09/06/21 10:59:07 0bDzU+huO
「定義」と「目安」の違いって分かります？
351:迷ったら名乗らない
09/06/21 12:45:59 jRo3kbXhO
板やスレの主旨から外れたレスをしてる奴に、そーゆー話は専用の板があるからそっちでやって欲しい、と再三お願いしているのですが出て行ってくれません。
最近では取り巻きまで出てきてしまい、どう対処したらいいかわかりません。
無駄にレス数が増えてしまい、スレに沿った話が出来ません。どうしたらいいでしょうか？
352:迷ったら名乗らない
09/06/21 13:06:18 XpuFv5kg0
>>351
どの板のどのスレ？
353:迷ったら名乗らない
09/06/21 14:02:03 jRo3kbXhO
>>352
オカルト板の茨城の心霊スポットスレです。
新スレ立てて住み分けも考えましたが、しつこいのでおそらくついてくると思います。
354:迷ったら名乗らない
09/06/21 14:18:58 XpuFv5kg0
>>353
茨城の心霊スポット&廃墟スレ23？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
専ブラＮＧ登録かレス削除依頼
誘導を繰り返しすぎるとそれも荒れる原因なので
飽きて出て行くまで我慢
１年くらいすればいなくなるのでは？
355:迷ったら名乗らない
09/06/21 15:33:23 jRo3kbXhO
>>354
やっぱりそれしかないんですね…。
わかりました。ありがとうございました。
356:迷ったら名乗らない
09/06/21 23:17:17 4HfAn9DA0
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
↑のスレッド削除方法がわかりません。。
357:迷ったら名乗らない
09/06/21 23:38:13 y+wovMSp0
IEなど、一般のブラウザでどうぞ
削除依頼（入口）：URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
358:迷ったら名乗らない
09/06/22 06:12:06 kzbZa1DAO
おはようございます。
他人の卒業アルバムの写真を勝手に載せるのは削除対象になりますか？行き過ぎた行為にいたたまれないので質問させて頂きました。どなたか回答よろしくお願いいたします。
359:迷ったら名乗らない
09/06/22 06:28:39 jr0j4Uj00
>>358
「○○は削除対象になりますか？」のような言質取には誰も答えられません
判断は、実際に依頼された案件をチェックした削除人がおこないます
依頼されていない案件に対しては削除人さえもなにも言えません
それと、２ｃｈには画像をアップロードする機能はありません
実際にその画像のアップされたURLの記載されたレス（あるいはスレッド）が削除されても
外部のサイトにアップロードされた画像ファイルがそのサイトから消えるわけではありません
どうしても気になるのなら、その画像が実際に存在しているサイトにファイルの削除を依頼してください
360:迷ったら名乗らない
09/06/22 06:34:37 kzbZa1DAO
>>359様
提案で解りやすい
ご回答をくださり
ありがとうございます。
しばらく見守り
行動したいと思います
失礼致しますm(_ _)m
361:迷ったら名乗らない
09/06/22 06:38:41 kzbZa1DAO
>>360
提案 ×
丁寧 〇
間違えました…
362:迷ったら名乗らない
09/06/22 17:09:35 ZwjBCHa+0
邦楽サロンに、あまりにも不謹慎で酷いタイトルのスレが立っているので
何人かがスレタイが酷すぎるので削除した方がいいと忠告しています
スレ立てた人は立て逃げしているみたいですが、このようなスレタイは
該当アーティストから訴えられるような事は無いのでしょうか？
宇多丸を自殺に追い込むスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板)
宇多丸はヒップホップのミュージシャンです
363:迷ったら名乗らない
09/06/22 17:14:00 jr0j4Uj00
該当アーティストに訴えるかどうか聞いてみたら？
364:迷ったら名乗らない
09/06/22 17:31:35 ZwjBCHa+0
>>363
その発想はなかったわ…
特に好きなアーティストでも無いんでわざわざ聞くまでもないか
もし訴えられでもしたら2chの不利益になるんかなと思った程度
でも、そんな事くらいで潰れる2chじゃないですね
365:迷ったら名乗らない
09/06/22 18:17:05 Rd22Fs040
>>349
以前、類似の話題で問題になったことがあった。
議論の結果、以前から削除人等が提示してきた「ピザ説」（＝実害が及ぶ範囲なら削除）は
結果として否定されることになる画期的議題だった。
596 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：2008/03/20(木) 19:17:55 ID:Nv6mQbeR0
削除のルールに一石を投じることになるかもしれない出来事があった。
先日、卒業した学校に成績証明書の発行依頼をした。
出身校に成績証明書の発行依頼を出した際、卒業年度、氏名を言えば出してくれる。
住所に関しては「卒業時の住所ですか？」と聞かれて、
「はい」と言えばそのまま発行してくれて、「いいえ」と言えば住所を聞かれる。
発行手数料は同封の郵便振替で支払えばＯＫという仕組みだ。
このとき思ったのだが、ちょっと待てよと。
よく2chでは氏名＋大学名や卒業年度程度では「予備知識の無いウンタラカンタラ」という理由で
削除されないシーンが多いけど、この情報があれば成績証明書が発行できてしまわないか!?
そして、次のようなケースが考えられる。
１ 被害者の成績証明書発行を依頼して、被害者宅へ届けさせ、
被害者に発行手数料の金銭的ダメージを与えることが可能
２ 悪意を持った奴が同姓同名の場合、被害者の成績証明書発行を依頼して、
悪意を持った人間宅へ届けさせ、履歴書等に使用し、学歴を完全に乗っ取ることが可能
机上の空論かもしれないけど、成績証明書発行を依頼したときに、
理論上可能だと思ってしまったので、ケーススタディとして質問してみたい。
366:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/22 19:01:15 XzYhfijN0
>>364
潰れる潰れないで言えば、潰れるかもしれないよ
でもね、一寸考えて欲しいんだけど該当アーティストが訴えるとして
多分名誉毀損とか脅迫とかだろうけど、
「誰が」それをやったかでいうと、２ちゃんねるなの？
２ちゃんねるが訴えられるとしても、まずは該当アーティスト本人からの
削除要請があって、その要請について２ちゃんねるが善管注意義務を怠った
場合と段階があるんでまぁ心配ないです
スレ立て人が立て逃げした所で、ＩＰはしっかり記録されてるので
むしろスレ立て人と調子コイテ訴えられるような書き込みしたお馬鹿さんが
警察にドナドナされるのを生暖かく見守った方が良いと思うよ
367:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/22 19:10:24 XzYhfijN0
>>365
質問スレで議論を続けるのもなんだし、専用スレ立てる？
まぁオイラとしてはその２つのケース両方とも
「予備知識の無いウンタラカンタラ」に含まれると思うんだけどね
368:名無しの妙心
09/06/22 20:13:01 47QkTypj0
>>365
・・・でじゃぶだなー（棒
なんか、益体の無い話に終始したような覚えが何となく。
はっきりと覚えて無いって事は、そこら辺が覆るとはっきり
したわけじゃないんだろうけど、どこのスレからの引用か
URLプリーズ。
369:迷ったら名乗らない
09/06/23 09:45:25 hi4G+DNt0
>>366
確かに何でもかんでも2ちゃんのせいではないですね
2ちゃんは場所を提供しているのみで根本的には書いた人の自己責任
ただ明らかに違法と言える書き込みは放置してた側も責任問われる云々
まーそう言う事を一時騒いだのはマスコミなんですけど…
場所を提供している管理側の責任として常に監視しておけみたいな事を
有識者ぶった方々が騒いでいたのを見た事があるわけです
その理論だと削除依頼が出されていない物までチェック必須って意味で
運営側に無茶な要求をしているのは明らかなんですけどね
自称コメンテーターとか評論家は言いたい放題言いますから…
その理屈なら今回のスレ立ても該当しちゃうなと思ったんです
これは生暖かい目で見守ろうと思います
370:迷ったら名乗らない
09/06/23 10:12:29 PwyOtuaF0
言いたい放題だ？ 無茶だ？
管理しきれないものを運営しようとすることを、普通世間では無責任って言うんだが。
プロバイダ責任制限法の趣旨は、その無茶を若干認めましょう、ということなので
2ちゃんねるはそれにあてはまってはいるんだけどね。
371:迷ったら名乗らない
09/06/23 11:34:58 hi4G+DNt0
そのくらいの覚悟がなきゃ運営なんてしちゃいけないってのもわかります
作っただけで後の事なんか知らないよ…では無責任極まりないのも納得
ただ24時間体制でのチェックを徹底してる所が果たしてあるのかも疑問です
コメンテーターの方々は極論で物を言うので同意できない部分も多いですし
あまり関係ない表現の事まで槍玉に挙げる傾向があるので
言論の自由との狭間で運営されてるように見える2ちゃん…
実際今回のスレなんて該当アーティストが訴えたらマスコミで騒ぎますよね
一部のコメンテーターの方々がこの時とばかりに
372:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/23 11:46:05 yfSm7Dy80
一群さん（アーチスト含む）は「世間に何かと取りざたされてナンボ」と考える場合も多いし
逆に名誉棄損などで投稿者を訴えたりすることも予測されるでしょう？だから、当事者から
の依頼に限定しているというルールは、合理的理由があります。
明らかに違法な投稿だからと言って、削除すれば証拠がなくなってしまうわけですよ。
明らかに違法な投稿は処罰を受けるべきだ…と考える人もいるんですよ。
大人はそういうことまで考えているものです。
373:迷ったら名乗らない
09/06/23 12:04:41 PwyOtuaF0
コメンテーターは所詮コメンテーター。
普段マスコミと一緒に叩く側になってる人ほど、変に気にし過ぎになるんじゃないかと
邪推しちゃいます。
374:迷ったら名乗らない
09/06/23 12:05:16 hi4G+DNt0
>>372
証拠隠滅するよりあえて残す…？
そう言う事もあるんですね、深いな
消す事だけが全てじゃないってのは目からウロコでした
早急に消すべきなのは特定個人に不利益をもたらす個人情報晒しくらいですね
375:迷ったら名乗らない
09/06/23 12:11:07 hi4G+DNt0
>>373
コメンテーターと言う名の暴力（？）はむしろ嫌いですよ
何か事件が起きる度に
こんな映画があるから、こんなドラマがあるから犯罪に走るんですよ
こんな漫画があるから犯罪者が増えるんですよ
みたいな事をもっともらしく言って目の敵にするので正直好きになれません
そう言う方々がインターネット掲示板の存在自体が悪みたいに言ってたので
今回ちょっと過剰に反応しちゃっただけです
叩きネタをそれらの人間に提供するのは好ましくないなと
376:迷ったら名乗らない
09/06/23 12:18:15 PwyOtuaF0
> 叩きネタをそれらの人間に提供するのは好ましくないなと
「叩きネタを提供するのは好ましくないから X は規制すべき」
そんな論理がまかり通るなら、「コメンテーター」の思うとおりの世の中が
作れることになります。
主権者は誰？ 立法、司法、行政の三権分立というシステムは？
コメンテーターをスルーする力を、社会（つまり私やあなたやどこかの誰か。
あるいはみんな）が持つことが、健全化に向けての道だと思うんですが。
書生論ですかね。
377:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/23 12:20:13 yfSm7Dy80
＞早急に消すべきなのは特定個人に不利益をもたらす個人情報晒しくらいですね
いや、だから、不利益をもたらされた個人が、投稿者を訴える機会を失わせることが
妥当かどうか…という意味では一群に限らないことなんだが…。
２ｃｈでは三種の場合は消してよいというルールになっているだけの話。
378:迷ったら名乗らない
09/06/23 12:47:49 hi4G+DNt0
>>377
消してから訴えればいいと思いますよ
晒された本人が削除依頼した時点で即消すくらいの勢いで削除しないと…
書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし
ただの誹謗中傷と個人情報晒しでは意味が違います
住所や氏名を晒されて証拠としてそのまま残し晒され続けたら自殺もんです
これは早急に消してもらわないと
>>376
コメンテーターの言葉の暴力はなくならないですよね
一般人が真実を見極める力を持たないと一部の固定観念に流される国家ができそうです
379:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/23 12:56:54 yfSm7Dy80
＞書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし
ソースをお願いします。私の知る限り発信者情報などを記録したログは、削除すると比較的早く
なくなってしまうはずですが…。
早急に消してほしいなら、早急に削除依頼をすればいいわけです。訴訟に持ち込みたい人は
証拠隠滅などしないで訴訟に持ち込めばいいだけなんですよ。
初めに削除あり記という考えがおかしいよ…と言っているのです。
三種に関しては本人依頼でなくとも受け付けていますが、削除すべきものはない
削除してよいものがあるだけである…というのが2ｃｈの基本なんで・・・。
380:迷ったら名乗らない
09/06/23 13:16:09 hi4G+DNt0
>>379
> ＞書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし
> ソースをお願いします。私の知る限り発信者情報などを記録したログは、削除すると比較的早く
> なくなってしまうはずですが…。
これは認識不足でごめんなさい、ソースないです
他の掲示板は一度書き込まれた内容は消しても管理側に残るので証拠隠滅にはならないと
万が一あとあと法的に問題になる書き込みがされた場合、警察や然るべき機関から提出要請があった時
IP情報や書き込み内容を出さなければいけない義務があるので取ってあります
それらの掲示板の詳細およびログやアクセス情報についての記載はここではスレチなので省きますが
それを2ちゃんにも当てはめたレスになった事はお詫びします、申し訳ありませんでした
>
> 早急に消してほしいなら、早急に削除依頼をすればいいわけです。訴訟に持ち込みたい人は
> 証拠隠滅などしないで訴訟に持ち込めばいいだけなんですよ。
あなたの住所や氏名などを書かれてもそう言えるのでしたらもちろん反論はありません
住所や氏名を知った心無い人があなたや家族に嫌がらせをしてきたとしても
「証拠隠滅せずに訴訟に持ち込む為にあえて個人情報を晒し続ける」と言うのであれば問題ないです
私は鋼の心臓を持ち合わせているわけでは無いので個人情報晒されたらたぶん気が変になります
ネット利用している以上は個人情報漏洩の危険は常にあるけど、悪意で晒されるのとはわけが違うので
これ以上はスレチだと思うのでこの辺でやめます
381:迷ったら名乗らない
09/06/23 13:16:24 E6DvgJR+0 BE:11812897-2BP(2029)
一挙両得はなかなか難しいもんです。
382:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/23 13:29:27 yfSm7Dy80
まぁ、投稿を削除しても、投稿者の悪意がなくなるわけではない…という場合もあることを考慮された
ほうがよいかと。ケースバイケースのことであるから、ケースによって対応は異なるのであって、
必ずしも一律に削除が優先される場合だけではない…と私は思います。
2ｃｈでは、削除と訴訟の両立は難しいので、そういうことになっているんだと、ご理解いただければと存
じます。
383:迷ったら名乗らない
09/06/23 15:44:27 hi4G+DNt0
同じ人が悪意を持って私怨で繰り返し書き込めば逮捕もありえると思います
それは個人対個人の問題なので掲示板などの運営者は責任範囲外だと考えます
個人情報を晒された事で晒された被害者に何らかの危害が及ぶなら削除する
そこまでは管理側の責任だとは思うんですけどね…依頼があった場合にと言う事で
晒された事がきっかけで特定個人が実害を受けたら放置した管理責任は問われるはずですし
先日はスレごとでは無いですが粘着質な書き込みがまとめてあぼーんでした
言論の自由は守られるべきだけど無法地帯になってもいけないと言うバランスが難しいですね
それに踊らされてるこっちもこっちなんですけど
384:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/23 19:38:16 JIOI9ye70
>>383
一群と三種をごっちゃに考えてませんかー？
あと三種でも駅の便所に書かれた「鈴木は童貞」って書き込みと
○○市○○町○○の鈴木は童貞、って書き込みを同一視してはいけませんよ
385:迷ったら名乗らない
09/06/24 14:57:15 KmWvyg6JP
誰が童貞やねん
386:迷ったら名乗らない
09/06/24 15:51:32 UUOLyNY10
「荒らしを相手しないことがいかにトータルで賢明か」
というのを端的に示してくれてて思わず唸ってしまうような、
長期悪質書き込み＝2chでは「ちょっとした荒らしっぽい人」
レベルの人を見てつい対抗したいと血迷っても冷静になれるような
そんな名レスを纏めてくれてるスレみたいなものは2chにあるでしょうか？
なければ外部リンクでもいいんですけど
ここ→URLﾘﾝｸ(lantian.kir.jp) の掲載サイトは
全て見尽くしてるので、これ以外で教えてくださると嬉しいです
387:迷ったら名乗らない
09/06/24 19:24:04 x4bmDR6RO
俺は童貞だ！
388:迷ったら名乗らない
09/06/24 21:15:34 2+BQVk5oO
貧乳って書いたら一発BBMかな
389:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/24 21:40:29 kwjUoFlk0
>>386
これじゃあかんのん？
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
390:迷ったら名乗らない
09/06/24 21:46:40 uNLziCAR0
他のスレを埋めようぜって誘導するのは規制対象になりますか？
391:迷ったら名乗らない
09/06/24 21:50:53 j98UZeXa0
やってみればわかるよ
392:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/24 21:56:01 kwjUoFlk0
ずれたよ orz
393:名無しの妙心
09/06/24 22:24:02 /gLmnjsR0
>>389
それが効果を発揮した場面を見た覚えが無いw
394:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/24 22:44:05 zKFh9Zon0
結局、>>389も「荒らしに対する反応の１つ」ですからねえ・・・
395:名無しの妙心
09/06/24 22:46:08 /gLmnjsR0
しかも、「注意という名の反応しかしていない」という
最悪のパターンだったりするからなぁ・・・（苦笑
注意しながら違う話題振れよ、という
396:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/24 23:07:02 kwjUoFlk0
そーいうのを纏めたスレ作っても、結局荒らしの現場にＵＲＬ投下する事自体が
荒らしに反応しているという事になってしまうわけで
民度をあげるしかないですかねぇ
397:名無しの妙心
09/06/24 23:08:04 /gLmnjsR0
とにかく、注意するならその都度話題も一緒に振る。
これ守るだけでだいぶ違うんだけどなぁ・・・。
398:迷ったら名乗らない
09/06/25 00:28:01 KJbUQbKVO
注意レスのみではいけないという
証左の提示をお願いします。
大差ないと私は思います。
抽象的な発言は控えるべきかと。
399:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/25 07:41:30 NLwnMmag0
>>398
反論するなら、持論の正当性も論理的に説明すべきでは？
反対だけなら誰でもできますが、議論の友好な収束には資する事になりません
むしろ有害なだけ
反対だけの発言は控えるべきかと
ああ、ちなみにあなたの持論を私なりに解釈しますと
荒らしに対しては注意のみでよい、ということになります
注意のみでよい、等とは言っていない、とおっしゃるのであれば、
注意のみではいけない、という発言を控えるべきと仰る以上
何も言うなということになりますが
400:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/25 07:43:58 NLwnMmag0
× 友好
○ 有効
ｏｒｚ
401:迷ったら名乗らない
09/06/25 10:08:33 l2c6nIZ9O
大体証左の使い方もヘンじゃね？
402:迷ったら名乗らない
09/06/25 11:21:25 W1X+8juAO
>>398注意だけではいけないなど誰も発言していないと思いますが、どこをどう？解釈したらそうなるのでしょうか？
注意するなら、こうした方が依り良いとの提案にしか見えません。
成る程と思う方は参考にして実行してみれば良いのではないでしょうか？と思います。荒らしの対応に困ってる方は試してみて損はない提案だと思います。
私には、貴方の発言の方が抽象的、もしくはある個人に向けて中傷的に見えます。
403:迷ったら名乗らない
09/06/25 11:51:11 W1X+8juAO
注意だけではいけない×
注意レスのみではいけない〇
404:迷ったら名乗らない
09/06/25 12:39:59 KJbUQbKVO
…もうちょっと待ってみようかしら
405:迷ったら名乗らない
09/06/25 14:20:20 KJbUQbKVO
文頭２字
脈絡も意味もないお遊びだ。
許せ。
406:迷ったら名乗らない
09/06/25 14:28:08 hFFaRwl40
頭
絡
せ
407:迷ったら名乗らない
09/06/25 14:37:48 KJbUQbKVO
つまり「頭を絡ませろ」と言う未来人からのメッセージだったんだよ！
…ちゃうわい！
408:迷ったら名乗らない
09/06/25 15:21:45 1Lg5cSGQ0
ΩΩ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
409:迷ったら名乗らない
09/06/25 18:34:30 P+O2KWSC0
スレごと削除って可能ですか？また私が立てたわけではないですが
個人を特定できる状態での中傷が度をこしているので
代理で削除依頼することはできるんでしょうか、おねがいします
410:迷ったら名乗らない
09/06/25 19:39:40 hFFaRwl40
>>409
削除依頼フォームの記載内容および関連リンクをお読みください、
そうすれば、そのような依頼が受理してもらえるかどうか、
いくつかの角度から判断できるはずです。
必要なことを自分で調べもせずに質問しないでください。
# 質問内容から、削除要請板向け（重要削除）の依頼をしたいのだとおもいますが、
# その場合には、レス番号を指定して依頼していただくことになっています
#
# 依頼された案件によっては、結果としてスレッドごと削除されるかもしれませんが
# あくまでも依頼はレス番号指定です
411:迷ったら名乗らない
09/06/25 20:08:14 bILsFksD0
ヤフオクでトラブルになった相手が逆恨みして、私の悪口を書きまくってます。
レイプをしたとか、こんな変態趣味があるとか、完全な捏造です。
何個かのレスに分散して、私の苗字、下の名前、住所を別々の日に書き込みました。
住所は、Googleに入力してそのリンクを貼り付ける、という方法です。
つまり、２ちゃんには書かれてませんが、クリックすれば最後の番地まで
見ることができます。
そいつは私のふりをしてあちこちのスレで住人の反感をかうような事を書きまくっていて
ほとんどの人はそいつの自作自演だと気付くのですが、中には信じてしまう人もいて困っています。
先日はうちの塀が壊されていて、別の日には石が投げ込まれていました。
削除依頼しましたが、そのスレは過去ログ倉庫に入っていて、途中までの住所とフルネームだけしか
２ちゃんには書いてないので本人が特定できないから削除しない、という回答でした。
何とか削除する方法はないでしょうか？
412:迷ったら名乗らない
09/06/25 20:11:20 gUYipEi80
>>411
塀が壊されたのならば、
２ちゃんをプリントアウトして警察にいって相談。
ログが失われないうちに早くいった方がいいよ。
413:名無しの妙心
09/06/25 20:12:16 RD4699Ql0
>>398
注意レスへの反応と、それと同時に行われた話題振りへの反応とを、
どの程度、どのような形で行うかによって、荒らしの話題を引っ張って
荒らしたい人かどうかがある程度判別できる、という側面があります。
スルーの一助となるわけです。
また、注意レスのみの場合は「荒らしへの反応」という
要素がそれなりの部分を占めますが、同時に話題を振る事で
「荒らしをスルーしようとしている」という要素も、
書き込みの中に加える事ができます。
荒らしへの反応という要素を薄める事ができるわけですね。
無論のこと、注意をしている時点で荒らしへ反応している事に
なっているというのは言うまでもありませんが、他の方の荒らしへの
反応の状況によっては、ある程度の注意は行った方がいい場合も
ありますので、一概に注意をするなと注意そのものを禁止するのは
柔軟な対応を妨げる事にもなりえます。
よって、注意を行う際には、注意だけではなく、せめて話題振りも
同時に行い、注意への反応だけを行う人を浮き彫りにしたり、
荒らしへの反応としての側面を薄めてみたりしてはどうか、
という提言です。注意などしなくとも話の流れが変えられるなら、
その方がいいのは無論言うまでもない事でしょう。
414:名無しの妙心
09/06/25 20:21:51 RD4699Ql0
>>411
実際に被害に遭われているのでしたら、
まずはそれをどうにかするのが先決かと。
>>412さんも仰っておられますが、警察などに相談しましょう。
削除に関しては、完全な捏造である旨を裁判などで
証明なさった上でなら、裁判所から削除命令が下るのではないかと
推測されます。あくまで推測ですが。
検索などの外部の力を借りての晒しに関しては、
その外部サイトなどに相談してみてくださいという事に
なるのではないかと。
どうにかしたいのでしたら、やはりこれも弁護士さんなどに
相談されるのが妥当かと思われます。
415:398
09/06/25 21:23:03 KJbUQbKVO
>>413
みょーしん、みょーしん。
416:名無しの妙心
09/06/25 21:24:32 RD4699Ql0
（･∀･）ﾐｮｰｼﾝ!
417:名無しの妙心
09/06/25 21:25:31 RD4699Ql0
何か勘違いしてた？
わかりやすく一言で言うと
「荒らし対策の基本は、スレ趣旨に沿った話題振りですぜ旦那」
って事なんだけど。
418:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/25 21:33:44 lythUMea0
荒らし対策って、「対策」という言葉のせいで、多分「荒らしをやっつけること」だと思い込んでいる人が
多いのではないかと。
悪い言い方をすると、「村八分にする」のも対策の１つなんですけどね。
419:迷ったら名乗らない
09/06/25 21:52:55 KJbUQbKVO
>>417
いや、妙心の言ってる事は間違ってないと思うが…
滑ったネタはそっとしてほしいな…
420:名無しの妙心
09/06/25 23:24:10 RD4699Ql0
その気持ちは物凄くわかるが故に、物凄い勢いで謝る。
ごめん、マジごめん。本当にすまなかった。本気で申し訳ない。
421:迷ったら名乗らない
09/06/25 23:29:10 hFFaRwl40
「ゴメンで済めば警察は要らない」という中国の故事があるだろうが
422:迷ったら名乗らない
09/06/25 23:32:12 9aHcLlHQ0
中国に警察があるのか？
423:迷ったら名乗らない
09/06/25 23:32:17 KJbUQbKVO
昔、秦の国に呉 免なるものあり、
かの者、諍い在りし時は飛んで往きて佳く仲裁せり
飽きた。
424:名無しの妙心
09/06/25 23:32:50 RD4699Ql0
つまり、ドゥイブチーと言えという事ですね、わかります。
425:迷ったら名乗らない
09/06/26 01:14:43 zfkEUN6O0
>>386です。色々と討論して下さってたようで、有難うございました。
うーん・・・・・２ｃｈに関しては、というか
結局私の考えていた有効なものはないようですね。
もちろん>>418で書かれているようなことが第一の目的であって
ちょっと位の煽りでは対話がある以上「荒らしをどうにか」というのは
不可能なのは理解済みでした。荒らしなどはもともと、
どうにもされない意思があり居座るわけですからｗ
>>396
こう言ってはなんですが、非常に民度が低い域の板だと思いますｗ
元から低くならざるを得ない質の板というか（住民の名誉の為に板名は伏せますが）
ローカルルールもかなり甘いようですし、自治スレもない。
ですのであえて、荒れたスレの被害を受けた人を救済するなどというのは
なんか無駄な気がしてきましたｗ
板やスレ住人全体の民度が高ければ有りなのでしょうが
荒らし以外のレス群も「目には目を歯には歯を」以外を選ぶ気が全くない意思ありありというか
「奴が暴れてるのに黙ってのさばらせたら負け」風味な人ばかりみたいというか。
こんなのを、迷惑そうだからどうにかしてあげた方がいいのではなどと
まっとうに考えるのは、何十人の荒らしもどきを相手にするのと同じでしょうね。
荒れたスレがやばい位乱立してるわけでもなければ
荒らしがランダムで悪質に暴れ回ってると言うのでもないですし・・・
気になってるスレも、幼稚な痴話喧嘩が趣旨のネタスレ（笑）程度に思って
自分が「荒れスレの存在自体を視覚的に抹殺」で結論しておきますｗ
426:411
09/06/26 03:30:52 WU/PjNrI0
>>412
警察には行きましたが、犯人が掲示板の奴と同じという証拠がないので、
何もできないと言われました。車上荒らし、バイク盗難など、数十万の被害でも
捜査しないのですから、塀がちょっと壊れた程度では捜査してくれないと思われます。
>>414
２ちゃん管理人は、裁判所の命令を聞くのでしょうか？敗訴しても賠償金を払ってないようですが。
弁護士にも相談しましたが、そもそも法律的に削除させるのは無理みたいです。
法律でできるのは損害賠償請求のみです。
Googleにはメールしてみましたが、今のところ返答無しです。過去に何人も検索されないように
要求したそうですが、応じてないようです。
まちBBSにも書かれましたが、そちらは迅速に削除してもらいました。
２ちゃんの過去スレを削除してもらえばそれで解決するのですが・・・
427:迷ったら名乗らない
09/06/26 04:03:14 EK7/rHtm0
>>426
ちょ・・・
＞２ちゃん管理人は、裁判所の命令を聞くのでしょうか？敗訴しても賠償金を払ってないようですが。
＞弁護士にも相談しましたが、そもそも法律的に削除させるのは無理みたいです。
＞法律でできるのは損害賠償請求のみです。
その弁護士って、ネット事情に明るく無いんじゃないか？
正確には、ネット事情と言うより2chの特殊な事情に関して
だが
428:迷ったら名乗らない
09/06/26 04:30:04 hijvJlNP0
>>426
裁判の結果、「削除しろ」っていう判決はいくつも出ていて、
その場合、判決文をきちんと有償サーバにアップロードする形で提示知れば
削除には応じています
あなたが「弁護士に相談した」というのが嘘なのか、
その弁護士がなにも調べていないでいい加減なことを言っているのか
あるいは、あなたの（弁護士に対する）相談があまりにタコなんで適当にあしらわれているか
のいずれかだと思いますよ
429:411
09/06/26 14:49:13 WU/PjNrI0
>>427.428
Googleから返信が来ました。やはり、検索されないようにすることはできないということでした。
あと、弁護士は無料法律相談でしたが、裁判所が削除しろ、と命令を出しても
管理人が無視すれば結局、賠償金（罰金？）を払えとしか命令できず、差押え財産も
見つからなければ結局何もできない、という事です。
つまり、削除するのは裁判所でも警察でもなく、あくまでも管理人だから管理人が無視すれば
どうにもならないということです。
それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
やり方も巧妙になってきていて、直接２ちゃんに住所を書かずにGoogle検索結果のリンクを
貼り付ける、というやり方になってきてるし・・
大変な手間暇をかけて裁判をやってもまたすぐに書かれてしまっては意味がありませんね・・
結局、誹謗中傷は泣き寝入りするしかないのでしょうか・・
430:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/26 15:03:14 nuYiOQ4G0
＞Googleから返信が来ました。やはり、検索されないようにすることはできないということでした。
それは受け入れるが、2ｃｈのル-ルは受け入れられない・・・これは矛盾です。
＞裁判所が削除しろ、と命令を出しても
＞管理人が無視すれば結局、賠償金（罰金？）を払えとしか命令できず、差押え財産も
＞見つからなければ結局何もできない、という事です。
それは2ｃｈに限らず一般論としてそうです。日本社会全体の問題ですから解決は、
国会議員さんにでも頼んで立法措置をしないと無理です。
＞それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
イヤ普通に削除要請板を見れば結構事例がありますよ。最近もありましたし。
＞ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
それは投降者の問題ですから、警察なりで投稿者を探してもらって処罰してもらうか
あるいは当該投稿者に対して禁止命令を出してもらうなどの方法を、普通の弁護士なら
知っていると思います。
投稿を消しても範囲が消えるわけではない＝投稿者にアプローチしなさいっつうことです。
＞結局、誹謗中傷は泣き寝入りするしかないのでしょうか・・
方法はあるのに何もしたくないんであれば、あなたの選択肢として泣き寝入り以外にない
とはいえると思いますが。
431:迷ったら名乗らない
09/06/26 16:17:07 hijvJlNP0
>>429
まとめると
ⅰ） Googleの検索抑止がGoogle側の都合でできないのは受け入れるが、
削除に関する２ｃｈ側のルールで２ｃｈの過去ログのレス内容の削除が
受け付けられないのは嫌だ
ⅱ） 裁判で（勝訴すれば）判決で削除命令を出せるとしても、
その命令を無視して消されない可能性があるから裁判はしたくない
でも、賠償金は欲しい
ⅲ） とにかく２ｃｈで俺の指定する過去ログのレスを削除してくれ
ⅳ） 今回削除してくれさえすれば、俺の住所は犯人の記憶からも削除されて
家の塀は二度と壊されない
ⅴ） 今回削除してくれさえすれば、今後、同じような投稿が繰り返されても泣き寝入りする
と、いうことですね？
432:411
09/06/26 16:52:40 WU/PjNrI0
>>430.431
1.書き込みがなされているのは２ちゃんですから、２ちゃんで削除してもらいたい、
ということです。矛盾してないと思いますが。
２ちゃんのルールでも、個人攻撃の誹謗中傷、住所、名前は削除対象となってますし。
ただ、別々のレスに分散してそれらが書かれているので、削除人は個人特定されてない
という判断でした。それに対し、特定されているのでは？ということです。
2. 今後書かれないのであれば、金は一切いりません。
4.5 まちBBSでは数回削除してもらった後、一切書かれていません。
ヤフー掲示板にも書かれていたようですが、そちらも削除されてからは
一切書かれていません。
削除されれば書かないと予想されます。
433:迷ったら名乗らない
09/06/26 17:07:29 hijvJlNP0
>>432
> 1.書き込みがなされているのは２ちゃんですから、２ちゃんで削除してもらいたい、
> ということです。矛盾してないと思いますが。
だからさ、
何故2ch以外のルールには納得するのに、
2ｃｈのルールに基づいた削除人の判断には納得できないんですか？
Googleには
「かくかくしかじかなので、これが検索出来ないように特別に処理してくれ」
ってお願いはしないのに、2ｃｈには、
「おたくのルールは納得できない。とにかく削除しろ」
って噛みつくのはなんで？
削除人の「特定されていない」という判断に疑問があるのであれば
再依頼をしては如何でしょうか？
# 個人的には、判断が覆るとは思いませんが
で、この板で本件をこれ以上やるのは板違いのような気がします
# 最後に、情報の後出しは嫌われますよ
434:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/26 19:09:50 6MumfPU80
>>432
これは明文化されてないけど、あなたのようなケースで２ちゃんねるが削除にあまり
応じないのは、
＞大変な手間暇をかけて裁判をやってもまたすぐに書かれてしまっては意味がありませんね
だからのようです
結局の所、当事者同士で直接の解決を図らない限り、いくら書き込みを消しても
意味無いからです。
泣き寝入りするも良し、実害が出てるなら警察に相談するも良し、
裁判所からＩＰの開示命令をださせて犯人を特定するも良し、
ともかく２ちゃんねるに責任を転嫁しても意味無いですよ、ということです
というか、「またすぐに書かれる」だろうのに、２ちゃんねるが削除に応じないのが悪いんだ
なんて言ってる事おかしくありません？
435:迷ったら名乗らない
09/06/26 20:14:05 BE/0hQFs0
書かれないようにしたいってのは
書く人の意志の問題なんで
２ちゃんねるには関係ないし、
削除で解決することではない。
436:迷ったら名乗らない
09/06/27 02:01:54 HA9P4BHD0
書かれるか書かれないか、って問題は書き手と直談判しなさい
個人的には知ったことではない
437:411
09/06/27 03:59:13 twSJ2Mno0
>>433
既に書いてあるように、Googleにはそのような要請をしましたが駄目でした。
そもそも一次的な責任は書き込みのある２ちゃんですし。
そして２ちゃんのルールには従ってますよ。「個人名等記載しての誹謗中傷は削除」というのがルールですね。
-------------------------------
個人名、住所 三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
誹謗中傷 私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
-------------------------------
この２つに該当していると思うのですが。
438:迷ったら名乗らない
09/06/27 04:05:25 UX2hN1nA0
>>437
あなたは該当すると思って削除を依頼した
↓
削除人は、あなたから依頼された投稿が、ガイドラインの重要削除対象要件の
いずれにも該当しないと判断し、依頼を却下した
↓
おしまい
439:迷ったら名乗らない
09/06/27 04:10:20 UX2hN1nA0
>>437
■ Googleには要請を却下されて引き下がった
■ ２ｃｈも要請を却下したが引き下がろうとしない
Q1. この対応の違いについて答えないのは何故？
Q2. このような対応の違いが生じているのは何故？
440:411
09/06/27 04:12:44 twSJ2Mno0
>>434
落書きに悩む商店街が、落書きされてからすぐに消すようにしたところ、ほどなく
落書きがなくなったそうです。逆に放置していたところは、どんどんひどくなって
物が壊されたり放火されたり等の他の犯罪も増えたそうです。
裁判だと数ヶ月かかりますね。数ヶ月そのままなら書き込み者の目的は9割達成したことになります。
逆にまちBBSのように毎回24時間以内に削除だと、スレ常連の人も大半が見ないうちに消えることになり
書いても無駄だ、と感じると思うのです。
また、削除されることにより、自分のやってることはまずい事だ、もしかしたら
訴えられるかもしれないと思うはずです。
なので削除は意味のある行為だと思うのですが。
441:迷ったら名乗らない
09/06/27 04:26:52 UX2hN1nA0
具体的に、却下された依頼のURLを教えてくださいな
>>440
> 落書きに悩む商店街が、落書きされてからすぐに消すようにしたところ、ほどなく
> 落書きがなくなったそうです。逆に放置していたところは、どんどんひどくなって
> 物が壊されたり放火されたり等の他の犯罪も増えたそうです。
■ ソースを提示してください。
■ 犯罪の抑止は商店街や２ｃｈの仕事ではありません
> 逆にまちBBSのように毎回24時間以内に削除だと
■ ここは、まちBBSではありません
> また、削除されることにより、自分のやってることはまずい事だ、もしかしたら
> 訴えられるかもしれないと思うはずです。
■ 思わないかもしれませんよね
442:411
09/06/27 04:27:15 twSJ2Mno0
>>439
名誉毀損の立て看板が建ててある家（２ちゃん）、
「あそこにこういう看板が立っているよ」と案内する人（Google）
看板の家の人に頼んでも外してくれなかったので、とりあえず案内人に案内するのをやめてくれ、
と頼んだけど駄目だった。
そもそも案内人にはそれをやめる義務もないし責任もないのでそれ以上案内人に
頼むのはやめた、ということです。
あと、削除人って何人かいますよね。その人によってルールの解釈も違うと思うのですが。
つまり、よくよく検討したら削除対象になるという事もあると思います。
そもそもはっきりと上記のルールに「削除対象になります」と書いてあるのだから、
それに従って削除して欲しいということです。
443:迷ったら名乗らない
09/06/27 04:32:13 UX2hN1nA0
> そもそもはっきりと上記のルールに「削除対象になります」と書いてあるのだから、
> それに従って削除して欲しいということです。
「削除対象になる」 ≠ 「削除しなければならない」
上のほうで勧められてるけど、再依頼してください
それでも判断が（他の削除人によって）覆らないならあきらめましょう
で、却下された依頼ってどれ？
444:411
09/06/27 04:41:41 twSJ2Mno0
ソースはテレビのニュース。割れ窓理論とも言います。
あと、削除対象になるならしなければならないんじゃないですか？
それがルールでしょう。ここは２ちゃんなのに何故２ちゃんのルールを守らないのですか？
それから、URLを書いたら余計荒らされるおそれがあるので書きません。
445:迷ったら名乗らない
09/06/27 04:53:27 UX2hN1nA0
>>444
> あと、削除対象になるならしなければならないんじゃないですか？
> それがルールでしょう。ここは２ちゃんなのに何故２ちゃんのルールを守らないのですか？
違います。対象を削除するか否かは依頼を見た削除人の判断です。
従って、２ｃｈのルールを守っていないのはあなたのほうです
> それから、URLを書いたら余計荒らされるおそれがあるので書きません。
却下された依頼の現物を見ないとこれ以上のアドバイスはできませんので
URLを提示しないなら諦めてください
■ 引用１
> ★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
>
> ・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
> ・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
> ・また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。
■ 引用２
> 【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> ・削除しない事について 。
> ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
446:迷ったら名乗らない
09/06/27 07:49:48 njrqRpzKO
真性の馬鹿からの依頼は大概蹴られます。
自分に都合のいい解釈しかしない上にそれが身勝手と理解できないから。
ガキの我儘につきあう道理はありません。さようなら
447:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/27 10:34:39 G7KC0BN60
ここまでいろんな人に意見をもらっても、
「あなた方はそう思う、私はそう思わない」
式の返事を返すのであれば相談の意味がないですね
人の話を聞かないなら、相談にも来ないでください
448:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/27 12:00:34 3ay+NNhk0
411さんへ
あなたの言う、「グーグルは検索しているだけで、その記述は2chにあるのだから・・・」
という理屈は、私は全く同意できます。
しかし、その理屈でいくと、2cっは投稿を受けているだけで、投稿した人にその責任は
あるという理屈にも、あなたはうなづかなければ矛盾します。
2chには削除のルールがあります。削除のルールに沿わないが削除されるべき代物で
あるとあなたがお考えなら、社会のルールに沿って裁判所から命令をもらうなどの方法しか
ありません。ルールを曲げてでも手早く削除してほしいという気持ちはわかりますが、
削除人にはその権限がありませんので、管理者を説得するしかありません。
しかし管理者が説得に応じる可能性は極めて低いと言わざるを得ませんので、社会のルール
以外に方法はないということになります。また、投稿した人の責任は投降した人に負わせるよう
頑張ってください。
449:迷ったら名乗らない
09/06/27 12:25:30 I4V7OAfrO
削除よりも、書き込み者が、どういう意図でどういう私怨でそんな事をしたのか？私としては、そっちの方が気になります。
多少時間がかかっても良いから、個人を特定したいです。
そして、そういう事をした人に、そういう事をしてはいけないんだと解らせた上で謝罪させたいですね。
そういう事を、いけない事だと知ってて書き込みをしているなら、悪意が強く根が深いと思いますので、それこそ司法に介入してもらって反省してもらうなりして責任を取らせたいですね。
そこまでしないのなら（そこまではしたくない、金銭的、時間的に、そこまで出来ない等、いろいろ含む）その程度の事なのでしょう。
泣き寝入りしか出来ないと、２ちゃんの削除にグダグダ、ガタガタ言って、憂さを晴らして削除で解決する程度なら、書き込みした人の書き逃げ、一人勝ちですね。
まずは書き込みした人ですよね。その人のした事は、きっと重要ではないのでしょう。
450:迷ったら名乗らない
09/06/27 12:28:35 I4V7OAfrO
まずは書き込みした人ですよね。そうでないのなら、その人のした事は、きっと重要ではないのでしょう。
451:名無しの妙心
09/06/27 22:00:59 MBDvWMs60
>>426,428,432
とりあえず、一個だけー。
＞２ちゃんの過去スレを削除してもらえばそれで解決するのですが・・・。
＞それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
＞ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
＞4.5 まちBBSでは数回削除してもらった後、一切書かれていません。
＞ ヤフー掲示板にも書かれていたようですが、そちらも削除されてからは
＞ 一切書かれていません。
＞ 削除されれば書かないと予想されます。
えっと、あの・・・どゆこと？
452:名無しの妙心
09/06/27 22:01:31 MBDvWMs60
要するに、裁判とかしたくないからさっさと言われた通り削除せえや、って事でFA？
453:迷ったら名乗らない
09/06/27 23:52:01 UX2hN1nA0
>>452
Ｙｅｓ
454:迷ったら名乗らない
09/06/28 01:10:00 5/c5Aoyw0
質問です。
とある板のそこそこ回転のはやいスレに複数のコテハンが高頻度で書き込みをしています。
スレにそった書き込みならまだマシなのですが、
その書き込みのほとんどがスレ違い＋荒れそうな内容です。
専ブラのＮＧワードを使っても書き込みが多すぎてすっきりしません。
そのスレ住人のほとんどは、そのコテハンたちをそのスレから追い出したいのですが
何か良い方法は無いでしょうか？
455:迷ったら名乗らない
09/06/28 01:38:18 bGM3wpiO0
ありません
他所に避難所を作って移住し、好きなように管理運営してください
> そのスレ住人のほとんどは、そのコテハンたちをそのスレから追い出したいのですが
黙れ
456:名無しの妙心
09/06/28 01:56:11 VVhMeT6R0
専ブラでのあぼーんを透明あぼーんに設定したらすっきりするんじゃない？
457:411
09/06/28 02:40:25 0tQJWgSX0
>>445
ルールの解釈が間違っているのはあなたではないですか？
削除ガイドラインに当てはまるなら漏れなく削除するのが２ちゃんのルールですよね。
それとも、削除に当てはまるけど気分的に削除したくないから削除しない、というのが
２ちゃんのルールですか？
>>447
説得力のある回答なら納得しますよ。
>>448
もちろん、書き込んだ人物が100％悪いです。その人物が分かるなら直接訴えます。
裁判でも何でもやります。
しかし裁判で情報開示を要求しようとしても、問題があります。（以下次レスに続く）
>>451
440参照。
458:迷ったら名乗らない
09/06/28 02:42:47 bGM3wpiO0
＞削除ガイドラインに当てはまるなら漏れなく削除するのが２ちゃんのルールですよね。
違います。
＞それとも、削除に当てはまるけど気分的に削除したくないから削除しない、というのが
＞２ちゃんのルールですか？
馬鹿は帰れ
459:迷ったら名乗らない
09/06/28 02:44:06 bGM3wpiO0
＞説得力のある回答なら納得しますよ。
してないじゃん
＞>>451
＞440参照。
意味不明
460:迷ったら名乗らない
09/06/28 02:46:02 bGM3wpiO0
次レスとやらはまだですか？
461:411
09/06/28 02:51:20 0tQJWgSX0
問題点１
１つのレスにまとめて書かれれば完全に名誉毀損が成立する内容なのだが、
実際は別IDで複数レスに分散して書かれている。
警察でも言われたのですが、それらが同一人物の仕業かどうか証拠がないから
訴えられない、ということです。単独レスのみでは断片的な情報なので名誉毀損が
成立しません。全部あわせて初めて成立です。
また、ログの開示請求でも同じ事が言えます。たとえば、
１で散々誹謗中傷を行う。２でその人物とは○○だと実名をあげる。３以降で個人情報を小出しにする。
それぞれのIDは別。
このやり方だと、全ての書き込みの開示請求をしても認められないと思うのですが、
どうでしょう？
もし実際に認められた事例があるなら教えて下さい。
462:迷ったら名乗らない
09/06/28 02:53:14 bGM3wpiO0
名誉棄損が成立しない
↓
削除対象とはならない
以上
463:迷ったら名乗らない
09/06/28 03:06:52 bGM3wpiO0
> このやり方だと、全ての書き込みの開示請求をしても認められないと思うのですが、
> どうでしょう？
> もし実際に認められた事例があるなら教えて下さい。
実際に請求をして刎ねられたんじゃなくて、
どうせ認められないから
って、最初から諦めてるわけだ
じゃあ、削除も諦めたらいかがですか？
削除に関しては実際に依頼して刎ねられているようですし
464:迷ったら名乗らない
09/06/28 03:59:36 bGM3wpiO0
あとひとつ
>>457
＞>>445
＞ルールの解釈が間違っているのはあなたではないですか？
＞削除ガイドラインに当てはまるなら漏れなく削除するのが２ちゃんのルールですよね。
以下のページの記載内容をお読みください
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
さて、「削除人は削除ガイドラインに抵触するレスはすべて削除しなければならない」
という記述はありましたか？
ありませんよね
では、あなたの主張するルールとやらが記載されているソースを提示してください
465:迷ったら名乗らない
09/06/28 04:29:13 6P16V3DS0
ID:HBK47MA2
1 位/939 ID中 書き込み数 41
家庭用ゲーム板で30スレッドにコピペ貼り付けてる様子
どこに報告すればいいかおせーてくんなまし
466:迷ったら名乗らない
09/06/28 04:38:43 aNdlx+JJ0
>>465
40件程度のマルチなら削除整理板に削除依頼で。
3桁越えるなら、規制議論板で荒らし報告を。
やるんなら、それぞれの板にある質問スレのテンプレを読むと良いぞ。
467:迷ったら名乗らない
09/06/28 09:18:03 +ORXwnFEO
>>462-464 同意
実際に請求をしてダメだったんじゃなくて、無理だって、最初から諦めてるんでしょう
削除の事は諦めないの？Googleは諦めたのに？
それと割れ窓理論は一般的な話しなので、貴方のように私怨が絡む特殊な場合とは違うと思います。
468:迷ったら名乗らない
09/06/28 09:58:23 BuQOKBsnO
２ちゃんってもともとが「便所の落書き」のイメージで作られた場所ですよ？
割れ窓理論は、落書き一つ無いきれいな場所にしたい人が使う話で、
２ちゃんに対して主張したところで、鼻で笑われるのが関の山かと。
ってゆーのを、割れ窓理論持ち出す人が出てくるたびに言ってんですけどねー。
まだいましたか、そういう人。
469:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/28 10:25:21 R+oS2XWi0
>>468
なるほどー、そういう論理展開は私にとって新鮮かもしれません
削除しないと板が死んでしまうんです的な事を言う人に私も使わせてもらいます
470:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/28 10:34:57 R+oS2XWi0
と、書いた後で、
「便所だって綺麗に使えた方が気分いいだろ！」
てな自己反問を考えてしまった俺ガイル
なんていうんでしょうね
ホテルのロビーにあるぴっかぴっかのトイレでなく
それなりに清潔だけども落書きもあれば噛んだガムが貼り付いてる
ような駅の便所ってイメージですかね＞２ちゃんねる
471:迷ったら名乗らない
09/06/28 10:47:35 ItgJa/850
軽微な問題を放置するとより大きな問題を呼び寄せるって理屈でしょ
きれいきたないって話じゃないだろに
472:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/28 10:48:51 vI7uIupc0
>>470
ホテルのロビーにあるようなぴっかぴかのトイレの役目は、どこか別の掲示板さんに任せましょうよ。
2chはそういう高級なところではなく、もっと俗なところですから。
・・・というところですかねー。＞その自己反問への回答
「じこはんもん」と入力して変換したら「事故煩悶」って出た。前２文字はともかく、後ろ２文字は何故？
473:名無しの妙心
09/06/28 11:12:41 VVhMeT6R0
>>457
数ヶ月かかる手段を並行して行わない理由は何も無いかと。
どうして今現在訴えてないんですか？
>>428
＞それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
＞ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
ここでは再度書かれる事を問題視していますね。
>>426,432で自ら「削除さえされれば問題は解決する」と言っているにも
関わらず、です。「削除されればもう書かれる事は無い」と言っているにも
関わらず、です。
その後、反論を受けて貴方は思いついたように>>440を書かれているようです。
最初から>>440のように考えて、裁判はありえないと考えておられるのでしたら、
そのように申し上げていただければと思います。後付の裁判回避の
言い訳なのでしたらおやめください。
尚、>>440のように考えておられるのでしたら、それは単に
本当にどうにかしようというつもりが貴方には無いというだけかと。
474:迷ったら名乗らない
09/06/28 11:14:05 bGM3wpiO0
>>468-472
全体的に同意なので、>>472の最後の一行にのみコメント
「まわしげり」もしくは「とびげり」を入力・変換してみることをお勧めします
475:迷ったら名乗らない
09/06/28 11:17:40 bGM3wpiO0
リロードしたはずなんだが、投稿したら間に>>473が入っていた
妙心おぢちゃんを無視したわけではないぞ
476:迷ったら名乗らない
09/06/28 11:19:34 BuQOKBsnO
>>470
そうそう。
いまどき見かけなくなったタイプのトイレ。
むしろ窓くらい割れてた方が落書きしやすいかもしれない
>>471
そいつあ例え話を初めに持ち出した人にいってやっておくんなさいな。
477:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/28 11:22:06 vI7uIupc0
>>474
昔、niftyにてリング☆ドリームという女子プロレス物TRPGのオンラインセッション中、「あびせげり」の
誤変換を見た事のある私・・・既に通った道ですよ、ええ。
誤変換したのも、対戦していたのも他の人でしたが、「残り体力を全部突っ込んでも、この技だけは
絶対食らいたくない！」と思ったものです。
478:名無しの妙心
09/06/28 11:24:41 VVhMeT6R0
リンドリでオンセとか、よくやるなーw
それはアレか、佐藤兄弟のお告ゲルみたいなもんかw
>>475
気にするなと言いたい所だが、私はまだおじさんではないので
その部分だけ気にしていると伝えておこう。
479:迷ったら名乗らない
09/06/28 11:51:18 bGM3wpiO0
ごめんね？
480:名無しの妙心
09/06/28 11:54:47 VVhMeT6R0
>>479
謝られると、何かこちらの方が申し訳なくなってくるなw
ま、冗談だから気にしないでおくれ。
481:迷ったら名乗らない
09/06/28 12:13:52 ovpMwsxm0
そうだよな、妙心はまだおっさんだもんな
それとも、おにいさんと呼んでほしいか？ ん？ ん？
482:迷ったら名乗らない
09/06/28 12:20:09 BuQOKBsnO
仕方がない
妙心が望むなら半ズボンで膝小僧見せながらうつむき加減に「おにぃちゃん…」と呼んであげよう。
私ももう三十路だがそれでよければ。
483:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/28 13:41:22 R+oS2XWi0
３０過ぎのオネーサンがそれをやっても
そーかー、そういうしゅみなんだなー、と何となく許せるが
３０過ぎのオッサンがやったら煩悶するくらい不気味に感じるのは何故だろう
性差別なのか？
484:迷ったら名乗らない
09/06/28 13:58:04 4zdpU0fA0
性別だけでなく容姿も重要
485:迷ったら名乗らない
09/06/28 14:13:30 T0D/9q3p0
カップが最重要項目です（＞＜）
486:迷ったら名乗らない
09/06/28 14:33:54 bGM3wpiO0
河童？
487:迷ったら名乗らない
09/06/28 16:31:22 hWlxFSX70
削除人がなかなか削除しないことが昔っから議論になってるけど、
元が個人の作った掲示板、っていうのがあるよね。
しかも無職で自己名義の資産がないというホームレス並みに最凶の管理人。ｗ
企業が運営する掲示板なら、問題になりそうな記述はどんどん削除するけどね。
裁判所の決定なんか待たずに。
2CHを例えるならゴミ屋敷だな。周辺住民が、汚い、臭い、迷惑だ、と抗議しても
無視。
掃除するかどうかは俺の自由だ！文句があるなら裁判でも何でもやれ！ってか。
アクセス数100のブログと100万の掲示板では社会的責任が違うはずなんだけどな。
488:迷ったら名乗らない
09/06/28 16:33:48 T0D/9q3p0
今は企業が運営する掲示板だったり。
489:迷ったら名乗らない
09/06/28 16:50:31 +ORXwnFEO
>>487 理想の掲示板だ。使いたくない奴は使わなければいい。自ら利用するしないの選択の自由が全ての人にあります。
普通に生きていたって、学校や会社、社会で迷惑を被る事もある。
私のように楽しく息抜きに利用している人が居る事も忘れないでくれ。
君みたいな人も書き込める、２ちゃんは自由度の高い良い掲示板だよ。
490:迷ったら名乗らない
09/06/28 16:59:54 hWlxFSX70
>>488
モロエロ動画サイトと同様、国内で法的処分を受けないためだよね。
>>489
自由に書き込めるのは素晴らしいと思うよ。
でも、削除が問題になってるのは、そのカキコで被害を被ってる人がいるからだろう。
福岡で小学生殺人事件が起きた時、無関係の女児が犯人と書き込まれたりして
その子は自殺未遂まで追い込まれたそうじゃないか。
そういう個人攻撃は即座に削除するべきだと思うね。
491:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/28 17:02:32 vI7uIupc0
>>487
＞アクセス数100のブログと100万の掲示板では社会的責任が違うはずなんだけどな。
アクセス数と社会的責任の間には、きっちりした法則や因果関係は無いですよね。仮にアクセス数が
同じなら、誰がやってるどんなサイトでも同一の社会的責任があるわけですか？違うでしょ？
厳密には違う部分があるかも知れないけど、言ってみれば管理人が「うちは無責任な掲示板です」と
公言しており、そのフリーダムなところが受けて多くの利用者がついた・・・というのが2chの実情かと。
492:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/28 17:07:40 vI7uIupc0
ああリロードしてなかった・・・
>>490
＞福岡で小学生殺人事件が起きた時、無関係の女児が犯人と書き込まれたりして
＞その子は自殺未遂まで追い込まれたそうじゃないか。
そういった事の責任を追求するなら、そもそも「書き込んだ人」にこそあるんじゃないかと思いますが。
単に「そこにあるから追求しやすい存在」である2chに、責任を押し付けているだけのような・・・
493:迷ったら名乗らない
09/06/28 17:10:22 n5DaW7nw0
10年前の議論だな。
プロバイダ責任制限法という、一応の社会的合意がある。
494:迷ったら名乗らない
09/06/28 17:11:31 n5DaW7nw0
（現在は、を付け忘れた）
495:迷ったら名乗らない
09/06/28 17:44:33 v0Ri+WtK0
プロバイダに言え
496:迷ったら名乗らない
09/06/28 17:51:32 BuQOKBsnO
プロバイダ責任制限法が出来て、司法経由で２ちゃんに責任を取らせる道は開けた。
だからこそ、安心して司法に訴えればいい、って話だね。
497:迷ったら名乗らない
09/06/29 01:04:03 pj72Ozex0
>>491
社会的責任の違いはあるよ。裁判所も認めてる。掘り出すの面倒だからソース出せと
言われても出さないけど。
「非常に多くの利用者のいる掲示板で中傷を行い～」とかいう判決があったはず。
つまり、アクセス数が多いところに書き込んだ方が罪が重い、って事。
中傷ビラをまく場合でも、100枚まくのと100万枚まくのでは違法性が違うでしょ。
テレビの場合でも、ローカル局とかCSの深夜番組と、全国ネットのゴールデン番組では違う。
前者の場合はかなりきわどいエロ番組とかやってるけど、後者でやったら大問題になる。
より閲覧者の多い掲示板ほど、誹謗中傷、問題になるような書き込みを削除する義務は大きいだろう。
好むと好まざるとを問わず、ここは既に日本最大の掲示板なんだから、削除するかどうかは
気分次第だとか、2CHが勝手に決めたマイルールで削除しないとか、それはおかしいだろ。
そもそも、誹謗中傷された人物は、2CHの利用規約に同意なんてしてないからな。
書いた本人が、自分のカキコを削除してくれ、というなら 規約でできないって
いうのは分かるけど、勝手に書き込まれた人が削除要請してるのに、
2CHの規約を持ち出すのは筋が通らないだろ。
498:迷ったら名乗らない
09/06/29 01:22:33 pj72Ozex0
>>492
自由に書き込めるのなら、自由に削除できないとおかしいんだよ。
塀の落書きは、誰でも勝手に消そうと思えばできるでしょ。
中傷ビラを貼られたなら、それを自分で剥がすことができるでしょ。
それに対し、書く時だけ自由で、消すのは滅多に認めない、ってのはおかしい。
書く時に、ほとんどの板でIPアドレスが表示されないのに、削除依頼は全部強制表示とかもおかしい。
あと、ネットじゃなくて実物の掲示板に中傷が書かれていた場合、掲示板の管理者に消すよう依頼するのは
当たり前でしょ。もし応じなければ、被害者が勝手に消すことができるでしょ。
もし、管理者が、中傷を書くのは許してるのにそれを消すのは認めないって言ったらおかしいでしょ。
499:迷ったら名乗らない
09/06/29 01:31:21 GZMJwWgUO
>>497-498 でも２ちゃんだもの
500:迷ったら名乗らない
09/06/29 01:34:37 pj72Ozex0
あと、何でもかんでも「裁判でやれ」というのって、あまりに非常識。
「西村さん、家の前のゴミを片付けて下さい」 『文句があるなら裁判でやれ』
「西村さん、夜中に騒ぐのはやめて下さい」 『文句があるなら裁判でやれ』
「西村さん、私の駐車場に勝手にとめてる車をどけて下さい」『文句があるなら裁判でやれ』
これ、おかしいでしょ。
裁判は数ヶ月かかる。数ヶ月間違法状態を放置かよ。
501:迷ったら名乗らない
09/06/29 01:45:26 c6U+aciUO
>>497
話が大雑把過ぎるよ。
掲示板とビラ巻きは、「書き込んだ人」への刑罰の話だよね。
テレビ放送の話は「大問題」って何を指して言ってる？刑罰？おばちゃんたち？
おばちゃんたちはノリと勢いで何でも「大問題」にするよ？
「問題になるような書き込み」って何？「問題な書き込み」ではないの
掲示板の規模の大きさによって比例するのは「削除する義務」ではなくて「削除しなかった時の刑罰」じゃないの？
後者が比例する、って話も記憶にある？
２ちゃんが２ちゃんのルールで消さないのは自由でしょう。
それが社会に通じるかどうかは別として。
通じなくなってきたのは良いことだと思うよ。
言論の自由を守ってもらえる範囲なら、ね。
で、本題が次。
502:迷ったら名乗らない
09/06/29 01:47:16 c6U+aciUO
凄く逆説的に言うなら、
２ちゃんが無責任だからこそ、日本の法整備が進んだ部分はあると思うよ。
このまま行ってほしいと思う。
ここで２ちゃんが「良識的」になったら、
私らはネットの被害に会わなくなるかもしれないが、
法整備が売春法みたいな訳の分からない性善説に基づいた穴だらけのザル法で止まってしまって、
私らの子供たちがネットの被害に会うかもしれない。
だったら行き着く所まで２ちゃんは暴れりゃ良いさ。
んで、私らは、それを野放しにする司法に対して怒りゃ良いさ。
それでなきゃ、いつまで立っても根本的な解決にならないじゃない。
503:名無しの妙心
09/06/29 02:16:09 oZZLvGfX0
塀の持ち主が消さないでいいと判断してたら、
誰でも勝手に消そうとはできないじゃん、という。
情報としての価値判断を、なるべく自分たちでしないように
しているって事なんじゃないかと思うんだが、
感情的には承服しかねるというのも理解はできるなぁ。
でも悲しいけど、それって感情なのよね。
>>500
次の衆議院選辺りで、司法制度のそういった問題点を
どうにかしてくれる人に投票をどうぞー。
っていうか、簡易裁判とかなら数ヶ月も時間かからないと
思うんだが、司法には詳しくないのでよくわからない。どうなんだろ？
504:迷ったら名乗らない
09/06/29 03:24:45 GZMJwWgUO
>>502 そうだよ。他の掲示板が、２ちゃんのおかげで助けられてる部分もあるよ。
２ちゃんは２ちゃんなりに酷いものは規制等でプロバイダに連絡をしてる。
プロバイダは、連絡を受ければ個人を把握して規制解除を願い出る。
携帯のバカは、ピンポイントで焼ける。
バカみたいに神経質な奴や真性のバカは削除人に噛み付く。
その個人情報が、どの程度だか解らんけど、個人情報をそんなにばらまかれてるなら中途半端に削除なんかしないで、それこそ規制対象になるまで暴れるだけ暴れさせて報告した方がいいんじゃね？
そこまでされないように上手く立ち回ってる奴なら、お前よりソイツは一枚よりニ枚も三枚も上手で、お前はやられっぱなしって事だよ。
削除にガタガタ言ってる暇があるなら、自分の知恵と力を振り絞って駆使して、もっと戦えと思うよ。そういう目に遭わせた奴と戦わないで２ちゃんに文句を言う不思議。
505:迷ったら名乗らない
09/06/29 03:36:03 GZMJwWgUO
少し訂正
>>502 そうだね。
でも他の掲示板が、２ちゃんのおかげで助けられてる部分もあるよ。
506:迷ったら名乗らない
09/06/29 08:33:38 KO7HQ70K0
２ｃｈをマスメディアだと考えればわかりやすい
足利冤罪事件や、松本サリン事件と規模は違えど似た構図だろう＞佐世保小学生
507:迷ったら名乗らない
09/06/29 09:37:53 GZMJwWgUO
>>506２ｃｈをマスメディアだと考えればわかりやすいなら。
ある意味ある部分、社会正義で必要悪って事だね。
508:迷ったら名乗らない
09/06/29 09:57:45 ZDIkGwyg0
旧世代のゴミとともに滅んだほうがいいかもしれない、って意味で同意w
509:迷ったら名乗らない
09/06/29 10:28:51 koPCN2YpP
ローカル局の深夜得ろ番組、打ち切られてしまいましたが・・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
510:迷ったら名乗らない
09/06/29 11:06:50 fu0GKzfG0
明らかに>>411さんの投稿と思われるのに、名前欄が411になっていないモノがある
潔くないな
511:迷ったら名乗らない
09/06/29 11:42:05 GZMJwWgUO
相手が特定出来てるなら弁護士やとって民事で裁判でもおこせばいいじゃないか。
国民一人一人が携帯を持って一家に一台ネットを所有する時代が目の前まで来てるけど、ネット上のトラブルが頻発してるのを国は危惧して問題視してる部分があるから、いずれ何らかの方整備が進んで行くだろう。
ヤフオクだから、前プロだからと、個人情報を軽はずみに扱い過ぎだ。
自分を守る為には、いろいろなトラブルを想定し備えないと、自分の個人情報なんて守れないぞ。
512:迷ったら名乗らない
09/06/29 11:49:19 GZMJwWgUO
個人関のトラブルは大元を絶たなきゃ付き纏う。
削除で解決するなんて幻想だ。
個人のトラブルは相手のある事だから、本人が解決するしかないんだよ。
513:487
09/06/29 17:02:32 pj72Ozex0
一番最初に書いたのが487なので487を名前にしたよ。
>ID:GZMJwWgU０さん、何で携帯から？PCと使い分けてるん？
で、本題だけど、視聴率の高い番組ほど、購読者の多い新聞ほど、閲覧者の多い掲示板ほど
社会的責任は大きいというのは異論はないだろ。
社会的影響が大きいんだから当たり前。
あと、ネットの特殊事情もある。
一昔前の中傷って、近所の電柱に中傷ビラを貼る、という程度だっただろ。
それなら被害者が自分で剥がせるし、ビラを見る人も極めて限定的。
貼り付けるところを張り込んで捕まえる事も可能。
でも2CHの場合は、書き込むのは自由なのに消すことはできない。犯人を直接
捕まえることもできない。
だから管理人の協力が必要なのに、その管理人は他の大手掲示板と比べて
極めて非協力的。
法律とか裁判とか言う前に、2CHは自主的に問題発言は削除するべきじゃないか？
もちろん、何でも削除じゃなくて、明らかな人権侵害のものだけね。
この点、一刻も早く法制化されるべきだと思うけど、法律ってのは何年、何十年もたってから
ようやくできるものだし、法律ってのは万能じゃない。
世の中の99.9％以上のもめ事は裁判以外で解決してるし、そうするべきだ。
514:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/29 17:16:26 dxo0YLiW0
>>513
ここはそういう提案を行うスレッドではありません。
スレ趣旨に関係のない投稿を繰り返すのはアラシ行為の一つです。
適切な場所（たとえば批判要望板）あたりでどうぞ心行くまでご主張を展開なさって
ください。
投稿内容に沿った適切なスレを探せないほど初心者の方なら、昔から言われているこの言葉を
送ります…半年ＲＯＭってろ！。
515:迷ったら名乗らない
09/06/29 17:55:52 GZMJwWgUO
>>487醜い内容だな。
>>513削除に関して、申し訳ないが君と話したい事もない。
>>514すみませんでした。案内ありがとうございます。
516:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/29 20:52:25 +XiJBSeB0
>>497-498
＞つまり、アクセス数が多いところに書き込んだ方が罪が重い、って事。
既に指摘されてますが、それは「書き込んだ者の罪」であって「掲示板の罪」ではありませんね。
＞好むと好まざるとを問わず、ここは既に日本最大の掲示板なんだから、削除するかどうかは
＞気分次第だとか、2CHが勝手に決めたマイルールで削除しないとか、それはおかしいだろ。
別におかしくないですよ。2chは公的機関でも何でもありません。放送局や新聞社と違い、公正である
必要すらありません。そもそも2ch自体はほとんど何も発信せず、利用者同士が文章によって意見を
交わしているだけです。無論アレな意見があることは否定しませんが、それは2chのせいではないし。
それでも公権力には（一応）従いますから、削除しろという判決が出たら消すって言ってますしね。
＞自由に書き込めるのなら、自由に削除できないとおかしいんだよ。
＞それに対し、書く時だけ自由で、消すのは滅多に認めない、ってのはおかしい。
これも別におかしくないです。前管理人の発言から考えると、書き込みとは基本的に（どんなにアレな
内容でも）人の意見であり、その意見に反対するなら「発言を削除して無かったことにするのではなく、
反対意見を出して議論すべき」という方針のようですから。
2chがパケモンに譲渡された現在においても、少なくともその方針を変更する発言はまだありません。
517:名無しの妙心
09/06/29 21:22:06 oZZLvGfX0
っていうか、やっぱり俺スルーなのかぁ。
まあ、いつものことだから別にいいけどさw
結局、法整備をどうにかするには国をどうにかしないと駄目なわけで、
司法を根拠にひろゆき（orパケモン）が突っぱねる事ができる、この国の司法制度の
問題点を何とかしない事には、ひろゆき（orパケモン）に削除を
させるように持っていく事は難しい。
そういう、国自体から、つまりは根本からどうにかしようとせず、
モラルや良識に訴えても、モラルや良識で物事を判断しない人間が
相手である以上、どうにもできない。
そこら辺理解した人の数を集めて、何とかしようとする会でも、
ネット上ではなく、実体のある会合として作った方がいいと思うよ。
>>513
ﾜﾗﾀ
518:迷ったら名乗らない
09/06/29 21:28:09 NIXe22qg0
慣用句ってのは伊達にあるわけじゃなくて、
三行以上を読む人はそうはいないと思うよ、冗談抜きで。
519:名無しの妙心
09/06/29 21:32:00 oZZLvGfX0
うん、だからいつものこと、と。
読まないでスルーなら、その選択そのものに別に異を唱える気はないし。
まとめてまでして、読んでもらう必要があるかって言うと、今回の場合は
読んでもらった所で・・・だと思うしね（苦笑
520:迷ったら名乗らない
09/06/29 22:03:14 n/dFKJKL0
法整備の前に、２ちゃんねるの住人が変わって２ちゃんねるの常識まで変わりそうだがな。
521:迷ったら名乗らない
09/06/30 00:29:54 XX82iUPyO
少なくとも永田町の常識よりは変わりやすいと思う
522:487
09/06/30 15:08:13 A1KApXEN0
>>514（＝515？）
雑談スレなんだから、問題ないでしょ。
>>516
削除依頼に応じない責任もありますよ。
テレビだって、出演者が問題発言をしたら、それをカットする責任があります。
そのまま放送するのはテレビ局の責任。
あと、裁判所の決定を待っていたら違法状態が何ヶ月も続くから、その前に削除すべき。
それから名誉毀損の件で「反対意見を出して議論しろ」というのもおかしい。
そのこと自体が被害を拡大させる。書き込みをした人物の思うつぼ。
「○○は変質者だ」「いや、違う」「いや変質者だ」
これを延々繰り返せと？
もし自分の子供や家族が濡れ衣で犯罪者扱いされてたらどうする？
犯人が2CHを熟知していて、削除されないよう悪知恵を働かせてる場合。
サラリーマンは会社休まないと裁判なんて行けない、何度も休んでたらクビになる。
523:迷ったら名乗らない
09/06/30 15:44:07 zxsya2et0
>>522
貴方のレスは違法です。
あと、裁判所の決定を待っていたら違法状態が何ヶ月も続くから、
とりあえずこれ以上罪を重ねないためにも黙ってください。
524:迷ったら名乗らない
09/06/30 15:50:39 ZD9TpPSnO
だから、話が大雑把すぎるってゆーとろーに。
プロバイダ責任制限法に規定される２ちゃんの責任の在り方と、
テレビ局の責任の在り方の違いは把握してる？
裁判所の判決が下るまでは「違法状態」ではなく「違法かもしれない状態」
名誉棄損と誹謗中傷は似て非なる。ごっちゃにしないように。
「○○は変質者」と書き込まれたら「これこれこういう事情であり、変質者と呼ばれる筋合いはない」とキッパリ言えばいい。
愚者には愚者の理屈がある。
「○○は変質者」という書き込みが、
・「事実だが名誉棄損」
・「誹謗中傷目的のデタラメ」
・「思い込みやすれ違いの結果の、投稿者にとっての『真実』」
いずれなのかに依って、執るべき対処が違うのは当たり前でしょう？
525:名無しの良心
09/06/30 15:51:35 ZD9TpPSnO
つーかねえ…
２ちゃんのルールにも従いたくない、裁判所も嫌だ。
アレも嫌だこれも嫌だそれも嫌だ。
じゃあ、諦めろよ。
日本は法治国家だが、それは
貴方の思う「正義」を誰かが代わりにやってくれる、って意味じゃない。
貴方の思う「正義」が行われていない時、貴方が法に沿って戦う権利を保障されている、ってだけに過ぎない。
甘えんのも大概にせえよ。
526:迷ったら名乗らない
09/06/30 16:02:19 GfFBXVsw0
＞もし自分の子供や家族が濡れ衣で犯罪者扱いされてたらどうする？
＞犯人が2CHを熟知していて、削除されないよう悪知恵を働かせてる場合。
スルーが賢いよな。変にマジになったって
「うわｗこいつ2chに書き込まれた中傷なんかマジで信じてるよｗｗｗ」
「なにコイツ、こんなに本気になるって事は、あの中傷レスは本当なんだなｗｗｗ」
とか言われるに一票。
527:迷ったら名乗らない
09/06/30 16:40:05 Y8cSA0Qf0
よけいたちが悪いとも言えるw
528:迷ったら名乗らない
09/06/30 16:53:38 NEbnbQmKO
ぼちぼち河童かカレーについて語らないか
プロレスなどもいいかもしれない
529:487
09/06/30 17:02:47 A1KApXEN0
>>524
えーと、また携帯からｗ
テレビとの違いはもちろん把握している。テレビの方がはるかに厳しいでしょ。
俺は、テレビと同等の削除基準を求めてるわけではない。
しかしだからといって、掲示板は裁判所の命令以外、削除するかどうかは一切自由だ、
というのはおかしい。
ヤクザとか悪質商法とか以外の企業、団体なら、裁判とは関係なく自主規制とか
社会的批判にこたえて方針変更、というのがあるぞ。
んで、あんた、勘違いしてるぞ。「２ちゃんのルール」は社会的には全く関係ない。
削除要請する人は、2CHの利用者とは限らない。
ゴミ屋敷の住人に「ゴミを片付けて下さい」っていうのに、
何でゴミ屋敷の住人が勝手に作ったルールに従わなきゃいかんの？
「文句があるなら裁判せえや！それ以外は受け付けん！」っていうなら、
悪質商法のヤクザ会社と一緒だな。
530:迷ったら名乗らない
09/06/30 17:21:25 1RoRRI1X0
リアルで動いた者が勝ち。
531:迷ったら名乗らない
09/06/30 17:23:26 w8wZ5KNxO
>>529
えーと、また携帯からです（笑）
何がしたいん？
私が、もしも、家族や子供がやられたら（その内容や数によるけど）
削除を求めたくなるような酷い場合は、いろんな所に相談して徹底的に戦うね。相手をリアルに引きずり出す為に、１０ヶ所２０ヶ所の話しじゃないよ。どうにかしてくれる所をひたすら探すし、いろんな方法を考えるよ。
けど、２ちゃんの掲示板上では相手にはしない。２ちゃんの削除になんか頼らん。
戦うべき相手は書き込み者だからな！個人情報を含め書いてはいけない事を平気で書けく、そんな卑怯者を削除なんかで、どうにか出来る訳ないだろう。
532:迷ったら名乗らない
09/06/30 18:00:22 ZD9TpPSnO
>>529
私はずっと携帯だよ。
「２ちゃん」のルールは社会的にまったく関係ないと言う意見には同意している。
貴方がそれに従わなきゃならない義務は全く無い。
そして、その場合でも選択肢は用意されている。
その選択肢を拒否してひたすらゴネるのは、貴方の勝手。
しかし、貴方に２ちゃんのルールを聞く義務が無いのと同様に、
２ちゃんにも貴方の我儘を聞く義務はない。
533:迷ったら名乗らない
09/06/30 18:05:12 w8wZ5KNxO
>>529
ついでに、おらもずっと携帯でごわすｗ
534:迷ったら名乗らない
09/06/30 18:28:39 ZD9TpPSnO
つーか、
テレビは厳しいけど掲示板はそれほどじゃない
とか、それが大雑把過ぎるってゆってんの。
テレビと掲示板には
どの行動に関して
誰に向かって
何の責任があるか
そういう責任の「在り方」が違うっつってんだが、
そんなに私は難しい事言ってるか？
535:迷ったら名乗らない
09/06/30 20:22:23 QLGIi9+O0
たとえ話をしているかぎりずっと、大雑把過ぎだわな
536:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/30 21:38:24 6Hinmtvg0
ここは基本質問スレなんで、演説したいならスレ立ててやってくれませんかねぇ
批判や要望なら批判要望板へどうぞ
537:名無しの妙心
09/06/30 21:58:56 TUVxHB0X0
>>528
今日カレー食った。
538:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/06/30 22:13:14 PxH7kJ460
>>538
昨夜がカレー、今朝もカレー、昼は外だからパン食って夜またカレー。明日の朝はカレーうどんかな。
３人家族なのに「市販のルーは辛口以上を３種類混ぜる」なんてことをやってるもんだから、ひとたび
カレーを作ると１５皿分とかになっちゃって、暫くカレー三昧の日々ですよ。
美味いからいいんですが・・・っていうかむしろ至福の日々ｗ
539:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/30 22:19:20 6Hinmtvg0
カレーって３日目くらいになると辛さが減った気がしません？
まぁレッドペパーやらターメリックやら足すんで問題ないですが
540:名無しの妙心
09/06/30 22:19:37 TUVxHB0X0
昨日もカレーだった。
>>538
カレー好きには、あのカレーの連続はたまりませんな。
好きじゃない人や、すぐに飽きちゃう人には逆の意味で
たまらないかもしれないけどw
541:迷ったら名乗らない
09/06/30 22:26:32 NfVcDiGP0
カレーはとにかく辛口！と思ってたけど、最近は中辛。
俺の舌だと、辛口じゃ微妙な味がよくわからんことに気づいた。
あと市販のルーを使うんなら、ブレンドはしないほうがいい。
各メーカーがそのブランドでベストな味を出してきてるのに混ぜちゃいかん。
カレー屋Aのルーとカレー屋Bのルーを混ぜたらよりうまくなるのか、って話。
542:削除明王 ★
09/06/30 22:29:50 0
>>539
つ[The Source]
いや、冗談ですよ。こんな代物を何も考えずに混ぜたらシャレになりません。
ちなみに、実例が下記ページに書かれてます。
URLﾘﾝｸ(downupbeat.com)
543:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/30 22:37:40 6Hinmtvg0
>>542
そのサイト知ってましたｗ
普通にチャレンジできそうという意味ではこっちの方が秀逸かと
URLﾘﾝｸ(www2q.biglobe.ne.jp)
これ見てファイナルアンサーを購入したのは秘密ですｗ
＃使い切れずに残したのを後輩が持ってって、そいつのツレんちの電子レンジ内に
＃塗ったそうですが・・・どうなったんかなぁあれ
544:迷ったら名乗らない
09/06/30 22:50:27 ZD9TpPSnO
>>542-543
とてもカレーの話とは思えない…
なんというか、
「試しに軽めの毒薬飲んでみました」
みたいな話になってる。
545:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/06/30 22:54:23 6Hinmtvg0
>>544
河豚は舌が痺れるくらいでないと美味くない、的な話かと
546:削除明王 ★
09/06/30 23:01:06 0
>>543
そちらのページも知ってますよ。(￣ー￣)ニヤリッ
>>544
ええ、シャレになってませんよ。
547:名無しの妙心
09/06/30 23:01:07 TUVxHB0X0
舌に痺れ感じるって、それもう手遅れなんじゃなかろうかとry
548:名無しの妙心
09/06/30 23:04:12 TUVxHB0X0
しかし、辛いものの道は、まさに未知に満ち満ちているのだなぁ ﾅﾝﾁﾃ
549:迷ったら名乗らない
09/06/30 23:07:29 ZD9TpPSnO
川相さん、帰りますよ
550:迷ったら名乗らない
09/06/30 23:09:15 f/efnBYh0
ミスターが一仕事終えて眠りにつきました
551:487
09/06/30 23:38:54 A1KApXEN0
>>531
毎回携帯から長文書いてて大変じゃない？ｗ
で、リアルでどうにかできるならみんなとっくにそうしてるさ。
例えば犯人に心当たりがあるとかならね。
でも、誰がやってるか分からないってのもあるだろ。そういうのは管理人の協力がないと
どうにもならないよ。試しに大手探偵事務所に聞いてみたけど、やはり掲示板の管理人以外、
書き込みした者を調べられないってさ。
話が削除じゃなくて情報開示にそれちゃったな。
>>532
その理屈、ヤクザや悪徳商法と一緒だな。つまり、2CHは悪徳商法と同類という事？
>>536
雑談スレなんだから、カレーの話よりはスレ違いではないと思うけど。
552:迷ったら名乗らない
09/06/30 23:56:18 ZD9TpPSnO
>>551
>その理屈､ﾔｸｻﾞや悪徳商法と一緒だな｡つまり､2CHは悪徳商法と同類という事?
うん。それでいいと思うよ？
その上で、貴方がグチグチ文句言うだけで終わるのか、
建設的な何かを求めるのかは貴方次第。
あと、情報開示については、手順に沿いさえすれば、２ちゃんかなり素直に開示しているよ。
その探偵事務所になんて相談したかは知らないけど、
まさか、裁判所を通さずに投稿者の情報を教えてもらう方法を聞いたんじゃないよね？
それ、仮に教えたとしたら、下手したら管理者が責任問われるんだけど。
553:迷ったら名乗らない
09/07/01 01:46:26 a7TczQodO
>>551うるせーよドアホ！携帯で悪かったな。貧乏なんだよｗ
>>552だよね。
貧乏なんで、カレーは肉なし玉葱のみｗﾅﾝﾁﾃ
554:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/07/01 01:54:12 iU78qWS50
>>551
華麗に（カレーに）スルーって言葉知りませんかそうですか
まあどうせ何を言っても聞きゃしないでしょうから好きなだけ演説しててください
我々はそれまでカレーの話してますから
555:迷ったら名乗らない
09/07/01 01:55:29 nbdRd9vy0
>>553
余裕があったら大豆の水煮を入れてみると
歯触りが変わって楽しいかも
556:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/07/01 01:57:57 iU78qWS50
>>553
鶏ミンチなら安いからつなぎを入れて肉団子にして入れようＺｅ！
最悪期限切れ寸前半額牛乳にレモン汁たっぷりいれてモロモロに固まったのを
団子にしてパニールＤａ！
レシピはこちらから
URLﾘﾝｸ(setuyaku.chu.jp)
557:迷ったら名乗らない
09/07/01 02:08:53 a7TczQodO
>>555-556貧乏でも栄養のバランスは大切だからね。
ありがとう。両方参考にさせてもらうね。
558:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/07/01 02:14:08 iU78qWS50
オクラと茄子は１００円で売ってたような・・・・
シメジやエノキも変わった歯ごたえで美味いし
ああ、１００均のホールトマトの缶詰もすっぱ爽やかになって美味いよ
夏はやっぱり野菜カレーだね
559:迷ったら名乗らない
09/07/01 02:29:36 a7TczQodO
>>558今年はトマトカレーが流行り？
いろいろ入れると単価が上がりがちだけど、茄子はなかなか美味いよね。
560:迷ったら名乗らない
09/07/01 03:28:53 SUWZvign0
ちょうど今は関東の春ナスの時季やね
561:487
09/07/01 16:06:07 BHirGQoJ0
>>552
やったことないから詳しくないけど、シンガポールの会社を訴えなきゃいけないんじゃない？
それとも国内で訴える手順とかあるの？
どうせ自分で調べろって言うんだろうけど。
562:迷ったら名乗らない
09/07/01 20:29:22 nghr5zuQO
>>561
調べない内にグチグチ言ってたんかい！
しかも文句付けてる相手に向かってそれ聞くんかい！？
それじゃ、一体何を根拠に自分が正しくて２ちゃんが間違ってると判断したの？
思い込み？
ちょっと、法治国家に生きる人間とは思えないリアクションですよ、それ。
563:迷ったら名乗らない
09/07/01 22:28:43 a7TczQodO
>>560へぇーそうなんだ
564:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/07/01 22:35:25 mVfqV+nZ0
>>541
えーっと、その「メーカーの味」に満足しないから混ぜるんですけどね。
ルーだけでなく、その上にガラムマサラ、粗挽き胡椒、香り付けのカレー粉なんかも混ぜてますし。
565:迷ったら名乗らない
09/07/01 22:47:42 nghr5zuQO
食事は自分がうまいと思えばそれが一番ですがな。
メーカー側も、本当にブレンドに関して妥協せず、コレ！っていうのを出せてるなら手を加えられるのは正直嫌かもしれないけど、
実際はコスト等々妥協しまくりの産物であることが多々あるからねー…
消費者が好きに手を加えて、それでおいしく食べてくれるならそれで満足、と、私は思う。
566:名無しの妙心
09/07/01 23:23:54 2PTt8W9h0
即席ルーも、我が家の味にはやがわり、ってね。
567:迷ったら名乗らない
09/07/01 23:47:39 oGcWJFa30
私たちは中辛
同じブランドの甘口を混ぜて子供たちへ
辛いのダメ言うてもわざわざ2つ作るのめんどいねん
568:迷ったら名乗らない
09/07/01 23:53:59 a7TczQodO
辛過ぎる時はマヨネーズを混ぜると、あら不思議！辛みがとんで何でも美味しく食べられます。
もちろんキムチにもマヨ！
569:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/07/02 00:36:16 iI9gaEE40
マヨネーズなんかお好み焼きの時にソースやケチャップと混ぜて使うだけだな。
570:名無しの妙心
09/07/02 00:38:31 YkwaqK6z0
むしろカレーにキムチが投下されますが。
でもマヨキムチは美味いよね。
お好み焼きにキムチ入れて、ソースかけてマヨネーズかけて
食べると美味。カロリーとか気にしたら負け。
571:迷ったら名乗らない
09/07/02 07:42:18 f402amFFO
違うメーカーの固形ルーを混ぜるだけでも大分違うぜ
572:迷ったら名乗らない
09/07/02 16:13:41 VDvBaScFO
>>541に戻る
573:迷ったら名乗らない
09/07/02 16:50:31 a53COf+DP
>>570
発言も好みも含めて基本が朝鮮人体質だからじゃない？
574:迷ったら名乗らない
09/07/02 17:55:41 eLvrGoR5O
>>573朝鮮人体質って・・・何？
具体的に、どんな事を指してるのか説明して下さい。
575:名無しの妙心
09/07/02 19:54:23 YkwaqK6z0
>>572
無限ループって怖くね？
576:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/07/02 21:30:14 v3FWEjEl0
>>567
具材を煮込むところまで１つの鍋でやって、ルーを入れる前に子供の分だけ小鍋に分けると楽ですよ。
・・・実は実家にいた頃、自分の分だけを辛口にするために使ってた手段ですけど。
577:迷ったら名乗らない
09/07/02 21:37:59 OjagTYgM0
カレーやシチューのジャガイモは
ａ） 煮崩す
ｂ） 煮崩さない
ｃ） ジャガイモに限らず、すべての具がほぼ溶けるまで煮込む
ｄ） そもそもジャガイモは入れない
ｅ） 自分ではカレーもシチューも作らない
578:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/07/02 21:47:10 3PoaitoW0
辛いものって子供の発育に影響するのかなあ
まあ某国みたいに辛いの甘いの酸っぱいのしか味覚のない国に育つとろくな事にならないだろうけど
不思議なのが、西部劇なんかでよく出てくる豆とトマトと鶏を煮込んだ料理
あれ結構繊細で美味いんだけど、ああいう味覚はどこに行ったのやら
ああそういや肉抜きカレーさん
豆トマトのの鶏肉煮込み、めっちゃ原価安い上に栄養バランスも良くなにしろ腹持ちが異常によいのでお勧め
URLﾘﾝｸ(www.apr48.com)
豆は大豆のみ、それも水煮缶は高いので乾いた奴を１カップ自分で一晩水につけてふやかす
鶏肉もぶつ切りは高いので骨付きで十分、トマトは１００均のホール缶二つ、
処分コーナーのセロリ一束を１０ｃｍ位に切って糸で縛っておく（食べてもいいけどね）
これでレシピ通りに作れば４人前はできるよ 冷凍も効くからお勧め
四つ切りのパンの上に盛って食うと食の細い人だと３時頃まで腹一杯ｗ
579:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/07/02 21:54:21 iI9gaEE40
>577
ｆ） 煮崩さない方が好みだがたまに失敗してジャガイモが消滅する
で。
580:迷ったら名乗らない
09/07/02 22:02:34 B6ux+XNo0
g) ジャガイモだけレンジで火を通し煮上がったルーに加えて一昼夜置く
581:迷ったら名乗らない
09/07/02 22:05:31 /Nd+rzTW0
ｚ）カレーに芋は邪道
582:名無しの妙心
09/07/02 22:09:04 YkwaqK6z0
x）シチューの方が好みだったり
583:迷ったら名乗らない
09/07/02 22:27:02 BJGzXHJd0
夏場は芋入れると、腐り易くない？
584:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/07/02 23:10:06 v3FWEjEl0
>>579
f-2) 似崩さない方が好みだが、大抵の場合ジャガイモが残ってくれない
で。
>>583
それは確かにありますねー。毎日必ず火を通すことで、ある程度は防げますが・・・
585:必殺名無しさん
09/07/02 23:48:14 wtDIll0XP
>>577
> ｂ） 煮崩さない
b')煮崩さないが、野菜は1cm角で。
586:迷ったら名乗らない
09/07/03 05:12:57 4mwIy7wb0
煮崩す、煮崩さない、両方がいいと言う人も
別茹でしたジャガイモを煮崩した奴に追加とか
587:迷ったら名乗らない
09/07/03 14:21:26 4UE1eVL50
>>584
火を通したあと、
冷ますときにできるだけはやく温度を下げることが大事
中途半端な加熱はカレーを傷めるだけです
588:迷ったら名乗らない
09/07/03 16:30:51 KYI72cCcP
ちょっとカレー買ってくる
589:迷ったら名乗らない
09/07/03 17:52:56 5zZRdrHh0
引越し後、近所にえらく安いスーパーがあることに気づいた。
なす5本で99円とか解凍ものサンマ1本19円とかある。
つい買いすぎて冷蔵庫がえらいことになってる。
590:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/07/03 19:38:28 q83vjxD90
ダイソーで小さな卓上七輪が売ってるわけだが、
それで焼き茄子というのも乙
なに、炭なんかトングで挟んでコンロで火を付けりゃ無問題
591:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/07/03 19:39:31 q83vjxD90
ああ、冷凍のししゃもがあるんで早速焼いてみよう
592:迷ったら名乗らない
09/07/03 20:23:44 CVgwJHhk0
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿でそろそろ削除依頼出しますよ、ここのスレ。
593:迷ったら名乗らない
09/07/03 20:32:25 eduzSANIO
嫌いな人が日記で犯罪経験を書いているので、大学に通報しました、とかコメント欄に書いたりしただけで、逆に自分が警察ざたになったりしますか？
594:迷ったら名乗らない
09/07/03 20:37:19 CVgwJHhk0
>>593
大学は法令上研究機関なので、学外における生活指導をすることは違反行為。
刑事事件で逮捕・送検されない限り公的な処分は原則としてできない。
故に、威力業務妨害となる可能性がある。
普通は自分の学生のこともあるのでそこまではやらないが、
大学側が逆に迷惑行為として通報者のことを連絡した事例ならあります。
595:迷ったら名乗らない
09/07/03 20:51:22 5zZRdrHh0
100%マジレスですが
>>592
２ちゃんねるにおける各板の雑談スレの扱いを確認してください。
>>593
警察に聞いてください。
>>594
生半可な知識で質問者に不要な情報を与えるのは控えた方がよろしいかと。
もしあなたが法律の専門家であるならば失礼。
596:迷ったら名乗らない
09/07/03 21:49:17 As5hewZu0
>>587
ゆっくり冷やした方が、じっくり味が染み込むんだよ
597:迷ったら名乗らない
09/07/03 22:01:27 CVgwJHhk0
>>595
mixi事件に携わった大学教員です。
本学での対応事例をご紹介しました。
板違いなので失礼します。
598:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/07/03 22:02:23 q83vjxD90
>>592
脅すぐらいならさっさと依頼出してきた方がいいと思いますよ
やるやる詐欺と言われない内にね
599:迷ったら名乗らない
09/07/03 22:12:56 jmH5wy5k0
>>597
他の大学は違うかもねぇ、対応
600:名無しの良心
09/07/03 23:50:38 DOh3qxPMO
>>594からは、出来るだけ一般論になるように斟酌した形跡が見られるのは私だけなんだろうか
601:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/07/04 00:35:55 ap236NgJ0
つーかわざわざ犯罪者に親切にも「通報したぞ」と知らせてやる義理もないだろ。
602:迷ったら名乗らない
09/07/04 01:03:12 +Aacs0q20
>>601
犯罪者ではないでしょ。
593の内容は犯罪の構成要件を満たしていない。
593の内容で犯罪なら小説家の大半は犯罪者だ。
603:迷ったら名乗らない
09/07/04 01:16:14 97lP4KbM0
>>601
犯罪者の一人としての意見？
604:迷ったら名乗らない
09/07/04 07:05:50 bToW1YS90
>>596
ゆっくり冷やすと、雑菌の繁殖に最適の温度帯にいる時間が長くなるのでダメ。
煮物とカレーは違うんだよ。
605:迷ったら名乗らない
09/07/04 13:55:55 mL8vXwZTO
>>604
しかし、荒熱をしっかり取らないと冷凍庫の冷食と氷が溶けて悲惨な事になるからタイミングが難しい。
606:迷ったら名乗らない
09/07/04 14:12:29 Gju3ymOs0
だれが冷凍庫で冷やせとｗ
607:迷ったら名乗らない
09/07/04 15:21:02 BzfLI9DO0
ボウルに氷を詰め込んで鍋を冷やす
これ人類の知恵
608:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/07/04 15:40:23 /kNAtJjQ0 BE:7553838-2BP(5560)
好きに喰え。
609:迷ったら名乗らない
09/07/04 15:49:56 3MSYaaiQ0
カレーは煮物じゃなかったのか．．
610:迷ったら名乗らない
09/07/04 15:54:06 PvA/Zbfh0
きっと鋤焼きが鍋料理じゃないのと同じ理屈だろう
611:迷ったら名乗らない
09/07/04 15:57:12 vXUsRZVX0
粗熱を流水でとり、その後氷水で冷やす
熱伝導の法則
612:迷ったら名乗らない
09/07/04 16:21:20 chor+vME0
カレーは飲み物
613:迷ったら名乗らない
09/07/04 17:45:50 mL8vXwZTO
>>606うけるｗ
>>607それだ！
>>611その字だ！粗熱だ！その手順が正しそうだね！
614:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/07/04 21:04:07 /36GoiHV0
熱いうちにジップロックに入れて、そのまま水を張ったボウルに放り込む私は不精者
適当に冷えたらそのまま冷凍保存です
615:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
09/07/04 21:04:59 /36GoiHV0
ｺﾉﾌﾞﾝｼｮｳｼﾞｬﾎﾞｳﾙｺﾞﾄ冷凍庫行ｷｼﾞｬﾈｰｶ ｏｒｚ
616:名無しの妙心
09/07/04 22:00:41 3TkA/mJn0
>>592
仮に出すとしても、レス削除依頼が妥当ですよ。
617:迷ったら名乗らない
09/07/04 22:28:57 FjxaZeY3O
２chが晒されてるけどやばくない？
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
618:迷ったら名乗らない
09/07/04 22:29:55 Tsl7oCna0
>>616
あんまり相手にしないほうがいいひとみたいですよ
619:名無しの妙心
09/07/04 22:33:50 3TkA/mJn0
>>618
リロードし損ねてたみたいですよ
620:迷ったら名乗らない
09/07/05 03:19:17 kJYl1Fc60
雑談スレが別途あるのに、どうしてこのスレのスレタイには
雑談と明記されているのですか？
621:迷ったら名乗らない
09/07/05 03:41:43 dPSWoyZx0
雑談をしても構わないスレだから
622:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/05 12:10:51 YBv0YHHg0
まぁ、質問相談の話題から派生する雑談ぐらいはここ、純粋に雑談はあっち
とか、各自使い分けるぐらいのことは、削除議論板の住人ならできなきゃおかしい。
623:迷ったら名乗らない
09/07/05 12:17:33 dPSWoyZx0
>>622
言ってることは間違っちゃいないんですけど、
ここは削除議論板ではないですよ？
と、つまらない揚げ足取りをしてみたりする
624:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/05 13:36:14 YBv0YHHg0
とられるような足をあげた俺がわっるかった。正直反省はしていない。
625:迷ったら名乗らない
09/07/05 14:59:04 g90uzJKOO
つまり重複スレですね
626:迷ったら名乗らない
09/07/05 18:21:17 iyHaMjdE0
なんだか大してモノもわかってないのに
独自解釈の規律で自縄自縛になりたい人が混じってるようですね
こういうのは詐欺の困ったさんと一緒で、誰に何を言われても
聞く耳を最初から持ち合わせていないからカレーの話でスルーするしかないですよね
ところで、さっきYahooの裏技動画で、カレーの仕上げに蜂蜜を小さじ一杯入れると
翌日もカレーが固くならないとかでてたけど、牛乳足して暖めるなら一緒じゃアルマイカ
と思った俺ガイル
627:迷ったら名乗らない
09/07/05 22:28:07 g90uzJKOO
反対にこの板でカレーの話をするのが
板違いでない根拠を挙げればいいだけ。
628:迷ったら名乗らない
09/07/05 22:39:19 cs3Ca6Hb0
削除関連の知識が豊富な人が集まる板で潔癖自治に励もうというその意気やよし。
ひとつだけ忠告するとすれば、
質問スレというのは雑談スレの一種であることを知っておくといいです。
629:迷ったら名乗らない
09/07/05 23:06:24 N/ttDrUy0
そもそも運営カテゴリの板に雑談スレが必要なのかどうか議論する必要があるな。
ここは殺伐と2chの運営について業務（ボランティア）するところであって、
馴れ合うようなところじゃないと思うのだがねー。
630:迷ったら名乗らない
09/07/05 23:33:22 iyHaMjdE0
>>628
専門板の雑談スレは、その板の趣旨に沿った雑談を「しなければならない」
って思ってる困ったさんだから、多分その説明では理解できんでしょ
他人と議論する気があるならともかく、こうと決めてかかってるから
こっちも話する気ないしね
自力で理解できるまで同じ所をぐるぐると回ってたらいいんじゃないかな
しかしYahoo動画も面白いねぇ
つい見入ってしまった
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)