少なくとも、人口構成からみても、頭でっかちの歪な構成は当面続くことになりますな。
すなわち、新老人の参入によって老人層は厚いまま保たれることになると。
それから今時の老人は、脳味噌の具合はともかく、
体は至って元気なだ、という雰囲気はあるな。
例えば、近頃ジョギングが流行っているようだが、私の倍以上はあろうかという年齢の人が、エッホ、エッホ言いながら、結構なスピードで川べりを走っておったりするからのう。
この野郎と思って、対抗しようとしたものの、熱中症でこっちが先に倒れそうになったので止めたがね。
そういえば、麻生元総理などは官邸暮らしをしておる際も、激務の最中、
ジョギングを欠かさなかったとか。
古希を迎えるというのに、追いかける若い記者の方がバテバテだったというのだから。
元総理の場合、身体も頭も健全さを保っておられたのでしょうな。
菅邸の場合とて、記憶力減退等頭の衰え、及び天性の気質?等を心配する
向きはあるというが、貌の皮を含む身体は分厚く健全であると言えるのではないか。
少なくとも、俄かに萎縮して終わるような雰囲気ではなさそうですな。
655:名無しさん@12周年
11/07/10 14:43:50.41 LVamxcoV0
原発事業だけ国営化の方向へってのは可能性として低いのかな?
東電やその周辺だけなんじゃないの反対するのは
原発がないとEV推進が難しいという意見をときどき見かけるのだが、その理由ってなんでなの?
EV推進して困るのって東電かもしくはガソリン関係かと思うんだけどこれこそがみんなが欲しい新世代の発電なんじゃないかと思うのだ
656:名無しさん@12周年
11/07/10 14:45:31.36 6xXMvUrBO
幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。
幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。
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657: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/10 14:50:54.57 zQBdAoNf0
>>421
亀レスだが、安全保障って言っても色々あって、エネルギー安全保障上原発がないと
致命的だ。自前のエネルギー源が事実上ない日本では原発は必須だし、自主防衛の
ためには核は必須。
原発の安価な電力がないと経済的に極めて不利になり、経済的な競争力を失うと、
通常兵器での攻撃を抑止できる戦力をも配備できなくなる。
原発の電気が高価だとか言ってるが、原発がない日本に現状の価格で燃料を売って
もらえるなんてお花畑もいいところ。
658:名無しさん@12周年
11/07/10 14:51:54.60 +bOezkjm0
自民党にもこんな良心のある議員がいるのか
全力で応援する
659:名無しさん@12周年
11/07/10 14:55:29.08 vwm0XkIHi
もうさ、これまでの歴史がどうであれ、右翼と左翼とで原発の賛否を語るのやめようよ。
煽る奴らも。
右翼だろうと左翼だろうと、自分が住んでるところで放射線量が10マイクロ毎時にでもなってみろよ。
逃げる以外にないんだよ。
くだらないイデオロギーで左右される問題じゃない。
660:名無しさん@12周年
11/07/10 14:58:11.19 qfeqXKRw0
URLリンク(epcan.us)
URLリンク(epcan.us)
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URLリンク(epcan.us)
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URLリンク(epcan.us)
URLリンク(epcan.us)
661:名無しさん@12周年
11/07/10 15:01:02.64 KoTfHY5FO
>>592
法案ができたとしても自然エネルギーがメインになることなんて、まず無い。
多くて数十年後に20%程度だと思う。
太陽光でも風力でもその日の発電量は天気予報からある程度予測出来るし、揚水発電があるからその程度では不安定にはならない。
662: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 87.5 %】
11/07/10 15:01:26.84 bw4lIawE0
>核燃料サイクルは完全に破綻している
別に破綻していても何ら問題無いだろ?
馬鹿なの?死ぬの?
原油備蓄してるのと同じで、プルトニュウムを備蓄する事は
日本にとって非常に重要。核兵器転用、将来の発電燃料として
非常に意味がある。
663:名無しさん@12周年
11/07/10 15:05:42.74 IvlaB0bu0
>>661
数十年後ってどれくらいを想定しているのか分からないが、
20年後に20パーセントとすれば良い数字。
俺はそのくらいを目指すべきと考えておる。
664:名無しさん@12周年
11/07/10 15:06:13.19 ouPMvUx50
>>662
まだバカが騙されてるな。
そのプルトニウムは、原子力協定によって、1kgだって、
核兵器製造には使えないんだよ。
そんなもの、ただのゴミだ。ゴミ。ゴミ以下。
665:名無しさん@12周年
11/07/10 15:08:01.29 7pPRAR+v0
>>662
原発から出てくるプルトニウムは、核兵器には使えないし。
発電用として使おうにも、高速増殖炉の実用化目処は全く立たないし。
つまり、現時点では再処理するだけ無駄。
もし、高速増殖炉がうまくいったら、再処理のことを考えればいい。
666:名無しさん@12周年
11/07/10 15:08:27.63 2cskUUJM0
>>654
あのさ、老人が鍛えようが寿命の短いもんから先に逝くんだよ。
内閣支持率に一喜一憂したりそんな大局すらも見えない程近視眼なのか?
ホントさっきからグダグダと屁理屈の多い爺さんだな。
だからオワコンなんだよ。
667:名無しさん@12周年
11/07/10 15:10:14.72 740BTSFg0
>>659
じゃ、中核派と仲良く反原発運動をやればと思う。
誰も文句は言わないよ。
668:名無しさん@12周年
11/07/10 15:12:17.13 LVamxcoV0
>>664>>665
いざというときは協定破っちゃえば核兵器製造に使い物になるってことなのかな?
高速増殖炉しだいでは全部再処理できちゃうってこと?
669:名無しさん@12周年
11/07/10 15:13:09.70 KoTfHY5FO
>>662
使用済核燃料なんか、無料で引き取りますと言ったら、世界中からオファーが殺到すると思うよ。
ゴミ以下。
670:名無しさん@12周年
11/07/10 15:13:55.60 KrRTxfNGO
俺たちの太郎
671:名無しさん@12周年
11/07/10 15:14:17.22 OvfeYhqT0
>>668
頭悪いなら黙ってたら?
672:名無しさん@12周年
11/07/10 15:15:07.09 s6Qz8Jpe0
馬鹿高い電力を買わされる消費者不在の政策
こんなもんは絶対通してはならない
673:名無しさん@12周年
11/07/10 15:15:16.75 2cskUUJM0
>>664
大半の核武装国は最後に協定破ってるんだよ
日本だけ例外だとでも?
平和ボケ過ぎ
674:名無しさん@12周年
11/07/10 15:15:48.08 ouPMvUx50
>>668
原子力協定破りをしたら、外国から輸入・導入している
核燃料、技術、資材が、すべてストップする。
つまり商業原発そのものが
『日本の核武装を封じ込めるための人質』
になっている。
六ヶ所村には、アレバの技術が使われているので、
六ヶ所村もストップする。
675:名無しさん@12周年
11/07/10 15:15:54.46 LVamxcoV0
>>671
単純に素朴な質問をしてるだけだよ
676:名無しさん@12周年
11/07/10 15:15:54.76 psV4VAMP0
>>655
ストレステストの指針を菅の指示で作っている時点で実質国営化のようなもの。
普通はあの原発事故直後に各原発事業者が自ら指針を作る。
それを各社基準に差がでないように調整するのが国の仕事。
677:名無しさん@12周年
11/07/10 15:16:34.15 HU9oAzYB0
>>661
あんた適当な事言ってんなよ。
数十年とかスパンありすぎだし、20%も適当に言ってんだろ?
蓄電が発達すれば貯めて小出しもできるし適当な事言うなよ。
678:名無しさん@12周年
11/07/10 15:19:32.46 ouPMvUx50
>>673
だから、騙されているんだって。原子力利権マフィアに。
いいかげん気づけ。
オレは核武装論者で、どうやったら日本が核兵器を持てるか、
何年も考え続けてきたんだ。
で、商業原発は、核武装の障害でしかないんだよ。
679:名無しさん@12周年
11/07/10 15:20:17.24 HU9oAzYB0
>>661
あごめんレス元確認してなかったすみません。
680:名無しさん@12周年
11/07/10 15:20:55.07 KoTfHY5FO
>>677
その辺の数値は適当。欧州を参考にしただけ。
自然エネルギー法案が通っても、電力が不安定にはならないと思っているが。
681:名無しさん@12周年
11/07/10 15:22:43.96 HU9oAzYB0
>>680
いやいやすみません。
てっきり数十年でも20%だから導入意味なしといっているのかと思って。
すみません。
682:名無しさん@12周年
11/07/10 15:22:49.93 AzxXmaQm0
ごもっとも 正論
683:名無しさん@12周年
11/07/10 15:23:07.72 9qfVaZy70
原発という交渉カードを捨てて、貧国になる覚悟があれば
乗り切れるんじゃない?お前らに再軍備とアメリカの矛や盾に
なる覚悟は見えないから。今までの生活を捨てる覚悟で
反原発やらないと無理だわ。
684: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 87.5 %】
11/07/10 15:23:20.58 bw4lIawE0
>>664
協定なんてどうでもいいんだ。
プルトニュウムを備蓄しているって事に意味があるし、
核兵器を運用できるだけの核技術を日本が持っているって事に
意味がある。
>>665
目処を立てれば良いだけだし、立たなくても上記と同じで、
核兵器を実質持ってる&いざと言う時のエネルギー源として意味がある。
685:名無しさん@12周年
11/07/10 15:24:30.26 19gtrp4D0
馬鹿政府はさっさと関東民全員非難させろよ
686:名無しさん@12周年
11/07/10 15:26:23.37 9qfVaZy70
つか、お前らにどこまで覚悟あるかだな。
燃料切れる前にアメリカと開戦するぐらいに日本は
追い込まれたことあるんだけれど、お前らはどこまで考えてるの?
687:名無しさん@12周年
11/07/10 15:30:01.20 ouPMvUx50
>>684
架空の投資話に、何回も騙されるバカな年寄りと同レベルに頭が悪いな。
詐欺営業マンを(あの人は、本当にいい方なんですよ)と言っている年寄りと同じだぞ。
日本が核武装するには、商業原発を廃止して、原子力協定からフリーハンドを得て、
海水からウランを抽出するか、人形峠から掘るなりして、輸入でないウランを
備蓄した上で、黒鉛増殖炉をもう一度建設して、兵器級プルトニウムにするか、
遠心分離機で濃縮ウランにするか。これしか方法がない。
688:名無しさん@12周年
11/07/10 15:30:47.42 WTYNVqDj0
2050年までの脱原発って目標としては妥当かな
自然エネルギーの割合が30%くらいになれば原発は要らん
ただ再生エネ法単品じゃ意味無いだろアホ
689:名無しさん@12周年
11/07/10 15:32:15.61 2cskUUJM0
>>678
騙されてる騙されてるでは何の説得にもならんよ。
抑々説明する気が無いようだし求めもせんけど。
690:名無しさん@12周年
11/07/10 15:33:41.98 ouPMvUx50
商業原発の電気に頼る限り、日本が核武装することは不可能。
なぜなら、原子力協定によって、全ての核物質や、資材や、技術の輸入がストップするから。
こんな簡単なことが、なぜ分らない?なぜ分ろうとしない?
691:名無しさん@12周年
11/07/10 15:33:49.00 9qfVaZy70
>>688
新エネルギーか人口が1/3になっていれば可能かもね。
692:名無しさん@12周年
11/07/10 15:34:52.10 uR/zvQ1N0
こいつは自民じゃ少数派で何の力もないからな。
今は人気取りで表に出されてるだけ。
693:名無しさん@12周年
11/07/10 15:35:17.27 mGOA8d1f0
一人芝居
694:名無しさん@12周年
11/07/10 15:36:07.93 km/FDLPA0
>>522
どこがウソなのか詳しく
695:名無しさん@12周年
11/07/10 15:36:12.22 YpGvvIbl0
>>686
覚悟覚悟、他人に狂ったように説教するくらいなら、
今すぐ、福島に大好きな原発のボルト一本でも
閉めにいけよな。
エアコンの効かせまくって、お前らにどこまで覚悟あるかだな。(キリッ)
とか、考えただけで笑えるwww
696:名無しさん@12周年
11/07/10 15:37:00.60 DCX6EWFJ0
>>684
プルトニウムたって242とかじゃ核兵器は作れないなw
それならまだBC兵器に食指を伸ばしたほうがいいな。
あくまで原発はその発電効率性においてのみ意味がある。
697:名無しさん@12周年
11/07/10 15:37:53.62 ouPMvUx50
>>689
そもそも、商業原発の運転で出来るプルトニウムでは、
原爆を作れないということは知ってるのか?
あんなもの、何十㌧あっても、核兵器製造の役に立たない、
ゴミだぞ。ゴミ。ゴミ以下。
698:名無しさん@12周年
11/07/10 15:38:34.21 IvlaB0bu0
普通に考えて核武装なんか少なくとも100年はありえないだろう。
どうしても心配なら実験炉でも持っておけば良い。
今から70年ほど前には、原発抜きで核兵器作ったんだし、実験炉があれば核兵器、作れるだろ。
699:名無しさん@12周年
11/07/10 15:40:40.70 2iiwReua0
もんじゅが未だに全く使えない状態だが、
本来ならもんじゅのような高速増殖炉を何基も建てるつもりなんだろ?
どう考えても核燃リサイクルはもう無理だろ。
700:名無しさん@12周年
11/07/10 15:41:25.60 noqrVnp/0
原子力は現在の人類には制御不可能なんだから全部放棄すべき
核燃料サイクルなんて高速増殖炉が大失敗した以上、机上の空論に過ぎない
どうしても使いたいなら宇宙で使って廃棄物は宇宙の彼方に捨てるしかない
地球上で使っていいシロモノではないよ
701:名無しさん@12周年
11/07/10 15:41:55.40 2cskUUJM0
>>697
>>690にしてもそうだが、ちみの知識は其の程度なのか。
核武装推進派のちみに敢えて知識を与える気も無いが、クリエイティビティ低いね。
702:名無しさん@12周年
11/07/10 15:42:35.36 YyvX/fv00
2050年てアホかw
すぐにできるわボケ
703:名無しさん@12周年
11/07/10 15:43:09.83 Y7Y5n2AbO
脱原発と菅が出した再生エネルギー法案がイコールみたいな風潮は
どうにかしろ。
704:名無しさん@12周年
11/07/10 15:43:31.55 a/nI0vGF0
日本の核燃料サイクルというがほかの国は破綻してないのか?
705:名無しさん@12周年
11/07/10 15:44:13.92 740BTSFg0
>>703
> 脱原発と菅が出した再生エネルギー法案がイコールみたいな風潮は
> どうにかしろ。
菅総理がそれを狙ってるからしょうがない。
706:名無しさん@12周年
11/07/10 15:44:36.93 AJ0dfEM00
>>657
・ウランも輸入に頼っている
・原発が本当に安価ならば、今回の原発事故に対し、
税金投入や電気料金値上げ無しで、東電が自力で損害賠償できるはず
・原発が54基もあることは日本が有事で防衛する際に多大な負担になる
自国のエネルギー源を高めたいならば、原子力よりも
水力(小水力含む)・風力・太陽光・地熱・等の方を推進すべきなのでは?
707:名無しさん@12周年
11/07/10 15:44:36.97 vL0W/LBW0
>>618
火力で電力を安定供給すればいいし可能
むしろ原子力の方がもともと通常の稼働率が低く、事故の際の
不安要因も大きい
現実路線を言うなら今の状況を少しは認識しろよ
ちなみに朝鮮はともかく中国の電力事情は日本よりずっと悪い
にもかかわらず中国に行く企業が多いのは、電力事情が企業
にとって優先順位の低い問題だってことだよ
708:名無しさん@12周年
11/07/10 15:45:37.53 v85SMKYEO
放射性廃棄物の処理方法すらまともに考えてないのに
あの事故後に原発なんて再稼動出来るわけないだろw
709:名無しさん@12周年
11/07/10 15:46:04.44 Y50hsm2vI
>>702
廃炉に莫大な時間とコストがかかる
お粗末なシロモノ。
710:名無しさん@12周年
11/07/10 15:47:10.87 uLQfkkRW0
外務省が1969年に「わが国の外交政策大綱」という文書を
作成していたことが明らかになった(毎日新聞94年8月1日)。
「当面核兵器を保有しない政策はとるが、核兵器製造の経済的・技術的ポテンシャルを常に保持するとともに、
これに対する掣肘を受けないよう配慮する」
「核兵器の一般についての政策は国際政治・経済的な利害得失の計算に基づくものであるとの趣旨を
国民に啓発する」と書かれている。
711:名無しさん@12周年
11/07/10 15:47:24.45 n+Saks9s0
太郎の離党宣言はマダーw
712:名無しさん@12周年
11/07/10 15:48:11.85 IvFCBFRp0
脱原発は賛成だが太陽光は反対
713: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 87.9 %】
11/07/10 15:48:16.07 bw4lIawE0
>>696
廃棄物=242だけじゃないよ。
原発が無いのにプルトニウム輸入する事の方が無茶だろw
そもそも現時点で広島型原爆の100万発分のプルトニウムを
日本は持ってる。中国や半島が調子に乗れば、いつでも日本の
ロケット技術と各技術を持ってして焦土に変えられる。
でも日本は核兵器は持たない作らない。これが日本の外交スタンス。
その前提を覆すのは非常に愚か。
714:名無しさん@12周年
11/07/10 15:48:22.65 LVamxcoV0
だれか俺のEVについての謎に答えてくれんか?
715:名無しさん@12周年
11/07/10 15:50:56.42 DCX6EWFJ0
>>706
小水力と小火力は麻生が進めてたのを民主が潰した。
風力と潮力は日本の地政学上および文化上設置場所が限られる。
地熱も同様。
太陽光は冗談のような効率向上策があるが、少なくとも推進派がそれに言及することはない。
716:名無しさん@12周年
11/07/10 15:52:44.38 OVmnRHBY0
>>666
だから、新老人の参入によって、
老人層が俄かに薄くることは無いのではと、言っておるのだが、如何かな。
そうこうしているうちに、40年もすれば貴殿も老人の仲間入りと。
それから大局を正確に見通せるものなんぞ、ごく少数ではないかな。
貴殿には、一種の驕りが見られるようだ。
>>703
> 脱原発と菅が出した再生エネルギー法案がイコールみたいな風潮は
菅邸自身は、それを狙ったとされておるが、
最近の世論調査等を見ておると、必ずしも、そういう風にはなっておらぬのかも知れぬな。
思うに、「オレの貌見たくないか」などとやってしまったゆえに、
再エネ法の中味等が忘れ去られ置き去りにされがちになり、
場合によっては厭われる可能性すらでてきたのかも知れぬな。
そのような意味で、
> 菅政権が成立を目指す「再生可能エネルギー特別措置法案」については、「政争の具にされるのではないか」という不安も募っている。
という、河野太郎議員の懸念は、正しいのかも知れぬ。
717:名無しさん@12周年
11/07/10 15:54:51.12 ouPMvUx50
>>713
>そもそも現時点で広島型原爆の100万発分のプルトニウムを
>日本は持ってる。
原爆の製造には使えない、ゴミ以下の、ただの汚物だけどな。
718:名無しさん@12周年
11/07/10 15:54:57.38 DCX6EWFJ0
>>713
>そもそも現時点で広島型原爆の100万発分のプルトニウムを
>日本は持ってる
プルトニウムたって、同位体として熱核兵器が製造できる239はほとんど含まれませんけどw
ロクに知識がないのに核兵器について語るとか、物理学ナメてんのかお前。
719:名無しさん@12周年
11/07/10 15:57:51.91 JsymwMB+0
原発の電源喪失とかメルトダウンとか、
海外ドラマでは普通に出てくるじゃん。
英国人気ドラマ「トーチウッド」でも
原発の電源が喪失して、日本人が演じる科学者があれこれ指示出す場面あったな。
↓英国ドラマで、科学者を演じた日本人女性
URLリンク(www.youtube.com)
なんで日本は想定できなかったんだ?。想定しようとしなかったのか。
720:shiroko
11/07/10 15:59:21.93 oAoDGjzm0
今は原発仕方ないけど、太郎議員2050年は長すぎ!
10年で、日本の技術なら脱原発できます。
寝とぼけたこと言わないでください!
721:名無しさん@12周年
11/07/10 16:02:00.43 NqXY+sNC0
>>719
日本全体で見れば、ある程度想定はしていた。
福一と東京電力首脳部と空き缶が想定してなかっただけで。
>>720
十年で原子炉炉心を非活性化する方法についてkwsk
世界的に廃炉にするには平均15年ってとこなんだがw
722:名無しさん@12周年
11/07/10 16:02:16.76 MaaZ0ELu0
朝鮮人による日本の国土の乗っ取り行為 孫と民団党
723:名無しさん@12周年
11/07/10 16:02:21.07 9bK9z2mM0
脱原発もいいですが、コスモクリーナーの開発はまだですか?
724:名無しさん@12周年
11/07/10 16:03:48.49 34pjUjGX0
つか今の再生エネルギー法案じゃ脱原発どころか原発削減にさえ継らないだろ
今回の未完成な再生エネルギー法案じゃ経産の原発利権はなくならないし
新たに新規参入組のエネルギー利権が出来るだけ
その負担は国民や民間の企業が負担しなきゃいけないわけだが河野はそこら辺調整するきないのかな
このままのインチキ法案推進じゃ脱原発を騙るただのペテン師になってしまうぞ
725: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 87.9 %】
11/07/10 16:04:46.13 bw4lIawE0
>>717 >>718
電力さえあれば、ゴミも核兵器になる。
まあ電力使うより、黒鉛炉で作る方が合理的ってだけの話で。
726:名無しさん@12周年
11/07/10 16:04:53.85 AJ0dfEM00
>>717
>>718
ということは、日本はいくら原発を持っていても、
核兵器は造れない、ということ?
727:名無しさん@12周年
11/07/10 16:05:11.99 uLQfkkRW0
>プルトニウムたって、同位体として熱核兵器が製造できる239はほとんど含まれませんけどw
「MOXは、核兵器に用いることのできる形態に「週のオーダー(1~3週間)」で転換できる
とIAEAも記載しいますが、六ヶ所村の工場は何をするところですか?
728:名無しさん@12周年
11/07/10 16:05:13.01 U7Qq6YmZ0
河野太郎
こいつの真逆を
やればまちがいない
729:名無しさん@12周年
11/07/10 16:07:27.33 uLQfkkRW0
IAEAの記載によれば、通常の核燃料の転換には年のオーダーが必要です
(233U 235U含有量が20%未満のU、Th)
730:名無しさん@12周年
11/07/10 16:07:40.84 nDIKWi3Q0
各汚染物を海に不法排出して、隣国や海洋 地球汚染させといて
50年でやめますだと。 あまえんじゃねー このすっとこどっこい
731:名無しさん@12周年
11/07/10 16:09:25.73 vL0W/LBW0
>>721
原子力での発電をやめる時点で「脱原発」という認識だと思うけど
普通はそうじゃないの?
どうせちゃんとした放射性廃棄物処理技術なんかできっこないんだから
少しでも早く止めて今後出る廃棄物の量を減らした方がいいかと
732:名無しさん@12周年
11/07/10 16:09:27.18 ouPMvUx50
>>726
そうだよ。
733:名無しさん@12周年
11/07/10 16:09:34.39 NqXY+sNC0
>>725
いくら電力があったところでできませんけどw
それとも加速器でも使い倒すつもりなのかと。
で、物理学ナメてんの?って訊いてるんだが。
>>726
燃料の廃棄サイクルを今の1/3程度にすれば239の生成が増大して一応出来る、はず。
当然、発電効率も1/3になるけど。
734:名無しさん@十一周年
11/07/10 16:09:40.97 IctUt9w90
>>714
多分だけど、現状ですら節電を押し付けられているのに原発撤廃したばあい、
充電が必要なEVなんてやってられん・・・ということじゃないかな。
しかも、電気料金も値上げしようだし。
735:名無しさん@12周年
11/07/10 16:10:55.07 xsS5BY2J0
で、放射性廃棄物の最終処分場はどこよ?
原発やめますだけじゃ話は終わらないんだけど~
736:名無しさん@12周年
11/07/10 16:10:55.67 DJydu+YqP
この2050ってのは核廃棄物と廃炉のリスクが零になる年ってことだよね。
それじゃなきゃ意味がない。
とりあえず5年刻みの工程表を出してくれ。
737:名無しさん@12周年
11/07/10 16:10:58.60 LVamxcoV0
劣化ウランを軍事目的にすることはできるのではないか?弾とか戦車とか
738:名無しさん@12周年
11/07/10 16:11:17.70 uLQfkkRW0
原爆を作るのは「原発」ではなく「再処理工場」
739: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 87.9 %】
11/07/10 16:12:09.43 bw4lIawE0
国防を担う核の宝をゴミ扱いする政治家は何やらせても駄目。
国を担う軍事施設にもっと誇りを持つべきで。それは原発も同じ。
日本は国防に対するリスペクトが本質的に欠落してるから、それを担う事に
対するプライドも生まれない。政治家もそれを前提に話を進める。
考えて見ればいい。橋下が核の宝を大阪に誘致して、独立宣言したら?と。
日本という国の国防を担うって言うのはそういうこと。
北朝鮮なんて必死に原子炉と核のゴミ集めてるぞw
740:名無しさん@12周年
11/07/10 16:13:06.76 NqXY+sNC0
>>727
何をしてるって、イエローケーキ作ってるだけですな。
第一、それができるなら冷戦中にアメリカやソビエトがやってるわけで、
ググっても美浜の会しか出てこないようなアレな解釈にしか見えませんけどw
741:名無しさん@十一周年
11/07/10 16:14:00.35 IctUt9w90
>>735
絶対、最初に口にすることはないだろうが、福島に全て
集めることを考えてると思う。福島以外に適切な処分場候補地なんて
ないだろうし。
742:名無しさん@12周年
11/07/10 16:14:27.84 2cskUUJM0
>>716
今の若い老人予備群は無党派層でしょうに。
老人化すると自民党員に成って固定票田化するとでも?
大局ったってそんな大層な話でもないのに何処迄心酔してるんだか。
743:名無しさん@12周年
11/07/10 16:15:27.69 NcJ/vkui0
>>741
青山さんが泣きながらそれっぽいことを言ってたな
744:名無しさん@12周年
11/07/10 16:15:31.35 NqXY+sNC0
>>737
できるお。
お勧めしないけど。
745:名無しさん@12周年
11/07/10 16:16:20.24 sEkzWwWG0
>>714
今現在、走ってる内燃機関の自動車を全て電気に置き換えるとして
どれだけのエネルギーが必要だと思う?
大型貨物・旅客も含めて。
746:名無しさん@12周年
11/07/10 16:18:02.08 uLQfkkRW0
URLリンク(www.jnmcc.or.jp)
核物質管理センターが
原子力の平和利用と原子力産業の健全な発展に貢献するために活動しています。
URLリンク(www.jnmcc.or.jp)
IAEA保障措置協定
でMOX燃料は直接利用核物質
(核変換又はそれ以上の濃縮なしに核爆発装置の製造に用いることのできる核物質)