09/07/08 19:26:14
とうとう、Googleがやってくれそうです。
私はVistaUltiユーザーでしたが、糞すぎて全くと言っていい程使っていなかったが、
今回の7発売に際しての既存Vistaユーザーを馬鹿にした行動は許せなく思っていた。
そんな中、数秒で起動するという「Google Chrome OS」が来年末には市場に登場するらしい。
この「Google Chrome OS」が出てくれれば、完全にM$ともおさらばだ。
さあ、今からみんなガンガン書き込んで、みんなの声が活かされた最高のOSが登場することを望む。
以上
URLリンク(googlejapan.blogspot.com)
2:Be名無しさん
09/07/08 19:35:22
gosとちがうの?chromeものってるみたい
URLリンク(www.thinkgos.com)
3:Be名無しさん
09/07/08 19:39:28
>>2
なにこれ?
4:Be名無しさん
09/07/08 19:45:56
グーグル、ChromeベースのウェブOSを計画--ついに公式ブログで明らかに
URLリンク(news.imagista.com)
5:Be名無しさん
09/07/08 19:53:48
> このソフトウェアのアーキテクチャーは、「Linux カーネル上で動作する新しいウィンドウシステム内で動作する Google Chrome」というシンプルなものです。
だそうですので当面はLinux板でやってください。
6:Be名無しさん
09/07/08 19:59:03
はぁ~?MAC OS X も分かれてるだろうが!
きさまがLinux板行っとけっ、ぼけがっ。。
7:Be名無しさん
09/07/08 20:01:57
キ
タ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ヽ\ //
,、_,、 。
゚ (゚jコ゚)っ ゚
(っノ
`J
8:Be名無しさん
09/07/08 20:04:06
シェルが Linux 版 Google Chrome なんでしょ?
Google Gear 専用 OS でしょ?
OpenOffice すら動かさないのなら Win や Mac を置き換えるものじゃないでしょ
9:Be名無しさん
09/07/08 20:15:00
軽量なLiveLinuxと同じ系統で、とてもOSなんて言えない
10:Be名無しさん
09/07/08 20:54:07
>>8
ネットブックの状況を見てそんな考えしかできないのか
11:Be名無しさん
09/07/08 21:25:44
>>10
ネットブックでもオフィス系は普通に使われていると思うけど?
12:Be名無しさん
09/07/08 21:43:19
興味ない奴は、
来 る な !!!!!
13:Be名無しさん
09/07/08 21:46:24
確かに100%Chrome上でしか何も動かせないなら
M$を駆逐して欲しいが、現実的に無理な予感
OOo使いには辛い、MSのウンコWordやらション便Excelなんてどうでも良いけど
しかし、世の中全てのソフトがWebベースで動かせる物でも無いし
セキュリティ的にクラウド側にデータ置きたくない場合も有るだろう
故にオフィス関係も動くように思う、Google独自のJavaVM上でしか
アプリが動作しないなら結構厳しい気もするが、そうなれば
それはそれで対応も出来るはず、動作は重くなると思うけどプログラムは容量は軽くなる
14:Be名無しさん
09/07/08 21:53:56
URLリンク(kakaku.com)
WindowsXP入りで26800円だから
Google Chrome OSだったら9800円以下になるよね
Googleの中間搾取がなければ、だけど
15:Be名無しさん
09/07/08 21:54:23
>x86 とARM 両方のチップで作動する予定
MacOSXとちがうのはこの辺だけか
16:Be名無しさん
09/07/08 21:54:36
だからそもそもそんなもんイラネーのがわからねーのか
17:Be名無しさん
09/07/08 21:57:49
>>15 iPhone(iPod touch)のOSは、ほぼARMで動くMacOSX。
ARM でネットブックってことはこいつあたりを想定してるのか?
URLリンク(japanese.engadget.com)
18:Be名無しさん
09/07/08 21:58:37
↑オフィスとかの事な
まぁWEBブラウザ時代前提のOSでありWEBアプリのオフィスがあったよーな気もするが
俺はてっきりアンドロイドを載せたARMノートでも出るかと思ってたが
19:Be名無しさん
09/07/08 22:01:03
>>4
>アプリケーションはWebサーバーからでWebアプリケーションの形で提供される。
>ローカルへのアプリケーションのインストールなどはできないもようだ。
NCの二の舞になるんですね。わかります。
20:Be名無しさん
09/07/08 22:43:14
X-Windowシステムって嫌いだったんだよ
Googleはどんなウインドウシステム採用するのかな
楽しみ
21:Be名無しさん
09/07/08 22:49:31
MSのボッタクリ価格潰せるだけでも意味あるな
22:Be名無しさん
09/07/08 23:00:57
ARMとx86で動くってことは、
MSよりアポーのほうが危ないんじゃね?
23:Be名無しさん
09/07/08 23:10:09
windows板に誘導貼られてたんでやってきました
で、これで動画の編集とエンコできるの?
できないんだったら、興味ないんで帰ります
24:Be名無しさん
09/07/08 23:10:49
んで、このOS上ではどんなエロゲが動くの?
25:Be名無しさん
09/07/08 23:12:35
Googleは、きっとやってくれる。
26:Be名無しさん
09/07/08 23:17:21
OfficeはGoogle Docs使えってことか
27:Be名無しさん
09/07/08 23:17:43
ネットブック用だから、軽いアプリしか動かないだろ
しかもアプリは全部googleのウェッブアプリだけ
28:Be名無しさん
09/07/08 23:54:50
てことは、MSの次はgoogleが独禁法違反でEUの吊るし上げ食うわけですね
これは素晴らしいことだと本気で思います、はい
29:Be名無しさん
09/07/08 23:57:25
google以外のWebアプリだって使えるだろ
30:Be名無しさん
09/07/09 00:02:54
キ
タ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ヽ\ //
,、_,、 。
゚ (゚jコ゚)っ ゚
(っノ
`J
31:Be名無しさん
09/07/09 00:13:31
Google Chrome OS
よくある質問と回答(FAQ)
Q: Firefoxを入れるにはどうすればいいですか?
32:Be名無しさん
09/07/09 00:19:18
何となくだけど、
DirectFB使って作りそうな予感。
VMベース上は軽くてもやめといて欲しい。
33:Be名無しさん
09/07/09 00:27:33
(07月08日 22:57) NY株式 新OSの開発発表のグーグルが高い 一方マイクロソフトは大幅安
34:Be名無しさん
09/07/09 02:31:52
どっかでChrome以外のブラウザも入れられるって聞いたけど
Linux版ではなくてChrome OS専用になるんだろうなぁ。
ウインドウシステムを自前で用意するなら
X11上で動く Linux GUI アプリは普通には動かないと見るべきか。
GIMP や OOo が動かないのは魅力が半減な気がする。
だからこそセキュリティが完璧だといえるんだろうね。 実行すら出来ないだろうから
どうでもいいがAndroid同様のダイナフォント系日本語フォントは辞めてくれ。
MS ゴシックより低品質とかありえないからw
35:Be名無しさん
09/07/09 04:51:19
X使ってないウイルスは余裕で動きそうな気がする
36:Be名無しさん
09/07/09 06:19:50
>>28
M$は、FUD使ったりするから吊るし上げを食うわけで、
GoogleのOSは、そもそも、オープンソースなわけだから
独禁法違反にはならないんではないの?
37:Be名無しさん
09/07/09 09:17:50
>>36
独禁法違反かどうかは、その企業よるライバルの新規参入を妨害する行為があるかないかだけだよ。
38:Be名無しさん
09/07/09 09:25:28
まーIPAフォントだろうな
ライセンスも変わったし
39:Be名無しさん
09/07/09 09:35:06
Fresco URLリンク(www.fresco.org) のようなもの?
40:Be名無しさん
09/07/09 09:43:05
冗談でみかちゃんフォントでビジネス書類作成したらしばかれた
41:Be名無しさん
09/07/09 10:20:18
gOSの日本語版だしてー
URLリンク(www.thinkgos.com)
42:Be名無しさん
09/07/09 11:07:11
「M$ざまぁw」ってスレタイに書いてあるけどここ本スレ?
NHKニュースでやってたよ
43:Be名無しさん
09/07/09 11:20:12
すぐ起動してソコソコに軽く簡単に使える無料OSなら
ネトブクだけじゃなくてリビングとかのサブPC用需要とかもありそうだな。
PCが3万で組める昨今WindowsはDSP版すらPCで一番高いパーツになってるし
>>34
それを求めるなら既存のLinuxいれればいいのでは気がするが
どうせ無料なんだし、セキュリティもだけど軽快さにもかかわっくるだろうし
44:Be名無しさん
09/07/09 11:22:07
gOS って、ただのディストリビューションじゃねーか。
見た目しか判断できない素人は帰れっつーの。
45:Be名無しさん
09/07/09 13:17:48
ニュー速に比べて盛り上がっていないな
大人なユーザーが多いということか
46:Be名無しさん
09/07/09 13:22:29
googleはあまり好きになれんがとりあえず選択肢が増える事は喜ばしい
MS対抗もあるがなによりARMにも対応ってのがいいな
現状x86のみで選択肢がなかったけどこれからはARM搭載のノートブックとかも選べる様になるのは嬉しい
47:Be名無しさん
09/07/09 13:53:27
海の物とも山の物とも解らないうちに過度な期待する>>1の知能では
全く違うプラットフォームへの移行は100%の確率で無理!と誰でも予測できる。
48:Be名無しさん
09/07/09 14:22:31
どうせならMIPSにも対応してほしいな。
世界再安ネットブックが日の目を見るかも。
49:Be名無しさん
09/07/09 15:50:04
サブでたまに使ってる6,7年前のポンコツPCにピッタリのOSであること祈る。
50:Be名無しさん
09/07/09 17:26:16
1GB未満のメモリで快適なら古いマシンを活用できるんだけどなぁ
51:Be名無しさん
09/07/09 17:29:58
..::: ::::. |i⌒'⌒i !:. !.:::ハ|:: :.:::::|::レ|:TT:::厂ヽ:.|/7::::ーァ' 、|/ レ:/::..... イ
..:イ .:::/|:.:::::.. |ト、__.ノ. |:、:.|:::|::ハ::..::::::|::! _斗=V=キV /:::/ ` ̄ |::/|::..:..:..:..:.://...
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ヽV::::::\ |´ `l / ,|..::::\ ー ´ . -―≦‐
:\:::::::::\ ヽ._ノ /:ト .._ __ ,. イ ∧.::::::::\, ---- 、 /
52:Be名無しさん
09/07/09 18:33:19
ここ本陣営か?
WinMeを買って涙目になった俺の気持ちを
グーグルさんが分ってくれたんですね。
わかります。
53:Be名無しさん
09/07/09 19:27:23
>>38
日本語とラテン語基本しか表示できない IPA フォントが採用される可能性は低い。
日本で発売するネットブックにベンダーが独自に追加することはあっても
Goole Chrome OS には搭載されることは無いだろうね。
>>49-50
安心しておk。 十分動くハズだ。
ブロードバンドで繋がっていることが大前提ではあるが。
ただしソフトのインストールは基本的に出来ないし、
使えるアプリは Gmail とか Google Docs なんかの WEB アプリになるようだが。
54:Be名無しさん
09/07/09 19:30:03
>>53 では日本語を表示するのに何を使うんだ?
みかちゃんか?
55:Be名無しさん
09/07/09 19:51:31
ヒラギノや新ゴだけど?
書類を作るときはリュウミンだが別の話か。
ただ単純に Google には Unicode のかなりの領域(当然日本語も)をカバーする
マルチランゲージフォントが既にオープンソースとして存在するから
日本語用フォントを別に載せるとは思えないってだけなんだが。
56:Be名無しさん
09/07/09 19:57:47
サッカー → 作家
前スレが重要→Google検索「緒方県」
57:Be名無しさん
09/07/09 20:55:52
なんか、大きいiPhoneみたいな感じになるんじゃないか??
iPhoneも元々Webアプリのみだったし。
いずれにしろ楽しみ。
58:Be名無しさん
09/07/09 21:59:07
まずは携帯OSから何とかしてほしいよ
いきなりOS作ったって、linuxと変わらなくなりそうだし
59:Be名無しさん
09/07/09 22:59:35
いや基本的に Linux だし。
60:Be名無しさん
09/07/09 23:39:58
何をしたいからOSを作るのかがさっぱり分からん。
ビジネスモデルとかじゃなくて、
今までのOSに無いこういう機能を付けたいから新OSを作るんだっていう説明が欲しい。
61:Be名無しさん
09/07/09 23:50:47
ヒラギノは綺麗だ。Macの美しさの大きなポイントだと思う。
これに対抗するには。。。
写研。
写研のフォントが、Chromeのキッカケで復活したら興奮する!!!
62:Be名無しさん
09/07/10 00:18:43
>>60
すでに発言されている。
現在のブラウザは WEB リッチアプリが実行されることを前提に進化してきた。
が、現在の OS は WEB リッチアプリを実行することが考慮されていない。
だから我々が WEB リッチクライアント時代の為の新 OS を作る。
ってコトらしい。
63:Be名無しさん
09/07/10 00:24:25
たぶんみんなの疑問は、
何がどうなってれば「考慮されてる」ことになるの?
「考慮されてる」と何がうれしいの?
ってことだろうな。
ま、寝て待つしかない。
64:Be名無しさん
09/07/10 00:32:17
>>61
写研の書体が復活するなら切っ掛けはMSだろ
実際に資金援助までして Windows に写研書体を載せようとしたし。
結局は写植機に Windows NT を積ましたりさせたぐらいしか効果なかったみたいだが。
間違ってもオープンソースで無料で配ることが決まっている
Google Chrome OS に載ることはないんじゃないかなぁ。
65:Be名無しさん
09/07/10 00:54:43
>>64
だよねー。無理っぽいよねー。。。
でもさ、MSは、小塚系でメイリオ作っちゃったし。
Appleは、字遊工房のヒラギノ。
残るは、Google
Googleって、無理無理!
ってやつを、ドンドンと無料化して行くでしょ。
写研フォントの復活があり得るとしたら、
もうGoogleしかないよ。
載せてくれ!!!Chrome!!!
もう一度、あのキレイな文字を。。。
しかし写植。この文字だけで懐かしい。
??
モリサワを無視しちまった(笑)
66:Be名無しさん
09/07/10 01:22:12
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Google Chrome OS [Linux]
Windows Vista SP3 Part2 [Windows]
Googleが独自OS開発 Netbook向けに「Chrome OS」提供へ [ニュース速報]
67:Be名無しさん
09/07/10 01:38:00
メイリオは小塚系って言うより AXIS 系。
さすがに現時点で100万以上する写研書体が
無料化できるなら一生 Google についていくわ。
写植? MS ゴシックやMS 明朝は元々は写植ですがw
68:Be名無しさん
09/07/10 01:48:33
Google Chrome OS
スレリンク(linux板)
69:Be名無しさん
09/07/10 04:09:15
大多数のユーザーは今の時代WEBブラウザしか使わないもんな
70:Be名無しさん
09/07/10 08:10:31
で、結局何台予約入ったの?
買うって言ってる香具師皆無?
各種報道ブログ等ではロマンチックな言動ばかりが目立ちますね
71:Be名無しさん
09/07/10 08:12:59
体験版マナカナ
72:Be名無しさん
09/07/10 08:20:10
Google 「Linuxを使ったら、OSのソースが愕然とするほど簡単だったんです。」
73:Be名無しさん
09/07/10 08:28:27
Windowsもお金で買う時代の到来ですか?w
世も末ですねw
グーグル証券、グーグル銀行まだぁ~?
グーグル携帯つなげばアクセス出来るようになる?
74:Be名無しさん
09/07/10 09:02:30
>>70
まだ搭載ネットブックが発表すらされていないのにどうやって予約するの?
75:Be名無しさん
09/07/10 09:39:10
なんか必死で否定しようとしてる人々が多いみたいだけど、どうしたの?
ネットブック市場は好調だそうだし(URLリンク(www.itmedia.co.jp))、
けっこう行ける気がするけどな。
ただし、一般のご家庭では年賀状とか作ったりデジカメ・プリンタ使うとかあるし、企業・官公庁では
信頼できるオフィス・スイートが動かないとダメなわけで、そういう市場を食い荒らすような種類のもの
ではないことは確かな気がする。対象がどうしても限定されるね・・・。
76:Be名無しさん
09/07/10 09:46:10
>>75
OS OS って騒いでるけど、OS は Linux。
グラフィックスとウィンドウシステムとデスクトップ環境(?)を、
Linux で現在よく使われているのとは別のものを実装したもの。
ブラウザのほうの Chrome をいちいち全部書き直すわけはないから、
既存の Linux 版 Chrome のソースコードをそれなりに流用できるように
作ってるはずで、Linux アプリの移植性はそれなりにあるはず。
77:Be名無しさん
09/07/10 09:49:52
まあノートブックで成功したら本格的に乗り出すでしょ、ってかしてもらわなきゃ
OSにHOMEで15000円とか馬鹿馬鹿しすぎる
無料じゃなくてもいいからとにかく競合相手になるぐらいにシェア取ってくれ
ユーザー無視のMSに危機感与えるんだ!
78:Be名無しさん
09/07/10 10:09:44
Google Chromeってゲーマーにとっては関係ないOSだよね?
79:Be名無しさん
09/07/10 10:22:19
>>78
あらゆるPCヘビーユーザには全く関係ないと思う。
80:Be名無しさん
09/07/10 11:43:26
これは革命の狼煙だよ!
81:Be名無しさん
09/07/10 12:02:31
Wintel帝国崩壊の第一歩となるか、Google Chrome OSの衝撃
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
> Google Chrome OS の長所はライセンス料がタダであり、短所はWindowsアプリケーションが動作しないこと。
> Windows の短所はライセンス料が必要なことであり、長所はWindowsアプリケーションが動作すること。
Google Chrome OS の短所を数年以内に Web アプリでカバーできるとは思えないけどなあ。
別記事だけど下記のような文章がある。
すでに過去の終わった時代の教訓であるが今でも通用するだろう。
> RISCベースのPCが受け入れられなかったのは、互換性のなさを補うだけの圧倒的な性能差がなかったためだ。
> 少し早い程度ではソフトウェア資産の重みに勝てない。
Windowsの歴史 Windows NT編:今のWindowsの礎が築かれるまでの道程
URLリンク(builder.japan.zdnet.com)
82:Be名無しさん
09/07/10 12:24:16
通用しないだろ。
CPU の速さはほぼ飽和状態。ネットブックでは ARM の圧倒的な低消費電力こそ生きる。
83:Be名無しさん
09/07/10 12:36:22
そのままってコトじゃなくてなw
前段に描いたとおり話の主題はアプリケーションの互換性ね。
Google Chrome OS のネットブックが受け入れられなかったのは、
互換性のなさを補うだけの圧倒的な値段差がなかったためだ。
少し安い程度ではソフトウェア資産の重みに勝てない。
って読んで欲しかったが、無茶振りすぎたな。ごめん
84:Be名無しさん
09/07/10 13:04:11
まあ普及したら使うかどうか検討するから、それまで人柱よろしく
85:Be名無しさん
09/07/10 13:53:17
スレの伸びなさのせいで、スレタイがむしろChomeざまぁって見えてしまうw
ChomeOSが無料ならOS分安くなるとかってありえないからねぇ
ネットブックにのっかってるOSって2000円程度で提供されているんだし
それが無くなったからといってもChomeOS用の別の作業で2000円分くらい帳消しになる
86:Be名無しさん
09/07/10 13:56:42
'r'が抜けたらカッコ悪いな
87:Be名無しさん
09/07/10 14:26:26
OS板では異例の速さのスレなんだが...
88:Be名無しさん
09/07/10 14:41:14
否定というか10月の7発売まで全力でFUDしてくるだろうな、きっと
89:Be名無しさん
09/07/10 15:14:55
FUDなんか仕掛けなくてもMSは怖くないんじゃないか。
現時点では GC-IOS(Google Chrome Internet Operating System)でしかないし。
MSは Windows エコシステムに自信が有るみたいだし。
90:Be名無しさん
09/07/10 15:15:49
このOSの上でOffice製品群が動く可能性ってないのかな。
91:Be名無しさん
09/07/10 15:20:50
明らかに板違いなのに誰も文句を言わないのがGoogleの凄さだと実感できた。
92:Be名無しさん
09/07/10 15:33:55
>>91 >>5
93:Be名無しさん
09/07/10 15:45:47
Google Chrome OS
スレリンク(linux板)l50
94:Be名無しさん
09/07/10 15:51:36
日本語まわりはどうするるんだろうね。
英語のほうはいいとして。googleは腕の良い有名プログラマ(ハッカー)を何人も抱えているから
技術力があるというのはよくしられているだけに、期待は大きいけどね。できあがってから、
評価はしたい。いまはきたいだけ。
オープンソースでやってくれるみたいだし、x11うんぬんもgoogleが対応しなくっても他のプロジェクト
がすぐに立ち上がるだろうね。
wineも普通に使えるようになってきているし(日本語のぶぶんは手を加える必要あり)、windowsアプリも
動かせるようにするんじゃないかなと思う。なんせ、googleはwineに資金提供もしているしね。
95:Be名無しさん
09/07/10 15:57:53
GNOME(GTK+)とKDE(Qt)が動けば、生のXなんぞいらん、って感じに
なりつつあるから、Xがないのはさほど問題にならんのじゃないか?
てーかこっち行こうぜ
Google Chrome OS
スレリンク(linux板)l50
96:Be名無しさん
09/07/10 19:00:40
このスレタイ、痛いなぁ
MS製品使いたくなければいくらでもフリーのOSあるだろ
フリーのOSが使いこなせなくてWindows使ってるんですね
で、googleが作るOSなら自分にも使えると思ってるんですね
わかります。
97:Be名無しさん
09/07/10 22:17:05
OSはGoogle一社が提供するが、それを搭載する機器メーカーは参入したいだけ参入できる機会があり機器の形態を自由に創り出せる。
勝負は参入メーカー同士だろう。 その勝負の仕方の良し悪しが、OSを含んだ機器のIT分野における新しいセグメントを創造しその有効性を証明することになると思う。
98:Be名無しさん
09/07/10 22:20:10
ぶっちゃけプリインスト前提だよな
99:Be名無しさん
09/07/10 22:32:39
>>98
まずはそういうこと。
OSダウンロードで自由にインストールできるだろうけど。 仮想マシン用イメージも提供されるとオプションは増加する。
小さいけどUSBにインストールしてノートのトラブル時など用に提供する商売もなりたつ。
差別化はメーカー自身の工夫が必要だ。 活性化して欲しい。 それにつられてLinuxプレインストール機の拡充も望ましい。
使いやすいキーボードとかポインティングデバイス。 機器インターフェースその他。
あとは、一般にわかりやすいクラウド・ビジネスの拡充。
100:Be名無しさん
09/07/10 22:54:53
保守
101:Be名無しさん
09/07/10 23:14:59
別にネットブックなどに限って発想を膨らませる必要はない。
ファイルサーバーぶら下げたテレビで使ってもよろしいかと。
テレビのコントローラでWeb参照するにはベンダーの付加価値が必要だと思うが、じっちゃんばっちゃんには福音だと思われ。
102:Be名無しさん
09/07/11 00:09:28
adobeも協賛に入ってたからphotoshopやイラストレーターも使えるようになるのかな?
103:Be名無しさん
09/07/11 00:58:43
Flashだけだろjk
104:Be名無しさん
09/07/11 01:16:34
>>103
RIAのPhotoshopを、betaで提供してたでしょ。
たしか。
105:Be名無しさん
09/07/11 01:26:15
Adobe Flax は対応できても Adobe AIR は無理だろ。
106:Be名無しさん
09/07/11 01:35:16
そっかGUI周りって言うより、
ハード、ソフト共に、グラフィック描画周りに異存しいてるもんね。
OSに依存しない前提だとしたら、
2D処理エンジン関連を統一にした、
Flash?AIR?Acrobat?の統合ソフトでないかな?
そしたら、マルチプラットホームでAdobe系ソフトをWeb上で使えるようになるのに。
OpenCLって使えないのかな???
107:Be名無しさん
09/07/11 09:46:47
アンチMSが何いってもなあ。
実際MSの恩恵を受けてる多数の人間を無視したアンチ特有の極端意見なんて
なんの意味も無い。
108:Be名無しさん
09/07/11 09:51:10
アンチ特有の >>107 極端意見w
109:Be名無しさん
09/07/11 09:54:44
窓もchromeどっちも使うから信者争いとかどうでもいいわ
110:Be名無しさん
09/07/11 10:24:15
>>107
極端か?
「MSが困ればそれで俺は満足だ」からはじまる如何なる意見も
中身が存在しないから無意味だといっているんだが?
実際に世界中で業務に使われているが
一斉にアンチMSの旗印の下つかわなくすればいい、みたいなアホな意見を
極端っていうんじゃねえの?w
111:Be名無しさん
09/07/11 12:45:42
困ればうれしいなんて誰が思うの、そんな対象ではないってMSは。 どれだけ尊大で自己中なんだよ。
常に関心を自分の方に引き寄せておかねば安心できないとは、母親に関心をもって貰わねば生きていけない幼児だけだよw
112:Be名無しさん
09/07/11 13:17:25
つかスレタイからして煽る気満々だからなぁ。
>>95の方が平和。
113:Be名無しさん
09/07/11 14:41:24
OS板という性質上、煽りとかもあっても面白いと思うけどな。
個人的にはMSは気に入らない企業なんで、困ってくれればそれはそれで満足。
OSの低価格化や、OS市場での健全な競争が起こるなら、それも満足。
114:Be名無しさん
09/07/11 16:03:32
で、かな漢字変換は何だっけ?
115:Be名無しさん
09/07/11 16:51:34
ネットブックベンダーが各々で追加するだろ >かな漢字変換
実際、Android 1.5 は別途インストールだな。
HT-03A は Wnn だったけど、フリーなら Simeji か。
オリジナルを作っているって08年のセミナー言ってたけれど……
116:Be名無しさん
09/07/11 22:38:59
正直選択肢にはならないだろうな。
Webが使えて作業がしたいだけなら今でも十分。
値段の件も、慈善事業じゃないなら広告収入のための仕組みを入れるわけだし。
すでにPCはコモディティになってしまっている現状で、新たに参入するのは
それこそ娯楽の世界だと感じる。
117:Be名無しさん
09/07/12 07:32:39
PCっていうよりネット端末だな
118:Be名無しさん
09/07/12 08:05:17
> ネットブック)とは、ウェブサイトの閲覧や電子メール・チャット程度の基本的なインターネット上の
> サービスを利用することを目的とした、安価で簡易的なノートパソコンである。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ん、やっと本来の形に戻るってことだな。
ただの安価なミニノートに貶めたMSの罪は重い。
119:Be名無しさん
09/07/12 10:14:24
なんでもかんでもMSのせいにする男の人って
120:Be名無しさん
09/07/12 11:58:17
グーグルにはEfixのような複数OSからのブートセレクタを販売して
、同一のハードウェアから複数OSを使い分けられるようにしてほしい。
今のEfixの開発やサポート体制が駄目すぎるので。
121:Be名無しさん
09/07/12 12:13:38
もし、数秒で起動なら低スペックPCには助かるな。
ただ、Googleドキュメント、Chromeみたいに低機能にするだろうから
期待せず割り切って使う感じになるんじゃね
122:Be名無しさん
09/07/12 13:29:28
要するに、その種の「割り切り」が必要な人にとっては、セカンドPCのためのOS。
その割り切り自体が意味分かんない人にとっては唯一の所有PCのOSとして機能する。
そういう感じじゃないだろうか。
123:Be名無しさん
09/07/12 13:41:29
スピードのために削ぎ落として、シンプルにしてくるだろうなって感じはする
124:Be名無しさん
09/07/12 14:30:24
/ ̄ ̄'' -、
( / ) ヽ
i r-,,,, /,,,, ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( >| ● ●// | 分割手数料は
`‐| U /ノ < ジャパネットたかたが負担します
\ ━ ,/ \__________
(((O⊃>
\ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ \
/ / ヽ ヽ
ト-< |_/''┐
ヽ='' `=='
125:Be名無しさん
09/07/12 16:29:50
>>124
金利も忘れるなよ
126:Be名無しさん
09/07/12 18:11:34
前回の参議院選挙?では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう!
【 投票に行こうぜ! (他板にコピペも可) 】
ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ!
人
(__) ウンコー
(__) (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ` ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
日本の農家 :280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者:310万人(軍人230万人+一般人80万人)
創価学会会員 :400万人(公称1000万人)
年収200万円以下の労働者:1022万人
非正規連合うんこ団構成員:潜在力2000万人(家族も含めれば3100万人を越える)
日本の人口 :1億2000万人
127:Be名無しさん
09/07/13 14:13:55
ATOKうごかんと
使いずらいよね
128:Be名無しさん
09/07/13 17:39:48
もう1台PC買ったらこれ入れてみっかな
129:Be名無しさん
09/07/13 20:30:30
金はどっから出てくんの?
130:Be名無しさん
09/07/13 20:50:31
自然言語処理のエンジニアを大量にかかえているgoogleだったら、自前でIME作れそう。
少なくともMS-IMEよりマシなモノを作るのは難しいことではないとおもう。
131:Be名無しさん
09/07/13 20:51:47
>129
googleに広告のっけてる人じゃないかな。
132:Be名無しさん
09/07/13 20:58:59
>>129
あとはオープンソースだから Google に賛同した技術者が
無料で機能追加やバグ潰しを積極的に行ってくれるよ。
133:Be名無しさん
09/07/13 21:08:35
>>1
板違い氏ね
134:Be名無しさん
09/07/13 22:45:09
>>127
X3が有るんだから、そこそこ期待出来るんじゃない?
135:Be名無しさん
09/07/14 03:19:31
>>130
MS-IMEはレッドモンドの馬鹿アメリカ人が「CJKなら全部同じだから中国で開発すればコスト安くてうまーw これ思いついた俺すげえw 昇進間違いなしw」とか思って中国に開発投げたからな
ゴミにもほどがある
136:Be名無しさん
09/07/14 03:57:21
中国に開発の一部が移行されたのは MS Office IME 2007 な。
間違ってもVista 標準の MS IME では無いから気をつける必要がある。
ついでに既に改善された問題でもあるから Win7 では気にしなくてもいいかもしれない。
あと開発移転の主犯はレッドモンド開発陣じゃなくて中国開発陣じゃなかったっけ?
自分達からアメリカ本社に安く実装できますよって日本から奪い取っていたと記憶しているが。
137:Be名無しさん
09/07/14 04:15:35
CJKのIM共通部分を中国北京のMicrosoft Researchが担当したってだけで
Microsoft Office IME 2007自体は日本で開発されたはず。
コアエンジンから新規で作り直したら製品版でも過去の水準に
満たなかっただけで後日のアップデートで大分改善された。
そんな製品を出すMSが悪いのは間違いないが中国人やアメリカ人は関係ない。
中国に開発が移ったって言ったのは古川氏だけでまったく信用できないんだよね。
138:Be名無しさん
09/07/14 04:23:32
IMEなんて枯れた技術の将来に必死になれるお前らが羨ましいよ
139:Be名無しさん
09/07/14 05:00:37
結局、libcがglibcじゃ無いというだけのLinuxじゃないか。
なんでOS板でやってんだお前ら。
140:Be名無しさん
09/07/14 12:26:27
> 結局、libcがglibcじゃ無いというだけのLinuxじゃないか。
ソースきぼん。
X代替レイヤじゃないの?
141:Be名無しさん
09/07/14 13:01:55
少なくてもAndroidはBSDライセンスの改良版 libc。
これは動作アプリケーションが GPL に感染するのを防ぐ為らしい。
142:Be名無しさん
09/07/14 16:59:13
>139
最近PCを使っていると、Windowsである必然性やブラウザ以外のものを起動させる必然性が無くなりつつあると
考えています。
ChromeOSでは、部品のひとつとしてLinuxのカーネルを流用するだけだよね。
Linuxのカーネルを使っているものは全部Linux板に行け、という話になったら、
炊飯器や自動車の話までLinux板に行かねばならないからナンセンス。
Webブラウザだけですべて処理する前提にたって考えると、既存のディストリビューションやX Windows System・
ウィンドウマネージャには不要なモノが多すぎるということだと思う。
143:Be名無しさん
09/07/14 17:16:08
必要性は薄れてきても必然性はしっかり残っていくと思うけどな。
直接競合する分野でもなし、住み分ければいい話だ。
犬板では打倒! 悪のMS帝国!!といきり立っているみたいだけど。
なんで、ああ上から目線で語れるのかね?
144:Be名無しさん
09/07/14 18:05:05
>>139
なんにせよOSだろ、板違いとかあふぉか
>>143
それだけうっぷんが溜まってるんでしょ
ほぼ独占ゆえに価格が適正なのかもわからないしね
145:Be名無しさん
09/07/14 18:13:02
>>143
直接競合する分野じゃん。
>必要性は薄れてきても必然性はしっかり残っていくと思うけどな。
意味わからんけど、なんとなくMS擁護?
立場を曖昧にして、批判の批判をする方が上目線だろ。
146:Be名無しさん
09/07/14 18:32:50
なんとなくで批判の批判と決め付けるってどうよ。
Windowsである必要性を感じない人は増えていくだろうけど、
Windowsでないと困る人は居なくならないだろって書いただけで
こちらでもMS擁護だと判断されるのかよ。
従来型(普通)のプラットホームである Windows と
ブラウザオンリーに特化してくるChrome OSが直接競合するのか?
Atom以前のx86とARMが直接競合していると言うぐらい無茶だと思うけど。
147:Be名無しさん
09/07/14 18:57:50
ネットブックにゃMSいらねーわな
お布施分がタダになるならバンドル時点でこれ載せるのがデフォになるだろ。普通に
148:Be名無しさん
09/07/14 19:41:35
お布施分がドライバ開発費用だったり独自のサポート体制だったりに変わるだけ。
Google Chrome OS は値段じゃなくて存在そのものなんじゃないか?
149:Be名無しさん
09/07/14 19:46:43
> なんにせよOSだろ、板違いとかあふぉか
おまえがアフォ。
なんのために犬板や雲丹板や窓板があるんだよ。
それらの板でやるべきスレはそれらの板でやるべき。
150:Be名無しさん
09/07/14 20:12:07
windousもlinuxも専用板行けと?
ではOS板とは一体なんなのか
151:Be名無しさん
09/07/14 20:22:57
>>150
板のローカルルールも読まない池沼が吠えるな!氏ね!
152:Be名無しさん
09/07/14 20:26:13
Mac, Windows, UNIX, Linuxの話題はこの板でやるべきでは無い
この4つ以外のOSを知らない奴はOS板に来るべきじゃない。
153:Be名無しさん
09/07/14 20:31:18
>>151-152
> OS@2ch掲示板
>
> この板ではOSについての話題を扱っています。
> 使用の際には以下のローカルルールを守って下さい。
>
> * 次の話題は板違いなので専用の板で行うこと。
> * 初心者は「パソコン初心者板」
> * OSに関係のないソフトウェアの話は「ソフトウェア板」
> * OSに関係のないハードウェアの話は「ハードウェア板」「自作PC板」
>
> * 重複スレッドは禁止。
>
> * 単発質問スレッドは禁止。
> * 質問をする時は、質問内容が専用の板があるOSに関する場合は、まず最初にそちらに行くこと。
> 「Windows板」 ・「新・Mac板」 ・「旧・Mac板」 ・「Linux板」 ・「UNIX板」
> * それ以外の質問の場合は「総合質問スレ」 か、
> 各OSの専用スレへ行くこと。
>
> * 特定のOS、ユーザーグループ、メーカーを理由もなく叩くのは禁止。
> * 事実を踏まえて発言し、建設的な議論になるようこころがけること。
> * 相手の立場を尊重し、感情的にならないようにすること。
> * 特定のOS、ユーザーグループ、メーカーを叩く目的でスレッドを立てないこと。
> * WindowsとMac、あるいはMicrosoftとAppleを比較するためのスレッドは禁止。
>
> * 雑談・ネタは控えめに。
> * 雑談は「総合雑談スレ」で行うこと。
154:Be名無しさん
09/07/14 21:01:29
Mac, Windows, UNIX, Linuxの話題は禁止されていないね。
質問するなら各板に質問スレがあるからそっちに行けってだけ。
ただ専門板があるんだからこっちで話す必要は少ない。
が、スレタイの【M$】【ざまぁw】はローカルルール違反。
155:Be名無しさん
09/07/14 21:05:02
厳密なこというと、2ちゃんねるの削除ガイドラインにも抵触してるな。
> URLリンク(info.2ch.net)
> 4. 投稿目的による削除対象
> 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
156:Be名無しさん
09/07/14 22:08:40
>>152の2行目が大事だと気づくべきだな
157:Be名無しさん
09/07/14 22:14:50
>>155
それ、厳密に適用するとえらいことになるなw
158:Be名無しさん
09/07/14 22:18:01
厳密に適用しないサイトだから便所の落書きと言われる所以
159:Be名無しさん
09/07/15 00:36:32
なぜここで「厳密なことを言う」必要があるのかという話だと思うんだが。
OS業界の今後に一定の影響を与える可能性のあるOSの話を、特に業界の今後という文脈で話すなら、
この板が最適だと思うし。実際、このスレはChrome OS単体について話しているだけでなく、Windowsとの
競争という観点での話も多いわけで。
なんか必死で板から追い出そうとしてる連中こそ意味不明なんだが。
>>156
そんなに過疎板にしたいの?w
160:Be名無しさん
09/07/15 01:00:58
じゃぁMac OSXは旧来のMacOSじゃなくApple機で動くBSD UNIXだからここでいいな。
OSXだとunix板は板違いだろ?
つかBSDはUNIXの流れを汲むOSだけど厳密に言えば純粋なUNIXの資格が無いから
*BSDもOS板でいいことになるな。それとPlan9もUNIX板じゃなくこっちだ。
MoblinやAndroidの類の新しい形態のLinuxも全てOS板でいいことになる。
161:Be名無しさん
09/07/15 01:19:44
>>159
既に充分過疎板です
>>160
ガキじゃあるまいしそれくらいKY
162:Be名無しさん
09/07/15 01:28:20
「ネットブック」という限られた領域であれ、勢力図が変わろうとしているかもしれないんだから、
その辺話してればいいんじゃね?
板違いだの何だのとわめいてる奴を相手にするより、そっちの方がよほど板の趣旨に合ってる。
163:Be名無しさん
09/07/15 01:32:31
>>160
それでいいと思うよ♪
164:Be名無しさん
09/07/15 04:19:30
>>160
新・mac板に行けとマジレス
165:Be名無しさん
09/07/15 04:36:14
>>160
あげ足とってなんだがOS Xは10.5で正式UNIX認定受けたぞ
166:Be名無しさん
09/07/15 09:49:07
MSからFUDにきたやから認定されっぞ
167:Be名無しさん
09/07/15 10:06:02
一応貼っとく
URLリンク(www.opengroup.org)
168:Be名無しさん
09/07/15 17:28:08
choromeだけの話をしてるだけじゃないんだからここでいいよ
いやな奴らは見なけりゃいいじゃん
169:Be名無しさん
09/07/15 18:05:35
これOSって名前は付いてるけど
実質、Linuxソフト(ディストリ)のひとつにしか過ぎなくないか?
170:Be名無しさん
09/07/15 19:24:03
人件費を惜しげもなく投入した使いやすいGUIが手に入るなら御の字
171:Be名無しさん
09/07/15 19:59:00
>144
まさに独占そのもの。
独占禁止法の適用をしないのが納得できない。
>169
googleへの期待を込めて、Chrome OSは単なるLinuxディストリの焼き直しではないんじゃないと思っています。
手元で動くカーネルだけを議論することが無意味であることに気がつくべきだよ。
自分の手元ではLinuxカーネルが動くのだろうけど、ネットの向こうでさまざまなOS上でWebアプリケーション
が動作することになるでしょう。そして、それがユーザにとってはひとつのモノとして見える。
ChromeのあるアプリはAS400の上で動いてるかもしれないし、
別のアプリはAIXかもしれない。あるいは、Windows Azureだったりする。
ま、どんなものが出るのかよくわからんけど、来年が楽しみです。
ためしにインスコするのはタダだろうから。
172:Be名無しさん
09/07/15 20:09:41
>>169
そうだよ
汎用Linuxとしての開発じゃなく特化した分野における開発だから
将来的にはコンパクトなハードに組み込む事を想定した一つのディストリ。
ネットブックやスマートフォンなどに続く新たなデバイスを想定してんだろうね
173:Be名無しさん
09/07/15 20:39:53
LiMoやMoblinと同じような形態だよ
ただ違うのはuClibcやnewlibといった良く使われてるlibcを用いず
bionicのlibcを使ったAndroidを中心軸に据えて開発もビジネスモデルも
新しい試みで進められているという点。
linuxという事には変わりない。
AppleがOS XのカーネルにDarwinを使いBSDベースに変更したのと少し似てるかも。
これもオープンソースな物を利用してるがビジネスとして成立できるように構成されてる。
174:Be名無しさん
09/07/15 20:49:38
>>171
試す為だけにドライバを組むのは辛くないか?
今後市販されるであろう搭載済みネットブックと違って
Acer や東芝などがドライバ開発を受け持ってくれるわけじゃないぞ。
175:Be名無しさん
09/07/16 03:03:45
ちょろめじゃいい文章が書けない
サーセン
ブラウザだったんですねw
176:Be名無しさん
09/07/16 03:13:10
厨房の100%が窓ユーザー
177:Be名無しさん
09/07/16 09:04:58
> ただ違うのはuClibcやnewlibといった良く使われてるlibcを用いず
> bionicのlibcを使ったAndroidを中心軸に据えて
そんな情報出てるか?
グラフィックまわりを変えたとは言っているが。
178:Be名無しさん
09/07/16 09:34:42
>グラフィックまわりを変えたとは言っているが。
それはGoobuntuの事じゃねぇの?
Googleが社内で使うために手を加えたUbuntuの。
179:Be名無しさん
09/07/16 10:14:59
Google Blog より
> このソフトウェアのアーキテクチャーは、「Linux カーネル上で動作する新しいウィンドウシステム内で
> 動作する Google Chrome」というシンプルなものです。
「新しいウィンドウシステム」って言ってるんだが。
Andoroidのことを語ってるやつがいたり、いわゆるWebOSと同一視したり、
どうみても情弱がむらがってるようにしか見えんな。
180:Be名無しさん
09/07/16 11:37:14
また中途半端なんだろうなぁ。。。
181:Be名無しさん
09/07/16 12:14:44
情弱っていうか情報が少なすぎるんだよね。
だから予想図を描くのに既に登場しているAndroidが参考にされるわけで。
似たような自社OSがあるのにわざわざ
完全スクラッチってのも考えにくいから
カーネル周りは同一に揃えてくるんじゃないかな?
メーカーもその方が環境やドライバを構築しやすいし
182:Be名無しさん
09/07/16 20:15:55
おいおい、既出すぎるだろ何が情報が少ないだ…
183:Be名無しさん
09/07/16 20:47:26
Googleのサービスそのものを使う事だけを目的としない、シンクライアントOSとしての芽生えを感じる。
そして、Googleが真にユーザを向いている企業とPRしつつ、MS Windowsを無力化させる一手。
個人向けではweb&Googleサービスの利用促進、もうひとつは企業向けシンクライアントOSってのが
隙間的な狙い目ってとこかな?
ここ数年は、仕事はRDP経由でWindowsデスクトップ使っている環境が容易に想像できるが、一般には
複雑なOSの役割をギリギリまで削り、シンプル且つ強固にさせることで雲の向こう(サービス)へ誘っている。
あとプリンターが買え無いっよ!とかいう子も、ネット経由で印刷サービスを利用しコンビにで封筒に入った状態で
受け取るといったビジネスモデルで周辺機器も代替サービスへシフトさせれば、まぁ需要は満たせる。
スキャナが使えない?周辺機器として考えればメール送付出来るスキャナなら、ネットブックだって受け取れる。
ユーザから見たOSの役割とは何か?
まさか、周辺機器の互換性問題やPCの外部インターフェースをIPが飲み込んでいるって気づいていない子は
ここにはいないよね?
IPアドレスって奴を使って、人も情報機器も相互におしゃべりしてるんだよ。
さらにゲームすらシンクライアント化されるモバイルブロードバンド環境では、端末の能力は伝送速度と描画速度
(2D)が最適化されれば事足りるので、クライアントOSに拘る必要が無くなる事を予想できてるよね。
伝送能力が満たされないデジタルデバイドは政府に任せるとして・・・・
こういう時代にあるべきPCの姿やOSを思考し”ユーザを導く事ができた奴”が、次のコンピュータ業界を
背負う役者だってことだな。
あとはGoogleさんのブランディング力がどの程度あるかお手並み拝見。
184:Be名無しさん
09/07/16 20:48:43
glibc を使うことになった、とか
ウィンドウシステムはこうなる、とか
話題になった情報が既出ですか?
自分は見たことないが
185:Be名無しさん
09/07/16 20:53:53
ソースは脳内
186:Be名無しさん
09/07/16 21:17:05
クラウド・コンピューティングは現在出回っているPC用OSでも十分対応出来るわけだが、別にそんな複雑なOS使わなくてももっともっとシンプルなものでやれてしまうだろうとの提案だろう。
そうであるなら別にグーグルの路線に乗らなくても既存の無料のOSだって再び出番があるわけだ。
シンプルなら弱小メーカーだってサポートできる。 ハードーメーカだってMSなどに依存しなくても独自のものを搭載できる。 独自の形態のハードー製品をそれを必要とするユーザーをターゲットに少量提供してもビジネスが成立するかもしれない。
187:Be名無しさん
09/07/16 21:48:30
>186
あなたは無料のOSを自分の祖父母や親が使いこなすことができると思いますか?
Ubuntuは良いOSだと思うけど、うちの親が使うのは無理そうです。
今の家電や昔のワープロのように、メーカー毎にまるっきり操作方法が違うことになったら、
やっぱり誰にも使いこなせない製品ばかりが世にでまわることになるでしょう。
Windows以前の暗黒時代に逆戻り。
カーネルを作って配れば終わりじゃなくて、みんなが使えるように細かいところまで日本語に翻訳していったり、
使い方がわからないひとのために電話で教えてあげたり、そういう体制が必要だと思う。
WindowsやMacOSにはそういう体制がある。
Linuxには無い。
188:Be名無しさん
09/07/16 22:01:24
OSを使うという発想が古いといっているのだが・・・
189:Be名無しさん
09/07/16 22:09:27
>>187
なにを言ってるのかなw
もっともっとシンプルでもクラウドOSとしてはありえるといっているのだが。
そして多様なあり方が展開できるかもしれないと言っている。
最初にも言ったとおり、クラウドコンピューティングは今のOSでも対応できるしその進化型でも然りだ。
シンプルであっても、その中でプラスの組み合わせをすることになんら不都合はない。
日本語の入力を付加するのがクラウドであれ、ローカルなマシン上であれ結構ではないか。
しかも、クラウドであっても日本語入力ぐらいサポートできるがな。
サーポートレスを俺が何時言った。 サービース化した世界でニーズを発見しそれに応えるビジネスを考えるのは現世界に適応して生きようとする人々の習性だな。
結構ではないかw
>Windows以前の暗黒時代に逆戻り。
Windowsなんてその前後に存在したものに比べてば極めて暗黒であったのよw
190:Be名無しさん
09/07/16 22:18:53
OSはPCやネットワークの為にあるものだったから家電のような使い易さが置いてけぼりでもよかった。
またWindowsなら利用者が多く、先生となる人材に事欠かないのも理解できた。
だがユーザの為にある端末やOS・ネットワークの姿とは?と考えている人たちがiモードやiPhoneを作る。
そして、コンピュータのイロハなど知らなくても、ユーザは必要とするサービスを受ける事が可能な時代に入っているんだよ。
Windowsの使いかた教えるより、携帯の使い方教えた方がコンピュータに触れる機会としては早いと思いませんか?
だから、GoogleはIEとは違うブラウザの形を提案したり、OSの新しい形を見せて色々試したけど、重力に魂を引かれた人は・・・・
191:Be名無しさん
09/07/16 22:24:33
>>187
頭が固いよお前
一度割って柔軟剤にでも浸す事をお勧めする
192:Be名無しさん
09/07/16 23:00:35
誰でも使いこなせるようなモノになるっていうのは
コモディティ化と同義で、利幅が薄いんだよな。
金なり努力なり才能なりを投入すれば画期的な成果が得られ、
投入しないならそれなりの成果しか得られないけど
ある程度は使えている気分だけは得られて、
夢だけは語れるっていうのがいいんじゃないかな。
Windows には「今さら使えないなんて言えない」イメージ作りは成功したよね。
Mac や Linux や携帯電話やビデオデッキは「使えない」って平気で言えるのに
Windows や Office は言えない雰囲気ってない?
193:Be名無しさん
09/07/16 23:10:03
>Windows や Office は言えない雰囲気ってない?
俺に限ってはない。
かったるいのはお断り、と公言してる。
貸席ビジネスてのは強力だ。
MSがそれに気づいてもなかなか身につかないw
194:Be名無しさん
09/07/16 23:27:57
「使わない」とは言えるが「使えない」とは言えない雰囲気ではある。
心情的には絶対に使いたくないってヤツでも使えて当然だよな。
195:Be名無しさん
09/07/16 23:28:01
Windowsよりケータイ使えない方がヤヴァイ
196:Be名無しさん
09/07/16 23:36:09
俺はヤバイ奴です。
携帯は持たないし、WindowsもMS Officeもかったるいからお断り。
部屋まで仕事関係で追いかけられることを物理的に遮断している。
197:Be名無しさん
09/07/16 23:38:14
>>194
富士通のタッチおじさんがトドメを刺した。
あれ以来、実は知らないことを知らないと言えなくなった。
198:Be名無しさん
09/07/16 23:38:56
そんなCM効果があったとは驚きだw
199:Be名無しさん
09/07/17 00:04:13
>>192
> 誰でも使いこなせるようなモノになるっていうのは
> コモディティ化と同義で、利幅が薄いんだよな。
Googleがとったのはコモディティ化戦略というよりMSへの無力化戦略でしょ、無料なんだから。
ビジネスモデルも違うし。
収入源がWEBからのトラフィックなので、OSで金をとって居座ってる王様を玉座から
引きずり下ろしたいならためらう必要ないし。
MS使うなら1万円のお布施、Googleなら無料。
もしOSが税金なら国民はどちらに投票するか?選挙ねたつまんねからやめとこ。
まあ現実に戻って企業で使うにはユーザ企業側が文句を言う先が必要だが、PCには
サポートというビジネスモデルが残るからOSが無料になり販売での利幅が小さくても
売り手が食う方法はある。
個人向けならPCデポが良い例。
200:Be名無しさん
09/07/17 00:25:47
Linuxの話題はLinux板で
Google Chrome OSはLinuxです
201:Be名無しさん
09/07/17 00:29:03
どうせこのOS(のUI)もWinCEやiPodと同じで
ぶっといタイトルバーとか役に立たない情報と空白を表示し続けるステータスバーとか
ネットブックの糞狭い画面をさらに狭く使わせる親切な仕掛けがたくさんあるんだろうな
202:Be名無しさん
09/07/17 00:33:58
>>187
悪いけど普通の親はWindowsすら使いこなせないね
ゲイツも言ってるし、「Windowsは何でこんなに使いにくいんだ?」って
まぁ考えても見たら、Webだけしたい輩がWindows買ってきても普通に出来ない罠
何も知らなくても出来そうな境目は、50代までだろ?
ChromeOSは買ってきて電源入れて2~3秒でWebに繋がる事を目指してるそうだが
回線の接続はどうなるんだ?ルータやら人に設定してもらうのが前提じゃねーの
ソフトはインストしない、増設機器は買わない、当然プリンタ繋がない繋ぐならサポート呼ぶ
コード類は自分では挿さない抜かないみたいな人達には、ぶっちゃけWindwosは使いにくいわ
ChromeOSはそういうセグメントに入りたいんだろう、故に拡張性など語る無かれだ
203:Be名無しさん
09/07/17 00:58:18
「187の叩かれっぷりに、Googleが泣いた」という夢をみた。
204:Be名無しさん
09/07/17 01:13:25
Windowsを使えるとか使えないとかって、どういう意味なの?
電源入れれば自動でOSが立ち上がって、
デスクトップのアイコンをクリックすれば、
自動でインストールされてるプログラムが起動するでしょ。
それができないってこと?
それとも、レジストリーやら何やらを自由自在に設定したり、
必要な自分でプログラムは自分で作ったりできなきゃ、
使えるうちに入らなんとかいいたい訳?
205:Be名無しさん
09/07/17 01:20:49
ドザはすぐ癇癪起こすから嫌われるんだ
206:Be名無しさん
09/07/17 02:27:16
戌のどうでもいいことへの執着っぷりに比べたらまだまだ
207:Be名無しさん
09/07/17 04:02:22
ドザはどうでもいいことだらけだからな
208:Be名無しさん
09/07/17 05:04:51
とりあえず、既存Windows資産の移行ツールとかは付くんだろうな。Office系はボタン一つで
Googleのアカウント配下のデータとして転送、って感じだろうかね。
問題は企業がこれをどう考えるかだな。Google上に企業秘密資料を保存は嫌だろうから、簡単に
企業管理のマシンでCloudサーバーを立てることが可能にする必要があるんじゃないか。
209:Be名無しさん
09/07/17 05:23:41
ワンセグなんていう劣化テレビを承認した連中は白黒テレビ世代で
こいつらの末裔ゆとりのユーチューブ世代が結託して世も末ですね
ま、いまだにビデオアート?なノリでモニタを複数ならべて悦に言ってる
連中にも興ざめですがね
210:Be名無しさん
09/07/17 06:50:50
You always say one thing too many.
211:Be名無しさん
09/07/17 08:11:22
>>Google Chrome OSはLinuxです
だよなぁ、新OSとか言うなよ、たこグーグる
212:Be名無しさん
09/07/17 08:26:46
Linuxの種類の一つだけど新OSでも間違いじゃないだろ
一般的なLinuxディストリとは形態が全く違うんだから
たこはお前だよ
213:Be名無しさん
09/07/17 10:14:37
間違ってます
たこはお前です
214:Be名無しさん
09/07/17 10:44:46
Linux系だが、従来のディストリビューションとは、
造りが全然違うOSになるようだな。
主にブラウザ(Google Chrome)を動かすためだけのOS。
でも今のブラウザは、大概のことは何でもできるから問題ないな。
ブラウザ以外なら、後はOOoやGIMPだけで事足りる。
かなり軽そうだから、手持ちのネットブックに使ってみるのが一番いいかもな。
無料だし、手軽に使えるのもいい。いつリリースされるか、だが。
215:Be名無しさん
09/07/17 11:11:25
>203
Impact factorが大きかったから、むしろ、してやったり、って感じです。(^-^)
今のWindowsの最大の欠点は、「使い方を覚えるのがかったるいこと」に尽きると思う。
金銭的・技術的にPCが使えない人々にも使えるようなものを作って、ハードメーカーが
しっかりとサポートしてくれるようになれば、たぶん売れる。
今のWindowsやMacOSX, Linuxを使いこなせているひとには不要なOSだろうけど、
そうじゃない人々もネットにつながると・・・Web関連で食っている人にとってはすごくお
いしい話じゃないですか?
>204
そうですよ。
あなたは、80・70代でWindowsを起動してマウスで操作できるひとが何人いるとお思いですか?
まぁ、さすがに高齢者への普及はしんどそうだけどね。
216:Be名無しさん
09/07/17 11:15:21
>>215
Chrome がそういうものになる見込みはほぼ 0 でしょうw
Google が、そんな「ユーザーフレンドリィ」なものを提供したことは、
いまだかってありませんから。
217:Be名無しさん
09/07/17 12:47:57
ブラウザでの Google 検索
私は、コンピュータ史上これ以上
「ユーザーフレンドリィ」なモノは知らない!
218:Be名無しさん
09/07/17 13:10:41
>>216
>>>215
>
>Chrome がそういうものになる見込みはほぼ 0 でしょうw
>
君の主観において今まではね、として置こうか。
個人的にはメールや検索の概念を変える提案をしていると思うけど。
だがデザインや操作性が実験的な点もあり一般に受け入れられるか?と言われると確かにきついトコもわかる
219:Be名無しさん
09/07/17 13:32:00
「メールの概念」「検索の概念」て何さ
220:Be名無しさん
09/07/17 14:54:56
少なくてもメールに関してはケータイ以上に簡単になることは無いだろうな。
221:Be名無しさん
09/07/17 17:28:50
PCのことを全然知らない、分らない人でも
簡単に使えるようになったら良いよね
最低でも、キーボードのタイピング、マウス操作は覚えてもらわないとダメだろうけど
それで物足りなくなった、もっと複雑なことをしたい人は・・・Window、Macへ?
222:Be名無しさん
09/07/17 18:11:08
大方のことを実施するのに、内容の簡素と複雑は、ローカルなPCでやろうがネツトワーク越の先のサーバーだろうが今やほとんど関係ないだろう。
223:Be名無しさん
09/07/17 20:14:43
>>219
そだなー、メールだと個人で使うにはお腹一杯の容量とか、ラベル(タグ管理)だとかで不用心なローカルpcにメール置か無くなったり。os入れ替えても環境以降とか無駄に意識しない様になって来たわ。
検索だとサジェストだっけ?検索候補先読みするあれ。個人の知識で思いつくキーワード以上に「気づき」を与えてくれる。
予測変換とか使えば当たり前な感じだが、他人の知識とクロスオーバーして共感したり新たな発見があったりと。
224:Be名無しさん
09/07/17 23:56:30
>>204
老人ホームにでも行って、PC触った事のないじっちゃんばっちゃんに
買ってきたWindowsPCでネットサーフィンするまでの道程を教えてこいよw
ChromeOSなら2秒で出来るらしいけど、Windowsでは無理だな
225:Be名無しさん
09/07/18 01:06:19
ウィンドウズを入れたらウィルス対策とその情報収集の仕方から覚えなきゃならんだろ
226:Be名無しさん
09/07/18 01:23:33
たとえは不謹慎かも知れないが、Win user って糖尿病患者みたい。常に何かをを恐れて、注意してかないと
大変なことになるから。Chrome OS は健康優良児?
227:Be名無しさん
09/07/18 02:28:12
>>226
ドザと呼ばれる一部のWinユーザーだけな。
殆どの奴はOSなんて何でもいい。
本当にPCが必要な奴は初めて触る物でも1から覚える気があるし、Windowsが一番身近にあるからそれを使ってるだけの事。
今時PCくらい持ってないとかっこ悪いじゃん。という考えの浅い奴だけがドザになる。
228:Be名無しさん
09/07/18 06:46:40
2秒?
うそだろ?
当社比?
騙しの手口?
229:Be名無しさん
09/07/18 08:23:38
拡張性0、BIOSは機種ごとにオリジナル、
OSイメージはフラッシュにでも書き込み。
とかしたら出来るんじゃないか?
それかケータイみたいに基本的に電源オフにできないか。
230:Be名無しさん
09/07/18 09:13:56
Monta vistaが1.5秒で起動する組み込みLinuxの動画を発表
231:Be名無しさん
09/07/18 10:19:57
>>226
sudo rm / とか簡単にできるのが Linux 。
どちらも、うっかりやばいことをしたらダメという意味では同じ。
232:Be名無しさん
09/07/18 10:21:09
rm -Rf / かw
233:Be名無しさん
09/07/18 11:59:31
>>231
昔iTunes 2(だったかな?)のインストーラーにrmの使い間違いがあってだな
外付けHDDの中身が消滅した人大量発生でひどいことになった覚えがある
234:Be名無しさん
09/07/18 12:03:26
>>233
その時は保障とかあったの?
235:Be名無しさん
09/07/18 21:03:39
先進的なOS:ウインドーズでしかまともに動かないちょろめ
くやしいのーw
OSつくるか廃業するかの2択でしょうねw
236:Be名無しさん
09/07/18 22:41:42
>>228
2秒でWebブラウザが立ち上がるだけだろう
その状態で「誰でも使える」かどうかは別の問題だな
237:Be名無しさん
09/07/18 23:05:06
ここでもドザが錯乱してるのか
他のOSのニュースが出る度に危機感を感じて発狂するな
疲れるだろ?w
238:Be名無しさん
09/07/18 23:07:34
>>232
root で rm -rf /
スレリンク(unix板)
お前、このスレ見て知った程度だろw
239:Be名無しさん
09/07/18 23:11:21
Google docsのSpreadsheetを使ってみた俺の印象だが、
PCの起動=ブラウザの開始
PCの終了=ブラウザの終了
ってのが基本方針じゃね?
考え方は悪くないと思うけれどね。
少なくとも、PCを扱えなかった層にもPCを扱えるようにはなると思う。
ホットキーが使えなくなるのが難点だが、
それに文句を言うのはヘビーユーザーだけだ。
240:Be名無しさん
09/07/18 23:21:32
>>239
問題点は、Google docsを使えなければ、PCアプリを一切使えない点かな?
あと、英語の部分を日本語に翻訳する必然は生じるが、これは、
初心者用の入門書が出れば事足りる。
241:Be名無しさん
09/07/18 23:33:40
>>239
そういう用途のハードに対して文句を言った時点でそいつはヘビーユーザじゃないと思う。
242:Be名無しさん
09/07/19 14:06:06
普通の雑談スレで聞いたけど流れてしまったのでここで聞かせて欲しい
クロームの URLリンク(www.google.com)
にWindows Vista/XP SP2 用 ってあるけどXPのSP3の俺が使っても不具合とか無い?
243:Be名無しさん
09/07/19 14:39:32
無いと思う(XP SP2前後で互換性が無いから特記してるだけだと思う)が
ここは Chrome スレじゃなくて Chrome OS スレでスレ以外どころか板違いだ
244:Be名無しさん
09/07/19 14:41:53
>>243
低レベル質問・板違い申し訳ない
返答サンクス(´・ω・`)
245:Be名無しさん
09/07/19 17:07:29
業務用アプリが全てChrome OSで揃えば移行するかもしれんね。
246:Be名無しさん
09/07/19 23:26:34
URLリンク(www.thinkgos.com)
247:Be名無しさん
09/07/20 00:00:48
Google OSと間違われたgos
gOSはGoogleのサービスを積極的に取り入れたUbuntu
gOSにGoogleは一切関与してない
出た当時は誤解されたけど今では既に常識になってる
gOSは当初、Green OSと名乗っていたが、今はGood OSという名称にしてる。
情弱はいつまでもGoogle OSだと思い込んでんだねw
248:Be名無しさん
09/07/20 10:15:47
グーグルは結局、広告収入を増やしたいだけなんだろ。なんか気味悪いよ。
249:Be名無しさん
09/07/20 10:31:56
MS社の牙城を崩すこと自体に意味があるんだろ
Vistaの失敗が直接の引き金だな
Vistaと正反対の方向性だし
250:Be名無しさん
09/07/20 10:35:54
そうそう、MSに「おい、もっといいもの作らないとやばいぞ」
「少し安くするか?」って思わせればgoogleの意味はある
251:Be名無しさん
09/07/20 15:28:33
>>248
> グーグルは結局、広告収入を増やしたいだけなんだろ。なんか気味悪いよ。
何が気持ち悪いのかが分かんないんでkwsk
企業は普通収入を増やしたいわけで、収入を増やす経路の一つが広告だと思うんだけども。
252:Be名無しさん
09/07/20 15:29:54
>>250
実際は、「特許関係で訴えて、金を取れないかな?」
253:Be名無しさん
09/07/20 16:37:39
>>251
巨悪であるMS帝国を滅亡に導く勇者のような扱いがされているからでは? >気味悪い
少なくてもLinux板のChromeOSスレではそんあ扱いがされている気がする。
それよりもLinux陣営から生まれた救世主扱いの方が近いかな?
254:Be名無しさん
09/07/20 21:10:41
文意からは今までMSにぼったくられていたのにタダになるのが気味悪いとしか読めない
まあそのくらいMSに洗脳されていたということだな
255:Be名無しさん
09/07/20 21:27:03
>>253
んなわけない。
Linux(ディストリ)ユーザーがMS憎しで使ってると思い込んでる情報弱者の発想か?
256:Be名無しさん
09/07/20 21:49:44
割れもの先進国
【韓国】 マイクロソフトに冷遇される韓国~「ウィンドウズ7」の予約割引から漏れる★2[07/20]
スレリンク(news4plus板)l50
257:Be名無しさん
09/07/20 21:55:12
なんだぁ、Linux板と同じじゃん、つまんねーな。
258:Be名無しさん
09/07/21 01:23:50
Linux対WindowsやGoogle対MSの構図で騒いでるのは知識の浅いマスコミだけで、
両社とも「なんで騒いでるのか分からない」というのが現状。
259:Be名無しさん
09/07/21 01:49:09
前者はそうだが、後者は明らかに違うだろアホかお前w
260:Be名無しさん
09/07/21 01:53:03
>>259
前者と後者が何か分かんねえよ、アホ!
261:Be名無しさん
09/07/21 02:41:24
>>260を見てほしい、かつてこれほどの文盲を見た事があるだろうか
262:Be名無しさん
09/07/21 04:01:06
無いw
263:Be名無しさん
09/07/21 04:08:50
>>259=261-262
作文力ゼロの自作自演、外国人?
264:Be名無しさん
09/07/21 04:14:34
Google、iphoneにユーザーの位置情報を利用したロケーション・サービスを導入
TechCrunch - USA
iphone 3.0でSafariを開き、Googleのホームページに行くと、検索ボックスの下に「新機能! My Locationで近くのレストランやバーやお店を探そう」と表示されている。mylocationをクリックすると、iphoneのSafariにダイアログボックスがポップアップし、iphoneの位置情報 ...
URLリンク(jp.techcrunch.com)
265:Be名無しさん
09/07/21 07:51:01
>>254
> 文意からは今までMSにぼったくられていたのにタダになるのが気味悪いとしか読めない
>
> まあそのくらいMSに洗脳されていたということだな
身近にそんな人いるよ
OSはたとえベータ版でも金払って当然
でも周辺機器のドライバはタダで当然
OSがタダになってしまったら一般プログラマの首を締めることになる(開発で食っていけなくなる)
よく解らんがこんな感じの発想
266:Be名無しさん
09/07/21 08:24:23
そういう連中を排除すれば日本もIT先進国になれるかもね
267:Be名無しさん
09/07/21 13:27:56
周辺機器は実際に商品を買って開発費出しているが?
商品は対価を支払って当然。
その考えの何が悪いのかわからん。
268:Be名無しさん
09/07/21 16:34:34
Linusさんが信じられない太っ腹だったのが原点だね。
269:Be名無しさん
09/07/21 16:51:40
GCCのありがたみとかわかってない奴の台詞だな。
270:Be名無しさん
09/07/21 20:01:10
実際OSはもう開発費使って開発するものじゃなくなったからな
Vistaはコケたし、7もどうせダメだろ
271:Be名無しさん
09/07/21 20:19:21
いや、いい物を作れば売れる。
昔は盲目でWindowsを買っていたユーザが、
きちんと選択し始めただけなんだよね。
272:Be名無しさん
09/07/21 20:49:36
>240
英語の問題は割と深刻だと思う。
今の日本で英語できるやつはすでに全員PC使える状態。
PC使えないのは英語読めない人々。
google os対抗品を作る余地があるとしたら、ガラパゴス携帯のように日本語でガリガリと作りこむのが一番かな。
273:Be名無しさん
09/07/21 20:59:51
>267
chrome osは広告みれば金払ったことになるのでokと。
>269
gccとかってさ、cpu作ってる会社のひとが作ってたりしない?
CPU屋さんが最適化したコードを生成できるようにしてCPUがいっぱい売れるように、
開発費を負担してくれてたり人員を割いていたりすると思う。
Linuxの開発が進んでいるのも、サーバ屋さんが自分とこのサーバをたくさん売るために開発を
手助けしてる部分が大きいと思う。
274:Be名無しさん
09/07/21 22:47:36
オープンソースのライセンスに詳しくないんだけど、オープンソースで公開されてるソースを参考にして
同様な機能を開発した場合ってソース公開してしないでいいの?
ソース公開する義務がある場合、Chromeブラウザ、ChromeOS、開発ツール、開発環境などのほとんど全てが
オープンソースで公開されちゃっているからMSが対抗して同様な機能を作ってもオープンソースを参考にしていない証拠はないから
全てオープンソースで公開しなきゃならなくなって商売上がったり。
そんなことないかな?
275:Be名無しさん
09/07/21 23:04:08
ライセンスの形態によっては開示しないといけない場合もある
[オープンソースでどこまでできる]第7回 オープンソースのライセンス(1)
ソース公開の必要性や範囲など理解不足が違反の原因に
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
ライセンス別の比較表
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
276:Be名無しさん
09/07/22 00:15:05
>>274
車輪の再開発はソース公開をする必要は無い。
そもそもソースが保護対象であってアルゴリズムやアイデアは保護対象ではないから。
あと悪魔の証明といって「参考にしていない証拠は無い」は認められない。
必ず「参考にしている証拠がある」場合のみ権利を執行できる。
つまり結論は「そんなことにはならない」。
277:Be名無しさん
09/07/22 00:26:53
あと Google Chrome OS が Android 同様、GPL ではなく
Apache License 2.0 での公開ならソースコードは公開する必要は無い。
なので、たとえ MS が Chrome OS のソースを流用しても
その旨を表示さえすればソースは公開しなくていい。
278:Be名無しさん
09/07/22 18:19:08
>>2
だいぶ亀レスだけど、gOSにGoogleは関わってないから。
279:Be名無しさん
09/07/22 19:56:28
>>247
280:Be名無しさん
09/07/22 20:24:25
Googleがオープンソースのソフトを使っている。
だけど、そのシステムは公開されていない。
そこからわかるように、ウェブサービスとして提供すれば
ソースを公開しなくてもよくなる。
281:Be名無しさん
09/07/22 20:25:56
そんな子供の理屈は通用しないぜ
282:Be名無しさん
09/07/22 21:20:44
それが通用するんだなぁ。
GPLってのは、バイナリを手に入れた人が
ソースを手に入れられるという話。
それを逆手にとってバイナリを渡さない
ウェブアプリならソースも渡さなくてすむんだよ。
283:Be名無しさん
09/07/22 21:32:26
そうそう。
社内で使うだけなら社外に渡す必要がないのと一緒だな。
284:Be名無しさん
09/07/22 22:06:37
で、その話とChrome OSになんの関係が?
285:Be名無しさん
09/07/23 04:03:12
板違い
--- 終了 ---
286:Be名無しさん
09/07/23 19:36:08
後藤さんの記事きたぁ
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Google Chrome OSはなぜNetwork Computerに似ているのか
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
287:Be名無しさん
09/07/24 01:29:43
それLinux板のニューススレにあるだろ
288:Be名無しさん
09/07/24 19:17:54
グゥOSがうまくいくなら、とっくにLinuxで成功してるハズだろ。
結局、”ただ”では世の中回らないんだよ。
289:Be名無しさん
09/07/24 19:34:31
ChromeOSはタダじゃない。
今までの広告収入と今後の広告収入が対価だ。
290:Be名無しさん
09/07/24 19:43:39
>>289
馬鹿だなお前
それはGoogle側の収益だろ
利用者には無料で提供すんだからタダでいいんだよ。
291:Be名無しさん
09/07/24 19:44:41
それにしてもスレタイが痛い
MSざまぁって言いたいのなら、Zamaa Linuxでも作って配布したほうがよっぽど早いだろう
292:Be名無しさん
09/07/24 19:47:51
お前がやれよ
それもLinuxなら自由だ
293:Be名無しさん
09/07/24 20:20:32
>>290
多分話についていってないのは君だ。
294:Be名無しさん
09/07/24 21:14:56
逃げ口上にもなってないっての
涙拭けよw
295:Be名無しさん
09/07/24 21:26:26
>>289は、「”ただ”では世の中回らない」という文句がLinuxを指していると解釈していて、
そこでの問題はサービス提供側がボランティアであるということなんじゃないの?
Googleはその点、曲がりなりにも一応の収益のモデルを持っている点で、「回らない」
という話の枠外である、と。
そこで話題になっているのはユーザ側が対価を支払うかどうかではないのに、
>>290だけはその話について行けてない。
296:Be名無しさん
09/07/24 21:31:54
商品の価格には販売時点で広告費がコストとして含まれているので、
販売時に無料なら無料という表現は正しい。
297:Be名無しさん
09/07/24 21:59:43
>結局、”ただ”では世の中回らないんだよ。
広告費を出している会社が世の中にあるから「ただ」では回っていない。
販売時に無料だという表現は間違ってないけど上記言い回しは可笑しいよね。
298:Be名無しさん
09/07/24 22:22:29
M$信者と工作員と中の人が必死なスレですね。
わかります。
299:Be名無しさん
09/07/24 23:20:04
>>289 の「タダじゃない」という表現が問題の原点だろ。
少しずつ問題をすり替えようとしても、原点はおかしいわなw
300:Be名無しさん
09/07/24 23:31:45
今までは乗り換えたとしてもそれほどメリットが無かっただけでしょ
むしろデメリットのほうが多かった
Googleはそこを把握して今まで手を広げてきたんだろ
301:Be名無しさん
09/07/25 00:16:36
Linuxがこれだけ進展するには、それだけの経済的循環が成立していると見るのが普通だろう。
ITソリューションを提供する企業は金を稼いでいるわけで、その一部が開発に支出されている。
おそらく多岐にわたる金の循環ルートがあると推定される。
ボランティアでやっている人たちもそれなりの金回りを確保しているから携われるはず。
金が回るだけの充足理由があるはずだ。
金は天下の回りもの。 皆しっかりその何処かに連なっているw
302:Be名無しさん
09/07/25 00:58:21
>>301
金を稼ぐという感覚を捨てないと、
資金源が何か分からないだろうなw
303:Be名無しさん
09/07/25 03:52:49
救急車が来た!
ここに巣食ってるドザが連れていかれたらいいのに
304:Be名無しさん
09/07/25 05:50:56
生活感覚も経済感覚も現実感覚も喪失してしまった>>302が通り過ぎたよw
ソリューションベンダーは顧客が直接の投資者と理解するのに何の困難もない。 また、社会的経済循環を理解できないで社の方針を決めることが出来るであろうか。
社会的経済の連鎖のノードにおいてその場に働いている力の構造を理解するのは容易でないが、例えばITその社に勤務しながら開発を続けている者は自分の経済的存在価値の発生理由は理解できるであろうし、社会的役割も理解できるはずだ。
ただ、其のマイクロソフト社みたいに自らの意志が資金源の意志を代表していると奢る者は真の資金の提供者を理解できないかもしれない。
また、直接の上司とか直接の勤務環境が作る狭い社会関係の営業活動を主たる働きとする者も真の資金提供者が誰か分からないだろう。 というか故意に捨象しているw
305:Be名無しさん
09/07/25 06:06:34
>>302
貧乏暇なし
306:Be名無しさん
09/07/25 06:37:05
ググルみたいな、覗き魔会社のOSなぞ、使いたくもない。
無料にするなら、広告料無料にしろよ、タコ。
307:Be名無しさん
09/07/25 07:45:16
覗き魔と言えばMSがユーザーの情報収集してたのが何度も問題にされてきたよねw
308:Be名無しさん
09/07/25 07:56:20
そういや記憶に新しいのはWGAだな
それ以前にも2、3回あったけどもうググってもソース出ないな。
MSの圧力でもみ消したか。
309:Be名無しさん
09/07/25 13:02:46
iPhoneを最近買ったんだけど、途端に自宅のPCをイチイチ起動するのが
面倒になった。すぐにGmail見れるし、ブラウザでちょっとしたことを調べる
ことができる。
それ以外って、ドキュメントを書くとか、大きな画面じゃないと不便なこと
ぐらいかなぁ。キーボード操作が必要か、大きな画面じゃないと不便な
こと以外はiPhoneで済んでしまう。
GoogleOSがこの辺をクリアしてくれれば買う。起動ボタンですぐに
ブラウザが使える状態になって、ドキュメント書いたりできれば。SSD
だと動作も早いだろうし。
あと、これはGoogleOSの話と違うかも知れないけど、iPhoneみたいに
スクリーンタッチで色んな操作ができるようにしてくれないかねぇ。いっそ
のこと、キーボードの部分をアプリ操作に特化した操作パネルが表示
されるスクリーンにしちゃって欲しい。
310:Be名無しさん
09/07/25 14:59:43
画面がベタベタになるなんて嫌だなぁ、日本人ならそうだろ。
iPhoneなんてチョンしか買ってないし。
311:Be名無しさん
09/07/25 16:12:28
シンプルさが売りらしいから見た目だけゴテゴテなんてありえんだろ
312:Be名無しさん
09/07/26 04:34:07
でも、ゴーグルはウィルス対策とか大丈夫かな。
313:Be名無しさん
09/07/26 05:50:15
ゴーグル付けてるぶんには大丈夫じゃなか?
外すと目が直接外気に触れるからやばいと思う
314:Be名無しさん
09/07/26 10:59:12
>>312
基本的にChromeしか使わせない。
= ブラウザを起動すれば全てができる。
= インストールやシステム設定は存在しない。
= 管理者権限など必要としない。
∴ ウイルスや悪意を持ったプログラムは実行できない。
こんな辺りのセキュリティ対策を考えているんじゃないか。
ユーザを完全にゲスト限定にしてしまえば安全だからな。
315:Be名無しさん
09/07/26 15:10:37
Linux板のスレと話題がシンクロしたなw
316:Be名無しさん
09/07/26 17:13:26
結局、エンコしたり、トレードしたりする香具師には関係ねぇーーーーってことか。じゃ、出て行くわ。
317:Be名無しさん
09/07/26 20:00:45
トレードは待ってりゃアプリ出るだろうけど縁故は多分無理
仮に出来たとしても満足できないと思うな
つか何でもかんでも一つで賄おうと思う低レベルは普通の窓つかってろドザ
318:Be名無しさん
09/07/26 22:45:22
>>310
> 画面がベタベタになるなんて嫌だなぁ、日本人ならそうだろ。
> iPhoneなんてチョンしか買ってないし。
URLリンク(www.pawasapo.co.jp)
↑
これ張るとさらっさらやで。さらっさら。指紋ひとつ残らん。
ぞっくぞくするやろ!
319:Be名無しさん
09/07/26 23:09:43
誰がこの板にドザを呼んだんだ?
糞ドザは出てけよ!
320:Be名無しさん
09/07/27 00:43:26
OS板で何を言っているのか
321:Be名無しさん
09/07/28 01:10:47
OS板はドザ、マカ、海栗、犬は板違い
>>320は糞野郎
322:Be名無しさん
09/07/28 01:34:39
じゃぁ、このスレ自体削除以来しないとな
323:Be名無しさん
09/07/28 01:39:05
何度も言われてるだろ
過去レス嫁
324:Be名無しさん
09/07/28 13:16:45
>>317
>つか何でもかんでも一つで賄おうと思う低レベルは普通の窓つかってろドザ
逆にいえば窓がオールマイティとなんだかんだで認めてるんだなw ワロタww
325:Be名無しさん
09/07/28 14:01:04
一人でわらってろドザ
326:Be名無しさん
09/07/28 14:34:49
呆れるほどポジティブだなドザはw
327:Be名無しさん
09/07/29 01:09:43
>>314
あまりPCに強くない人向けには良さそうだな
ネットに接続してるWindowsの維持ってのは結構めんどくさい作業だから
もっとも最初は詳しい人間がサブ機でいれてメイン機の窓なり林檎なりとの
使い分けが一番多そうだが
328:Be名無しさん
09/07/29 01:35:16
というかだな、Windowsを会社、自宅はUbuntuなんだが、もの凄いWindowsは
動きが鈍いし、使い辛い。ハードは会社のほうが上なんだけど。同じハードを
Ubuntuで3年近く使ってるけど、Ubuntuはバージョン上がるごとに動作が機敏
になったり、使いやすくなってる。ところがWindowsはバージョン上がると動作が
遅くなるw。
特にブラウザが酷すぎ。IEはここ数年でもう比べられないぐらい遅れを取ってる。
FirefoxとかChrome使ってると、もうIEなんか絶対に無理。遅すぎだし、インター
フェースも酷い。
Windowsの利点って、今じゃもうPCゲームぐらいになっちゃったんじゃないか?
そこで、高速なブラウザだけの操作でデバイスなんかに触れられるってなれば
一般人はそっちへ流れるに決まってる。早いし、何より安い。多分、このChrome
OS付きのネットブックは2万円代、あるいは19800円とかじゃないか。
329:Be名無しさん
09/07/29 03:55:30
覗き魔OSのネットブックが2万円代なら、XP家が無料で提供されるだろう。
330:Be名無しさん
09/07/29 09:27:33
Google Web アプリをもっと日本の慣習にそった内容にすればなぁ。
使いにくいぞアレ。
カレンダーの曜日も海外仕様の並びだし。
>>328
Ubuntu 俺も使ってるが、低スペック用な印象
低スペックPC同士で比較すると確かに速いよw。Ubuntu。
けど、UbuntuはCore2Duoで重いアプリを裏で動かしながら、他の
アプリを立ち上げるとガクガクになる・・
Windows7では同じようなアプリを多重起動しても
滑らかに動いてる
331:Be名無しさん
09/07/29 14:04:14
> カレンダーの曜日も海外仕様の並びだし。
週の始まりの曜日のことなら設定で変更できる
「日本の慣習」が年/月/日とか月/日/年や
12時間制24時間制を指しているのなら設定で変更できる
> けど、UbuntuはCore2Duoで重いアプリを裏で動かしながら、他の
> アプリを立ち上げるとガクガクになる・・
メモリが足りているかどうかが問題
swapが大量に発生しててswap先が遅いデバイスならガクガクになって当然
これも設定の問題では ?
332:Be名無しさん
09/07/29 18:17:55
>>331
え・・いちいち設定せんといかんの?
333:Be名無しさん
09/07/29 20:18:34
バカの場合
最初の状態がおかしい → そのままの状態で使って周りにグダグダ不平不満を漏らす
賢い人
最初の状態がおかしい → 自分の使いやすい様に設定し快適に使う
334:Be名無しさん
09/07/29 22:37:16
>最初の状態がおかしい → 自分の使いやすい様に設定し快適に使う
LinuxユーザーってXP厨の親戚みたいだね
335:Be名無しさん
09/07/30 06:04:03
「ゆとりの皆さんはWindowsをどうぞ」が結論?
336:Be名無しさん
09/07/30 07:58:01
パソコンとケータイとゲーム機を使い分けてるんだから、
そこにブラウザー専用機が追加されるだけだ。
337:Be名無しさん
09/07/30 11:28:49
「キーワードを入力して検索」の窓の中で文字打ってると
悪夢のように入力が遅いんだけど、仕様なの?
338:Be名無しさん
09/07/30 18:25:19
>>337
まだカタチもない状態だと思っていたけど
既に検索できる状態のChrome OSを持っているの?
仕様かどうか確認したいからうpしてくれ。
339:Be名無しさん
09/07/31 02:26:07
>>338
OS・・・「google Chrome」ブラウザスレと間違えたよ・・・
google Chromeブラウザのリンクバーと検索バーを
一緒くたにしたやつがすごく重いの。そういう話でした。
340:Be名無しさん
09/07/31 07:54:05
ここはOS板だぞw
341:Be名無しさん
09/07/31 11:02:26
>>333
その定義だとVISTAだってまともにカスタマイズすれば少なくともXPくらいには
使えるOSなのにあんなボロカスにいわれるんだから世の中バカばかりって事だな
じゃあカスタマイズ性の低いだろうChrome OSは割と受けるんじゃないか
342:Be名無しさん
09/07/31 13:27:15
完全中立なOSならいいんだが、これに各国の余計な圧力が加わると情報が捏造される。
343:Be名無しさん
09/07/31 16:42:56
>>341
部屋が暗いときに暗いと不平を言うか明かりを点けるか程度の違いだろう
googleカレンダーを月曜開始にするか日曜開始にするかの設定なんて
カスタマイズとは呼ばんと思うが
344:Be名無しさん
09/07/31 18:27:25
>>343
カレンダーの設定は国ごとに最初からやっておけばよいんだよ
軽量なオフィス製品として使わせたいなら慣習も吸収しておいてほしい
345:Be名無しさん
09/08/02 02:45:21
>>341
VistaをカスタマイズしてXP並の使い勝手になるとも思わないし、
そうなったとしても無駄な分が増えているということだから嫌われて当然
346:Be名無しさん
09/08/02 08:53:08
XPの糞UIを自慢されてもな。
まだVistaの方がマンマシンインターフェースとして優れているのは明白。
それでもMacOS Xなんかの他社OSの足元にも及ばない。
347:Be名無しさん
09/08/02 09:01:00
OSXの使いづらさはMacユーザーにしかわからない。
348:Be名無しさん
09/08/02 12:28:34
ネットブックに無理してOSX入れてる人が以外と多いって事がわからないんだろうなぁ。。。
349:Be名無しさん
09/08/02 12:47:08
そんなの初めて聞いたよ。
使用許諾契約違反してまでインストールするなんてよっぽど好きなんだな。
ネットブックには絶対に重いとおもうぞ、Mac OS Xは
とりあえずソースくれ
350:Be名無しさん
09/08/02 14:01:58
とんでもねえ情弱だな
351:Be名無しさん
09/08/02 14:13:39
>>349
ばーかばーかw
352:Be名無しさん
09/08/02 16:52:59
>>350
>>351
Intel Macの場合、WindowsとくらべたベンチマークでWindowsの半分以下の性能だという事を知らないのか?
WindowsのIE7 OSXのサファリで計測
サファリは、2分の1の性能しかだせない結果に終わってる。
Flashの実行速度に至っては、4倍の差をつけてWindowsが圧勝してるんだが・・
Windows OSX
HTML 28.36 18.20
Flash 46.08 8.01
Jaca 19.37 7.19
Silverlight 7.95 5.38
URLリンク(www.craftymind.com)
353:Be名無しさん
09/08/02 16:58:30
ところでChromeってlinaxベースですよね
linax版Flashの不具合いつなおるんだろうね
最新バージョンでるの遅いからニコ動しばらく見れなかったし
354:Be名無しさん
09/08/02 18:28:32
>>353
× linax
○ Linux
355:Be名無しさん
09/08/02 18:36:42
リーヌークスのスペルを、どうやったら"a"と"u"を間違えられるのだろうか?
音的に考えても"u"だと思うんだが?これが読みと綴りが激しく合ってなくて
紛らわしい物なら、スペルミスやむなしとも思えるんだが……。
356:Be名無しさん
09/08/02 18:50:30
>>355は、間違いの発生するメカニズムについて分かっていないのに分かった振りして書いているw
人間の小さな行為発生は相当な揺らぎをもって出現する。
普通は、その揺らぎの発生をモニターして正常なものとするメカニズムが働いて望みの動きが出来ているようだ。
ところが、そのメカニズムを打ち消す作用が共存した場合は間違いが起こる確率が高まる。
>>353の場合はリナックスという読みが潜在的に脳裏を掠めたら、ローマ字教育の悪しき刷り込みが発動して誤字打鍵が起こりうる。
それを理解できないというより何かしらの他意があるように思うのが普通であろう。
357:Be名無しさん
09/08/02 18:53:41
俺、Linux を リナックス って読むの止める。
昨日の OSC で、講演者は皆 リヌックス って言ってた。
358:Be名無しさん
09/08/02 19:03:45
test
359:Be名無しさん
09/08/02 19:20:53
やはり他意があったようだ。
>>355のような無理な曲解はすぐ分かるw
Google検索
リナックス の検索結果 約 681,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
リヌックス の検索結果 約 8,800 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
もしかして: リナックス
検索結果Linux - WikipediaLinuxはリーヌークス、リナックス、リヌックス、リヌクス、ライナックス、リーナクス等様々な読み方をされている。
... ただしインターネット上に公開されている、本人の英語の録音では「リヌックス」 /?l?n?ks/ と発音されている。 ...
ja.wikipedia.org/wiki/Linux - キャッシュ - 類似ページ
日本リヌックス協会定款
・・・
>>355と>>357は同一人物かどうかは分からないが、同種の主旨を持っているようには推定できる。
360:Be名無しさん
09/08/02 19:38:57
LINUX JAPAN やレッドハットやターボなどの日本国内ディストリビューションの
カタカナ表記がリナックスだったから、日本語としてはリナックスが一般的。
ヨーロッパ系言語の単語は現地読みすればいい。
英国英語だから正しいとか、米国英語だから間違えているとか無いし、
Linux だってスウェーデン読みの「リーヌークス」と読む必要は無い。
マクダーナルズと呼ばないでマクドナルドと呼ぶ某フランチャイズチェーンと一緒。
361:Be名無しさん
09/08/02 19:41:44
俺はリヌクスと呼んでいるが、他人のリナックスに文句を言ったことは無い
362:Be名無しさん
09/08/02 19:50:41
リヌクス→クトゥルフ
リナックス→クトゥールー
ライナックス→ク・リトルリトル
363:354
09/08/02 20:14:16
>>359
>>357は俺
>>355≠>>357
364:Be名無しさん
09/08/02 20:33:10
>>363
>>355と>>357については慎重に同一人物という表現は避けて書いた。
>>357の主旨は判明したが、>>355がどう思っているかは不明のようだが、
リーヌークスと書いているところで同じ主旨を明確に自覚してか自覚しないでかは分からないが持っているように見える。
しかし、>>357の書き込みがあったことで、そのように自覚するものがいることを知って、>>355の書き込みがその主旨を露わにするものに近いとの判断へ導くのはやむを得まい。
365:Be名無しさん
09/08/02 20:34:50
>>364
もうちょっと簡潔で分かりやすい日本語を書けよ。
366:Be名無しさん
09/08/02 20:52:45
>>365
微妙だから微妙に書いているだけ。
367:Be名無しさん
09/08/02 22:31:13
>>352
AdobeのFlashプラグインのMac/Linux向けパフォーマンスチューニングの手抜きは有名
Silverlightに至ってはどこが作っているかを考えるべき
てかこれからの時代大事なのはJSのベンチマークだろJK
Chromeの狙いの一部もそこの高速化なんだし
SunspiderでIEはFirefoxやSafari,Chromeの相手にならない惨状なんだが
368:Be名無しさん
09/08/03 03:16:28
CHROME OS v2.00 beta 使ったやついる?
369:Be名無しさん
09/08/03 07:52:59
>>368
未来人?
370:Be名無しさん
09/08/03 17:12:15
>>367
それはわかる。
XP時代は確かにIEha糞遅くてChromeマンセーしてたよ俺。
Windows 7で、ChromeとIE8使ってるけど、IE8のほうが快適だよ。
64bit版IE8だとさらに差がでる。目がなれるのが怖いくらいChromeのほうが遅い・・。
同じPCでここまで変わるのかと思うくらい違う。
371:Be名無しさん
09/08/03 17:12:56
>>368
Hotfile.com For ALL Peoples
URLリンク(hotfile.com)
URLリンク(hotfile.com)
URLリンク(hotfile.com)
URLリンク(hotfile.com)
URLリンク(hotfile.com)
URLリンク(hotfile.com)
本物か未確認
ソース
URLリンク(warez.f60s.com)
372:Be名無しさん
09/08/03 17:42:19
載せるんじゃなかった。
糞・・ダウンロードできなくなったじゃまいか!
373:Be名無しさん
09/08/03 17:43:46
>>370
RCでパフォーマンスの話されてもなあ...
Snow LeopardでSafariは64bit対応するらしいな
Firefoxは予定ないんだっけ?
374:Be名無しさん
09/08/03 22:55:00
CやC++で開発が出来ないCocoa APIへのネイティブ対応が必要だから
FxはWin x64対応はあってもMac OS X64対応は無いだろ。
375:Be名無しさん
09/08/05 10:11:20
>>371
とりあえず動きました的な糞だね
これならUbuntuのほうがマシ
376:Be名無しさん
09/08/05 19:42:42
ビデオ周りのドライバーは、どうするんだろうね?
Xのを流用出来るように、頑張るのかな?
377:Be名無しさん
09/08/06 00:16:52
この革新的なOSにドライバなんていう旧体質なものが含まれてると思うか?
378:Be名無しさん
09/08/06 01:22:10
含まれてるだろ常識で考えて。お前馬鹿か。
379:Be名無しさん
09/08/06 07:53:23
ドライバーはlinux用があるからそれを使うんだろうね。
Chrome OSは、linux上で動くデスクトップ。
OSと言っていいのかどうかすら疑問
■3大デスクトップ環境
・OSX の Aqua
・Windows の Aero
・Linux の X Window
この3つがあるんだけど、Chrome OSは、「Linux カーネル上で動作する「新しいウィンドウシステム」で動作する」らしいです。
※既存のLinuxアプリはX Windowを使えるようにしないとそのままでは起動すらしない。
ライトユーザーで使えそうなLinux用アプリは、利用できない可能性がある。
これは、本当にGoogleが提供するものだけを利用するためのOSになりそうですね。
380:Be名無しさん
09/08/06 09:45:51
> OSと言っていいのかどうかすら疑問
普通に、OSじゃないよ。
世の中に自社OS(作ったOSのほとんどの権利を持っている)を
作れるところは限られている。
381:Be名無しさん
09/08/06 10:34:58
X を Linux の、とかしちゃうあたりで痛い人だな
382:Be名無しさん
09/08/06 14:44:56
つーかどれもデスクトップ環境じゃないし、比較する階層が違ってる。
AquaはQuartz上のGUIデザイン(UI)、
AeroはGUIシステム(API+UI)、
Xはウィンドウシステム(API)、
だと思うが。
OSの定義をカーネル+ユーザランドとする場合は、
Chrome OSはユーザランドが新しくなるから新OSといえるな。
383:Be名無しさん
09/08/06 15:31:16
BSD由来のWindow systemって無いんだよな
384:Be名無しさん
09/08/06 15:42:21
Linux由来のWindow systemならあるのか?
385:Be名無しさん
09/08/06 17:36:08
Display Postscriptは?
NeXTSTEPってmach2.0+4.3BSDサーバがカーネルになってるから、
いちおうBSD由来のWindow Systemではあるよね。
386:Be名無しさん
09/08/06 18:13:40
>>14
つか、なんで有料前提?
無料のLinuxですらMSに勝てないのに・・・
ていうか、GoogleOSは土俵が違うので単純に勝敗は
決められないと思う
387:Be名無しさん
09/08/06 19:23:15
>>386
そりゃ……PC込みの値段で話してるから……だろう?多分……。
基本無料なOSの上に無償配布のブラウザ載っけて、セットでOSだと言い張って
いる物に関しては、当然無償だろうが……。PC本体まで無償配布しろってのは
虫が良過ぎじゃないか?まぁ、Googleが営利を求める企業ではなく
非営利系の団体だったなら……PC含めて無償配布しろ、なんて云っていても
さして変だと迄は云わない所だけど。
388:Be名無しさん
09/08/07 01:28:42
>387
広告費前提でPCごと無料!とかやりかねんからな
389:Be名無しさん
09/08/07 01:31:33
>>388
はぁ?
390:Be名無しさん
09/08/07 01:58:26
それはソフトバンクのやり方だろ
391:Be名無しさん
09/08/07 06:08:19
>>387
ああ、そういう話か
リンク先とか全然みてなかったわwすまん
392:Be名無しさん
09/08/08 18:37:33
広告だけではストックビジネスが成り立たないよね。
契約に基づいて確実に端末の原価分支払わせないと成立しないモデル。
それが成功してるのが、回線とのセット販売。
もし異なるビジネスモデルが確立できたら世界制覇。
393:Be名無しさん
09/08/08 19:20:18
SaaS
394:Be名無しさん
09/08/08 20:49:49
>>393
> SaaS
SaaSなら契約で縛れるから、おまけで端末とOSセットで配れるかもな。
だが、そうなると次の悩みは、有料で契約してくれる個人向けのサービスが何になるかだな。
イニシャルコストかけたくないケチな奴の財布の紐を緩めるような
395:Be名無しさん
09/08/08 23:03:11
>>394
どっかがやったみたいに全てのアプリケーション使い放題で年いくらとか
まぁあまり現実的ではないので、Googleが年5000円ぐらいで基本ソフトを、
それ意外は個別にネットダウンロードで買うとか
パッケージングコスト0で安くなるかな
396:Be名無しさん
09/08/11 04:06:43
基本はSaaSなんだろうが、
それに加えてiTunesストアの様なクライアント側ソフトのストアができたら便利かも。
>>314
WebサービスのユーザID/パスワード方式はセキュリティ低いし、
クライアント側を権限ベースセキュリティにするとしても、
古典的なUNIXモデルと同じなんだよなあ。
コードサイニング方式でもWindowsと同等程度だろうし。
Chrome OSには、最新のセキュリティモデル研究成果が載ってくることを期待してみる。
397:Be名無しさん
09/08/11 12:43:05
入力手間を減らす意図でも、指紋認証・網膜パターン認証・声紋パターン認証の
並列認証で良いと思うが。鯖側のデータと倉側の入力を比べて
合致している設定を倉が鯖からロードして、自動ログインする方向で。
ID・パスワードの盗難や、忘れる事での被害も減るし、メモ等する人も減る。
ある程度PC詳しい人なら、ID・パスワードの重要性も判っているだろうけれど
ターゲット層がブラウザだけで済む様なライトユーザー層って事もあるし、
入力手間も減って歓迎されるんじゃないかな?寧ろ……。