12/05/12 13:53:54.04 XF/h8px30
>>359
＞「必要ならば、管理者を正犯として刑事責任を追及する事も考えます」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑
これのことでしょ
2ch管理者を正犯として、うんぬんと読んだのであれば
誤読というより歪曲です
>>361
５年くらい前と今では状況が違います
警察庁ネットワークPCがウイルスに感染したのは2009年であり、問題になったの知らないのでしょうか
現時点でウイルスに感染したなら相当叩かれるでしょうね
366:迷ったら名乗らない
12/05/12 13:58:40.76 vKUyF9el0
>>365
どこが歪曲なのかな？
> 警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。
367:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:07:00.83 Wy+4RINNP
> ５年くらい前と今では状況が違います
違うという話をしたのに、違いますと言われても。。。
念のため書いておくと、５年くらいまではセキュリティ事前対策絶対主義だった
確かに今は違うよ。
> 警察庁ネットワークPCがウイルスに感染したのは2009年であり、問題になったの知らないのでしょうか
> 現時点でウイルスに感染したなら相当叩かれるでしょうね
俺に対して知らないと言われてもねえ。。。。で、それであなたはpdf添付付きメールをいっさい受け取らないんですか？
ウィルス感染したのは警察だけじゃなくて、大企業の多くは一度くらいは感染はしてるでしょう。
それで済む生活をしている人はいいけど。
368:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:39:08.17 vEtw5EHi0
>>366
サイト管理者全般に対しての広義な表現であり
2ちゃんねる限定の表現ではありませんね
＞警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。
2ちゃんねるには放置されている違法情報は、存在認識されていません
>>367
＞それであなたはpdf添付付きメールをいっさい受け取らないんですか？
私はセキュリティ板の住人ですからね
↓
【鑑定目的禁止】検出可否報告スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
369:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:43:53.37 Wy+4RINNP
>>368
> 私はセキュリティ板の住人ですからね
？それが何か？で、質問への答えは？
過去にウィルス感染報告のあった企業からのメールで添付ファイル付きのメールは
受け取らないフィルターとか付けているんでしょうかね？
370:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:52:05.91 vKUyF9el0
>2ちゃんねるには放置されている違法情報は、存在認識されていません
ええええええええええええっ？！どこをどう読むとそうなるの？
じゃこの騒ぎは一体なんなんでしょう？
あなたこそ「過去の事は不問」という希望的ねつ造を勝手に追加している。
それだけでも十分なんだが、更に現在でも２ちゃんに放置されている薬物関連情報は、
山ほどある。
薬板のは、報告体制が出来ているが、それも持続性に疑問がある上、取りこぼしもある。
また、書き込みは薬板以外にまで広がってきていて、それらに対しては削除依頼も追い
つかない状況です。つまり放置されています。今日現在の話ですよ。
371:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:54:34.47 vEtw5EHi0
>>369
めるは一通もこないorz
372:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:55:29.89 vEtw5EHi0
>>370
捏造ですね
373:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:57:10.81 Wy+4RINNP
>>368
そのスレ生きてるんですか？３月以来書き込みが無いんだけど。
そう言う活動自体もう役割を終わったという事を示しているのではないですか？
ウィルスってセキュリティビジネスをまわすために、自演で配布してるって言う説もあるし。
374:迷ったら名乗らない
12/05/12 14:59:15.51 vKUyF9el0
>>372
と、あなたが言えばねつ造になる？せめて独り言ではなく、なぜねつ造と思うのか
根拠くらい示してください。あと、実際にどういう状況なのかは、検索すれば
すぐわかりますよ。
375:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:03:52.36 Wy+4RINNP
>>371
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
IPAへのウィルス届け出件数も、2005年をピークに激減していますよ。
あなたの認識はかなりズレています。今は、添付ファイルがついていただけで大騒ぎして
必要なメールも受信しないような、そういう管理の仕方は推奨されません。
376:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:08:00.63 vEtw5EHi0
５０６８件全てとはいいません
1件でもいいのでソースを持って来なさいな
100万円あげるから（笑
>>373
別スレがあるのです
>>357
IPAへの届出がないだけですよ
377:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:15:05.25 Pd8r6AbU0
知恵袋が知恵遅れと化している
378:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:18:14.02 Wy+4RINNP
>>376
> 別スレがあるのです
じゃなんでそのスレを貼らないの？
> IPAへの届出がないだけですよ
ピークの当時も全企業、組織が届け出をしていた訳ではありませんよ。
その条件は今でも同じです。明らかに母数自体が減っています。
良い事じゃないですが、みんなが理想としている良い方向へ向かってるでしょう。
当時と今と、セキュリティに関してやるべき事が違ってきているのは当たり前です。
そしてそれは、添付ファイル付きのメールを拒否する事じゃないです。
379:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:21:07.69 vKUyF9el0
>>376
ちょっと意味が分からんのだが。どうしても知りたければ、警察に問い合わせたら？
「ここまでひとっ飛びで来れたら、１００万円やるよ」
→ 小学校何年までだろう？こういう事言ってたの。俺は２年くらいかな？皆さんは？
380:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:30:23.16 HBGxhvdH0
>>378
＞じゃなんでそのスレを貼らないの？
私は参加してないしできないので
＞そしてそれは、添付ファイル付きのメールを拒否する事じゃないです。
いいえ、違います
内閣官房情報セキュリティセンターみたいな
セキュリティのセの字も知らない者を信じて
ウイルスに感染するのは貴方の自由でしょうけれど
381:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:35:07.08 HBGxhvdH0
>>379
結局ソースは示せない様ですね
＞警察に問い合わせたら？
問い合わせしましたね
382:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:41:59.24 Wy+4RINNP
>>380
> 私は参加してないしできないので
住民というのはどういう意味？スレのURLを貼ることがなんでできないのでしょう？
つまり、役目が終わって下火になってしまったスレの住民だけど、昔の栄光を取り戻し
たいから信じろ、根拠は示さない、とこういうわけですね。
>
> 内閣官房情報セキュリティセンターみたいな
> セキュリティのセの字も知らない者を信じて
> ウイルスに感染するのは貴方の自由でしょうけれど
仲間割れには関心ありませんが、NISCだけじゃなく、世界のどこのセキュリティに関する
会議でも一度は出ている話題ですよ。ウィルス防護とか、事前の対策にだけ人的資源とコストを
ついやして、それで済んだつもりになっている時代ではありません。
383:迷ったら名乗らない
12/05/12 15:45:06.39 vKUyF9el0
>>381
あなたが問い合わせしたなら結果は？
想像はつきますけど。そのコミュ能力ならば門前払いなんでしょうな。
私は好意的に解釈して、それは過去の事で、今は問題のある書き込みは対処されていて
放置ではない、という趣旨かと思いましたよ。
で、そうじゃなくて、趣旨は約５０００件放置の報道というのがねつ造という事ですか？
それは冒険的な論旨ですね。お大事に。
384:迷ったら名乗らない
12/05/12 16:44:07.38 7CLyUMEL0
>>383
広報の公式のコメではないので、警察庁の発表ではない、ということの様ですね
メディアの捏造、あれこれ
【マスコミ】 朝日新聞の「民主党の政権交代」批判記事に、財務省が異例の抗議文
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【マスコミ】 朝日新聞、週刊文春の「朝日新聞主筆 女・カネ・中国の醜聞」記事に抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
385:迷ったら名乗らない
12/05/12 16:57:36.72 7CLyUMEL0
>>383
＞趣旨は約５０００件放置の報道というのがねつ造という事ですか？
違うんじゃなかろうかとW
pdfを添付して送るのは相手への配慮が未熟って事
>>376の
５０６８件全てとはいいません
1件でもいいのでソースを持って来なさいな
100万円あげるから（笑
>>381 の
>>379
結局ソースは示せない様ですね
かな（笑
386:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:21:52.53 vKUyF9el0
ソースってお互いに示す者だよね。
5068件全てが捏造だというソースが示せたら、１００万円上げよう、これでいいかな？
387:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:32:21.44 gs8Z7jfR0
＞＞３８４
それが門前払いという事ですよ。きちんとした機関からの
筋を通した問い合わせならば、担当部署につないで確認してくれます。
388:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:34:33.28 3yuiA+BP0
詐称やファイルの捏造も可能なのにどうやって確認するの？
389:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:39:28.10 wwo1tVfd0
>>386
＞ソースってお互いに示す者だよね。
いいえ、無いことの証明は【悪魔の証明】です
あると主張する方はソースの提示を拒む理由は合理性に欠けています
390:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:44:44.48 wwo1tVfd0
>>387
ちょっと違いますね
391:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:48:32.21 vKUyF9el0
>>389
「悪魔の証明だから証明せずに主張できます」ってこと？
ソースの提示の要求自体が合理性に欠いているのだから、仕方ないよね。
別の意図があるようだね。本当の意図を言うまで無視して良い？あまり構うと
どこでも良くない結果をもたらすし。
392:迷ったら名乗らない
12/05/12 17:49:37.61 BWfLVvNX0
＞＞３９０ 君のはちょっとじゃなく全然違いますね
393:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:11:12.66 wwo1tVfd0
>>391
あると主張しているものを提示できないのなら説得力がまったくありあせん
無い、ないことで十分説得力をもっていますね
>>387
警察には貸しがあるので門前払いにはなりません
問い合わせの話がでたので>>379問い合わせ澄みといったまでです
個人に限らず、まっとうな組織に限らず、問い合わせに回答する事は守秘義務に反します
回答を求めるのであれば、情報公開室に問い合わせる必要があります
>>392
貴方と私の度量尺度が違う様ですね（笑
394:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:20:13.56 xOpciG4L0
>>355
逮捕済みなら幇助が成立する可能性は零なのでは？
だってもう売人がいないんでしょ
395:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:35:23.79 vKUyF9el0
>>393
話を整理しようか。いつ、誰が、何を「ある」と言った事について不満なの？
そこがうまくコミュニケーションできてないようだ。そうじゃないと、
>無い、ないことで十分説得力をもっていますね
この変な日本語も理解できないんだ。
あと君はいつも必要な説明の半分しかしてないのじゃないか？
>個人に限らず、まっとうな組織に限らず、問い合わせに回答する事は守秘義務に反します
そりゃ対象によるだろう。何を聞いたかその内容による。君は一体何をどういう表現で問い合わせたの？
>>394
また変なのが来た。過去（逮捕前当時）の幇助行為についての立件に決まってるだろう。時効はまだ来てない。
396:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:44:25.74 TGxY0nLi0
>>394
え？正犯が逮捕されたら幇助犯は成立しないの？
ちょっと頭弱すぎでは？
397:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:44:50.24 xOpciG4L0
>>395
逮捕前に削除依頼がされてたの？
398:迷ったら名乗らない
12/05/12 18:50:35.46 gs8Z7jfR0
＞＞３９３ 君と尺度が同じだと怖いな。ああよかった
399:迷ったら名乗らない
12/05/12 19:29:13.85 wwo1tVfd0
>>395
＞話を整理しようか。いつ、誰が、何を「ある」と言った事について不満なの？
削除要請に応じないため放置されてるとされている違法な書き込みでしょ
＞>無い、ないことで十分説得力をもっていますね
＞この変な日本語も理解できないんだ。
それはお困りでしょうねw
＞そりゃ対象によるだろう。何を聞いたかその内容による。君は一体何をどういう表現で問い合わせたの？
プライベートなので秘密です（笑
400:迷ったら名乗らない
12/05/12 19:30:16.21 wwo1tVfd0
>>398
禿げ同
401:迷ったら名乗らない
12/05/12 19:34:39.54 wwo1tVfd0
>>396
薬の販売の正犯が逮捕されたのなら
取引は継続できないのですから
取引の幇助は成立しないでしょ
402:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:31:38.60 vKUyF9el0
>>399
文が読めないのか？いつ、誰がそう言った事に不満なの？
もう一度そのイライラを誰にぶつけるべきなのか考えろよ、このチキンw
プライベートなので秘密？じゃあおれも。もし↑を知っててもおしえな～いw
403:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:38:01.98 vKUyF9el0
>>401
アーコレも君だったのか。
警察に貸しが有るのなら、その妄想が正しいかどうか、おまわりさんに聞いてみなよ。
とんでもない理解の仕方だな。君の頭の中はどうなってんだ？
というか、元切込隊長の号外でも読んで影響受けちゃった？あれ、失笑を買ってるのに。
404:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:47:35.57 XF/h8px30
ID:vKUyF9el0
そろそろ消えれば
405:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:51:13.98 XF/h8px30
2ちゃんねるに不満たれてるのはのはID:vKUyF9el0でしょ
406:迷ったら名乗らない
12/05/12 20:54:37.70 vKUyF9el0
警察に不満たれてるのは君だろ？
もうちょっと理屈で話を進めてくれ。で、ソースの件はもう良いのね？
何の事に不満持ってるのか言えないんだから仕方ないよね。
407:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:01:10.37 7sI7FBiC0
>>403
君とか言われても知らんし。売人が逮捕され売買が成立する可能性が無いのに
どうやって幇助が成り立つんだ？
408:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:01:39.01 XF/h8px30
2ちゃんねるに不満たれてるのはのはID:vKUyF9el0でしょ
＞警察に不満たれてるのは君だろ？
は？妄想はやめてね
＞もうちょっと理屈で話を進めてくれ。
君がねw
＞何の事に不満持ってるのか言えないんだから仕方ないよね。
不満はいってませんがね
409:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:03:25.91 XF/h8px30
ID:vKUyF9el0は真性の基地外
410:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:08:15.60 ouWHYxnz0
互いに個人攻撃をしている時点で議論としては最低レベル
411:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:11:21.93 XF/h8px30
ID:vKUyF9el0
2ちゃんねるから出て行け
412:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:19:47.37 U2+LJpIj0
以前こんな事がありました。以下転載。
薬物「一緒に楽しもう」掲示板温床に 幇助容疑で逮捕も
インターネットの掲示板を使った覚せい剤の譲り渡しや使用がひそかに広がっている。
麻薬特例法違反（あおり、そそのかし）の幇助（ほうじょ）罪で全国で初めて逮捕・起訴された
掲示板運営者の公判が千葉地裁で今月始まり、薬物を利用した出会い系サイトの実態が明らかになりつつある。
起訴状や検察側の冒頭陳述によると、埼玉県志木市の主婦遠山礼子被告（３４）は昨年５月、薬物犯罪を助長する掲示板を開設。
掲示板には「Ｄｒｕｇ」「品物」などと表示し、違法薬物に関する情報を集めたサイトにリンクさせていたとされる。
遠山被告を逮捕した千葉県警が注目しているのが、掲示板への書き込みだ。０８年１１月８日～０９年２月１２日の
アクセス数は１日平均１１７５件に上り、この３カ月間に２１１４件の投稿があった。
「体を抜ける極上品！」（♂ ２８歳 千葉）、「久しぶりだから一緒に楽しもう」（♂ ２６歳 東京）といったタイトルで、
「一緒に雪楽しんでくれる娘募集です」「キメセク相手募集です」「ネタ引いてきました！ かなり質が良いネタですよ。
ゴチ＆お土産付きで今からどうかな」といった内容が続く。
「ネタ」や「雪」は覚せい剤を指す隠語だ。「キメセク」とは、違法薬物を一緒に使用する「キメ友」と性行為をするという意味で、
現金の代わりに女性に薬物を渡す一種の援助交際だという。
この事件の捜査は、千葉県佐倉市の無職の女（４２）＝覚せい剤取締法違反罪（使用）で有罪判決＝を昨年１０月に逮捕したことで始まった。
掲示板に「２種類あり。量もたくさんありますので、一緒に無理ない楽しい時間を過ごしませんか」と書かれているのを見て、
昨年９月下旬、ホテルで会社役員の男（４３）と会った。「お金を出さなくても覚せい剤がもらえるから」と供述したという。
県警はこの会社役員の男に加え掲示板に書き込んだ男２人をすでに立件。ほかにも書き込んで薬物犯罪をあおった人物の特定を進めている。
2009年5月27日23時26分 朝日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
413:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:32:15.65 vKUyF9el0
>>410
俺も心底そう思うよ。俺はもうやめる。かまいすぎた。みんな済まん。
414:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:34:53.00 XF/h8px30
ID:vKUyF9el0も削九寺真宵 ★も出て行け
二度と2ちゃんねるに来るなカス
415:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:38:18.53 5d8sPcxD0
ただの党室か
416:迷ったら名乗らない
12/05/12 21:55:20.32 vNB6ibb70
>>414
君が出てく方が早く楽になれると思うが。
417:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/12 22:18:02.43 ombcEGAF0
うーん、みんなとは言わないけど、かなりの人が「複数の問題をごちゃまぜにしている」気がする。
前提：警察から２ｃｈに対して、違法薬物取引に関するレスを対象とした削除依頼が、IHCのホットライン
運用ガイドライン（以下「HL運用GL」）に沿って行われたが、いつまで経っても削除が実施されない。
２ｃｈが他の事業者と違って、IHCの「「HL運用GLに従った窓口」を用意しないことは違法なのか、
IHCの目的は、HL運用GLを守る事か、それとも依頼相手（２ｃｈ）に依頼を伝える事か・・・
IHCによる２ｃｈへの削除依頼は、HL運用GLに従った結果、２ｃｈの削除人に伝わらなかったわけで、
この状況において、「２ｃｈ」や「２ｃｈの削除人」を幇助罪に問うだけの根拠となるのか、「依頼が実際に
削除人に伝わらない方法」で依頼を続けたIHCと、それを続けさせていた警察には非はないのか、
この状況において、２ｃｈには「メールを受けとれる人物」は存在したのか、存在したのであれば依頼を
「メールだから」と突っぱねて良い内容だったのか・・・
これでも「問題の切り分け」は足りない気がするけど、いずれにせよ「かなりの問題」が１つの話題に
混在している状況で、相手と同じ問題点を見ているかどうか、議論をする上で大事になる気がします。
418:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:01:17.62 wwo1tVfd0
>>416
2ちゃんねるを潰そうと企む警察やメディアと与する
2ちゃんねるの敵が出て行けば、もっと幸せになれますね
419:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:21:50.76 vKUyF9el0
>>417
>２ｃｈが他の事業者と違って、IHCの「「HL運用GLに従った窓口」を用意しないことは違法なのか、
前に書いた事の繰り返しですが、ガイドライン類は単独では違法とすることはできないが
他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。
>IHCの目的は、HL運用GLを守る事か、それとも依頼相手（２ｃｈ）に依頼を伝える事か・・・
２ちゃんねるの削除体制はGLを死守する事にあるようだけど、 IHCは単に２ちゃんねるを
「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。
>「依頼が実際に削除人に伝わらない方法」で依頼を続けたIHCと、それを続けさせていた警察には非はないのか
非があるとしたらどうやって連絡を取れと？そうするとすぐ削除要請書式に従ってという話に
なるけど、５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？
警察が糞とかそう言う話は置いておいて、これはそれ以外に方法が無いんだから、住所電話など
通常連絡手段を公開してない方が悪い。
420:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:23:56.22 6/BSj9lW0
>>418
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
w
421:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:45:40.10 EDfRHP5Z0
>２ちゃんねるの敵
どこぞやのヘッドギア付けた
殺人カルト宗教・・・
422:迷ったら名乗らない
12/05/12 23:59:38.71 TdBRZzsIO
麻薬取締法幇助×
破防法○
423:迷ったら名乗らない
12/05/13 00:03:04.61 4hiBQaUC0
>>419
>>311
【話題】 ２ちゃんねるの管理会社で、シンガポールにある「パケットモンスター」社の役員の男性が証言 「２ちゃんねる業務してない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
通常連絡手段は公開していたでしょ
だから取材できたんでしょ
424:迷ったら名乗らない
12/05/13 03:30:38.84 ieDjKHla0
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
【ウラをとらないマスコミ報道】２ちゃんねるが警察からの削除依頼を無視しているというのは本当か
インターネットホットライン連絡協議会
参加企業には（株）フジテレビジョンもあるしネットセキュリティ（株）とか
参加団体一覧。
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
425:名無しの妙心
12/05/13 05:29:29.84 H5XZ6AhA0
問い合わせしてみた。
メールへの反応がどこからも返ってこない場合、メールを認識させる為に
ガイドライン外の行動を取ることはありますか、的な。
・・・これノーだったらガチお役所だと思うけど、この程度そもそもガジェ通しっかり
聞いとけよって思う。原則として、ということは例外は存在するんだろうし、
そもそも連絡先がはっきりしていない場合は問い合わせフォームを使うとも
書いてるわけだから、連絡先が機能しているかどうかがはっきりしない場合は、
問い合わせフォームを使って連絡が付く連絡先を入手しようとはするはずだよな、流石に。
流石に、ガチでメアド載ってたらそこに送って、後は知らんけんシュタインってことはないよな？
・・・ないよな？
426:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
12/05/13 08:18:43.98 HBpwsI410
>>419
＞他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。
誤読しないで下さいね。「HL運用GLに従った依頼を受け付けないこと」じゃなくて、「窓口を作ってない
こと」が違法なのかどうかです。
＞ IHCは単に２ちゃんねるを 「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。
誤読しないで下さいね。「IHCはHL運用GLと、実際に依頼を伝えることのどちらを重視しているのか」と
いうのが疑問です。「IHCは手段と目的のどちらを優先するか」と言い換えてもいいかも知れません。
＞５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？
その件数って何年分の蓄積でしたっけ？依頼すべき物を見つけた時点で、普通に掲示板上で依頼を
出していれば、別に困るほどの件数にはならないと思いますが。
＞住所電話など 通常連絡手段を公開してない方が悪い。
一番上の「窓口を作っていないことが違法かどうか」ですね。
427:迷ったら名乗らない
12/05/13 08:36:01.23 DiwPacB40
窓口を作っていないとなると麻薬の取引が行われている実態があったら幇助の疑いで令状がおりるのに完全に納得できる
428:迷ったら名乗らない
12/05/13 09:32:25.31 xtTvF9o80
>>426
> ＞他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。
> 誤読しないで下さいね。「HL運用GLに従った依頼を受け付けないこと」じゃなくて、「窓口を作ってない
> こと」が違法なのかどうかです。
同じ事では？というかその二つは包含関係にあるのでは？より広く判断を指示する材料になるのでは？
個人的には住所電話など、通常の連絡手段を持たないでこれだけの規模のサービスを
おこなうのは、それだけで他の法律にも抵触する可能性があると思います。
可能性だけで細かく検証はしていませんが、特定電子商取引に関する法律（平成２０年改正以後）
や商法、個人情報保護法など。
> ＞ IHCは単に２ちゃんねるを 「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。
> 誤読しないで下さいね。「IHCはHL運用GLと、実際に依頼を伝えることのどちらを重視しているのか」と
> いうのが疑問です。「IHCは手段と目的のどちらを優先するか」と言い換えてもいいかも知れません。
誤読というか、その２つの比較ってあなたの予断が入ってるので質問として不適切だと思ったからです。
はっきり言ってください。「IHCは手段を優先してるのでは？」と言いたいのでしょう？
そうかくと、答えはNoだからそう言う表現にした。
答えは、その二つは一体のものだからどちらかを優先するのが良いという考えは無い、だと思いますね。
少なくとも私が私の組織（誤解しないでください、IHCではありません。）について聞かれたら
そう答えますね。
> ＞５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？
> その件数って何年分の蓄積でしたっけ？依頼すべき物を見つけた時点で、普通に掲示板上で依頼を
> 出していれば、別に困るほどの件数にはならないと思いますが。
レス削除要請用のスレッド（ 2008年開始の方）を見てください。数は全く少ないですが、
どういう周期のサイクルでの依頼→削除だったか。私が見たところ、非道い者では１０件程度の
要請に対して最大３ヶ月遅れです。（カウントの仕方が違っていたら指摘してください。分かり
にくいのでその可能性はありますが、趣旨が変わるほどの者ではないと思います）
429:迷ったら名乗らない
12/05/13 10:03:03.51 nPK0M+UL0
>>424
それ違う奴だよ。２０００年設立の、民間協議会。多分活動休止状態。
今、みんなが言ってるインターネットホットラインセンターはこちら
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
警察からの委託を受けて活動するが、事務局は財団法人インターネット協会だから、
そういう参加団体リストを見たいならば、インターネット協会を見るべき。
430:以下略
12/05/14 00:07:19.00 lgvxV01/P
３日で３００レス超とか、はっきり言って付いていけないｗ
431:迷ったら名乗らない
12/05/14 00:08:55.80 V5nEHC6E0
ついていく義務なんてないんだから気にしなくておｋ
432:迷ったら名乗らない
12/05/14 00:16:12.06 ht8EhQ5B0
最初：ループ 読む価値小
途中：個人攻撃vs個人攻撃 読む価値なし
後半：ループザループ 読む価値小
433:迷ったら名乗らない
12/05/14 00:21:10.75 Xbt2nlJW0
野次馬なんかについてきてほしくない
434:以下略
12/05/14 01:32:25.27 lgvxV01/P
ついていってる事が（色んな意味で）凄い
ということだったりする
かもしれないｗ
まあ、私も３日で１００レスとか過去にありましたが
（しっきーが板長だった頃に、鷺板でｗ）
435:名無しの妙心
12/05/14 01:40:39.25 ahi034my0
流石に日曜日は休みか。お返事こなかった。＞IHC
皆も問い合わせ窓口あるんだから、疑問を覚えた事があったら
ガンガン聞いてみればいいのに。
436:迷ったら名乗らない
12/05/14 07:41:19.87 ht8EhQ5B0
削除の窓口があることを知ってて何で無視したんですかって質問ならガジェも送ってて、「原則としてこちらのやり方を変えることはない」
そういう情報を報道機関に伝えなかったのは何でですかという質問はガン無視だったらしい
437:迷ったら名乗らない
12/05/14 10:16:35.54 09OuOpPe0
まあ２ｃｈの削除の窓口は、依頼者のIPを晒すというおかしなシステムだけどな
誹謗中傷をした加害者は匿名で保護されて、被害者のほうがIPを晒さなければいけない
これはひろゆきの、２ｃｈの書き込みを減らそうとする者を晒し者にするぞ、という考えからだが
こんなおかしな削除システムに付き合う必要もないと思う
書き込んでいる者が匿名なら、依頼者も匿名にするのが平等というものだろう
438:散歩中
12/05/14 10:22:28.38 Sfj5n1jE0
IP晒したって、別に匿名性は確保されているんだけど、まして警察などが、
匿名性を求めるとは思えないんだが･･･。ｗｗｗ
付き合う必要はない･･･そりゃまことにごもっともだが、付き合わない人は、それなりに
付き合わないことによる不便などが生じたら、それについてはご自身で負うしかないというだけ。
439:迷ったら名乗らない
12/05/14 10:31:37.34 09OuOpPe0
>>438
いや、保護されないね
例えば固定ハンドルが出身地をばらしていたら、そいつのアンチスレを削除依頼出したのが本人だとばれる
それに削除依頼を出したら、例えば北海道OCNとかあだ名をつけられて馬鹿にされるのさ
＞付き合わないことによる不便などが生じたら、それについてはご自身で負うしかないというだけ。
これはひろゆきに対するブーメランだなｗ
ひろゆきは自分に都合のいい２ｃｈシステムを作った
しかし賠償金を支払わない
ひろゆきが作った２ｃｈで不便などが生じたら、それについてはひろゆき自身で負うしかないというだけ。 なんだろ
ひろゆき自身が責任から逃げている限り、説得力ないよ
ひろゆきや運営は責任から逃げますが、一般利用者は責任を負ってくださいね、なんてふざけた理論が通用するかよ！
440:迷ったら名乗らない
12/05/14 10:34:08.60 09OuOpPe0
悪いことは言わん。散歩中は２ｃｈに毒されているよ
一度２ｃｈを離れてよその掲示板やサイトを見て回ったほうがいい
441:迷ったら名乗らない
12/05/14 10:37:23.26 FCp5wkOwO
ガジェット=２ちゃんねるってことは警察も調査済みだろう
容疑者にまともな返答をするわけがない
442:散歩中
12/05/14 10:42:12.18 Sfj5n1jE0
>>439
443:散歩中
12/05/14 10:44:38.69 Sfj5n1jE0
そんな間抜けのことは知ったことじゃない。
匿名性が確保できているのに、自爆する場か入るよ。
ひろゆきにブーメランでも、俺は何の痛痒も感じない。
>>440
別にお前が気にすることじゃない。
俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。
444:以下略
12/05/14 11:06:10.72 lgvxV01/P
> 俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。
あ、私もですー
445:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:42:42.83 +Q0XKXXw0
> 俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。
そうではない人のほうが少ないと考察いたします
446:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:45:28.98 qGxKkjVw0
わざわざ聞かれても居ないのに何で書くのだろうか？
引け目が有るからだよね。
447:迷ったら名乗らない
12/05/14 11:47:38.02 qGxKkjVw0
>>440
私も今同じ事を、こちらのスレで同一人に対して言っております。
この人たちは、どっかからいっぺんやり直さないと無理なんじゃないかと思います。
よりよいアドバイスの仕方について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
448:迷ったら名乗らない
12/05/14 12:30:54.92 SWrctXGG0
しかし勘違いして警察やマスコミ批判してる似非マスコミの記事は酷いな。
あれで取材したつもりなのかな？
449:以下略
12/05/14 13:08:19.95 lgvxV01/P
>>445
いやー、そう書いても「無職独身」って断定されたことが多々あるわけで
あ、単なる固定叩きだったのかw
450:迷ったら名乗らない
12/05/14 20:13:32.26 qGxKkjVw0
>>448
取材する前から、結論有り切って感じだよね。批判している対象のマスコミと何ら変わらん
451:以下略
12/05/14 20:49:25.95 lgvxV01/P
こっちの勢いが止まりますねー（独り言）
452:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
12/05/15 00:51:44.09 82PQ8BGX0
>>439
北海道OCNを使ってる２ちゃんねらがキミ一人だと言うことは理解出来た。
453:名無しの妙心
12/05/15 14:13:08.59 AVst1YYl0
>>436
削除の窓口があるのに無視したのはなぜ、という聞き方だと、そうとしか答えてもらえんだろうね。
だって、その窓口に依頼しなきゃならない「強制力」は存在せんのだから。
でも、削除依頼（メール）が意図的な理由でなく放置されてる可能性がある時に、
問い合わせフォームなどのメール以外の手法で、依頼に気づく事を促すような事は
しないのか、と言う聞き方だったら、何らかの回答は貰えるんじゃなかろうか、
と思って実際に聞いてみたんよね。
俺は何度も言ってる通り、問題は「意図的に放置していると認識可能な要素はあったのかどうか。
あったのならどのくらい、どういった要素があったのか」という所だと考えてるし。
ちなみに、未だにレスポンスすら無しだけど、まあまだ慌てるような時間じゃないw
>>448
なんでか、2ちゃんのルールを守ろうとしないIHC（及び警察）はおかしい、という論調だからねぇ。
別に削除依頼のルールを守ろうとしない事が問題なんじゃなくて、気づいてるかどうかも
わからない状況で、気づかせようとしたのかどうかこそが問題なのに。
何か、そこら辺意図的にごっちゃにしたがるのは、こことかで色々書いてる人と
同じだよね。主張の方向性は正反対だけどｗ
454:名無しの妙心
12/05/15 14:20:15.85 AVst1YYl0
あと、IHCの本来のガイドラインに従う限りでは、今回の件って
鯖管へのちゃんとした依頼で解決するはずの問題なんだよね。
管理者への依頼が通らない場合は、上位プロバイダーなどに依頼する事になる、
というのがガイドラインに明記されている。
この場合、2ちゃんねるで考えるとそれに該当するのは鯖を提供し、管理している
株式会社ZEROがそれにあたると考えられるわけだけども、ZEROには
どのような形で依頼があったのか、なかったのか。
あったとしたら、それを蹴ったのかどうなのか。
流石に、法的に問題となる根拠があるにもかかわらず、鯖管である
ZEROが依頼を蹴ったとなれば、それこそZEROの責任者を幇助容疑で
逮捕可能なわけでさ。
おいちゃんは何か社長やめたたとかそういう話もちらっと聞いたから、未だに
責任者なのかどうかはわからんけど、違うなら違うで、違う責任者は
必ずいるはずだしね。株式会社なんだから。
・・・そこでも「業務ではなく、おいちゃんが趣味で提供・管理していただけ」という
辺りがネックになってくるのかな？ だとしたらおいちゃん逮捕すりゃそれで済むよなぁ。
455:迷ったら名乗らない
12/05/15 15:40:02.23 L7YPddBD0
ゼロは、２ちゃんねるの鯖の運営・管理をしていなという裁判所のお墨付きなかったっけ？
いまいち、どうなってるのかよくわからんけど。
ただ、狐さんこの状況だと２ちゃんにはあんま関われないだろうな。
一番目を付けられてるだろうし、逆に管理人でもハッキリしてくれないと２ちゃん続けられるか
どうか・・・
匿名と言うのが効かない人だからねえ。
456:迷ったら名乗らない
12/05/15 15:46:44.73 L7YPddBD0
ああ、そうか。
ゼロは、鯖を貸し出すだけで貸し出した鯖を運営・管理してるのは「２ちゃんねる」ということか単純に言えば。
逆に、ゼロじゃなくてボラとしての狐さんにその権限があるかを問わなければいけなかったということか？？
457:迷ったら名乗らない
12/05/15 15:58:06.85 L7YPddBD0
ま、２ちゃん流に言えば困る人が動けばいいんで困らない外野には関係ない話やね。
でわでわ。
458:名無しの妙心
12/05/15 16:14:23.06 AVst1YYl0
>>456
そういう事なのかねぇ。
でも、レンタル元に上位管理権限がある、と普通に考えれば思えるけども・・・
何がどうなってるのやら。
459:迷ったら名乗らない
12/05/15 16:19:15.01 Ywa9mB920
あんたら、2ちゃんねるのコップの中のルールより、現実の世の中のルールの方が、遥かに奥深くて面白いだろう？
2ちゃんねるのルールなんてどうでも良くない？
460:叉亜
12/05/15 16:22:18.73 SvCdDXyx0
助けてください！
知恵袋に私の偽物が現れました。
こいつ。
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
私は、
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
です。荒されて困っています。
２ちゃんねるの方々、注意してください！
それから、助けてください!
困ってます。私のヤフメを書いたので、なにか聞きたければメールください。
461:名無しの妙心
12/05/15 16:25:35.25 AVst1YYl0
>>460
yahooの問い合わせ先に連絡してください。
どうすればいいかも含めて、問い合わせ先の支持に従った方が無難かと。
その前に、yahooのヘルプを読むのも忘れずに。
というマジレス
462:迷ったら名乗らない
12/05/15 16:28:58.41 L7YPddBD0
賃貸の部屋の持ち主が民事で扮装を抱えているからといって大家に責任を持ってくのは弱い気も。
重大な犯罪行為を行っているのを知っていて部屋を貸していたなら責任を問われるかもしれないかも。
まー素人なんで解釈が間違ってる可能性大だけどｗ
463:迷ったら名乗らない
12/05/15 16:34:40.91 L7YPddBD0
持ち主 → 借り主
464:迷ったら名乗らない
12/05/15 16:38:44.97 L7YPddBD0
まー普通のレンタル鯖やさんならとうに追い出されているだろうけどｗ
465:迷ったら名乗らない
12/05/15 16:46:50.29 mjeXFmT50
>>460
お前がその偽物で、本物のメアドを晒して荒らし依頼してるんですね
分かります
466:迷ったら名乗らない
12/05/15 18:14:26.16 vGWZ9a4W0
>>454
ZEROだったら、サーバに入って直で削除できるわけだから、
緊急で重大な案件だったら、それが一番早いと思うね。
でも、おいちゃんの発言振り返ってみても依頼は来てなかったんじゃないかなあ。
いきなりガサだったようなかんじするけど。
467:迷ったら名乗らない
12/05/15 18:34:10.12 2kDAL/Su0
>>466
客先に貸与しているサーバー内のデータを勝手に削除するの？
サーバー屋が
あり得ると思う？
468:迷ったら名乗らない
12/05/15 18:47:16.87 D78CgijZ0
裁判所による命令だったらあるかもしれないけどねぇ
あと、2chでは一部のサーバだけだが、顧客がサーバにパスワード付けてると、
サーバ屋は中触れない
中を触れない時にできるのは、サーバの停止・遮断ぐらいかなぁ
どちらにしろ裁判所の命令か判決が必要だな
469:迷ったら名乗らない
12/05/15 19:21:53.46 Ywa9mB920
つか普通のレンタルで、違法販売情報溜め込んで、警告出しても消さないで知らん顔なら、
鯖のLANケーブル引き抜いて終わりだよ。
アク禁と同じ。
470:迷ったら名乗らない
12/05/15 19:22:23.54 L7YPddBD0
ただ、ガサが入ったということは警察の方は単純に鯖屋さんと客と見てるのかはどうだろうね～
471:以下略
12/05/15 20:01:51.46 EJfGps7EP
>>468-469
削除しちゃうのはアレだけど
削除したと同等の成果が得られる方法があるよね
すなわち、データを保持したまま、鯖を止めること
それすら「警察という権力が実施できなかった」という事実について
472:迷ったら名乗らない
12/05/15 20:06:46.11 SDiEesJS0
なんで警察が実施すんだよｗ
473:迷ったら名乗らない
12/05/15 20:15:35.14 mDNr8vOQ0
警察最強伝説の幕開けであった。
474:迷ったら名乗らない
12/05/15 20:54:11.51 ZhJwieSW0
警察が実施できなかったから警察の負けである（ｷﾘｯ
475:迷ったら名乗らない
12/05/15 22:46:26.79 ZhJwieSW0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:483番)
いままで多くの人が同じことを言って来たと思うんですが、
この人が言うと従うのでしょうか
成り行きを見守りましょう
476:迷ったら名乗らない
12/05/15 23:07:14.33 L7YPddBD0
ぜんぜん関係ないけど、警察相談とかで証拠保全にしますってIPログとかも保全してるおだろうか？
してないなら証拠保全にならないような・・・
477:迷ったら名乗らない
12/05/16 01:11:33.50 98j5MW5z0
>>460
＜知恵袋＞私の偽物に注意してください！
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
478:証拠隠滅共同正犯
12/05/16 01:29:03.17 rDYBYo4VO
削除人専用隠し板で口裏を合わせる
479:迷ったら名乗らない
12/05/16 01:35:36.76 P+fwLeIw0
無視されたからってこんなところに
480:迷ったら名乗らない
12/05/16 06:18:39.39 375UbrVy0
お前ら喜べ
まだひろゆきが話題を提供してくれたぞ
２ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について : ひろゆき＠オープンSNS
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
しかしこいつは下手に喋らずに黙っていたほうが良いんじゃないのか？
481:迷ったら名乗らない
12/05/16 07:30:52.98 LneOYfds0
>>480
言うだろうな、というようなことを言っただけ
482:迷ったら名乗らない
12/05/16 07:39:13.42 MmMCBiLLi
受けてはいたけど強制力はないから全部無視していたということね。
しかし、まあリスクだとは思ってるようね。
483:名無しの妙心
12/05/16 16:42:19.51 3un50FGd0
>>462
刑事事件ですからなぁ、今回。
大家に責任を取れとまでは言えなくても、大家に「誰がこの部屋を借りてるのかはっきりしろ」
と言う事は可能でしょうし、それに大家が応じなければ、何らかの法律違反にはなりそうな気がしません？w
>>466
だよねぇ。
>>468
裁判所の命令があろうとなかろうと、正式に鯖屋さん側に警察（というかIHC）から依頼があったのに、
何の対応もしていないとなると、そりゃ問題なんじゃないか、って感覚はあるよなぁ、正直。
まあ、やっぱり問題はディスコミ（謎の彼女Xは変態的神作品←ステマ）なんじゃないかと思うよ。
>>478
「削除人だったら誰でも入れる」ような危険な所で口裏合わせなんかしてるわけねーってｗ
案内人レベルですら、入ろうとしたら入れるんだよ、隠し板って？
>>480
IHCからの依頼だから無視してる、という事か。
鯖屋さん的にも同意見だったりするのかな。
あとは、そこら辺の意見をちゃんとIHC（及び警察）との間で交換しているかどうか、だよなぁ。
484:天網恢々疎にして漏らさず
12/05/16 18:31:42.81 rDYBYo4VO
★業務連絡★
報道関係 各位
まもなく一斉逮捕です。
北海道のゼロ社
東京のひろゆき自宅
鹿児島のガルネコ自宅
485:迷ったら名乗らない
12/05/17 00:57:48.16 Fq5P0AQk0
ADSL回線ならいざ知らず光回線使っていて
勝手にID(リモホ)がころころ変わる環境なんてありえるのかねえ
486:名無しさんの声
12/05/17 01:45:01.91 3jKTGxM00
>>456-459,483
鯖は閉鎖騒動以降なのかな？PIEとの直接契約だった予感。
で、ゼロはPIEの日本代理店で、ハードとかセッティング的には
2chと同じ性能と環境のものを提供出来ますよってのを売りにはしてるが
2chの契約はゼロを介していないんじゃなかったかな。
PIEとの間がどうなってるかはようしらんけど、ゼロが噛んでないってのは
結構頻繁に話に出てたと思うんだが。
で、鯖屋に責任がないって判決ではなくて、2chの鯖屋さんじゃないって判決だったと思うんだが。
あと正式な鯖屋だった場合でも、顧客との契約もあるから警察の問い合わせだけじゃ多分どうしようもなくて、
なんか裁判所のなにかとか、顧客との契約を色々アレしても合法ですよってお墨付きが無いと
対応厳しいんじゃね？
漏れが顧客でも法的根拠も無しに勝手に中身漏洩したって事実があったら速攻で民事訴訟起こすよ。
487:名無しの妙心
12/05/17 07:02:09.05 kWqdO4fI0
ほむほむ、なるほど。
まあ、どっちにしろ「法的な根拠に基づいた要請であれば問題ないが、
その確証が存在しないので対応できない」という結論に至るわけか。
以下、予想されるレス
「IHCの権能以前に、削除要請されたレスは違法な内容の物であり、削除しない事は
罪になる。これだから2ちゃん脳は……」
これって、違法な内容だという決定をIHCが出来る、あるいはそのIHCの決定を
警察なりが担保してくれる場合じゃなきゃ成り立たないと思うんで、レスするなら
それ以外の流れでよろしこ。
まあ、もしも裁判をする事になったら、どうせひろゆきはまた弁護士つけないだろうし、
そこら辺を問うていく形になるのかなぁ。ひろゆき相手に裁判起こされて、出廷するなら、の
話になるけど。
488:名無しの妙心
12/05/17 07:03:12.51 kWqdO4fI0
おおっと、書いてる途中で・・・
四行目に入れようとしてた
IHCにどの程度の権能が、法的な根拠の上で認められているのか、か。
の一行が抜けちゃったよ。まあなくてもいい一形だがw
489:迷ったら名乗らない
12/05/17 07:42:46.81 KL/h8DGn0
警察が担保（笑）しなくても第三者から見て違法性を十分に感じられる情報が数千件放置されてたらアウトだろ
490:迷ったら名乗らない
12/05/17 07:49:16.80 KL/h8DGn0
んで裁判でそこんところ争えばいいんだよ
ＩＨＣの文章の内容じゃ違法な情報だと判断できなかった根拠を主張すりゃいい
ＩＨＣの文章の中は例のガイドラインに沿ってるもんだろうから隠語やら根拠法やら載せてくれてるんだろうし
491:迷ったら名乗らない
12/05/17 08:11:11.21 bhFKEGem0
「放置」の理由には全然なってないな。
仮にIHCのシステムに何か重大な問題が有るとしたら、２ちゃんねる以外の
サービスへの要請も順調には対応されないはず。実際はここまで酷いのは
２ちゃんねるだけだし、他が浄化されているからここに違法情報が集まって来ている。
そもそもサービス事業者と警察と協議を重ねて作ったシステムなんだから、
不満が有るなら２ちゃんねるが改善要望を出せば良いだけ。
テレコムサービス協会に参加して、言いたいことを言えば良い。
２ちゃんねるの中のルールだってそうだろ？
＞「何か不満が有るなら自分たちで提案して変えて行ってください。」
492:名無しの妙心
12/05/17 08:26:20.38 kWqdO4fI0
>>490
んなの、裁判になる前に説明できるんならしとけやって言ったらアカンのかな？w
>>491
突っぱねる事ができるから突っぱねる、という選択を誰しもがするとは限らない。
実際にここまで酷いのが2ちゃんねるだけだというのは、あくまで結果論的な言い分であって、
それ自体が確定的な証明要素になるとは言いがたい。
とはいえ、一応その依頼でもって証拠隠滅の疑いからは逃れられるわけだから、
ぶっちゃけ削除しない理由にはなんないよなぁ、と俺も思うよw
ま、本当に突っぱねる事が可能なのか、それとも何らかの法的な、>>491が
「これを見れば一目瞭然」と提示できない、専門家にしかわからないような根拠が
存在する事が明らかになるのか、というのは、これからもし裁判になるなら
明らかになるでしょ。
493:迷ったら名乗らない
12/05/17 08:46:11.62 bhFKEGem0
>>492
寝言は寝て言え。自分の言った事も自分で守れず他人を非難する事だけ熱心な、人格欠陥者。
いい加減目を覚ませ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
494:名無しの妙心
12/05/17 08:56:25.55 kWqdO4fI0
>>493
「2ちゃんねるのようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。何故なら法的にこう解釈できるからだ」
これが論述できもせずに、ただただ2ちゃんねるが突っぱねているのは
道徳的におかしいとしか言えない人間に用は無いよ。
その辺りを法律論でもって解説できる程度になってから突っかかってきてくれ。
解説した気になってるだけで、実の所「モラル」や「道徳」にしか
根拠を求められない人間であると自覚できてから、他人の批判をしたらどうだい？
自分で他人を「自分の言ったことも守れず他人を非難する事だけに熱心な人格欠陥車」と
批判している割には、君もまた自分の事を自覚できていないじゃないか。
そういった「○○できないなら××する資格は無い」という論法は、
そのまんまカウンターを食らう危険性があるということを理解した上で使うべきだね。
無論、俺は「荒らしを無視しろというならお前がまずしろ」という言葉に対する
理論武装は既に完成させている。最も、君に対してそれを用いても、君はその
理論を無視して「全然そんなの実践できていない」と無根拠でレッテルを貼るだろうから
わざわざ用いないがね。
あ、ちなみに俺の人格を罵りたいなら、おあつらえ向きの場所があるんで、
そこでそのスレ立てた馬鹿と一緒によろしくやってみたらどうだい？
名無しの妙心
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ここなら根拠も何も無しに、俺のことを好きなように、好きなだけ、好きな言葉で
批判し、罵倒する事ができる。おそらくそれへの同意も得られるよ。どうだい？
君には実におあつらえ向きの場所だと思うが。何より、同意がほぼ確実に得られるだろう点は
実に君にとってはありがたいんじゃないかな？
495:迷ったら名乗らない
12/05/17 09:01:44.89 bhFKEGem0
>>494
> >>493
> 「2ちゃんねるのようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。何故なら法的にこう解釈できるからだ」
１行目からして支離滅裂の俺様ワールド。
それ誰がいったの？ソースは？きちんとアンカーで示せ。
俺が言った事じゃない事を「論述できない」とか何言ってんだ？
人生やり直せよ
496:名無しの妙心
12/05/17 09:02:35.06 kWqdO4fI0
とまあ、毎度の事だが長すぎるレスだな、我ながら。
一番大事な所だけ短文で言っておこうかな。
「2ちゃんねる（ひろゆき）のようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。
何故なら法的にこう解釈可能で、根拠法としてこういった物が存在するからだ」
これが論述可能ならしてみてくれたまえ。
・・・まあ、この聞き方だと答えは予測可能だが、そこから展開していこう。
少しはどう答えると予想されてるかというのを踏まえた回答を期待したいもんだが。
497:名無しの妙心
12/05/17 09:06:09.61 kWqdO4fI0
>>495
・・・あのぅ、こういう風に論述できるならしてみてくれ、
と言う指示語を用いた例文なんですけど・・・（おろおろ
ごめん、まさかそこまで日本語能力に難があって、こっちが
完全完璧な叙述を求められてたとは気づかなかったよ。
誤解させちゃったね、ごめんね。ほんとごめん。申し訳ないと思う。
なので、改めてお願いするね
2ちゃんねる（ひろゆき）のようにIHCの依頼を突っぱねる事は不可能であるということを示す、
根拠法、及びその解釈を論述していただけませんでしょうか？（低姿勢
これだったら流石にわかるよね？
・・・これでわからん、意味不明、日本語能力が足りんとか言われたら、俺どうしよう・・・（おろろん
498:迷ったら名乗らない
12/05/17 09:07:07.73 bhFKEGem0
>>496
中学生の論法だね。「誰にとっても不可能だ」→ 誇張と意図が丸見え
誰が何を言ってるかもう一度読み直してから自分の間違いと姑息さに気付け。
499:名無しの妙心
12/05/17 09:09:07.33 kWqdO4fI0
>>498
2ちゃんねるがひろゆきの論法でもってIHCの依頼を放置する事が罪になると、
どのような根拠法を用いて法的に論述する事ができるのかを説明してください。
誰にとっても不可能という絶対とも取れる言い方が気に入らなかったみたいなので
言い直してみたけど、これならどうだい？
500:迷ったら名乗らない
12/05/17 09:09:35.95 bhFKEGem0
>>497
言っておくがオマエが言うような事は既にこのスレでも解説されている。
それを拾って理解してから反論しろよ。
501:名無しの妙心
12/05/17 09:10:54.12 kWqdO4fI0
ああ、なんだ彩虹か。
502:迷ったら名乗らない
12/05/17 09:11:58.56 bhFKEGem0
今度は訳の分からん認定か。そうしないと自分が納得しないの？
503:迷ったら名乗らない
12/05/17 09:14:12.92 bhFKEGem0
はっきりいうとオマエのような自分さえ良ければ良い、人の言う事をねじ曲げる、
人に対して言う事を自分は特別だから当てはめて考えない、読解力も表現力も無い
そのくせプライドだけは高く、自分は特別だと思っている。
こんな人格破綻者が大きな顔をしている事が信じられないよ。
504:名無しの妙心
12/05/17 09:20:41.74 kWqdO4fI0
ちなみに、君が返すと予想していた答えはこう。
「依頼内容が法的に問題があるレスだというのは誰が見てもわかる事。
それを削除していないのだから、意図的に放置したも同然。なので幇助の罪にあたる」
実際まあ、このスレでもそんな事は度々言われてたよね。
で、ひろゆきが問うているのは、その「誰が見てもわかる」って所。
実際に正式に警察からの依頼を受けた場合は対応しているわけで、
「警察が見てそうだと判断した」と、IHCの依頼によって言えるのかどうか、
という所を法的に証明する必要がある、ということを俺は言ってるわけね。
もちろん、そんなの無くても、IHCという団体からの依頼があったとなれば、
それを受けて削除したのだから証拠隠滅にはならないという事が立証可能だから、
「削除をしない理由」にはならない、というのは俺もそう考える。
でも、罪になると断定的に、確定的に宣言するのなら、ひろゆきの問うている
部分に対する法的論述というのは必要になってくるとも考えるわけだ。
ま、法律に詳しい人からしたら、それこそへそから茶が吹き出る程に
笑っちゃうような常識的な知識でもって説明可能な疑問かもしれないし、
専門家、あるいは専門家を気取りたい人ならそこら辺説明して
俺を大笑いしてやってくんなまし、と言ってるんだねぇ。
505:名無しの妙心
12/05/17 09:23:06.56 kWqdO4fI0
業務委託ってのが、法的にどう扱われるのかという辺りを調べたらいいのかねぇ。
・・・。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
506:迷ったら名乗らない
12/05/17 09:41:56.90 bhFKEGem0
>>504
自問自答して何か言った気になりたいなら、自分一人でやったらどうだ？
チラシの裏にでも。誰にもそれにつきあう義務は無いし、誰も注目してない。
いい加減理解しろ。オマエの言うような事はどうでも良い事だ。
507:名無しの妙心
12/05/17 09:58:09.98 kWqdO4fI0
あと、ひろゆきのブログに、質問書いてみた。
IHCは確かに裁判所じゃないただの財団法人だけど、
警察も裁判所じゃないですよね？というような感じの。
508:名無しの妙心
12/05/17 10:11:01.53 kWqdO4fI0
ちなみに、登録した時に届いたasksからのメールは、ヤフメの迷惑メールフォルダにぶっこまれてたという・・・w
509:迷ったら名乗らない
12/05/17 11:29:21.66 Up/20+Od0
管理責任放棄・・・もとい、ブラックボックス化してリスク回避している２ちゃんは外部と折衝なんか出来ないだろう。
と書いてから報告人のことを思い出したｗ
ただ、プロバとの折衝と警察やらなんやらとは違うのだろうけど。
510:迷ったら名乗らない
12/05/17 11:31:48.72 Up/20+Od0
まー依頼のメールを見れて処理できるのだから「管理人」と取られても仕方ないだろうなとは思うわな＜元（？）管理人
511:迷ったら名乗らない
12/05/17 11:40:31.69 riVx16Z10
>>510
この記事見て、敏感な人は最初にその点に気がついてたよ。
そこが一番重要だな。管理者権限が有る事を宣言した。今までは「もう関係ありません、
運営権は移譲してあります」だったが、それが通じなくなったんだろうね。
512:迷ったら名乗らない
12/05/17 11:49:38.87 Up/20+Od0
逮捕でもされて裁判で管理責任有りと認定でもされなきゃのらりくらりと逃げそうだけどね～ｗ
しかし、闘うなら管理人名乗って堂々と闘えばとも思うわな。
ボラが、ちょっとかわいそうな・・・残ってる人は、そんなことぐらい自分の中で消化してるか。
513:散歩中
12/05/17 11:49:50.94 xmYHzelu0
俺はうちの会社に来る仕事に関するメールの相当部分を見ることができるけど、会社の責任者は社長であって
俺じゃないんだが･･･。
514:迷ったら名乗らない
12/05/17 11:52:33.79 Up/20+Od0
そう言うだろうと思ったけどｗ
なんかどっちでもいいや、別にその辺で水掛け論する気もないし～
２ちゃん ＶＳ 警察がどうなるのかに興味があるだけだからｗ
515:迷ったら名乗らない
12/05/17 11:55:13.71 Up/20+Od0
ま、七日間ルールスレがここんとこ動いてるようだから・・・言ってる割には危機感持ってるのかもね。
516:散歩中
12/05/17 12:05:42.67 xmYHzelu0
7日間ルールはきちんと動いていたと思うよ、前から･･･。
517:迷ったら名乗らない
12/05/17 12:12:23.78 Up/20+Od0
いや、ここんとこで急に処理件数が増えてるからさ。
単に、まとめて処理してるんだか人が増えたんだか・・・処理してると知って依頼件数が増えたんだかは
しらないけど。
518:散歩中
12/05/17 12:38:24.04 xmYHzelu0
四月の後半に始まったからねぇ、専用スレ。
それ以前は各依頼スレでやっていただけじゃないの？
519:迷ったら名乗らない
12/05/17 13:37:58.75 wjDx8itj0
>>510
管理人時代の処理って可能性があるので、あれだけの文では今も管理責任を持っているとは判断できない
いつl頃のメールで削除したか書いてないんだよね
2件やってめんどくさくなりそうだからパケモンに放り投げたっていわれても理解できる
>>511
時系列の検証ができないのは十分鈍感だぞ
520:迷ったら名乗らない
12/05/17 15:35:12.38 riVx16Z10
>>519
> >>510
> 管理人時代の処理って可能性があるので、
ないよ。記事とちゃんと読めば、わかることだ。
> >>511
> 時系列の検証ができないのは十分鈍感だぞ
検証？何で必要なの？
521:迷ったら名乗らない
12/05/17 19:37:32.26 uX3qGAN6O
[1000]名無しさん@12周年 :sage: 2012/05/17(木) 19:30:45.09 ID:D3ffiDyB0
>>996
ｶﾞｯ
ﾗｽﾎﾞｽは｢赤翡翠★｣
522:名無しの妙心
12/05/17 20:30:24.55 kWqdO4fI0
>>510
これまでの「認識できていなかったかもしれない」は、少なくとも否定されたわけだからね。
認識した上で放置していたことの違法性について話が絞られるわけだ。
523:迷ったら名乗らない
12/05/17 22:05:16.37 vwLDJ5zg0
妙心はメールを見れない普通の（元）削除人だから安心だなｗ
524:迷ったら名乗らない
12/05/18 02:43:39.67 V/tafQVa0
ひろゆきピンチ！ 警視庁とICPOが「２ちゃんねる」の海外管理、実態解明へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
525:迷ったら名乗らない
12/05/18 04:00:17.29 jSqWtH2IO
シンガポールは
薬系厳しいから
死刑か
526:迷ったら名乗らない
12/05/18 04:18:44.70 VMlSXUqs0
うーん、ひろゆきは日本の法律で裁かれるんでしょ
２ｃｈの名義上の管理人（名前忘れた）は、シンガポールの法律で裁かれるだろうけど
名義貸しで実際の運営に携わっていないから罪に問えるかどうか
527:迷ったら名乗らない
12/05/18 04:20:38.03 jSqWtH2IO
赤翡翠★
札幌の狐★
死罪っと
528:迷ったら名乗らない
12/05/18 04:29:06.96 VMlSXUqs0
ひろゆきは2009年1月までは管理人で、そのときも違法情報を放置していたわけだ
３年前以上の事件だから時効は成り立たないよね
その当時の法律で罪に問えるかも一つの焦点だね
529:迷ったら名乗らない
12/05/18 06:21:54.49 pdlGHek30
責任者曖昧にして、依頼に応じないのは「悪質」だとやりたいんでしょ。
罪が問えるのかしらないけども、段々とブラックボックスも通じなくなる感じかな？
でボラは、ますます動きにくくなると。
今回、流れても今後同じようになる可能性は高いだろうな。
で、たぶんそれを回避しようとして犯罪絡みの削除は変わっていくだろう気も。
530:迷ったら名乗らない
12/05/18 06:30:44.79 pdlGHek30
ま、海外への捜査報道を受けて元管理人がどう動くか興味。
元管理人も、少し余裕なくなって来てるかな？
531:迷ったら名乗らない
12/05/18 06:31:32.20 hNBCQsOo0
常識として住所、電話連絡先、管理人の氏名くらいは掲示しておけ。
削除人は給料を払って義務としてきちんと仕事をさせろ。
532:迷ったら名乗らない
12/05/18 06:36:28.46 pdlGHek30
パケモンの他に、海外か国内に会社作ってそっちに「譲渡」あたりじゃないかと当たらない予想をしてみるｗ
533:迷ったら名乗らない
12/05/18 06:54:06.30 7DLBHy4e0
>>531
そうなったら、もう野次馬できなくなるな。胸厚だ
534:迷ったら名乗らない
12/05/18 08:11:26.87 hxjqjS5hO
この状況で本気で２ちゃんねるのお手伝いのためだけに無償でボラやってる奴がいたら勇者だ
535:迷ったら名乗らない
12/05/18 08:49:43.21 m1Zftalhi
勇者さまが、ほとんどの気もな～
ポリシーやら2ちゃん愛、板愛やらお節介な性分やらなんやらと理由は様々だろけど。
ま、ボラも報道以上の情報もなく蚊帳の外だろうな。
タイホでもなんでもいいからサッサと結着付けてくれないかな～がホンネじゃね?
536:迷ったら名乗らない
12/05/18 09:23:39.48 hNBCQsOo0
少なくとも野次馬は完全に要らないな。
氏名身元が分かってる者だけが、削除を淡々と有給でやれば良い。
３交代チームつくって、要請があったものを消しまくって良い。
Youtubeくらいに簡単な判断で消してしまってよく、「なんで消したんだ」となったら、本人たちで争わせれば良い。
薬物違法有害情報などは、要請が無くてもどんどん消せ。申請の書式にこだわる必要は無い。
537:散歩中
12/05/18 09:38:56.45 DuILwral0
>>536
そんなことを2chに願うより、そういう掲示板をご自身で作ったほうが早いと思いますよ。
538:迷ったら名乗らない
12/05/18 10:47:54.81 hNBCQsOo0
>>537
それが通用しなくなったからみんな話してんだろ？
分からないなら話に無理に入らなくていいよ。
539:散歩中
12/05/18 12:11:57.46 DuILwral0
通用しない？何がどう、誰に通用しないと思っているの？
540:迷ったら名乗らない
12/05/18 13:15:18.47 k6v1FUzi0
>>538
触法性があるかどうか捜査中なのにどうして勝手な結論持ち出すの？
541:散歩中
12/05/18 13:23:57.69 DuILwral0
法に触れるようなことをする管理人がいる掲示板などについて、
「削除を有給で」とか「三交代のチーム」などという改善を願い促すよりも、
自分ですきなように掲示板を作ったほうが建設的だと思いますし、それは通用しない
意見じゃないと思いますよ。
単純に2chを見捨てればいいんですよ、実現性のない望みを抱くぐらいなら。
法に触れるようなことをしているとお思いなら、なおさらじゃないんでしょうか･･･。
542:迷ったら名乗らない
12/05/18 13:46:11.36 zYsXEXRK0
ICPO
シンガポール
↓
死罪余裕ｗｗｗｗｗｗｗ
543:迷ったら名乗らない
12/05/18 19:21:15.53 VMlSXUqs0
今の状況でも相変わらずの2ch擁護とテンプレ通りの回答
散歩中はプロ固定なの？
544:迷ったら名乗らない
12/05/18 19:56:00.67 hNBCQsOo0
>>541
君に心配されなくてもそうするよ。でも君がさんざん食い物にして来たこの掲示板だ。
はかない希望を見せてやるのも悪くないだろう、と思ってるだけ。
今まで以上にイラつくかもしれないけど、まだまだ終わらんよ。
545:迷ったら名乗らない
12/05/18 21:32:06.41 AYHyVy+l0
もう、無いと困るような専門板は、避難先をだいたい決めてるよ。
もともと削除運営なんか一番どうでも良い部分で、そんなところでしか
居場所が無い奴って哀れだよな。
546:迷ったら名乗らない
12/05/18 22:26:18.29 hNBCQsOo0
FBIへ捜査協力依頼もキター！
547:迷ったら名乗らない
12/05/18 22:56:21.31 6sVHHiJt0
警察だのFBIだのそういった権力が好きなのか？
夢見て警察関連に進もうと思ったけど駄目だったんだよな。ｗ
現在の職業はガードマン、警備員ってやつか
まー思考回路からして自宅警備員辺りが適切だろうな。
548:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:00:02.01 hNBCQsOo0
え？警官なんか誰でもなれるだろ？君はなれなかったの？
薬物の前科があるとかかな？
悔しいニュースばかり来るね。これからもっと増えるけど、心の準備はOK?
549:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:14:24.71 6sVHHiJt0
＞警官なんか誰でもなれるだろ？
知らないんだな。
警察やFBIごっこが大好きな奴はなれないんだ。
思想的に危ないからな。
＞悔しいニュースばかり来るね。
ナマポ切られるのか？
そりゃー自宅警備員には一大事だな。
他人を批判しながらギリギリ生きるより
己を反省してもっと素直に生きろよ。
えふびーあい、憧れてるのか？
550:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:35:31.01 hNBCQsOo0
そう、良かったね
551:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:42:15.86 eA7IYCd00
警察も、西村の発言にちょっとカチンときて、ICPOとかFBIとかの情報をリークしてきたのかな
まあ本気で捕まえる気みたいだから、これくらいの捜査をやってることは想像できたけどね
552:迷ったら名乗らない
12/05/18 23:54:04.39 6sVHHiJt0
>>551
そういうレスしか書けない生き方って面白くないだろうに。
553:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:35:07.12 9Hv0p0cjO
生き方でレスが違うらしい
違いのわかる男ｶｺｲｲ
554:迷ったら名乗らない
12/05/19 00:50:54.12 F1TNN/TY0
褒めてくれて有難う。
555:名無しの妙心
12/05/19 04:03:11.23 3GS/vpO/0
>>534
普通にいると思うよ。
>>541
そろそろ「野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
結局自分が動く気なんか欠片も無いって事は、もう随分前に判明してるお方だし。
>>551
そういう所に協力を要請したって話がマスコミに漏れるって事は、
「本気で逮捕などの結果につなげる気はない、示威行為である」
か
「既に何らかの結果は出ていて、それを明らかにしても問題ない状況である」
のどちらかだと思うよ。
んで、後者なら、その出した結果についてまず報じられるか、その結果に
基づいた動きがあってから、そういう情報ってのは報じるべきなんだよね。
FBIとかICPOとかに「協力を要請」という段階で情報を開陳するという事は、
それだけひろゆきなりシンガポールの代理人なりに時間の猶予を
与える事に繋がるから。本気で引っ張る気があるのに、わざわざそういう
情報を表に出させるというのは、馬鹿のやる事だよ。
そんで、俺は日本の警察はそんなに馬鹿じゃないと考えてるから、
自然と今回の報道は前者の意味合いで為された可能性が高いと考える。
この前ポエマーくんが「これから」一斉逮捕だとか言う情報の、意味不明なリークしてたけど、
その情報が持つ事になる意味とか考えてから発言した方がいいと思う。
まあ、ポエマーくんの一斉逮捕云々は、予想通りブラフだったみたいだけど。
とりあえずそう言っておいて、もしもひろゆきが別件か何かで引っ張られたら、
自分の予言があたったという事にできるからね。
ま、以前も「小学生の列に突っ込んだ運転手は削除人だと判明」とか言ってた
前科があるから、そもそも誰も信用せんし、仮にあたったとしても
下手な鉄砲だという事は既にバレテーラなんだけどね。
556:名無しの妙心
12/05/19 04:29:27.72 3GS/vpO/0
あ、本気で引っ張るつもりがあるから、あえて罠にかける為に動かさせたという
可能性も無いではないけど、そういう動きで何らかの確証を得られ、結果に繋げられる段階にまで
詰めが終わってるなら、わざわざこんな罠かけんよなぁ、とも思った。
557:ポエマー君
12/05/19 04:40:32.20 KWUA12cgO
>>555
呼んだか？
>以前も｢小学生の列に突っ込んだ運転手は削除人だと判明｣とか
>言ってた
>前科がある
あなたは中途半端に
法律用語を知っているだけ
>前科
基本 罰金刑で5年
前科者リストから抹消
無論、懲役5年とかだと一生前科者
★勉強不足だよ
法学部一回生から失笑ですよ
次
もし、その文章を
俺が書いてなかったらどうだろう
(ユダ{扱い}だから模倣犯も出る)
俺は生憎向日葵バッジ不所持だが
仕事の関係上
複数名の本職の
弁護士を撃墜する簡単なお仕事です
ブラフ云々抜きに
司直対応希望ですか？
もし、ご希望であれば
同級生＋後輩達の
イモＱ本職集めて
ガチンコ総力戦となるが
宜しいですか？
俺、手加減できるほど
優しくないぞ(念の為
558:名無しの妙心
12/05/19 04:51:08.54 3GS/vpO/0
＞ぜん‐か【前科】
＞１ 以前に法律による刑罰を受けていること。また、その刑。
＞２ 過去のよくない行為のたとえ。「朝帰りの―」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法律は詳しくても、国語はさっぱりのご様子でなによりです。
559:名無しの妙心
12/05/19 04:56:08.34 3GS/vpO/0
あ、ちなみにその文章をご自分が書かれていたかどうか、
書いていなかったかどうかを貴方がはっきりさせる方法はありませんので、
仰るとおり、はっきりさせたいのであれば司直の手を借りるなど
なさったらいかがかと。
私は必要があれば全然召喚とか応じますんで。
最近某所でも「訴える準備は出来ている」とか言ってた人に、
「どうぞどうぞ」と言ってみたらブラフだったようで、がっかりしていた所です。
無論素人ですから貴方には敵わないでしょうけども、
警察の捜査情報をリークしている犯罪者の顔は見てみたいですからね。
ところで、私は一体どのような罪で貴方に訴えられる事になるのでしょうか。
具体的な法令も提示してご教授いただけませんか？
560:ポエマー君
12/05/19 05:00:33.16 KWUA12cgO
センター9割得点したが…
閑話休題
全面戦争ご希望のようですので
粛々とやるばい
イモＱの偽物を
怒らせない方が
良いと思ふ
じゃ
然るべき場所で
お会いしましょう
真の実力者は30秒で
相手の力量を見抜ける
これ豆な
ひろゆき氏は
それのスキルが
少し欠如してただけ
561:名無しの妙心
12/05/19 05:13:53.65 3GS/vpO/0
法律に詳しい割に、私がどのような罪に問われる事になるのかも
明示できない、と。なるほど、わかりました。
どうぞそのままポエマー君をお名乗りいただけますよう、平にお願い申し上げます。
562:迷ったら名乗らない
12/05/19 05:33:34.91 LRKendbg0
なんでこの人こんな壊れ方したんだろうか
563:迷ったら名乗らない
12/05/19 05:38:21.34 xMhQiiLK0
なんでなんだろうね。なんか怨みでも抱えてんのかね。
564:名無しの妙心
12/05/19 05:44:39.57 3GS/vpO/0
わかんねー、全てがわかんねー（CV：松岡由貴
565:迷ったら名乗らない
12/05/19 09:14:16.13 BYbooNB40
ちょっと調べた感じでは、シンガポールの法律だと麻薬取引
は日本とは比べ物にならない位厳しく罰せられるようで
１５打以上の鞭打ち刑に処されることもあるらしい（笑
一定量以上の薬物を取引した場合は死刑もある。
２ｃｈの運営者の誰かがシンガポールの法律で裁かれることになって
身柄を引き渡されるようなことにでもなれば、
もう生きては日本に帰ってこれないかもしれないね。
管理者、実質運営者、削除権限を持ちながら、削除ガイドラインや
削除する人の心得を盾に違法レスを消さないことに協力してきた人々。
566:迷ったら名乗らない
12/05/19 09:40:39.80 gc6JtN+O0
>>555
FBIとかICPOとかに「協力を要請」しておいて本気で逮捕などの結果につなげる気はないのなら、
一般の人に日本の警察はそんなに馬鹿なのか、と思われるのが普通じゃないの？
567:迷ったら名乗らない
12/05/19 10:46:17.82 KNFZay2P0
>>555
>「既に何らかの結果は出ていて、それを明らかにしても問題ない状況である」
普通にこっちでしょ
シンガポールの会社の実体、サーバーの管理状況の調査を依頼してすでに結果は出ているってだけのこと
568:名無しの妙心
12/05/20 01:38:13.77 ug78nbm60
>>567
その場合、わざわざ「協力を要請した」などという情報を公開する事で、
雲隠れされる可能性を発生させちゃってる事になるわねぇ、という事。
今現在、重要参考人でもなんでもないひろゆき他関係各人は、
自由に国内も海外も移動する事が可能なわけで、そんな状態で
「俺たちは本気だぜ！」という事を宣言するような行為を取るというのは、
どうぞ逃げてくださいと言ってるようなもの。
俺は日本の警察はそこまでアホじゃないだろ、と思ってるんで、
示威行為としてやったんだと考えてる。
まあ、でも、考えてみれば、普通に、そういう高飛びの可能性が低いと考えての行動だという
可能性もあるわな。ひろゆきは逃げずに裁判受けて、普通に実刑判決受けて、
普通に刑務所に入りそうな気もするし。
これまで、FBIに警視庁から捜査協力を要請した例ってのが、
調べてるんだけどいまいちよくわからんのだよねぇ。
Googleさんじゃあ限界があるかｗ
で、結局どういう罪で逮捕って事になるんだろうね？
569:名無しの妙心
12/05/20 01:40:15.26 ug78nbm60
＞警視庁＋公安＋インターポール＋FBI
＞↑
＞これだけ束にならないと潰せない掲示板って何だよｗ
ぐぐってたら見つけたレス。
そう考えると笑える状況ではあるかもしれないなｗ
笑ってる場合じゃないんだろうが。それだけ「隙間」が
世の中にありまくるってことの証左なんだし。
570:迷ったら名乗らない
12/05/20 01:57:16.79 hF6NJjux0
うわー知恵袋で法律の質問したらﾈﾁﾈﾁした自称専門家みたいな奴に引っかかった。
なんかイライラするなぁ、あの人を不快にさせる感じまさかとは思ったがリアル身障
みたいな事他の質問や回答に書いてたからやっぱりなって思った。
571:迷ったら名乗らない
12/05/20 07:34:45.90 fG/V6KsQO
>>569
麻薬取引の取り締まりと捜査の話なのに
掲示板を潰すってのが間違いなんだから単なる言葉遊びでしかないような
572:東西南北！どこでも名無しさん
12/05/20 17:45:02.56 9MXhZve50
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓…。ナンダツギレススルヤツ
573:迷ったら名乗らない
12/05/20 17:51:54.61 q4sAurhd0
前田馬之助がいるな
574:迷ったら名乗らない
12/05/20 22:19:42.44 6k4RCyPe0
幇助が日本みたいに無茶苦茶アバウトに運用されてる国って
先進国だと結構まれだから、海外の罰則が厳しいかどうか云々以前に
米国やシンガポールにおいて法に触れるかどうかは疑問があるな。
まぁ、協力を仰ぐのは自由だが。その辺でFBIがまともに取り合ってくれるか
怪しいと思ってたから海外への協力を仰いでなかったんじゃないかと予想。
575:迷ったら名乗らない
12/05/20 22:27:32.98 lL5hIUgU0
運営実態解明の為の協力なんでない？
別に、向こうで挙げようってんでもないような。
国内の誰か？を挙げたいというか・・・プレッシャーかけてるというとこかな？
576:迷ったら名乗らない
12/05/20 22:30:39.29 lL5hIUgU0
なんか、２ちゃん側が依頼に無条件？で応じるまでなんやかんやと圧力かけてきそうな気も。
次の段階は、主要なボラあたりのガサ入れかもねえ・・・考えすぎか。
577:迷ったら名乗らない
12/05/21 06:28:15.07 r5hEvhoj0
2chルールが認められると、IHCはそのサイト毎のルールに応じて依頼を出さないといけない
そんな面倒なことは業務の妨げになるだろうし、なにしろ2chは賠償金逃れでパケットモンスターに譲渡という悪質なことをしている
社会秩序を守るために、IHCの依頼に応じなかったことを有罪にされるんじゃないのか
2chも意地張っていないで、IHCからの依頼に応じればいいのに
よそのサイトでは応じているよ
578:迷ったら名乗らない
12/05/21 06:44:04.50 c0vMgutO0
。
。ﾟ
＼ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(( ∩（´∀｀ ） ＜ ヨソはヨソ～～
ゝ l工l⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ （
（＿（＿_）
。
ﾟ 。
∧＿∧ ／
（ ´∀｀）∩ )) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ つl工l ノ ＜ ウチはウチ～～
） ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_）＿）
579:迷ったら名乗らない
12/05/21 07:14:05.66 r5hEvhoj0
はあ・・・よくこういう人いるよね
2chがどこの国に属しているのか忘れちゃった人
まあうちは独自のルールでやりますっていうのなら、その責任を負わないとな
その責任を負わないで、賠償金は払わない、覚せい剤の売買に使われても知りません、だもな
こういう小学生にも劣る責任感のなさが2chに蔓延しているのが問題だな
580:あぼーん
あぼーん
あぼーん
581:迷ったら名乗らない
12/05/21 08:09:33.91 yn5wBURK0
ひろゆきは「違法かどうかは裁判所が決める」という考えのようだから、期待通りどんどん裁判してやればいい
警察もそのつもりだろう
582:迷ったら名乗らない
12/05/21 08:50:34.43 elZX+8vhi
どっちでもいいんだけどね。
管理人だか運営会社だかが考えることだから、変わればただの利用者はそれを受け入れるか他に移るかだけだから。
ただ、2ちゃん関係者各位wは気をつけなね。
どんなアラや重箱の隅突ついてくるかわかんないし、このチャンスと2ちゃんを快く思ってない人たちも動きそうな感じもするしねー
少しでもリスクを感じるなら様子見だろうねー
はいはい、余計なお節介と。
583:迷ったら名乗らない
12/05/21 10:04:48.34 hFzSft1q0
その２ちゃんを快く思わない人たちが動くと一体何が変わるんだよｗ
584:迷ったら名乗らない
12/05/21 11:01:24.80 6fVnlvfZ0
>>577
税金で運用されている団体であり、法で許されている範囲のサイトのルールであれば
IHCが運用ガイドラインを修正し法に従うのが筋
IHCのガイドラインに法的裏付けがあるんなら別だけどねぇ
585:迷ったら名乗らない
12/05/21 11:04:42.71 Hl4f3T/n0
従うのが常識っつっても、そもそもPDFをメールで送りつけるっつーのが
インターネットの常識と激烈に乖離しとる。
586:迷ったら名乗らない
12/05/21 12:39:09.47 KwlRcpsKO
うん、だから従いたくないなら従わなくていいんだよ
あとは裁判で白黒つけるしかないから、２ちゃんねるの管理人が起訴されるだけのこと
587:散歩中
12/05/21 14:21:24.35 99j5HRFf0
２chの実質の管理人が起訴され、２ｃｈが責任ある管理体制になることを嫌がる利用者はいないと思いますよ。
俺もそれは極めて好ましいことだと思います。えぇ、そのことに反対の人なんかいないですよね･･･。
588:名無しの妙心
12/05/21 15:56:58.95 FAIioUhn0
>>586
そのために「誰が管理人か」をはっきりさせようとしている所、って感じか、現状。
589:迷ったら名乗らない
12/05/22 00:07:22.72 O5N/2S290
ガイドラインは業界の集まりと、関係者がみんな集まって協議して決めたものだ。
例え法的拘束力はなくとも、業界ではこれを守るという約束をしたもの。
それを決める時に、２ちゃんねるの代表者が何も言わなかったのがいけない。
何か文句が有るなら、２ちゃんねるの代表者が手続きに従ってガイドライン変更提案を
提出しなくてはならないね。
２ちゃんねるの中のガイドラインだってそうだろ？だから分かるよね？
590:迷ったら名乗らない
12/05/22 01:19:39.54 Tl5I9a4y0
2chのガイドラインは別に話し合いで決められたわけではないような・・・。
もちろん話すのは自由で、それで良いアイデアがあったら管理者がパクるみたいなことは
行われていたとは思いますがね。
ギルドが勝手にギルドのルールを決めて、加盟してる連中が勝手に
そのルールに従うのは自由ですが、ギルドに加盟してない人間には
関係がないですよねぇ。
591:迷ったら名乗らない
12/05/22 06:01:07.21 32wkSYxM0
その言い分が通用するななら２ｃｈが勝手に決めたルール
（削除依頼は削除板でしか受け付けない等）なんて削除依頼する人（警察も含む）には関係ない話だよねー。
592:迷ったら名乗らない
12/05/22 06:48:13.98 O5N/2S290
>>590
>2chのガイドラインは別に話し合いで決められたわけではないような・・・。
話し合いが無ければ独断で誰かが一人で作ったとでも？
「参加者全員が話し合った訳ではない」と言いたいのなら、別に全員参加の必要は無いよね？
少数でも話し合いが行われてないということは、誰も証明できないと思うが。
というかあまり関係ない話なのでは？
>ギルドに加盟してない人間には 関係がないですよねぇ。
これも間違い。
業界ガイドラインについては、厚生労働省の課長名通知ということで、立派に
法規制体系の一端として認められているから、業界団体加入者だけを対象に
したものではない。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
法律も２ちゃんねるガイドラインもそうだが、肝心なところは具体的には記述
してないので、概念的な文章を個別事例に当てはめて判断する事が必要になる。
その個別自称への判断を補うものが、薬物のインターネット広告規制に関しては
業界ガイドラインなのだから、それに従わないといくら業界団体とは無関係な
者でも、違法適法の判断が間違ってると言われても仕方が無い。
593:迷ったら名乗らない
12/05/22 07:14:47.44 /emKutWP0
いいんでないの。
業界ルールというのは法律が厳しくされて困るから作るという一面もあるのだろうから、2ちゃんが従わないことで逆に言えば自分で自分のクビをしめていくのだろう。
ま、急激に変わることは考えにくいけどここ１０年ぐらいで変わっていくでしょう。
594:迷ったら名乗らない
12/05/22 07:30:22.09 /emKutWP0
ま、そのなんとかセンターの依頼なんて基本犯罪絡みなんだろ？
消したってほとんどの利用者は困らないだろうし消したくないやつは消さなくったっていいわけだ(今にところ)
処理しているという姿勢さえ見せとけばそれいいわけだしな。
だいたい、7日スレで処理してんじゃないのか？
処理してるんだったらなんでメール云々にこだわるんだかわからんわ。
ま、７日スレはメールでの依頼処理じゃないのならしらんけど。
595:迷ったら名乗らない
12/05/22 08:12:30.77 8e6GoYPfO
７日スレなど使わずにさっさと消せばいいのにとも思うが
２ちゃんねるの考えはわからん
596:迷ったら名乗らない
12/05/22 08:29:43.53 O5N/2S290
金がらみです
597:迷ったら名乗らない
12/05/22 12:08:32.56 Tl5I9a4y0
>>592
いや、個人サイトの運営ガイドラインは通常は管理者が個人で勝手に設定するもんだろ。
個人でなくとも多くの場合は管理者が勝手に決めるモンだと思うが。
だから「だから分かるよね？」とか言われてもイミフ。したり顔で書いたそれこそ関係ないのでは？
しかし、全世界のインターネットがなんとかって業界団体の支配下にあるのが
あくまでも厚生省の「見解」ではなく「政令」になってるとは初めて知った。
不見識申し訳ない。
598:迷ったら名乗らない
12/05/22 15:13:17.43 XS6ZolK+O
全世界？
599:名無しの妙心
12/05/22 16:24:34.85 OR/uloNG0
>>589
つまり、2ちゃんのガイドラインを変えようとする努力もせずに、
大上段から「自分たちの信奉するガイドライン」を押し付けようと
してばかりいるどこかの誰かさんは非常識極まりないという事ですね、わかります（素
駄目だなぁ、ちゃんと文句があるなら手続きに従ってガイドライン変更提案を提出しなきゃー（素
文句があるから無視してるわけで、後はその無視という行為が是か非かというのが、
司法の手によって明らかにされるだろう、と皆言ってるんだけど、理解できてないんかな・・・。
明らかにされるまでもなく非であると「常識」以外を根拠に明言できるなら話が早いとも、
何度か俺言ってると思うんだけど。
600:名無しの妙心
12/05/22 16:25:08.48 OR/uloNG0
で、注意点が二つ。
この場合、無視している事が善か悪かという点で言えば”一般的常識に基づけば”悪である事は間違いない。
だがこの場合の「一般的常識」の問題は、モラルであったり自主規制であったりと言った、「拘束力の無い根拠」
でもって適用されなければ無力だ、という点。
そして、こういった理屈を説いている人間が、必ずしも「2ちゃんはこのままでいい」「一般常識なんてクソ食らえ」と
考えているわけではない、という点。
でも、このままでよくなくてもよくするのは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなので、声高に吠えてるやる気のある人に
お任せしたい人が多いのではないかと思われる。俺とか。
601:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/22 16:38:46.68 N4wmP/aL0
今までいろいろな人が提案してきたけれど、
ガイドラインを書き換えられる人に、やる気がないんだから仕方がない。いじょ。
602:散歩中
12/05/22 16:55:35.23 /2Rqzm8p0
俺の世代は、「やる気を起こさせるのも提案者の勤め」と教わってきたが、相手が悪い・・・と考えれば
そりゃ、自分は楽ですよね。（よしあしは別として･･･）
603:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/22 17:05:53.45 N4wmP/aL0
警察に圧力をかけられないと、やる気にならない人をどうやって動かせと。
警察を通じて動かせとでも言うんですかね。内訳を知らない人はこれだから困る。
604:以下略
12/05/22 17:10:26.97 aR6VtoclP
削除GLって、今まで全く変更されずに
運用されてきたんでしたっけ？
605:散歩中
12/05/22 17:10:36.67 /2Rqzm8p0
＞警察に圧力をかけられないと、やる気にならない人をどうやって動かせと。
仮に、警察に圧力をかけられないとやる気にならない人という家庭が正しいなら
同等のやる気になる様な圧力を探すしかないでしょうけど、それを知っているあなたは
そういった圧力を探すか、あるいは、そんなことを考える暇があったら、2chと同等で、
もう少しりゃンとし田官吏のできる掲示板をあなたはなぜ作ろうとしなかったんですかねぇ。
いや、やる気を起こせば簡単に変えられ、変えた掲示板のほうが利用者にとって好ましいなら、
そういった方向に行けばいいと思うんですけど。
606:迷ったら名乗らない
12/05/22 17:20:56.89 XS6ZolK+O
お花畑すぎだろ
607:迷ったら名乗らない
12/05/22 17:27:59.37 /emKutWP0
散歩中の人は、変えようと動いたことはあんの？
608:迷ったら名乗らない
12/05/22 17:32:31.89 soZ7zbqEO
ワレの個人掲示板で
ナンシテルンヤー
激怒ひろゆきＡＡ
↓↓↓
609:迷ったら名乗らない
12/05/22 17:35:14.14 /emKutWP0
ま、変えようと動いて死屍累々だろうけどｗ
基本ひろゆきとお友達というかひろゆきに気に入られることが「力」を得るということだからねえ。
単純に、がんばれば変えられると思うほど民主的なとこでもないわな＜２ちゃんは。
リアルに比べれば格段にラクかもしれないけど。
610:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/22 17:42:26.23 N4wmP/aL0
>>605
そういうことは実際に動いた人でないと言えないことです。
611:迷ったら名乗らない
12/05/22 18:34:44.30 /emKutWP0
ま、アドバイス（？）してもムダだよと言ってもなかなか納得しない人にはそう言いたくもなるがな～ｗ
612:迷ったら名乗らない
12/05/22 18:39:04.32 /emKutWP0
運営カテの荒らしやめんどくさい人撃退用の定型文というか理屈というか・・・ま、そんなもんだろｗ
613:散歩中
12/05/22 19:24:36.88 /2Rqzm8p0
いやさぁ、正直な話、2chと同じような形式の掲示板を作ることは、まぁ技術的にはできるわけだよね。
そういう中で、管理運営について文句があるという人は居るわけだけれども、そういった不満を
なぜ、ひryは解消しようとしないのか･･･という話になるわけだよね。
で、ではそういった改善が、現実的に可能なの？問い湯ことが一番問題なんですよ。
「現実的に可能なのにしていないのは問題である･･･」という論を張る人に、具体的に
どのような提案をしたのか聞いて見ると、実現性がアルといっているだけで、全然詰めていなかったりするわけだ。
で、実現性がないとか説明しても、聞こうともしない人が多いわけだ。
で、だったら実現して見せてくれよ･･･といいたくなるでしょ。そういう場合。
そういうことじゃないかなぁ。
誰もが思いつくけどできていないことは、やっていないんじゃなくてできにくいことなんだと
思ったほうがいいといいう話です。
あ、ちなみに俺はそういった改善よりは、利用者に貢献する案内やアドバイスをするという方向で
日々動いていますから、動かず文句を言っているだけの奴よりはまともです。ｗｗｗ
614:迷ったら名乗らない
12/05/22 19:31:35.48 b96qLZ4V0
雑談の中で提言なんてしてるから、誰も見ないんじゃねーの。
とか言ったりしてー。
615:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/22 20:18:43.38 N4wmP/aL0
結論から言うと、私たち野次馬がいくら改善策を提案しても
運営は今それどころじゃないんでしょう。
きな臭い話なので言及は避けますが。
616:迷ったら名乗らない
12/05/22 21:46:24.42 vaYOA6Iu0
自治っていう考え方も２ちゃん脳
617:以下略
12/05/22 23:13:14.06 aR6VtoclP
虹彩さんは「元削除人」だから別カテでお願いします
618:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/22 23:17:26.57 N4wmP/aL0
>>616
いえ、自治こそが２ちゃんねるを動かしている原動力です。
619:特撰キンバエ
12/05/22 23:30:48.69 iJGMISHG0
何でもかんでも自治と投稿者の自己責任に帰属する、というのが２ちゃんねるのやり方だわな。
すげえムシが良い思想なんだが、このムシの良さが無ければここまでの巨大掲示板にゃ
ならんかっただろうとも思う。
んで、そのムシの良さがようやくに崩壊しつつある、っと。
実は、民事裁判でさんざ崩壊してるんだけどね。タラコが賠償逃げてるだけで。
620:以下略
12/05/22 23:42:10.64 aR6VtoclP
>>619 キンバエさん
タラコが賠償逃げてるってのは
タラコは賠償から逃げられるかどうか、とかの実験を
やってるから、かもしれませんね
神格化するつもりはありませんが
タラコは、いきあたりばったりだけじゃ
ここまで来ていないと思いますよ
もちろん
それなりに考えて行動した結果
賠償から逃げざるを得なくなった、という考え方もありますが
621:迷ったら名乗らない
12/05/23 00:13:17.74 D6k1BZn70
逃げてるっつーか、単純に払ってないだけだと思ってたんだけど。
ほら、生存権で、個人の収入のウチいくらいくらまでは賠償とかでも
取れなくて残さなくちゃいけないってあるじゃん。
それで支払えない分を払わないのは合法だから払ってないんだと思ってたんだが
そうじゃなくて収入あるのに踏み倒してるってことなんか？
622:特撰キンバエ
12/05/23 00:28:39.53 n+6cFmPG0
タラコの収入がどんくらいか知らんけど。
賠償支払いの強制力が無いものは払わない、と明言してるよな。完全に故意の踏み倒しだろｗ
>>620
つか、タラコはとんでもねえ悪党だろｗ
まー、悪党じゃなきゃ２ちゃんねるなんて出来なかったわな。かなり計算高い悪党だと俺も思ってる。
623:以下略
12/05/23 00:51:19.01 dvtJuvRmP
>>621
単に払ってないだけ、だとしたら
明日からあなたも私も、「単に払わないだけ」で、済むと思いますか？
済まないんですよー色々と
自分のお金で生活してみれば分かりますよ
624:以下略
12/05/23 00:57:58.98 dvtJuvRmP
>>622
ういうい
あめぞうを荒らして潰して、２ちゃんねるを押し上げた時点で
頭の切れる悪党だってことは、知れ渡ってたわけで
「悪い奴だ」と非難されることも含めて
タラコにとっては想定の範囲内だったのかもしれません
つか、分からずにやってたとしたら、
ここまで来たこと自体が、ものすごい奇跡になっちゃいますよｗ
私には、狙っても出来ないことだったと思いますし
「俺ならやれた」と言える人や「俺ならタラコより上手くやれた」と
言える人がいるとして、それを信じられますかという話でｗ
「俺はタラコより上手くやれる」というスレをＶＩＰに立てたら
どんなレスが付くのかな、と思ったり思わなかったりｗｗｗ
625:迷ったら名乗らない
12/05/23 01:28:18.68 D6k1BZn70
>>620
まぁ、ナチュラルに悪党だわな。
>>623
生活保護の連中なんて払わないだけどころか貰ってるぞ。
ともあれ、収入や貯蓄があるのに払ってないとかなら自分もアレだと思う。
しかし、なんかタラコって収入がかなり少なくても普通に四疊半一間とかで
それなりに生活しちゃってそうなイメージがあるんだよな。
実際の収入ってどんくらいなんだろう。
>>624
以前、西和彦先生が上手くやれるぜ！って言って実際スレどころか
掲示板立ち上げてやってましたよ。
その後どうなったかは知りませんが。
626:迷ったら名乗らない
12/05/23 08:53:22.89 4pbGcvMOi
収入やらなんやらはほとんど海外なんでしょ。だから債権者には追えないというあたりじゃないかなー
国内の不動産やらの資産も名義違うだろうな。
今も億の収入はなさそうな気もな～
億なんて言ってた時は電車男やchモリ(運営者はひろゆきだろうし)やら全盛の頃の気も。
627:以下略
12/05/23 09:10:38.65 dvtJuvRmP
>>625
生活保護と同列に考えちゃうとアレかもですよ
西さんのアレは、当時話題になりましたよねー
で、こうなったようです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
628:迷ったら名乗らない
12/05/23 09:15:20.30 4pbGcvMOi
2ちゃんと同じモノを作ろうとした時点で負けた気も。
mixiとかみたいに別の仕組みを考えないとねえ。
629:以下略
12/05/23 09:31:13.90 dvtJuvRmP
それもそうなのですが、そもそもの目的が何だったのかなとも思います
２ちゃんねるを倒すこと、なのか
２ちゃんねるを超える掲示板をつくる、なのか
２ちゃんねるとは関係なく、何か面白いものをつくろう、なのか
630:迷ったら名乗らない
12/05/23 14:17:20.91 GVK3GLbz0
西と年金のアレは本人達の思惑から外れたものの
目論見通り「2chを(斜め上方向に)超える掲示板」になってたと思うよ
631:名無しの妙心
12/05/23 15:12:40.61 HXoNRiCz0
>>625
1ch.tvか・・・今は全てが懐かしい・・・。
でもアレは、結果的には「対抗して立ち上げようとしても無理だ」と思わせる事に
なってしまったのは残念だったね。運営者のモラルとか、実務能力とかが
追いついていなかっただけで、実際に対抗馬を作ろうとした動き自体は
評価できるし、もっと皆追随していくべきだったと思うんだけど、逆にアレを見て
「外部で作ろうとしても無理じゃん！」って言う考え方がよりいっそう強くなっちゃった面がねぇ・・・。
俺個人としては、ああいった「特定企業などによる大規模な掲示板群の構築」というのは、
今の2ちゃんに対する要望・不満を見ていけばわかるように、際限なく利用者側のサービス向上の
要望に応えて行かなければならなくなる義務が生じるという意味で、現実的ではないと
考えるには至ったわけだけども、例えば2ちゃんなんかに不満を持ってる個々人が、
2ちゃんを橋頭堡にして、個々人で外部を使うというのが習慣づいていけば、
結果的に2ちゃんが運営に関わらない大規模掲示板群が生まれると考えてるんだよね。
だから積極的に外部板を作れ外部板を作れ避難しろ避難しろって言い続けてたりするw
632:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/23 15:19:24.67 IcZo4prD0
1ch.tvの敗因はオープンソースにしたことです。
閑話休題。
匿名のネット発言を禁止する法案：ニューヨーク州
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
633:名無しの妙心
12/05/23 15:31:05.91 HXoNRiCz0
結局、SNSとかそういう仕組が今コミュニケーションツールとして発達してきているのは、
管理の手間とか、そういうのが「ツール提供側」に依存する形になっていないからなんだよね。
ある程度、場を作った人間が、サービスをその場を利用する人間に提供可能な仕組みになっている。
また、場自体が複数に分散して存在しているおかげで、場を作った人間にかかるサービス提供の
手間が低減されているという面もある。
だども、掲示板ってシステムでは、それが無い。
なので、2ちゃんのような大規模な掲示板群をやろうと思ったら、2ちゃんのように適当な
管理でやっていくしかないわけだ。でないと、掲示板群という場を設ける側にかかる管理の手間が
際限なく暴走し、それに「ツール提供側」が応えられなくなる事で、場自体が瓦解してしまう事になる。
その実例が1ch（の一側面）だったわけだ。
でも、レンタル掲示板とかで話題を分散（一点集中）してやる分には、
SNSと掲示板ってそんなに機能的な差異があるもんじゃないんだよね、実際には。
もちろん、インターフェースとかは全然違うけども。
上で言った、掲示板というシステムではサービス提供の手間低減が無いというのは、
あくまで大規模掲示板群を、国家予算規模のお金をかけずに作って、運営していく
場合に限った話なんだけど、これが「自分たちの手で作る掲示板」にも存在しないと、皆思い込んでるんだよね。
掲示板というのは「誰かが作ってくれて、誰かが管理してくれるものだ」という認識でもって
利用してるから、そもそも自分で作ろうという発想も、自分たちで管理して思い通りにしようなんて
発想も出てこない。何故ならそれが「掲示板」だから。それは実は思い込みでしかないんだけど、
皆割りとずっぽりこの思い込みにはまってるんじゃないかな。
だが、上でも言った通り、機能的な面で、SNSで可能な事って、掲示板でも結構可能なわけで、
2ちゃんをポータルとして、入り口、橋頭堡として使う事で人の多さは確保しつつ、
詳細な話などについては外部板を用いて行うようにしていく、というのが今後の「掲示板」という
システムを効率的に利用していく上での理想的なモデルではないか、と思うのですよ。
もちろん、採算度外視の多額な資金投入によって、2ちゃん規模の人の多さを誇る、
外部板並の綿密な対処が可能な掲示板群を作るという手もないではないだろうけど、
現実的か否かは言うまでもないよね。
634:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/23 15:39:10.03 IcZo4prD0
１０年前に運営に提案したのは
「削除スクリプトを定期的に走らせて削除を自動化してはどうか」というものでしたが
反応は「サーバが重くなるから駄目」というものでした。
今はハードウェアの技術革新が進んでいるから、できると思うんですけどね。
635:以下略
12/05/23 16:06:50.58 dvtJuvRmP
じゃあ、今からやれば？
636:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/23 16:11:15.79 IcZo4prD0
(^O^*)夜勤さぁ～ん♪
637:以下略
12/05/23 16:16:16.46 dvtJuvRmP
なんだ、やるやる詐欺か
Rockのしくみは、応用可能です
書かれる前に対処するか、
書かれてから消すか
夜勤さんじゃないと思いますよ
638:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/23 16:54:47.51 IcZo4prD0
そもそもスクリプトを動かせる立場ではないので。
そういう人にお願いはしてきました。
・投稿される前に対処
・投稿されてから削除
この両立で良いと思います。
639:以下略
12/05/23 19:19:17.98 dvtJuvRmP
ああ、Rockのこともご存知ではないのですね
640:迷ったら名乗らない
12/05/23 19:39:04.18 WZbeyHAP0
誰にしたかを明確にすれば？
相手に確認してあげるよ。
そういう提案がほんとにあったか。
641:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/23 19:51:33.44 IcZo4prD0
>>639
石屋さんは知ってますよ。
Rockしすぎたら言論封殺になります。
>>640
あらゆる人に。ひろゆきさんやジェンヌさんや云々。
しかし、今それどころじゃないみたい。
642:以下略
12/05/23 20:17:30.46 dvtJuvRmP
>>641
スクリプトで削除も言論封殺じゃないの？
行き当たりばったりすぎますよ
643:迷ったら名乗らない
12/05/23 20:22:31.18 qiMZPij90
ミイラや亡霊に付き合ってる暇は無いって事でしょう。
644:迷ったら名乗らない
12/05/23 20:35:33.22 80sB96Xw0
確認を誰もとれないことをわかってて
「私は提案した（ほんとはしてないけど）」
って言ってるだけだよ。
毎度のブラフ。
645:以下略
12/05/23 20:43:52.29 dvtJuvRmP
ブラフがいつまでも通用しない（すでに通用していない）ことを
他の方々が見ている前で、明らかにすることによって
恥ずかしいことである、ということを本人に認識してもらおうと思ったのですが
よく考えたら、２度も剥奪された元削除人さんであるにも関わらず
２度も剥奪された元削除人だった時のハンドルを今も名乗ってることで
恥ずかしいと感じる部分が欠落している人だということを
すっかり忘れていたです orz
646:迷ったら名乗らない
12/05/23 20:46:36.29 qiMZPij90
ドンマイ！
647:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/23 20:47:31.21 IcZo4prD0
>>642
法に著しく触れるものは、という前提ですが。
案内人制度を提唱したのは私ですが、これは受け入れられました。
つぎは削除組合や規制組合の名前を廃して、自警団と名乗ればどうかと思います。
>>643
現役のボラの時に提案したのに亡霊認定ですか。体質が腐ってますな。
>>644
逆に聞きますが、どうやって確認をとるつもりですか？
そして、それにどういうメリットがあるんですか？
（毎度言いますが）、信じたい人が信じればいいだけです。＜思想良心の自由
648:彩虹 ◆NIJI.D.avU
12/05/23 20:51:52.05 IcZo4prD0
>>645
発想が逆なんですよね。
私は基本的に野次馬が削除権を持っているだけで
剥奪されてから、野次馬に戻っただけです。
ハンドルなんか飾りですよ。アレな人にはわからんのです。
というか、私の発言がブラフに見えるということは
あなたが私に削除人だった頃の影をいまだに感じている証左だということを
如実に表しているんですが。