09/04/14 17:58:47 HOST:p6014-ipbfp603matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>26
この削除要請板は公開されており、私のような暇な野次馬さんは山ほどいますよ。
削除権限のある削除人さんは名前に★が入ってます。
その削除人さんからの判断が>>6>>25ということです。
28:総務部長：中谷良悦
09/04/14 18:00 HOST:softbank221040069173.bbtec.net
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
- ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:1-100番) レス１
- では聞くが、何故証拠保全と削除依頼凍結をイコールで考える
のか理解できないのだよ。
証拠保全と言って自己を守りたいなら勝手に別サーバー
に移せばいいだけの話。
こちらは、第三者が閲覧した時誤解を招き、営業妨害されるので
ヒットしないよう手配してくれ。と言っているだけで、
両者は全く矛盾しないと思うがいかがか？
29:名無しの良心
09/04/14 18:40:26 HOST:KuS3Nqx proxy1162.docomo.ne.jp
依頼と議論を一緒くたに済ませようとしないでください。
ここは依頼スレ。そして回答は>>6です。これが★を付けた正式な裁定です。
ここにいる野次馬を削除人であると思い込み、
議論で言い負かせば削除されると思い込むのは貴方の勝手ですが、
それならそれで議論スレなり愚痴スレでやってください。
議論スレでやるなら貴方の疑問に回答する用意は有ります。
(真面目な忠告として。依頼スレが伸びてるから、私を含めて野次馬が見に来るんです。
ここで騒いでも裁定は変わらない上に、
貴方の消したいスレを興味本位で覗きに来る野次馬が増えるだけです。)
30:野次馬
09/04/14 18:43:04 HOST:di120.opt2.point.ne.jp
>>28
2chに削除人さんが何人いるのか正確には知りませんが、
既に削除人さん2名が同じ判断をされています。
また、貴殿の仰る「勝手に別サーバーに移す行為」は、削除人さんの権限に
含まれないものと思われます。例え移動することができたとしても、移動先の情報が
法的証拠としての能力を有しているか、という問題があります。
必要であれば、他の削除人さんにも、明確な形で判を求められてはいかがですか？
貴殿の望む回答(判断)が得られる保証はありませんがね。
31:野次馬
09/04/14 18:44:37 HOST:520274 cw43.razil.jp (122.19.61.140)
記念カキコ
32:総務部長：中谷良悦
09/04/14 19:39 HOST:softbank221040069173.bbtec.net
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
- ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:1-100番) レス１
- 例え移動することができたとしても、移動先の情報が
法的証拠としての能力を有しているか、という問題があります。
→２ｃｈはアドレスを保管するようになったんだし、全く問題
ないと思うが。
そもそも掲示板に誹謗中傷記事が掲載された場合に、
被害者側が警察に相談しているからと言って、
削除する事が証拠隠滅になる。などという訳の分からない
言い分がそもそもおかしいのだよ。
では、何故証拠隠滅に当たるのか説明してみてよ。
警察側は証拠隠滅には当たらないと言っているよ。
33:野次馬
09/04/14 19:52:16 HOST:di120.opt2.point.ne.jp
>>32
あ、自分に食って掛かられても（苦笑
あくまでも、2ch運営に対して何の権限もない野次馬(部外者)が勝手に考えた懸念ですよ。
「移動した電子情報に証拠能力が有る」または「無い」の判例があれば良いのですがね。
日本の司法は判例主義ですから。
再度言いますが、野次馬相手ではなくて、正式な削除人に対して直接レスされた方が
良いと思いますよ。
ここでの議論が不適切であれば、適切な場所への誘導もあると思いますから。
野次馬はアドバイス(レス)をしますが、基本的に野次馬に対してのレスは不要です。
野次馬には何の権限もありませんから（激苦笑
34:スットコドッコイ板住人
09/04/14 20:01:26 HOST:p2112-ipbf1204souka.saitama.ocn.ne.jp
>>警察側は証拠隠滅には当らないと…
それを警察が言ってるんだったら、正式な文書で出せるでしょ
あんたが言ったところで全く意味が無いというか、信用しろっつう方が無理だべ
35:自己責任名無しさん
09/04/14 20:01:44 HOST:d2af5db2.ip.ncv.ne.jp
>>32
あなたがどれほどの反論を書いても >>6,25 が満たされない限り削除される事は無いと思われます
削除判断に関する疑問質問は
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
こちらでどうぞ
36:総務部長：中谷良悦
09/04/14 20:22 HOST:softbank221040069173.bbtec.net
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
- ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:1-100番) レス１
- まずは、無駄な労力を使わず任意的な削除を求めるから
意味があるんじゃないか。それが直接・間接問わずね。
結局のところ、削除可否は任意なんだから
こういう場合、削除人を特定して個人的に依頼をしたら
効果はどうだろう？
37:自己責任名無しさん
09/04/14 20:30:46 HOST:p2070-ipbf306akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除理由になってないよ
38:自己責任名無しさん
09/04/14 20:34:21 HOST:i60-34-148-156.s02.a015.ap.plala.or.jp
＞こういう場合、削除人を特定して個人的に依頼をしたら効果はどうだろう？
なかなかに危ない発言ですなw
39:自己責任名無しさん
09/04/14 20:35:42 HOST:221.130.193.14
>>36
雪崩れ込んでる野次馬は↓から来てる
問題発言の多い困った野次馬さん４
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
そこでアンタを馬鹿にして面白がってるから、ここでやらずに
上記のスレで思いっきりやるといい。
40:自己責任名無しさん
09/04/14 20:36:31 HOST:d2af5db2.ip.ncv.ne.jp
>>36
あなたがどのような妥協点を提示しようとも >>6,25 が満たされない限り削除される事は無いと思われます
ここは削除に関する疑問や質問をするスレッドではありません
もう一度書きますが
削 除 判 断 に 関 す る 疑 問 質 問 は
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
こ ち ら で ど う ぞ
41:自己責任名無しさん
09/04/14 20:37:08 HOST:EM114-51-5-40.pool.e-mobile.ne.jp
>>36
通りすがりの者です。何の権限もありませんが、いつもこの板を見ており、
>>1さんよりは削除依頼に関する知識があるので少しばかりアドバイスしますが、
少なくともこの形に持ち込まれたら本当に警察へ行き、刑事さんと相談の上何らかの対処(証明する書類を作成していただいて依頼しなおす)か、
泣き寝入りする(こちらの方がかなり多いです。)の二通りしかありません。
>>5で調書を取っておられるとの記述がありますので、もう一度そちらへ出向かれて事情を相談してみてはいかがですか？
これ以上、警察からの書面のない依頼は、いたちごっこにしかなりません。
削除依頼は諦められるか、警察で文書を書いていただくかどちらかをお決めになってからもう一度依頼しなおしてください。
現状ではそれしかもう選択肢は残ってません。
42:自己責任名無しさん
09/04/14 20:50:39 HOST:i114-180-51-202.s04.a013.ap.plala.or.jp
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)より転載
> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
> 依頼者のレス
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
ここまで転載
# 上記転載の『依頼者のレス』には議論や異論・反論や意見や愚痴は含まれません。
これ以降は>>40の誘導先でどうぞ
43:自己責任名無しさん
09/04/14 21:01:59 HOST:218.33.254.109.eo.eaccess.ne.jp
つける薬が無いってのはこいつの事だな。
44:削除明王 ★
09/04/14 21:03:02 0
削除されずに「書き込まれている状態」がそのまま保たれなければ
証拠保全にはなりません。
＃少なくとも、「書き込まれている状態」が捜査機関や司法機関によって
＃確認されることで「削除しても証拠隠滅にはなりません」という
＃お墨付き(責任者の押印がある書面)が出され、
＃それが削除人によって確認されるまでは。
改めて言いますが、6で提示されている要件を満たさない限り、
「凍結」は解除されません。
>>27 >>30
私は何の判断もしていません。
ただ単に説明をしただけです。
45:野次馬
09/04/14 21:07:36 HOST:di120.opt2.point.ne.jp
>>44
私個人の「判断」との認識は間違いだったようです。
大変失礼しました。
sageます...orz
46:総務部長：中谷良悦
09/04/15 00:49 HOST:softbank221040069173.bbtec.net
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
- ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:1-100番)+レス１
- >>44
２ｃｈの勝手なルールを押し付けたいのは分かるし、そのような
書面の作成は可能かもしれない。
ただ、理論的に納得いく説明が出来てないのは自分でも
分かってるでしょ？
立場を守りたいのは分かるよ。
だが、大前提として削除する行為は証拠隠滅罪に該当しません
よ。と言ってるでしょ。
何故、削除依頼の拒否を警察に相談した(として)削除に応じる
行為が証拠隠滅なの？理論的に説明出来ないだろ？
一般的に考えてみてよ、削除してくれたら警察がわざわざ
業務妨害で調査する必要性がないでしょ？
そこで、事件を振り出しに戻すような証拠隠滅だ。などと
いう発言はしないのは当たり前でしょ。
そんなこと言ってるの２ｃｈだけだよ。
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
↑証拠保全うんぬんと叫ぶ前に、誹謗中傷を削除する義務が発生
していると判例で言っているぞ。つまり、個人情報法の５０００
人分の理論には触れず、削除依頼を受ける義務があるという
こと。
証拠保全などと言ってる次元ではない訳だね。
47:自己責任名無しさん
09/04/15 01:40:27 HOST:c-71-196-146-103.hsd1.co.comcast.net
パケモンが所有してるんだから関係ないよ
48:自己責任名無しさん
09/04/15 01:44:40 HOST:218.33.254.109.eo.eaccess.ne.jp
遅くまでお疲れさん。裁判所でどうぞ
49:名無しの権兵衛
09/04/15 07:28:52 HOST:eAc1Agt107.tky.mesh.ad.jp
>>46
ぐだぐだ言ってないで、貴殿が>>1にて
>削除されない場合は法的措置をとります。
と宣言したとおりにすればよろしいのでは？
50:削除明王 ★
09/04/15 08:07:53 0
>>46
押しつけも何もあったものではありません。
このやりとりは、あくまでも２ちゃんねるのルールの下で行われています。
私たち削除人も２ちゃんねるのルールを逸脱する訳にはいきません。
「２ｃｈの勝手なルールを押し付け」られたくないのであれば、
２ちゃんねる上で削除依頼するのを諦めるしかありません。
＃私を含む複数の人物が説明やアドバイスをしているのに、
＃肝腎の相手が聞く耳を持たないのでは無駄なだけですな……
51:削ジェンヌ▲ ★
09/04/15 09:59:44 0
>>6の判断に変更なしということで。
52:あぼーん
あぼーん
あぼーん
53:あぼーん
あぼーん
あぼーん
54:野次馬さん
09/04/19 14:50:32 HOST:30.net059085141.t-com.ne.jp
>>46
業務妨害にあたらないものを削除するリスクを無視するのはどうかと思われます。
判例を持ち出すってことは裁判したいってことですよね。
「依頼を受ける義務」はあっても「削除する義務」は無いわけで、当初の予定通り法的措置を進めた方が
望んでる結果に早く近づけますよ。
55:元運営関係者
09/04/20 15:58:25 HOST:353711022837426 w31.jp-k.ne.jp
＞総務部長：中谷良悦 様
２ｃｈ全体を相手にするのではなく
管理人の西村を訴えるべきです
少し調べれば住所などもすぐにわかります。
雑魚どもを相手にしててもらちがあきませんよ。
頑張ってください。
応援しています。
56:おにゃのこ
09/04/21 12:44:47 HOST:EM114-48-205-144.pool.e-mobile.ne.jp
元運営関係者なら、そんな誰でも言えるような情報じゃなくて
狐さんのメアドくらい教えてやれよｗ
いい加減な奴だな
57:あ
09/04/22 08:19:46 HOST:353711022837426 w12.jp-k.ne.jp
＞総務部長：中谷良悦 様
２ｃｈ全体を相手にするのではなく
管理人の西村を訴えるべきです
少し調べれば住所などもすぐにわかります。
雑魚どもを相手にしててもらちがあきませんよ。
頑張ってください。
応援しています。
58:さ
09/04/22 21:04:43 HOST:353711022837426 w31.jp-k.ne.jp
、、
59:ｲﾀﾀ
09/04/23 11:48:58 HOST:358039010547640 w11.jp-t.ne.jp
>>1の携帯でしょ
文体と論調がまるで同じ
バレてないと思ってるのも本人だけでしょ
60:■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
09/04/23 22:19:53 HOST:EM114-48-157-222.pool.e-mobile.ne.jp
61:た
09/04/24 05:45:54 HOST:353711022837426 w31.jp-k.ne.jp
＞総務部長：中谷良悦 様
２ｃｈ全体を相手にするのではなく
管理人の西村を訴えるべきです
少し調べれば住所などもすぐにわかります。
雑魚どもを相手にしててもらちがあきませんよ。
頑張ってください。
応援しています。
62:PACKET MONSTER INC. PTE. LTD
09/05/05 11:19:54 HOST:KD118154249226.ppp-bb.dion.ne.jp
>>61
２ｃｈの管理人は西村ではありません。
すでに、シンガポールにあるPACKET MONSTER INC. PTE. LTD.に管理・所有権が移動しております。
文句があるならwhoisにこの会社の公開情報がある。（下記の通り。）
TELOK AYER STREET
SINGAPORE, SINGAPORE 068589
SG
+1.4165551212
PACKET MONSTER INC. PTE. LTDがひろゆきと何らかの係わり合いがあるのなら話は別だが。
>中谷殿
上記の通り、現在このサイトの管理人（責任者）はシンガポールに拠点を持つ法人が運営しており、
国内で担当している削除人をはじめとする方々は全員無償のボランティアで行っており、
当時の管理者だった西村の時代のメンバーです。
このスレッドではあまり熱くならないように裁判でもなんでも起こしてはいかがですか？
そもそも、このような原因になったのは貴殿が警察に相談しているかのような表記があったこと。（>>5）
それに対し削除人が取ったことは削除判断を凍結すること。
証拠隠滅を避けるために、警察に対し積極的に捜査に応じるという姿勢を見せるために。
それだけなのに、貴殿が熱くなる必要はないと考えます。
社名：PACKET MONSTER INC. PTE. LTD
住所：TELOK AYER STREET SINGAPORE, SINGAPORE 068589 SG
電話：+1.4165551212
上記連絡先にコンタクトを取ってみては？
理解できなければ勝手に荒らしていてください。そのうち大規模なアクセス規制が掛けられることでしょう。
63:野次馬
09/05/06 12:29:32 HOST:7sO0QkS proxy1154.docomo.ne.jp
株式会社維新
総務部長 中谷良悦様
貴殿のお書きになった内容は、
株式会社維新としての公式なアナウンスメントとして受け取られます。
ガイドラインに記載の通りこれらの内容は公開されており、
またネットワーク上に永く残りますので
貴社名で検索すると抽出されることが十分考えられます。
御取引先や金融機関、関係官庁を含め
第三者の目に触れて差し支えないかどうか
発言には慎重を期した方が宜しいのではありませんか。