09/08/18 05:02:10 Oz7O+Gwy0
というか、本来、危険なのはツールじゃなくて動画サイトのほうでしょ？
刃物が規制されるのは、その威力が大きいから。
ジャックナイフは規制されても、物を切る道具の全てが危険なわけじゃない。
ボカロ技術だって単体ではただのツール。
影響力を大きくして危険性を増しているのは、本来、動画サイトのほうなんだよな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:01 We4nKme40
>>330
一応突っ込んどくが本人も言ってる通り、シュール(ryＰは法科卒ではあっても
今はただのアラサーニートだからな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:15 SMe7jMpn0
>>357
そもそも勝つとは？
ニコは本来はうｐ主にメールを受け渡す立場だったのにしなかったんだけど
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:42 Q3YKulAK0
クリカスの伊藤（笑）の糞野郎はさっさとヤクザに刺されて死んじまえｗｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:53 bviB1zCE0
2chと同じで、ニコニコはただの掲示板、って話なら、
なんで、ニワンゴはJASRACと包括契約なんて結んだんだろうな？
それこそ、JASRACに一本一本うp主を訴えさせて、裁判所の命令取り付けてから、
消すべきだろうに。
あんときが確か「ニコニコ存続の危機」とかいう話だよね。
JASRACがニコニコ訴えて勝つ可能性が高かったんなら、
今回も栗が訴えて勝てるんじゃねえの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:55 t+uDQE4s0
>>364
まずイラストがキャラクター単体の場合は、その漫画のキャラであると十分知覚できる要件が揃わないとダメかも。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:04:37 XLg9IFR10
>>368
特定目的（医療、公共）以外には、規制する機能を有しないと販売できないとか
時代が進むごとに規制はきつくなるからねぇ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:04:49 7xiTPHMC0
>>371
勝つって言うのはクリプトンの主張が通るって事じゃないの？
だから動画削除の権利が認められるという事
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:04:56 SMe7jMpn0
>>366
ニュースは容疑者の替え歌を歌う○○ってアピールしてましたが
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:05:20 4suqByF+0
>>372
犯罪予告自重
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:05:24 Yo40yXCbO
>>369
それでいうとさ
某社の商品と某名誉毀損っぽい動画をやたら関連付けて報道しまくったメディアがなきゃ、某社の商品のイメージは傷つけられなかった
てーことにならね？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:05:28 GSODzg9R0
>>357
勝てるでしょ。
ニコニコ動画の「場所を提供する責任」を
きちんと問うことができれば。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:05 SMe7jMpn0
>>376
ならメールをうｐ主本人に渡して非表示にして満足じゃないか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:26 t+uDQE4s0
>>367
裁判になるかならないかというのを判断する材料からして少なすぎる。
動画削除の件についてのリリースしか出てきていないから、ドワとクリ双方が、認識の差異について争う意思があるかどうかもまだ不明。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:41 sNYobjcWO
最初からミクじゃなくてしーたんが歌ってれば問題なかったんじゃね？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:49 7xiTPHMC0
>>377
それってあくまでもニュースだしその報道はアピールじゃないと思うよ
殺人に適している包丁と同じようなアピールならもっと誹謗中傷に適している事を言わないと行けないし
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:07:15 Oz7O+Gwy0
>>379
現実に、それが引き金だとクリは見解してる。
威力、というか影響力の問題、だと最初から。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:07:31 7xiTPHMC0
>>380
それってあくまでものりPが訴えてきた場合だけじゃないの？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:07:48 GSODzg9R0
>>381
同一内容の動画は
まだまだたくさんあるわけで。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:08:14 SMe7jMpn0
>>384
包丁なら 人を綺麗に切り裂く○○ ってなるけど
アピールでもなければ、適してる様にも言って無いと
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:08:25 QevbzHjm0
>>373
勝てないと判断したからニワがクリをつっぱねたんでしょうに
ここ見返してもわかるけどクリがニワを訴えるにはあまりに厳しい
>>374
なるほどねぇ
そろPの動画って「ミクと知覚できるほどの情報」はあったっけ？
「たまたま初音ミクっていう名前の同姓同名のキャラを思いついたんです！」
…苦しいな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:08:35 n7k0MZnt0
>>373
カスラックはいちいち動画ごとになんてやらない
それは当事者間でやれと言う。
ただし版権使用料を払わない所は、払うか消えるを選択させる。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:09:36 Yo40yXCbO
クリとヤマハが真っ先にドツキに行くべきはやっぱメディアじゃね？
ナタみたいなもんで少女が残忍な事件。少女の部屋にはひぐらしが！
ひぐらしってこんな作品～
というのを思い出して来た
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:09:56 7xiTPHMC0
>>388
あれでイメージが落ちるかどうかは微妙だよねぇ
どちらにしろクリがニワンゴに勝てる要素はなさそう
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:10:20 We4nKme40
つかさ。
クリプトンは白いクスリに対して「個人の名誉毀損に当たる恐れがあるから」と削除依頼を出している以上
それを一度削除したニワンゴが「誰を名誉毀損しているのか知らなかった」は通らないだろ。
動画の削除に関してこれだけ話題に上がってニュースにもなってるのに。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:10:20 Q3YKulAK0
クリカスのwat（笑ｗ）はコンクリで固められて海に沈められちまえｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:10:34 SMe7jMpn0
>>387
大事になってボカロを知らない人たちに>>329となるのが問題で
ニュースになってなければ無問題
但しインタネ社の方は通報があれば動くようだ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:11:31 7xiTPHMC0
名誉毀損で削除するなら最うｐや転載動画にも削除依頼出すべきだと思うんだけど
しないところを見るとあんまり説得力無いよね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:11:32 4suqByF+0
コメ欄に、ミクにかけた時間が～時間、としっかり書いてあったな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:12:11 Yo40yXCbO
>>385
ならますますクリの攻撃対象いの一番はメディアでないとおかしい気が
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:12:53 7xiTPHMC0
アンケートじゃないけどここでクリプトンが勝てると思う人とニワンゴが勝つと思う人で挙手してみてよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:13:11 nNXbVrv10
クリがボカロ関連の曲に関する原盤権をPと一緒に持つことを主張して
ドワンゴが着うた関連の利益を独占できなくなったのが
よほど腹に据えかねてるんだろうな
ひろゆきの「JASRACと同じ」発言からも伺える
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:13:16 v2Gwee3S0
クリプトンはニワンゴに勝てないだろうけど、今回のことでニワンゴの立場はまずくなったかもね
自分で再うｐとか・・・
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:32 We4nKme40
>>396
出していないとは限らないだろ。
元動画復活と同じ理屈でニワが全部突っぱねてる可能性もある。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:37 v2Gwee3S0
>>400
有名ＰのボカロＣＤ販売もエイベックス以外ばっかりだもんな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:55 nNXbVrv10
企業間のやりとりに勝ち負けないでしょ。
勝ちの条件、負けの条件も明確じゃないし
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:56 7xiTPHMC0
何となく世間的にはクリプトンの方がイメージ悪い印象
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:02 nNXbVrv10
>>396
ピアプロブログのコメ見ると他の動画については検討中になってるぞ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:12 Q3YKulAK0
クリカスはさっさと倒産しちまえｗｗヴぁ～～～～～～～～～～～かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:19 VSPt3wgk0
ひろゆきはガキな印象がある
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:21 SMe7jMpn0
>>399
非表示になってる時点でニワンゴ負けてるよね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:49 GSODzg9R0
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
tv2ch.net【試験運用中】 URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
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411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:17:10 We4nKme40
>>399
そもそもその勝つ、負けるの定義は？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:17:33 4suqByF+0
酒井容疑者が名誉毀損であの動画を訴えて勝訴した後なら勝てる可能性は出てくるかな。現状では勝てんだろうねぇ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:18:19 7xiTPHMC0
>>411
>>376で言っているんだけど・・・
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:18:41 GSODzg9R0
>>393
それこそがまさに、
プロバイダ責任制限法第3条第1項
で問われるところなのですよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:20:06 /Lwag8pb0
>>403
そりゃ、ニワンゴにとんでもねえ目に合わされてるのに信用できますか？って話だ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:22:34 t+uDQE4s0
>>389
だから、今回の動画には「絵画の著作物としての初音ミク」は無いし、クリプトンもそこに言及してない。
製品イメージというのは別に著作権とは関係無く存在しているので、今回の件でキャラクターの著作権云々について考える必要は無い。
少なくとも、クリプトン社が発売している音声合成ソフト製品「初音ミク」であるということは自明であり、そこにあの歌が結びつけられ報道された
ことに対しての対処なわけで。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:23:35 We4nKme40
>>413
その話か。
なら俺は、VOCALOID-DBに収録された音声には著作性が認められるため、
（VOCALOID製作に特化した独特の呪文のような録音である為）
その目的外使用（規約違反）で作られた成果物については、著作権の行使により公開を差し止める権利を持つと主張するぜ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:24:02 oLG8wm+D0
>>414
だから、削除は依頼されたからじゃないのって聞いてる。
そもそも明確に名誉毀損なら運営削除じゃないの。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:25:09 SMe7jMpn0
名誉毀損で運営削除されたものってあるの？
エロと工作は知ってるけど
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:25:28 Gp1xoi/j0
クリプトンの負け！ドワンゴの勝ち！を連呼してる
ID:7xiTPHMC0は勝ち負け決めて何がしたいんだ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:26:38 7xiTPHMC0
>>417
それで勝てると？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:27:10 GSODzg9R0
>>396
ピアプロブログ声明 >>4 のブログ記事コメント欄でのクリプトン社返答でも
対応検討中らしいので
ヤマハとの協議結果待ちでもあるでしょう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:28:22 We4nKme40
>>418
どこからが明確な名誉毀損なのかって問題になるだろうが、
著作権法違反と同じで、例え親告罪でも犯罪そのものは要件が整った時点で成立するんだぜ。
ニワンゴはそこを理解してないんじゃね？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:28:30 t+uDQE4s0
>>420
自分の抱く印象をより強固にしたいのか、クリプトンの負けという印象を周囲に持ってほしいのか、よくわからんね。
「世間的にはクリプトンが不利」と信じているようだし。
またぞろ、mixiとかが担ぎ出されるのかな？ｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:23 7xiTPHMC0
>>420
このスレの人間の考えの割合が知りたい
そして現実的にどうなるのかと比べ合わせて肩入れ具合からの判断力低下があるのかどうかを見てみたい
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:32 We4nKme40
>>421
負けると思うなら、ちゃんと反論しなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:34 GSODzg9R0
>>409
ニワンゴとしてはニコニコニュース声明 >>4 を出したことで
ニコニコ動画ユーザーと共同戦線を張ったつもりが
あっさり降りられて当てが外れてしまったという感じではありますね
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:50 Yo40yXCbO
クリが結び付け報道やったメディアに真っ先に噛み付いてりゃこんなややこしいことにはならなかった。
ある意味悪の元凶のメディアはクリVSニコを追い掛けてさらに稼げる、と。
それこそニコから問題アリとして処分された動画ファイルとかかき集めてネガキャン報道すりゃいくらでもできる。
メディアが下請に酷いのミクで作らせて、捨てサイト作ってウプさして報道もできる。
そろそろメディアの側の責任考えにゃ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:51 QevbzHjm0
>>399
そろPに関して言えばクリは非表示になった動画を削除する権利までは持たないだろう
(非表示と削除も「公開していない」という点では同義で
裁判所がわざわざどっちがどっちと決めるとは思えない)
転載に関して言えばニワがいちいち「消すと増える動画」を把握できるとは思えない
クリがいちいち転載した人に削除依頼を出す→転載者が消すか7日待って消すか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:31:01 7xiTPHMC0
>>426
いや主張すると書いてあったのでそれは予想なのかただ単に自分の主張なのか判断出来なかったから聞き直したんだ
クリプトンが勝つという考えなら別にそれで良い
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:31:10 t+uDQE4s0
>>425
正しい判断がなんなのかわかっているような口ぶりだけど、自分の判断に絶対の自信があるのか?
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:31:52 SMe7jMpn0
>>428
俺、初日でニュースになるのが問題なら
ニュース消せばいいのにって書いたんだ
そしたら報道の自由とか言われたんだけど
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:32:22 We4nKme40
>>428
メディアは公器（笑）で報道の義務（笑）があるから
よほどむちゃくちゃしてる証拠がなければ責任の追及は難しいぜ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:32:32 7xiTPHMC0
>>431
それは結果から判断するから別にどうでも良いよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:33:06 GSODzg9R0
>>428
ひろゆき日記 >>4 の責任と、
ひろゆきもいっちょ噛みの未来検索ガジェット通信（有限会社未来検索ブラジル）
の責任もね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:33:35 Yo40yXCbO
悪いのはどいつだ？（複数解答あり）
作ったやつ
クリプトン
ニコニコ運営
ひろゆき
メディア
ってやるとまぁメディアに“も”相当な票がはいるかと
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:34:07 oLG8wm+D0
>>423
ニワンゴは成立していないと考えてるんじゃないの。
俺にはわからないが、成立してると考えてるならやっぱり規約違反だから
削除だとおもうのだけどなぁ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:34:50 bviB1zCE0
ニコニコがJASRACにゃ頭下げて、栗を突っぱねる理由が今一つ分からんな。
勝てると思ってる理由が、栗が中小企業だから、ってことなのか？
JASRACにも同じように「それはうp主に言って下さい」ですませりゃ、
わざわざJASRACにニワンゴが金払う必要ないだろうに。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:35:02 nNXbVrv10
ニワンゴは動画が実際消えても別に痛くもないんじゃないかな。
ようは今回の動画について責任は負わんから当事者同士で勝手にやれ
ってことだし
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:35:21 7xiTPHMC0
>>436
酒井容疑者の票が多かったりして
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:35:37 4suqByF+0
ドワンゴは動画作者に自主的に動画を削除することを勧めてたけど、これってちょっとおかしかないか？
たらこさんも結局、作者に削除をすすめてるってこったろ？ 全然作者の味方になってないし、クリがJASより云々なんて言えないよなぁ？
ドワンゴも作者の権利を尊重するなら言うべきことじゃないし。だいたい、あれじゃあの動画が名誉毀損にあたる確率が高いと十分認識してるって自分で言っているようなもんじゃないか。
そのくせ自サイトの利用規約の『名誉毀損』には該当しないと判断した事になってるから矛盾してるよな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:36:14 SMe7jMpn0
>>436
薬が悪い
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:36:38 t+uDQE4s0
>>428
それやったら言論人はあらゆる手段で噛みついてくるぞ。
連中にとって記事に訂正を求められたり、消すよう要請されたりってのは耐え難い苦痛だと思われる。
>>432が言われたように、報道の自由を掲げてクリに集中攻撃なんてことも十分考えられる。
そうなったらもう、どこに飛び火するかわかったもんじゃない。
善意の創作者まで巻き込むような自体にはできんだろ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:36:54 Yo40yXCbO
>>433
ボーカロイド＝キモヲタ 路線で押しまくったアッコにおまかせ！にはしっかり反撃したから今回も反撃すべきだと思うのよさ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:37:01 oLG8wm+D0
>>438
著作権侵害は明確じゃない。それで対価も得てる以上
訴えられたら勝てる要素が見つからない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:39:17 We4nKme40
>>437
ニワンゴが成立しないと考えるのは勝手だが、
ひろゆきには動物病院訴訟の前科もあるし、その判断はあまり当てにならんぞ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:39:22 dBZ3pHEZ0
前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな
今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ
要請に従って消してしまったことを除けばドワにおかしなところはないよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:41:15 SMe7jMpn0
>>444
あれは、捏造だが今回のは事実だからな
まぁボカロをこういうのに使うのは規約違反ですよ
と訂正記事出させるのは有りかもしれんが、どちらにしろ影響は大きそうだ
風刺ソング自体を禁止してる訳じゃないだろうし
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:08 We4nKme40
>>447
まだこんな稚拙な印象操作をする奴がいることに驚いた。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:13 SMe7jMpn0
>>447
つまりクリはどうすれば良かったのかな？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:43 7xiTPHMC0
>>446
動物病院訴訟って誹謗中傷された本人からの申し立てじゃなかったっけ？
今回の件で言えば酒井容疑者が消してくれと訴えてくるような流れで
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:50 t+uDQE4s0
>>444
でも結局謝罪とか一切無かったし、訂正放送なんてのももちろん無かったのでTBS的には負けていない、ということになる。
反撃したといってもネットで大騒ぎしたくらいで、特にTBSに打撃があったわけじゃないしね。勝手に自滅してるけど。
NHKの偏向報道に一万人で告訴、くらいやって初めて反撃と言えるだろう。
残念ながら、この問題にそこまでの動員力は無い。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:52 oLG8wm+D0
>>446
なんでひろゆき。
ニワンゴの判断が正しいかどうかは俺にゃわからないけど。
そういう判断をしたのではないのかって話。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:23 We4nKme40
>>451
そうそう。そんな明らかに負ける事例であるにも拘らず
ひろゆきは２ｃｈに責任はないと突っぱね、結局裁判で負けたｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:40 dBZ3pHEZ0
>>450
どうにかユーザーに消してくれと頼むほかはないんじゃないの？
ブログで呼びかけてもいいし
ニコ経由でユーザーに連絡つけるすべがあれば一番楽だけど
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:48 bviB1zCE0
>>445
いや、その理屈なら、音楽以外のアニメとかでもニコニコ訴えられるじゃん。
請求があったら消しますよ、で押し通せたはずでしょ、JASRACに対しても。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:59 7xiTPHMC0
>>449
そう言う煽り文句って非常に無駄だと思うんだけど
感情を煽れば冷静な話も出来なくなるし
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:46:31 We4nKme40
>>457
お前が言うなｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 05:39:22 ID:dBZ3pHEZ0
前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな
今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:47:13 We4nKme40
っとすまん、見間違ったな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:47:40 dBZ3pHEZ0
なにがやりたいんだ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:47:44 t+uDQE4s0
>>455
ニワンゴがそういう手段を提供してなかったのは手落ちだったな。
インタネには仲介対応したことからも、その役割が運営にあるということは自覚しているようだし。
仲良しのインタネだから柔軟な対応をした、とかでない限りは、どの企業に対しても同等の手段を提供する必要があるだろう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:48:06 GSODzg9R0
>>442
そのとおりだ
自分で薬を他人に売り捌いたり譲り渡したりしていない
単純な薬の使用所持は
被害者なき犯罪
自分で薬を使って自分の身体と精神とを傷つけ苦しめただけだ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:48:50 oLG8wm+D0
>>456
当然放送局も訴えられたら100％負けるでしょうよ。
実際、訴訟寸前まで言ったとか言ってたし。どういう経緯で
削除で納得してもらったのかはしらないけれど。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:49:20 SMe7jMpn0
>>460
>>425と似たような大多数のスレ住民の意見が見えてるレス
だから勘違いしたんだろう
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:50:10 QevbzHjm0
>>426
よしじゃあ俺と
「その呪文を開発したのはYAMAHAであるから
クリがその呪文云々で主張できる権利はあるかどうか」という争点で争おうじゃないか
真面目な話どうやって収録したかは関係ないと思うよ
今話題のVCVを使おうがボカロ式呪文を使おうがデータベースを作るという最終目的はかわらん
特許の侵害に当たるわけでもないしね
同じ発音記号で違う音素を用いるような機能があるならならともかく、
同じ発音記号の並びで同じ音素が出てくるなら
それは「歌い分ける必要がない＝誰が歌っても同じ」つまり著作物ではないと主張するなぁ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:50:20 7xiTPHMC0
>>454
なんか話の流れが非常に変だと思うんだけど
ひろゆきが以前そうだったから今回も勝てないってあんまり意味ないと思わない？
>>458
それ自分じゃないししかも別にそれ自体が誰かを煽っている訳じゃないでしょう
それに対する>>449は個人を嘲笑するだけの内容がないレスだと思うけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:50:59 GSODzg9R0
>>452
いつ何時NHKとの受信契約を強制されるかもしれないことに脅えている
精神的損害の慰謝料を１人につき１万円よこせ
とかいう訴訟の何が反撃なのかと
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:51:51 JUgGOKDq0
今回面白いとこはドワンゴの盟友のインタネも規約違反で削除すべきとクリと同じ見解で
クリが可笑しな解釈で動画を消せとは言ってなくて運営が一方では根回しをして穏便に済ませようとして
もう一方にははたからみてば悪意のあるような対応だったり感情を抑えられない部分が見え隠れして微笑ましいなと
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:52:12 bviB1zCE0
>>463
いや、放送局だけじゃなくて、個人の動画の無断転載だってそうじゃん。
ニコニコは著作権に関しちゃ、掲示板理論とってない（とれない）、ってことなの？
それとも「個人なんて知るか、JASRACにはサーセンw」って話？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:52:34 SMe7jMpn0
>>455
法道理に行くならそうだろうけど
実質削除依頼しても違反作品である以上変わらないよね
>>461も書いてるが勇み足と言うほどの事だろうか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:53:21 We4nKme40
>>465
収録する人間、環境によって、同じ発音記号、音素でも別の結果が出ることは
各VOCALOID別の癖や、act1,act2の差で実証されているが。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:54:22 XMyz6fQc0
おれも、現時点でドワvsクリが裁判すると、クリの方が不利だと思う
名誉毀損も可能性だし、
それによる商品イメージの毀損も可能性の話だし
Pとクリとの間の許諾内容なんて、ドワはしらんと言い切れるし
名誉毀損が確定した後で、
商品イメージの毀損による損害が出た後(←これは証明が難しそうだけど)
であればグッと有利になるかもしれないけどね
あと、判事がボカロ廃の場合(ry
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:54:58 oLG8wm+D0
>>469
動画サイトは掲示板理論は取れないんじゃない。
もろ経済的コンテンツだし。個人でも損害が明確なら勝てる可能性もあると
思うけれど。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:55:09 dBZ3pHEZ0
栗はユーザーフレンドリーを謳っているんだし
ピアプロでもにゃっぽんでもいいから何とかしてユーザーに
呼びかける形をとったほうがよかったと思うんだけどね
今回のはあまりに高圧的に過ぎる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:55:31 t+uDQE4s0
でも覚醒剤って厄介なもんだなぁ。
需要が高いけど、法で規制されているため市場に出回る数が少ない＝希少性＝高価格となって、裏社会でのおいしい資金源になってるんだもんなぁ。
もし法改正して、コンビニやスーパーでも買えるようになったら、需要に対して供給過多に陥り価格は一気に下落、供給側にうま味が無くなり資金源としての価値はなくなる。
法規制されている限り、覚醒剤の高価格は保証される。
なんだかなぁ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:55:34 7xiTPHMC0
判事がボカロ廃って広がりを見るとあり得なくもないなｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:56:46 SMe7jMpn0
中の人エスパーしてる人いたけど
にゃっぽんやピアプロで告知してつかまるタイプの作品でもないし
事態は急を要するからなぁ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:57:12 We4nKme40
名誉毀損が確定した後でとか、ギロカク民らしくない認識だな。
丸上げなどの著作権法違反も親告罪だから訴えられなければ確定しないが
犯罪自体はそれ以前に成立してるってのは常識だと思ってたんだが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:58:06 bviB1zCE0
>>473
著作権だから損害は関係ナインじゃない
（極論すれば、ニコニコに上げられるのがヤダ、でも十分な理由のような気がする）
掲示板理論（うp主に全責任あり）じゃなくて
ニコニコが栗の（自分では持ってると思ってる）権利認めないのが問題である以上、
会社同士で話し合うなり、裁判ざたにするなりして、決着つけるしかないみたいだね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:58:14 t+uDQE4s0
>>467
ふざけた訴訟ではあるが、目に見える確かなアクションであることは間違いない。
少なくとも、ネット上でYBSの非を叫んでいるだけよりは「反撃」の意思をより強く示していると言えよう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:59:07 dBZ3pHEZ0
デｐのときも同じような感想を持ったけど
その後栗協力の下CDを出したりしてフォローしているからね
そろｐの場合そういった名誉回復の方法が今後まったく
閉ざされてしまったというのも大きい
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:01:24 t+uDQE4s0
>>474
むしろ、関係無いユーザーまで巻き込んでユーザーの支持を盾に行動したら、ただの卑怯者のような気がする。
ユーザーを嗾けるような誰かさんと同じレベルに落ちてもしょうがあるまい。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:01:28 7xiTPHMC0
>>478
名誉毀損は明確に「成立した」と判断しにくいもの
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:02:16 gE6hovwP0
>>475 需要は永遠に続くから問題無く資金源になると思うよ。
文字通りに死ぬまで。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:04:06 XMyz6fQc0
>>478
名誉毀損につてはのりぴー側が、
「あの程度では毀損されたとはおもってないよ」
と言えば、第三者はなにも言えないかなと
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:04:31 bviB1zCE0
このまま会社同士の争いに終始すれば、そろPに累が及ばなくていいんだけどね
ただ、負けた方はPにツケ払わせるかもしれんが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:04:46 We4nKme40
>>483
それを可能性に過ぎないなんていってしまうと
「丸上げを製作者側が宣伝として黙認してるかもしれないから犯罪じゃない」
とかいう厨と同レベルになっちまうぜ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:05:09 JUgGOKDq0
メーカーが自前のサイトでやっているとこで一々要請するのも有りなんだろうけど
他所でやってのを逐一接触を図って削除を要請するとか失笑レベルだな
それにリソースを払うべきとか
例えば1000のユーザーが同じ元ねたで規約違反ネタをしたら1000ユーザーにお願いするとかギャグだろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:07:36 GSODzg9R0
>>478
私はそのような認識にはありません。だからこそ、
クリプトン社以外の者にかかわる法的リスクを考えれば
ニコニコ動画は削除して当然なのに、声明を出して動画を復帰するとはどういうことか、
これに対して本当にニワンゴ法務を含め確認は取れているのか、
と思うわけですが。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:07:39 t+uDQE4s0
>>484
タバコですら需要が落ち込んできているのを見ると、永遠に続くとは思えんなぁ。
直接的に人体に害のある薬物が、易々と入手できるような状況では、本来お得意様となるはずのジャンキーが簡単に死んでしまう。
それに、容易に手に入れられないという希少性も購買意欲の一要因であるからして、簡単に手に入れられるとなると興味を持たれない可能性もある。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:07:43 7xiTPHMC0
>>487
また論点がズレているよ
丸上げは明確に判断がつくじゃないか
キミは嘲笑とかレベルの低い話しかしないからもうNGに入れるね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:08:28 QevbzHjm0
>>471
あーなるほどねぇ
でも結局利用する人にとってその著作物と主張するものは改変前提だから
サンプリングと同じ扱いになるのかな
そうだとすると勝手にサンプリングしたらアメリカでは勝ってドイツでは負けてる
日本は示談で決着がついて判例がない
サンプリングの利用規約に基づいての裁判はどこの世界もやっていない
一応権利者の制限の範囲を超えたってなるとサンプリング裁判も参考に出来るかもしれないが
うｐ主ｖｓクリじゃなくてニワｖｓクリなんてどこもやったことない
結局のところ呪文はYAMAHAで著作隣接権が声優だから
クリは著作隣接権を声優と共同もしくは委託またはその他の方法で管理してますって言うしかない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:08:36 t4z8XFXd0
ＴＯＰページに君の知らない物語の広告出てるのに
丸上げが消えてないってどういうこと・・・
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:09:12 dBZ3pHEZ0
というかのりぴーから名誉毀損をたてに削除要求されたら当然消すでしょ
栗にはその権利がないというだけの話
>>488
栗から削除要求して消されたのは今回含めてたったの２例だよ
もっとも実際にはもっとされているが実際には消されていない
可能性はあるけどね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:09:40 4suqByF+0
しかし、槇原敬之も大麻事件の後復帰してるし、こういう事件の後カムバックしてる芸能人はごまんといる。
あの動画のコピーが量産されている現状をほっておいて総計10万再生、20万再生とかになったら、何れ『何故あきらかに名誉毀損にあたるものをこれだけ放置しておいた。やり過ぎだ。』と世間が非難しだす日が来るとおもうがなぁ。
まぁ、ドワにしたら、その前に酒井容疑者側に削除依頼をしてもらえればたすかるけどね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:10:01 oLG8wm+D0
>>478
ところでそういう話に前になった時に犯罪白書なんかを調べてたんだけど。
そこでは
>犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
>[2]検察官によって起訴され，[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
>犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。
って書かれてたりするんだけど。そこらへんはどう考えたらいいの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:10:19 7xiTPHMC0
>>489
クリプトンを気に入らないひろゆきの意見が大々的に反映されているか
自由な風土を主張したいのかってところだろうね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:11:21 We4nKme40
>>491
ああ俺も詰まらん揚げ足しか取ってこないお前の相手は飽きたｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:11:36 SMe7jMpn0
クリ
中小企業の製品が名誉毀損のおそれがある作品に利用され
大々的に報道されたので、作品を消してもらいました
そしたら、取引相手が営業上の不利益とか知らないよ、と復活させました
仕方ないのでお返事を考えています
ニコ
消したら増えるよ！っていうか消さないよ！
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:11:45 dBZ3pHEZ0
>>490
タバコはダウナードラッグだけど覚せい剤はアッパー系で
ワーカホリックのための麻薬でもあるからそう需要はなくならないと思う
依存性常習性も強いしね
ヒロポンは現在でも医薬品としてまだ作られているし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:13:18 bviB1zCE0
「名誉毀損であればニワンゴが規約で削除していたでしょう。ニワンゴが削除していない以上、名誉毀損とは考えません」
って主張は、ニコニコの規約じゃ通用しないんだよね？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:14:18 We4nKme40
>>492
だからYAMAHAが出てくるんじゃね？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:14:49 SMe7jMpn0
>>501
判断するのはニコニコじゃないからね（のりＰ側）
ただし復活させる判断をした責任は出ると思うよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:18:40 bviB1zCE0
てえか、JASRACの例を考えると、名誉毀損で訴えられるのは、
うp主じゃなくてニコニコか
意味なく危ない橋わたってるな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:19:27 GSODzg9R0
>>488
そこのところ、つまり
削除すべき動画を探して特定するリソースを負担すべきなのは
動画サイト側なのか
それとも、権利者側なのか。
もっぱらこれまでは
ニコニコ動画が公式に提供する権利者削除申請ツールである
「SMILEVIDEO 権利侵害対応プログラム」や「SMILEVIDEO ライツコントロールプログラム」、
読売テレビ放送が提供する違法動画削除支援ツール「とりし丸」、
というように
道具の進化で手間を省く、という方向性だったわけですが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:19:36 gE6hovwP0
容易に手に入るようなら、「一度だけなら・・・」っていう人間が相当数実際に手を出してしまって止められなくなる…
まぁでもあっという間に人口減になって需要が作れなくなるのは同意。
ていうかそんなにヤバイ薬規制しないとマズイんじゃね？（以下略）
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:19:38 t+uDQE4s0
>>500
需要は消えなくても、市場に出回る量が需要を超えてしまうと、価格競争になる。
今までのようにプラントを抱えてまで製造しても、利益がそれほど出ない。
容量あたりの価格が高いのが魅力の商品だったのに、その魅力が失われてしまう。
要するに、他の多くの嗜好品の製造販売と変わらなくなってしまうということ。
製造販売を独占できたり、市場に出回る数をコントロールして価格の下落を防ぐといったことができなければ
合法下での覚醒剤製造業はそれほど儲かるシノギとは思えない。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:21:53 SMe7jMpn0
>>506
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:23:20 SMe7jMpn0
あんまよく知らないけど日本より麻薬に緩い国とかもあるよね
軽い薬を許可して重いのに手を出さなくさせたり
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:23:22 t4z8XFXd0
あまり触れられてないけど
クリプトンが削除"申請”すること自体は何の問題も無い
受理するかどうかはニワンゴ次第だから
受理が撤回された事についての対応はまだ保留中みたいだから
今のところクリプトンには非があるとは思えない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:26:41 QevbzHjm0
>>509
アムステルダムのことかな？
マリファナの品評会とかやってるよね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:29:42 JUgGOKDq0
のりぴーがジャンキーで犯罪者でも訴える気がさらさら無くても名誉毀損は名誉毀損じゃないの
身体障害者にカタワでと言っても名誉毀損だろうし
同性愛者がケツにチンコ入れて愛しあってるーみたいな事実を歌にしても名誉毀損なんだと思うし
のりぴー側の意思なんて関係だいだろ名誉毀損や利用規約違反に
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:42:03 aOzpEXEj0
クリプトンの削除依頼はニコニコ動画内に収まらなくなった以上、体面的に必要
VOCALOIDエンジンの提供元であるYAMAHAや音声提供者とその所属事務所、世間に対して
削除依頼を出したという事実があれば放置していませんと言い訳ができる
企業の自衛手段のひとつ
削除するしないはニワンゴと運営の問題
YAMAHAが出てきたのは>>4 の文面が曖昧で
文意をボカロの利用規約に関するものとして解釈する事も可能だからであって
そこの所を訂正してボカロの規約には言及していない事を明確化させればいい
名誉毀損だのなんだのは実質出てこないよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:51:49 Sj7C7B/C0
誰か今回の騒動を風刺したミク歌動画を作って
ニコニコにうｐってくれないかなｗ
それがどうなるのかとても興味があるｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:55:34 qQckjguL0
>>514
ただのまとめになると思われ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:58:02 t+uDQE4s0
>>514
ミクじゃなくてメグッポイドでやったらええ。
運営もイチオシみたいだし。
もうクリプトンは休ませてあげてw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 07:15:04 TKdWO7J90
斎藤Pの発言のせいで、ガジェットは悪意があってクリプトンの評判を落とすために
白いクスリネタを持ち上げたように思えるな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 07:22:17 FKhYulMn0
・著作権侵害のように、誰でも権利侵害が発生していることが明らかなケースと違い、
クリプトンと使用者の間で交わされた利用規約は、ニコニコ側では把握できないし、
把握する必要も無い。
・そもそも、そのような「ソフトの利用規約」に基づいて動画共有サイト側に削除を
強制することには無理がある。
ソフトの利用規約違反があるのであれば、ニコニコに個人情報の照会依頼や
メッセージの通知依頼を行い、個人に対して連絡を取り、本人削除を依頼するなり、
訴えるなりするべき。
・ソフトの利用規約問題とは別に、動画そのものが名誉毀損の恐れがあるという場合、
ニコニコの利用規約違反の可能性ありということで、削除依頼通報はできる。
(この場合、クリプトンだろうが一般ユーザだろうが等しく可能)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 07:33:22 jyGpW8NL0
ニコニコ動画‐利用規約
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
> ■｢ニコニコ動画利用規約｣
> 3. 禁止事項
> 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
> その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
ＹＡＭＡＨＡ
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
クリ社 エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
> 侵害する合成音声を公開又は配布すること。
インターネット社 エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
> 第4条 禁止事項
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
> 侵害する合成音声を公開又は配布すること。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 07:40:00 GSODzg9R0
>>518
> ・ソフトの利用規約問題とは別に、動画そのものが名誉毀損の恐れがあるという場合、
> ニコニコの利用規約違反の可能性ありということで、削除依頼通報はできる。
> (この場合、クリプトンだろうが一般ユーザだろうが等しく可能)
一般ユーザとして今回の動画について、ニコニコ動画利用規約禁止事項違反として
通報していますが、いつものように「権利者からの削除依頼でないと」の一点張りです。
別途、今回の動画と同一内容の動画を投稿した者のうち、
実在の官庁部署名を名乗るアカウントがありましたので、
軽犯罪法にいう「官名詐称」に該当するおそれがあるものとして問い合わせしましたが、
ニコニコ動画側としては「確認する手段が無い」とのことでした。
しかしながら、動画の削除要請に関しては投稿者に問い合わせを丸投げすることができる
というのも、随分と不思議な話です。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 08:10:32 McMEwPBaO
冷静に考えりゃポカしたのは間違って消さなくてもいい動画消したニコのほうだよな
何故か出てきた文面はそのミスをミスと思わせないような妙に上からな印象だが
普通もっと書きようがあると思うんだけど
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 08:14:41 uoHFs6m/0
＿
／':.:.､|
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（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 08:35:27 QGWNfBYl0
心配なのがこの騒動で他のＰ達の動画でうｐ主と関係ないコメ荒らしが出る事ですね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 08:49:08 /YVKkiXh0
まあ、幸か不幸かＭＭＤでそっちが盛り上がってるから
ＭＭＤはボカロ色がやや薄まるからね
上位にボカロ曲だと飛び火したかもだけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 08:55:27 R90Ob0duO
ただ昨日の1位はミクアニメ、しかも出来が微妙との評価が多い
今日も対抗馬がいないから多分デイリー2連覇だ
便乗荒らしその他もろもろが出てくると思う
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 08:57:08 0Y8stWdE0
運営の上から目線は今に始まったことじゃない
馬鹿に腹を立てたら負けだ。
実際ニコニコ以上の面白い動画サービスが無い以上
どうしようもない
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:04:23 ROu9yrBD0
>>526
ニコニコにある視聴に耐えうる動画なんてこの板のタイトルになってる動画サイトからの転載物くらいじゃんw
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:06:35 IUNP2/zh0
なんだこれｗ 落ち着くかと思ったらえらい進んでるな。
昨夜の分から読んでくるよ…
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:07:34 R90Ob0duO
>>527
ボカロとflogしか見ない人だね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:07:39 0Y8stWdE0
クリプトンは、のりぴー叩きを容認してない
って立場さえ表明出来ればそれでいいんだよ。もうこの件は
終わった。クリがこれ以上何かすることはまずない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:11:34 FacTWKeC0
お馬鹿なことやってる奴に対して
公の場で「バーカｗ」って言っても
名誉毀損として訴えることができるんだから
酒井サイドはそろP＆ニコをいつでも
訴えることができるんだよね
でも栗には関係ないんだね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:12:49 OW2jt7LgO
>>517
まろゆきも油をそそいだしねぇ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:13:39 pHfUMhOa0
>>528
ニワンゴの怪文書とクリプトンの返答という燃料の所為かとw
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:33:53 GIvR7rja0
>>531
訴えることはできても勝てるとは限らん
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:36:10 O07K/FyR0
なあアニメMAD等の削除って、うｐ主が権利者の権利侵害って形で
削除されるんだよね？
勝手にアニメのシーンを切り貼りして動画サイトで流した場合
会社から要請が来たら消しますよと
で、初音ミクの場合は自由に使って良いけど、控除良俗に反する物と
名誉毀損に該当するのはだめよ。って規約って言ってるわけで、
これって違反してれば事実上うp主に違反動画を流す権利がないって事だよね
だったらクリプトンから要請が来たら消すの当たり前なんじゃね？
クリプトンの規約違反動画＝クリプトンの権利侵害動画じゃないのかな？
例えばアニメ会社が削除要請するのは、権利侵害によって会社の不利益になるから
会社の利益保護が目的だよね。アニメのキャラクターの人格を守るとか声優保護とかじゃくて
だから別にクリプトンが利益保護だと削除理由を述べていても権利侵害の事実は変わらず、基本的に上記と
法的になんらかわらないんじゃないかな？ドワンゴが詭弁を述べているだけなんじゃないかな？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:38:45 sfpcfDv70
>>535
「ＹＡＭＡＨＡとかクリとかの規約なんか知らんもんね。裁判やって令状もってこいよ」っていうスタンスなんじゃね？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:51:28 FacTWKeC0
>>534
その勝ち負けを決めるのが裁判所の判断だしね
で、>>535のようなVOCALOIDの規約違反と
名誉毀損はまた別問題なんだけど
ニコ側はその辺をごちゃ混ぜにしてやしないかと、、、
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:55:45 McMEwPBaO
こいづか氏はニコ側は別にクリの規約を否定してないよ、と必死にフォローしてたみたいだが
あの書き方じゃ規約を蹴っ飛ばしたと受け止められても仕方がないよなあ。
よく考えたらうちは動画をけす理由は判断できないんだった間違って消してごめんね、
お手数だけどとりあえず動画復活させるから改めて当事者間ではなしあってね、
みたいな書き方なら角たたなかったかもしれんのにいきなり
クリの規約は無意味だ（と相手にとらえかねられない）書き方すんだもん。
ぶっちゃけ普通の会社が出す文面じゃない。まあそんなのわかりきってたことだけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:55:49 GIvR7rja0
>>535
「クリプトンの規約違反」かどうかはびみょー
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:02:23 ZKnN9Bto0
>>535
アニメの場合は著作権違反という法的根拠もある
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:04:41 nNXbVrv10
おまはやかな
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:07:04 F32XoxWvO
恒例の大騒ぎして売名でしょw
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:07:36 gnhwIMoxP
>>535
栗が権利者であるミクのキャラクターについてはそうだと思うが、
ユーザー間との契約であるVOCALOIDの使用規約については
ニワンゴの言うとおり、栗とうｐ主間で解決を図るべき問題だと思う
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:07:38 SMe7jMpn0
itmediaはボカランみたいに
ボカロの記録メディアでも目指してるのか？
ＭＭＤ杯でも審査員やってたが
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:13:15 ITX6c6P00
>>544
MMD杯の審査は、記事にしなければ個人としての参加だと思いますよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:15:19 9TJANKgpO
ピアプロブログコメント欄のAnonymousとかいう奴必死すぐる
クリ批判なのか擁護なのか全くわからん
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:15:50 AXDIRX0X0
二ワンゴ発表みてｋｔｋｒ！と思いつつも夜勤行って帰ってきたらスレ二つも消費されてるとかどういうことなの・・・
ログ読まずに適当に感想言ってみるけど、ニコ側とクリ側の主張真っ向から対立してるのかこれは？
どっちも引けなくなってる感じですね
最悪ニコとクリが決裂したら、どうなるのかなぁ。
有名Pの人は有名歌い手の人と組んで、
歌い手さんにだけボカロで仮に作ったデモ音源を渡して、
歌ってもらった音源のほうを公開すれば両者のいざこざに巻き込まれないで済むのかな
もうそれじゃただのアマチュアDTMユニットだけどさ…
クリの解答でるまで進展なさそうだし、とりあえず寝る。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:16:47 VPIUZH4a0
>>546
Anonymousって2chで言う名無しさんのことだよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:18:45 ZKnN9Bto0
>>546
突っ込み待ち？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:21:03 SMe7jMpn0
名無しさんっていつも書き込んでいて凄いですね
ってコピペ探してたら先に突込みが
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:21:55 9TJANKgpO
>>548
そうなのか
俺赤っ恥ｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:24:53 nNXbVrv10
しかし読み返してみると
＞このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
＞円満な解決になるのではないかと考えています。
この一文はまったく不必要だな。
「このような状況」はニワンゴが手前で作り出した状況なのに、
「削除していただ」かないと「円満な解決にな」らんってことだよな。
「消せ」っていう圧力、もっと言えばやんわりした恫喝にすら思える。
削除する必要があると思えるならニコ動の規約で消せばいいことだし、
そうでないならユーザーがどうするかはクリとユーザー間のやりとりで
決めりゃいいことなんだから、復活させといてどの口が言ってんだと。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:26:30 VFDVDMDc0
楽器で犯行声明を送れないと言っている奴ら残念だけど出来るぞ。
ギターでもピアノでもモールス信号として送信可能。
ボーカロイドだけが犯行声明を出せるわけじゃない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:28:20 9TJANKgpO
>>553
わかる人にしかわからんだろ…
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:29:49 nNXbVrv10
予告ってのは伝わる相手がいてこそ予告になるわけで
どれそれなら可能とかいう極論をぶってもしょうがない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:30:55 648dK7bc0
でもまあ個人の晒し上げ動画なんてニコ動にはゴロゴロ転がってるからな
ネットってそういう所だし、TDNなんか広告ランキングトップ争いしてるわけでｗ
権利を守りたければ企業、個人を問わず自分でやるしかないわな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:31:28 SMe7jMpn0
ギターに犯行予告文を彫って送るなら
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:33:41 ve3fz+vI0
そういえばミキサー動画とかあったねえ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:37:43 McMEwPBaO
>552
ぶっちゃけ「じゃあ最初からそうしろよ」って話だよな
削除要請が来てとっとと消したとおもったら突然復活させた揚句
「円満な解決」ってどんだけ引っ掻き回してんねんと
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:38:21 SMe7jMpn0
>>543
やっぱりＰＶや転載してる動画も
確実に消せる感じの規約に変わりそうな気がしてしまう…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:39:32 n7k0MZnt0
>>538
そんな書いたら会社からディスられるw
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:50:50 9TJANKgpO
一人の馬鹿が余計な事をするおかげでどんどんルールが制限されていく予感
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:51:35 0Y8stWdE0
実社会は常にそうだね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:51:57 F32XoxWvO
おーまーえーわーあーほーかー
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:54:36 4suqByF+0
>>552, >>559
俺も>>441で書いたけど、あの一文は余計だよな。
それだけでなく、ドワ側も名誉毀損にあたると判断してるようなもので。だったら自社の規約で消せよなってかんじだ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:55:17 648dK7bc0
そういやニコ動はpixiv無断転載の絵を使った動画を権利者（絵の作者）ではなく
pixivの申請により権利者削除してくれる訳だが、あれはどういう理屈で削除してんだろうな
pixivを正当な代理人として認めたと言う事か
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:56:43 9TJANKgpO
昔小学校で、休み時間中なら漫画を読んでいいという決まりができて、読んでたが、一人の馬鹿が授業中に読んで漫画自体が禁止になった事を思い出した
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:56:56 heZ0j9l60
>>566
俺ルールで
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:59:18 qQckjguL0
>>566
ピクシブのは、本人からの依頼で、申請代行・・・じゃなかったっけ?
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:59:23 mX2yKCXH0
当事者間で解決してたものを一人で勝手にファビョって引っ掻き回して
騒動を大きくさせるって手法って、どっかで見た手口だなぁ･･･
とりあえず、運営は馬鹿っていうレベルじゃない頭の悪さだったっていうのがよく分かった
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:00:45 ZKnN9Bto0
ルールが制限される？違うな。
もともとダメだと言われていたものだからな。
それをむしろ法的根拠が無いとニワンゴが否定した状態なのだから。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:02:42 648dK7bc0
>>569
申請代行か なるほど㌧
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:07:58 RzvFxNgb0
とにかくニコ動を悪者に仕立てたいおまえら哀れｗｗ
ガタガタぬかすならピアプロなり済なりでやれ
いいかげんうざい
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:08:20 m2KQSQ8V0
ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな
じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:17:49 xKhyUzeX0
>>573
悪食がギロカククオリティです
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:23:58 K2OQjEqc0
栗はヤマハと契約してvocaloid使ってるんだよな
それが守れない以上、契約解除されて販売停止=会社の損失もあり得る話かね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:25:01 VSsySKvT0
やっぱり、こんな取り上げ方はイヤすぎる。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:27:30 ZKnN9Bto0
>>576
栗は普通に削除要請して責務を果たしている。何も問題ない。
削除を拒否したのはニワンゴだからな。
わけのわからない極論持ち出すのはやめて。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:28:43 nNXbVrv10
>>577
まだそれは否定的な感想をタイトルに書いてるからいいけど、
「酒井容疑者逮捕でネット住人『悪ノリ』初音ミクが替え歌」
とかだったら目も当てられんな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:30:23 4idcuEjJ0
クリはヤマハの規約に準拠しているし、それに準じた行動している以上、
基本的にはクリの落ち度はないから契約解除なんてことはないだろう
この場合、大本のルール作ったヤマハの規約自体に問題があった可能性を吟味する必要がある
おそらくそれを含めた協議なんじゃないの
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:30:32 ZKnN9Bto0
まあ、そもそものりぴー関連なら何でもかんでもとりあげる
マスコミもどうかしてるがな。
久々に視聴者をひきつけられるネタができたもんだから必死すぎる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:31:58 n7k0MZnt0
>>579
もう祭りの時期というか、出始めのはしゃいでた時期は過ぎてるので
どこで報道しても>>577みたいになりそうな気がする。
ニワ周辺は気付いてないかもしれないが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:34:47 SMe7jMpn0
>>577は五日前の記事みたいだぞ
右側のRanking？に載ってるけど
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:38:36 nNXbVrv10
ニワが削除をしない根拠も複数考えられて、
①今回クリは使用許諾契約を理由にせず「自社利益を損なうおそれ」で
削除依頼をしたから、その理由での削除には応じない
⇒クリがヤマハと協議の上で、使用許諾契約に抵触する旨説明すれば、
今後同様の動画に対しては削除に応じるのか？
②そもそも、ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除には応じない
⇒めぐぽ版に対するインタネからの要請をうｐ主に投げたのは
なんでって話になる
③使用許諾契約違反を理由にした削除には応じるけど、ボカロの使用許諾契約
には瑕疵があって、法的拘束力がない
⇒よろしい、ならば戦争だ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:39:47 ZKnN9Bto0
>>584
いや、普通に①だろう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:45:16 QbrtA0nP0
ノリＰさんの事件に絡むとロクな事ないっすよ
どっかのファイターや芸人のブログ炎上してるし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:47:56 4idcuEjJ0
まぁ、下手に藪突いて痛い目を見るのは自業自得だから仕方ない
危ない橋を渡りたくなければ近寄らないのが吉
そう思ってる人多いと思うよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:47:57 xKhyUzeX0
「自社利益を損なうおそれ」で削除依頼出しても消さないし
ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除にも応じないってのが
現状なのではないかね
どっちの例にも運営は削除に動かない方向性だし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:50:19 K49IEF2RO
たまたまクリが申請者だったかもしらんが、要は
「YAMAHAの規約なんか知るかボケ」
「ニコ動規約に照らしたら公序良俗違反にも名誉毀損にも当たらんもんね」
「うp主に丸投げするから勝手に話し合えば？」
と言うことだろ。
ニワンゴの態度にYAMAHAもうんざりだな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:54:33 xMRTgWha0
さて、進展ないし議論され尽くしてるから何も語る事がない。
ループ状態は詰まらんの
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:55:46 0uCxmoVe0
こんな状態になって誰か得している人って現在いるの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:56:10 uAlL82kb0
ログ読みあきらめた
栗がYAMAHAと検討するって追記あってから何か進展した？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:56:53 xKhyUzeX0
>>592
してないよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:57:32 ZKnN9Bto0
>>591
記事を書くネタをもらっているITmediaとかかな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:57:37 n7k0MZnt0
>>592
何も進んでない。
一応ピアプロブログのコメントは増えた（承認済みが載った
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:59:22 uAlL82kb0
進展なしか、thx
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:00:43 sjOdUR1/0
ニワンゴが削除した動画を
ニワンゴの独断で復活させた点については
「消すと増えます」のアップロード者と
同等の責任を負うべき？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:00:53 yL4pQwL40
ニコニコの対応はそれはそれでありだと思うけどな。
例えばＭＭＤ辺り使ってある商品や企業の看板をぶっ壊す動画がUPされたとして、
「この動画はうちのイメージ悪化させるから削除してくれ」とニコニコに言う
企業が現れたら消すか？ という問題にもなるからね。
現に歯ギターなんてやらせてる動画もあるんだし。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:02:11 2DmIcApd0
>>370
知ってるかもしれんがロー卒業しないと司法試験受けられないから
全員最低半年はニートになるんよ。
面白いレスがいっぱいあるけど出かけなきゃならないんでこれだけで。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:02:49 4idcuEjJ0
>>591
もはや勝ち負け抜きでどっちも痛み分け状態
それでもとりあえず点は取っておきましょう、みたいな感じだな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:05:40 sXlQkPBt0
テラ牛丼はどうなったっけ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:08:36 CCiCVG4h0
>>276
亀だけど、実名を出しているのはMMD版の方な。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:09:44 n7k0MZnt0
>>600
つーか少なくともニワ側がこんなに必死になる理由は
それほど無かったはずなんだよな。
管理者として対応しただけなんだから。
よほどはしゃぎたかったのを止められたのが悔しかったのか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:14:39 VFDVDMDc0
>>592
ブログも検閲してんのかよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:21:10 648dK7bc0
>>601
テラ豚丼本家はアップロード者削除、ミラーは運営削除
ドライブスルーは本家はアップロード者削除、ミラーは生存中
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:25:14 XneDBAKh0
もはや痛み分け状態だが、ニワの会社とは思えん対応にはうんざりだな
言い方をもう少し変えれば（煽らなければ）栗の反応も違ったかもしれん
ニコは楽しいがこういう運営側の私怨みたいなのが透けて見えるところは何とかして欲しいわ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:28:18 m2KQSQ8V0
悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ
酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし
それ以降は男らしく水に流すべき
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:31:56 V81TXG+N0
>>607
時給いくら？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:38:23 RxksCyt50
削除したものを元に戻すといえば印象がいいかもだが、
ニコが権利者の承諾なく勝手に他者の著作物をアップロードし公表したことに変わりない。
人に法的根拠を答うからには、自分の行為には法的根拠あるんだろう。
どんな法律を根拠にしているのか興味あるぜ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:39:16 wC/1DDvd0
結局消したことが裏目に出たな
今回の栗はやはり焦りすぎたよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:41:56 6HO5bZRT0
盆祭りと聞いて今北産業
とりあえずヤマハ姐さんは理解した
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:42:11 yQh+6jVU0
マスコミの問い合わせがきてたんだから放置は無理だろ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:49:25 xKhyUzeX0
展開次第ではめざましでスパセルの紹介のミクの部分ばっさり切られてたかもなー
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:54:41 yL6couzN0
TBSのことをリアルで経験してる自分には、栗の焦燥はわかる気がする
ミクの話を学校でできなくなったとかいうブログ記事やカキコも少なくなかったからなぁ
放送直前には自分からミクのことを聞いてきたクラスメイトに
放送後に先生と一緒になって笑われたとかいうのまであったと思う
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:57:30 n7k0MZnt0
>>614
酷い先生だな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:58:27 0Y8stWdE0
変なレッテル貼られるのが一番恐ろしいからな。
誰かがそう言うと疑いもせず迎合する民族性だからな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:58:44 TCILnF1+O
>>603
今回ニワ側が必死になってる理由はひろゆきのBlogがニュースに載ったのが
原因じゃないかな
あれが無かったらニコニコが権利者からの申請を検討もせず動画を消していたことが
公になる事はなかったし、その事を自社サイトに載せて復活させる必要もなかった
だろうしな
自社の被を認めればひろゆきの顔色が悪くなるから、あの怪文書になったのかと
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:10:45 n7k0MZnt0
ひろゆきの顔なんか潰せば良いのに。
ひろゆきも小さくなったな。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:10:52 RxVzXpndi
>>603
アベさん家のドワ庭で白い塩を焼いた鮎にかけて食べるのをインスパイアするより、
海苔巻で盛り上がった方がいい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:11:17 Sj7C7B/C0
>>617
(頭が)悪いのはひろゆきってことだなｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:12:50 7xiTPHMC0
>>617を完全に鵜呑みにして叩くのは意味不明すぎる
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:15:58 eoDMyFao0
YAMAHA...出てくるのか。。
もう、この状態では仕方ないのか。。
しかしながら、１人の馬鹿が調子に乗ったばかりにこの有様。。。
法人であれ、個人であれボカロ関連で火の粉をかぶらされてはたまらない。
問題が起きれば、関連の利害関係等が出てくるのは当たり前と思うが。。
法律云々はそれを正当行使するための道具でしかない。
さっさとうp主と関連法人が法的決着をつければ良し。
まあ、小学校の学級会みたいでなんともだが。
大の大人が「こんな風になるとは思っていませんでした、知りませんでした」
で済む話ではないよな。うｐ主いじめるつもりはないが、やったことの責任はそれなりに取らなきゃ
法律云々以前にこの一連の騒動？立場はそれぞれ違えど、不愉快に思っている人の感情の部分が大切だと思うが。。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:19:48 xKhyUzeX0
>>622
どうやったら責任取れるのさ
下手に行動したら薮蛇だろー
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:20:30 wC/1DDvd0
>>622
それも違うな。
今は投稿者本人そっちのけで栗とニワが勝手に
また戦争始めようとしてるだけだもの。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:20:55 oBpbz+d/O
おとなしくしといた方が良いわな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:23:10 K2OQjEqc0
yamahaと栗はどういう契約してるんだろう
ユーザーに規約を守らせることが契約に盛り込まれてるなら、それが守られていないってことになるよな
・・・そういうこと全然詳しくないけど、まあギロカクだしいいか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:28:54 GSODzg9R0
>>535
そのとおり
クリプトンの権利を侵害する違法動画です
>>538
クリの規約もニコの規約も蹴飛ばしたことになります
>>543
ユーザーのVOCALOIDの使用規約に違反する不法行為にニワンゴが加担
しているものですから
ニワンゴが無関係の絶対安全地帯に逃げ込むのは無理です
>>552
＞円満な解決
どころか
わざわざ連絡を取らなければならず
時間と手間のかかる解決ですからね
>>564
地上波で痛快！明石家電視台が観られるとはうらやましい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:32:24 oaboY2yk0
出張乙
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:33:38 XMyz6fQc0
ここで、そろPが「けんかをやめて」(by竹内まりや)の替え歌動画をうｐして仲裁に･･･
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:34:56 oBpbz+d/O
どこも動きがないなぁ・・・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:36:14 VPIUZH4a0
まあ、自分で責任取れないようなことやるなってのは思うけどな
引退って選択肢で逃げた感じだし。
Pとして汚名返上すべきかと。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:37:03 xKhyUzeX0
まあクリとYAMAHAと協議と言ってもニワンゴにも再度詳細聞かないとダメだし
そう簡単には続報来ないだろう
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:40:09 oBpbz+d/O
>>632
今日の夕方くらいに続報きたら良いのになぁ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:41:16 XX2ORWB6i
時間の都合上で書き逃げするけど、上の方にあった債権者代位権の転用って、規約違反によってそろＰが負った債務(削除依頼義務)を債権者であるクリプトンが代わりに執行するって事じゃないの？
でも、制作者に債務を負わせたく無かったから営業妨害で削除依頼出してみたと。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:41:55 VPIUZH4a0
そもそも、YAMAHAと協議したからって、いきなりニワンゴとインファイトボクシングやりだすとは限らないしな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:45:02 VFDVDMDc0
>>635
YAMAHAからすればVOCALOIDエンジンの売り上げなんて微々たるもので
利益のごく一部にしかすぎないからクリプトンを切り捨てる可能性もある。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:45:25 xKhyUzeX0
>>635
YAMAHA・クリプトンが法的根拠の乏しくない規約に換えてくるとの見方もあるが
はてさてどうなることやら・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:47:04 xKhyUzeX0
>>636
そこまでやるくらいならVOCALOIDの開発自体切り捨てるだろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:48:17 n7k0MZnt0
>>636
自分の所の技術なんかどうでもいい、なんて企業はそう無いと思うが？
逃げて欲しいという願望は分かるけどさ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:48:54 eoDMyFao0
>>624
>それも違うな。
>今は投稿者本人そっちのけで栗とニワが勝手に
>また戦争始めようとしてるだけだもの。
「責任取れない大人のなりした子供」の親が出てくるということだろ？
第一なんであなたがうp主不在って断言できるんだ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:52:14 xKhyUzeX0
>>640
もうすでに白いクスリの動画の扱いどうのこうのの話じゃなくて
規約違反の動画を運営がどう扱うのかにシフトしてるって意味じゃないか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:53:49 GSODzg9R0
>>586
きちんと理詰めでやればどうということはないですよ
憶測や感情論に走るから騒ぎになる
悪質なコメントも良質なコメントもひとまとめにして「炎上」
と言ってしまうのも問題
>>597
同等かそれ以上の責任を負うべきでしょう
>>604
慎重な対応を要するコメントには
それなりの時間をかけるのは普通でしょう
いたずらに混乱させず冷静さを保つためにも
>>617
誰の側を向いて動画サイトを運営しているのか
という気はします
>>618
小さくなったし脊髄反射だし余裕をなくしている
>>630 >>632-633
例えば関係各方面に
名誉毀損動画についてこちらとしては削除依頼しているので
あとはニコニコ動画側の問題である
と根回ししているのなら
週末あたりに次のアクションかもしれませんね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:55:10 W9KQDScW0
YAMAHAは周りから結構高く評価されてる技術でも
採算性が薄い分野だと割とサクッと捨てたりしてた気がする
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:55:17 VFDVDMDc0
>>639
そうじゃなくて､VOCALOIDエンジンの向上はYAMAHAはやりたいだろう。
利益の問題だっての。クリプトンとライセンス契約組んでるだろ？
ミクが1万5600ならYAMAHAに入る利益はいくらだって話。
8割をYAMAHAが利益として獲得してるのならYAMAHAもクリプトンを守るだろうけど
1割なら1万本売れてもそこまでの収益にならない。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:57:06 n7k0MZnt0
>>643
そもそも採算性悪けりゃ、とっくに切ってると思うが？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:57:58 VFDVDMDc0
>>645
ゲームの印税はYAMAHAに入ってんのかな。気になる。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:59:07 xKhyUzeX0
>>643
一応将来性ってのも考慮されるんじゃないか
VOCALOID技術はもう先は見えてるからもういいやって言うのなら別だけど
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:59:58 xKhyUzeX0
>>646
印税はともかくライセンス料はもらってるんじゃないか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:00:17 7xiTPHMC0
クリプトンのボカロだけでだいたい１０万くらい売れていたっけ
で１割ヤマハだとしても１億５千万か
決して安い金額ではないな
それにクリプトンはデータを載せているだけでソフトウェア自体はすべてヤマハだから１割って事はなさそうだし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:01:43 4idcuEjJ0
>>644
その発想はおかしい
技術の将来性を見越した商業モデルのテストとしてはクリの存在は大きいだろう
一番の売れ筋を切り捨てて、その損失補填が賄えなきゃ意味ないぞ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:02:28 Lak4JW7xi
>>619
日本語にして見た意味不明
阿部さん家のドアや庭の前で白い塩を焼いた鮎にかけて食べるより、海苔巻の中身を何にするかで盛り上がった方がいい
だからって釣果の山女や栗を焼いてってのはどうよ？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:02:36 GSODzg9R0
>>636 >>644
それはヤマハが将来性をどう考えているかにもよる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:07:18 xKhyUzeX0
初音ミクが人気になったことで
YAMAHAは音声合成技術への先駆け？みたいな
そういうイメージって企業にはありがたいんじゃないかな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:07:21 VPIUZH4a0
採算性が「悪い」なら切り捨てるだろうけど、採算性が「薄い」ってだけで切り捨てることはしないぞ。
薄くてもプラスなら社員を食わせていけるからね。
大体からして、VOCALOID2の売れ行きで採算に合わないなら
初代VOCALOIDの時点で絶対切り捨ててるよ。
っていうか、DTM全体が絶望的な市場になっちまう。
シリコンマイクとかそこら辺は安売り激しすぎて不採算事業って事で切り捨てられたけど。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:07:26 /bgTZIUI0
サンミュージック側からも削除要請行ってるのに復活とか。
ニワンゴさんぱねえっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:10:26 xKhyUzeX0
>>655
釣られないクマー
誰が書いたか分からんものを信じろと？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:11:18 n7k0MZnt0
>>655
いやそれファンが事務所に連絡しただけでは？
事務所が対応したかは不明だけど、クリ削除依頼で削除を
事務所がしたと勘違いしてるような。
事務所からクリに苦情言ってたら知らないケド。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:11:27 7xiTPHMC0
>>655
事務所側からの削除要請ってどこにあるの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:16:03 /bgTZIUI0
おいおいｗ
まあふざけた書き方から判るとおり仮定の話だが、それを言うならサンミュージックから削除要請がなかったってのも同時に憶測だろ？
少なくともサンミュージックは知ってるわけだ。この事実は重要だぜ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:17:05 h60ILoUI0
音楽レーベル持ってる企業が、市場実験をクリに依頼したわけだ。
そして、クリがヴァーチャルヴォーカリストアイドルがキャラクタ印税も含めた
ビジネスになりうることを証明した。
だったらこの先、YAMAHAが何人ものヴァーチャルヴォーカリストアイドルを
自らリリースする可能性もあるよな。YAMAHAにとっても収益性という点では
だいぶおいしい商材なんじゃないかな。
やっぱり，今まで存在したヴァーチャルアイドルとは違って、ユーザが歌わせ
ることができるってのがずば抜けて優秀だしなぁ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:17:19 7xiTPHMC0
CD音源じゃないから実際に削除要請が出来るのは権利を代行しているJASRACだけだっけ？＞替え歌
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:17:36 n7k0MZnt0
まあ知らないはずは無いと思うけどね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:20:46 7xiTPHMC0
>>659
そんな書き込みが無くても普通に知っていると思うのが普通だと思うが
なにが言いたいのかさっぱりわからん
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:21:26 7xiTPHMC0
オレの日本語もさっぱりわからんｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:23:08 oBpbz+d/O
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗﾃﾞｨｯﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾞｶｧ!!
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:26:19 NOJnk35M0
>>659
ニコ動は、削除はクリプトンの依頼によるものとしている。
動画復活の際も、クリプトンについてだけ述べている。
サンミュージックについては何も言っていない。
サンミュージックからは無かったと見るしかない。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:26:43 n7k0MZnt0
>>665
それ日本語じゃないからw
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:27:35 /bgTZIUI0
>>663
そうか？
この件は俺たちにとっちゃ確かに大事だが、一般の人間にとっちゃ三面記事の片隅くらいの価値しかないぜ。
それをサンミュージックがきっちり認識していて、ファンコミュニティも知った上で行動まで起こしている。
これには少なからず意味があると思うがなあ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:27:45 eoDMyFao0
>>641
「責任取れない大人のなりした子供」の親が出てきたが、
その親がまたあほで親同士喧嘩し始めたってことか。。。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:27:52 9J5OKcf80
メグッポイドやガクッポイドで同じ歌を歌わせても、同じ対応出来るのかねニワンゴ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:29:14 4dJLPRe00
多分既出かもしれないが、この問題が決着した時に
元動画のUP主は何かしらの責任負うと思うんだけど、
馬鹿みたいに問題の動画を複製してUPしまくってる阿呆どもはどうなるんだろうな？
面白がってUPしてるやつとかコレ消すと増えるとか明言してるやつら見てると、
あいつら訴えられてアボンしないかなあ・・・と思う。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:31:25 /bgTZIUI0
>>671
犯罪予告は面白がって転載した奴も同罪だ。
それを考えれば結末はおのずと想像がつくんじゃね？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:34:27 7xiTPHMC0
>>668
ファンが見つけて通報しているだろうと考えるのが普通
凄いものを見つけたと思って大興奮しているのはわからんでもないがこんなもの想定の範囲内で話しているんだが
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:35:50 oBpbz+d/O
>>667
（;0w0）ﾅｼﾞｪﾃﾞｨｽｶｧ!?
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:43:47 NOJnk35M0
>>670
既に実例がある。
インターネットがユーザ間との規約違反でニコ動に依頼。
ニコ動が投稿者へ通知。
投稿者とインターネットで協議して、投稿者自身が削除。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:52:12 WrfgaHp4O
ただその件は水面下でのやり取りがなあ
おんなじ対応してませんってのと同じだからな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:10:55 n7k0MZnt0
>>675
で、そのインタネの削除依頼も、インタネからヤマハに連絡が
さっぱり無いかと言うと、普通はあったと考えるべきだと思う。
そうするとニワがとった方法はあまりにも稚拙だと言えるんだよねえ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:14:27 l2xWvseE0
>>675
>ニコ動が投稿者へ通知。
ここは正確には「ニコ動画独自の判断で投稿者に通知」。
大百科でのめぐぽ版投稿者とPART134での848の書き込みから
インタネは投稿者への中継通知をニコ動に依頼していないはず。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:14:31 Oz7O+Gwy0
そろPはいまこそ河合奈保子／竹内まりやの「けんかをやめて」のカヴァーをアップすべき
680:あぼーん
あぼーん
あぼーん
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:22:50 McMEwPBaO
その会社がもうないからねえ>ムトー
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:27:32 5XLPsvUZ0
>>681
いや、会社はまだあるぞ。製造は終わったけど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:32:43 9TJANKgpO
>>670
恐らくインタネがクリの立場だったらニワはそんな事しない
クリだから文句を言う
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:34:40 n7k0MZnt0
>>683
そう思えてしまう対応するから問題なんだよね＞ニワ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:35:46 Yx1E6dkV0
>>671
ラリピーが無罪放免で訴える訳にもいかんと思うな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:39:23 +W9kXTiM0
>>679
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:52:13 XLg9IFR10
>>680
すでにメーカが
って釣りだろｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:56:52 m2KQSQ8V0
サンミュージックが削除できるわけ無いだろ
カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:00:51 7xiTPHMC0
>>688
替え歌はNGだ
同一性保持だか良くわからんのに引っかかる
しかしそれを消す権利はサンミュージックじゃなくてJASRACだと思うが
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:05:28 fDwEOzLH0
のりぴーまだ首になってないから、三ミュージックも削除要請できんだろ
ただ、のりぴーサイドが出てきたら、作者と転載厨は人生ＢＡＮｗｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:08:58 QhzxS3/n0
>>689
同一性保持権はJASRACの管理外だったはず
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:11:04 H60tg5VL0
>>689
同一性保持権を主張できるのは作詞をした本人のみ。
JASRACにはその権利はない。
今回の場合はオリジナルの碧いうさぎの作詞者牧穂エミ氏に権利がある。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:15:41 hIs0aLVg0
～～～ここからループ話題なので読み飛ばし推奨～～～
クリプトンは万が一の事態に対する免責の為に削除依頼を行った。
今回の件ではなく、今後より酷い事例が出た場合に備えて実績を作りたかった。
正当な行動だと思うけどどうでしょう？失点は依頼理由を自社の利益の為とした事
ニワンゴは依頼に対し、権利関係を満たしていないとして削除しなかった。
これも正当でないとは言えないよね。失点は間違って一旦削除してしまった事と
某上層部が個人的に意見表明してしまったので、ひっこみがつかない事
～～～ここまでループ、この時点で間違った理解ならこの下も意味無し～～～
で、クリプトンとヤマハが危惧しているのは、削除依頼を行っても削除されないという
負の実績が出来てしまった事じゃないかな？
今回の件で、削除依頼を出す事は免責の事由にならなくなった訳で。
これに代わる何らかの手段を模索しているのでしょうね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:15:50 wzERXSMV0
>>678
インタネとクリは同様のアクションをしたのに
ひろゆきは、クリだけ非難したって事？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:16:11 7xiTPHMC0
>>691>>692
詞の方もJASRACに委託しているんじゃ無かったっけ？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:18:52 wzERXSMV0
>>695
本物の歌詞の著作権（正確な言い方はよくわからん）はＪＡＳＲＡＣだけど
同一性保持権ってのは作詞家本人の問題って事でしょ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:20:32 fvw+sKrU0
>>694
自分とこのポカミスで、うｐ主に通告するところを、即刻削除してしまい、
慌てて動画復活させることになり、嫌がらせみたいにクリにババ投げつけたって事なんじゃねえかな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:21:51 7xiTPHMC0
>>696
そうなの？
曲のアレンジなどもこれに引っかかると聞いたけどそっちも権利は作曲者にあるって事？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:22:02 QhzxS3/n0
>>695
つURLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
著作物の改変、変更、切除などを認めない権利（同一性保持権）はJASRACに無い
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:26:22 7xiTPHMC0
>>699
ご指定されたページが見つかりませんでした。
まあそこまで言うのならそうなのだろう
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:27:45 K2OQjEqc0
今回の替え歌だけならともかく、栗のファビョりっぷりは問題あると思うけどな
vocaloidのライセンス契約の条件は厳しいと聞くし（関係無いか？）
yamahaが栗の行動を、将来的な契約やら利益やらに影響出ると考えるなら
栗との契約継続とか今後のvocaloid3の契約とかどうするよ？ってなりそうなもんだけど
栗以外にもライセンス契約したい企業は多くいるだろうから、利益考えて対応するとは思えんけどね
今回の協議でお灸据えるだけで済めばいいな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:28:05 H60tg5VL0
>>698
曲のアレンジは翻案権の問題でこれは譲渡ができる。
翻案権を譲渡した著作物に同一性保持権に基づく改変禁止を主張できるかどうかは
諸説あるみたいだ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:30:13 QhzxS3/n0
>>700
ああ、ごめんlが抜けてたｗ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:31:04 K2OQjEqc0
ありゃ書いてること矛盾してるなｗ忘れてくれ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:36:27 H60tg5VL0
ちょっと補足、JASRACは同一性保持権は当然だけど、翻案権も管理してない。
でもそれらに基づく警告はすることがあるようだね。（おせっかいな？）第三者として。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:40:27 7xiTPHMC0
>>702
いやに複雑な仕組みになっているな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:44:56 m2KQSQ8V0
ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:47:55 jzx15Q8A0
クリカスはどこぞの半島と同じで風刺は許さないニダってかｗｗ
お前らそんなに言論規制したけりゃとっとと半島に帰れよｗｗシナチョンクリカスがｗｗｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:48:15 /bgTZIUI0
>>700
一言で片付けるなら、著作人格権は委譲できないってこった。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:49:14 fvw+sKrU0
>>708
自分の声と名前でやれニワンカス
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:49:25 2qpyA4yW0
ID:m2KQSQ8V0
毎日のお勤めおつかれさまですw
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:50:08 V81TXG+N0
>>708
バイト乙
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:51:16 jzx15Q8A0
うるへーーーーーーーーーーーヴぁ～～～～～～～～～～～～かｗｗｗｗｗｗ
とっととシナチョン企業クリカスは半島に帰りやがれ！！！！！！！！！！！！！！！！
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:13 V81TXG+N0
で、バイト代いくらよ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:34 oBpbz+d/O
元気なのは時給が上がった証拠。元気で何よりです
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:42 n7k0MZnt0
3マンセルか、大変だな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:42 jzx15Q8A0
クリカスの伊藤は在日朝鮮人！！とっとと半島へ帰れ！！
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:55:49 jzx15Q8A0
クリカスの社員は全員創価学会員だ！！キチガイカルト糞企業はさっさと潰れちまえ！！
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:55:53 oBpbz+d/O
今日は携帯じゃなくてパソコンからか・・・・何台パソコン使ってんのかな