32bit Vista物理メモリ4GB制限、原因不明欠陥2at WIN
32bit Vista物理メモリ4GB制限、原因不明欠陥2 - 暇つぶし2ch750:名無し~3.EXE
09/05/02 20:38:57 ga9ebj01
君たちはこのスレ見るまで32bitだとメモリは4GBまでしか使えないと思っていませんでしたか?

751:名無し~3.EXE
09/05/02 20:45:50 cKfpUqiK
32bitのサーバー版が4GBを超えるメモリに対応しているのを
知っていましたから、そうは思っていませんでした。

752:名無し~3.EXE
09/05/02 20:58:35 /hEkXWbI
むしろ、このスレを立てたやつが、
32bitで4GBを超えるメモリに対応しているエディションの
存在を知らなかったのではないですか?と問いたい。

753:名無し~3.EXE
09/05/02 21:33:04 scWfui2S
2003 32bit入れてるけど、
物理メモリ8GB認識してるお。

でもOSが最大でも2GB位しか使ってくれず、
仮想メモリ勝手に使っていてムカついたから、
4GBをRAMdisk化して、
そのRAMdisk上に仮想メモリを2GB置いてやった。

これですっきり。

754:名無し~3.EXE
09/05/02 21:43:58 XwZQ/xE5
microsoftが金儲けの為につけた制限

755:名無し~3.EXE
09/05/02 21:48:40 MbkSTL6V
すごく意地悪な言い方をすればそうなるな。
でもそれを否定するとエディション商法だけじゃなくて高価なソフトでよくある機能別ライセンスという
商法を否定するようなものだから絶対に通らない話だよ。

756:名無し~3.EXE
09/05/02 22:00:04 mtV22wb3
その商法自体否定すべきじゃね

757:名無し~3.EXE
09/05/02 22:02:32 cnn3eg2q
>>756
ニコ動もプレミアムなくして完全無料がいいのか?

758:名無し~3.EXE
09/05/02 22:05:38 cnn3eg2q
Officeももうできているんだから
ただでOSにつけろとか言い出すんだろ >>1

759:名無し~3.EXE
09/05/02 22:05:43 4Yd9ZT1j
>>753いわく
>> 2003 32bit入れてるけど、
>>物理メモリ8GB認識してるお。
>>でもOSが最大でも2GB位しか使ってくれず、
>>仮想メモリ勝手に使っていて
らしい

>>743
これじゃ君の言う様に、32bitOSがメモリを4GB以上認識した所で何の意味もないじゃない
始めから認識できないメモリ領域をRAMdisk化した方が良いんじゃない?

760:名無し~3.EXE
09/05/02 22:06:40 ga9ebj01
でも32bit Vistaの全てのエディションで4GB以上のメインメモリが使えないのは
やりすぎだと思いませんか?

32bit Vistaの上位のエディションでメインメモリが4GB以上使えるようにしてあれば
これまで下位のエディションを使っていた人達の中にも
上位のエディションを使う人が出てきてマイクロソフトとしては結果として儲けるのではないでしょうか

32bit Vistaの全てで4GB以上のメインメモリが使えないのはどう考えてもやりすぎです
これではVistaが欠陥と言われても反論できないでしょう

761:名無し~3.EXE
09/05/02 22:08:22 cnn3eg2q
>>760
開発やサポートにも費用がかかるんだよ
ぼうや


762:名無し~3.EXE
09/05/02 22:11:13 cnn3eg2q
利用者負担の原則で行くと

あまり使わない機能は使う人だけに高い金を払ってもらったほうがいいだろ
一般人に無駄金使わせるな

763:名無し~3.EXE
09/05/02 22:15:27 ga9ebj01
開発は2000や2003のメモリ管理を流用するだけなので簡単ですし
そもそも移植済みのメモリ管理コードを変更してあえて4GB以上使えないように修正してあるとも聞いています

なによりも使う人のことを第一に考えているとはとてもいえない仕様で
このような去勢済みのOS 32bit Vistaを使っていて情けなくならないのですか?

764:名無し~3.EXE
09/05/02 22:19:46 cnn3eg2q
>開発は2000や2003のメモリ管理を流用するだけなので簡単ですし
さすが小学生レベルw

765:名無し~3.EXE
09/05/02 22:25:58 ga9ebj01
ニコ動とかいっている人に言われたくないですがまぁほおっておきましょう

あなた方は惨めにならないのでしょうか?
さしたる制限もなく本来使えるはずの4GB以上のメインメモリが
どういうわけか4GBに制限されているのですよ?

使っていて惨めになりませんか?32bit Vista

766:名無し~3.EXE
09/05/02 22:29:24 cnn3eg2q
>>765
本来使えるはずw
なにその主張w

開発や機器を準備しての互換テストやデバッグを無料でできるのか?おい!
サービスパック出るたびにテストが2倍必要になりますよ?

ゆとり世代すばらしいいいいいい


767:名無し~3.EXE
09/05/02 22:29:35 MbkSTL6V
PC利用者のうち、メモリ増設を考えるのがどれだけ居るんだよ?
3GBで足りない人間どれだけ居るんだよ。
さらに、3GBで足りないという人間のうち、わざわざパフォーマンス的に不利なPAE使ってまで
32bitにこだわる人間がどれだけいるのか?
それですら自作板でも少数派だろうし、そういう使い方をするならMSDNとかで2003や2008を入手して使うのが普通だろうし。

>流用するだけなので簡単ですし
内情知らないのに簡単だとか言うなよ。騒げば付くとでも?わざわざサポート等の手間を増やしてまで?
>どういうわけか
疑問なんじゃなくて、単に納得いかないだけだろ。だったら初めからそうだと認めたら?

768:名無し~3.EXE
09/05/02 22:32:37 ga9ebj01
>>767
PAEがパフォーマンス的に不利というのはページテーブルのエントリの段数を言っているのですか?
それならx64でもPAEと同じだけ段数があるのでパフォーマンス的に不利ということになりませんか?

769:名無し~3.EXE
09/05/02 22:32:51 cnn3eg2q
本来使えるはずのwww

770:名無し~3.EXE
09/05/02 22:35:10 cnn3eg2q
>>768

771:名無し~3.EXE
09/05/02 22:36:29 ga9ebj01
>>769
本来使えるはずでなにが間違っているのですか?
32bit Windows 2000, 2003, 2008と4GB以上のメインメモリを使えますよ?
メインメモリが4GB以下に制限されているのが普通とでも主張したいのでしょうか?

772:名無し~3.EXE
09/05/02 22:37:05 cnn3eg2q
ゆとり脳

773:名無し~3.EXE
09/05/02 22:37:45 cnn3eg2q
>メインメモリが4GB以下に制限されている

理解の範囲外だわ

774:名無し~3.EXE
09/05/02 22:37:47 ga9ebj01
具体的な反論は何一つできないわけですね

775:名無し~3.EXE
09/05/02 22:39:18 wChXeGRX
>>771
なぜ、>>759はスルーしたの?

776:名無し~3.EXE
09/05/02 22:41:29 ga9ebj01
>>775
別にスルーしていないですよメモリ容量の認識とそれを実際に利用可能かはまた別の話ですから

777:名無し~3.EXE
09/05/02 22:45:47 4Yd9ZT1j
>>776
>>メモリ容量の認識とそれを実際に利用可能かはまた別の話ですから

認識しても
利 用 で き な き ゃ 意 味 が な い
つまり
『始めから、認識できないメモリ領域をRAMdisk化したら良いじゃないか』
って事でOK?

778:名無し~3.EXE
09/05/02 22:48:37 ga9ebj01
>>777
容量を認識しても利用できなきゃ意味がない
については同意しますよ

しかし技術的には可能なのですから全てメインメモリとして使うのが理にかなっていませんか?
せっかくのメインメモリを削ってまでRAMdiskにする意味がなにかあるのでしょうか?

ましてやRAMdiskにページファイルを配置するなど滑稽ですよ
メインメモリとして使っていればRAMdiskのページファイルにわざわざコードやデータを置き直す必要がないのですから

779:名無し~3.EXE
09/05/02 22:52:35 ZbYOvstf
今時64bitで動かないってルートキットもどきのソフトぐらいだしな。
まったく問題ない。

780:名無し~3.EXE
09/05/02 22:54:42 4Yd9ZT1j
>>メインメモリとして使っていれば
ね。
>>753いわく、それができていないんだって

じゃ、RAMdiskのページファイルにするしかないんじゃない?

781:名無し~3.EXE
09/05/02 22:55:59 4Yd9ZT1j
>>778
>>780

782:名無し~3.EXE
09/05/02 22:57:42 ga9ebj01
じゃあ質問しますけど
メインメモリが8GBのシステムと
メインメモリが4GBとRAMdiskが4GBでRAMdisk上にページファイルを設置したシステムと
どちらが優れていると思いますか?

783:名無し~3.EXE
09/05/02 23:03:05 4Yd9ZT1j
>>782
○(メインメモリを2GBしか使えない)メインメモリが8GBのシステムと
○メインメモリが4GBとRAMdiskが4GBでRAMdisk上にページファイルを設置したシステムと
じゃ

>>メインメモリが4GBとRAMdiskが4GBでRAMdisk上にページファイルを設置したシステム

の方

784:名無し~3.EXE
09/05/02 23:04:39 abwec2dm
>>782
俺もRAMにスワップ4GB。スワップ0にすると不具合起きるからなあ

785:名無し~3.EXE
09/05/02 23:04:41 ga9ebj01
質問をあえて変更されているようですね

元の質問に答えたくなければべつにかまいませんが…

メインメモリが8GBのシステムと
メインメモリが4GBとRAMdiskが4GBでRAMdisk上にページファイルを設置したシステムと
どちらが優れていると思いますか?


786:名無し~3.EXE
09/05/02 23:07:06 ga9ebj01
おやスワップとページングを混同されている方がいるようですね

メインメモリが8GBでHDD上にページファイルを配置したシステムと
メインメモリが4GBで4GBのRAMdisk上にページファイルを配置したシステムと

どちらが優れていると思いますか?

787:名無し~3.EXE
09/05/02 23:07:30 abwec2dm
机を重ねる(PAEを使う) のか
引き出し(RAMディスク)にするのか
部屋を広く改築(64ビット化)するのかは人それぞれ

788:名無し~3.EXE
09/05/02 23:09:00 /hEkXWbI
>>786
ユーザーの使い方しだいです丸


789:名無し~3.EXE
09/05/02 23:09:33 ga9ebj01
>>787
RAMをメインメモリとしてではなくRAMdiskと外部記憶にしてなにか良い点がありますか?

790:名無し~3.EXE
09/05/02 23:11:30 abwec2dm
>>789
一時フォルダに設定すればアプリケーションが早くなる可能性がある。
64ビットVista使ってる俺からするとRAMディスクはうらやましい

791:名無し~3.EXE
09/05/02 23:11:41 4+wgE6QR
今日も基地外の振りしたらたくさんレスがもらえたお

792:名無し~3.EXE
09/05/02 23:13:49 ga9ebj01
>>790
メインメモリにはファイルバッファ機能がありまして
最近使用したファイルに変更がなければ外部記憶にアクセスしませんよ
ファイルバッファよりRAMdiskが優れているとでも?

793:名無し~3.EXE
09/05/02 23:15:59 ga9ebj01
大切なことなのでもう一度記述しますよ

メインメモリが8GBでHDD上にページファイルを配置したシステムと
メインメモリが4GBで4GBのRAMdisk上にページファイルを配置したシステムと

どちらが優れていると思いますか?


794:名無し~3.EXE
09/05/02 23:23:35 4Yd9ZT1j
>>786
○メインメモリが8GBのシステムと=(64bitOS)
○メインメモリが4GBとRAMdiskが4GBでRAMdisk上にページファイルを設置したシステム

>>メインメモリが8GBのシステム(64bitOS)
で良いよ

そこに32bitOSである必要性は無い

795:名無し~3.EXE
09/05/02 23:23:40 +8TDXDtM
単にNT3.1からの制限でしょ。
当時は、3GBなんて無限大と一緒ジャン!!!
まぁ、サーバーだけは多くやっとくか。
(というか、サーバーはCPU数とかも違うから設計が根本的に変わる。今はそうではないけど)
という開発コンセプト

でもって、アプリは非サーバーのはメモリ3GBが前提で
それ以上となると動作検証できていない。
アプリなら大した問題じゃないかもしれないけど、
カーネルレベルで動作するドライバだと大問題になる訳で。
(カーネルレベルだと全アドレス空間が見えるからポインタ型のサイズが大問題)

796:名無し~3.EXE
09/05/02 23:24:07 abwec2dm
>>792
一時ファイルという文字が読めないのか、残念だ。


797:名無し~3.EXE
09/05/02 23:27:13 /hEkXWbI
ところで、俺Windows7 64bit版入れたから
4GB以上のメモリを使えるんだ。

うらやましい?

798:名無し~3.EXE
09/05/02 23:29:30 +8TDXDtM
ドライバレベルだと、
アホドライバだとポインタ型をunsigned longとかでキャストしてたりする事あるからね。

そういうドライバだと4GB以上扱えない訳で互換性無くなるよね。
(これがなぜか理解できない人には4GB制限は語って欲しくないw)

カーネルレベルだとアドレス空間分離されてないからね。

799:名無し~3.EXE
09/05/02 23:30:20 wChXeGRX
>>793
そんなに強く、64bitOSの優位性を主張しなくても良いのに

800:名無し~3.EXE
09/05/02 23:33:15 +8TDXDtM
>>793
MSだって64bitに移行して欲しいんだから移行すりゃいいじゃん・・・

そりゃ、スワップが起きない&それにより不具合が出ないと仮定すりゃ、
メモリ8GBで問題ないし。

801:名無し~3.EXE
09/05/02 23:52:10 scWfui2S
ごめんよう
まさか俺の何気ない書き込みで、
こんな論争になるとは思わなんだ

俺は2003を主にクライアント用途で使っていて、
サーバ用途でも自分一人しか使わないから、
メモリを2GBしか使えなかっただけで…

もっと負荷のかかる環境なら、
メモリの使用量は3GBを越えると思うよ。

802:名無し~3.EXE
09/05/03 00:03:47 ofT1/RXN
これはただの、うちら暇人の暇つぶしであって、
誰も悪く無いさ
そもそもここはこう言うスレ

803:名無し~3.EXE
09/05/03 00:10:01 gqOBCVIb
じゃあメインメモリ4GBでRAMdisk上にページファイルを配置している方々は愚か者ということでよろしいでしょうか?

804:名無し~3.EXE
09/05/03 00:12:43 s+/q0E5s
>>786
32bit Windowsなら後者

805:名無し~3.EXE
09/05/03 00:17:20 gqOBCVIb
ははは

32bit OSでメインメモリが8GBでHDD上にページファイルを配置したシステムと
32bit OSでメインメモリが4GBで4GBのRAMdisk上にページファイルを配置したシステムと

どちらが優れていると思いますか?


806:名無し~3.EXE
09/05/03 00:36:34 e5pnpMh2
2Gで32bitのVista使ってるにもかかわらず、
メモリ(RAM)のエクスペリエンス インデックスの
スコアが5.9の俺が飛んできました

807:名無し~3.EXE
09/05/03 01:19:15 s+/q0E5s
>>805
ところで、今のページファイルサイズは幾つなのよ?

808:名無し~3.EXE
09/05/03 01:26:55 QC4C+RuM
OSより>>1の頭の構造自体が欠陥かと

809:名無し~3.EXE
09/05/03 11:31:33 60m44qQB
Win 7 64bit入れた。
何の話してんの?w

810:名無し~3.EXE
09/05/03 12:45:48 MWzQRldo
Win7 64bitですかぁ。
大航海時代online動きますか?
今ある環境を破壊してインストールするには勇気がいるorz

811:名無し~3.EXE
09/05/03 12:55:17 TAvRymht
テスト機がないならよけいなことはしないほうが安全。

812:名無し~3.EXE
09/05/03 13:06:24 QC4C+RuM
>>810
対応してるかはソフトメーカーのHP読めばわかると思うが

813:名無し~3.EXE
09/05/03 18:14:21 MWzQRldo
ですねえ。やっすいHDD買ってきて人柱やってみるかな。


814:名無し~3.EXE
09/05/03 18:16:03 JWjWA8Ry
>>810
RC版でそれは無謀すぎ

815:名無し~3.EXE
09/05/03 18:27:22 QC4C+RuM
>>813
Virtual PC使うという手が…

816:名無し~3.EXE
09/05/03 18:33:00 JWjWA8Ry
Win7用のVirtual PCは64bitゲストに対応したの?

817:名無し~3.EXE
09/05/03 18:44:32 QC4C+RuM
>>816
してるかと
あとはCPU次第

818:名無し~3.EXE
09/05/03 22:27:03 Rvc4RXo2
VirtualPCよりVirtualBOXを推す

819:名無し~3.EXE
09/05/04 16:13:09 HLggm+Ie
64bitだとアドレス空間は16EB(エクサバイト)≒1844京バイトに達するのに
Vista 64bitの128GB制限の方が欠陥じゃないか?

せめて128TBぐらいにしても良かったんじゃないだろうか

820:名無し~3.EXE
09/05/04 16:25:17 JTONA74U
馬鹿なの?
128TBの管理テーブルでどれだけメモリ食うと思ってんの?

821:名無し~3.EXE
09/05/04 16:28:52 HxuZk9vg
つーかAMD64の仕様上すら16EBのサポートなんかしてないぞ

822:名無し~3.EXE
09/05/04 17:28:50 54TAmiij
>>820
それと同じ事がVista32bitの4GB制限なんだとおもうんだが。

823:名無し~3.EXE
09/05/04 17:28:54 mF7fXFZM
物理48bit論理40bitだったはず。

824:名無し~3.EXE
09/05/04 18:08:13 /aEU1eX9
てか 今まで32bitのクライアント用windowsで
4GB以上使えるエディションはひとつもないんだけど、
>1はどうしてVISTAだけ特別であるべきと考えるのかな

825:名無し~3.EXE
09/05/04 18:16:58 mpmG9KK9
実際に64bitアドレスにしたら数えるだけで何十年もかかるぞw

URLリンク(homepage1.nifty.com)

826:名無し~3.EXE
09/05/04 18:26:44 HxuZk9vg
>>824
たとえばXP Homeでは同時使用可能なCPUの数に制限があるし
Windows XP/Vista/7のStarterでは同時起動可能なアプリの数に制限があるんだが
このキチガイはどういうわけかメモリの容量にしか関心をお持ちでないらしい。

827:名無し~3.EXE
09/05/04 18:31:12 mF7fXFZM
XPはマルチコアなら事実上制限はないし、そもそも4ソケ
以上なんてエンタープライズ用以外ではお目にかかるの
も難しいし、CPUがそんなに必要なら100Vブレードでも
使えばいい話だし、いったい何が問題なのかわからん。

828:名無し~3.EXE
09/05/04 18:45:42 HxuZk9vg
問題「じゃない」って遠回しに言ってるつもりなんだが

829:名無し~3.EXE
09/05/04 18:53:37 rwif4+Yu
おもしろいスレだな。家庭用や業務用とか分けてOSを開発しているのに
製品の仕様と他の人が言っても納得せず、現状OSで何とかしようという
心意気に乾杯。

830:名無し~3.EXE
09/05/04 22:28:24 1U1cXHdb
>>826

Vista Itaniumプロセッサー未対応という欠陥
スレリンク(win板)

Vistaのリモートデスクトップでも不具合発生
スレリンク(win板)

Vista Ultimateは物理プロセッサ2個までという欠陥
スレリンク(win板)


831:名無し~3.EXE
09/05/05 08:03:59 BWjVd55U
スターターエディションは、アプリ同時起動3つまでという欠陥品
とかいいそうだなw

832:名無し~3.EXE
09/05/05 08:10:09 BsdyB17Q
819です
>>820
そもそも補助記憶装置の領域を仮想メモリー空間に配置できると便利かな
という単純な発想だったのでメモリーアロケーションテーブルの
サイズまでは考えなかったよ
確かに難しい部分はありそうだね

>>821
きちんとは調べなかったけどAMD64アーキテクチャでは256GBまでと
Wikiには載っていたね
それにNTは元々どんなCPUでも動くことがセールスポイントに
なっていたからCPUも仮想化されている可能性が高いし
CPUの制限に何が何でも合わせなきゃならないことはないと思う



833:名無し~3.EXE
09/05/05 08:25:03 AWUcd9al
>>832
物理48bitなんで計算してみたら256TBだった。
メモリの物理的な制限があるから1CPUでサポート可能な
物理メモリはi7の24GBまでだな。

834:名無し~3.EXE
09/05/05 08:31:10 cQB6+ggq
物理アドレス40bit、リニアアドレス48bitだろ。
初期より増えてるかもしれないが。

835:名無し~3.EXE
09/05/05 08:38:20 AWUcd9al
逆だったか。なんか間違えて覚えていたらしい。

836:名無し~3.EXE
09/05/05 11:52:49 Y1Qo5WuB
物理アドレスの方が大きかったら、どうやってアクセスするんだよw

837:名無し~3.EXE
09/05/05 12:50:45 fKabGIaI
>>836
バンク切り替えw

838:名無し~3.EXE
09/05/05 12:58:59 gdn8NOii
>>836
ページング。このスレでさんざん話題の32bitプロセッサのPAEは
まさに物理アドレスのほうが大きいんだが

839:名無し~3.EXE
09/05/05 14:19:55 Y5zz6G8r
メモリ!メモリ!本当にうるさい奴らだな!そんなにメモリ増やしてどうするの?

840:名無し~3.EXE
09/05/05 14:23:54 s0MHZObp
>>839
>>1に聞け

841:名無し~3.EXE
09/05/05 14:33:33 aTlocntE
MS-DOS時代のEMS、XMSの悪夢を蘇らせたいだなんて、>>1は正気なのだろうか。


842:名無し~3.EXE
09/05/05 15:55:53 BsdyB17Q
いまさらだけど訂正します

AMD64アーキテクチャでは「256TB」まで

の記述ミスでした

843:名無し~3.EXE
09/05/05 16:08:24 fKabGIaI
そのうち、
Windows2050は、メモリ256TB制限、原因不明欠陥
とかってスレが経つのかしらw


844:名無し~3.EXE
09/05/05 16:11:48 AWUcd9al
原因は明らかなんだから少なくとも原因不明ではないw

845:名無し~3.EXE
09/05/05 19:28:43 92YarIFO
2050にはCPUは3D構成になってメモリがなくなってるような
その前にPCが滅んでるかもしれんが

846:名無し~3.EXE
09/05/05 19:29:56 Z6gJWb9P
その頃にはマウスにオールインワンしてるよ。

847:名無し~3.EXE
09/05/06 02:13:01 qOCdKP5y
その頃には裸で棒を持って動物を追い回してるかもしれない

848:名無し~3.EXE
09/05/06 09:43:59 +HqoYp0j
The FreeBSD Release Engineering Teamは2009年5月4日,最新のリリース版となるFreeBSD 7.2-RELEASEを発表しました。7系の3つめのメジャーリリースであり,機能の改善や新機能の追加が実施されたアップデート版となります。
安定ブランチの最新版と位置付けられます。注目の機能は次のとおりです。

 * アプリケーションメモリにおけるスーパーページの透過的な扱いサポートの実現。デフォルトでは無効にされているものの,vm.pmap.pg_ps_enabledを1に設定することで有効化が可能
 * amd64版におけるカーネル仮想アドレス空間を6GBへ増加 ←

849:名無し~3.EXE
09/05/06 17:00:08 8sGij7AN
>>848
ユーザ仮想アドレス空間は?

850:名無し~3.EXE
09/05/06 17:12:18 viczlpsx
つーか仮想アドレス空間はスレ違いだろ。

立てろと言ってるわけじゃないからな

851:名無し~3.EXE
09/05/07 22:55:33 PQ2N5+Pb
>>820
ページテーブルは多段って事も含めて128TB認識する設計であっても実際に128TB積まなければそんな状況にはならん
さらに言えばXP x64/2003 x64の時点で64TBまで認識できるポテンシャルで作られてる(ラージページ一切無しで考えても)
URLリンク(support.microsoft.com)
Vistaではポテンシャルに制限すらない設計には
URLリンク(www.microsoft.com)

ただMicrosoftにとって最上位エディションでの最大サポートサイズ=実証できたサイズと言うまともな理由があるので
URLリンク(blogs.technet.com)
Vista 64bitの128GBってのは単に世に実在するOpteron 2000番台×2の製品が最大128GBまでしか無かったってだけだと思うぜ


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