08/11/12 19:39:37
違法って、何に違反してるんだい？
電波法？
残念ながら、米軍基地内は日本ではありませんｗ
よって、日本国電波法の縛りを受けない。
konyの頭の中はその程度のレベルかｗｗｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 03:01:11
制空権越えてんじゃねえの
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 09:35:37
地位協定の枠外ではなかったのか?
住宅や共用地は。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:01:26
一応確認した。地位協定で枠外。
混信妨害が佐世保では発生しているはずだがね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 15:41:34
確認のため九州総通にも。佐世保は米軍関係者の迷惑行為が多くて
出張の調査が多いんだって。
無線LANの事も言っておきました（まる）
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 22:18:34
MSNガジェットニュース 第4回 Tシャツを着て、無線LANの電波を探しに行こう！
URLﾘﾝｸ(digitallife.jp.msn.com)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 09:38:58
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 09:04:27
331 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2008/11/17(月) 09:00:46
無線LANで既に一部解体状態であるのは証明されています。
免許不要局の扱いの乱れは深刻でもあり、ある自治体ではBotに感染された
PCが丸裸無線LANでパケットを外にばら撒いていると見られる事例が
あり確認途中です。また不正な無線LAN-APを複数台設置して
庁舎内PC同士や県庁のサーバとの通信が丸裸である事例もあります。
空恐ろしい事例が次々と積みあがっており、免許不要局の取り扱いに
ついてもIP通信を前提にするものに付いては何らかの制度が必要かと
考えています。
そうそう、海上自衛隊の無線LANの件は４年以上も前から指摘しているにも
関わらず今月まで丸裸で使い続けておりその内容も深刻。
海上自衛隊は隊員の安全を確保し切れない事を示すものです。
ID,PASSについてもそれは深刻なものであり海上自衛隊は早晩独自の
メールシステムを構築しなければならないでしょう。
この不景気の中 恐ろしい事態です。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 09:23:27
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp)
あなたの無線LAN通信 他人にみんな見られています
とキャンペーンしてみようか？BBMでしょ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 10:48:18
キャンペーンってw 2chでか？w
別にやりたきゃやれば良いんじゃね？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 10:07:30
だめだ、だめだと言ってばかりいてもしょうがないが、
「よくできました。」という県もあります（但し１００点満点ではないが
非常に高いレベルで県全体に渡って無線LANセキュリティを考えているという
点で最高の評価を与えてよい。）。後で取りあえず非公開
で関係者には連絡します。絶賛に値する評価を出します。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:25:11
医療関係の無線LANガイドラインがH20.3に追加されていたと先ほど
厚生労働省の担当から聞いて知った。
その中身はというと・・・「守りきれません。残念。」の一言。
WEPでの運用を容認する内容でもあり困ったガイドライン。
10月に総務省側が発表したWEPをやめたほうが良いですよという話は知らなかった。
総務省と厚生労働省でちゃんと情報のやり取りをしているのかヒジョーに
心配。しかし護衛艦の無線LANの報道は知っていたw
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:57:40
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
家の中に“メッシュ”ネットワークを―QuantennaがIEEE802.11nチップを発表
>干渉が起きた際には“迂回路”を選択できるようにする。
2.4GHzでは住宅街でこんなもの使い物にならないよ
東京ビジネス街ではもう・・
5GHzでどうかねぇですの代物
大ヒットは始めから無理というより既に実態が恐ろしい実態なんですから
業務向けマーケットは急激に縮小してるし技術見本としてしか価値が見当たらない
SAMPLE ONLYです。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:01:17
＞2009年の5月から7月ころには同チップを搭載した製品が登場するだろう。
何を言っているんのか実情を知らないたわごとだと。
調査の結果はバッファローには入れる予定だが「責任とって下さい」しか
言えません。無線LANをおっぴらに規制なしに売る時代は終わるのです。
この手のベンチャーを相手にしてくれる企業は防衛軍事産業ぐらい
しかいないでしょう。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:49:53
定期調査終了。18府県という大規模調査の後でもありスケジュールがきつい。
ダイジェスト的には３ヶ月で増加率７％の高水準を維持。未だに高い水準で売れ続けて
おり、台数的には２年前の倍というトンでもない数字。しかし暗号化率上昇は低下傾向。
一般の方には無線LANセキュリティの重要性なんて馬耳東風なんでしょう。
日銀のNISC委員のこの方の発言が一番それを表しているかも
URLﾘﾝｸ(www.nisc.go.jp)
現場から見ているとこの方のご意見、一見ごもっともと言えるかも知れないが
現場を知らない人の戯言と切り捨てても良い一面がある。こういう人を説き伏せる
には国の命運を左右する大事件が起こらない限りできないし、この人がある邪魔な勢力の代表に
なるのだろう（そのときにはこの人はこの職に居ないのは織り込み済みだが）。
これでは幾ら委員会を開いても話が全く進まない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:10:34
未だに時代錯誤なソフトバンク
URLﾘﾝｸ(bbpromo.yahoo.co.jp)
「無線だとセキュリティが心配」というあなたのために、Yahoo! BB 無線LANパックのセキュリティ機能をご紹介します。
・WEP機能搭載
無線通信が暗号化される機能を搭載しています。
URLﾘﾝｸ(ybb.softbank.jp)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:06:10
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
2008.11.19
ソフトバンクモバイルのチャイナテレコム身売り話があるらしいが（訂正あり）
報じられたようなので。
SBグループを事業面で旧ボーダと旧日本テレコムとその他と３つに分けて整理した場合、旧ボーダを中国系資本に、というのは電源開発などと違って法的に防ぐ手段はなく、まあ安全保障上どうなんだよという話になりやすいのも事実。
-----
無線LANの調査結果からくるY！BB無線LANパックの推定値とSB発表値が大きく食い違う
事もあり粉飾だとみているよ。
国を揺るがす大きな詐欺行為だし政府首脳も加担するのかね。
今後の展開を見守ろう
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:59:21
10月～11月29府県約１０万件のビーコンデータを解析しているが
数の膨大さに圧倒されて どう整理したらよいものか
これからみてソフトバンク野良を中心に最初に見るのが定例化しているが
シェア1割ないんですよ。仮にソフトバンクの主張する約１３０万の
無線LANパックの契約が存在するのならAPだけで日本国内に１５００万強の
アクセスポイントが設置され稼動していることになる。
YBBUserの暗号化率は半分はお約束の数字
データからみてソフトバンクの粉飾は最大４割最小２割と見ているが
実態から見てもバレバレの契約数を何処まで押し通すのか
先の身売りの話も含めて巨大な通信事業における巨大企業の詐欺が
国際問題になるまで時間が掛からないのだろう
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:07:43
通信事業における巨大金融詐欺はソフトバンクであるのは明らか。
最後にはチャイナテレコムに身売りして日本解体の尖兵となるのが
そもそもの目的だったのですね。孫さん。
やっぱり結局は「血の問題」に行くのですか。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:16:34
YBBの無線LAN設置する業者は、ノーセキュリティで設置して逝く。
そして、「設置終わりました、説明書はこれですので読んでください。」
YBB無線LANユーザーでセキュリティ設定している香具師なんて
お目に掛かった事がないｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:40:53
URLﾘﾝｸ(www.wigle.net)
久々にwigleを見たら岡山県美作地方に点が。
どこのお莫迦さんでしょうか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 06:20:22
無線LANの電源いれると、近所の電波が入ってくる
非常に弱い電波
暗号化されていない通信
BBUser
接続しますか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 07:53:44
罠じゃね？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:27:00
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>● WiMAXでもWi-Fiと同じ成功を
>インテルがWiMAXで狙う分野。ノートPCよりも小さいUMPC、家電、携帯端末、ゲーム機などがある
>インテルが「Centrino」をリリースしてからノートPCへのWi-Fiモジュールの内蔵が増えた。
>現在ではほとんどのノートPCにWi-Fiモジュールが搭載されている。
>将来的には、WiMAXもほとんどのノートPCに搭載されるとする
> このWiMAXでインテルが狙うのは、ノートPCよりも小型のコンピュータへの組み込みだ。
>「デスクトップを含めたPC市場は、全体として小さくなっている。
>しかし、UMPCや家電、携帯端末に進出していけばマーケットが広がる」との狙いだ。
Wi-Fiが成功という認識を持っている限りWiMAXは成功などしない。
Wi-Fiは営業的成功という限定で考えるべきであり社会的基盤として成功したという点では
明らかに否定できる。情報セキュリティ問題を利用者側だけに押し付けるものが
免許不要のものでありまたその責任も曖昧で終わらせているのが現行制度の枠。
WiMAXは免許があるもの。WiFiの延長線上と考えるには制度と安全性確保の意味で深い溝がある。
CDSやサブプライムなどで資金調達など不可能な時。ワイヤレスモバイル暗黒の１０年の
到来と認識している。
（投資資金不足・情報セキュリティ危機・トラフィックの急増によるサービスの中断・故障機器
の続出そしてWiFiのセキュリティ不安による無線利用全体の信用低下等など）
WiMAXの存在意味を全面否定できるものであり、「普及はしない」し結局利益が出ないのは
約束されているようなもの。今は無線ブロードバンドの全面的な見直しであり免許の枠の中で
推進されるLTEに絞るのが正解。
WiFiという制度を全面的に見直すという条件があればWiMAXも芽が無いではないが、
WiFiの不安駆除という目的で制度の全面的な改革があくまでも前提条件。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 19:10:25
マスコミが報じない大手建設会社の建てたマンションの不祥事
ソフトバンクの無線LANも同じ構図だと考えても良いね
大手の金（広告料）とマスコミの自主規制
－－－－－－－－－－－－－－－－－
湾岸・首都圏タワーマンション・高層ビル● より
URLﾘﾝｸ(syutokentowermansion.seesaa.net)
東京では 知らなかった 確認してね
ザ・千里タワー
大阪のザ・千里タワー
11/14 18Fの柱が座屈したらしい。
結構、大変なニュースだと思うけど、
東京にいると、大阪のこういうニュースなんて、
まったく耳に入らないものですね。
マスコミ対策、しているんでしょうけど。
購入予定者 口コミに多数のコメント 事実あり
URLﾘﾝｸ(bbs.housing.nikkansports.com)
公式HP URLﾘﾝｸ(www.the-senri.jp)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:43:36
WPA(TKIP) 、WPA(AES)、WPA2(TKIP)、WPA2(AES)の正確な違いが分かりそうで分からない。
WPA2(TKIP)って何だ？AESを使っていて鍵も変わるよ、って意味か？
そうするとWPA2(AES)は鍵は変わらないのか？何かWPA2(TKIP)の方がセキュリティが高く見えるぞ。
てか、TKIPってRC4を使っているものと思っていたが違うのか？
WPA(TKIP)はRC4を使っていて、それをAESに変えたのがWPA(AES)なのは分かるが、
そうするとWPA(AES)とWPA2(AES)の違いが良く分からなくなる。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 07:55:37
>>425
俺も知りたい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 09:08:32
コニーちゃん！
>>425の質問に易しく答えてあげて！w
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 10:30:25
「WPAが危険」ていう記事と、「TKIPが危険」ていう記事があるから、
WPA2(AES)が無難な選択なのではないだろうか
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:17:55
>>428
一部産業界の「売り上げアップ」の洗脳術に毒されてはダメ。
忙しくてヘロヘロで今日明日は解説無理
日曜日にでも。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 17:46:06
>>429
詳しい解説は、いつでもいいですので、
「WPA2(AES)で、セキュ的には問題ない」
ということだけ、ご確認頂けると幸いです。
当方、現在既に、WPA2(AES)にて、無線LANを運用中なもので。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:54:11
>>430
俺はコニーじゃないけど答えちゃうw
現状は、WPA2（AES）で、セキュリティ的には問題無いよ。
プリシェアード・キー（事前共有鍵）に、できるだけ辞書に載っていない
長い文字列（できれば20文字以上）を設定して使ってね。
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
この辺を参照してみてね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 19:25:40
鵜呑みするには問題だらけなんでぇ ipaのものは
総務省も抜けがあるし
あとBFによる力技でPSKでは２１文字からWEP104より強くなるだけ
のこと
文字列の文字数と辞書に載らないような文字列を使うことぐらい
あと、PSK（EAPOL）に脆弱性の懸念があるが今のところ誰も発表
していないので素通りになっているのが気に掛かる
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 19:29:52
>>432
IPAのが問題だらけだったとしても、コニーちゃんの間抜けな説明よりは
よっぽどちゃんとまとまってるし、普通の人が読んでわかる様に努力
しているよね。
一般人に説明する時には、技術的な正確さよりも解り易さを取るべき
事だってあるんだよwww
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:13:39
みなさん、ありがとうございます。
今、運用している無線機器は、
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
なのですが、WPA2-PSK（AES）に、設定しています。
事前共有鍵は、６３文字のランダムな文字列を生成して設定しました。
これで、出来る限りの無線セキュ対策をしている、という認識でOKでしょうか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:21:45
>>434
> 出来る限りの無線セキュ対策をしている、という認識でOKでしょうか？
大丈夫、安心して良いよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:25:47
ただ、WPA2-PSK（AES）が未来永劫安全と言う保証は無いと言う事に
留意して欲しい。近い将来、事前共有鍵を割り出す方法が編み出される
可能性も否定できないからね。
まあ、その時々の、出来る限りの対策を取るしか手は無いけどね。
437:４３４
08/11/27 20:29:53
ありがとうございました＾＾☆
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:58:55
ちょっと初歩的な質問させてください。
暗号鍵自動で変わる設定にしたとき、複数のパソコンがあってもちゃんと同じ鍵になってくれるんですかね？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:53:51
WEP
うえぴー
ウェディングピーチ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 07:08:47
最近の一般事例として、WEPが破られてハックされた実例はいつ頃ですか？
もちろん、ハックされた事実に気付かないのは別で・・・・
いつ頃ですか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 16:43:50
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
チェックしておこう
もしかしたらこのタクシーを追跡したら無料でネットできるかもね
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 16:51:40
URLﾘﾝｸ(techtarget.itmedia.co.jp)
IEEE 802.11w規格の限界
IEEE 802.11wは、すべてのDoS（サービス妨害）攻撃を防ぐことはできない。
「Associate」リクエストと応答や、鍵交換シーケンスを暗号化あるいは認証するのは不可能である。
これらのパケットはすべて、APとステーション間の信頼関係が確立する前にやりとりされるからだ。
EAPOLの脆弱性もこの項目に含まれるということ
認証時の攻撃に対して弱いのが現行のWPA2 個人ベースでは無視してもどうか
というものだが大規模のものは考え物
いつの間にか勝手に繁華街に無線LAN APを大量にばら撒く事業者が増えている中でもある
サービス中断の攻撃などたやすい事 判ってやっているのか疑わしい事業者が多すぎる
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 17:04:25
>>440
一番有名なのはTJXの事件 WEPが破られた事を公式に認めていないはず
現在裁判が続いている
明らかになったのは2004年11月だったと記憶している
当時は丸裸無線LANから侵入という報道だったがどうも違う
近隣のWEP付を破った事例や国内企業のWEP破りの事例は存在する
頻発したのは2003年夏から2005年春頃まで
>>438
そうです
あと沖縄調査の日が決定した 羽田から那覇まで３万円で往復というのは
この時期でしかない割引料金を利用したからね
調査ついでにあちこち見て回りますか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 18:03:11
今、思ったんだけど、インターネットの中を丸裸で送られてくるデータを
無線LANだけ暗号化してみてもナンセンスじゃない？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 18:23:15
>>444
あぁ、だめだよ、コニーに餌を与えちゃw
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 17:50:37
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
コベンティブ、イー・モバイル対応のコンセント直結型無線ルータ
セキュリティ面では64/128btのWEP、WPA（TKIP）をサポートするほか、外部RADIUS対応、
SSIDステルス機能なども備える。いまどきAES-CCMPすらないのも気になる
イーモバ やりたい放題になってきている 最も警戒している所
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 18:15:07
>>446
EMOBILEの製品じゃないのに、EMOBILEを警戒しているの？
それとも、いわゆるモバイルルータ系の製品に対して警戒しているの？
ちゃんと日本語で書いてくれよコニー！
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:40:23
URLﾘﾝｸ(setsuzoku.nifty.com)
>なお、無線LANルーターの設定は有料(4,500円）となります。詳しくはクーポン券をご確認ください。
設定無料と言っておきながら。また公取に言っちゃおうか。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:51:26
どなたかTkiptun-ng を入手して実験した方いますかね。
＃Tkiptun-ngを入手はしたがテストする時間がない
450:ｓｗ３４
08/12/04 21:55:51
>>440
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:26:17
>>450
>>443
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 10:15:21
>>443
＞ >>438
＞ そうです
THX!!
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 13:53:05
161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 14:02:16
富裕層が無線LANを使い倒すのだろうか？基本的には自己責任と
いわれ何ら保証無い低所得者が使う通信手段など歯牙にも
かけないだろう
上から目線で無線LANを見たときこういうことになる。
自己責任を勘違いしている役所や企業が多すぎるのも問題だが
所詮富裕層の道具でしかないので富裕層はなんら関係ないと高級官僚は
放置だね
この前の日銀の方の文章で明らかになった高級官僚の見方も踏まえて
今月に入り預金封鎖の噂すら出てきたのだから大混乱必至
無線LANの蔓延と一部企業らによるセキュリティ対策放置の結果は
小泉路線の成果の一つ 自己責任ですまされない欠陥すらも放置する
事に繋がり社会の不安定化を加速するだけ 無線LAN問題もその一つである
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 16:40:38
URLﾘﾝｸ(arstechnica.com)
Battered, but not broken: understanding the WPA crack
URLﾘﾝｸ(dl.aircrack-ng.org)
Practical Attacks against WEP and WPA
備忘録
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:48:26
ルーターのファームウェアの更新でWPA2にも対応してくれんものかね？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:10:01
>>456
うーん、なんのルーターの事を言ってるのか定かじゃ無いが、過去の例から
言えば、ファームの更新でWPA-TKIPになった物は多かったが、一部の
AESを処理可能なパワーを持ったCPUを積んでる機種以外では、結局
対応するのは無理だった。
コベンティブの奴は中身はLinuxとかだろうし、最近のチップを積んでいるだろうから、バージョンアップでWPA2に対応って事は十分考えら
れると思う。
何れにしてもコベンティブの奴は、まだ情報が足りなくて良く判んない。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:58:47
>457
THX!!
バッファローに問い合わせメールしてみる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 08:33:57
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ネット口座から詐取 被害数十人７００万円か
---
野良250万台時代を象徴する事件だね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 10:41:39
なんだただのキチガイか
Wi-Fiのセキュリティはどうせアクセス制御程度だし
クリティカルなとこは上のレイヤでどうこうするし
丁度いい大きな敵が見つかって楽しいだろうな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 10:46:22
>>460
このスレの主のコニー君はただの気違いです。
無線LANが法律で禁止される、禁止の方向に向かっていると夢想しています。
そして、ソースは？と言うと、「お前は何も知らないんだな」と嘯きますw
気違いに餌を与えてはいけません。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:04:29
なんだかんだといって北海道調査もとりあえず終了
凍結路を走破するのはしんどかったね
サミットの置き土産が堂々と野良化していたしね ホンと恥ずかしい事
そして残り沖縄だけだよ
>なんだただのキチガイか
上位レイヤーで防ぐというというのは投資資金を持つ大企業でかつ情報セキュリティの
意識が高い所だけかもよ オプション扱いならそんな重いもの使わないと
いうか有線レベルだけでも多額の投資が必要だし無線まで手が回るところなどほとんど
居ないんじゃない？では問おう、どこもかしこも上位レイヤーも含めて水も漏らさぬ
システムを構築しているのかね。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:05:05
>>460は自分と自分たちだけが大丈夫だと信じて疑わない蛸壺君だよ
確かに時間が経過すると場違いなWiFiは減ると信じている人たちには
こちらの調査結果は信じられないし頭から否定しかかるかもね
制度の欠陥を認めて特に通信事業者がやった間違いは即訂正していただきたいもの
そして、iPhoneを喜んで使っているほうがよっぽど痛い
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:16:31
＞＞４６１
あなたも無線LAN被害を拡大させる一人だからそれは覚えておくべきだろうね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:31:00
>>463
> こちらの調査結果は信じられないし頭から否定しかかるかもね
否定もなにも、公開されてない調査結果をどう評価したらいいんだい？www
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:41:56
>>462
> では問おう、どこもかしこも上位レイヤーも含めて水も漏らさぬ
> システムを構築しているのかね。
すまん、質問の意図が解らない。もう少し詳しく具体的に頼む。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:44:27
>>464
> あなたも無線LAN被害を拡大させる一人だからそれは覚えておくべきだろうね
うーん、どう言う意味で拡大させてるんだろう？
もっと具体的に頼む。
俺は、俺的なの基準ではあるが、被害を拡大させる様な事はしていない
自負を持って仕事をしているよ。
俺が気付いていない何かがあると言うのならば、具体的に指摘して
欲しいなぁ。
つーか、指摘できないなら、コニーの口からでまかせって事だぜw
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:48:16
>>464
あっ、何時もの「無線LANを使う事自体が云々」って答えじゃ駄目だよ。
それは逃げって言う物だw
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:24:31
WEP１２８からAESにした
少し安心
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:20:51
>>462
たとえばウェブアプリをSSLとかVPN経由にするとか
有線の場合でも端末に触れるウイルス付きうっかり訪問者とかPDAをつなげられる
悪意の掃除のおばちゃんなんかが居得るわけで、ネットワークケーブルの先が
社員の机(アクセスに顔パスとかの簡易認証が必要)までから軒先までに伸びた
ところで暗号化/端末認証が必要なのは同じこと。
まさか｢有線接続に暗号化の必要はない｣とか言わないよね?
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:44:04
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
高木さんも意地悪な事をするのですねw
よく見てください 高木さんの使っているSnifferでは
＜＜WPA（AES)が解読されているのですよ。＞＞
奥ゆかしいというか ワザとにしてはなぜストレートに言わないのか
さてiPhone/iPod touchで公衆無線LANを使う事は・・東京ではもはや自爆行為かも
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:49:18
>>471
？？？
ちゃんと記事を注釈も含めて読もうねwww
日本語理解出来てますか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:54:29
>>470
この時代、業務使用では有線では暗号化（VPN/SSL）は当然でしょう。
その採用率は・寒くなると思いますがw
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:57:35
>>472
頭悪いな・・・技術者だったら即失格だな こりゃ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:00:09
>>471
解読じゃなくて復号だろ？
もちろん暗号専門家のコニタンなら両者の違いはわかるよなw
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:03:01
注釈に書いてあるか
あのSnifferだとTKIPは無理なんだよ ちゃんとAESと書かないと
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:10
>>476
だせぇw
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:12:03
まあ、コニーなんてその程度の奴って事が証明されたな。
技術者でも現場作業員でも無く、ただの気違い無銭家だな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:13:43
de・crypt
━ vt. （暗号文を）解読する.
de・cryp・tion ━ n. 【コンピュータ】解読.
三省堂より
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:17:35
>>476
WPA なんだから TKIP なんじゃねーの？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:21:31
>>478
証明にもなっていない
>>476
オプション扱いだからいいの
WPA＝TKIPとやったIPAら含めプロが簡略化した事で大混乱
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:23:36
なんか苦しい言い訳が始まったぞwww
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:24:18
decryptってのは、まあ、decodeと言う意味に捉えるのが普通だと思うね。
少なくとも、俺のもってる英英辞典ではそう書いてあるな。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:24:56
無理に追い詰めようとして墓穴掘ったのは誰だ >>482 お前だ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:25:44
>>484
？？？
どんな墓穴掘ったのかな？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:27:14
ねえねえ、どんな墓穴なの？ 教えてコニーちゃん！w
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:38:43
>>471
>東京ではもはや自爆行為かも
なぜに東京限定で？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:43:05
コニーちゃんは文盲なので、高木先生の記事をちゃんと読めてないん
だよね。高木先生が指摘している危険な事の真意が理解できてない。
正直、今時、SSLに対応したメールサーバを作るのにかかるコストなんて
知れてるし、VPNだって、もの凄い大量のユーザが同時に使うとかって
言う事でも無い限り、大したコストは必要ないんだよね。
コニーちゃんは現場を知らないから、当てずっぽうを書く位しかでき
ないんだよねw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:21:27
ヒント：mobilepoint
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:31:14
age
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:11:33
Decode は複号化、decodeはクラックだと思うな
>>471
暗号文と鍵とアルゴリズムあったら誰だってできるだろ。
Wi-FiのAPはそうやって通信するんだから。
>>473
採用率なんか知らんよ。WPAなんてケーブルの南京錠だろって意味だよ。
最終防壁にする方がおかしいだろ? だからさして重要でもないの。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:33:34
日本語の語感的に言えば、
復号：符号化された情報を一定の規則に従って原情報に変換すること。
解読：普通には読めない文章・暗号などを読み解くこと。「古代文字の？」
と、広辞苑には書いてあるんだね。
なので、復号は既に暗号化方式や鍵が解ってる状態からデータを復元する事で、解読は暗号化方式も鍵も判らない所からデータを復元する
事と理解するのが常識的だろうね。
decrypt＝解読と言うのは苦しい言い訳でしか無い罠w
高木先生も注釈の最初に、
> *1 自分の無線LAN通信を自分で傍受し、自分用の事前共有鍵でWPAの暗号を復号した様子。
って復号って表現してるしなぁw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:35:01
あぁ、上げちまった。すまん。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:41:12
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
2. To convert encrypted text into its equivalent plaintext by means of a
cryptosystem. (This does not include solution by cryptanalysis.)
とあるね。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:05:38
>>491
解っていない
>>492
墓穴のヒント：アナログ技術 御苦労さま
>>494
それはおかしんじゃない？snifferの表現と違う。
また上記はencrypted ＜text＞についてだしAESはcryptanalysis『暗号化やその解読の方法に関する学問』
には当たらない言うのですか？
1. [A] generic term encompassing decode and decipher.
一般的用法では復号と解読を含む言葉であり今回の場合もsnifferの表現
を用いるなら復号でも解読でもどちらでも良いという判断だ
decipher（解読）なら表現は解読に絞られただろう
第三者からみれば鍵を知らないで暗号化データを解読するという表現がいいと考えるが
暗号化した鍵を知る本人から見れば複合化とする表現が適切
繰り返すが復号・解読どちらでも良いというのが今回の判断 見る視点の違いだけ
wikipediaまで利用した言いがかりも酷いんじゃない？悪意に満ちている。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:16:04
>>495
何が分かってないの?
decipherなんて言葉使わないよ。decodeは正規の復号化、decryptが解読。
だいたい>>471で
> WPA（AES)が解読されているのですよ。
なんてさも鍵を知らない第三者がツールで簡単に暗号文を解読できる状態にあって
そのためにtouchでの通信は危険だと理解してるようなこと言いだしたのお前だろ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:23:47
decodeは復号の意味だがＡＤ変換などアナログ技術に多用される言葉でも
ある。無線技術ではdecodeの利用範囲が広いというより暗号あるなし以前に
受信した信号・データとして正確に復号できるのかといういわゆる物理層で
使う言葉だからだ。
過去から普通に「（電波伝搬の）コンディションが変ってデコードできない」
と２０年以上前から使っている一般的な言葉がデコード（複合）。
そのため無線分野での暗号技術ではencrypt/decryptを使うのが
相応しい。>>491 で馬脚を現したと言ってるんですよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:27:15
あぁあぁ、詭弁を駆使して必死に苦しい弁解を始めちゃったかw
よっぽど悔しいんだね、コニーちゃん！
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:29:03
正直、英語の用法なんかどうでも良くて、
> ＜＜WPA（AES)が解読されているのですよ。＞＞
この文章が日本語になっていないと言う事を指摘してる訳で、
その事すら理解出来ない文盲のコニーって事でいいかな？w
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:30:58
上げて行くかね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:31:38
>> WPA（AES)が解読されているのですよ。
>なんてさも鍵を知らない第三者がツールで簡単に暗号文を解読できる状態にあって
>そのためにtouchでの通信は危険だと理解してるようなこと言いだしたのお前だろ。
？ EAPOLが取られてパスフレーズが解読(decipher)されたらＯＫだが。
そうすればWPA2(AES-CCMP) / WPA(AES-CCMP)は普通に復号/解読 (decrypt)はＯＫです。
TKIPを正確に復号/解読(decrypt)するSnifferは知らない。あるかもしれんが
高木さんが示したCOMMVIEW for WiFiはTKIPのdecriyptした製品化を今は諦めている経緯があるからね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:33:55
コニーちゃん！悔しいなら、先ずは、この書き込みを、
> 471 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2008/12/10(水) 00:44:04
> URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
>
> 高木さんも意地悪な事をするのですねw
>
> よく見てください 高木さんの使っているSnifferでは
>
> ＜＜WPA（AES)が解読されているのですよ。＞＞
>
> 奥ゆかしいというか ワザとにしてはなぜストレートに言わないのか
>
> さてiPhone/iPod touchで公衆無線LANを使う事は・・東京ではもはや自爆行為かも
正しい日本語で書き直す所から始めようね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:34:12
COMMVIEW for WiFiはオプションでWPAパスフレーズの解読ソフトを
販売していますNZD$999。お金持ちは買って使ってくださいね。
説明した以上この件終わり。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:37:57
それから、正直、高木氏の文章には、ちゃんと何をしたか注釈が
付いてる訳だ。
> 奥ゆかしいというか ワザとにしてはなぜストレートに言わないのか
なんて、コニーの捏造で、ちゃんとストレートに説明してる。
そして、暗号化がTKIPかどうかとかAESかどうかなんて事は、高木氏の
記事の本論では無いし、そこを指摘する事に何の意味があるんだろ？
技術的に正確な表現が必要ってか？ 俺なら、自分の家の無線LANの
設定をBlogに公開したりなんかしないし、意味がちゃんと伝われば、
略したって問題無いと思うがね。
あぁ、コニーは文盲だから、高木氏の文章が伝わらないのか。
普通の人には十分伝わってると思うけどねw
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:38:38
>>503
あっ！逃げやがった！
コニーちゃん得意の戦法ってわけねwwwwwwww
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:39:28
もう一度貼っとくね。
コニーちゃん！悔しいなら、先ずは、この書き込みを、
> 471 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2008/12/10(水) 00:44:04
> URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
>
> 高木さんも意地悪な事をするのですねw
>
> よく見てください 高木さんの使っているSnifferでは
>
> ＜＜WPA（AES)が解読されているのですよ。＞＞
>
> 奥ゆかしいというか ワザとにしてはなぜストレートに言わないのか
>
> さてiPhone/iPod touchで公衆無線LANを使う事は・・東京ではもはや自爆行為かも
正しい日本語で書き直す所から始めようね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:50:04
ちなみにこのCOMMVIEW for WiFiについては当方かなり調べておりますので。
日本代理店も当方の事は知っておりますよw
高木さんは立場上正確に伝える必要がある。これではWPAは何でもdecrypt
（この場合解読の意味）されてしまうという誤解を与えることになる。
COMMVIEW for WiFiを使った場合 AESのみdecrypt（複合）可能としておかないと
混乱が生じる。後で本人に指摘しておく。
>>506
下の注釈を見逃したのは当方のミスだがそれを繰り返して示すのは悪意でしかない。
やめて頂けませんかね。というより更生不能としてとっとと捕まえて世間に放り出
すしかないのかも。
早く日本の無線LAN調査レポートの執筆も進めないとね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:52:51
今度は複合かよ。デパートかなにか？w
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:53:53
コニーは自信がない時はsageで書くんだなwww
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:56:54
>>507
だから、高木氏のあの文章の中に、COMMVIEW for WiFiに付いての
正確な記述をする必要性が何処に有る訳？
立場ってなんだ？
またあれだろ？高木氏を盗人だと愚弄しようとしてるんだろ？
そんなの高木氏に失礼だ。指摘とかじゃなく、ちゃんと謝罪するんだぞ！
> AESのみdecrypt（複合）可能としておかないと混乱が生じる。
つーか、混乱したのは日本語が不自由なコニーちゃん1人だけw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:59:06
>>507
> 下の注釈を見逃したのは当方のミスだがそれを繰り返して示すのは悪意でしかない。
？？？
いや、そう思うのならなおさら、自分の手落ちを謝罪して、そして、
>>471を正しい日本語で書き直すべきだろw
つーか、高木氏はちゃんとiPhoneを使って検証してるのに、コニーと
来たら持っても居ないのにiPhone批判www
大丈夫か？w
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:00:08
>>507
> というより更生不能としてとっとと捕まえて世間に放り出すしかないのかも。
おうおう、何時でも捕まえておくれ。放り出してみておくれ。
首を長くして待ってるよ！コニーちゃん！w
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:01:11
最後にもう一度貼っとくね。
コニーちゃん！悔しいなら、先ずは、この書き込みを、
> 471 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2008/12/10(水) 00:44:04
> URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
>
> 高木さんも意地悪な事をするのですねw
>
> よく見てください 高木さんの使っているSnifferでは
>
> ＜＜WPA（AES)が解読されているのですよ。＞＞
>
> 奥ゆかしいというか ワザとにしてはなぜストレートに言わないのか
>
> さてiPhone/iPod touchで公衆無線LANを使う事は・・東京ではもはや自爆行為かも
正しい日本語で書き直す所から始めようね。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:09:18
>>507
>下の注釈を見逃したのは当方のミスだが
注釈？本文にも書かれてるぞ。
「現状の公衆無線LANサービスは、無線通信の暗号化に用いる鍵が加入者全員で同一のところが
ほとんどであり（あるいは、暗号化しないところもある）、電波を傍受されて通信内容を読まれる
危険性や、気付かな
いうちに偽アクセスポイントに接続してしまう（そして、通信内容を読まれたり書き換えられたり
する）危険性がある。
ただ、現時点では、このリスクはしかたのないものとして受容されており、その代わりに、・・・」
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:57:34
>>458だけど、BUFFALOから返事か来た。
どうやら新しい機種に買い替えろって事らしい。
orz
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:20:12
>>515
まあ、そんなに高いもんじゃ無いし、俺も買い替えた方が良いと思うな。
ハードウエア板のお勧めは？スレで何が良いか聞くと良いと思うよ。
無線LAN機器のお勧めは? Channel 27
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:05
ダメ人間の遠吠えにしか聞こえない あ～ぁ
>>515
あちらも脳死状態の金太郎飴返事しかないのでね
臆で適当なもの手に入れるのもよし
＞ただ、現時点では、このリスクはしかたのないものとして受容されており、
当方はこの部分を問題視しているし公衆無線LANが伸びない理由の一つだと考えている
高木さんの公衆無線LANに関する認識の甘さを示したもの。過去どうも国内の無線LANを
USで使い回していた疑惑もあるのでね。
しかもSSL/TSLが何時までも万能だという認識もない 鍵が短いという認識だ。
更に、簡単に他人に勝手に傍受されデータを取られてしかも蓄積される行為が野放しである以上
公共インフラとして適当でない
つまり使えないもの。iPhoneを公衆無線LANにつないで喜んでいるほうがよっぽど痛い。
iPhone,iPhoneと言えば言うほど 痛い目に遭うという事が分からない方々が多いみたいですね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:59
『新・知ってはいけない！？』（船瀬俊介・著／徳間書店）から引用
無線LANがどう扱われていたのか めあき千人でも対応したのはその半分という
その事実を知っている。 そしてもう終着点に近い。
電通に１兆円を超える宣伝費をつぎ込んで作った市場が無線LAN YBBUserの群れ
「どうしてくれるんですか？」です。
時代は終わるのです。
----------
■“洗脳”戦略 ― 美人、赤ちゃん、動物‥‥総動員
●市場とはバカで構成される
ある広告代理店の社長が、こう言い放った。
「―世の中、めあき千人、めくら千人、あとの８千人はバカだ。市場とは、このバカで構成される」
まだ２０代後半だったわたしは怒りで身が震えた。なんという傲慢‥‥。この言葉が、わたしが消費者運動の道に踏み入るきっかけとなったのだ。
日本のＣＭ権力の総本山は（株）電通。
高度経済成長期に突入する前夜‥‥社長は訓辞を垂れた。
「戦略十訓」となって、今日にいたる。
①もっと買わせろ。②もっと使わせろ。③もっと捨てさせろ。
④無駄づかいさせろ。⑤流行遅れにされろ。⑥きっかけを投じろ。
⑦贈り物をさせろ。⑧気安く買わせろ。⑨コンビナート（組み合わせ）で買わせろ。
⑩混乱をつくりだせ。
ここでは、表向き、かれらが唱えている「お客様は神様」という姿勢は微塵もない。
「バカはこうして洗脳操作しろ」そう「戦略十訓」はハッパをかけている。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:05:14
下げてるのは自信が無いからみたいだなwww
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:08:46
うーん、もう一度貼っとくかぁ。
コニーちゃん！悔しいなら、先ずは、この書き込みを、
> 471 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2008/12/10(水) 00:44:04
> URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
>
> 高木さんも意地悪な事をするのですねw
>
> よく見てください 高木さんの使っているSnifferでは
>
> ＜＜WPA（AES)が解読されているのですよ。＞＞
>
> 奥ゆかしいというか ワザとにしてはなぜストレートに言わないのか
>
> さてiPhone/iPod touchで公衆無線LANを使う事は・・東京ではもはや自爆行為かも
正しい日本語で書き直す所から始めようね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:33:14
>>516
THX!!
まあ買い換えるとしたら11nのアダプター内蔵のノートでも買ったときかなあ？
そのときはa,b,g,n同時接続可能のやつでも買うか…。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:45:20
>>507
これではWPAは何でもdecrypt（この場合解読の意味）されてしまう
高木センセは秘密鍵持ってるんだけど。秘密鍵と暗号文があって
解読できない暗号って何?
>>517
SSLは暗号強度が不十分なの?
じゃ今君は有線接続のときWebサービスのログインには何を使ってるの?
鍵長が短い危険なSSLじゃないんだよね?
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:15:04
>>522
コニーちゃんにそんな事聞いても無駄だよw
コニーちゃんはどんな人も物もアルゴリズムも信用してないし、
自分で収集したデータ以外は捏造だと考える様な人だからw
>>517を読んでも、解る様に、頭から高木氏を否定しかしてない。
つーか、勿論、SSLの鍵長は今後長くして行く必要はあるのは確か
なんだけど、一般的にはその時々で一番リーズナブルだと思われる
鍵長やアルゴリズムを採用するしか無い訳だ。
コニーはそう言う側面も全く理解できないし、しようともしない。
そして、暗号に付いても素人に毛が生えた程度の知識しか無い。
このスレはコニーの技術レベルを問うスレじゃなくて、>>471見たいに
日本語の不自由な所を煽って遊ぶ為のすれなんだよw
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:31:31
まあまあ。
コニタンは CommView for WiFi 知ってるよって言いたかっただけなんだから、
そういじめちゃかわいそうだよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:49:14
そっちかw
結局方向性は一緒じゃんw
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:14:23
>>523
最後は>>523がとっ捕まって訴えられて終わるんだよね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:27:47
>>526
いやぁ、コニーが俺を特定してくれるのを前の前のスレから、首を長く
してまってるんだけど、何時まで経っても、音沙汰無いんだよね。
警察は愚か、代理人からの問い合わせも、ISPからの照会も無いw
で、こう言う事書いてると「忙しくて、お前を特定している暇はない」
とか嘯くんだよねw
コニーちゃん！、内容証明待ってるよ！
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:36:46
そう言えばコニーちゃん！ 削除要請板に書き込んでた、
sec：セキュリティ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:102番)
> 102 : Ｋのつく人 : 2007/07/21(土) 17:51:20 HOST:pl105.nas921.toyama.nttpc.ne.jp
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)l50
> ここで誹謗中傷されている本人ですが、別に削除しなくてもよいです。
> 書き込みしている本人を捕まえに行きます。証拠保全よろしくお願います。
>
この件は解決したのかい？ 俺みたいにコニーちゃんが捕まえに来る
のを待ってるんじゃないかなぁw
つーか、この頃はまだ、相手にしてくれる人も多かったのにねぇw
最近じゃ、もう俺位じゃん。さびいしいねぇw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:10:39
新参者で流れがよく掴めないんだが、
コニーさんとおっしゃる方は、有名な方なのですか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:17:12
>>529
各方面で超有名なキチガイの方です。特にアマチュア無線の世界では
色々な意味で超有名です。
無線LANの利用を法律を作ってでも禁止にしろとわめいています。
ウォードライビングで得た無線LANアクセスポイントの設置位置データ
を元に、企業や公共機関、役所、（勝手に）敵対すると思い込んでいる
セキュリティの専門家等を愚弄したり脅迫したりし続けています。
正直、このスレには深入りしない方が得策と思われます。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:24:07
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
こちらへどうぞ
PLC集団訴訟の原告団もやっているとのこと
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:26:45
>>531
いや、そこは危険だから見ない方がいいよ。
ログからIP抜いて妙な攻撃されても切ないだけだからw
このスレの>>10位からを参照してみてください。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:36:43
IPは抜いておりませんのでご安心ください
>>532
お金がらみで攻撃を繰り返しているみたいです。
大手から依頼されて攻撃している営利目的のクレイマーの可能性があります。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:40:20
コニーちゃんは自信が無い時はsageで書き込みますw
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:41:42
>>533
> IPは抜いておりませんのでご安心ください
どのスレだったか忘れたけど、過去ログのどっかに、IPを抜いて
妙な煽り書き込みをコニーがしていた事が事実として記録されて
おりますw
探してみる？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:50:26
>>531
> PLC集団訴訟の原告団もやっているとのこと
なんか久々に酷い自演を見たw
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:04:36
>>534
否定しないのね。
>大手から依頼されて攻撃している営利目的のクレイマーの可能性があります。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:05:57
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
を、一通り拝見致しました。
無線LANの危険性を訴えるご活動は、賞賛されるべきものと感じました。
そこで、もし小西さんがご覧になっているのならば、ご質問させて頂きたいのですが、
WPA2-PSK(AES)とWPA-PSK(AES)とでは、どちらがより安全であるとお考えでしょうか？
先日、WPAの危険性についての記事を目にしまして、少々戸惑っております。
ご教示頂ければ幸いです。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:07:41
>>537
否定した所でコニーの疑いが晴れる事は有り得ない訳で、ならば、
コニーの妄想を温存しておいた方が、コニーの香ばしさが際立つ
でしょ？
まあ、何とでも好きに理解してれば良いと思うよw
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:14:09
>>538
俺はコニーじゃないけど、答えちゃう。
簡単に言えば、どちらがより安全とかそう言う事よりも、
最新の暗号化方式を使う事が重要だと思うよ。
なので、WPA2-PSK(AES)を利用出来る環境ならば、それを使う事を
お勧めします。
或は、WPA-PSK(AES)にしろWPA2-PSK(AES)にしろ、少しでも不安が
あるのならば、無線LANの利用自体の是非を検討してください。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:21:57
＞＞539
認めるということですね。何処から金貰ってやっているんですか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:24:54
>>541
日本語読めてますか？www
認めるなんて何処に書いてある？www
つーか、バブル時代ならばともかく、そもそもこのご時世に、
コニー程度の小物を対策するの為に金を出す様な所なんか
何処にも無いだろw
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:26:56
>>540
＞簡単に言えば、どちらがより安全とかそう言う事よりも、
簡単に言わなくてもそういう事なんだよね
無線を使うためには、そのメリットとデメリットを理解した上で利用してね
っていう簡単な話なんだけど
それがKONYちょんにかかると
アレは危険だから使うなと俺が言っている
コレも危険だから使うなと俺が言っている
違法行為で俺が見ているから使うな
俺は重要な情報を掴んでいるが他には言えないから使うなｗ
当時のﾜﾛｽがこれ
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
>削除理由・詳細・その他：
>1060578437.datにVBS.Haptime.Genがあるとリアルタイムスキャンで検出
>危険ですのですぐに削除お願いします。
>仕込んだ元を特定できるのであれば記録してください。
危険と安全の区別がｗｗｗｗ
これだけで当人の頭の程度が知れるって話だ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:32:51
>>542
認めるというのですね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:32:57
>>543
> 簡単に言わなくてもそういう事なんだよね
確かに、簡単とか、そう言う話じゃ無いよねw
とにかく、常にその時々の最新の暗号化方式を採用して行くって事が、
無線LANだけに限らず一番重要な事だよね。
どんな暗号も何れは解読されてしまう可能性を持っているし、
それは仕方の無い事だ。だから、不安があるなら、無線LANの
利用を止める。別に普通の事だよね。
まあ、コニーちゃんは極度の強迫性障害なんだろうから、どうしても、
そう言う後ろ向きな方向の思考に成っちゃうんだろうね。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:33:39
>>544
うーん、で、認めたとしたらどうなるって言うんだい？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:36:11
>>540
ありがとうございました！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:01:28
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com) ではIPは抜いていないが
念のために置いてあるwebで2chでナリスマシが作った偽装スレから飛んできた面白いHOSTが見つかった。
２ｃｈ禁止の総務省のはずなのにこういうのが引っかかっていた。
----------------
○2008年12月10日 15:00:08- ページ1 [このユーザの遷移を見る] 訪問 回数 3 前回 2008年12月10日 15:00:02 初回 2008年12月10日 14:59:17 ユニーク No
リモートホスト smtp-ex2.soumu.go.jp [生ログで検索]
----------------
何れ成りすましスレを作った奴も>>545あんたもまとめてと考えているよ。
>>546 とーぜんお金出しているところも まとめて晒し者だよね。それ相応の報いは当然だろ。違うかい？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:13:44
>>548
> 念のために置いてあるwebで2chでナリスマシが作った偽装スレから飛んできた面白いHOSTが見つかった。
ほら、IP抜いてるじゃん。いや、この事から言っても、niftyのサイト
でIPを抜いてないなんて嘘っぱちって事がバレバレだよねwww
つーかさ、そりゃ総務省にクレーム出し続けてるコニーちゃんの事を
総務省の人が調べようとしても別に何の問題も無いだろwww
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:16:24
問題は成り済ましの偽者が立てた人格疑うスレから飛んできたということ
仕事を失った原因にもなったスレ
削除すらされないスレ
いずれ２ｃｈもまとめてだよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:17:12
>>548
> とーぜんお金出しているところも まとめて晒し者だよね。それ相応の報いは当然だろ。違うかい？
報いって何に対する報いなの？ 全然判んない。
俺、なんか法律に触れる様な事をしてたかな？ もう少し具体的に指摘
してくれれば、ちゃんと反論なり謝罪なりするけど？
つーか、早く俺を晒し者にしてくれよ。
首を長くして待ってるんだぜ？
俺に対して何かわだかまりがあるなら、裁判所で白黒ハッキリ付けて
貰おうよ。その方が良いでしょ？
つーか、このご時世にコニーみたいな小物対策に金を出す様な所は
有り得ないってばさwww
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:18:21
繰り返すがnifではIPは抜いていない
カウンターのみ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:19:32
>>551
信用できん
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:19:57
>>550
＞問題は成り済ましの偽者が立てた人格疑うスレから飛んできたということ
だからどのスレよ？
毎回言われてるし、自分だけじゃないけどさ
いわゆる該当スレを具体定期に言わなかったら
KONY電波ちゃん以外の誰にもわからないよ？
＞いずれ２ｃｈもまとめてだよ
いずれの時期がいつくるかと
お待ちしておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:21:03
>>550
あれでしょ、「成り済ましの偽物が立てたスレ」って言うのは、
コニーちゃんの本名でgoogleで検索すると一番最初に出て来る所
じゃん。
そして、あのスレが消されなくなった原因は、コニーちゃんが、
捜査を予定してるって嘘を書いちゃったからだし、自業自得じゃんw
googleで検索して一番上に来るスレを総務省の人が見たって、
別におかしな事じゃ無いと思うねぇ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:21:16
>>552
＞519 名無しさん＠お腹いっぱい。[ ] 2008/12/11(木) 01:05:14
＞下げてるのは自信が無いからみたいだなwww
他に名前を出せない理由はあるのかい？ｗｗｗｗｗｗｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:21:57
>>552
信用できんw
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:43:52
うーんと、結局、コニーちゃんのサイトは、IPを抜いてる可能性が
極めて高いので（一カ所は確実にIPを抜いているし、それを公開
されちゃう可能性が高い）、迂闊に見に行かない様にしましょう
って事でFAで良いよねw
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:44:33
>>555
嘘ではない 警察にも行ったし弁護士にも行った
ただ会った弁護士を雇う金額がちょっと高すぎる
いい弁護士が居たら紹介して欲しい
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:45:50
>>558
友達の回線でも借りてHTMのソース見れば一発で判るものを
当然 野良APはダメよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:47:24
>>560
＞友達の回線でも借りてHTMのソース見れば一発で判るものを
え？ええ？？？？
コニーちょんがそんな事言ってるの？？？？？？？？？？？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:48:06
>>559
そうなんだ。
結局、2chの決まりとしては捜査対象ならば削除せず保管が原則だから、
何れにしても消したかったら、ああいう書き方をしちゃ駄目だよねw
つーか、良い弁護士ってのは金額が高いのが普通。
社会的な使命のある事案ならただ同然で引き受けてくれる事もあるけど、
そんなのは例外中の例外。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:51:54
>>560
俺は友達を犠牲にする事なんか出来ない。
コニーって友達居るの？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:55:34
>>563
そっか。ならどこかの公衆無線LAN・FREESPOT・FONからでも見ればどう？
>>562
実績が無いとお金ばかり突っ込んで成果が上がらないと判断したからだよ。
NETがらみの弁護士は兎に角選ぶのが難しい そういうこと。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:01:58
>>564
> そっか。ならどこかの公衆無線LAN・FREESPOT・FONからでも見ればどう？
何処から見ようが、足跡が残る様な事はしないよw
まあ、niftyの基本サービスのhomepageサービスなら、出来る事が
限られている事は知ってるが、一応はプログラムも書ける様な人間
に対しては用心に越した事は無いw
> NETがらみの弁護士は兎に角選ぶのが難しい
インターネット関連案件に強い弁護士なんて、そもそも、この日本
には極少数しかいないんだから、身近な弁護士と協力しながらやる
しか無いんだけど？
どんだけ世間知らずなの？wwww
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:13:20
>インターネット関連案件に強い弁護士なんて、そもそも、この日本
には極少数しかいないんだから、身近な弁護士と協力しながらやる
しか無いんだけど？
最後の言葉は余計だが とかく無線LANまでとなると片手で数えるくらい
しかなく地元では全くダメ 行政訴訟もしているがその費用がどれだけ掛かっているのか
知らないのかねぇ。その点東京に住んでいないとトンでもない金額になる。
２ｃｈ関連だけでいろんな費用含めて２００万/年ｘ３年＋αは見なきゃいけない
集団訴訟でもしなければそんなお金は出てこないよ。
それこそ訴訟に一生涯を掛ける覚悟があるなら別だが。
２ｃｈはもうそろそろ・・・なんでそのとき畳み掛けるよ。効率良くやっつけるものは
やっつけたいからね。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:17:47
>WPA2-PSK(AES)とWPA-PSK(AES)とでは、どちらがより安全であるとお考えでしょうか？
WPA2とWPAの混乱に拍車が掛かっている。総務省・IPAが事を単純化しようとして
余計な事をしたのがそもそもの原因
結論から言うと家庭内での利用においてはWPA-PSK(AES)/WPA2-PSK(AES)のどちらでも良い。
WPA2はPMK Cache等ローミング利用時のAP切り替え時間短縮などセキュリティ面というより
無線LANの大規模面展開したときの利便性の改良が目玉 セキュリティ面でWPA2ではAES-CCMPが
標準と成っただけ。
家庭向けではPSK Pre Shared Keyに注意をする事が最も大事
パスフレーズ（いわゆる認証用の鍵）には以下の点
１）２１文字以上使うこと
２）辞書に登録されている単語や固有名詞は使わない事、特殊文字を入れると尚可
この２点が判れば”とりあえず”良しとするしかない。
WPA2でOKというのは”話の単純化”とNECの様にWPA-PSK（AES）がありながらWEPからの変更をさせずに
新しいものを買いなさいという言葉にしか聞こえない。資源の無駄・余計なお金を使わせる無責任な言葉でしかない。
厳密には新規に無線LANを入れるのか入れないのか？現在使っている機種は何かを聞いてから回答するべきです。
話の単純化をしたいのは判るが今回のWPA2にしなさいは明らかに余計な事でしかなかったという判断です。
日本ではAES-CCMPという言葉が一般化していない事もありメーカーの怠慢が最大の問題
そしてAOSSが抜き差しならない大間違いを引き起こしている
今日地元大企業社長が不景気が襲ってきたのは国のせいとTVで堂々と発言していたが
無線LAN製造販売側も問題があれば全部国とユーザーに擦り付けるしソフトバンクなんてそれ前提で
無線LANばら撒いたとしか考えられません。行政がなめられまくっているのが無線LANという問題です。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:22:33
>>566
先ず、弁護士に頼るのを止めようよ。技術を解る弁護士と遭遇できる
確率なんて0に等しい。ある程度素養のある弁護士を教育しつつ事を
進めて行くしか道は無いが、弁護士の時給は高いし、無駄が多くなる
のはコニーの言う通りだ。
だから、自分自身で法律を学んで対応できる様にするべきなんだ。
でも、弁護士って言う資格が物を言う事も多いので、そう言う時には
上手く弁護士を使おう。
極論すれば、弁護士は法的な代理人に成る事のできる資格でしか無い。
殆どの事は自分で処理可能だ。自分で処理すれば、裁判費用も安く
済む。要所要所で弁護士や司法書士、行政書士と相談して教えて
もらったり、作業してもらったりすれば良い。
警察や検察に告訴する必要がある場合には、弁護士を使うと良い。
とにかく、2chや俺を晒しものにしたいのなら、無線LANとかの勉強の
前に、法律を勉強したまえ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:24:49
>>567
なんだかなぁw
そう言う日本語に成ってない説明を書いても、一般人には伝わらないよ。
俺が敢えて、WPA2-PSK(AES)とWPA-PSK(AES)の違いを書かなかったのは、
その部分を説明すると余計混乱する可能性があると思ったからだよ。
そう言う、人に伝える技術を先ずは身につけようよw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:32:15
自分で裁判所行ってやる方法も薦められましてねぇ それをやったことある方にね。
今ではタイに住んでいる方で面白い方ですね。無線やってりゃ知っているでしょうw
自分で裁判所行ってやってそれも面白いかとお勉強中 但し難問だらけです
PLC裁判は将来あるかもしれない無線LAN訴訟の良いお勉強ですよ。
いざとなったらPLCから無線LANに訴訟団が摩り替わったりするかもw
#そういうことが起こる前に国には対応して頂きたいとハッパを掛けている
事が判っているものと考えておりますが
偶然にしろ国会質問や総務委員会を通したり出来たのですからね
いろいろ後ろでやってますからw
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:37:05
>>569
違うんだよ
単純化して伝えれば「WPA2にしておけば」 で終わり
しかし混乱を引き起こすことを知るべきだと。一般の方も
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:39:40
>>570
> 但し難問だらけです
うーん、そう言う感想だとすると、全く勉強すらしていないとしか
思えない。別に簡単な事だけどな。まあ、訴状を受理してもらえる
かどうかは、誰がやっても、担当の裁判官次第だけどね。
PLCの事はこのスレで扱う問題じゃ無いのでスルー。
つーか、無線LAN訴訟ってw
なんか、もっと法律の基礎の基礎から勉強しなきゃ駄目そうだなw
先は長いぞコニーちゃん！ 2chで油売ってる暇は無いぞ！
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:43:09
>>571
> しかし混乱を引き起こすことを知るべきだと。一般の方も
はぁ？
どんな混乱だよ？
俺はちゃんと、
> なので、WPA2-PSK(AES)を利用出来る環境ならば、それを使う事を
> お勧めします。
と書いた。利用出来る環境ならば、それを使おうって言ってるだけ。
新しい機器を買えなんて一言も言って無い。
もっとちゃんと日本語を読んでくれ。
そして、質問者は、WPAを使う時の注意点なんか質問していない。
質問者がどんな答えを欲しいと思っているのか、ちゃんと理解して
から回答を書くべきだよ。
大丈夫なのか？
小学生か？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:46:03
> なので、WPA2-PSK(AES)を利用出来る環境ならば、それを使う事を
> お勧めします。
これは逃げの言葉 具体的に言うべきところだよ じゃ具体的にどうするの？
と突っ込まれる ところ。
人に日本語になっていないといっておきながら玉虫色で何言っているのか
わからない様な言葉でお茶を濁しているのには明らかに矛盾だな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:50:49
いつもそういう技術文書を書いているんですか？マニュアルや指示書・説明書すら満足に書けないみたいだな。
具体的にどう行動すればよいのか？がモットも伝わるはずだがな。
これじゃWPA2-PSK(AES)が利用できる環境ってどういうものか判らないじゃない。
どのメーカーのどの製品レベルまで具体的に書く必要があるんじゃないか。どう。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:57:15
>>574
> これは逃げの言葉 具体的に言うべきところだよ じゃ具体的にどうするの？
具体的にどうしたら良いかと聞かれたら、初めてそこで、その人の
使ってる機種等を聞けば良い。
そして、設定方法が判れば、解説しても良いし、マニュアル等がPDFで
存在していれば、それの何ページを見ろとか言えば良い。
それだけの事だが？
質問文をもう一度読めよ。「どちらが安全ですか？」って聞いている
のであって、設定方法を聞いている訳じゃない。
大丈夫か？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:12
>>575
技術文書と、質問に答えるのとは別の話だよね。
大丈夫か？
> 具体的にどう行動すればよいのか？
質問者が聞いていない事まで答えても無駄なんだよ。
マニュアルならば、当然、どんな質問があるだろうと想定し、
どう操作、行動すれば良いかを書く必要があるよ。
でも、今回はそう言う事案じゃない。
なんか大きく勘違いしてないか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:10:18
>>576
そういうか。
私の答えは単純化すると。
「AESを使っているのあり安全性は変わりません。ただパスフレーズの長さ・文字に注意してください。」
で終わりだよ。 >>540 私に振られた質問を横取りしておまけに余計な事まで付けてw
暗号だけ見て認証を忘れているトンでもない回答だな。これでセキュリティ風情をぬかしているとは。何処の会社だよと言われるだけ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:14:34
自分が突っ込まれたらしどろもどろじゃない。
＞質問者が聞いていない事まで答えても無駄なんだよ。
ふ～ん。
>或は、WPA-PSK(AES)にしろWPA2-PSK(AES)にしろ、少しでも不安が
>あるのならば、無線LANの利用自体の是非を検討してください。
こんな事をいうんだからねぇ。人の事をいえるんだろうか疑問だなぁ。
どっちが安全かクライアントは聞いているんだよ。全否定する様な発言は
この段階ではおかしい。
横向いてため息しか出ないよ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:19:08
>>578
まあ、現状では、基本的にWPA2-PSK(AES)もWPA-PSK(AES)も同程度の
安全性と言っても良いだろうね。それはその通り。
でも、俺は、
> AESを使っているのあり安全性は変わりません。
と言い切れるだけの自信は無い。WPAに俺の知らない穴が既に存在して
いる可能性だってある。
だから、先ず、暗号を扱う上で、最初に考えるべき原則論を示したんだよ。
まあ、暗号だけを見て認証を忘れているのはコニーの方だよね。
これでセキュリティの専門家を自負してるなんて、どんだけバカなの？
って話だ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:42
>>579
> 自分が突っ込まれたらしどろもどろじゃない。
何処がしどろもどろだ？www
そう言う幼稚な煽りは通用しないよw
> こんな事をいうんだからねぇ。人の事をいえるんだろうか疑問だなぁ。
うーん、まあ、安全かどうかを自分で判断できなければ、使うのは
止めた方が良いってのは、基本でしょ？
もしかしたら腐ってるかも知れない物は、自分で判断して、食わない
って言う選択肢もあるって話。
別に何もおかしくない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:02
>>579
つーかさ、大前提としては、どちらも完全な安全性は無いって言う事
なわけじゃん。
これはコニーが何時も言ってる事だよね。
そして、どちらも完全に安全とは言い切れない訳だから、ああいう
回答に成る訳だ。
・原則論として、可能な限り、最新の暗号化方式を使う様にしましょう。
・暗号化方式を信頼できないのならば、使うのを諦めましょう。
って言う、原則論を先ずは回答した訳だ。
何がおかしいんだ？w
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:28:32
もう一度質問を貼っておくよ。
> WPA2-PSK(AES)とWPA-PSK(AES)とでは、どちらがより安全であるとお考えでしょうか？
> 先日、WPAの危険性についての記事を目にしまして、少々戸惑っております。
これを百回読んで、>>567の回答が相応しかったのかどうか、もう一度
考え直せw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:39:02
何れにしても、>>567は、
> WPA2とWPAの混乱に拍車が掛かっている
の段落部分と、
> WPA2でOKというのは”話の単純化”と
以降の部分が完全に蛇足。
この蛇足は、質問者を混乱させる意外の何物でも無いよね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:45:04
確実に言える事は暇だよねお前ら
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:46:51
いや、それは俺への侮辱だ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 07:55:21
IPって偽装できるよね
588:５３８
08/12/12 11:30:04
みなさん、どうもありがとうございます。
私の使用している無線LAN機器は、
WPA2-PSK(AES)とWPA-PSK(AES)のどちらにも対応しております。
言葉足らずで無用な混乱を引き起こしてしまったようで、
申し訳ございません。
WPA2-PSK(AES)に設定して運用していくことにしたいと思います。
事前共有鍵は、６３文字のランダムな文字列に設定させて頂きました。
小西さんが、法律問題でお困りでしたら、
私もお役にたてることがあるかも知れませんので、
別スレを立てるなりして、ご質問して頂ければ、
お答えできることがあるかも知れません。
法学部出てから司法試験してましたんで。
弁護士の免許は、取れていませんが＾＾；
一応、本人訴訟は２件やりました。
単純な金銭の給付を求める訴えですが＾＾；
一つは、勝訴判決、もう一つは、和解に代わる決定という、勝訴和解でした。
給与の差し押さえも１件やりましたよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:18:25
スーパーコニーsageタイム↓
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:46:20
>>581,583
なんじゃこれ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 16:51:39
晒し上げ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:54:13
WEPの256bit鍵でも簡単に解読されるのだろうか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 03:07:03
素人なんですが
DSはＷＥＰしか使えないじゃないですか？
うちの設定はWAPなんですけど無線ＬＡＮから無線ＬＡＮは無料ですか？
説明が下手くそですけど
すいません…
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:06:15
>>593
うーん、多分、
無線LANの質問スレ 17問目
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
こっちで聞いた方がいいと思うよ。
1のテンプレをちゃんと読んでから質問してみてね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 10:38:41
>>594
どこで聞いていいかわからなくて
ここで聞いてしまいましたすいません
ありがとうございます
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:14:43
>>592
答えから言うとYES
chopchop手法だと128(104)bit Keyの解読時間より数倍長いだけでは
という見方 試したかったが256bitをサポートした機器が手に入らなかったね
公衆無線LANに夢見ている方向が狂った企業や個人を多く見かけますが
キャリアの公衆無線LAN投資はもうすぐ止まりますよ
最悪全廃するところも出てくるかもしれません それまでチキンレースが
数か月続くと思いますが国に見捨てられた公衆無線LANサービスですので
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:20:53
>>596
妄想を書く前に、句読点をちゃんと打とうぜ！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:32:16
>>596
公衆無線LAN は SSLを使うのが前提だし、それでいいよ。
それが世界標準。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:53:46
>>598
まあまあ、例えば、
> キャリアの公衆無線LAN投資はもうすぐ止まりますよ
とか、
> 国に見捨てられた公衆無線LANサービスですので
これは、コニーちゃんの脳内ソースによる妄想だから、あんまり
突っ込まないであげようよwww
つーか、スーパーハッカーなコニーちゃんの手にかかれば、SSLすら
今直ぐ解読可能らしいし、何を言っても無駄だよw
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 16:41:15
ageてみる
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:44:01
URLﾘﾝｸ(www.elcomsoft.com)
nVidia GTX295が出るのでチェックしていたら↑がいつの間にか
PRを出していたとはね ここのクラックツールは・・・なところがあるので
高いお金出して買う必要があるのかと
GTX295は2枚で理論値4GFlops Over 実行値恐らく2.4GFlopsは出てくるだろう
WiFi利用者が警戒していなければならないもの タコなWEP KEYやパスフレーズ
ならあっという間に解読してしまうだろう。
時間が有ればCUDAでBF位は簡単に作れるというかaircrack-ngの改造流用で
何とかねと。
WPAならそれ用にいつでも改造可能なソースは複数入手しているしw
SSLですか？何時までそんなおもちゃやっているんですか？ですよ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:55:13
公衆無線LANは総務省研究会内では社会インフラとして認識していない
研究会がちゃんとあります。しかも公衆無線LAN推進という国策はあり
ましたでしょうか。国が補助した公衆無線LAN事業はありますか？
FONを支援したが自分のところが火達磨な県ら恥ずかしい事例が山積み
なんだがな。
繰り返して言いますよ。キャリアの公衆無線LAN投資は来年確実に停止
すると。停止に追い込まれるという話が正解かもね。
つまりだ、１つにソフトバンクYAHOO!BB無線LANパックを再燃させる
からだよ。今頃は寮を追い出された派遣切りの被害者の良い憩いの場を
提供しているかもね。そのほか幾つも理由がある。もう終わりにしなければ
危険なんだよ。煮えた坩堝の中の公衆無線LANは。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:07:44
URLﾘﾝｸ(www.elcomsoft.com)
ちと古いが比較用のMD5の解析スピードがあるが、単純に比較して
GTX295 x2枚差しがうまく動作するのなら8800GTXの約８倍は速くなる
と凡その見積もりが出せる。１年半前から見ると2^3ということだ。
単にSPが960個となりフルスピードが期待できるのならということだが。
性能の良し悪しはソフトの組み次第でもあるところ。
技術的ネックも見えているしそう話は単純ではない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:13:02
>>603のelcomsoftの本文読んでいたら8800Mらと比べてGTX280は
7～10倍速いと言っているな
ならGTX295x2ならというと28～４０倍 ？どうだろうか
解析速度が従来の30分の1は事実なのか それとも何かしらの改良
が入ったのか
こういう解析ソフトはチャレンジャーが世界中に沢山居るので
おいおい楽しめるものだし （WiFiで商売している人にとっては
災難だが）
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 02:09:25
>>602
うーん、国策が無いとか、そう言う事は関係無いと思うがなぁw
国が社会インフラとして公衆無線LANを認識していないと言う事と、
公衆無線LANの現状と未来には、直接関係は無いと思うけどね。
> 繰り返して言いますよ。キャリアの公衆無線LAN投資は来年確実に停止
> すると。停止に追い込まれるという話が正解かもね。
あぁ、なるほど、政府が動くとかそう言う方針で総務省が既に動いて
いるとか、そう言う事では全く無くて、要するに、コニーちゃんの
データとやらが火を噴くと、で、それが理由で停止すると、そう言う
主張なのね。
そう言うのを、「捕らぬタヌキの皮算用」って言うんだよw
知ってた？w
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 02:12:45
>>601
> SSLですか？何時までそんなおもちゃやっているんですか？ですよ。
駄目だw、笑いが止まらないw
つーか、コニーちゃんは、SSLって言うか、TLSの本当の意義が判って
無い様だな。大丈夫か？w
まあ、無線のレイヤに固執して、他のレイヤに全く目が向けれないその
正確から言って仕方無いのかも知れないがw
なんだかねぇ。
セキュリティの専門家には程遠いなw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 02:14:10
しまった、
> まあ、無線のレイヤに固執して、他のレイヤに全く目が向けれないその
> 正確から言って仕方無いのかも知れないがw
正確じゃ無くて、性格ね。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 02:38:33
>>602
って言うかさ、公衆無線LANへの投資と、Yahoo!BBの無線LANパックの
問題との因果関係が全く判らんよね。
一方の公衆無線LANは、通信事業者の通信サービスの一つだよね。これは
無線LANの設備の管理や課金も、全て通信事業者が管理してる物だ。
別に現行法上、特に問題がある訳でも無く（livedoor Wirelessは
ちょっと怪しいが）、通常の通信事業として認識される物だ。
まあ、正直、現状の料金体系的に言って、利用者が爆発的に増えるとは
思えないし、日本の無線LANの出力規制下では小さいエリアしか
作れない（設置した店の中ですら通信不能な場所ができちゃう）ので
もっと効率的な方法へシフトして行く事は十分考えられる。
つーか、そもそも現状、通信事業者が公衆無線LANに十分な投資を
しているかと言えば、それ程でも無いなぁと言うのが俺の印象だ。
一方、Yahoo!BBの無線LANパックってのは、ISPによる無線LAN機器の
貸し出しサービスに過ぎないよね。
契約上も実質上も、貸し出した無線LAN機器の管理は、借り主に任され
ている物であって、貸し賃の回収以上の管理を通信事業者はしていない。
まあ、それとは別に設定サービスと言うのがあって、借り主の依頼に
従って機器を設定してくれる人を派遣するサービスがある訳だ。
で、仮に、コニーちゃんの主張通り、Yahoo!BBの無線LANパックが
野良化して、しかも、今も数を増やし続けていると言うのが事実と
しようか。
確かに、それが事実であれば、由々しき自体であるし、俺も野良が
増える事には賛成できないし、もし、Yahoo!BBが故意または意図的に
野良を増やしているのだとすれば、それは是正されるべきだと思う。
しかし、是正する為の根拠となる法律が現状あるのかと言われれば、
無い訳で、どうしようも無いって言うのが正直な所だろう。
でも、それと公衆無線LANは別問題だろ？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 02:43:50
>>602
> FONを支援したが自分のところが火達磨な県ら恥ずかしい事例が山積み
> なんだがな。
まあ、これに関しては、FONって言う物をちゃんと理解せずに動いて
しまったバカな人達が居たと言う事で、別にどうでも良い事だと
思うね。
それ程実害がある訳でも無いし、可哀想だから、そっとして置いて
あげようよw
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 02:49:13
つーかさぁ、コニーちゃんは、もっと、暗号の基礎を勉強し直した方が
良いと思うなぁ。
いや、実装的な部分とか、解読方法とか、数学的意味とか、そう言う
部分じゃなくて、暗号化すると言う事の社会的な意味みたいな部分を
ちゃんと理解しようよ。
まあ、そう言うのを懇切丁寧に書いてある書物はあまり無いし、
セキュリティ系の本は、危険性を煽るばっかりで、中身が何にも無いし、
勉強するのは難しいのは解るけどさ。
そこが理解できない限り、セキュリティの専門家を名乗る事なんて
出来ないんだよw
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 09:47:52
>時間が有ればCUDAでBF位は簡単に作れるというかaircrack-ngの改造流用で何とかねと。
こんなこと言ってるしな
彼の脳内ではlibcudaを使ってmakeすればcudaバイナリになるらしいな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 12:48:26
>>609
税金の無駄使い
>>611
笑止 鍵のチェック手法が参考になるくらい
それとHPCについて>>611程度の場違いな発言程度とは笑わせる
無線LAN問題ではMITMが鍵（偽APも含む） SSLは？
だれも解読だけが問題だと言ってないよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 13:06:15
>>612
> 無線LAN問題ではMITMが鍵（偽APも含む） SSLは？
うーん、まあ、勿論、SSLではMITM攻撃が可能だよね。
でも、まあ通常は、ちゃんとCAによる署名がされた証明書を使う訳で、
つーか、最近は、ちゃんとしたroot CAの証明書だってそれほど高い
訳じゃないし、自分でCAを構築してちゃんとクライアントを設定する
事が出来る場合以外では、証明書を買うだろうw
つーか、本当にコニーちゃんはSSLの事を理解できてる？
大丈夫か？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 13:18:46
なんかコニーちゃんは、802.1Xは愚か、PKIすらちゃんと理解できて
いないんじゃないかって気がしてきたぞwww
GPUの事なんか放っておいて、もっと頑張って勉強しよう！
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 13:27:04
>>612
> 税金の無駄使い
本当に税金が投入されているのかどうか不明だが、もしそうなんだったら
地元のプロ市民的な人達や野党議員と結託して、糾弾すればよかろう。
こんなスレに書き込んでも、何の意味も無いって言うか、税金の無駄
使いが、無線LANセキュリティと何の関係があるんだ？www
まあ、税金が投入されたとしても微々たる物だろうし、糾弾しても、
恐らく、音頭をとった団体なりが助成金を返還して終わりって言う
程度の事だろう。
別にFON自体には罪は無いし、FON自体や野良を排除する理由にもならんw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 13:30:14
>>612
> それとHPCについて>>611程度の場違いな発言程度とは笑わせる
なんかまた日本語になって居ないなぁ。
ちゃんと主語と述語を書こう。そして適宜句読点を打とうw
先ずは、何が場違いなのか具体的に書く所から始めようw
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 13:32:06
>>612
つーかさぁ、
> 笑止 鍵のチェック手法が参考になるくらい
コニーちゃんは、ブルートフォース攻撃をするための必要条件って
言う部分について、ちゃんと理解できてるの？w
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 13:33:02
>>614
あ、逃げたな・ やっぱりそこはダメ分野か プログラムは全く書けない
単なる仕様屋か
だからSHA-1の脆弱性が注目されるわけで
AAA位は４年前にみっちりやったが。忘れていることもあるかもしれんが
全否定されるのは筋違い
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 13:34:22
ARP
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:22:09
>>618
？？？
別に逃げてないけど？
スーパープログラマーじゃ無いがw、まあ、コニーちゃん程度になら
プログラムだって書けると思うけど何か？w
つーか、>>611を書いたのは俺じゃないぞw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:31:24
>>618
> だからSHA-1の脆弱性が注目されるわけで
で、コニーちゃんは、リアルタイムに署名を偽造するプログラムでも
書けたって言う話なの？w
確かにSHA-1に関してはその通りだが、まあ、着々とSHA-2に移行する
作業が進められている訳で、今、SHA-1を簡単に、且つ、完全に解読
する事ができるのならばあれだが、ちゃんと対策されるから大丈夫。
つーか、現状で、MITMなシステムで、リアルタイムにSHA-1を破って、
証明書を偽造して、完全に相手を騙す事が可能なのかね？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:36:14
>>618
つーか、先ずさ、>>616に対してちゃんと答えを書いてくれよw
SHA-1を破って、証明書を完全に偽造できるソフトが現存するのか
どうかも教えてくれよ。少なくとも俺は知らない。
そして、SSLの利用も否定するのならば、どうやって有線にしろ
無線にしろ、セキュリティを保ったら良いと考えてるのか、教えて
おくれ。
SSLに限定する必要は無いが、現存する広く利用可能な暗号化方式を
最大限採用する以外に、セキュリティを保つ方法があるんでしょ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:42:27
>>618
そうだ、
> あ、逃げたな・ やっぱりそこはダメ分野か プログラムは全く書けない単なる仕様屋か
なんかまた日本語になって居ないよw
ちゃんと主語と述語を書こう。そして適宜句読点を打とうw
なんでも指示語で省略しちゃうと判らなく成っちゃうから、指示する
言葉への文章的距離が遠くなったら、ちゃんと省略せずに書こうね。
つーか、そう言う感じの文章しかかけない奴が、まともなコーディング
ができるとは思えないなぁ。
後で、後任者が「このコード、コメントも無いし、コーディングは
グチャグチャだし訳判らないので廃棄します」って言っちゃう程度
のプログラムしか書けないんだろうねwww
624:ファイヤーバード
08/12/24 14:52:49
miho78132000@ yahoo.co.jp
625:ファイヤーバード
08/12/24 14:55:14
miho78132000@ yahoo.co.jp
↑↑↑↑↑↑ここにメールしてみて
っで光森から教えてもらったっていって
よろしく
626:ファイヤーバード
08/12/24 14:57:08
悪魔でも目黒がハッキングして探した
なんか言ったら殺すよぉ！！！
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:41:57
>>622
リアルタイム？何言ってんだよと。また墓穴というか逃げたな。
^^^^^^^^^^^^^
自分の盲点を言われると逃げ出す癖がハッキリあるよね。ほんと。
そしてあなたは誤魔化しやらレトリックを多用し過去に どれだけの嫌がらせをしてきた
かを考えればまともな相手はできんよ。さっさと居場所突き止めて内容証明だね。
繰り返すが、無線LANの利用について「業務で無線LANを使うな。」が主張
一歩引いて「個人情報を扱う業務で無線LANは使うな。」だ。
無線LANの個人利用は家庭内のみで公衆無線LANという制度は法的な担保ができてから利用すべき。
面白いように怪しい無線LANが見つかるがそれは現行の無線LANの制度の欠陥でしかない。
今まで公官庁のみだったが大企業から中小企業まで指摘を開始するかもしれないよ。
金融関係でおかしな設置・使い方をしているところはそれこそ沢山見つけてしまってね。
つまりだ、すでに無線LANセキュリティは「恐慌状態」なんだよ。 VPN/SSLを使いCAまで
あると豪語している所も確かにあるが上記の対策をしていない処が圧倒的。
これからどれだけの企業・組織・団体が生き残っていくのかを考えた場合
無線LANを多用したところは真っ先に脱落するだろうよ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:44:51
>>627
> 自分の盲点を言われると逃げ出す癖がハッキリあるよね。ほんと。
だからぁ、その盲点とやらなどの部分なのか具体的に書いてくれよw
大丈夫か？
日本語理解できますか？
> リアルタイム？何言ってんだよと。また墓穴というか逃げたな。
だから、リアルタイムって言う表現の何処が墓穴なの？
ちゃんと説明してwww
説明できないから、目を真っ赤にして書き込んでるんでしょw
本当、大丈夫か？w
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:47:02
>>627
先ず、
> 繰り返すが、無線LANの利用について「業務で無線LANを使うな。」が主張
それは別にいいんじゃね？
俺は別にそれを否定はしないよ。
でも、別に使いたい人は使えばいいし、リスクがどの程度かを判断する
のはコニーじゃなくて、飽くまでも利用者だ。
> 今まで公官庁のみだったが大企業から中小企業まで指摘を開始するかもしれないよ。
別にすればいんじゃね？
まあ、下手すると威力業務妨害とかでタイーホされちゃうかも知れないけどさw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:51:10
>>627
> 公衆無線LANという制度は法的な担保ができてから利用すべき。
うん、まあ、通信内容の保護についてまで法律で言及するべきかどうか
は別にして、俺も、公衆無線LANは法的になんらか縛りをかけるべきだと
思ってるよ。それは前にも書いたよね。
で、どういう法律にすれば良いと思ってるのか聞いたら、「電磁波の
空間利用権」なる概念を新たに作りたいみたいな事を書くから、それに
ついて色々質問してみたけど、ぼんやりとした答えしか返ってこなかった
し、なにかって言うと、一次だ二次だみたいな不毛な話しかできなかったよねw
だから、どういう法律が必要なのかちゃんと議論しようぜ！
法律の議論から逃げたのはコニーの方なんだぜ？
つーか、公衆無線LANは制度じゃないぞw
日本語は正しく使おうねw
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:53:39
>>627
つーかさぁ、
> そしてあなたは誤魔化しやらレトリックを多用し過去に どれだけの嫌がらせをしてきた
俺は嫌がらせなんかしてないつもりだが、具体的にどんな嫌がらせを
したって言うんだい？
つーか、IDも出ないこの板で、誰が書いたのかを判別できるのかい？
判別出来るんだとすれば、コニーの霊能力が利いているって事かwww
つーか、都合の悪い事は無視し、誤摩化しやレトリックを多用して、
まともに議論できてないのはコニーの方だと思うけどねw
大丈夫か？w
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:54:03
ていうかさー、
コニーは早くブログ立ち上げなよ。
みんないっぱい注目すると思うよ。
ホッテントリも夢じゃないよきっと。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:56:46
>>627
あとさあ、
> さっさと居場所突き止めて内容証明だね。
もうずーっとそう言うのが来るのを待ってるんだけど、なんで
居場所を突き止めてくれないの？
もう、なんか、そう言う事書いたら気が済むんだい？w
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 17:02:27
>>627
とにかく、
> 現行の無線LANの制度の欠陥でしかない。
無線LANは制度じゃ無いからw。
とにかくさ、暗号化とかそう言う事を云々する時は既に過ぎたんだよ。
俺の家なんか、普通にスキャンしただけで、APが15局見えるんだぜw
その内の半数以上が、受信のレベルとしては通信可能なレベルだ。
もちろん、相手に電波が届くかどうかは判らんし、通信可能かどうか
迄は調べてないが、いわゆる普通の住宅地レベルでこれじゃあ、
無線LAN自体が破綻しかねない。
まあ、これはコニーも同じ意見だと思うよ。
で、じゃあ、こう言う状態をどうして行くのが良いのか、無線LAN自体
の仕組みや法律をどう変えたら良いのか、真面目に話したいと俺は
思っているのに、むやみやたらと俺を敵視して、訳の判らない事を
書き連ねてるのはコニーの方なんだよ。
なぁコニーちゃん、もっと冷静になろうよwwww
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 17:10:53
ごめん、>>630の
> うん、まあ、通信内容の保護についてまで法律で言及するべきかどうか
は、通信内容の保護方法」って書くべきだったね。
すまん。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 19:06:49
ここで俺が第三勢力として颯爽と登場
>>634
無線通信プロトコルまで法律で縛んな
>>627
SSLが無駄ならWPA2なんかかけても無駄
巣に帰れ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 20:21:28
>>636
どうもどうも。コニーじゃない人です。
> 無線通信プロトコルまで法律で縛んな
いや、俺も、それに賛成なんだよね。
プロトコルや暗号化方式を法律で縛ってしまうと、脆弱性が発見された時
とかに、速やかな対策や変更ができなくなる可能性が考えられる。
新たな暗号化方式が出て来てもなかなか使えないとかもあるだろう。
つーか、無線のレイヤでの暗号化には限界もあるし、End to End
での暗号化を心がけるべきと思う。
まあ、そう言う意味で、>>635を書いたつもりだったんだが、
解りにくくてすまん。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 20:50:18
誰が無線通信プロトコルまで言いましたか？
免許不要設置自由という大原則が間違いだということだよ。
>>636
そうですよ。国家レベルの組織で本当に狙われたら終わりですから。現行のSSLもWPA2もね。
どうぞ巣にお帰りください。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 20:57:35
>>638
コニーちゃんさぁ、ちゃんとアンカーを見ようぜw
640:名無しさん＠コニーじゃないよ
08/12/24 21:01:06
もうさあ、
コニーじゃない人はコニーじゃないって名前欄に書こうよ。
ややこしすぎ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 21:01:17
遂に暗号化否定はいりましたー!
やっほう通信できなくなっちゃったぜ
>>637
誤解してすまん。ただ個人利用まで制限されるとたいへんなんで
無線・有線に関わらず有償ISPに関して定めるってのはどうだろうか
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 21:03:24
>>638
> 免許不要設置自由という大原則が間違いだということだよ。
じゃあ、例えば、無線LANを免許制にするとしてだ、いま、もう既に
沢山バラまかれちゃってる無線LAN機器はどうするんだい？
自分の持ってるノートパソコンとかに、無線LAN機能が内蔵されてる事
すら、あまりちゃんと理解してない人だって沢山いると思うよ。
例えば、どういう手順で免許を導入していくと良いと思うんだい？
いや、俺は免許制の導入は反対じゃ無いよ。まあ、全部では無くて、
一部、或は、特定利用に対してのみ免許制を導入するべきだと思って
いるだけだけどさ。
間違いだと言い張るのは良いけど、どういう風に導入するか、コストは
どうするか（これは電波利用料って事だろうけどさw）、法律をどう
するか、社会的影響はどうか、そのあたりをちゃんと設計できない人
が何を叫んでも無駄だと思うけど？w
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 21:11:07
>>641
申し訳ない、ちょっと書き方が悪かったよね。
俺は、公衆無線LANの事業者は免許制にするべきと思ってるんだよね。
免許制にして、電波利用料も取る。ただ、その代わりに、出力規制を
緩和してあげて、エリアをもっと広く取れる様にする。
免許は包括じゃなくて、設置場所毎的な物にして、設置した時には、
設置状況をいちいち確認する様にする。
こんな感じかな。
ただ、これを言うと、一次業務、二次業務って言う問題が発生すると
コニーは何時も言うんだけど、この辺は、無線LANに関しては、一次
も二次も権利を主張できないって言う例外を設ければ良いと思う。
そして、もう一つは、公衆無線LAN事業者には、電気通信事業法的な
届け出を義務づけると良いと思う。
で、公衆無線LANの設置基準、技術ガイドラインみたいな物を別途
作って、届け出た事業者に対しては立ち入り検査を行う。
技術ガイドラインの中に、暗号化方式の取り扱いを定めて、それを
根拠に事業者を指導監督できる様にするって感じ。