【nVidia】GeForce9600GTのメモリバス幅256bit→128bit その3【詐欺】at PCNEWS
【nVidia】GeForce9600GTのメモリバス幅256bit→128bit その3【詐欺】 - 暇つぶし2ch650:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 02:32:54
>>644
また基地外の新潟さん、こそっと2009年2月の記事を紛れ込ませるの巻

651:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 02:35:47
なんか流れがおかしくなってきてるな・・・話題逸らしの工作か?

犯罪においては、その事件で一番得をしたヤツが犯人だと相場は決まってる

・NV
9600GTなんて枯れたチップは良品の山にちらほら不良品が混じる程度
不良品を廃棄しても普通に利益が出るし、わずかな不良品を出荷したって再選別コストの方が大きくて赤字
GF100で手一杯の状況じゃそんなことしてる暇があるわけない

・MSI
128bit版の単品価格を見る限り、限界までコスト削減して薄利なのは明白

・ユニットコム
原価5k以下のカードをBTOで+10kで捌いてウマー

これで犯人がわからなきゃ、まさに情弱

652:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 02:36:35
>>644->>648まで、
新潟さんの自作自演でお楽しみいただきました

653:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 02:37:53
>>651
その中だと
MSI→NVIDIA→ユニットコムの順に悪いかな

654:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 02:43:42
工工エエエエエ(´     Д     `)エエエエエ工工

655:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:03:41 km/pnQcF
工作員湧きすぎだろwww

656:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:07:31
※NVIDIA社員が航空機内で「爆弾を持っている」と発言、即逮捕される
URLリンク(slashdot.jp)

※NVIDIA倒産の危機、新チップGF100の失敗、日本語訳版
URLリンク(tranqsroom.blog60.fc2.com)

※NVIDIA倒産の危機、08年から改善できない財務状況
URLリンク(japan.internet.com)



NVIDIAがなりふりかまわず9600GT在庫チップをベンダーに押し付け商売をやってしまい
ベンダーも不良在庫を抱えることが出来ずに、とにかく売りさばく為に128bit版を生産。
この流れのどさくさに便乗ウハウハしたのがユニットコム。

これがこの事件の全て
NVIDIAが倒産して消えればユニットコムも悪さが出来なくなってあわよくば便乗倒産でラッキー

657:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:19:14
>>651
NVはG92しか利益出して売れる物ないから何でもやってきそうだけどな

658:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:34:17
>>657
社名リネームという奥義がまだある。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:34:20
>>656
一応誘導 つ【狐に】GeForce合同葬儀場④⑧【化かされた】
スレリンク(jisaku板)

660:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:39:26
>>659
そこに迷惑を掛けるのはどうかと思うぞ
分かりにくいリネーム品の系譜を分かりやすく説明したテンプレとか
NVの置かれてる現状を理解するの便利なあらすじとかあって良い所だけど
故人を偲ぶ場所であって騒ぐ場所じゃないからなぁ

難しい話題が多いけど書き込む時は線香を忘れずにな

661:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:41:07
>>656
なんで2009年2月の記事を混ぜるんだよ
記事中には倒産なんて一言も出てきませんよ?

ホントに基地外だな

662:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:42:50
>>659
基地外を誘導するならこっちだろ

ATI厨vsNVIDIA厨vsS3厨vsIntel厨 Part73
スレリンク(jisaku板)

663:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:43:38
年末まで出ない新製品、古すぎる現行品、DX10.1以降に対応できるように手直しすると元の製品より下がる性能。
もうだめだろこれ

664:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:45:00
チップメーカーがこんな状態だからユニットコムみたいな詐欺まがいのボッタ商売が成り立つんだよな

665:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:47:20
これだけ露骨な擁護が入ると余計に信用なくして買う人減るだけだと思うけど
擁護に見せかけたライバル店やライバルメーカーの工作だったら面白い

666:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:49:47
URLリンク(www.fudzilla.com)

>Nvidiaは、供給問題でTSMCを非難します
>彼らが素晴らしい仕事をしているが、

>季刊誌電話会議、役員は同社がQ4により多くの製品を出荷することができた、
>しかし、その事業が供給問題によって妨げられたことを確認しました。
>同社は、それが40nmの不足のために1億ドル~1億5000万ドルを失ったと考えています。

>Nvidiaは、40nmの供給が世界中で束縛された、そして、状況がその年の前半に好転しないことを確認しました。
>TSMCは、Nvidiaの主要な製造工場パートナーとして、明らかに、不足と関係がありました、
>しかし、NvidiaとATIはQ4需要を過小評価しました、そして、彼らは不足に対しても責任がありました。


この様子じゃユニットコムは次に9800GTや240GTでもメモリ詐欺をやってくるな

667:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:51:13
元々信頼あるメーカーやお店だったらあれなんだけど
NVとユニットコムの場合はさもありなんって感じだからな

668:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:52:58
NV製品はどの販売店でも信用できない
ユニットコムはどの製品でも信用できない

669:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 03:53:58
信用できないと言う点は信用するに値する

670:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 04:03:32
MSIだけなぜか蚊帳の外
あからさま過ぎだろww

671:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 04:29:39
お前ら勝手にメーカー晒されてる奴の気持ち考えたことありますか?
マジでぶん殴りたくなるほどむかつくんで
止めてもらえませんかねえ・・?
事前に晒されるとわかっていれば反抗も出来ますが
わからない場合手の打ち様が遅れるんですわ?お?
人の意見に流される糞ばかりなのでメーカーの見解が遅れると捏造で好き放題叩かれまくられてマジで殺す。
ちょとsYレならんしょこれは・・?晒すならメーカーに断ってやれよ。
これからはそれが出来ないやつが悪者でFA!それくらいも出来ない卑怯者はマジでかなぐり捨てンぞ?

672:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 04:33:28
日本語で

673:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 04:43:40
ぶろんとさんもしらんのかw

674:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 04:51:34 tZCaIJ/v
昔メモリの帯域を半分にしているチップがノートに乗っていたね
ホームページの仕様表に何も書いてなくて少し話題になったな
7000シリーズを載せた東芝のやつだったかな?

675:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 07:58:05
ユニットコムとかカードベンダーなんてどうでもいい人も多いだろうが
vidiaがつぶれると困るな、ラデのほぼ独占メシウマ状態になる
・・・だがこのwktkはなんだろうw

676:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 08:03:22
NVの独占メシウマ状態が長く続いたせいで勘違いしたNVが客を舐め腐ってたからな
時代劇で言う所の最後の殺陣、サスペンスで言う所の崖のシーンが今なのかも

677:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 08:08:54
ユニットコムがBTOの9600GTで128bitを使い出したタイミングが
海外で発売されてすぐだった事を考えると
9800GTにも地雷品が突っ込まれてる可能性は高いと思うがどうなんだ

678:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 09:45:41
どうせ5000番台くらいの停滞が続くだけだろ
しかしその時ほど実は売れてなかったか?

679:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 10:56:04
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::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...:::::::::::::: 次に自作PC板、
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...::::::::: 更にはPCニュース板、
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....:::::::::: 決して永遠の安息につく事は出来ません。
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
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680:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 11:09:41 cuVku9TM
フェイスネットショップスレより転載

679:02/19(金) 04:39 0
なんか、フェイスからメールが来ててSPAMかと思ったら、問題のグラボの交換のお知らせだった。
もうOS入れてバリバリ使ってるのに……。

680:02/19(金) 09:59 0 [sage]
>>679
問題のグラボって地雷128bit9600GTのこと?
681:02/19(金) 11:05 0 [sage]
俺の所にも例の地雷グラボのサポートメール着たわ
PC丸ごと送って向こうで交換してもらうか、新しいグラボ送ってもらって自分で交換か選べる


681:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 11:10:49
            / ̄\
           .|nVIDIA|
            \_/
              |
          /  ̄  ̄ \
         /  ::/:::::\.  \
       / .● ::::::::::::::... ● \
       |    (__人__)     |   ワゴンの新帝王だね
       \    ` ⌒?    /
        /,,― -ー  、 , -‐ 、
       (   , -‐ '"      )
        `;ー" ` ー-ー -ー'
        l           l

682:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 11:41:53
マジで今年の秋までNVIDIAはどうするんだろ?
コアはそのまま弄れないからメモリクロックアップ版でも出てくるんだろうか
それともやはりGeForce9800GT、GTS250辺りの更なるリネームが訪れるんだろうか…
GTXシリーズは売れば赤字で終息してきたし、かといって↑のクラスなんてRADEONの足元にも及ばない
本当にどうするんだろ、立場がATIとNVIDIAで逆転したな

683:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 11:43:32
そろそろ工作員認定サムニダ!って出てくるぞw

684:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 11:50:26
>>678
GeForceFX5が出ていた頃のRADEONは9000番台シリーズ

この事から察するにRADEON HD 5000番台シリーズは
9800PRO/XTや9600PRO/XT等の地雷発生になる可能性大

685:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 11:55:33
>>682
ずいぶん前から逆転してるだろw
このままダメになるか、ATIのように奇跡の新規格で復活するか…
ネットバーストintelもそうだけどダメダメだと言われて不死鳥の様にカムバックするパターン多いねw

686:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 11:57:32
そういえばあの頃と似てるよな、9700PROと9800PROや9800XTの登場
GeForceFXの開発失敗で性能が低くて、RADEON独占になっちゃった
その後起こったRADEON地雷原、ユーザー離れでRADEON X、X1、HD2、HD3と苦しく
やっとHD4で追いついた感があった。その時のGeForce6/7/8とnVidiaは黄金期を迎えると

頑張れnVidia、今こそチャンスだ

687:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:05:51
>>685
何いい雰囲気に持ってこうとしてんの?工作員乙w
まずは今ある罪を償ったらどうなの?

688:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:10:40
>>680
Faithは対応に動いたみたいだな
見直したわ
一方パソコン工房とNVIDIAは何もせず
こいつらは本当に汚い

689:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:16:35
見ての通り、パソコン工房はこのスレで火消し工作する方が急がしいみたいです

690:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:24:57
認定厨房キター

691:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:29:15
>>685
>ネットバーストintelもそうだけどダメダメだと言われて不死鳥の様にカムバックするパターン多いねw

一人勝ちの栄華を極めた3Dfxというメーカーがあってだな、今のnVIDIAと同じ状況で
一発逆転とアナウンスした秘密兵器の市場投入が遅れに遅れて出たころには時代遅れで
大電力喰らいで誰も見向きもしなかったんだよ。
そして今のnVIDIAに買収されて消滅。しかし3Dfxの呪いはnVIDIAをとうとう追い詰めた

692:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:31:39
Faithはキチンと対応する方向で動いたか・・・上にまともな感覚の人間がいるみたいだな。
これが被害を最小限に抑える一番の方法であることをわかってるようだ。

693:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:31:42
VooDooの呪い第一段はFX5000だっけ?



694:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:34:04
俺、Voodoo大好きだったのに、特にVoodoo2は革新に思えた

695:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:34:52
一番電話に出ないFaithが真っ先に対応するなんて・・・

696:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:44:13
737 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/19(金) 12:41:42 P
>>736
フェイスはメモリ幅256bitって完全に表記してるから訴えられたら確実に負ける
だから対応

工房はただ単に 9600GT512MB としか表記してないからいい訳で逃げ切れる
だから多分対応しない
まじめにこのオプションはせこいと思う


という事、厄介なのはパソコン工房側

697:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:52:34
工房で買ったら泣き寝入りしかないのか
通報しても動いてはくれないだろうし、大手企業ならまだしも
小さいユニットコムならそれこそ報告くらいで終わるだろ

698:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 12:54:37
淡々とスレチ話を書き込む奴らに工作員のプロ根性をみた

699:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:07:46 Z0lxo4J1
NV  「もうダメだ・・・」
修造 「ちょっとまって、今・・・何て言った? おいNV!今何ていった!?『もうだめ!?』」
修造 「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ!」
修造 「考えろよ!もっと考えろよ!」
NV  「もう売る製品がなくなった・・・」
修造 「無い事無い、無いなんて事は無い!どこかにあるはず、探そうよ!」
NV  「・・・リネーム・・・」
修造 「ほらあるじゃない! ほらみろ!あるじゃないか!」
NV  「シールを貼れば・・・」
修造 「そうだ貼れ!」
NV  「GTX2xxを全部GTX3xxにして売る!!!!」
修造 「もっと!」
NV  「メモリバス幅も128bitに抑えてコスト削減!!!!!!!!!」
修造 「はい死んだ!君ん所の信用、地に堕ちたよ!」


700:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:10:37
【faith】フェイス インターネットショップ part39
スレリンク(pc板)
685 名前:名無しさん:2010/02/19(金) 11:23:14 0
> 弊社BTOパソコンご購入のお客様各位
> 平素より弊社製品をご愛顧賜り誠にありがとうございます。
> この度、ビデオカード「nVIDIA GeForce9600GT 512MB」
> を組み込んだ弊社BTOパソコンで、メモリインターフェース幅の仕様が販売証明書と
> 異なるものが一部にあることが判明致しました。
> 該当するパソコンをご購入のお客様には、大変ご迷惑をおかけし、
> まずは深くお詫び申し上げます。
> ご購入頂きましたお客様にはビデオカードを交換対応させていただきたく、
> お手数をおかけし誠に恐縮ですが次のご案内に従いご対応いただきますよう
> お願い申し上げます。
> 以後、再発防止に努め、お客様により良い商品をご提供させていただくよう
> 努めてまいる所存でありますので、今後とも引き続き
> Faithインターネットショップをお引き立て賜りますようお願い申し上げます。
> <詳細内容>
>  お客様ご希望により、
> ・弊社にパソコンを送付していただき弊社にてビデオカード交換
> ・お客様に交換のビデオカードを送付させていただき、
>  お客様ご自身によるビデオカード交換
> のいずれかでの対応をさせて頂きます。
> ご希望に関しては、下記URLより必要事項を入力頂けますようお願いいたします。
> URLと交換手続きの手順は省略したが↑のが着てた

やっと動き始めたね。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:17:25
>>696-697 >>700
すれ違い、nvidia工作員に認定、そんなに自社製品を売りたいの?どうなの?
店のせいにして、結局トンズラしただけ、どうなんだよ、スレ違だよ

702:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:21:16
>>685
元祖Coreなんか誰も買わなかったし。
Core2で一気に復活したのは高速大容量キャッシュによるベンチ特化設計による。
実際の処理ではキャッシュミスによるモッサリが多発するわけだが、情弱にはそんなことは関係ない。

>>686
Xx00、X1x00は良かっただろ。
ラデ下落の戦犯はHD2x00。糞箱360の呪い。

703:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:21:22
ユニットが夜逃しようがフェイスがつぶれようがMSIが倒産しようが問題ないし
NVIDIAが今後も128の詐欺まがいを容認するのかどうなのかが問題だろ

どうやらGF100はスパコンやクアドロ専用で一般の廃ゲームユーザーには現行品リネーム品を掴ませるって
投資家筋のアナウンスでNVIDIAのCEOが公言しちまったんだぜ?

もうこんな糞メーカーなんてマジ嫌になってきた

704:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:21:56
>>701
なに言ってるんだ?
256bitって記載して売った奴に128bit幅が入ってるのが問題なわけだが。
スレタイと>>1-10くらいまで読んでからレスしろ。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:23:41
雑音がnVIDIAからターゲットを逸らそうと必死

706:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:25:01
まあGeForceFXより今はピンチなのは確かだわ

707:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:30:09
NVIDIAファンボーイはどんどん逃げ出して残ってるのは基地外染みた宗教家で
そいつらがNVを擁護すれば擁護するほど一般ユーザーが不振感を募らせ気味悪がって
誰も近寄らなくなっているのが今の現状

708:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:38:07
詐欺小売店も消費センターから警告があったようで次々とおおやけにして対応し始めたな
一部は改竄行為でしらばっくれる気のようだが、これも信頼を著しく損ねる事で代償を払ったようなもんだろう
一息つける段階に入ったと思う
後は128bit版GF9600GTGEもめかけ腹の鬼子として収束していくんだろうと思う

709:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:39:11
NVIDIAの1年前の決算をさも今年の決算であるかのように見せかけて
あちこちに嘘のコピペを貼りまくった奴のほうが遥かに基地外じみてると思うがww

710:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:43:49
nVIDIAへの愚痴は自作板のGPUスレかVSスレでやれ
ここは販売店が購入者に128bitと知らせずに販売した問題のスレだ

711:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:46:24
いうこと全然聞かないでスレチしてるやつは工作員というより気違いだな

712:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:49:00
>>711
スレチの話題はいつも固まって出て、ピタっと止む
基地外一人の自作自演でしょ

713:通りすがり
10/02/19 13:49:32
今、ねずみ電脳でデスクトップでNVIDIA(R) GeForce(R) GTS25を選択しようと思っていたんだけど

なんか問題あったの?

714:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:51:41
GF9600GTGE128bit秋葉原ではいまもう何処も売ってないな
表記したら売れないし当然か
しかし、じゃんぱら辺りに埋伏してはいそうだが

715:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:57:38
>>713
GTS250は関係ないないだろwスレタイスレタイ

>>714
中古市場、オクで出回るかも…

716:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 13:59:37
これからはBTOに巧みに埋め込んでゆくんだろ?
もう9600とか9800とか信用できねぇ

717:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:00:27
>>715
GTS250=9800GTX+

718:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:02:12
256bitと表記していないのは128bitものを仕込んでても
今回のパソコン工房のように誤魔化して逃げることができるからな

719:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:06:46
チップメーカーがバス幅をきっちり9600も9800も256bitのみだと明言してメモリ削ってバス幅半減させることを止めさせるように
アナウンスしない限りこの問題は解決しないな。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:11:37
前に消費者センターに受理してもらった者ですが、本日郵送で以前返品断られた購入店から128bitGeForce9600GTを256bit品と無償交換すると通達がありました。
行動を起こした甲斐はあったと思います。
これからは事前調査を怠らないよう心掛け、やっていこうと思います。

721:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:16:14 km/pnQcF
4スレ目まで引っ張った甲斐があったな
工房も対応すればこのスレで終わりか

722:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:23:55
昨夜日本橋のFaithから電話がありました。
絶対に返品はしないとの話でした。

>>720
大阪の被害者も東京へ電話したらいいのでしょうか?
アドバイスください。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:25:49
工房はどうなんだろ?まぁスレは次ぎいらないかもな。
残すならPC一般位か。リテールはそんなに出回らなかったから
BTOだけ気をつければOKだな。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:33:22
其の5スレはショップ厨排除のスレで行こうぜ

725:720
10/02/19 14:36:23
>>722さん
恐らくですが電話すれば関西地区に開設の足掛かりとなるかもしれません。
電話してみてください。
東京都消費生活センター
電話番号
03)3235-1155


726:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:39:29
どさくさに紛れて
記載ミスじゃ無いのに、
地雷つかまされてごねてる奴が居るな m9

ざまぁ

727:722
10/02/19 14:42:12
>>725
ありがとうございます。今電話してみたら混み合ってるようでテープでした。

私はグラボ箱の購入なのですが、返品は無理なんでしょうか。ガッカリしています。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:43:05
>>714
大阪には流れてきてそうだぞ、いっつもこういうものはなぜか日本橋に流れてくる

729:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:44:37
>>728
ヒント:ユニットコム本社位置

730:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:46:04
>>727
販売時の商品表記や箱か取説に128bit記載があったら無理
それ以外なら消費センターへ

731:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:48:09
松下、シャープにユニットコム、客の事を何一つ考えてない、利益優先企業ばかり集まってるってどうなのw

732:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 14:55:16
各々小売店で128bitのGF9800GTを認める記載がでたから潜在被害者が一斉に発覚するかもな

733:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 15:00:41
物作りに対する姿勢や消費者に対する習慣が違うから made in osaka とか表示してほしいな。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 15:03:05
あ、作ってるんじゃないか。
企画販売は大阪です とかって表示してほしい

735:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 15:23:41
さずが俺たちの大阪民国ニダw

736:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 15:59:22
おまえら馬鹿だろ
パッケージ作ってるの小売店じゃないだろ
メーカーを叩けや糞ども

737:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 16:09:00
明日の大阪からの情報が楽しみだな

738:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 16:22:18 4XcDXsvz
GTX480延期で話題奪われた感じだな
皮肉にも同じNv関連だが(笑)

739:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 16:32:12
nVIDIAからすればゲーム市場なんて
遊び、遊戯

740:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 16:36:54
>>736
だよな
ユニットコムは悪くない
悪いのはNVIDIAとMSI

741:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 16:37:54
>>731
JR西日本を忘れてるじゃまいかwwwww

742:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 16:48:53
さすが大阪民国だな

743:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 16:49:51
リネーム商法は絶対に許さない

744:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 17:00:38
8kシリーズ    9kシリーズ            1xx,2xxシリーズ       3xxシリーズ    4xxシリーズ
            9800GTOverClockEdition(幻)
             ↑クロックアップ
         New9800GT(55nm,幻?)
          ↑ ↓クロックダウン/省電力化
          |9800GTGreenEdition*3            スペックダウン
8800GT─→9800GT(55/65nm) ──→GTS 240(幻→OEM)─→GT 330(OEM)*1
         9600GT(55/65nm)          ~~
         │  ↓クロックダウン/省電力化
         │9600GTGreenEdition(55nm)*3
         ↓メモリI/F192bit化
         9550GT(55nm,幻?)*2
                           GT 240(DX10.1,GT215コア)┬→GT 340(OEM)
                           リネームでは"ない".    │
                                             └→GT 320(OEM)
8800GS─→9600GSO(G92)                   シェーダ削減/クロックダウン
          ↓同じ名前でリリース
         9600GSO(G94,55/65nm)─→GT 130(OEM)
          ↓クロックダウン/省電力化
         9600GSOGreenEdition(55nm)→GT 230(OEM)
8kシリーズ    9kシリーズ            1xx,2xxシリーズ       3xxシリーズ    4xxシリーズ

745:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 17:04:01
CHAINA FREEとOSAKA FREEの表記義務化を!

746:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 17:06:17
>>745
言いたい事はわかったが

Chinaじゃね?

747:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 17:31:57
>>745

m9 これは惨いスペルミス 9m

748:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 17:34:03
もうすぐ8800GTが駄目になりそうなんだが…

749:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 17:49:50
>>748
URLリンク(www.1-s.jp)

750:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 18:07:14
>>700
"間違って"256bit表記したFaithのBTOだけ交換対応ってことかな

むしろ128bit表記してないのはすべて交換するぐらいじゃないと危機管理がぬるい気がする
意図的に128bitを隠して売ってたと判断されてもしかたないね!

751:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 18:11:39
>>727
まぁとりあえず相談から始まるものだから
期待せずにしばらく付き合ってみると良い。ボードって
MSI V2か?それなら返品効きそうだけど…
店舗によって対応違うとか面倒だな。

752:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 18:14:11
>>748
冷却ファン付け替えたら?ファンの寿命が来るなら分かるが
板自体が死ぬには早くないか。俺はVGAクーラー変えたら
まだ行けそうだけど。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 18:42:38
>>749
買うタイミングが完全にズレたよ、Fermiの廉価版を買おうと思ってたんだ
GeForceFXも買ってきたクチだからちょっとの性能減くらいは目をつぶろうかとも
思ってたんだが、今回ばかりはもう駄目だな。
おまけにこんな128bit版まで許して…黙って売った、黙って作った者も悪いが
黙認したのも悪いと思うな、自分的には上の方で誰かが言ってた9600GTが無理をし過ぎた
っておもってるし、今回ばかりはHD5000シリーズを買うかもしれない、HD5830を買ってしまいそうだ…

754:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 18:56:38 6NA1DYfQ
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 256bit返してええええ!!  >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー-----' |__////

ゆにっとこむ・・おながいしますよ

755:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 20:00:59
クレバリのミスって結局返品とかなかったの?

756:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 21:20:34
消費者生活センターにTELしても
意味わかってくれないんじゃないの?

757:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 21:25:26
>>644
URLリンク(www.fukeiki.com)


AMDの名前が入ってるんだが。
素人の憶測嘘情報ではNVが危機なんだろうけど実際はAMD?

758:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 21:38:50
CPUではインテルにボコボコにされとるからな

759:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 21:42:43
それ久々に見たな

20社全部改善されてるのに



760:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 22:42:21
IntelはもちょっとXeonを頑張れば良いのにOpteronが占めてるからな
まあその20社は、全て経営改善できている。危ないのはここに出てこない会社だな

761:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 22:43:08
>>755
希望すれば返品は受け付けるだろうけど
512Mでも十分お買い得だからな

762:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 22:44:07
ンヴィヂアはQuadroで生きてるようなもん

763:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:03:54
改善のソースは?
AMD信者の脳内ブルドックソース?

764:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:12:23
ググレカス

URLリンク(www.tcmagazine.com)
URLリンク(vr-zone.com)

765:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:14:37
スレタイ位嫁カス

766:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:15:59
べつに販売元は潰れても構わないや。
ドライバも安定って言われてる旧バージョン使ってるしな

767:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:18:17
まったく関係ないソース貼っても意味ないよ
倒産危機から脱出したの?
今期は黒字らしいけどインテルからのマネーだよね

768:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:20:14
うわ、違う話を同時にしてたら内容が入れ替わったw

20社の決算ならもう出てるから見たらいいよ

769:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:25:03
20社はどうでもいいよ
AMDはどうなの?
インテルからのごめんなさいマネーのお陰だろ?
差し引いた額を言ってみろよ

770:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:25:54
NVに粘着してるんだろうからそれなりの情報持ってるんだろ
早くしろよ

771:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:27:49
今年はインテルマネーが効いてるね
来年からは赤字の原因、製造部門をGFとATICに押し付け
あとは大リストラの一段落か

他の会社も赤字部門の処分が中心だよ
それにリーマンショックの余波が収まって売り上げ回復が加わったねぇ

第二のGMを待ってたがガッカリ
GMの跡継ぎは日航だけどこれも平和w



772:名無しさん@お腹いっぱい。:
10/02/19 23:32:52
AMDの業績なんてAMD関連のスレで聞けばいいじゃん

親切に教えてくれるんじゃね?

773:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 23:51:59
今回の件は基本ユニットコムの問題
安い劣化品の仕様を隠して通常品の価格で販売し続けた
少なくともBTOでの被害者に対して
彼らを騙す意図を持って商行為を行ったのはユニットコムだけ

MSIは劣化品の仕様を隠して売ったが窓口はユニットコム
この件では共犯

nVIDIAには問題のある行動は見られない
リネーム詐欺に関しては今回の件とは別問題
ついでに言うとAMDは全く関係ない
やりたければ他でやれ


774:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 00:10:49
和解金さしひいても若干黒だったよ

775:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 00:15:05
自作するならphenom 550買って4コア化するのが情強だよな


776:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 00:22:39
PhenomII X2 555なんか買うなら最初からCore i5 750/Core i7 860買うわw
百歩譲ってPhenomIIだとしても955BE買うな

777:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 00:24:15
まあ…今PhenomIIを買うのは得策ではないよ、AMD890/880/870待ち、PhenomII X6待ち+RADEON。

778:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 00:29:05
俺ニートだけど
インテルに就職できないかなあ?

779:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 01:16:11
エア社員とかエア工作員とかエア年収5000万プログラマーなら今すぐなれるよ

780:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 01:18:21
wwwwww

781:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 01:58:00
URLリンク(szkeda.en.alibaba.com)
DDR2地雷(9600GT)

URLリンク(szkeda.en.alibaba.com)
URLリンク(szkeda.en.alibaba.com)
URLリンク(szkeda.en.alibaba.com)
128bit地雷(9600GT)

URLリンク(szkeda.en.alibaba.com)
128bit地雷(9800GT)

番外
URLリンク(szkeda.en.alibaba.com)
128bit地雷(HD3850)

782:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 02:05:40
そんな海外の事はどうでもいい、ユニットコムが黙って売った事に問題があると
皆で話し合うスレなのに、話を逸らしたがるにはやはり工作員のみ。

783:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 02:12:48
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障礙を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

784:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 03:29:53
それなんてエア年収五千万?

785:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 03:42:50
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
双頭のアホ熊のお勧めする5年戦えるマシン第二段

だめだこいつ

全然懲りてねぇwwww

786:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 04:37:16
>>785
何これw
7にGTS250か・・・素人かよ、自作しない俺でもわかる

787:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 04:37:45
NVIDIAはユニットコムとMSIに謝罪したんだろうか?
それともいつものごとく俺だけは悪くないって言ってるのかな?

788:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 10:14:16
Windows7にGTS250をつけて5年戦える・・・

これが、NVがメディア/ショップを飼いならした結果生まれた世界なのな・・

789:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 10:26:42 nG6kRUyU
nvidiaはかんけーねええ

売ったメーカー出て来い。
俺の256BIT返せ

128なんて聞いてねえし



790:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 10:56:23
店員は結局自分の事しか考えてないよ。
TWOTOPに限らず、パソコン工房の店頭販売に行ったときも
ゲームするかも、ゲームでしたら、前もってゲーム用に・・・って勧めて来るんだぞ
ゲームしないって言ってもな

791:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 11:02:09
そりゃそうだ。サウンドカードやLANカードが単体で売れる
のも少なくなって、単体カードで売れるとしたらビデオカード
だろ。(こだわる人は別だが)

オンボードのみで自作が完結してしまう人間ばかりになったら
PCパーツ販売なんてほとんど死んだようなものだ。

電源もケースも安物しか売れなくなったし。自作する人でも
軽視する人多いからな。

792:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 11:08:36
安物電源買った結果、1年間の電気代で3k損してますぜ
PC4~5年は使うだろうから始めッから20kぐらいの変換効率いい電源買うべきだった

793:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 11:44:01
詐欺情報交換というより工作員同士の雑談板になってんのな…

794:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 11:58:55
工房・Faith・TWOTOPのユニットコム系各ショップのGeForceプッシュぶりは異常だよな
NVIDIAとユニットコムってやっぱ黒い繋がりがあるんだろうか

795:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 12:19:07
>>792
安物電源と言うかゴミクラスの投売り電源の場合システムごと
無理心中される確立が高いから3kどころの話じゃ済まないぞw

2万も出す必要ないが1万超程度でまともなの選べば
3年ぐらいは普通に使えるから問題無い


796:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 12:28:13
>>794
ああそうだな、店頭でHD4670買ったとき、2度これでいいですか?
もっとお買い得なのがありますよと念を押されたからな

797:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 12:38:03
nVIDIAの方でユニットコムなんぞと黒く繋がってる理由が無いと思うがな

798:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 12:45:59
GeForceは安く仕入れて高く売れる、RADEONは安く仕入れても安く売らなきゃならん。
ブランド力の差、どんなに遅れようが性能悪かろうが、GeForceは高く売れるから、
店にとっちゃGeForceを何としても売りたいところに客がRADEONを欲しがってる
でもRADEONじゃ、ギリギリだからなるべく売りたくない、その商品は客寄せ用だと
RADEON人気で店に来る人が増えたが店としては何をやってもGeForceを売りたい。という事。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 12:47:14
7600GS最強説

800:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 13:16:11
何度言えば分かるんだよ、RADEONなんて子供だましまだ買おうとしているの?
最適化されてるのはその殆どがGeForce、ゲームするのにGeForce買わないなんて考えられない
俺はゲームするからGTX285SLIやってる、ここでRADEON HD5850CFなんて一つも思わなかった

801:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 13:20:03
>最適化されてるのはその殆どがGeForce

最適化されてるゲームでもHD4xxx以降に負けたのがGeForceなんだけどね…
XPドライバの安定度でも追いつかれ、VistaとWin7では惨敗。

802:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 13:22:00
最適化詐欺も新世代の遅れで霞むよな

803:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 13:25:50
例えるなら

ラデオン=Au
ゲフォ=DoCoMo

ってイメージ。


804:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 13:43:42
今のゲフォからはソフトバンク臭が…

805:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 14:44:43
30 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/02/20(土) 14:33:57 ID:y0BNaFq4
パソコン工房の地雷搭載機
9600GTの選択肢が1万円→4千円に変化した模様w

URLリンク(www.pc-koubou.jp)


32 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/02/20(土) 14:43:52 ID:czYSf/XK
>30
マジだwwwwwwww

在庫処分はいりました

GT9600GT 128bitは4千円が相当wwwwwwww

806:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 14:53:13
うはwwwwwwwwww128bit確定wwwwwwwwwwwww

807:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 14:53:23
>>804
J-phone→vodafone→SoftBankとリネームしているしな

808:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 14:54:40
>>805-806
それは最初からGeForce210搭載型だからじゃない?

URLリンク(www.pc-koubou.jp)
こういう何も搭載していないタイプだと+8500円(以前より-1500円)だな。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 14:55:27
今日寄った工房はグラボのコーナーで陣取ってゲフォのプロモ流してたな

810:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 14:58:52
>>808
社員乙、どれだけ強調したいんだ?

811:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 15:03:09
>>805

974 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/02/20(土) 14:54:43 ID:GOsuuhtE
>>970
なあ、これ選択できる9600GTは128bitのやつだろ?
参考ベンチはどうみても256bitのやつにみえるんだが・・・。w

URLリンク(www.pc-koubou.jp)

812:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 15:42:43
>>811
ベンチの数値を保証するならいいが

813:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 15:45:42
>>811
この数値は9600GTでもノーマルの省電力タイプではない9600GTだな(650/1800/1630)。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 16:03:21
【Wii fit】マリと一緒にダイエット!?真希波マリエクササイズ計画5月発売★3
スレリンク(news7板)

815:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 18:09:03 nG6kRUyU
ageるぞ 工作インドモかかれー

816:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 18:14:04
ユニットコムも地に落ちたな

817:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 18:28:44
いつ浮いてたんだよw

818:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 18:30:44
墓穴に落ちただけだろw

819:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 19:48:57
双頭は既に墓場から這い上がったゾンビな訳だがw

820:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 20:27:56
>>755
一応連絡したら返品は受け付けるとすぐに回答があったが
めんどいのでそのままにした。
まぁ値段を考えればお得ではあるからな。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 20:34:59
            / ̄\
           .|nVIDIA|
            \_/
              |
          /  ̄  ̄ \
         /  ::/:::::\.  \
       / .● ::::::::::::::... ● \
       |    (__人__)     |   ワゴンの新帝王だね
       \    ` ⌒?   /
        /,,― -ー  、 , -‐ 、
       (   , -‐ '"      )
        `;ー" ` ー-ー -ー'
        l           l

822:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 21:19:52 nG6kRUyU
nvidiaは関係ないし

nvidiaから、同名っぽい格安カードを顧客に知らせずに、搭載し、販売した、メーカーの姿勢が問題だろうに。

差額でウマーしてたんだろが

823:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 21:38:26
米産の牛肉を国産と偽装して売ったスーパーがあったら
悪いのはスーパーじゃなくて販売元ですか?

824:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 21:54:56
生産から流通経路まで全部の信用を失う手っ取り早い言い訳だなw

825:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 23:13:40
西友とミートホープのコラボか

826:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/20 23:59:53
丸明だろw

827:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 01:12:55
知らないだろ?丸明が完全復活して大盛況なのをw

828:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 01:26:14
>>823
いやそういう例え話意味無いから

829:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 01:39:05 cBpf/1vN
あれだ、ここ見ていて即WEBページに反映したショップ側の意図はどうなんだ。
「バレたやべぇ」なのか「調べたら128bitでした」なのか。
知っていてやっていたのかショップも騙された側なのか、そこを明確にする必要がある。
相当叩いて行政調査入れるなり、ショップの正式発表が無いと次の段階に行けない。
辿るしかないかと。消費者に一番近い所から吐かせるしかない。
「知らずに売っていました申し訳ありません」=変な物売ってるんじゃねぇよ。調べて売れよ。
これで不当表示できなくなるから結果オーライ。
「卸からバーコードの変更無しで告知されていませんでした」=卸の釈明聞かせろ凸。
騒いで辿ろうかw

830:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 01:42:07
また正論に見せかけたショップ擁護か

831:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 01:45:26
憶測でどうこう言っても本当の事わからないと仕方ないんだから、売った所から辿るのが一番なんじゃないの?
ショップ擁護に取られるとは思わなかったわ。
この騒動でショップが原因なら買う際の要注意としてマークできると思ったんだが。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 01:47:06 cBpf/1vN
失礼。狐で見ていて専ブラに変えて書き込みしたからsageになったわ

833:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 01:47:35
「調べたら128bitでした」
なんて余地はねぇよ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 02:08:26 cBpf/1vN
だったらショップが悪いんだから「騙していた事認めて謝罪しろ。上からノ指示あったのか
利益追求で客を騙したのかどっちだ。卸から正式な仕様表に128と書かれていたのか」と
問い詰めて制裁与えても言いレベルでしょ。騙したんだから。
公にしていいレベルだと思うが。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 02:15:48
そんな白黒つけられないんだよ
ショップがどこまでの認識があり、なにが事実か、
なんて吐くと思うのか?
そしてそれを証明する手段なんて無い

ショップにできるのが有利な状況への隠蔽な以上、
ユーザーにできるのは可能な範囲での
ショップたたきにならざるを得ないんだよ

だから数少ない事象で、可能な限りの
うがった見方をし、悪だとたたき、それを啓蒙する
誰も100%事実とは思っていなくても
「あの店はこういう事をしうる」と思う考えが
広がればいいんだ


そういう流れの中で829みたいなことを言っても
仕方がねぇの

836:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 02:37:30 cBpf/1vN
「あの店がこういう事をしうる」という考えが広がればいい。

まさしくそれが結果についてくるかと。
相当騒わがれれば変な事できないって思うんじゃないの?どのショップもさ。
変な物売るんじゃないよって騒ぐ事に意義がるのさ。
結果はわからんと思う。ショップが責任を負えば火は消える。

でもショップだってそんな事があったら、次から変な物流れてきたら大人しく売るかい?
ショップにしわ寄せが来るなら店員なりの暴露が出始めるよ普通。
バカにするなっていう意味でショップを叩いて大事にすればいい。運良く大元が暴露されれば
結果オーライ。騒ぎになれば卸もNVIDIAも表記明示なりの対応するんじゃない?
黒幕であっても「うちは黒くない」と。
被害が減ればOK。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 02:52:57
まさかww仕入れ担当が仕様を知らないままで仕入れるとか有り得ないから
確認事項に入ってるよ、お前働いた事ないのかよw

838:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 03:05:05
知らなかったにしても故意だったにしても、売りっぱなしの店では今後も同様の問題を起こすだろうさ。
ユニットコムとMSIの商品、nVidiaの特価品は危ないから買わないって事で他の店で他のブランドを買えばいいじゃん。


839:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 03:57:29 xe+2aSYb
お金かえして

840:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 04:37:14
837>>5年前の弱小PCショップで働いていたがそんな情報なんてのは発注確認ページで見れる。
卸し業者が偽装しているかショップが偽装しているかが問題なんだろ?
そこが重要だって言ってるんだよ。

841:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 08:34:30
例え法律上ごまかしが効いてお咎め無しだとしても、店が商売する上で客を騙して信用を損ねたら先は無い


842:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 09:02:56
信用を落とせば確実にシェア低下する
少なくとも身内に該当ショップとゲフォは買うなと言ってる
数年前はラデは止めろと言ってたけど何が起こるか分からんねこの業界

843:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 09:39:20
あの大傑作のオプーナがワゴンに積まれていた時点で、ゲームはそもそも高すぎるというのに
メーカーが気付くべきだった

844:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 09:43:43
gbk

845:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 09:52:52
>>798
nvとATIを逆にしたらスラスラ読める

846:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 10:06:34
nVIDIAはすごいなぁ
これだけたたかれてもメーカー製PCではまだまだゲフォの天下
インテルからも泡銭入ってくるし、
自作派、ショップブランド派に嫌われても
たいした仕事しなくても数年は安泰でしょ

ユニットコム?MSI?そんな会社あったっけ?

847:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 11:26:37
貧乏情弱 ざまぁ m9

848:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 12:25:52 tHU/s9pW
goodwillとユニットコムのブランドを信じて買ったのにな。

もう二度と、買わないから、どこかいい所ないのか?
会社で、まとめて買うんだよな・・ヤレヤレ

849:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 12:42:40
>>800
十年前の知識を得意気に披露とか罰ゲームなの?w

>>823
販売元が牛肉に紛れて犬肉を卸してるわけだが

850:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 12:47:11
>goodwillとユニットコムのブランドを信じて買った
あおりとしてもないわーw
それは情弱としておまえがたたかれる場面だしw


>十年前の知識を得意気に披露とか罰ゲームなの?w
10年前ならnVidiaはまだぽっと出だった頃 せいぜい5年だろ

>販売元が牛肉に紛れて犬肉を卸してるわけだが
128bitは一応国産に対する米国産牛肉レベルだろ
半島からきたおまえには犬肉もごちそうなのかもしれんが

851:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 13:02:06 tHU/s9pW
一般人から見れば、goodwillなんてPC専門店なわけよ。そこで扱っているPCなら、外れはないだろうとのことで、買った

それで、たたかれるならいくらでも叩け

852:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 13:29:27
それがまかり通る世界だから情報に自信の無い人は近づいちゃタダメだよ~

853:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 13:35:39
>>851
m9

854:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 14:19:27
10年前はVoodoo全盛か?

855:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 14:22:52
NVIDIAに喰われた頃

856:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 14:28:20
nVidiaの飛躍はTNT2からだろ 実質

857:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 14:30:55
TNT…

ドカドカバキバキボカーン!
「ア゛~ッ!」

858:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 14:51:53
>>846
新製品開発しなくても黒字でいられるってのが凄いよな…

859:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 15:29:45
>>858
ファブレスだから

860:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 15:46:52
NVIDIAはもうずっとリネームだけでやりくりしていきそうだ

861:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 16:39:55 ZwlpdCoM
>>848
人づてに聞いた話だが、GWにて9600GT買って
256bitじゃなかったら対応するって貼り紙があったらしい。
それが何店のことなのかよく分からんけど言ってみる価値はある。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 16:54:37
ユニットコム本社に消費者センターから電話があったらしく
対応するようにしていくらしいよ

店員の話によるとだが

863:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 16:55:42
G94あたりを性能そのまま40nmで作ってTDP50以下とか出されたら
静音ファンレス省エネ厨が食いつくんだろうなあ。
・・・俺のことだよっ!

864:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 17:06:19
>ユニットコム本社に消費者センターから電話があったらしく
それは正式な行政処分なのか?
本当ならライバル店に「あそこは詐欺で行政処分受けてるから…」
と陰口叩かれて経営かなりやばくなるんじゃ?

865:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 17:10:07 tHU/s9pW
>>862
詳しくおながいしますよ;;

後ろ指差されまくりなんですよ

866:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 17:33:44
>>865
関西の兵庫とか大阪の本店以外で購入したなら案外、単品の返品は
受け付けてくれるかもしれない。

店長より上の人がかなり良い人で客視点から見ることの出来る
良い人みたいだし。

よくお世話になりました

867:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 17:42:35
128bitと256bitでそんなに大騒ぎするほど性能違うのか?

868:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 17:52:19
>>867
体感でも結構違う
DDR2,3,4,5でも結構変わる
もちろん俺はきっちり調べて買うがな

情弱 ざまぁ m9

869:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 17:58:25
>>868
昔VAIO SZでGPUメモリ量が64か128かで揉めてたけどメモリバス幅でもそんなに違うのか


870:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 18:06:05
帯域は性能が約半分になる
9500にかなり近い
値段だけ9600というしろもの

871:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 18:08:01
返品、交換に応じないってのは
詐欺以外の何ものでもない

872:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 18:12:51
>>867
テンプレのベンチ結果見るといい

873:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 19:05:37 tHU/s9pW
情報弱者狙った、詐欺に近いものがある

874:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 19:09:59
ユニットコムとNVIDIAは黒いな

875:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 19:10:48
nVかんけいねぇ

876:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 19:22:25
>>865 これじゃない?
>>7
:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 23:13:59 ID:???
とうとう消費者センターが動いてくれました。

【nVidia,MSI,ユニットコム】GeForce9600GTのメモリバス幅 256bit→128bit その3【詐欺】
スレリンク(pcnews板:414番)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2010/02/14(日) 18:34:17 ID:???
> 前スレで消費センターに連絡した者ですが、被害届けとして正式受理して貰えました
> 調査部署を開設して同じような被害届けを受けるそうです
> 返品を受け付けて貰えない方々は電話して、被害にあった店名を伝えましょう
>
> 東京都消費生活センター
> 電話番号
> (03)3235-1155



877:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 19:57:04
ちなみにGTX480の最新情報が上がっていました。

※GTX480最新情報(日本語訳)
スレリンク(jisaku板:431-435番)


※GTX480製造に関する最新情報
URLリンク(www.semiaccurate.com)
(日本語訳)
URLリンク(tranqsroom.blog60.fc2.com)


878:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 20:16:49
ここに貼る理由が分からん
自作板で相手にされないから、ってのが本当なのか?

879:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 20:28:49
今頃自作板に貼っても無視されて当然だよなw

880:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 20:33:32
nVIDIAやっぱりいいな。店は駄目なとこが少しあるけどさ。

881:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 20:39:40
リネーム品を売らないといけない店可哀想

882:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 20:46:13
イミフ
店がいやなら仕入れなきゃいいだろ

883:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 21:09:05
断ったら代理店から冷遇を受けるさ

884:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 21:23:16
MCJグループ
マウスコンピュータ
ユニットコム
シネックス
ユニティコーポレーション
明らかにグループぐるみの詐欺です

885:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 21:28:46
別に無理して売らなくてもいいじゃん。
汚沢みたいに、しつこい嫌がらせをするなら、こっちからバッサリ切るぐらいの元気さが日本人に欠けているから
いろいろとつけ込まれるような。

886:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 21:43:15
冷遇受けてもなんでも利益が取れなきゃ仕入れる意味無いと思うがな
nVIDIAだけ特殊なのか?
ショップで在庫が大量に発生しても返品してリネーム品が安く手に入るとか?

887:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 21:55:23
NVも糞、Intelも糞。
AMDでなきゃPCじゃない。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 22:08:08
断ったら冷遇とかw
なんでユニットコムだけが仕入れてるんだ?

889:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 22:16:04
安いから、数売れるから。
TWOTOP+Faith+パソコン工房+マウス、売れる数が半端無い

890:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 22:22:08
脅して押し付けるなら小さいトコ狙うだろ

891:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 22:24:08
仕入れはMVKで一括でやってるんだろ

892:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 22:53:16
なんか知らない間にGF-GTS150/130/120が発売されてたみたいだね?

893:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 22:57:43
どうしてここで言うの?

894:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 23:28:53
>>892
市場には流れない奴だからそれ

895:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 23:53:22
>>892
オレOEM用のリネームだから

896:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 00:37:38
知らないところでもリネーム販売しているのか
さすがNVIDIAだ

897:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 00:55:15
>>895
やぁリネーム君

898:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 00:56:39
>>895
そうか、お前がリネームか

899:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 01:59:17
リネーム光臨

900:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 01:59:41 PVBdrwSw
リネームにだまされた人集合



901:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 02:04:11
>>900
騙されるべくして騙されたのがお前で証明されたな

902:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 02:07:43
ソロwww

903:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 13:51:24 uc3JT2zq
このスレもだいぶ落ち着いたけど海外で出回ってる128bit9800GTが日本に入ってこないことを祈る…

904:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 14:30:28
相当パーツ業界にも縮小が起きてるんだな。
MSIが消えるのも時間の問題か。

残るのはASUSとギガだけじゃね?

905:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 15:39:55
Quadro売って以上ELSAは潰れんな

906:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 17:04:37 adCMHsbS
nVidia 「ちっ、うっせーな・・・反省してまーす」

907:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 17:37:45
スペックヲタは営業妨害止めろ

908:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 19:36:10 PVBdrwSw
詐欺やめろよ

909:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 20:55:28
128bit9800GTをユニットコムが使ってないとは簡単に信じられない

910:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 23:31:04
GTS250は問題なしだよな?
買おうと思ってるんだが

911:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 23:43:20
>>910
GTS250自体あまりオススメできるものじゃないけど大丈夫じゃね

912:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 23:51:10
9800GT大丈夫?

913:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/22 23:56:15
damepo

914:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:05:57
GTS250 G92だぞ、勘違いしてる奴多いけど

915:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:09:47
>>914
あれ?9600GTがG94、9800GTがG92、GTS250からはGT20xじゃなかったっけ?
俺のGTX260はGT200 revisionB1なんだがGTS250はこれのロースペック版じゃなかったか?

916:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:12:04
GTS250は9800GTXだろ

917:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:12:53
>>915
ちがうぜ
wikiぐらいみようぜ

918:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:13:59
リネーム商法恐ろしいわ
G92=8800GT=9800GT
8800GTS=9800GTX≒9800GTX+=GTS250

919:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:14:52
そうだったのか、まあいいや俺には関係ないし

920:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:15:29
これはひどいw

>リネーム商法恐ろしいわ
まったく同感

921:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:16:48
そろそろGTS250の128bit版が出そうな雰囲気、GTX260の256bit版もついでに出そうな雰囲気w

922:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:17:34
今回の件は基本ユニットコムの問題
安い劣化品の仕様を隠して通常品の価格で販売し続けた
少なくともBTOでの被害者に対して
彼らを騙す意図を持って商行為を行ったのはユニットコムだけ

MSIは劣化品の仕様を隠して売ったが窓口はユニットコム
この件では共犯

nVIDIAには問題のある行動は見られない
リネーム詐欺に関しては今回の件とは別問題
やりたければ自作版でやれ

923:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:18:47
もうその話題で尽くしたんだからもういいだろ、

924:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:19:10 ySPJ0QJW
ユニットコム・・

925:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:21:17
次スレはユニットコムのスレが幾つかある
PC一般スレに立ててくれ

926:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:21:19
まだ気付いて無い被害者いるんじゃね?

927:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:25:24
ヌビデ死んだな

そしてアムデの大勝利

928:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 01:38:57
ここでBTO買ってこの地雷9600付いてたんだが、256bit版に交換してくれるんだろうか


929:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 01:51:21
8800時代が懐かしいな

930:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 02:01:29
8800GTS買った俺は勝ち組、いまだ使ってる

931:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 02:02:14
ああ、もちろんG92の8800GTS-512ね

932:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 02:03:53
>>931
  `¨ - 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´

933:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 02:08:59
まぁでもリネームなんてこの業界じゃ当たり前なのかもしれんな
一般向けのPCとか2010年春モデルとか書いてあっても何年も前とほぼ同じ仕様だったりするし
電子辞書やらもそうだし

934:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 02:58:20
>>930-931
俺は8800GTだな、G92だから一つ飛ばしてという予定が狂ったがw
どうしよう…GT20xシリーズ買ってしまうかどうしようか…

935:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 03:13:09
>>932
                     /    |    |    |
                 |     |    |    |
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         l〉   )ヽ、   ヽノ (ノO (ノ  (つ ヽ、 | ノ)  |
        /  人 ヽ、        (⌒)      ヽノ (ノ  |
          l     ヽ、\,        )丿 / ノ/ o     l
        ヽ  ノ \,/     /  (ノ       () ヽ  l
         \    /        /     (⌒ヽ    |
          ヽ、       /  /   l      しノ      |
           ヽ、  /   /     |           l
            ヽ、          l          /
             ヽ、            |          /
              ヽ          l        /

936:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 03:26:19 1aI9/Ti7
やれやれです┐('д')┌

937:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 04:10:58
やりたければ自作版でやれ → この一文が意味不明なのでスルーされてるアワレなコピペ

938:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 06:27:14
理解出来ない理由
(ry

939:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 06:41:37
自作版・・・だと?

940:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 06:48:53
これは酷いw

941:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 08:20:11 w1FxVdj8
928>>
さ~詳しい事は店舗に聞いてくれ

942:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 08:46:01
>>928
いきなり店に話すんじゃなくて、まずは消費者センターに相談してからな
そっちの方が事例も増えて、他に困っている人の助けにもなるし
店へのダメージも大きくなるから

943:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 08:55:02
>>928
納品書とか見積もりの紙に9600GT 256bitとあればかなり
有利。

店に聞いても変更できないなら、消費者センターだな。
必ずしも良い結果にはならないかもしれんが。


次はPC一般かな?

944:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 08:59:13
最初から店に聞いて解決したらそこで終わっちゃうじゃん(悪事が内々に処理される)
ちょっと面倒くさいけど、一度消費者センターを通した方がいいって

945:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 10:33:01
一般板はIDが出ないから自演が多い、ここもね。
自作板でやった方が落ち着くだろう

946:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 12:05:05
自作板でこいつつかむ奴なんてよっぽどの初心者くらい。
BTOは自作じゃないし。情弱乙って馬鹿にされて終わり。

947:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 12:05:30
>>945
ヘソで茶が沸くw

雑音って馬鹿が自演で張り切ってNVIDIA援護をして傷を広げてますよ

948:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 14:02:20
Faithやっぱりあかんやん…

> 723 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/23(火) 13:43:03 0
> 地雷で自力交換サポート申し込んでたグラボ来たわ
> 交換案内&返送関連と交換手順が書かれた奴 着払いでの返送用伝票 グラボ
>
> 地雷品 MSI N9600GT-MD512 ECO V2 128bit 1,800MHz
> 交換品 MSI N9600GT-MD512 ECO V3 256bit 1,400MHz
> GPU-Zで256bitと確認した
>
> 724 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/23(火) 14:01:04 0
> >>723
> ちょw
> 交換品も半地雷じゃねえか
> 9600GTの正式なメモリクロックは1,800MHzだぞ
> またメーカーが勝手にいじってるものを使うとは…

949:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 14:18:00
ECOって書いてるのは標準モデルより
性能下がってると考えたらいいのか?

950:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 14:20:07
>>949
YES

951:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 14:24:41
THANK YOU

952:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 15:15:12
工房スレではもうこの話題やってないなぁ、これで終息なのかもしれないな
「末期君」と「無敵君」の2大巨頭の登場で完全に話題から消えたわ

953:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 16:20:34
巨頭強すぎw

954:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 16:48:38
>>952
あれって9600GTの話題をそらせたいユニットコム関係者の自演じゃないの?w

955:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 17:13:04 ympTp/l8
>>945
こんなアウェーで自演したところで100対1ぐらいの戦局じゃねえかwww
自演乙
工作乙
店員乙
これに勝てる要素がない

956:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 19:40:43
>>949

それを人はエコエコ詐欺と呼ぶ

957:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 20:05:03
>>954
アレの方も営業妨害でしょうw


958:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 20:19:40
無敵君が極悪すぎる件

959:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 20:26:29
極悪とかそういうレベルじゃないねもはや
人間じゃない

960:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 20:34:15
アレだけ叩かれてるのに未だに書き込んでいるしw
しかも人の話を全く聞いてねぇw

961:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 20:37:11
あぁいうリアルキチガイ見ると犯罪ってなくならないよなって思う

962:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 22:09:02
自作板は板違いだから
一般板へ

963:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/24 02:36:19
このまま収束してなかった事にすらなってしまうんだろうな
そうなったらそれだけの事で重大性なんか無いんだというものになる

964:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/24 05:19:38
>>958-961
流石にこれは一人か二人だと思うw

965:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/24 07:07:35 +89XEk1N
>>949
一方ラデは性能据え置きで6Pinコネクタをカットした

【 2010年2月20日号 】
補助電源なしのRadeon HD 5750が発売に
消費電力21%減、ファンレス仕様
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

冷却システムは隣接スロットのスペースも占有する大型タイプを搭載(カード全体で2スロット分を使用)。
搭載メモリはGDDR5 1GB。
クロックは通常製品と同じで、コア700MHz、メモリ1,150MHz(データレート4.6Gbps)。
搭載している映像端子はHDMI、 DisplayPort、DVI(2基)。

966:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/24 07:39:24 Xc9OK+63
>>858
最新のヌビディア・リネーム・テクノロジーを搭載してるからねw

967:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/24 07:47:37
圧勝してた時の遺産と他の大事な物を食いつぶして延命してるからな
ほとんど詐欺状態だが分からないで買う客が悪いわなw

968:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/24 07:52:33
>>948
地雷から半地雷か
いい根性してるなぁ


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