08/02/22 10:43:57 tnFnfMLk0
前スレ
MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
2:名称未設定
08/02/22 10:44:27 tnFnfMLk0
Mac Proの問題点
価格が高い 20万円程度にして欲しい
メモリの仕様 Unbufferedにして欲しい
筐体が大きい ポリタンクMacと同じぐらいにして欲しい
アップルリモートの受光部がない
3:名称未設定
08/02/22 10:44:44 tnFnfMLk0
Mac miniの問題点
CPUとチップセットがノート向けでしかも世代が古く絶対性能、コストパフォーマンスが共にデスクトップ向けに比べて劣る
メモリの仕様がPC2-6400でない
メモリスロットが２つしかない → 4つは欲しい
最大メモリが2GBしかない → 8GBは欲しい
ディスクリートGPUでない
HDDが2.5インチ
HDDが1台しかつめない → 2台は欲しい
光ディスクドライブがスリムタイプなので性能が低い → 5インチタイプにして欲しい
内部アクセスが難しい → メモリ、HDD、光ディスクドライブの増設・交換を容易にできるようにして欲しい
拡張スロットが一つもない → 最低グラフィックカード以外に1つ欲しい
FireWire800がない
デュアルディスプレイに対応していない
デュアルリンクに対応していない
802.11nに対応していない
4:名称未設定
08/02/22 10:47:38 0pQjTZgL0
iMac買え
--------------------糸冬了-----------------------
5:名称未設定
08/02/22 10:49:43 tnFnfMLk0
iMacの問題点
CPUとチップセットがノート向けで絶対性能、コストパフォーマンスが共にデスクトップ向けに比べて劣る
メモリの仕様がPC2-6400でない
最大メモリが4GBしかない → 8GBは欲しい
HDDが1台しかつめない → 2台は欲しい
光ディスクドライブがスリムタイプなので性能が低い → 5インチタイプにして欲しい
内部アクセスが難しい → HDD、光ディスクドライブの増設・交換を容易にできるようにして欲しい
拡張スロットが一つもない → 最低1つは欲しい
液晶パネルの質が良くない
ディスプレイの入力端子が無い
6:名称未設定
08/02/22 11:01:07 tnFnfMLk0
「出ない」作文は禁止です
以下のスレにどうぞ
ミドルレンジ・ディスプレイレスMacは絶対でない
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
7:名称未設定
08/02/22 11:07:25 tnFnfMLk0
G3 Blue and White $1599~
G4 PCI/AGP Graphics $1599~
G4 Gigabit Ethernet $1599~
G4 Digital Audio $1699~
G4 QuickSilver $1699~
G4 QuickSilver 2002 $1599~
G4 MDD $1699~
G4 FW 800 $1499~ （189800円～）
Mac Pro $2299~ （274143円～）
8:名称未設定
08/02/22 11:26:37 0pQjTZgL0
>>7
G5は？
9:名称未設定
08/02/22 11:30:56 tnFnfMLk0
Power Mac G5 (Late 2004) $1499
10:名称未設定
08/02/22 11:55:53 Aqjs1Ioj0
なんか今年中に、ミドルレンジのmacが出るってとあるところで
見たんだけど信憑性はいかに？
11:名称未設定
08/02/22 12:02:17 tnFnfMLk0
ここ数年、Appleの新製品で事前に噂が無かったものは多分ほとんど無い。
噂が出てこないうちはほぼ絶望的だがもし噂が出てきたのであれば良い兆候
12:名称未設定
08/02/22 14:49:45 Tzewko4J0
アポーもミドルレンジ考えてると思うよ。
普通に作れば安くなってしまうから
15万クラスのPC性能でも25万円くらいに引き上げられるだけの
付加価値つけて。
そういう付加価値がないから出せないだけじゃないか？
13:名称未設定
08/02/22 14:59:45 cHe4laA50
つまり、明確なコンセプトとニーズが無いわけだね。
14:10
08/02/22 15:06:50 Aqjs1Ioj0
>>11
15:名称未設定
08/02/22 15:07:05 T0osl8wo0
iMacから液晶取っ払って、出来ればカード増設スロット１つぐらいあれば…。
そんな中級クラスのニーズはあるけど、商売としちゃ旨味がないよね。
禿が元気なうちには出ない気がします。
16:10
08/02/22 15:08:02 Aqjs1Ioj0
ごめん
>>11
そうだったらいいな。
って書こうとおもったらミスった。
17:名称未設定
08/02/22 15:52:48 +eOd/HPy0
過去中途半端な性能の機種は売れない経験をしてるので出ない。
コンシューマ向けとプロ向けの二極化です。
要はMacProがもっと省スペース化されれば良い感じ。
18:名称未設定
08/02/22 15:52:58 FfT3k5dV0
>>12 考えてないと思う。その気があったらとっくに出てる。
19:名称未設定
08/02/22 16:10:40 zTTIkkP+O
ﾏｯｸﾌﾟﾛの小スペース化って、あとどのくらい削ればいいですか？
現状、20センチx47センチです
数センチずつ削ったとして、なにかメリットありますか
20:名称未設定
08/02/22 16:29:26 tRtYdRy00
明確なコンセプトが必要だとおもふ。
Mini 小ささ
iMac 一体型としてのコンパクトさ
Pro 性能
サイズに関してはminiとimacが既に追求しているし
性能はproだし。そうすると、性能もサイズも中途半端になる
ミドルレンジに持たせるコンセプトとしてはやはりデザイン？
しかしCubeもその線だったけど売れなかった....。そこをどう考えるか。
21:名称未設定
08/02/22 17:48:52 05SO88iz0
「Chutohampa」をクールな言葉としてアメリカで流行らせれば
ミドルレンジモデルを作ってくれるに違いない！
22:名称未設定
08/02/22 18:09:36 PGYm7aCp0
ジョブズになぜミドルレンジを出さないか問い詰めるインタビューとかがないんだ？
アメリカ人はミドルレンジなくても問題ないのか？
23:名称未設定
08/02/22 18:25:40 tnFnfMLk0
>>22
フツウのマックが欲しい
URLﾘﾝｸ(randomnotes.weblogs.jp)
24:名称未設定
08/02/22 20:11:06 eBNVLprF0
MAC PRO 以外は脱PCというかパソコンの存在感を無くす方向でデザインされている
えっ！ これがパソコン？ というのがMACのコンセプト
これらのモデルはMAC PROがでかいほどその対比として効果的に演出できる
PCのようなミドルレンジで積極的にパソコンを使いたいというユーザーはMACのコンセプト
に反している
25:名称未設定
08/02/22 20:22:01 FfT3k5dV0
業務ユーザーはPRO買って頂戴。というのがアップルのメッセージ。
ミドル騒ぎが起きるのを承知の上で今のラインアップにしたとしか思えない
26:名称未設定
08/02/22 20:47:58 A5X58qBM0
AirMacがTimeCapsuleになって３．５いんちHDDを搭載するために、一回り大きくなったから
もしかすると次世代MacMiniはデスクトップ用CPU（Wolfdale）＋チップセット（G43）に、
3.5インチHDDいれてくるんでないの？
27:名称未設定
08/02/22 20:51:47 A5X58qBM0
>>25
けど、その業務ユーザー、特にハイエンドでない普通の利用者（DTP、WEB、２DCG）からも
かなり文句が来てるのが事実…
とくにG4、G5からMacProに買い換えたくても値段が倍近くに上がってるからねえ…
28:名称未設定
08/02/22 21:00:29 a9WvY9vY0
結局ミドルレンジが欲しいというよりも、もっとお買い得なのが欲しい、
お金出したくない、Mac高いっていう主張でしかない。
言うだけ野暮でしょう。
29:名称未設定
08/02/22 21:19:58 2HX9cRkg0
べつにいんじゃね
安いほどいいじゃん
30:名称未設定
08/02/22 21:29:25 FfT3k5dV0
>>26 3.5って遅すぎて使えなくない？
31:名称未設定
08/02/22 21:31:41 800RgnXd0
>>30
Mac Proは遅すぎて使えないってことか？
32:名称未設定
08/02/22 21:38:08 SegGq/000
前スレのiMac屋さんはご健在ですか？
33:名称未設定
08/02/22 21:57:20 A5X58qBM0
>>28
クリエイティブ系のところでも、MacProが余りにも高すぎるせいで予算決済がとおらなく、
しょうがないからiMacやG5、G4の中古を買うところがあるくらいだぞ…
34:名称未設定
08/02/22 22:04:18 UDZYgXTN0
PCIスロットを使うような拡張はしないし、内蔵HDD1台分増設できりゃいいよ。
かなりちっこくなるだろ。
35:名称未設定
08/02/22 22:31:55 0M4wxSLK0
暇だからまとめてみた。こんなのが欲しいのか？
価格：20万円程度
筐体：ポリタンクMacと同じぐらい
内部アクセスが容易：メモリ、HDD、光ディスクドライブの増設・交換を容易にできる
CPUとチップセット：デスクトップ向け
メモリの仕様：PC2-6400、Unbuffered
スロット 4つ 最大メモリ 8GB
HDD：3.5インチx2
ディスクリートGPUでない
光ディスクドライブ:5インチタイプ
拡張スロット：グラフィックカード以外に1つ欲しい
FireWire800
デュアルディスプレイに対応
デュアルリンクに対応
802.11nに対応
アップルリモートの受光部
ほかに要望ある？
36:名称未設定
08/02/22 22:43:38 xRUxLd/K0
20万程度の割にずいぶんと欲張りなスペックな気がする。
37:名称未設定
08/02/22 22:46:29 a9WvY9vY0
>>33
だから・・・>>28
それに他人の予算の都合をなぜそんなに心配する。
それともAppleの売り上げを心配してる？
38:名称未設定
08/02/22 22:49:57 dUCeViSS0
タワー型と液晶画面の組み合わせって似合わないから、タワー型の時代は終わったと思う。
あとProは見た目がダサイ。G3の方が良かったし、もっと前のPower Macも良かったのに。
39:名称未設定
08/02/22 23:04:13 4HfWx6fC0
Appleらしさは、どこへ消えた。
Mac classic登場。
40:名称未設定
08/02/22 23:06:32 JXNbQ+mt0
AppleらしさってAirやmac miniみたいなの？
だったらそんなのイラネ～。
41:名称未設定
08/02/22 23:17:24 dJn6qKbo0
21インチの液晶モニタの裏に置くので、タワー型が似合う似合わないの前に、
あんまり気にならない。モニタの方がデカイもの
42:名称未設定
08/02/23 00:14:15 KjuRm7Gm0
>>38
>タワー型と液晶画面の組み合わせって似合わないから
>>41
>21インチの液晶モニタの裏に置くので
こういう流れだからiMacの形になるんだよね。
俺はiMacでもいいと思ってるんだけど。
逆にみんなはiMacの液晶の質が上がって、それなりの増設（HDD,GPU等）が
出来るようになったらiMac買う？
43:名称未設定
08/02/23 00:17:37 2OevGm5o0
>>42
自分は液晶が壊れるまでは使い倒す派だから、多分…タワー型を買うかもしれんが、
子供ができて子供と共用するとか考えると、iMacスタイルの方がいい気もするな。
44:名称未設定
08/02/23 00:28:27 F+0Fvl+H0
暇だからまとめてみた。こんなのが欲しいのか？
価格 ：20万円程度
筐体 ：キューブPC（miniITX）～ポリタンク（microATXタワーケース）と同じくらい
内部アクセスが容易：メモリ、HDD、光ディスクドライブの増設・交換を容易にできる
CPUとチップセット：デスクトップ向け（Intel P35/G33～P45/G45辺り？）
メモリの仕様 ：PC2-6400、Unbuffered
スロット ：4つ 最大メモリ 8GB
HDD ：最大3.5インチx2
グラフィック ：内蔵グラフィック～PCI Express X16 1本（最大GeForce 8800GT程度）
光ディスクドライブ：5インチタイプ
拡張スロット ：グラフィックカード以外に1つ欲しい
FireWire800
デュアルディスプレイに対応
デュアルリンクに対応
802.11nに対応
アップルリモートの受光部
…でも、PowerPC時代ならこれが普通だった気がするんだけどねえ…
G4～G5のローエンドタイプがまさにこんな仕様だったわけで
まあ、MacBook Proのローエンド仕様があればそれでいいとおもうが、やらんだろうなあ
それなら、古のG4Cubeみたいなので・・・
45:名称未設定
08/02/23 00:31:41 K3oZ0g+J0
Mac Pro の厚みが10cm位の Mac pro Air でいいよ
46:名称未設定
08/02/23 00:35:10 QhgDKdw30
>>42
たぶん買う。
今のところGPUが微妙なスペックで引け目感じちゃうかな
47:名称未設定
08/02/23 00:37:09 QhgDKdw30
on-lineゲームをストレス無く遊べる位のスペックほしいな
48:名称未設定
08/02/23 00:49:34 sTTfdZTE0
マークIIで十分なのにパッソ、ヴィッツ、クラウンしなないみたいな
49:名称未設定
08/02/23 00:52:17 VR7L+eGC0
MacProみたいな筐体のミッドレンジMacって要するにPCそのものなわけで
デルやHPみたいなコモディティ的安売り競争するのが嫌なんだろうな。
特にインテル化して中身もPCなんだから、客の幻想が醒めちゃうと
パーツレベルで価格比較されるようになるだろうしな。
50:名称未設定
08/02/23 00:58:59 mLaL8bH40
>>45
もしかしてこれが最適じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
51:名称未設定
08/02/23 01:04:24 5979vtUW0
>>49
なんでそうなるの？
52:名称未設定
08/02/23 02:12:06 QhgDKdw30
横にデカくか、かっこいいかも
53:名称未設定
08/02/23 02:31:18 Y8gxPGfq0
>>48
前スレにあったけどAdobeCS3使うとスペック使い切っちゃうらしいよ。
普通のアプリやるだけでもメモリかなり必要だって
54:名称未設定
08/02/23 03:08:11 HfFyuftw0
今こそピザボックス。
厚み5センチくらいのやたらでかいMacMiniみたいなの。
55:名称未設定
08/02/23 03:35:54 zXIKROVM0
>>32
ただ今帰宅致しました。
明日は頑張ります。
>>35
だいたいその通りだと思う。
だが、素人目（大半）から見たら、Mac Proとの違いが分かりにくいと思う。
形状も似た感じ（タワー）、大きさも微妙に違う程度。
CPUの名前なんて知らないだろうしね。
＝特徴がない。コンセプトが無い。
>>33
業務ユーザーよりもコンシューマの方が絶対数が遥かに多いのだよ。
今後の将来性を見てもコンシューマ向けの方が商売になるのだよ。
２年前までG5で満足してた連中が、インテルになってiMacで不満が出る
ってのがまず理解できないけどね。
C2D>>G5 Quad>>>>>>>>G5 Dual=Core Solo>>>>G5 Single=セレロン
56:名称未設定
08/02/23 03:44:39 zXIKROVM0
Appleの商品展開には明確なコンセプトが必要なのだよ諸君。
Mac mini
スイッチ組・特定用途のため、最小構成で絶対的価格が最も安い。
iMac
オールインワンの標準モデル。Macのあるべき姿。
Mac Pro
業務ユーザーの為の高性能機。
絶対的価格は高いが、コストパフォーマンスは非常に良い。
MacBook
ノートの入門機。コストパフォーマンスが非常に良い。
MacBook Air
無線の時代を一歩先取り。携帯性重視。
MacBook Pro
高価格フルスペックノート。
ここにミドルMacが入ったところで、付け加える文章は、
「iMacよりちょっと上、Mac Proより下」
このくらいの説明しか思いつかない。
57:名称未設定
08/02/23 03:46:16 zXIKROVM0
ここで諸君（ミドル欲しい欲しい粘着厨）に問いたいのは、
ミドルMacが出るとしてどんなコンセプトで出てくるのか。
iMacより上、Mac Proより下ってんじゃコンセプトとは言えない。
なんかあるなら教えてチョ
58:名称未設定
08/02/23 03:48:21 fTyuYY5j0
必要なのはコンセプトではなく需要
59:名称未設定
08/02/23 03:50:38 zXIKROVM0
>>58
だが、需要が少ないのだよ。
Macで業務する人でかつMac Proは買えない人と、
iPodを使う為にMacを買う人、どっちが多いと思う？
いまやAppleはコンシューマ主体の商売をしている。
微妙なこだわりさん向けの商売ではないのよ。
そのへんのユーザーが一番コスト意識が高くてうるさい連中だからね。
60:名称未設定
08/02/23 03:53:58 fTyuYY5j0
>>59
>だが、需要が少ないのだよ。
少ないという根拠は？
61:名称未設定
08/02/23 03:54:57 zXIKROVM0
普通の人はiMacでちょっとどうかな、と思っても
なんかしらの工夫をして上手く使うわけだ。
ここで粘着して騒いでいる様な連中は、iMacと言うコンシューマ機を
自身が使う事がプライド的に許せないだけじゃないのかと思うよ。
HDDの増設がどうとか、FWでどうとでもなるし、
PCIなんていまさらなんに使うのと問いたい。
結局、プロっぽいのが欲しいけどProは買えなくてダダこねてるだけ
62:名称未設定
08/02/23 03:55:34 fTyuYY5j0
てか出ない、いらない作文はスレ違い
>>6にいけ
63:名称未設定
08/02/23 03:57:56 zXIKROVM0
>>60
Macで業務する人でかつMac Proは買えない人と、 iPodを使う為に
あるいは家でインターネットを楽しむ為にMacを買う人、どっちが多いと思う？
根拠・ソースは示せないけど常識的に考えれば火を見るより明らかだよね。
それが違うというのなら逆にその根拠が聞きたいわ
んで、ミドルMacを求める様なコンシューマ以上プロ未満の連中は、
スペックとかコストパフォーマンスとか、最もうるさい事を言う。
たいした事に使うわけでもないのに。
64:名称未設定
08/02/23 03:59:24 fTyuYY5j0
>>63
お前の常識は世間の非常識
65:名称未設定
08/02/23 04:04:40 zXIKROVM0
>>62
結局、反論できなくなったらそれなのねw
だからお前ら論理性がないと言われるのだよ
>>64
貴方の考えとしては、iMacレベルの物を求めている人よりも、
iMac以上Pro未満の物を求めている人が多いというわけですね？
でもAppleから見た結論は違うと思いますね～
たとえば謹製ソフトウェアのラインナップ。
iLife、iWork、力を入れてるソフトはコンシューマ向けです。
プロ向けアプリは他社から買い取ったのを適当にいじっただけ。
66:名称未設定
08/02/23 04:09:23 zXIKROVM0
iMacは十分にCPが高く、一般的なユーザーにお勧めできる
Mac ProはかなりCPが高く、必要としている業務ユーザーは迷わず買う
（ペイできる）
その狭間にいるようなおまえら半プロぶったオタクコンシューマを
Appleとしては一番相手にしたくない。
必要性も無いのに無駄に求めるんだもん。一番めんどくさい層だもん。
どうしても必要な理由があるのなら教えて頂きたいね。
67:名称未設定
08/02/23 04:15:35 zXIKROVM0
Mac Proよりも更に上が欲しい、
例えばHDD８台積めるとか、メモリを64GB積めるとか、
PCIを6枚積めるとかを求めるのなら、理解できる。
だが、iMacとProの間を無理に求めるのが理解不能。
どちらかを選んで、ある程度自分で妥協とか工夫すりゃいいじゃん。
少なくとも金さえ出せばお前らが必要としている以上の物は手に入るのだから。
しかもせいぜい10万程度の話。ここでうだうだ言ってる間に10万稼いでこいよと。
世の中、お前らの様なオタクコンシューマだらけじゃないんだよ
68:名称未設定
08/02/23 04:29:32 rMH5qVW+0
ここは、もう少し安くそこそこの拡張性のあるラインナップがあったらいいな・・・というスレです。
>>ID:zXIKROVM0
で、だから？
>>64は言い過ぎかと思うが、おまえの常識が世間の常識とはかぎらないのは確かだ。
おまえが必要ないと思うものは、おまえにとっては必要ないということだけが真実。
69:名称未設定
08/02/23 04:32:30 zXIKROVM0
>>68
確かに俺の常識が世間の常識とイコールでないのは確かだけど、
大筋では世間一般の意見に近いと思うよ。
iMacとミドルMac、どっちが売れると思うよ？
70:名称未設定
08/02/23 04:36:05 RkBfryrT0
ID:zXIKROVM0は、向こう行かないならコテ付けてくれない？
71:名称未設定
08/02/23 04:38:21 zXIKROVM0
iMac、ミドルMac、Mac Pro
全てをラインナップするのはユーザーにとっては自由度が高まって良いのは
確かだけど、Macの販売台数を考えたら現状のデスクトップ3、ノート3
くらいが上限。増やしすぎると、開発の為の負担、コストが増える。
iMacとミドルMac、どちらか片方を残すのならば、iMac。
ミドルMacとMac Pro、どちらかを残すのならば、Mac Pro。
72:名称未設定
08/02/23 05:24:43 B62gFg+W0
ようは安いMacProが欲しいってことでしょ？
MacProを20万にしろ、メモリは高いFB－DIMMは止めてくれ、代わりにメモリスロットは4本でいいよ、と。
スレタイと2.がそういってんだから。
73:名称未設定
08/02/23 05:30:05 KjuRm7Gm0
俺はMacProよりちっちゃいのがいい。Cubeとか。
74:名称未設定
08/02/23 05:38:54 B62gFg+W0
仮にQuadコアのシングルプロセッサでメモリスロット4本のMacPro廉価版が20万で出ても、
安っぽかったら微妙だな。
昔あったPowerMac G5でメモリスロットとPCIバスをケチったモデルがあったけど、
あんまり売れた記憶がない。本当にこんなのでいいの？
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
75:名称未設定
08/02/23 08:59:26 gpHgvvZb0
>>34
eSATAさえつけてくれれば別に内蔵で増設できなくてもいいんだよなぁ。
USB2やFWの外付けは遅いから内蔵で増やしたいわけでさ。
76:名称未設定
08/02/23 09:19:02 K3oZ0g+J0
個人的には Mac mini 無くしてミドル出した方がいいと思う。
mini より Mac book のほうが便利だろ。
77:名称未設定
08/02/23 09:22:54 RkBfryrT0
はげどう。
miniは初登場の頃ほど安くもないし、ATVもあるし、それこそ中途半端。
macbookはwinノートと比較しても大して高くないし。
78:名称未設定
08/02/23 10:35:04 Y8gxPGfq0
アップルはMacMiniやiMacのような、Macらしいマシンの普及を願っています。
アップルの商品価値、企業イメージを示す広告塔としては
Air・MacMini・iMac、そしてiPhoneやipod..など、クローズド環境の物を最優先しています。
拡張が必要不可欠な業務ユーザーを切り離すことが出来ないので仕方なく出たのがMacPro.
どうせ出すなら「大は小を兼ねる」ようなマシンを出しました。
だからミドル希望ユーザー以上からをカバーする役目をMacPrpは担っています。
79:名称未設定
08/02/23 10:45:47 8La2D7rL0
>>76
miniはマカ向けの製品じゃなくてドサ向け。
ミドルにしてチェンジの敷居を上げることはないと思うよ。
80:名称未設定
08/02/23 10:57:16 8La2D7rL0
ミドルレンジを新たに作るよりもiMacの上位機種作った方がコスト的に安上がりなのかな？
PPCの頃はiMacを13万～20万くらいだったから
モニターレスのパワマクが20万から提供されていた。
今のiMacは最上で30万だからマクプロが30万からになるのもしょうがない。
一番いいのはiMacの上位機種を20万前後に下げてもらって
マクプロを20万強から提供すればいい。
81:名称未設定
08/02/23 11:00:59 5Fculb9M0
mini は明日 We'll be back soon が来てストアから消滅しても不思議とは思わない
82:名称未設定
08/02/23 11:04:57 8La2D7rL0
マクプロだってメモリ、HDD、拡張スロットの半分を封じて
CPUはシングルのE5410/E5420なら20万くらいになると思うんだけどな～
83:名称未設定
08/02/23 11:12:56 5Fculb9M0
メモリとかスロットを封じてもアップルにとってつくるのが
安くなるとは思えないんだけど。
別にこちらができることが半分になるからといって
アップルにとってはつくるのにはほとんど同じ手間かかるのでは？
CPU は値段に直結するだろうけど。
84:名称未設定
08/02/23 11:15:32 Y8gxPGfq0
ミドル希望ユーザーに配慮して片肺PRO出た気がする。
でもラインアップ差別化があるんで価格帯的には、絶対iMac最上位以上の価格にしないと。がアップルの考え
それでも、片肺PROの方が最上位iMacより若干安価なのはアップルも気を遣っているんだろうと。
85:名称未設定
08/02/23 11:18:37 Y8gxPGfq0
片肺PROがあるって事はミドル開発・リリースの予定はありません。という、
アップルのメッセージと受け取るのが普通
86:名称未設定
08/02/23 11:23:50 FLe+nQai0
中途半端な拡張性のないハード出すより
OSXをDOS/V自作器で走るようにするべき。
すれば問題は丸々解決するべ。
87:名称未設定
08/02/23 11:32:37 uhIQotCp0
>>86
そーなると馬鹿高いMac機売れなくなっちゃうじゃん！
でもそーやってMacOSが普及すれば見た目オサレなMac機も自然と・・・アレ？
88:名称未設定
08/02/23 11:32:51 CSJoAZyD0
Appleが出さないからって、欲してる人間を愚弄していい理由にはなりませんよ
89:名称未設定
08/02/23 11:40:21 8La2D7rL0
＞OSXをDOS/V自作器で走るようにする
それも一理あるけどアポーは自社製品以外の不具合にまでサポートしなければならなくなり
サポートコストが上がることを懸念してるんじゃないかな？
売りっぱなしはさすがに出来ないだろうしユーザーだってバグ出れば大騒ぎする（アメリカは特に）
アポー製品以外はブーキャン同様にどんな不具合が出ても非対応OKなら考えるんじゃないかな。
90:名称未設定
08/02/23 11:41:00 oqIQw/Ux0
iMacの最上位機種は全くいらない子だな。
ようするに他社モニタを買われるのを防ぐためにせこくくっけてるだけだろ。
あんなもの引っ込めてProの最低ラインを下げてほしいわ。
miniの高い方も中途半端で何の心意気も意図も感じないし、
ノート構成に至っては棲み分けも何もなく、微妙な差の機種を沢山並べただけ。
もちろんノート需要が大きいからそうなるんだろうけど。
少ない需要とはいえ、欠落したミドル機種部分を埋める気が全くなさそうなのはまことにAppleらしい。
これまでも既存ユーザーを切り捨て、新規を獲得することだけを狙う焼き畑営業を続けてきた。
それを崇拝する気はさらさら無いが、諦めはある。だが文句や希望もある。
91:名称未設定
08/02/23 11:45:30 8La2D7rL0
>>90
今やminiがエコノミー、iMacがミドルと位置づけてる節があるから
メーカーとユーザーの認識の違いかもしれない。
92:名称未設定
08/02/23 11:45:40 FLe+nQai0
>89
>それも一理あるけどアポーは自社製品以外の不具合にまでサポートしなければならなくなり
>サポートコストが上がることを懸念してるんじゃないかな？
ばっさりハード製造は切り捨ててソフト･ガワ･iPod専門メーカーになるとかいいと思う。
つかアップルの割り切り良すぎる切捨てを考えたら遠くない将来有りうるかも。
93:名称未設定
08/02/23 11:51:15 8La2D7rL0
>>92
マック撤退となったらPC用OSXも止める可能性もある。
94:名称未設定
08/02/23 11:52:19 uhIQotCp0
G4サイズの筐体で出してくれねーかなぁ
95:名称未設定
08/02/23 11:54:32 2OevGm5o0
多分、出してほしいという意見と出すべきだという意見とが混在していて
それで意見も錯綜しているんじゃなかろうか。
自分はミドルを欲する領域の人は…、Mac Proを買ってそれを5年とか
長く使い続けるか、中古で売り払ってMac Proを買い足してその差額分を
新しいパソコンにつぎ込むかの路線がいいのかも?と感じる。
URLﾘﾝｸ(support.akibakan.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
96:名称未設定
08/02/23 11:54:35 FLe+nQai0
Mac miniでいいからレイド組めてシリアルポートが付いてるマシンだしてくれねーかなぁ
97:名称未設定
08/02/23 11:57:56 8La2D7rL0
>>96
miniにプラスアルファーは製品の位置づけから難しいんじゃないのかな？
よくminiにこんなのが付いたら買うとかの書き込みあるけど。
気持ちは分かるけど。
98:名称未設定
08/02/23 12:10:48 8La2D7rL0
こういう状態になったのはCube撤退が一番の原因だと思ってる。
出した当時はジョブズ自身ミドルレンジ層をかなり意識していた。
結局パワマクの方が売れたためユーザーは中途半端な機種より
上位機種を求めていると思ったんだろう。
未だにミドルレンジがでないのはパワマクが予想以上に売れてるからじゃあるまいか。
パワマクが売れなければ低価格機を検討するだろうし。
まぁ、わたしの個人的な私見なので流し読んでくれww
99:名称未設定
08/02/23 12:13:33 8La2D7rL0
＞未だにミドルレンジがでないのはパワマクが予想以上に売れてるからじゃあるまいか。
＞パワマクが売れなければ低価格機を検討するだろうし。
パワマクじゃなくてマクプロだったorz
100:名称未設定
08/02/23 12:21:39 OoC1mMei0
うちは業務でMacProを10台程度使ってる
業務ごとにそれぞれに専用機として使ってるが
業務の内容によってはMacProほどのスペックが必要じゃない物もある訳
ミドル機が有れば使い分け出来てコストが削減出来る
101:名称未設定
08/02/23 12:25:03 2OevGm5o0
>>100
業務目的だと中古を購入は考慮に入れにくいかな…。
102:名称未設定
08/02/23 12:41:43 oqIQw/Ux0
中途半端な、Windows機が分相応的な業務ユーザーは心底困ってるだろうね。
うちも中途半端な業務ユーザーなのでもちろん困っている。
確かにミドルだと3年で買い替えだが、Proを買って5年使う、という手もある。
だけどやはり購入時の壁は厚いし、5年の間にまた新しい規格やなんかが出てきて買い替えが必要になってきたりしても困る。
ユーザーのコスト削減はAppleの敵、知恵比べだ。来るなら来い。
103:名称未設定
08/02/23 12:51:14 Y8gxPGfq0
ミドル待ちユーザーが羨ましいのは、
思い切った対策を講じなくても何とかなる、または何とかなっている所。
V/C増やして液晶とCRTの同時デュアルモニタ・必要メモリー量・アプリの指定・作業速度、
乗り換えなきゃとても無理だった。
ただし投資費用以上に環境が良い方向に激変した。
104:名称未設定
08/02/23 13:11:29 ql9wZfVW0
ミドルレンジを欲しがるのは中核的なパソコンユーザーで、パソコン関連市場を中核的に
活性化させている人達だろう。
彼らが拡張性にこだわるのは、趣味として個人的な物欲を満足させるためだけであり、
それによって必ずしもよい結果がでるとは言えない。所詮、コンシューマーなのである
なによりトーナリティを大事にするAppleがこういう混沌としたPC環境を受け入れるのは疑問
現在Apple製品のラインナップでこれらのユーザーの欲望を満たす製品はサポートされていない。
箱から出せばすぐ使える初心者向けiMacとプロ意識をもったのプロを対象としたMac Pro
メーカーがユーザーを選んでいる
105:名称未設定
08/02/23 13:28:59 8La2D7rL0
>>104
メーカー的には手のかからないユーザーを相手したいから
ハードを弄られないような製品を作りたがる。
PCもハードを弄りたいなら自作なりショップPCでという流れになっている。
Macには自作もショップPCもないからこの部分が欠けているように見えるのだろう。
何でもメーカー任せではなく自作やショップPCでMacOSXが動くような手段をユーザーが模索するしかないような気がする。
106:名称未設定
08/02/23 14:28:22 DqqWxWnh0
インテルが載った今となってはMac miniの役目は終わっていると思う。
Mac miniがiMacにリプレイスされてミドルレンジ登場が理想的。
107:名称未設定
08/02/23 15:03:34 W6VgS2WJ0
初心者一体型
中級者セパレート
上級者大型筐体
というのは解らないではないが
パソコン上級者と自作上級者は違うからなw
使うという前提なら拡張性という不安要素は極力排除したいんだ
108:名称未設定
08/02/23 15:10:37 Aww9U67l0
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
元麻布春男もミドルレンジが必要だと言っている
109:名称未設定
08/02/23 15:17:08 ql9wZfVW0
iMacが更なる薄型、大型ディスプレイという方向に進んだ場合、
処理能力や需要に限界がみえてくるし、Mac Proはあくまで絶対的処理能力を追求して
二極化が進むだろう
そうした場合、当然一般ユーザーからもミドルレンジの需要が高まるだろうし、
製品化される可能性は充分出てくると思う。
110:名称未設定
08/02/23 16:40:23 KjuRm7Gm0
今暇だったからマウスコンピュータのサイト見てみた。
なんでこんなにラインナップが充実できるんだろ…。それに比べてAppleは…。
という気持ちになる。
なんか気分的にはAppleからもゲーミングPCクラスのスペックのMacが出てほしい。
111:名称未設定
08/02/23 16:48:46 p9NFP6Pi0
XeonQuadとCore2Quadは中身が同じだから、
同じクロックだったら処理能力もほぼ同じ。
MacProの４コアは、無駄に高いパーツを使っただけの普通のパソコン。
無駄。
112:名称未設定
08/02/23 16:51:18 oiMJis0X0
ショッピングモールとかでもにたような感覚を受けるけど、買わなくても
そこにいっぱいの種類が並んでるように見えるのはウィンドウズ側の利点だねぇ。
いっぱい並んでる事で物にあふれてる感じがする。
まじめな話、ほんとにいろんな幅の物が売れてるのであるなら、もっと
自作のコーナーなどが盛り上がってて当然だと思うけど、大部分が撤退してしまってる。
欲しい事は欲しいんだが、ほんとにミドルクラス、売れてるのだろうか?
売れてるとするならどういうミドルクラスが売れてるのだろう?
113:名称未設定
08/02/23 16:54:52 CxXVE3PT0
ゲーミング(笑)
114: ◆UrdaoetfR6
08/02/23 18:52:03 zXIKROVM0
>>109
薄型化・大型化により需要に限界が見えてくると言うのが理解不能。
処理能力に支障が出る程薄型化するはずもないと思うし。
私の考えでは、コンシューマ向けのデスクトップ機は画面サイズで言えば
24インチ程度でとりあえず落ち着くと思う。10年後でも、コンシューマの
大半が30インチを使うと言う状況にはならないだろう。
＞ミドルレンジを欲しがるのは中核的なパソコンユーザーで、
＞パソコン関連市場を中核的に 活性化させている人達だろう
Appleやその他メーカーとしては、客としては一番お断りしたい層。
115: ◆UrdaoetfR6
08/02/23 18:57:16 zXIKROVM0
114の最後の段落、ニュアンスを考えると批判的に聞こえてしまうと思うが、
同意という意味です。
ご要望にお応えしてトリップとつけました
116: ◆UrdaoetfR6
08/02/23 19:20:10 zXIKROVM0
今夜はみんな出かけている様なので、レスつかなそうだから
ワイも出かけてきますわ
117:名称未設定
08/02/23 19:31:00 p9NFP6Pi0
メモリが8GB積めさえすれば、それだけでいい。
どのみちPhotoshopもIllustratorもシングルコアにしか対応してないんだし。
それでCore2系列を搭載してれば、もう文句ないよ。
ソフトのバンドルとかいらないから、１５万円以下で出してくれ。
これでも十分利益が得られるだろ？Appleさんよ。
118:名称未設定
08/02/23 19:34:22 KjuRm7Gm0
自宅警備員なのでネット巡回してきました。
ミドルタワー、ちょっとデカ過ぎ。なんかスマートさが足りない。
スペックは別として、形だけならiMacとか、MBPを立ててマウントするやつとかの
ほうがかっこいいな。
119:名称未設定
08/02/23 20:45:00 VR7L+eGC0
OSXのPC解禁がベストだけど、小汚いPCでMacOSが動くことに
ハゲの美意識が耐えられないんだろうな。
120:名称未設定
08/02/23 21:07:44 F+0Fvl+H0
>>59
しかし、その中間層のプロシューマーを切り捨てると、
将来MacProを買ってくれるようなハイエンドプロ層がいなくなってジリ貧になる
正直、いまのMacProは、メモリも含めて気軽に買える値段じゃないからなあ
121:名称未設定
08/02/23 21:08:10 oiMJis0X0
OS屋そのものとしてWindowsのパイをガツガツ食い始めたら、それこそ
MSが半狂乱になって潰そうとするんじゃない?
Tronの時みたいに
122:名称未設定
08/02/23 21:14:33 F+0Fvl+H0
しかし、現に日本の現況みても、ミドルクラスのプロ層（イラストレーター等）の、
Windowsへの逸走はかなり深刻な事態になってる
彼らにとって既にMacProの価格は、Windowsの同等性能の機種と比べて言い訳できないくらい割高なものになってる
iMacを買おうにも、液晶品質が一時期かなり悪かった
（サムスンPVA、LG-IPSの表示品質が酷かった時代があった）のが痛すぎる
結局選択肢がなくて、消極的選択肢としてMacMiniにいったり、Windowsに逃げたりがかなりいた
123:名称未設定
08/02/23 21:40:29 Y8gxPGfq0
Windowsの場合、総合的にPostScriptのサポートが弱い。
あとAdobe系のソフト使う場合、特定のソフト用にウインドが用意され、
その中で書類ウインドが開く。エイリアンのクチの中のクチみたいに。
この使い勝手が最悪。画面は狭く感じるしエミュみたいだし。
ここが改善されない限り、魔かがド座化する可能性は低い。
124:名称未設定
08/02/23 21:44:13 F+0Fvl+H0
>>123
Postscriptに縛られない絵描き系がぬけてるといってるんだが
125:名称未設定
08/02/23 22:03:08 Y8gxPGfq0
>>124
済まん。
>>Postscriptに縛られない絵描き系がぬけてるといってる
どこにもこのように受け取れる記述、もしくは同じ意の文章がなく分からなかった。
俺がおかしいのかな？ もう一回熟読して調べてみる。
126:名称未設定
08/02/23 22:10:16 Y8gxPGfq0
ID:F+0Fvl+H0 さんへ
Postscriptという記述そのもが
>>123の私の書き込みから始まっている模様。
どうしても>>124の書き込みが理解できないし、それを示唆する前述書き込みがない。
申し訳ないが、君の書き込みをコピペで示して教えて欲しい。
補足などは一切要らないので、お願いします。
127:名称未設定
08/02/23 22:13:01 F+0Fvl+H0
>>125
絵描きなど、Photoshopを生業にしてる人にとって、液晶の表示品質は仕事の効率を左右する生命線だったんだが
一時期のiMacかシネマディスプレイの表示品質は本当に酷かった
ギラギラ、ツブツブで、長時間作業に向かないもの
そのへんの詳細とかは下記で
目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
MacProなら、液晶モニターだけ別の会社（ナナオのLシリーズとか）に代えるって手段があったけど
iMacは逃げ場が無かったからね…
iMacに使われてるチップセットの性能がプアで、足を引っ張ってたのも事実なんだが
128:名称未設定
08/02/23 22:15:24 F+0Fvl+H0
>>126
多分、>>122に記述した「ミドルクラスのプロ層（イラストレーター等）」ってあたりを
アプリケーションのIllustratorと混同したんじゃないか？
わたしが言及したのは、写真加工関係や、絵描き関係など、
ビットマップ系の人たちをさしてるわけ
129:名称未設定
08/02/23 22:21:09 F+0Fvl+H0
URLﾘﾝｸ(miyahan.com)
いわゆる WUXGA 、つまり 1920 x 1200 ピクセルの 16:10 ワイドディスプレイは、
かつて Apple Computer ( 現Apple ) の Cinema Display が唯一の選択肢でした。
DTP・デザイナー・フォトグラファー・イラストレーターなど、グラフィックス業界で多く用いられているマックと、
A3用紙を原寸表示でき、さらに Adobe Photoshop などのパレットを脇に表示できるシネマディスプレイの組み合わせは
多くのクリエーターに受け入れられました。
実際、高い評価を受けた Nissan が提供していたインダストリアルデザイン番組
「ニューデザインパラダイス ( NEW DESIGN PARADICE ) 」では多くのアーティストが Mac + Cinema Display の環境で
デザインを行っている風景が紹介されました。
このように、WUXGA ディスプレイは、クリエーターへの広大なワークスペースの提供を目的として登場したわけです。
（略）
一方 話は戻って コンピュータ業界では、クリエーターから高い評価を受けていたアップルのシネマディスプレイが、
メジャーモデルチェンジ（現在発売されている酸化膜アルミニウム筐体版）により画質の悪い粗悪な液晶パネルに変更され、
シビアな品質を求めるプロ・アマを含む多くのユーザーから批難されました。
しかし他のメーカーから出ている WUXGAディスプレイも画質が悪くグラフィッククリエーターの高い要求を満たすディスプレイは
皆無と言わざるを得ない状況でした。
これらのユーザは、定評のある HITACHI の S-IPSパネルを採用した「 EIZO L997」や、
NEC の SA-SFTパネルを採用した「 NEC LCD2190UXi」しか選択肢がなかったのです。
こっちのほうが詳しいやorz
130:名称未設定
08/02/23 22:24:09 oiMJis0X0
あまり詳細に議論されてるようでもないが…3レス程度が該当かも
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:3番),11,14
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
どうも主因は「LG S-IPS」とか、発行部位の開講率の低さにあるようですね。
131:名称未設定
08/02/23 22:27:50 F+0Fvl+H0
>>130
今はそれほどでもないけど（LG H-IPSやAUOのパネルがつかわれるようになって）
一昔前のiMacは、一般ユーザーが２～４時間使う程度なら絶えられるが、
8時間使い続けられるような品質ではなかった、ってことだね
おもにサムスンやLGが、偏向板をうまくつくれなかったのが主因らしかったんだが
…プロほどクリティカルな問題だったわけで、安易にiMacで我慢、ってわけにもいかなかったわけよ
132:名称未設定
08/02/23 23:07:39 Y8gxPGfq0
>>128 了解。この書き込みで全て理解した。
133:名称未設定
08/02/24 00:04:31 v+LfM0Pg0
>>127
iMacは外部ディスプレイ対応だけど、それじゃだめなの？
WUXGA以上で品質の良いディスプレイがほとんどない状況なら、
iMacのディスプレイを割り切って雑用（パレット置き場とか）に
使い、色の確認用に小さめでも色の良いディスプレイを繋ぐという
使い方は非常に合理的だと思うけど。
MacProとシネマ30より良い仕事が出来そうだ
134:名称未設定
08/02/24 00:05:23 Zc+7rTc30
日本の mac ユーザーが ... と言う話をいくらしてもあんまり
Apple はうごかないだろう。
だいたいアメリカでは今の品揃えでバンバンうれてるわけだから。
Mac 市場が縮小してるのは日本だけだよね、
でまあ Apple もいろいろやろうとはしてるみたいだけど、
世界的に売れるものをださないといけないからなかなか難しそう
135:名称未設定
08/02/24 00:17:18 v+LfM0Pg0
アメリカにはフォトショップとかでチマチマと
お仕事している人が少ないんじゃないか?
映画とかのCGとかでマックプロ使いまくってるイメージ。
日本は業務ユーザーは減ってきているけど、初心者は増えてきてるんじゃない？
136:名称未設定
08/02/24 00:21:59 Zc+7rTc30
大学院で研究もどきをやってますが、
どんどん周りはマックに変わってきてますね。
Unix 的につかえて、使いやすい、というのが大きいでしょう。
画面の色再現が悪かろうが関係ないですし、
どうせ重い計算は計算専用のサーバでやらせるので、手元のマシンを
拡張する必要がないのでミドルレンジもいらない。
まあでも小さい業界なので、日本の mac の売り上げには貢献してなさそうですが。
137:名称未設定
08/02/24 00:30:21 v+LfM0Pg0
>>120
たとえばアイポッドを使うのと、家でネットサーフィンを楽しむために
アイマックを買う人は、将来的に多少金銭的余裕が出てきても、
Mac Proを買うことはない。アップルもそれを狙ってはいない。
映画製作などでバリバリ使う人は、Mac Proの50万程度の価格は
高いとは感じない。100万のMacが倍のスピードなら買うだろう。
業務ユーザーゆえ、金銭面では余裕がある。
アップルとしてはこういったエグゼクティブを業務ユーザーとして
考え、Proの商品展開をしている。
日本の業務ユーザーは他国と比べて特殊だという部分もあると思う。
デジタル土方と言われる、創造性のない仕事に従事する者が多い。
賃金も安いことがほとんどなので、コストパフォーマンスや
メンテナンス性に以上に固執することが特徴
138:名称未設定
08/02/24 01:26:08 KgjbMFZHP
アイポッドw
139:名称未設定
08/02/24 02:00:46 2/ibqhfz0
>デジタル土方w
そのくせ最高の品質を廉価版に求めるとかねw
140:名称未設定
08/02/24 02:21:16 kVKf4vhK0
iMacとMacminiがなかなかアップデートされないのだが、
ラインの再編とかあるのだろうか？
141:名称未設定
08/02/24 02:35:31 2/ibqhfz0
ノートのモデルチェンジがあれば再編されるさ。
Airの登場でMBPとMBのラインナップが整理されるはず。
MBPはSSD+HDDとマルチタッチディスプレイ期待。
MB系は光学ドライブ外して欲しい。
その代わり、外付けドライブにUSBとFW400&800のハブ機能付けるとか。
142:名称未設定
08/02/24 02:44:26 HnyPWdZ+0
>>141
どっちもねえなw
MacBookから光学ドライブ外したらAirとかぶるし、
マルチタッチなんて玩具機能はいらないだろ。
いるとしてもとりあえずはProとは違うラインでだな。
SSD+HDDは良いと思うよ。
143:名称未設定
08/02/24 02:51:34 kVKf4vhK0
デスクトップの方だってば・・・
144:名称未設定
08/02/24 03:06:48 2/ibqhfz0
ｺﾞﾒｿ妄想爆発させてたw
cubeみたいなMacminiの拡張版の噂があったけど立ち消えたしねえ。
145:名称未設定
08/02/24 12:59:13 S69jkNSa0
アップル的には今の商品ラインアップに新しい新商品の隙間はない。
増設ユーザーの希望を聞いていたらミドルだけで最低でも2～3機種ぐらいになってしまうかと。
146:名称未設定
08/02/24 13:05:27 2/ibqhfz0
miniにSSDとHDDのっけてもそっと良いGPU乗っけてくれれば十分。
147:名称未設定
08/02/24 13:18:35 S69jkNSa0
>>146
「最低でも2～3機種」のうちの1つだね、それは。
PCIが必要という希望も出るだろう。
筐体は今のままでいいから...とか、ミニタワーマンセーとか.....
キリがない。
148:名称未設定
08/02/24 13:33:01 aqj0Ne0S0
これは秋葉での自作パソコンを対象にして取られたアンケートだと思うけど
自作PCではタワー型82.3%
スリムタワー型16.6%
ミドルタワーの需要はだいたい2割くらいで、メーカー製に至っては6.5%
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
自作ではメーカー製で手が届かない所に需要を求めるという意図を考えると…
多分自作のあたり、つまり15～20%くらいの需要層があるって事なのかな。
149:名称未設定
08/02/24 13:35:39 uNek8DKw0
miniにHD3450あたり積んでくれたら妥協してもいい希ガス・・・
150:名称未設定
08/02/24 13:42:34 HdaOeOFP0
>>148
>ミドルタワーの需要はだいたい2割くらいで
それどこに書いてある？
151:名称未設定
08/02/24 13:43:56 R5+PWvDs0
>>148
あくまでも「ミドルレンジMacが欲しい」んであって
ミドルタワーのMacが欲しい訳じゃない。
152:名称未設定
08/02/24 13:47:08 I6T8Lr1H0
Appleのコンピュータラインナップ
Macmini（ノートアーキテクチャのモニタ分離型）
MacBook, MacBookAir,MacBookPro（ノート）
iMac（一体型）
MacPro,Server（サーバコンピュータ）
ミドルはおろか、普通の分離型のデスクトップパソコンというカテゴリすらない。
IIとかクアドラとかLCとかPower Macとか、ああいうパソコン路線はPPCと共に辞めたらしい。
iMacでモニタ代も含めてお布施するか、サーバマシンをハイエンドの替わりに使うかの二択だ。
文句や要望は言おう。でも諦めよう。
153:名称未設定
08/02/24 13:56:33 R5+PWvDs0
>iMacでモニタ代も含めてお布施
べつにお布施しても構わないんだけど、一体型の機械が
時代遅れになった時のゴミ加減は異常。
せめてHDMI入力があれば、AppleTVやMacMiniと組み合わせて使えるのに。
154:名称未設定
08/02/24 13:57:38 Zc+7rTc30
>IIとかクアドラとかLCとかPower Macとか、ああいうパソコン路線はPPCと共に辞めたらしい。
当時のほうがめちゃくちゃ高かった気がするけど ...
値段だけじゃなくてお布施率も。
155:名称未設定
08/02/24 14:00:18 S69jkNSa0
>>153 それは同意。
別本体からの入力対応で、単純にセカンド液晶君として働いて欲しい。
156:名称未設定
08/02/24 14:06:16 I6T8Lr1H0
>>153
iMacが30万円、欲しいミドルが20万円（+他社モニタ）な人（わしじゃ）の場合、
払う金額は同じでも、他社モニタ代がAppleに吸い取られるのよね。
しかもマシン買い替えごとにモニタも一緒に囲い込み。Appleの狙いはずばりこれ。
＞せめてHDMI入力があれば、
ほんとに。
>>154
LCや後期クアドラは相対的にだけど、安かったよぉ。
PowerMacもG4の頃は20万切ってて安かったよぉ。
それ以外は・・・たっぷりお布施してもうた。
157:名称未設定
08/02/24 15:57:29 pwZ4Z74+0
>>148
＞。個人用市販パソコンが年間200～250万台に対し、自作機ユーザーは台数ベースで約100万台
＞購入層の自作ユーザーは全体の3割もいる
URLﾘﾝｸ(yomiuri-pc.seesaa.net)
158:名称未設定
08/02/24 16:00:26 1U/1tz+I0
>>133
＞iMacは外部ディスプレイ対応だけど、それじゃだめなの？
無理。
たとえ高品質な外部ディスプレイで作業をするにしても、
画面上部のメニューはメインディスプレイに固定されたまま。
ＯＳＸの機能を用いても、メインとサブの入れ替えは出来ない。
ショートカットキーの無い機能は、いちいちメインディスプレイに戻らなきゃならない。
メイン（メニュー）と作業場（サブ）の間を往復しまくる事になるので、
iMacの外部ディスプレイは、素材置き場程度にしか使えない。
159:名称未設定
08/02/24 16:08:17 pwZ4Z74+0
>>158
>ＯＳＸの機能を用いても、メインとサブの入れ替えは出来ない
OS 9 ＋ Power Macintoshでは出来ていたんだが出来なくなったのか。
iMacだけ出来ないのかOS Xで出来ないのか？
160:158
08/02/24 16:11:00 1U/1tz+I0
>>159
少なくとも、iMac上のOSXでは出来ない。
多分、同じ理由でMacBookProやMacBookも無理だと思う。
Proの場合、メインモニタの切り替えって出来るのかね。
DVIのコネクタに縛られるのかしら。
161:名称未設定
08/02/24 16:22:07 pwZ4Z74+0
MacBookProやMacBookはリッドクローズドで外部ディスプレイを
メインにできるはずだが外部ディスプレイをメインにできるのは
リッドクローズドにしたときだけなのか？
162:名称未設定
08/02/24 16:24:34 HnyPWdZ+0
>>152
分離型は出したくないのだよ、Appleとしては。
一体型のiMacだけを作りたいのよ、Appleとしては。
ただし様々な事情があるから分離型もやむなく出している
Mac mini：スイッチユーザの導入コスト軽減のため
→将来iMacを買ってくれる
Mac Pro：プロユーザーの為
→安定的に売上げに貢献してくれる
>>153
＞時代遅れになった時のゴミ加減は異常
経営学的にはそれを計画的陳腐化と言うよ。
>>155
セカンド君として働いてもらうより、廃棄してリサイクル
してもらいたいのだよ。
163:名称未設定
08/02/24 16:25:44 HnyPWdZ+0
>>156
比較対象の均衡がとれていないようだが。
30万のiMacと性能的に釣り合いが取れるミドルMacが出る
としたら、値段は25万～となるはず。
それに24インチのモニタを合わせるとすれば35万～
払う金額は結局多くなるはずだよ。
>>158
MacBook ProとMac Proの話だが、メニューバーは外部ディスプレイの
方へ持って行く事も出来るけど。メインとサブを入れ替えは可能だぞ。
iMacだけ出来ないという事なのか？
この情報は間違いない？
164: ◆UrdaoetfR6
08/02/24 16:26:57 HnyPWdZ+0
おっと、、いつもの僕です。
iMacスレで聞いてこようかな
165:158
08/02/24 16:27:57 1U/1tz+I0
>>159
＞OS 9 ＋ Power Macintoshでは出来ていたんだが出来なくなったのか。
＞iMacだけ出来ないのかOS Xで出来ないのか？
ごめん、出来た…。システム環境設定内、デュアルモニタの設定画面にある。
モニタの位置決め（上下左右）と共に、
メニューをドラッグさせて移動する事が可能。
MacOSがシンプルなのは良いことだが、
時には字で記してくれないと分かんねぇよ…と思うことが増えてきた。
166:名称未設定
08/02/24 16:28:38 pwZ4Z74+0
>>163
どうやら>>158がやり方を知らないだけのようだ。
167:名称未設定
08/02/24 16:29:10 pwZ4Z74+0
出来たのかw
168: ◆0qjLJEqpNU
08/02/24 16:32:36 HnyPWdZ+0
できたのかよW
すごく自信満々な言い方だったから信じちゃったよ
iMacスレに質問を透過しちゃったよ
取り消してこなければ
>>165
その問題がなくなった今、貴方的にはiMacを選ぶという選択肢が増えた？
169:158
08/02/24 16:32:37 1U/1tz+I0
>>158
だから悪かったって…。
>>163
間違った情報を書き込んでしまい申し訳ない…。
170: ◆UrdaoetfR6
08/02/24 16:35:07 HnyPWdZ+0
トリ間違えちゃった。大文字と小文字では違うのね。
2chがシンプルなのは良いことだが、
時には字で記してくれないと分かんねぇよ…
というか、158はすでにiMacを持っているのか。
今日は158に自身が保有しているiMacをより好きに
なってもらう事が出来て、僕は満足している。
171:名称未設定
08/02/24 16:37:14 S69jkNSa0
>>158がいiMacをより多彩に扱えるチャンスが拡がり
めでたしめでたし。って訳だな。
172:名称未設定
08/02/24 16:48:59 ny/C2fT+0
今のMac Proの筐体で問題ないからHDDをもっと積めるようにしてほしい。
173:158
08/02/24 16:54:52 1U/1tz+I0
>>◆UrdaoetfR6
＞その問題がなくなった今、貴方的にはiMacを選ぶという選択肢が増えた？
正直、ちょっと揺らいでる。良い落とし所だと思う。
>>171
うん、長年の不満が消えたのを感じた。
なんか色々と申し訳なかった。スレ汚しスマン。
174:名称未設定
08/02/24 16:57:46 pwZ4Z74+0
>>172
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
175:名称未設定
08/02/24 17:03:09 qCVp9MNs0
iMacってノートCPUでしょ～
176:名称未設定
08/02/24 17:06:19 ny/C2fT+0
>>174
外付けはもうこれ以上増やしたくない。
177:名称未設定
08/02/24 17:06:19 S69jkNSa0
>>174 ちょっwwwいくら何でもwwww
178:名称未設定
08/02/24 17:09:32 v+LfM0Pg0
なにこのいい感じの流れw
>>172
G5時代はさすがに思ったが、4台つめりゃあ満足だな
やる気になれば8台くらいつめそうだけどな。
>>175
大切なのは、どのパーツを使っているかより、
最終的にどの程度の性能で、それをどのように使うかだ。
179:名称未設定
08/02/24 17:11:50 2/ibqhfz0
miniからiMacまでCPUが一緒だとスケールメリットによるコストダウンが叶だろ。
発表時、すげえお得感があるし。
180:名称未設定
08/02/24 17:15:15 v+LfM0Pg0
アイマックの性能で不満という人はかなり少ないと思うぞ。
2.8GHz、4GB、500GBなんて、業務ユーザー以外はほとんど
満足できるんじゃないの？贅沢すぎるほどの環境だと思う。
ノート用かどうかなんてどうでもいい。
実際使ってみると十分に速いし。
181:名称未設定
08/02/24 17:16:32 kMFgEl620
なーんか話題が「現状のMacに満足する方法」になってない？
みんなでもっと妄想しようぜ。
182:名称未設定
08/02/24 17:20:41 ny/C2fT+0
>>180
それ位の性能にHDD8台以上が理想だ。(起動ディスク+iTunesライブラリ他+残りでRAID5or6)
Mac Proのドライブベイが2段になっても大きさは問題ない。
183: ◆UrdaoetfR6
08/02/24 17:25:19 HnyPWdZ+0
>>182
参考までに、他メーカーのフルサイズタワーで、
HDDを8台以上乗っけられるのって、ある？
184:名称未設定
08/02/24 18:17:55 SIgU0LKi0
>>183
DELLのXPS720とかどうかな。
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
シャドウベイは4つしかないが5インチベイが4、3.5インチベイが2つある。
光学ドライブで5インチベイ1つ使うとしても5インチベイ3段に4台入るファン付きアダプタを
付けて3.5インチベイにもHDDを入れれば計10台まで入る。
もちろんSATAポートが足りないのでSATAボードを増設。
電源は750Wなので足りるはず。
185:名称未設定
08/02/24 19:54:32 1U/1tz+I0
iMacでいいから、メモリを８GB積みたい。
186:名称未設定
08/02/24 21:17:38 HnyPWdZ+0
>>184
どうにか増設できない事はないけど、何でもありのデルでさえ、
メーカーとしてはそういう使い方を想定・推奨していないという事だよね。
つか、8台のHDD内蔵を求める人ってかなりレアな気がするが。。
ProやXserveのその上ってことだよね。RAIDは販売中止になっちゃったしね。。
これまたかなりニッチなところかなというのが率直な感想です。
4TB以上のデータがあるなら、また別の運用方法を模索した方が良いような・・・
187:名称未設定
08/02/25 00:21:53 8fF+R/xP0
エロビデオが何本入るんですか？
188:名称未設定
08/02/25 00:33:03 ghoTsvKd0
そんなにHDD必要ならファイルサーバ立てるでしょ。
189:名称未設定
08/02/25 01:23:49 87djNpWj0
158 さんが素直ないい人で吹いた
お目出度う
190:名称未設定
08/02/25 01:54:21 EjrbZrRz0
まあ一般人が一番HDD容量食うのがテレビ録画（特にハイビジョン）と
ファイル交換ソフトなんだけどMacじゃどっちもできないからね。
借りてきたDVDを片っ端からリッピングして保存していったら結構埋まるかな。
191:名称未設定
08/02/25 02:45:11 ghoTsvKd0
どっちもできないからね
どっちもできないからね
どっちもできないからね
192:名称未設定
08/02/25 06:49:08 wW29tD6h0
>>182
そういう人こそMacProだろう・・・
193:名称未設定
08/02/25 09:45:26 dC12ta800
自分なりにこの要求を解決できる方法が無いか考えてみた。
1.Mac OS x86を発売
○一番現実的。実現すれば豊富なバリエーションのWin用の資産が活用できる。デザイン以外の細かい要求ならこれでほぼ解決だろう。
×ジョブスが出さないって言ってるから健在な内は出ないだろう。あのハゲ頑固だから。
2.キューブの復活
○このスレ的には万々歳な解決方法だろう。
×一度失敗してるし、アップルのラインナップの考えとしていらないと判断してるだろうな。
3.Apple TVからミドルサイズまでを幅広くカバーできるMacの登場
○基本部分はAppleTV程度だが、拡張スロットを備えた外部パーツを接続していく事によって細かい拡張が可能なモデル。miniの重箱の発展系みたいな。
×ごめん俺の妄想。まぁ無いだろうな。でも売りも分かりやすいし、アップルが食いつきそうな考えだと思うんだけどなぁ。
状況は厳しいのは分かってるけどやっぱりミドル欲しい。
194:名称未設定
08/02/25 10:13:00 0lpp2YkI0
大変痛いですね
195:名称未設定
08/02/25 10:34:38 bEmb/pIr0
バリバリPROユーザーだけどこんな感じのちんまりしたマシンが出たら
セカンド用に買ってもいいかなとか思う。
でも、iMac最上位があるから確実無理だろうなw
こんなの出たらPROが売れなくなってしまう。
・価格は23～25万くらい?
・HDDディスクを計2台まで内蔵可能
・CPUは片肺
・メモリースロットは4個 計8ギガ（～16ギガも可能？）
・PCIは2個あればいいや
・上記を受け、筐体はかなりコンパクト目に
中級フォトショッパーとかヘビーユーザーでなければこんな感じでいいのかもね？
PRO使ってると、これくらい普通スペックの妄想マシンでも
パワー不足に見えてくるから慣れって怖いなwww
196:名称未設定
08/02/25 10:41:24 87djNpWj0
>>193
>○一番現実的。実現すれば豊富なバリエーションのWin用の資産が活用できる。デザイン以外の細かい要求ならこれでほぼ解決だろう。
誰がデバイスドライバ書くと思ってるんですか ...
Windows は Windows 用ドライバを各ハードウェア屋がつくるという
世の中の仕組みがあるからやってけるけど、
OS X ではそうはいかんよ
ハゲが頑固なのもあるけど、それだけの問題ではないべ
197:名称未設定
08/02/25 10:48:09 dC12ta800
>>194
>>181
>>196
その辺よく分からないんだが、なぜOS Xではそうはいかんのだ？
それこそハードウェア屋に投げやっちゃえばいい気がするんだけど。
このパーツじゃ動かないってユーザーからの突き上げがあれば、
結局困るのはハードウェア屋だし。
198:名称未設定
08/02/25 11:01:23 /L907BvV0
需要があれば各周辺機器のメーカーがドライバも作るしサポートもするだろう。
ノウハウの蓄積がない分ハードルは高いだろうがそれに見合った需要があれば。
199:名称未設定
08/02/25 11:02:59 9Zj012ko0
USB接続のチューナーとか見ればどれだけお寒いか分かるだろう
200:名称未設定
08/02/25 11:20:13 /L907BvV0
ここ数年地デジがどんどん普及してアナログ放送しか録画できない外付けチューナーの需要は
先細りなんだからそのさらにごく一部でしかないMacユーザーのために対応製品を増やさないのは当たり前。
最近のAppleの勢いを考えればMac OS x86を出した場合大幅なOSシェア拡大が期待できる。
対応する周辺機器の市場規模はこれまでよりずっと大きなものになるだろう。
201:名称未設定
08/02/25 11:35:12 87djNpWj0
周辺機器の市場規模は大きくならないでしょう、
だいたい完全に外付け機器だったら既に mac につなぐという需要があるはずで、
それでも OS X 用のドライバが出てないというのは一杯ある。
周辺機器メーカーからすれば多くても売り上げが 5% 増でしょう？
(現状 mac が 5% あるとして、自作パソコンに OS X を入れるオタクが
同数いるという非常に甘い見積もりをした場合。)
そのためにハードウェア屋がドライバを書いてくれるかという問題。
売り上げが順調に伸びることがわかって、
ハードウェア屋が書いてくれるようになれば
うまくまわるようになるけれども、それまで OS X for PC の発売から
何年かかるやら。
202:名称未設定
08/02/25 11:45:36 P+4kXb7U0
周辺機器とソフトの充実には20%程度のシェアが欲しい。
シェア20%をとるには15万程度のディスプレイ一体型デスクトップ、
ディスプレイレスミドルレンジデスクトップ、15インチ液晶ノートの3つが欲しい。
このうち今のMacにあるのはディスプレイ一体型デスクトップのみ。
203:名称未設定
08/02/25 11:48:09 /L907BvV0
ん？Mac OS x86を出すってのは別に自作向けだけじゃなくてMSのように
広くPCメーカー向けにライセンスを開放するってことじゃないの？
最近はPCの価格競争が激しくなってハードじゃなかなか儲からない時代だから
純正Macのシェアが下がるリスクを冒してでもOSのシェアを伸ばす価値はあると思うけどね。
販売チャネルが広がってこれまで弱かった法人向けにも売り込める。
204:名称未設定
08/02/25 12:36:16 3gQ503yR0
Xserverの下位にHomeServer作ればいいのに
Windowsでも出たし需要あるだろ
静かでHDDが2台以上載って
アイドル時の消費電力が少ないので頼む
205:名称未設定
08/02/25 13:12:35 87djNpWj0
>>203
>広くPCメーカー向けにライセンスを開放するってことじゃないの？
なるへそ。それは考えてもみなかった。
レノボとか Toshiba が ThinkPad / Let's Note の OS X 版を
つくってくれたら飛びつくかも。
ってここはミドルレンジスレだけど。
206:名称未設定
08/02/25 13:58:01 bEmb/pIr0
互換機時代の再来。懐かしい。それはそれで好き。
207:名称未設定
08/02/25 14:13:44 j9EggHi+0
HDはこれからは無線でつなぐようになるんじゃねーの？
Apple tvとかタイムカプセルだと用途を限定しちゃってるけど、あの程度のハードでも汎用的に使えないはずはない。
フロントにストレージは必要なく目盛りだけでいいなら、いままでのミドルレンジなんていらないだろう。
208:名称未設定
08/02/25 14:35:53 hGHY1iO10
あ。
ＮＡＳに文字通り『目盛り』が付いてたら便利じゃね？
残り○○％とか。
209:名称未設定
08/02/25 14:51:03 j9EggHi+0
Appleは、アイデアを素早く形にするためには余計なシガラミを避け全てを自分のコントロール可能な
状態にしておこうとするはずだ。シガラミによって変更不可能なんてことは、最も忌み嫌うだろう。
210:名称未設定
08/02/25 15:18:23 3gQ503yR0
>>207
だからこそホームサーバが必要
常時稼働で無線で各端末にストリーミング配信できるくらいの
スペックを考えるとミドル辺りに落ち着く
211:名称未設定
08/02/25 17:55:07 j9EggHi+0
>>210
家で端末を何台つなぐ気なんだよ。ミドルレンジ１台の変わりに、フロント一台以上とその他にバックエンドにミドルレンジ２０万位もかけるのか。
誰がそんなことをする。
212:名称未設定
08/02/25 18:11:45 QuQgtBO50
ミドルレンジMacはいつかは出てくるよ。
多分デスクトップPCのCPUのQuad化が当たり前になってきて
iMacとの性能に差が開きすぎたとき。
iMacはノート用アーキテクチャを採用しているが今のAppleでは
iMacの筐体にデスクトップ使用にする事は出来ないだろう。
その時が君たちの言うミドルレンジMacの登場と言うわけさ。
213:名称未設定
08/02/25 18:21:00 TwbjHk1o0
その頃には普通にiMacもQuadになると思うんだが。
iMacもいつまでもこの筐体のままじゃないと思うし。
214:名称未設定
08/02/25 18:21:57 KVfbngsB0
ノートのCPUで「これはデスクトップです」って言われてもねぇ
215:名称未設定
08/02/25 18:41:52 8fF+R/xP0
Mac Proがミドルレンジになってレクサス級が出れば良い
216:名称未設定
08/02/25 18:49:52 TwbjHk1o0
>>214
じゃあiMacはノート型なんですか？
デスクトップ機じゃないんですか？
217:名称未設定
08/02/25 19:08:09 KVfbngsB0
もどきだなw
218:名称未設定
08/02/25 19:13:30 TwbjHk1o0
もどき、ということは、本当はノートだがデスクっぽい感じという事ですか。
iMacはノートだそうです。
219:名称未設定
08/02/25 19:17:23 KVfbngsB0
デスクトップに見せかけたノートだな
220:名称未設定
08/02/25 19:37:23 TwbjHk1o0
どこをどう折り畳むんですかね？
やっぱ足の可動部分をどうにかするわけですか？
221:名称未設定
08/02/25 19:50:18 5kG5tMrp0
ローエンドのMac mini、ハイエンドのMac Proと棲み分け続けるんなら
Mac miniのやる気のない仕様をなんとかすれ
いい加減サンタさん載せれ。メモリ4GB載せたいんだよ。
222: ◆UrdaoetfR6
08/02/25 20:04:24 TwbjHk1o0
おっと、トリ忘れてた
>>221
メモリ4GB乗せるような用途向けの製品ではないという事です。
やる気がなくて安いというのが基本方針です。
もう少しやる気をなくして、もう少し値下げしてもいいでしょう。
223:名称未設定
08/02/25 21:05:54 KVfbngsB0
>>220
折り畳めるからノートw
224:名称未設定
08/02/25 21:27:32 IO15hc+N0
Mac ファンの、従業員４人の会社としては、ミドルクラス性能のサーバ製品すごく欲しい。
225:名称未設定
08/02/25 21:53:15 RBJRUWzp0
>>224
同じく。欲しいスレにて「欲しい」と叫ぶ我ら素直な子ら。
ミドルが出ないことを高らかに嬉々として叫びたい人はスレ違い、こちらで好きなだけどぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50
226:名称未設定
08/02/25 22:04:24 hu0HfNI20
まあミドルタワーやミニタワーのMacが出たとしてもフルハイトの拡張ボード自体対応製品が
ほとんどないからWin機のような拡張性は期待できないわな。
だったら大き目のスリムタワーでいいんじゃないの？HDDが縦置きで2台入るサイズの。
Winでもミニタワーは大きすぎるからスリムを選ぶというユーザーは多いし、より幅広い
ユーザー層をカバーできる。
227:名称未設定
08/02/25 22:07:59 hu0HfNI20
イメージとしてはDELLの530sみたいな感じ。（デザインはこれじゃ困るが）
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
Macの場合3.5インチベイは必要なさそうだからこのスペースにHDDを入れれば3台まで入る。
228:名称未設定
08/02/25 22:28:31 EuJFB8mx0
欲しいな。
つか、今のアルミのデザイン変えてほしいな。
229:名称未設定
08/02/25 22:29:16 EuJFB8mx0
すまん、上げてしまった。
230:名称未設定
08/02/25 22:35:04 bEmb/pIr0
>>227 これスリムタワーって言うの？ブックタイプって記憶してた。
231:名称未設定
08/02/25 22:56:16 RBJRUWzp0
私はMDDが気に入っていて、MDDみたいなのが欲しいのです。
CPUはちょと時代遅れ、でも当時のデュアル。
本体サイズ良し、内蔵HDD4台、5インチドライブ2機、FW2機、1000Gイーサ、デュアルブート・・
これで20万。
いいバランスで出してくれたねえ。ロングヒットするはずだ。
今こんな感じのラインナップないし、出す気もないみたいだし。
欲しい気持ちに「ないものねだり」もあり
「かつてあったものねだり」もあり、と。
232:名称未設定
08/02/25 23:49:28 ZNyE0tqn0
MacPro nano
233:名称未設定
08/02/26 00:06:34 lGURJs1Z0
>>223
だろ？
>>232
オマエ個人的にヒットとしても、業界全体でヒットしなくては意味ない。
234:名称未設定
08/02/26 00:13:54 1g4rlaAF0
>>231
MDD の性能なら、いまの小さいほうの iMac でも出るのでは？
安いし。
デュアルブートは無理だけど。
と思ったら外付けポートがすこし足りないか。
235:名称未設定
08/02/26 00:23:36 lGURJs1Z0
Mac Proのサイズが駄目で、MDDのサイズがOKってどんなだよ。。
大してかわらんだろ。。
236:名称未設定
08/02/26 00:37:30 H/mPvQOh0
>>235
計ってみろよw
237:名称未設定
08/02/26 00:40:20 X5qToKJh0
>>235
私のPCデスクにはプリンタ台の下に棚がついてるので
MDDは普通に置けるけどMac Proだと入らない。
床に置くのに抵抗があるから今だにMDD。
238:名称未設定
08/02/26 00:40:50 2JpKKHJn0
ミドルレンジというか、個人である程度の手が加えられるMacが欲しい。
HDD交換できたり、ドライブ増設できたり、メモリ4枚まで増設できたり。
しかも、ミドルレンジなりのお値段で。
…DOS/Vなら5万円もあれば、Core2Duoで1台買えるのにな＠BTO。
Macにそれほ求めたって無理だけど。
昔のMacって、今よりもずっとカスタマイズ出来たらしいじゃん。
その時代の人達に、当時はどんな感じだったのか聞いてみたいな。興味ある。
239:名称未設定
08/02/26 00:45:10 /g9KnYJfO
MDD位のガワにiMac位の中身のMacが理想って事でFA？
240:名称未設定
08/02/26 00:49:05 hHvjzuwx0
>>234
＞iMac でも出る
モニタ分離、デスクトップ型が基本なんで。iMac作文ならiMacスレか出ないスレへどうぞ。
それともモニタレス、デュアル5インチベイ、HDD4台収納のiMacが出る妄想でも持ってます？
＞235
誰へのレスかしらんが「MacProの大きさが駄目」なる幻の文章が誰のどの文章か教えてもらえますか？
241:名称未設定
08/02/26 00:53:24 lGURJs1Z0
>>236
G4とG5持ってたけど、G4は小さくて便利、
G5はでかすぎて邪魔とは思わんかったぞ。
設置に必要な面積はむしろMac Proの方が小さいぞ。
高さがあるからでかいイメージをお持ちなんだろうが。
>>237
そのダサいPCデスクをまず変えようや。
そのPCデスクはプロ用じゃない。コンシューマ用だ。
床に置くのが抵抗あるとかオマエの心理状況なんか知らんし。
20cmくらいの台に乗せた上で机の下に入れりゃあいいだろ。
ディスクの出し入れも便利になるぞ。
242:名称未設定
08/02/26 00:55:20 /8EvvHjc0
コピペでは見せられないけど大きさの話しは前スレでけっこう出てた希ガス。
代表格は、大きさ、電気代、メモリ規格 こんな感じだっけ。あとPCIがどうたら...
金額について触れてる奴が一番すくなかったようなw
243:名称未設定
08/02/26 00:59:25 SFzmqlY60
Appleに意見するすべての不心得者に災難が襲いますように
244:名称未設定
08/02/26 01:00:03 lGURJs1Z0
>>240
231 ：名称未設定 ：sage ：2008/02/25(月) 22:56:16 (p)ID:RBJRUWzp0
私はMDDが気に入っていて、MDDみたいなのが欲しいのです。
本体サイズ良し、
245:名称未設定
08/02/26 01:00:45 lGURJs1Z0
>>236
Power Mac G4
幅：226 mm
奥行き：467 mm
必要面積：105,542平方ミリメートル
Mac Pro
幅：206cm
奥行き：475cm
必要面積97,850平方ミリメートル
246:名称未設定
08/02/26 01:03:37 1g4rlaAF0
iMac 買うとモニタ無駄に付いてくるけど、それ込みでも 17 万ぐらいだよね？
いまは HDD 一台でも当時の4台ぶんぐらいの容量あるし。
外付けのいいモニタが使いたければつないでそっちをメインにできるし、
iMac を机の下に置いてしまえばデスクトップと変わりなく使えるのでは ...
FW が足りないのと 5インチベイが足りないのは同意。
と書いていて、MDD の絶対的な性能がほしかったのではなくて、
MDD と同等の拡張性をいま持っているマシンが欲しいということかと
気が付きました。
自分のしている仕事に必要な性能は増えてないのに、
パソコンの性能がどんどんあがるので、最近はまったく拡張してません。
スレ汚しすいませんでした。
247:名称未設定
08/02/26 01:25:11 H/mPvQOh0
>>245
「高さ」が抜けてるのは意図的なものかい？
248:名称未設定
08/02/26 01:29:04 lGURJs1Z0
>>247
高さは設置面積には関係ないから。
で、8センチの高さの違いで設置の可否が別れるような
ケースは非常に稀だと思うので。
249:名称未設定
08/02/26 01:33:28 eGm+M+qv0
>>248
>>237
どうせ、自分に関係ないことは全部レアケース扱いなんだろ
250:名称未設定
08/02/26 01:36:46 H/mPvQOh0
>>248
もう好きにしろよ(笑)
251:名称未設定
08/02/26 01:38:06 2JpKKHJn0
>>249
もしもミドルレンジMacが出たところで、
MacProほどの大きさにはならないだろう。
もしMacProの大きさで、
中身はコストの関係でiMacと同じ部品使ってます、とかだったら笑える。
252:名称未設定
08/02/26 01:40:38 lGURJs1Z0
確かに高さがあると、実サイズより大きくは見えるよね。
だからといってMac Proをフルサイズ、
PMG4をミドルサイズというのはどうかと。
Mac Proはでかい。それはお前らのただの思い込みだろ。
奥行きほぼ一緒、幅はPMの方が大きい、高さはMPの方が大きい。
容積的にはほとんど一緒じゃん。
253:名称未設定
08/02/26 01:41:17 H/mPvQOh0
作文は募集しておりません。
254:名称未設定
08/02/26 01:41:38 MvantUuw0
まぁ、というかベンチャー制作の段階で需要があるかどうか手探りの間はiMacと
類似のパーツでも仕方がないと思う。
まず需要が実在している事が判明しなければ、そこから一歩がでないからねぇ
255:名称未設定
08/02/26 01:43:44 lGURJs1Z0
>>253
数字で示されたらもうオマエなにもいえなくなっちゃったなw
Mac Proの高さが8cm低かったらここが便利！
というのがあれば、是非教えてくださいな。
個人的な事でも構わないよ。
256:名称未設定
08/02/26 01:46:26 eGm+M+qv0
>>255
>>237のデスクに収まる
257:名称未設定
08/02/26 01:47:30 H/mPvQOh0
>>256
人の話聞かない奴に何言っても無駄だから相手にすんなよ
迷惑レス指定しとけ
258:名称未設定
08/02/26 01:48:33 lGURJs1Z0
以上、ですか？？
みんな同じデスクをお揃いで使ってるんすかwwww
プリンタ台の下に棚がついてるやつねww
259:名称未設定
08/02/26 01:52:44 lGURJs1Z0
人の話聞かないって、どっちの事だかw
Mac Proはでかいから・・・なんつって、俺が明確にサイズを
示したら、高さが云々。高さが8センチ高い事でなんか困る事
あるの？と聞いたら>>237しか言えない。。
別に問題ねえってことだろうよww
素直に「サイズの問題ではありませんでした」っていえよw
260:名称未設定
08/02/26 01:53:25 qcH1hDV/0
だからスリムタワーでいいじゃん。
設置面積もずっと小さくなる。
261:名称未設定
08/02/26 01:55:57 lGURJs1Z0
>>260
スレ違い
262:237
08/02/26 02:20:22 X5qToKJh0
>>256
ありがとうｗ
263:名称未設定
08/02/26 02:28:06 H/mPvQOh0
レス番飛びすぎ。
偏執狂は嫌われるぞ。
264:名称未設定
08/02/26 09:14:20 OhLx7p77O
ミニを立てたらミニタワー
265:名称未設定
08/02/26 09:21:18 cTj0qS+g0
タワーを寝かせたらちょうどいい踏み台
266:名称未設定
08/02/26 10:01:25 I+jKCBQR0
>>246
>Mac 買うとモニタ無駄に付いてくるけど、それ込みでも 17 万ぐらいだよね？
>いまは HDD 一台でも当時の4台ぶんぐらいの容量あるし。
>外付けのいいモニタが使いたければつないでそっちをメインにできるし、
>iMac を机の下に置いてしまえばデスクトップと変わりなく使えるのでは ...
これ全部デメリットなんですが。
わざと書いてんの？
マジで書いてるなら無理矢理iMac勧めるの止めた方がいいよ。
なんでiMacがNGなのか、あなたは使い方を全く理解してない。
267:名称未設定
08/02/26 10:37:08 oWXsfr1N0
別に大きさなんんでどーでもいいよ
・モニタ別
・モバイル向けじゃないパーツでCore2duoランク
・拡張性による延命可能
であればね
268:名称未設定
08/02/26 10:38:34 /8EvvHjc0
デメリットと感じる人も居れば、メリットと感じる人もいると思うんだが。
この論議って平行線っぽくね？
ユーザー用に空きPCIが要るか、要らないかとかと同じでさ。
互いを否定しあうのは不毛だし無意味に感じる。
確実に言えるのは、ミドルが現在、ラインナップに存在しない揺るぎない事実と、
アップルがiMac上位機をミドルと位置づけている可能性が高いかもしれないという事だね。
269:名称未設定
08/02/26 10:38:47 1g4rlaAF0
ごめんなさい、全く判ってませんでした
270:名称未設定
08/02/26 10:44:59 /8EvvHjc0
>>268 追加。
ミドルと位置づける機種としてはiMac上位機ではなく、むしろ
シングルCPUのPROの方がふさわしいかも。
271:名称未設定
08/02/26 11:03:46 oWXsfr1N0
1CPUのProってCPU以外が無駄に高性能で高いのがネックなんだよね
272:名称未設定
08/02/26 11:06:28 E5RT7fWv0
じゃminiでいいじゃんの無限ループ？
273:名称未設定
08/02/26 11:09:05 oWXsfr1N0
ミニなんてノートの上半分ちぎっただけのモノでしょ
話にならない
274:名称未設定
08/02/26 11:31:33 E5RT7fWv0
騙されたと思って騙されちゃいなよー！
275:名称未設定
08/02/26 11:37:15 I+jKCBQR0
>268
そう。全く平行線。最近こんなのでループしまくってる。
デメリットと感じる人がミドルレンジ欲しいって言って、メリットだろって人がiMac勧める。
ユーザーの使い方、目的なんて十人十色なんだから、こう使え、とかいうのはお門違い。
大体そういうふうに使えないからミドルを欲しいっていってるわけで、なぜそれを汲み取れないのか。
ちなみにここは「欲しいスレ」だから否定派はもう1個スレあるから向こうに行けばいい。
「こんなのがいいじゃん」とか、「アポーはこうすれば出せるし、売れるんじゃね？」という建設的な意見を言うのがここの趣旨。
276:名称未設定
08/02/26 11:49:04 O9XoRPC40
>>271
1cpuのMacProでもiMacより同クロック比で考えても速いのん？
1cpuにすると6万円も安くなるからなぁ…考慮中…
277:名称未設定
08/02/26 11:49:31 OhLx7p77O
欧米基準で考えて見るとプロがミドルタワー
278:名称未設定
08/02/26 11:49:32 lGURJs1Z0
でも、売れない物を売れるとも言えない。
279:名称未設定
08/02/26 11:50:59 Wd3WpKBf0
iMac買うんだったら、1つ前のPro買った方が永く使えるんじゃないの。
1つ前の4コアProと現行シングルCPUではどっちがいいんだろ。
280:名称未設定
08/02/26 11:51:45 FkH/mQO20
戯言妄想が建設的とはこれ如何に
281:名称未設定
08/02/26 12:00:16 mp7M3PvX0
いらん
282:名称未設定
08/02/26 12:26:38 ShE7wy2I0
4コアCPUがこれだけ安くなってきてWinだと10万以下で組めるのに、
Macの場合デスクトップ用CPUを積んだミドルレンジの製品が無いために
同等の構成にするには30万近く出してProの1CPUにするしかないんだよね。
もはや普及価格帯になったQ6600でさえ動画エンコードなどでは
2コアの2.8GHzより圧倒的に速いわけで、4コアを使いたいけれどさすがにProは・・・
というユーザーは少なくないんじゃないかな。
今年後半にはモバイル用でも4コアのQX9300 2.53GHzが出るようだけど、
iMacに載ったとしてもかなり高くなりそうだし。
283:名称未設定
08/02/26 12:27:47 3tbewQDX0
>>276
むしろMacProの方が遅い
メモリ8GB以上かGefoceが必要なアプリなら
MacProのが速くできる
284:名称未設定
08/02/26 12:27:58 OhLx7p77O
少ない
285:名称未設定
08/02/26 12:36:37 NWpAmNAOO
「こんなのだったら欲しいな～」ってのを書き連ねる為のただ妄想スレなんでしょ？
一々反論書いて論破して自己満足にひたってるようだけど「出ない作文」書くのはスレ違い
どうしても書きたければ>>6
286:名称未設定
08/02/26 12:38:11 I+jKCBQR0
>282
そうそう。Q6600辺りの自作機と比較しちゃうと、なんでこのレンジがスッポリ抜けてるのか、って思うよなぁ。
Mac proは決して高いとは思わないが、それよりちょっと劣る性能を凄く安く組めるはずなのにね。
287:名称未設定
08/02/26 12:52:00 O9XoRPC40
ふむ・・・やっぱり難しいポジションなんだなぁ＞SingleCPU MacPro
288:名称未設定
08/02/26 14:06:49 EO0miPIX0
書き込み読んでると欲しくなってくる。
289:名称未設定
08/02/26 14:39:11 exM5QZOt0
ミドルレンジは出て欲しい。
でも現実は「これがないと買わない」「こんなに機能はいらない」ような事を言って
結局売れずに撤退することになるんじゃないかな。
キューブがそのいい例だったと思う。
どんなミドルレンジが出ても受け入れるようでなければキューブの二の舞になるよ。
290:名称未設定
08/02/26 14:47:34 I+jKCBQR0
キューブは今のミニだろ。
個性的だが、色々機能をスポイルしてしまった。
しかも価格がPMG4のエントリーと同じ。
そりゃPMG4とるでしょ。
ミドルレンジは普通でいいと思うんだけどな。
ただ、普通だとアポーとしては嫌なんだろうなぁ。
Airとか売れんのかね？
291:名称未設定
08/02/26 15:25:02 qVB3zOrsO
airは、おまえらの言うミドルタワーよりは売れると思う
ノートとデスクトップの出荷台数比率知ってるかい？
292:名称未設定
08/02/26 16:16:05 exM5QZOt0
>>290
ミドルレンジの普通って何？
定義始めたら十人十色じゃん。
293:名称未設定
08/02/26 16:20:11 exM5QZOt0
わたし的にはメインストリーム用Core2Duoを使った
シャトルのキューブPCのようなものでも全然Okだ
294:名称未設定
08/02/26 17:06:00 /8EvvHjc0
>>292
そういうこと。
【「自分フィットタイプ」ミドル】でないと、万一ミドル出てもミドルって認めない連中。
さんざん騒いでいたけど、結局買わないと。
PROユーザーも、PROが自分にジャストフィットしてるから選んでいる訳ではない。
消去法でより自分に近い物を選択してるだけ。
PROが嫌ならiMac買え。それが嫌ならWinユーザーになれ。
と私は心の中だけで思う訳ですよw
295:名称未設定
08/02/26 17:46:25 I+jKCBQR0
Q6600,8600GT,mem 4slotくらいでどうよ？＞普通
自作機で一番旨味のあるレンジだ。VGAはちと微妙か。
winももちろん持っているけどね。
macだけだったら現状で不満ないんじゃないの？
比較しないとわからんじゃん。高いか安いかなんて。
まぁ今はG5で大丈夫だけど、このままミドルレンジ無しならMac pro買う。
iMacはありえない。
296:名称未設定
08/02/26 17:55:22 qVB3zOrsO
iMacで有り得ないって一体なにに使うんだよｗ
おまえのG5より遥かに高性能だろｗｗ
297:名称未設定
08/02/26 18:02:20 I+jKCBQR0
おいおい、何回もループさせんなよ。
過去レス見てくれば？
298:名称未設定
08/02/26 18:03:46 retsW6ul0
ケースだけ売ってくれよAppleさん
299:名称未設定
08/02/26 18:06:00 I+jKCBQR0
中身だけ売ってくれよ。アポーさん。
なんなら、ロジックボードだけでいいかw
ATX仕様で。
300:名称未設定
08/02/26 18:08:02 qVB3zOrsO
ループさせなきゃ100レスで終わっちゃうスレなんだよっ
301:名称未設定
08/02/26 18:50:02 RfvvgBjV0
>>295
ホントに旨みあるのか？
NEC、富士通等国内メーカーですら量販店で見かけないんだけど
302:名称未設定
08/02/26 19:18:38 I+jKCBQR0
>>295
>自作機で一番旨味のあるレンジだ。
メーカー品とは言ってないけど？
303:名称未設定
08/02/26 19:45:04 Tboe8KM00
外部機器だらけの醜いPCを否定して、i Macを提案してるのに
このスレで要求されているミドルレンジって
iPodのデザインを隠すのケースをAppleが作るのと同じじゃないのか？
304:名称未設定
08/02/26 19:55:25 iOcRwa260
MacProは、メモリがやたらに高いんだよ
いま、普通のDDR-2 SDRAM 2GBですら4000円以下であるのに
FB-DIMMなんて。。。
メモリを実用レベルまでつむだけで、8万くらい飛んでしまう
305:名称未設定
08/02/26 19:58:29 iOcRwa260
>>303
デスクトップのCPU・チップセット積んでて液晶がいいなら、iMacでもいいんだけどね・・・
一時期のiMacの液晶品質の酷さを知ってると、一体型は避けたいのよ
306:名称未設定
08/02/26 20:05:15 WxO6SvhM0
ルーペを持ってって、液晶の表面を観察すれば液晶が良いかどうか分かる。
黒い部分が多いのが暗部と発光部の色の落差が大きく、目が疲れやすい。
逆に黒い部分が少なければ色の落差が小さい。
■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■ □□□□■□□□□■
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□□□□■□□□□■ □□□□■□□□□■
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□□□□■□□□□■ □□□□■□□□□■
□□□□■□□□□■ □□□□■□□□□■
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
307:名称未設定
08/02/26 20:51:31 iOcRwa260
>>306
Apple Cinemaディスプレイ
デザイナーによく使われているから、きっといい製品に違いない、
と思って買って後悔をしているマカーも少なくないのではないか。
画面が大きくなってカタログスペックが良くなって、パネルの品質が下がってしまったという皮肉。
実は旧機種であるM8537J/A（一世代前のLG S-IPS）やM8893J/A(IDtech DD-IPS)はほとんど目が疲れることがなかった。
今のシリーズになってから目潰しに。
新型のLG-IPSでツブギラが激しく、長時間の凝視に堪えない。
ちなみに、iMacも同じパネルだったんだよね・・・
308:名称未設定
08/02/26 21:11:17 Tboe8KM00
出るわけがない製品を瞑想したってしょうがない
309:名称未設定
08/02/26 21:50:59 FjXyUbiL0
>>302
Appleはメーカーなんだから自作機と同列で語るのはおかしいぞ。
自作機でと言うならMacを自作で作ればいい。作れればだが。
310:名称未設定
08/02/26 21:57:42 FjXyUbiL0
自作機の5割増くらいの価格で出せればメーカーPCとして丁度いいんじゃないかと思うが。
311:名称未設定
08/02/26 22:05:17 NwCnyJjC0
iMac をばらしてディスプレイを捨てて、何かの筐体に入れてくれる業者が現れれば
万事解決ってことだね。
312:名称未設定
08/02/26 22:09:55 /8EvvHjc0
>>311 そんぐらい自分でやれ。
自作のスキルがあればスペーサー使って自分でマザー固定したり、
ビデオ出力端子の交換くらい簡単。でも新たにCPUクーラーとか色々要るかも。
313:名称未設定
08/02/26 22:21:49 FjXyUbiL0
>>311
別にiMacをモニターレスに組み立てるキットあればいいんじゃないか？
完成品じゃなくてもいいじゃん。
314:名称未設定
08/02/26 22:30:10 I+jKCBQR0
>309,310
Mac proと同等のスペックを自作で組んだらいくらになるか計算してみなよ。
つかイマドキ自作の5割増なんてメーカー品でも無いだろ。
個人的には自作ユーザーを取り込んでしまえと思うんだがね。
まぁminiはそっち方面に多少受けた気がするが、あれはあくまで入門用と言うか、
ヘビーな使い方には向かないし、カスタマイズも皆無だし。
まぁ問題はMacOSも起動できることをやつらが魅力に思うかどうかだ。
315:名称未設定
08/02/26 22:35:50 NCotbvtM0
>>301
>>309
DELLなら自作より安いよ
オンライン1000台限定 22インチワイドモニタ付 ビジネスパッケージ
Vostro 400MT
インテル Core2 Quad プロセッサー Q6600 (8MB L2キャッシュ、2.40GHz、1066MHz FSB)
Windows XP Home Edition 正規版
2GB(1GBx2)デュアルチャンネル DDR2-SDRAMメモリ
320GB SATA HDD
DVD＋/－RWドライブ（DVD＋R 2層書込み対応）
NVIDIA GeForce 8600 GTS 256MB DDR (DVIx2/TV-out付)
デルE228WFP 22インチワイド TFT液晶モニタ
116,989円（送料、税込）
URLﾘﾝｸ(configure.apj.dell.com)
1台あたり120,000円以上ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から20,000円OFF
オプションはメモリ2→4Gが+8400円、8800GTで+13650円、3年オンサイト+10500円など
316:名称未設定
08/02/26 22:52:09 iOcRwa260
>>314
つ[FB-DIMM]
一般クリエーターにこんな馬鹿高い変態仕様メモリは要らない
まったく同じチップセットなら、そりゃ高い（鯖、WS向けハイエンドチップセットだし）が、
大多数はP35やX38程度の拡張性しかつかってないし、
その基準で考えると大幅に安く作れるよ、高級ケースやニプロン電源など、
いいパーツおごってもおそらく10万円ちょっと
317:名称未設定
08/02/26 23:06:54 I+jKCBQR0
>316
ん？
それオレへのレス？
レス番間違い？
上の方でミドル20万とかでてるが、Q6600クラスでいくなら高杉だな。相場知ってれば10万～。高くても15万くらい。
そこにアポーのステータス付ければこっちに流れる奴もいる思うんだけどなぁ。
iPodやMacbookのように。
318:名称未設定
08/02/26 23:17:01 /NQBQJsH0
同等のスペックじゃないな。
319:名称未設定
08/02/26 23:48:02 /8EvvHjc0
二言めには馬鹿高い。 金がないだけかよ。
そんなあなたにiMACがある。
320:名称未設定
08/02/26 23:52:52 qVB3zOrsO
iMacじゃ拡張性が…
321:名称未設定
08/02/26 23:57:14 /8EvvHjc0
拡張性はアップルがPRO購入ユーザーにだけ与える特典です。
いい加減理解しないと。
322:名称未設定
08/02/27 00:01:44 dPUdS7EL0
>>319
というか、proに手を出せない一番の理由は価格が高いからだろ。
要は、ある程度拡張性あるものをG4G5程の価格で買えりゃいいわけだ。(メモリ含め)
ただそれだけのことで、そんなスレでしかないよ、ここは。
iMacを薦めるのはまったくのお門違い。
323:名称未設定
08/02/27 00:08:04 2EsMHAg80
>>28
324:名称未設定
08/02/27 00:09:28 yslUU6sX0
結論としちゃ、今よりPROが安くなればいいわけだけれど…。
PROx1.5台くらいの金額で２台導入したい現場もあるんだってことで
其の時の選択肢がminiだけじゃヤバいでしょ、と思う。
325:名称未設定
08/02/27 00:10:43 7EjW6KhD0
拡張性はアップルがPRO購入ユーザーにだけ与える特典です。
いい加減理解しないと。
それ以外の機種は、USB/FW/ビデオ端子など用意されており、充分、拡充対策が可能です。
326:名称未設定
08/02/27 00:13:22 YI/94gLH0
ProのメモリをFB-DIMMではなく、ふつうのDDR2がつかえるだけでもかわる
327:名称未設定
08/02/27 00:18:49 OtZhLxoH0
>>325
"いい加減"って何なんだ？
ここで理解する必要なんてないの。
そもそも、特典とかおまえに決めてもらう筋合いはない。
328:名称未設定
08/02/27 00:22:53 7EjW6KhD0
>>327
とわめく貴方に、アップルがミドルを準備しないのも、また事実ですよね？
納得できないなら出るまでお持ちのマシンで待っていてください。
これ以外言いようがありません。
329:名称未設定
08/02/27 00:23:15 P/LTwgl80
高いというのもあるが無駄にオーバースペックなんだよ。
4コア×2なんてMac以外じゃ一般人はまず買わない構成。
かといって1CPUにするのは更に無駄が多いし。
330:名称未設定
08/02/27 00:26:17 IwXeWr3A0
そもそも一般人は Mac を買いませんよ :)
331:名称未設定
08/02/27 00:28:01 OtZhLxoH0
>>328
言いようがないって・・・いいよ言わなくて。
はなから望んでないから。
ちなみに、おまえさんは思い込みが激しいよ。
今誰が何を待ってるって？？
332:名称未設定
08/02/27 00:31:16 7EjW6KhD0
>>331
細部に渡る揚げ足とりお疲れ様です。付き合いきれんw
風呂はいって寝ますんで。
333:名称未設定
08/02/27 00:34:44 OtZhLxoH0
>>332
本スレに付き合ってくれなくて本望です。
さようなら。
334:名称未設定
08/02/27 01:02:33 36jjZcKG0
MacPro片肺を1台買う金額で、Core2Quadの中堅PCが3台買える。
デザイン事務所が泣く泣くWinに逃げる理由はここ。
借金トッシュいらね。
335:名称未設定
08/02/27 01:03:42 YI/94gLH0
本当に、どうしても変えられないところ以外はWinマシンが増殖してるよなあ、デザイン事務所
やはり、ミドルレンジマックが無いのが主因だろうね
336:名称未設定
08/02/27 01:04:23 dgXmYmPa0
>>334
>Core2Quadの中堅PC3台
どのPCがそんな安いの？
337:名称未設定
08/02/27 01:06:07 36jjZcKG0
>>336
BTOのCore2QuadE6600あたりを積んだPCだと、そんぐらいの値段。
いろいろ調べてみてくれ。最近どんどん安くなってきてるし。
338:名称未設定
08/02/27 01:11:06 dgXmYmPa0
E6600…
339:337
08/02/27 01:12:13 36jjZcKG0
ごめん、E6600じゃなくて、Q6600だった。
ツクモのBTOだと、メモリ２GBで11万円～12万円だった。
PhotoshopやIllustratorを動かすには、この程度で十分なんだよな。
幹線やサーバーで用いられるようなハードウェアを、MacProが採用している理由が分からない。
そんなのXservにまかせりゃ良いじゃん。
340:名称未設定
08/02/27 01:21:19 dgXmYmPa0
釣りかと思た。パーツで見ればQuadは3万しないからね。
でもPs&AiならC2DE6~シリーズでも十分ですよ？
341:名称未設定
08/02/27 01:26:15 36jjZcKG0
Windowsパソコンと比較しちゃうのが、そもそもの間違いなんだよね。
Winパソコンは10万円ぐらいだせば自由に構成が選べるのに対して、
Macは20万出したってノートパソコンと同等の仕様しか手に入らないんだもん。
どちらか片方のOSだけを使っている人にはどうでもいい話だけど、
両方知っている人にとっては歯がゆくて当たり前。
ましてやIntel化したMacの内部的仕様を知っている人にとっては、
Appleの作るハードに対して価値を見出すことなんて出来ないと思う。
無駄に高いだけだもの。
使用したいのはMacintoshシステム全体ではなくて、MacOSX。
もしAppleがOSXをDos/V向けに出したら、このスレの９割の人間はそれを買うと思う。
たとえハードウェアが限定されていても。（Intel純正マザボに限る、など。）
342:名称未設定
08/02/27 01:40:35 OtZhLxoH0
>>341
＞Macの内部的仕様
proはスペック,拡張性からしたら安いんじゃない？
ただ、"そんなになくてもいいから"ということで、このスレが生まれたわけだな。
そういう意味では無駄に高いとは言えるけどね。
同じくらいの拡張性でG4G5並みの価格設定か、
それが無理ならスペック,拡張性を半分でも削って安いの出してくれたらなぁ、と。
343:名称未設定
08/02/27 01:48:42 36jjZcKG0
>>340
＞でもPs&AiならC2DE6~シリーズでも十分ですよ？
そこ。その通りです。
今のiMacは、処理性能だけを見れば、本当に必要十分だと思う。
もしもiMacが『普通のパソコン』と同じ様な筐体で発売されてれば、
こんなスレは立たなかったと思う。当たり前だけど。
iMacは、必要十分な処理性能を持っている。
なのに、ノート用チップセット・ユーザーの介入を拒む筐体などが原因で、
そのデメリットを知っている中堅ユーザーは、買う踏ん切りがつかない。
多くの顧客を逃していると思うよ。
ちなみにMacProは、ハイエンドPCではなくて、確実に『ワークステーション』の類。
こんなのは大企業や特殊な処理をする人達が買うもので、
一般的なハイエンドPCとは次元が違うと思う。
344:343
08/02/27 01:57:37 36jjZcKG0
>>342
このスレに来る人は、多分みんなそう思ってると思う。
自分も>>343で書いた通り、そう思ってる。
もし中堅Macが発売されて、その仕様が多少偏っていたとしても、
『中堅』としてのツボをそこそこ押さえていたら皆買うんじゃね？
345:名称未設定
08/02/27 02:01:06 CxjIAvaC0
エントリーなノートのMBでHDD交換が簡単なのに
ハイエンドなデスクトップのiMacで難しいのが納得いかねえ。
346:名称未設定
08/02/27 02:02:42 Hpn3g1+o0
>>343
「これ１台買えばiPodもインターネットも全部できるんだ！簡単！！」
「邪魔な本体がなくてイイ！！」「パソコンぽくなくてイイ！！！」
というようなライトユーザーにとっては、パソコンを買うと言う事に
対する障壁が低くなって、買いやすい。
＞多くの顧客を逃していると思うよ。
その代わりに更に多くのライトユーザーを得ているんだよ。
347:名称未設定
08/02/27 02:03:24 +kpiBuEb0
初代G5が出たとき、MDDのが飛ぶように売れてたな。
まぁあん時はちと事情が違うんだが。
でもみんな「待ってました!」とばかりに飛びついたんだろうな。
俺も2ヶ月待ちくらいで買えたけど。
348:名称未設定
08/02/27 02:07:07 Hpn3g1+o0
んで、一般の中級ユーザーもiMacで全く問題ない。
昔に比べてiMacは上方向にかなりレンジを広げた。
普通に使う上でPCIやら何台ものHDDや4GBものメモリは必要ない。
ミドルを欲しがってるのは、いわゆるオタク層。
＞一般的なハイエンドPCとは次元が違うと思う
もちろん。名前の通りPro向けですから。
業務ユーザー向けです。
個人で所有するのも勝手ですが、本来そういう想定ではありません。
349:名称未設定
08/02/27 02:09:52 YI/94gLH0
>>343
iMacはノート用プラットフォームだから、若干足腰が弱いし、
そこが足を引っ張る局面（メモリの増設制限とか）が結構出てくる
350:名称未設定
08/02/27 02:11:21 Hpn3g1+o0
>>345
iMacはハイエンドではありません。コンシューマ向けです。
HDD交換はユーザー自身が行うものではありません。
少なくともAppleの考えでは。
Mac miniを見ても同じです。
分解等まったく意識していないような設計です。
MacBookがHDD交換が簡単なのも、設計上偶然にそうなった
だけでしょう。あえてそう設計したわけではないと思います。
あえて内部アクセスを意識して設計しているのはMac Proだけ。
これは業務用途向けの製品である為の配慮でしょう。
351:名称未設定
08/02/27 02:12:50 uwpMTa9A0
iMacPro
352:名称未設定
08/02/27 02:13:49 YI/94gLH0
>>348
オタクではなく、禿がもてはやす「プロシューマー」なんだが・・・
実際、漫画なり軽いポスターなりの絵描き系の仕事って、
PCが原稿製作に介在するようになってここ10年飛躍的に増えたわけだし
そういう人たちにとっては、MacProはどう見てもオーバースペックだし、なによりオプションが馬鹿高い。
かといってiMacだと、ノート用プラットフォーム問題や、一体型の液晶パネル品質で問題抱えてる
これではMac採用したくても、安いWin＋Macでなきゃ困るとこだけMacMini、ってなってもしょうがない
353:名称未設定
08/02/27 02:16:17 Hpn3g1+o0
これらを総合して考えると、Appleの望む顧客層は、
・初心者（デジタルハブ）
・オタクを除く中級者（デジタルハブ）
・バリバリのプロユーザー（業務用途）
ということになります。
つまりオタクとドカタは不要と考えているわけです。