Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54at LINUX
Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54 - 暇つぶし2ch357:login:Penguin
08/07/10 13:41:46 SBsHsPuM
>>356
参照しないように設定すれば参照しない。
権威のあるサーバ側の設定によっては
キャッシュになってしまってることもあるかもしれないが
それはクライアント側ではどうにもできない。

358:login:Penguin
08/07/10 14:39:45 j2W2zRq7
正直、今更何いってんの? ってレベルの話だがな。

ネットバンキングの場合は証明書で相手先を確認するのが基本。
毎回やるのがうっとおしいのは事実だけどね。

本来なら、信頼できる証明書をopt-inで選択していくのが
正しいんだろうが、現実的には認証局任せかね。Debianの
場合は認証局はどういう基準で選んでるんだ? (ca-certs?)

# と、むりやりDebianの話に戻してみる


359:login:Penguin
08/07/10 15:23:57 1G5qviCG
これが発見した人のサイトらしい、この右側にcheck DNSボタンあるから試してみたら
URLリンク(www.doxpara.com)

Your name server, at xxx.xxx.xxx.xxx, appears vulnerable to DNS Cache Poisoning.
ってなった

360:login:Penguin
08/07/10 15:29:43 EJjRaj5V
>>349
iceweaselを知りたいのかい?

361:login:Penguin
08/07/10 15:44:56 zdqtFOK/
>>358
心がけ次第で個人情報漏洩は防げるかもしれんが、
まっとうな技術者なら、「今更何言ってんの」、とまでは言えんよ。
少なくともDoS脆弱性にはなる。

362:login:Penguin
08/07/10 16:12:14 tzBOPywv
DJB使っててよかったと思う瞬間

363:login:Penguin
08/07/10 17:52:03 VqsknXGR
>>349
>experimental → unstable こっちの基準は?

これは移行することがありません。それぞれ別々のものとして扱われます。
unstable に experimental よりも新しいバージョンがアップロードされると
experimental のパッケージが削除されます。

364:login:Penguin
08/07/10 17:53:07 nbrP3/J7
>>362
DJBには関係の無い話なん?

365:login:Penguin
08/07/10 17:53:50 VqsknXGR
>>349
> filezillaのように、sidでなかなか更新されなかった理由って
> 何処を見れば分かりますか?
> ここ見ても原因が分かりませんでした
> URLリンク(packages.qa.debian.org)

 changelog みましょう。
> * wxWidgets 2.8 just entered unstable ! Upload to unstable.

 依存関係にあるライブラリが unstable には無かった、ということですね。


366:349
08/07/10 18:14:33 Nfi6ufKj
>>363
>>365
レスありがとうございます。
勉強になりました。
これからはchangelogをチェックしてみます!

*このスレは、稀にあなたのような親切な上級者が現れるので本当に助かります

367:login:Penguin
08/07/10 21:00:48 tzBOPywv
>>364
>DJB was right. All those years ago, Dan J. Bernstein was right:
>Source Port Randomization should be standard on every name server in production use.
だって。

368:login:Penguin
08/07/10 21:33:12 1G5qviCG
DNS キャッシュを DNS サーバから分離することの重要性
URLリンク(djbdns.qmail.jp)
こんなのみつけたw

>DJB was right.
DJBが正しかったってのはこういう意味か
この問題は、設計上の問題らしいからな
今のまま根本的な解決にはならないらしいし


369:358
08/07/11 01:24:32 v3PAoMAB
>361

DNS cache poisoning なんてだいぶ前からわかってた問題で、そもそも
この問題を根本的に解決するためにはDNSsecしかない (djbがやってるのも
攻撃を困難にするだけで、防ぐことはできない) なんてことはわかりきってた
こと。例えば、ちょっと前にDNSはcase insensitiveであることを利用した
対策(問題緩和)案もIETFに出されてた。

source port randomization はやったほうが良いのはそりゃそうだが、
今までやってなかったのか! Σ(゜∀゜;) という話と、
それで安心しちゃだめだよ、という話。



370:login:Penguin
08/07/11 16:01:38 JOA/mMFN
IPv6に対応しているftpクライアントってあんまり無いんだなぁ(´・ω・)

371:login:Penguin
08/07/11 16:33:45 lIOBc/lw
上で話題のFlilzilla最新版とか?
そもそもIPv6対応の需要が・・

372:login:Penguin
08/07/11 16:49:55 CVRfs+UT
etchにfirefox3を入れてみた
そんなたいしたもんでもない気がする
まだしばらく2.0でいいや

373:login:Penguin
08/07/11 17:02:33 53Vbuq/W
アホな質問ですいません
今、lennyをクライントとして使おうとしてゴソゴソしています
とりあえず0の状態からxとgnomeをいれました
色々調整して便利に使えるようになったのですが音量の記憶だけが分かりません
音は出るのですが、gnomeの音量調節ツールで音量を設定して
再起動するとミュートに戻っちゃいます
他のディストリのgnomeでは音量を記憶できたので、何かが足りてないのでしょうか?
gnome-mediaは入ってます

374:login:Penguin
08/07/11 20:26:07 h5moetcp
sudo apt-get install alra-utils
sudo alsamixer

375:login:Penguin
08/07/11 20:27:17 h5moetcp
あ。

alra→alsa

376:373
08/07/12 00:31:38 mWxNNlkv
>>374
alsa-utils だったのですね
alsa-utils を入れた後、音量を記憶出来るようになりました
ありがトン!

377:login:Penguin
08/07/12 01:45:23 ZjqL5+1G
ちなみにsudo alsamixerはsudoいらないぜ!

378:login:Penguin
08/07/12 18:43:13 PHydwGeL
コンソールだけの最小環境を構築するためには
実際どのくらいメモリがいるもんでしょうか
64Mや32Mでも動くのだろうか

379:login:Penguin
08/07/12 19:15:34 t7KEot9j
最小環境なら1Mあればいいんじゃない

380:login:Penguin
08/07/12 19:17:03 MNYeYzE5
最小環境の定義次第ではあるまいか?

381:login:Penguin
08/07/12 19:39:29 sTdZjE/7
というか今時64MBや32MBの旧規格システムを動かすほうが
手間がかかりそうだ

382:login:Penguin
08/07/12 20:34:54 PNzHIGey
i386システムと言っても実質i586ぐらいでないと無理なんだっけ?

383:login:Penguin
08/07/12 21:09:05 yvf2MAWu
最小がなにを指すかだな。
エディタはvimでいいのかとか、w3mは使うのかとか。

384:login:Penguin
08/07/12 22:28:00 3+ssFtY+
>>378
16MBで動くよ。ヒジョーにうまくすれば8MBで。

385:384
08/07/12 22:29:29 3+ssFtY+
しまった。すまん。
デブスレなのに1つ下のキツスペックPCスレのつもりで書いてしまった。

動くだろうけど一般に期待されるレベルでは動かないのでスルーしてね。

386:login:Penguin
08/07/12 23:13:22 G/jNimgR
一般に期待されるレベルでは動かない
動くの定義は俺が決める
俺定義で動くんだから動くよな、そりゃ


387:login:Penguin
08/07/12 23:21:38 t7KEot9j
eclipseはいつまで3.2のままなんだ

388:login:Penguin
08/07/12 23:52:19 hXjimGHl
>>387
Michael Koch あたりに聞いてください

389:login:Penguin
08/07/13 11:03:01 pw45IuTD
>>378
まぁ実際試してみりゃいいんじゃね。

390:login:Penguin
08/07/13 12:42:30 iUWZvgXr
以下、ちら裏。

etch@OpenMicroServer の pound がどうしてもクライアント認証してくれなくて
丸々数日つぶしたが、なんとか頑張って OMS 上で debuild できる chroot 環境を作って
pound 2.4.3 で etch(mipsel) 用の .deb を作り直したら、
証明書や設定など全くそのままであっさりつながった。

結論: etch の pound (2.0) はクライアント証明書を検証(ClientCert 2 *)できない。

391:login:Penguin
08/07/13 16:05:37 uqpwDO9e
クライアント証明書って何に使うのですか?


392:login:Penguin
08/07/13 17:36:39 nnSclPEY
クライアントの証明じゃないの。

393:login:Penguin
08/07/13 23:05:15 uqpwDO9e
男は誰も皆、無口な戦死♪

394:login:Penguin
08/07/13 23:51:27 +/9Ivlhp
>>387
Vine はいつの間にか 3.2 が終わってたけどな!www

395:login:Penguin
08/07/13 23:53:12 3/WInVaG
Vine はいつの間にか 3.2 で終わってたけどな!www

に見えた。

396:login:Penguin
08/07/14 01:01:33 oPlyYN/K
質問させて下さい。
etchで起動ドライブをRAID1にしてるのですが、シャットダウン時に
Stopping MD array md1...failed (busy)
Stopping MD array md0...failed (busy)
のようなメッセージが出ます。
マザーとHDDを変更して再インストしても同様な結果でした。
ディスクのドライバはSATAのIDEモードでata_piixになってます。


397:login:Penguin
08/07/14 02:11:28 BNhje/LN
質問…?

398:384
08/07/14 09:05:54 gAcSwHLq
>>396
質問、カモーンщ(゚Д゚щ)

399:login:Penguin
08/07/14 12:11:38 lb2nN+ze
さあ!第1回エスパー選手権 in Debian開始のゴングが鳴り響いたああああぁっ!

400:login:Penguin
08/07/14 12:51:06 UiG9dwHC
なんかのプロセスが終了できずにpidファイル掴んだままでないの

401:login:Penguin
08/07/14 19:35:28 s1Z73lCH
debian-40r3-i386-netinst CDを使ってインストールしたのですが
aptitude install hoge
とインストールするたびに
debian-40r3-i386-netinst CDを要求されます
CDを要求させないようにするためには何か入れないといけませんか?

402:login:Penguin
08/07/14 19:54:55 zDZn5VnW
>>401
netinstのCDに収録されてるパッケージが必要な時だけCD要求される、と思ってたんだけど違うかな?
俺の場合はミラーの負荷を考えてできるだけisoをマウントしたりするようにしてるけど、
どうしてもメンドイ時はapt-line消してる。

403:login:Penguin
08/07/14 20:25:25 s1Z73lCH
> netinstのCDに収録されてるパッケージが必要な時だけCD要求される、と思ってたんだけど違うかな?
そうなんですか
インストールが終わったらCDはもういらないんだと思ってたので、ちょっと面倒くさいですね
どうもありがとうございます

404:login:Penguin
08/07/14 20:34:12 PTKw8Lnu
>>380
>>383
インストール時に出てくるtaskselで
何もマークをつけない状態でインスコした環境を考えてます
エディタvim,w3mは無しでもいいです

というかこういったプロセス(やカーネル)の詳細なメモリ使用量は
どこから調べるものなんでしょうか?

/bin/ps --user hogehoge -o %mem,comm
だと全メモリに対する使用割合しか出てきませんし
(3.2M piyopiyo みたいな形で見れたらいいのに)
/proc/meminfo
だと項目がありすぎてどこを見ればよいのか..


405:login:Penguin
08/07/14 20:35:05 8GLxarj5
待て待て、>>402はえらいと思うけど一般的にはミラーから
取ってくるのが普通じゃないか。

406:login:Penguin
08/07/14 20:38:29 gTD4H5Kl
Debianを最小構成でインストールして、そこからlennyに
アップグレードした後xfceデスクトップ環境を構築していったんですけど、どうも音が出ません。
ほかのマシンで同じ用に構築したときは普通に音が出ていました。

サウンドデバイスにはオンボードがついていないので
Sound Blaster Audigy Valueを積んで使用しています。

alsaconfを実行してみても特にエラーが出る様子もなくカードを検出していて
# echo a > /dev/dsp を実行してみても特にエラーは表示されません。

そこで試しにUbuntuをインストールしてみたところ、Ubuntuでは音が出ました。
どうやらハード的には問題はなさそうです。
"Sound Blaster Audigy Value" "debian"でググって見たら
動作報告はあるのみたいなので音が鳴らなくはないと思いますが・・・
何が足りてないんでしょうか?


407:login:Penguin
08/07/14 20:42:44 NIk4zfba
一昨日あたりも似たような質問出てた様な気が
まずは↓チェック
URLリンク(debian.fam.cx)

408:login:Penguin
08/07/14 21:52:27 gTD4H5Kl
>>407
もう一度(今度はvlc起動時に)echo a > /dev/dspを実行してみたところ

bash: /dev/dsp: デバイスもしくはリソースがビジー状態です

というエラーが発生してました。多分これが原因だと思います。

それと、ミュート状態ではないみたいです。

>>407に載っていた
>・サウンドサーバがサウンドデバイスを握っていないか
という項目を実践してみたところ

COMMAND PID USER FD TYPE DEVICE SIZE NODE NAME

xfce-mcs- 22033 **** 5u CHR 116,0 19307 /dev/snd/controlC0

vlc 22302 **** mem CHR 116,16 19279 /dev/snd/pcmC0D0p

vlc 22302 **** 8u CHR 116,33 19066 /dev/snd/timer

vlc 22302 **** 9u CHR 116,16 19279 /dev/snd/pcmC0D0p


とでましたが、どこにesdやartsが表示されるの?といった感じでちょっと意味がわからないです^^;

とりあえず原因と思われる”/dev/dsp: デバイスもしくはリソースがビジー状態です”
のエラーでググって見たのですが情報が少なすぎて解決には至らなかったです。

409:login:Penguin
08/07/14 22:09:00 FD2wxdvG
ふつうにやったら、vlcが起動中はdspはvlcが掴んでるから
そのエラーが出るのは当然な気がする。

alsamixer で見たらミュートされてた、とかそういうオチじゃねーよな?


410:login:Penguin
08/07/14 22:21:19 gTD4H5Kl
>>409
>ふつうにやったら、vlcが起動中はdspはvlcが掴んでるから
>そのエラーが出るのは当然な気がする。

なるほど、じゃあ>>408が原因というわけじゃないんですね

alsamixerを実行してもMMは表示されていなかったので
ミュートにはなっていないと思います。
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

411:login:Penguin
08/07/15 01:21:33 F9ZxvfHU
>>403
>>どうしてもメンドイ時はapt-line消してる。

/etc/apt/sources.list で CD の行をコメントアウトする意味だよね?

URLリンク(debian.fam.cx)



412:login:Penguin
08/07/15 01:28:59 hvMSlz42
>>411
そうです。それがちゃんとしたやり方なのかは知りませぬ…

413:login:Penguin
08/07/15 07:42:25 BHapvpO4
>>410
そのユーザーは、audioグループに入ってるんだよね?

414:login:Penguin
08/07/15 07:46:42 hki72pOI
入ってなきゃPermission Deniedになるんでないかい。


415:login:Penguin
08/07/15 10:29:53 6xAczj5a
apt-getが昨日からうまくいかない...

416:login:Penguin
08/07/15 10:57:58 afjueLTq
Debianをインストール中なのですが、
「インストールするソフトウェアの選択」での
それぞれのインストールされる内容を知るにはどうすればいいですか?
載っているページがあれば教えてください
とくに「標準システム」というものが何なのか気になります

417:login:Penguin
08/07/15 14:59:05 SLUghl9T
深く悩まずにインストールしてみれば?
その後でdpkg -l で調べれば?

418:login:Penguin
08/07/15 15:22:12 hvMSlz42
もし鯖につかうのであれば「標準システム」も入れないほうが、俺はオススメ。

419:login:Penguin
08/07/15 15:37:30 xaM2yL/c
俺もインストールしてみよう

420:login:Penguin
08/07/15 16:21:18 afjueLTq
>>417-419
レスどうもです。
入れてからじゃないと中身がわからないんですか?福袋みたいですね。
ってそんなわけないですよね?ドキュメント等はどこにありますか?

「debian インストール 標準システム パッケージ」等で検索してみても
説明もなく「標準システムにチェック」と書いてあったり
「選択項目にある『標準システム』はかなりのクセモノで、ちっとも標準ではないパッケージがインストールされる」と書いてあったりするのですが、
具体的な中身について言及はされてなくて。

「標準システム」と書かれているのを見ると「入れて当然」みたいな印象を受けるのですが
チェックをはずせるし。

421:login:Penguin
08/07/15 16:32:15 hvMSlz42
>>420
>入れてからじゃないと中身がわからないんですか?福袋みたいですね。
そうだねー福袋みたいだねマジで。
自分で探せないのにここに苦情ばかり言ってもしょうがないだろう。
俺も気にはなるけどどっかにドキュメントはあるんだろうけど
あなたの代わりに探すのはごめんだ。

422:login:Penguin
08/07/15 16:44:39 7l8gpts8
利用者を逃す一因を垣間見た

423:login:Penguin
08/07/15 17:01:54 Wi9U/vmw
>>422
> 利用者を逃す一因を垣間見た
ドキュメントが整備されていない・見つけにくい って意味?
コミュニティが排他的 って意味?
一部ユーザのプライドが高いためわからないと言えずその反動で攻撃的になる って意味?

424:login:Penguin
08/07/15 17:06:29 v453JgxT
ID:hvMSlz42は良い人なんだろうケド、
> あなたの代わりに探すのはごめんだ
この一言で台無しだと思う。

425:login:Penguin
08/07/15 17:09:18 7l8gpts8
んー

426:login:Penguin
08/07/15 17:19:22 hvMSlz42
すまんね、確かに俺の言い方は悪かったかもしれない。
>入れてからじゃないと中身がわからないんですか?福袋みたいですね。
しかしこの一言はどうよ。
「Debianてまったくてきとうなんですね。いいから早く教えろ」、だろ?
相互扶助も自助努力も、1byteも感じない。福袋みたいですよマジで。

427:login:Penguin
08/07/15 17:21:23 5aOm51rx
相互扶助などという都合のいい言い訳は我々の間には存在しない。

428:login:Penguin
08/07/15 17:30:45 xaM2yL/c
福袋で怒るなんてそれなんて不幸袋?
そういう印象を持つのもわかる気がしてむしろ納得してしまった

429:login:Penguin
08/07/15 17:34:01 v453JgxT
>>426
こちらこそ言葉足らずですまん。426を責めるつもり無かったんだが、
で、替わりに回答をといいたいところだが、俺にはさっぱり解らん。
環境が同じでもインストールのタイミングで中身が変ってる気がするんだが…

430:login:Penguin
08/07/15 17:35:36 Wi9U/vmw
>>428
インストール終わったの?

431:login:Penguin
08/07/15 17:45:59 xaM2yL/c
終わったけど
俺も聞きたいことがあるけど
また後でいいや
なんとなく

432:login:Penguin
08/07/15 17:52:14 afjueLTq
すみません、福袋とか言ってしまって。
ただ福袋っぽいなと思っただけで他意はなかったのですが
もうすこし言葉を選ぶべきでした。ごめんなさい。

>>431
この空気のせいならこんな空気にしてしまって本当に申し訳ない。

433:login:Penguin
08/07/15 17:58:43 7l8gpts8
あんまり気にするなよ
検索して自分で調べてはいるみたいだし
というか俺も探せてないし
packages.debian.org/ja/etch/base/
packages.debian.org/ja/sid/base/
このへんかと思ったけど違うし

434:login:Penguin
08/07/15 19:25:40 hvMSlz42
一覧は見つからなかったが、/usr/share/doc/tasksel/README.gzを読めば何がどうやって
選択されるのかは分かる。ちなみに標準システムはパッケージのPriorityがstandardなやつが全部入る。
俺ってツンデレなのか。

435:login:Penguin
08/07/15 20:55:21 ga5Y6aio
namazu2 で mecab を利用するときは、mecab-jumandic-utf8 でなく mecab-jumandic を指定すること。
namazu2 は EUCのみ対応なので、UTF8 だと文字化けしちゃうぞ。

当たり前なんだけど、ドキュメントに書いてなくて、今ちょっとハマッたので、書き込み。

436:login:Penguin
08/07/15 21:06:13 xaM2yL/c
ずっと探していたかと思うと萌える
けどやっぱりインストールが前提?

というかそろそろ俺いいかな?

437:login:Penguin
08/07/15 21:07:07 nF0F7oTY
>>434
こういう事か? sid で試してた。
$ LANG=C aptitude show $(tasksel --task-packages standard) | grep '^Package:' | sort | tee /tmp/xxx.log | wc -l
232


438:login:Penguin
08/07/15 21:17:28 Wi9U/vmw
>>436
どうぞどうぞ

439:login:Penguin
08/07/15 21:20:31 jzzY+PRE
なんかもう質問するほうが偉いみたいな雰囲気なの?これ

440:login:Penguin
08/07/15 21:28:22 c0Yn3ye+
デビアンユーザって産地とか素材とかを厳しくチェックしているイメージだったけど
原材料のわからないパッケージでも気にせず丸ごと食べてるとは意外だ

441:login:Penguin
08/07/15 21:46:24 e5to19eS
>>440
そういう奴もいるってことだろ。
やりたければ、いきなりgnomeデスクトップ関係を全部入れちゃえるシステムなんだし。
俺は最小インストールする派だけど、パッケージを選ぶにはある程度慣れがいるわな。

442:login:Penguin
08/07/15 21:48:29 hvMSlz42
>>437
--task-packagesなんてあったんすか…
aptitude showしてgrepしなくてもズバリtasksel --task-packages standardで同じ結果に
なったのはたまたま?

443:login:Penguin
08/07/15 22:29:05 gw0kLTQl
最小インストールで後から入れてくのが好きだね

444:login:Penguin
08/07/15 23:26:37 IZgIGXvU
>>401
インスコ中にミラーの設定すればCDは要求されないでしょ
aptがCDを読み込むようになっているなら、sources.list を書き換えればいいだけ

>>420
>>440
分からないなら「標準システム」も入れなければいい
全てチェックを外して最小インスコした後に、aptitudeで必要なものだけ入れれば?
俺はサーバーでもデスクトップでもそうしている
気になって仕方ないなら調べればいいけど

445:login:Penguin
08/07/15 23:33:37 xzT9rgHB
暗いと不平をいうよりもって感じだなあ。
文句言いたいだけちゃうかと。

446:login:Penguin
08/07/15 23:42:03 qQcp2QUo
>>401>>444
/etc/apt/sources.list のdeb cdrom~ の前に#を付けるだけでいいと思ったけど

447:login:Penguin
08/07/15 23:45:47 TfsbN6Yb
中身が何かを気にする奴の為にいちいち全て表記するのは合理的じゃないしな
そういう人の為に最小インスコがあるんだろうから
中身は全部分からないと駄目だけど全部自分でやりたくないからパッケージみたいな形にしろって需要が無いんじゃないの

448:login:Penguin
08/07/15 23:54:13 AjrJiBJj
testing/unstableのカーネルパッケージって「2.6.xがリリースされたら2.6.(x-1)をパッケージ化する」ってルールになったんだな。

449:384
08/07/16 00:42:53 vwN5urnw
>>444
最小限の「標準システム」をチェックしないと一個だけアレレな何かがあったと思う。

何だったか記憶に戻ってこないが、eximが形だけでも入るのがいやで外していたら、
そのアララにかかって以後とりあえず入れるだけ入れて、直後にpostfixいれて
autoremoveするようにした。


450:444
08/07/16 01:03:52 rD7EUDEl
>>449
アレレなんてあったかなあ?MTA関係?
サーバーは最小から apache + mysql + postfix + dovecot + その他 入れてるけど無問題
デスクトップは最小から X関係 + gnome-core + その他 入れてるけど無問題

451:login:Penguin
08/07/16 01:22:07 YGaI/mrO
>449

僕も最小installからでハマったことないぞ。
woody, sarge, etch, lenny とclean install(VM含む)している筈だが。


452:449
08/07/16 03:23:28 vwN5urnw
いや、ハマったとかトラぶったとか品質に関わるようなレベルではなくて、
なんか「いくら最小でも入ってるだろ」と思ってたもの(なので後から意識して
apt-getとかしないようなもの)までeximと一緒に入ってなくてアレレだったってこと。

なんかFUDみたいでヤダナと

 $ tasksel --task-packages standard
 ~pstandard
 ~prequired
 ~pimportant 
 $ dpkg-query -f '${Package} ${Priority}\n' -W \* | egrep '(standard|important|required)$' | less

でざっと見ると、nslookup%

453:449
08/07/16 03:24:23 vwN5urnw
あれなんか切れた。

(続き)
でざっと見ると、nslookupとかtelnetとかだったのかな>以前のアレレ

問題するようなつもりはなかったんで、お騒がせしました mOm


454:login:Penguin
08/07/16 03:27:51 ZVhQeAPm
sshも入ってないとかそういう話?
俺も最初のインストール時は一切のチェックを外して、何も入れない。
しかも--without-recommendsをデフォルトにしているので、あんまりaptitudeを
使いこなせていないというか…

455:login:Penguin
08/07/16 03:34:18 cui/b3pW
みんなは何処から情報を得てるのさ?
日本語の本だけでなく英語サイトとか?

456:login:Penguin
08/07/16 05:58:32 xC1AwnDs
telnetは確かに入ってなくて「おや?」とは思ったけど、sshは入ってたはず
そこらへんはポリシーの違いだと思ってスルーしてた

457:login:Penguin
08/07/16 06:08:37 3+UL6tDq
>>408
もしかして/etc/modprobe.confが出来てない?
だったらそれを削除してからalsaconfして。

458:login:Penguin
08/07/16 07:59:33 9J89wZn1
あれれ?といえば、KOTOKOの曲を思い出すおれが来ましたよ。

Xenとかで、Debootstrapでいれたとき、こんなのもないのって困ったのがいくつもありました。
ほとんど忘れましたが、udevがなかったのは困ったよ。

標準すら入れてないと、こんなことになるんじゃないかな。


459:login:Penguin
08/07/16 10:38:44 YGaI/mrO
>456

sshもはいってなかったような気がするのは俺だけ?
そもそも、sshなんてoptionalで当然だろうと思うがな。

dpkg-query -f '${Package} ${Priority}\n' -W '*'|grep 'required$'|wc -l

でrequiredだけ見ると、55 packageしかないのね。


460:login:Penguin
08/07/16 10:39:35 GH+81D45
>>452
本当に最小ですからね
これすら無いのかと驚いたことはある
でもそれがいいw

>>454
同じく aptitude は推奨をオプションから外したり -R します
たまに「こんなものまで?」ていうのを連れてくるのでw

>>456
最小だとsshは入ってませんよ
私はいつもsshのインストール・設定から始まります


461:login:Penguin
08/07/16 14:34:51 a6AzQcEd
>>231
>>235
ムトゥ神の日記読んでいたら
Iceweasel 3.0 rc2-2 = Iceweasel 3.0正式版
のような事が書いてあったよ

既に正式版なのか・・・
apng動かないね・・・

462:login:Penguin
08/07/16 14:46:31 uJZmtqzE
>>461
apng は libpng の独自拡張なので動かない。

463:login:Penguin
08/07/16 15:10:24 a6AzQcEd
>>462
thx
そういうことか

まー、apng使ってる奴なんてまだいないからいいけど

464:login:Penguin
08/07/16 16:50:04 fsA8Whmd
不満だったらMozilla.orgがリリースしてるFirefoxのバイナリ入れろってことか
その件でMLでの質問は厳禁だろうな

465:login:Penguin
08/07/16 16:50:41 E6rrlP7S
>>461
そんな気もしてたけど、だからといって上流がリリースしてる物を無視するの
はおかしいと思うな。

って、3.0.1が入ってる…。これを待ちたかったという事なのかな?

> iceweasel (3.0.1-1) unstable; urgency=low
>
> * New upstream release.

でも、3.0.1ってまだナイトリだよね?"New upstream release."?

このメンテナの行動は不可解すぎる。

466:login:Penguin
08/07/16 18:58:10 J/Kk9JIl
くだらねえ質問はここに書き込め! Part165
から誘導していただきました

主な流れは
スレリンク(linux板:728-731番)
です


Debianのsidを使いたくて初めてexpertモードでインストールしたのですが
そのインストールのステップの中の
> root でのログインを許可しますか?
> ここで root のログインを許可しない場合、ユーザアカウントが作成され、'sudo' コ> マンドを使って root になる権限が与えられます。
ってどういう意味ですか?

> rootでログイン出来なくなり、sudoが入る
> root権限が必要な場合はsudoを付けて実行する

という意味だと思ったので"いいえ"にしたのですが
("許可しますか"に対する"いいえ"なので"許可しない"って意味のつもりで選んだ)

インストール後のコンソール画面で
login: root[enter]
としたらパスワード無しで
~#
になって
一方インストール時に作ったユーザアカウントでログインしようと
アカウント名を入れたら"Login incorrect"と言われたのですが・・・

数回インストールしてみましたが同様でした

467:login:Penguin
08/07/16 19:01:38 J/Kk9JIl
追記:インストールに使った物はdebian-40r3-i386-businesscard.isoです

468:login:Penguin
08/07/16 19:52:47 vAB6VqqB
bugかね。とりあえずくだらねえ質問じゃないのは確かだ。
passwdやshadowはどうなってるの?

469:login:Penguin
08/07/16 20:32:35 J/Kk9JIl
>>468
> passwdやshadowはどうなってるの?
それぞれの一行目(rootの行)を書けばいいですか?

470:login:Penguin
08/07/16 20:40:02 HpEoBpw9
>>469
>>468じゃないけど
passwdやshadowに「インストール時に作ったユーザアカウント」が存在するかって意味だね

471:login:Penguin
08/07/16 20:46:46 J/Kk9JIl
>>470
すみません、よくわかってなくて
どちらにもありませんでした

472:login:Penguin
08/07/16 21:03:39 HpEoBpw9
>>471
ないなら「Login incorrect」と言われるのは当然で
useradd すればアカウントは追加されるけど
それだと >>466 にあるインストール時の説明がおかしいって話になるね。

さて、どうだったっけ

473:login:Penguin
08/07/16 21:22:27 K3WZF1sL
CNNの動画を見るには何をしないといけないの?
こちらはetchで、upgradeは完璧にしている。


474:login:Penguin
08/07/16 21:33:32 uJZmtqzE
>>465
mozilla クラスのだと buildd が大忙しになるのである程度理解できる。

475:login:Penguin
08/07/16 23:31:37 lm5siHBz
>>473
URLリンク(edition.cnn.com)

ならadobe flash player
パッケージマネージャと睨めっこしてても解決しないよ


476:login:Penguin
08/07/16 23:45:15 HpEoBpw9
>>466
ちょっと試してみた。
root のログインを不許可にして sudo を使うユーザが作成されていると root のログインも su も不可になった。
/etc/passwd や /etc/passwd にユーザが作られていないってことだから
インストール時にユーザの作成が失敗して
その結果 root ログイン不許可の処理が行われていない可能性があるね。

こっちで試したのは debian-40r3-i386-DVD-1.iso で標準も入れない最小構成。

477:login:Penguin
08/07/17 00:51:59 nfCUoiJG
MacBookにBootCanp経由じゃなく
直接インストールしたいのですが出来ますか?
Vistaを入れてFedoraを入れるのは成功したんですけど


478:login:Penguin
08/07/17 00:55:18 nfCUoiJG
いい忘れましたが希望はlennyです。


479:login:Penguin
08/07/17 00:57:00 fdZLAXHD
却下

480:login:Penguin
08/07/17 01:38:28 nfCUoiJG
入れれないということですか

481:login:Penguin
08/07/17 01:39:45 2JslKdsd
れれれのれー

482:login:Penguin
08/07/17 01:57:40 nJf7ncZf
>>480
Macbookを持ってないのでなんともいえませんが、grub-efiなるパッケージがあるみたいだから、出来ないことも無いのでは?

483:login:Penguin
08/07/17 02:28:30 elEs4FV4
>>420

etchでだいたい700から900個くらいのパッケージがインストールされる
みたい。
それが具体的にどんなものなのかは気にしたことがないので分からん
けども、そういうことが嫌いなら他の方がすすめているように
最小インストール後に必要なものを追加すれば良いと思う。
ちなみに、インストールされるパッケージはユーザからのフィードバックを
もとに選ばれるみたいだから、時期によってインストールされるパッケージ
は違うみたいだよ。
そのことはインストール中に集計データの送信に賛同するかどうかって
選択肢が出てくるから、そこを見てもらうと早い。


484:login:Penguin
08/07/17 18:33:59 3TA+2Mvv
>>476
確認していただきどうもありがとうございます
そちらでは問題ないんですね・・・

debian-40r3-i386-businesscard.iso
boot: expert
> インストールする Debian バージョン:
不安定版
> シャドーパスワードを有効にしますか?
はい
> root でのログインを許可しますか?
いいえ

ここまで共通で、

> 新しいユーザの本名(フルネーム)
> あなたのアカウントのユーザ名
> 新しいユーザのパスワードを選んでください

の部分をいろいろと変更してみましたが
いずれも結果は>>466でした

485:login:Penguin
08/07/17 18:35:39 3TA+2Mvv
ただ、
> インストールする Debian バージョン:
を"安定版"にすれば
作成したユーザでログイン可能になりました
rootでのログインは
login: root[enter]
とすると
password:
と出て空パスワードでログインしなくなりました

$ sudo vi /etc/passwd
$ sudo vi /etc/shadow
に作成したユーザが載っていました

486:login:Penguin
08/07/17 18:35:49 RsBioRyn
>>484
インストール時のログって/var/logか何かに残ってないんだっけ
それ見たらなんかエラーでてるかもー

487:login:Penguin
08/07/17 19:09:32 Oyd+BkhN
lennyだとパッケ選択全offでインスコされるパッケージ数がたったの7…
etchだと21ぐらいあった筈なんだけど

488:login:Penguin
08/07/17 20:12:45 3TA+2Mvv
> インストールする Debian バージョン:
安定版→○
試験版→×(>>466になった)
不安定版→×(>>466になった)
でした

489:login:Penguin
08/07/17 21:03:27 ggIMv/q/
>>475
adobe flash playerなら入ってるんだけどなぁ。他のサイトでは
動いてるし、、、cnnのvideoだけが駄目なんだなぁ、これが。


490:login:Penguin
08/07/17 21:06:12 HTDS3N73
>>488
少し前に入れたときは問題なかったけどね
lennyもsidも

自分もいつもexpertモードでrootなしにしているので

491:login:Penguin
08/07/17 22:16:02 yS3SgU6H
おまえらpro(笑)とかserver(笑)とかexport(笑)って文字が好きだなw

492:login:Penguin
08/07/17 22:35:30 lgPPorif
>>491
expertとexportを間違える低能な煽りはお前くらいだけどなw

493:login:Penguin
08/07/17 22:37:46 /rI/QI7g
export(笑)

494:login:Penguin
08/07/17 23:19:55 4gvhR5YT
except(笑)
expect(笑)
express edition(笑)

495:login:Penguin
08/07/18 00:28:11 b0SvfFTs
>>488
何か>>490とは違う条件によって起きてるかもしれないし
bugとして報告したほうが良さそうな気もするけどどうだろ。

A.4. インストールレポートを送ってください
URLリンク(www.debian.org)

適切なリンク先等あったら補足ヨロ

496:login:Penguin
08/07/18 01:31:19 WMbwB3Vo
exportとか言う小学生はwindows95でも使っといて下さい

497:login:Penguin
08/07/18 01:57:40 5Lc6e1Ir
>>489
俺も見れねーや。iceweasel駄目なのか
firefoxは見れるのに

The web browser you are using to view this video is not supported.
Please use one of the supported browsers:

498:login:Penguin
08/07/18 02:26:17 si8dUBYU
macにインスコできませんでした。
途中でストップかかるのでEFIが対応しているかどうか
調べようがないです。でもちょっと安心。
Fedoraが成功したので空きに
起動フラグ立てて入れれば認識するのかな?
それとももう少し待てばいけるのでしょうか?

499:login:Penguin
08/07/18 04:04:25 7WRCTOEq
apt-get autoremoveってどこにログを持ってるんですか?

500:login:Penguin
08/07/18 18:45:00 jH8e784n
5-00げっt

501:login:Penguin
08/07/18 18:48:18 JQMTGcmW
>>499
/var/lib/apt/extended_states らへんじゃないか?

話は変わるが、久しぶりに sid の恐ろしさを垣間見たぜ。udev おそろしす。
もう直っているが、dmsetup 2:1.02.27-2 が地雷すぎる。

502:login:Penguin
08/07/18 20:05:24 jH8e784n
なにが起きたのか、桑市区

503:login:Penguin
08/07/18 21:34:05 JQMTGcmW
>>502
- ブロックデバイスやキャラクタデバイスのスペシャルファイルの一部が /dev に作られない。
- 一部のカーネルモジュールが自動的にロードされない。
- /dev/null なんかのパーミッションが 0660 のまま。
てな感じで、てんやわんや。詳しくは、#491107 を見てね。

dist-upgrade して再起動すると /etc/fstab に書いてあるファイルシステムがマウント出来ず強制的に
シングルユーザログインになってしまう。ルートファイルシステムと同じ HDD にあるパーティションの
スペシャルファイルはあるようなので、幸いシングルユーザモードで起動はできた。

この時は原因が全く不明だったので、起動するだけならいらないデータ保管用ファイルシステムだから、
/etc/fstab からコメントアウト & 再起動するも、DRI 周りがどうのこうのって X が文句をたれてて
gdm が起動せず、調べてみると drm や intel_agp 等いろんなカーネルモジュールがロードされて
いない。手動でロードしてとりあえず X サーバは上がるが、すぐに設定オカシイだろってダイアログ
(詳細失念)が出て、一般ユーザで X のセッションが開始できない。

ログを見ると /dev/null のパーミッションが逝ってる感じの肝心なメッセージが漢字になってる
エラーメッセージをフレームバッファの設定してないコンソール上で発見、/dev 以下が普段と
様子が違うことに気づく。

一つ前の initrd を試すも現象は同じで、仕方が無いので w3m 使ってバグを検索するとどうも
/etc/udev/rules.d/65_dmsetup.rules がやっちまってるらしいので、それを消して
update-initramfs -c -k $(uname -r) しなおして再起動。正常な状態に復活。

504:login:Penguin
08/07/18 21:35:52 jH8e784n
へえ

505:login:Penguin
08/07/18 21:41:35 iJyW0C+r
でも普通はsid使う人少ないんだよね?
せいぜいtesting止まりだと思うのだが

506:login:Penguin
08/07/18 21:59:45 Emtr4dQt
sid使うぐらいなら最小installして自分でmake&installしちゃうんじゃないかな

507:login:Penguin
08/07/18 22:03:58 JQMTGcmW
最小installして自分でmake&install するなら Gentoo Linux の方がむいているんじゃね?

508:login:Penguin
08/07/18 22:18:07 L2/CZJ6e
>>498
MacBookProですが、以下を参考に、Debian と Leopard のデュアルブートマシンとして使ってます。

URLリンク(wiki.debian.org)

さくさく動いていますが、ハード制御のチューンアップが拙いせいか、Leopard で動かすよりもマシンの表面温度が高い気がしてちょっとこわいですが。

509:login:Penguin
08/07/18 22:33:50 Z3rSZy0i
>>497
UserAgentの違いだとおもわれ


510:login:Penguin
08/07/18 22:52:49 tkJ/D0fh
>>509
ということはcnnサイトにiceweaselを登録するように働きかけろって事?


511:login:Penguin
08/07/18 22:55:09 jH8e784n
他にもヤフー動画とか、MS/IEじゃないと見れないサービスは
たくさんある
会社の戦略なのだから仕方ない
どうしても見たいならウンドウズ入れれば?

512:login:Penguin
08/07/18 23:27:13 zOWxWZ4C
>>510
UAなんぞ詐称すればいい。

513:login:Penguin
08/07/18 23:43:17 /ak2hc7U
>>510
テンプレにfirefoxのUAにする方法が書いてあるだろ。

514:login:Penguin
08/07/18 23:52:31 3FmS8OdS
炎の狐と氷の鼬か

515:login:Penguin
08/07/19 09:19:18 KsDOxptw
>>497
Operaはおーけーです。http_user_agentで余計な情報を吐きません。
>>513
テンプレにあるのですか?知らなかった。
必要な時はtorなしのprivoxy(hide-user-agentごにょごにょ、#リストリたち)で
torbuttonをonにして詐称してます。

516:login:Penguin
08/07/19 11:42:27 i+n26/OC
>>466です
debian-40r3-i386-businesscard.iso
ではなく
debian-LennyBeta2-i386-businesscard.iso
だとlennyもsidも
新しいユーザが作られ、パスワード無しでrootにログインしたりといったことも
ありませんでした

どうもお騒がせしました

今更ですが
debian-40r3-i386-businesscard.iso
はisoのmd5も"CD-ROM の完全性チェック"も問題ありませんでした

517:login:Penguin
08/07/19 18:19:24 gutfh9Q5
>>516

インストーラの不具合っぽいね
うまくいかなかった時の /var/log/installer にエラーは吐かれてなかったのかな

518:login:Penguin
08/07/19 19:30:38 jWQ5JIsW
macに直インスコの件ですが
グラフィカルじゃないほうでやったらストレート
で入りました。
ちなみにlennyの今後のスケジュールを知ってる方
教えてちょーだい。

519:login:Penguin
08/07/19 20:39:47 fYDqJvEO
> ちなみにlennyの今後のスケジュールを知ってる方
よく知らんけど、おそらく9月ごろなんじゃないか?

URLリンク(lists.debian.org)
URLリンク(release.debian.org)
URLリンク(wiki.debian.org)

520:login:Penguin
08/07/19 20:51:00 6IKGPDeG
リリースクリティカルバグのグラフ見てると、とてもそのスケジュールは無理そうなんだけど・・・
リリースは来年の夏頃かと思ってたわ

521:login:Penguin
08/07/19 21:18:30 1RULAtmZ
まあ、リリース"予定"は早めに設定するのはいつものことだから。

522:login:Penguin
08/07/19 21:19:30 1RULAtmZ
そうだ、2ch でも BSP やるか?

523:login:Penguin
08/07/20 11:19:02 x4xHv3gM
2ch Bug Spreading Party

524:login:Penguin
08/07/20 12:45:32 4nWDob+T
etchのカーネルを2.6.24にする話はどうなったんだっけ?
カーネル新しくなって、新し目のハードに対応してくれるんなら
当分etchのままで不自由ないわ。

525:login:Penguin
08/07/20 13:13:35 PiTt4R47
etch-and-a-half か?
既に来ている。
URLリンク(debian.fam.cx)

526:login:Penguin
08/07/20 17:16:08 F4UGjhiC
ムトゥ神によると、Lennyが来週フルフリーズだと。
URLリンク(kmuto.jp)


527:login:Penguin
08/07/20 17:21:29 ARYPypsI
なるほど、ではそろそろsidを使うころだな

528:login:Penguin
08/07/20 18:09:08 PiTt4R47
リリース直後の sid の阿鼻叫喚が今から待ち遠しい。

529:login:Penguin
08/07/20 18:34:21 mQzyoGbb
lennyは
「Centrino2」
のノートが出たときには乗るのかな?

530:login:Penguin
08/07/20 18:41:11 ysRQGfiQ
lenny は X.org 7.3/Xserver 1.4 系でリリースされるのかな。

>>528
・・・どんだけ、どMなんだよw

531:login:Penguin
08/07/20 18:51:22 8hUc9s2Z
debianにあるまじき強気のリリース体制だな。sidどころかlennyが阿鼻叫喚になりそう

532:login:Penguin
08/07/20 18:53:51 PiTt4R47
>>530
だろうな。

この前、experimental に xorg 7.4/xorg-server 1.5 が来たが、
dri2 をアンロードにしているのに読みに行って、起動しなかった。

533:login:Penguin
08/07/20 18:55:16 PiTt4R47
>>531
そうそう、この前、kernel 2.6.26 がリリースされるやいなや、kernel 2.6.25 を lenny に入れたし。

534:login:Penguin
08/07/20 18:57:29 PiTt4R47
しかし、debian もかなり大きくなって、強行にリリースを叫ぶ人間がいないと、いつまでもリリースできないのも事実。

535:login:Penguin
08/07/20 19:07:09 ARYPypsI
>>531
lenny使ってるが、まだバグだらけだぞ
ドライバとかカーネル周りで苦労してる

536:login:Penguin
08/07/20 22:03:29 tKqq7NF5
debianは丁度いいデスクトップバージョンがないな

最新だが不安定 (unstable)
多少新しいが不安定 (testing)
古いが安定 (stable)

デスクトップ向けにubuntuやsiduxが人気が出るのは当然だろうな

537:login:Penguin
08/07/20 22:08:39 PiTt4R47
まあ、いいんじゃね?
そう言う、debian の面倒見切れない所をターゲットにしてできたのが ubuntu だし。

538:login:Penguin
08/07/20 22:08:46 8Cb1t42p
sidでscalableなアイコンちょこっといじろうとして、inkscapeインストールして
たちあげたら、大量のエラーでておちてしまった
もうあきらめた、etchも試そうと思ったが、firefoxが古いまんまだし、使う気起きないし
もう諦めた

539:login:Penguin
08/07/20 22:10:58 XKV2KyFS
無理せずにウンドウズ使ってればいいよ

540:login:Penguin
08/07/20 22:12:50 8Cb1t42p
ですな
出来の悪いものを無理して使うほど暇じゃねえし
inkscapeいつ直るんだろうと見守っとくよ

541:login:Penguin
08/07/20 22:20:14 TusFrhKE
sidを使っていて何を言っているのだか。

542:login:Penguin
08/07/20 22:23:08 8Cb1t42p
え?w
他の鳥では当たり前にできることが、sidだらなに?
常用できるのは、古くさいパッケージばかりのetchだけということですな


543:login:Penguin
08/07/20 22:25:22 PiTt4R47
>sidだらなに?
…とか言われても…。

544:login:Penguin
08/07/20 22:27:15 8hUc9s2Z
逆切れしてないでさっさとWindows使いなよ。Ubuntuあたりでもいいのにsid使っといて何をいまさら

545:login:Penguin
08/07/20 22:28:31 8Cb1t42p
etch
inkscape 0.44.1
firefox 2.0.0.3

sid
inkscape 0.46(使えない)
firefox 3.0.1(使えない)

他の鳥(当たり前に使えます)
inkscape 0.46
firefox 3.0.1

windows(当たり前に使えます)
inkscape 0.46
firefox 3.0.1

546:login:Penguin
08/07/20 22:32:52 XKV2KyFS
夏厨が来たぞ!!

547:login:Penguin
08/07/20 22:33:49 PiTt4R47
ああ、これが日本の夏か。

548:login:Penguin
08/07/20 22:39:10 8hUc9s2Z
荒らししてないで、さっさと他の鳥でもWindowsでも使って作業したほうがいいよ
ベストなアドバイスだと思うんだけどなぁ。何が不満なんだろ?

549:login:Penguin
08/07/20 22:49:44 brNviijL
testingって不具合多いの?
たまに何かのプログラムを入れた場合
新しいXが入っちゃって字が表示できなくなります
(普段のアップデートではとばされているんですが…)

550:login:Penguin
08/07/20 23:07:32 ARYPypsI
>>548
↑を荒らしだと思ってる人は目が曇ってるだろ。
どのバージョンでどのソフトウェアが安定しているのか、参考ぐらいに考えていればいいんだよ。
なんで発言の批判を前提にレスつけてるのか不思議でならない。
情報を有効に使うには批判を前提に考えていてはいけないよ。

551:login:Penguin
08/07/20 23:11:36 8hUc9s2Z
>>549
多いですよ。なんせunstableで一週間方バグ報告がなければtestingに落ちますから
unstableは簡単な動作確認、本格的なテストは名前どおりtesting

ちょい前くらいまでは割と安定してたんだけど、lennyリリースが近づいてきて
新しいパッケージが続けざまにunstableにきてるんで(しかも速攻でtestingに落ちる)
素人さんにはtestingは厳しいと思います。特に最近Xserverをあわてて1.4にしてるような…

そろそろUbuntu 8.04が落ち着きそうな感じなので
安定重視の人はしばらくそっちのお世話になったほうがいいかもね
lennyが9月にリリースされるとは思えないけど、リリース後しばらくは荒れると思う

552:login:Penguin
08/07/20 23:12:26 PiTt4R47
別に荒しとは考えてないが、文句があるなら BTS すればいいし、
自分に debian が合わないと分かったのなら、さっさと乗り換えれば良い。

それもせずに、こんな所でクダ巻いているのが理解できなかった。

553:login:Penguin
08/07/20 23:43:57 KPfFId3G
何でこんなの使ってんの?バーカバーカ
って言いたいんだろうなぁって邪推しちゃうんですよね。
肩入れしちゃってると。

554:login:Penguin
08/07/20 23:49:27 Fklgy8DO
>>552
同意。愉快犯だな。

555:login:Penguin
08/07/20 23:51:46 3hTtG85B
debの悪口言われてファビョってるようじゃまだまだdeb厨にはなれないなw

556:login:Penguin
08/07/20 23:57:42 8hUc9s2Z
次から次へと変なヤツ沸いてくるなぁ

557:login:Penguin
08/07/20 23:59:17 PiTt4R47
ヒント:やっかみ

558:login:Penguin
08/07/21 00:03:12 mV6c+BO9
出遅れたか。

sid でためした。
inkscape 0.46-1+b1(>>538が言っているような現象確認できず。SVGファイル指定で起動できます。)
iceweasel 3.0.1-1(普通に使えていますが。)
なんで、俺的には debian sid(当たり前に使えます)。

ついでに etch の iceweasel は 2.0.0.15-0etch1 なんですが・・・

559:login:Penguin
08/07/21 00:08:45 fnU9nyK6
そういえば、新しいstableが出てくると今使っているstableから
さくっとアップグレード出来るもんなの?
他のプログラムと同じような感じで、アップデートマネージャーから
ポチって…。
そのへんのことがよく分からんのだけども。
ここにはguiで使っている人いないかな。


560:login:Penguin
08/07/21 00:14:40 o3Aifjwa
gui関係あるのか?
エンターキー一発ではさくっとは認められない?

561:login:Penguin
08/07/21 00:15:44 MAnXiPml
>>560
apt-sources書き換えはどうするんだ?

562:login:Penguin
08/07/21 00:17:27 VAqsDGtR
>>561
案外 "stable" とか書いてあるかも?

563:login:Penguin
08/07/21 00:19:57 D04XFdgX
>>556
お前を筆頭になw

564:login:Penguin
08/07/21 00:22:10 h39NgRKg
それは同意

565:login:Penguin
08/07/21 00:25:58 mV6c+BO9
>>561
Etch2LennyUpgrade とか言うページが Debian Wiki に用意されると予想。
なんでそこに書いてあるよ、多分。
# さて sarge -> etch の場合はどうだったかなっと。

566:login:Penguin
08/07/21 00:28:48 wFTlAYpY
>>565
リリースノートになかったっけか

567:login:Penguin
08/07/21 00:35:24 Z1UK4xXn
ところでalsa関連は早く1.0.17をパッケージングしてくれないかな
今出ているドライバじゃSound Blaster Audigy Valueが
なぜかうまく認識しないんだよな・・・



音がまともにでないからさみしいよ(´;ω;`)

568:login:Penguin
08/07/21 00:38:34 C0NIXhjm
>>565-566
SargeからEtchの時は、リリースノートにあった。
単純にdist-upgradeするとぐちゃぐちゃになってしまうってのがしきりに宣伝されてたはず。

569:login:Penguin
08/07/21 00:57:41 mV6c+BO9
>>568
そうだね、まずはリリースノートだわな普通。
Sarge から Etch の時、Debian Wiki におわせになったんだが、なんだったか忘れちまった。

570:login:Penguin
08/07/21 01:03:42 OrsD2Vf6
よく考えたらdebianにはfirefoxなんてソフトは用意されてないぞ

571:login:Penguin
08/07/21 01:19:16 tqOjDSak
何をよく考えたのやら

572:login:Penguin
08/07/21 01:42:18 OrsD2Vf6
debianに無理してiceweaselなんて作らなくてもnon-freeでfirefoxを用意すればよかったんじゃないの?

573:login:Penguin
08/07/21 01:43:36 tqOjDSak
>>572
そういう問題じゃないっぽいよ

574:login:Penguin
08/07/21 04:23:16 OrsD2Vf6
>>573
いまさらだが利用者のことを考えるべきだった。
non-freeだろうが利用者にとっちゃ瑣末な問題だろう。

575:login:Penguin
08/07/21 07:54:50 SZ6Focso
souces.listを編集して、apt-getでインスコ、
update-alternativesでデフォルト切り替え
なんてのがユーザの利便とも思えんが。

576:login:Penguin
08/07/21 09:08:33 MAnXiPml
>>575
特に不自由なく使えるけどな。

577:login:Penguin
08/07/21 11:03:37 MFOGAbqb
>>574
>>573 がいいたかったのは、
勝手なパッチあてたやつに Firefox って名前つけるなボケ─とか
Mozilla.org がいったことなんじゃないかと。
Fx の名前使うなら、Mozilla.org の QA テスト通したパッチしか認めないって。
non-free にもっていこうが、Debian のメンテナが勝手にパッチあてられない。
そういうのって、Windows とか Mac とかの敵対的なプラットフォームには合ってるけど、
Linux ってい%8

578:login:Penguin
08/07/21 11:23:09 MFOGAbqb
なんか切れてた。>>577 のつづき。

Linux っていう親和的なプラットフォームには合ってないよね─みたいなことを
swfdec の開発者がブログに書いてたような記憶。いいかげんな記憶だけど。

579:login:Penguin
08/07/21 11:28:01 CcenOgYI
Firefoxのiconも名称も、商標登録されているんだっけか。

580:login:Penguin
08/07/21 11:45:13 ZyFtaYr/
BonEchoも同様の理由でそんな名前になってるのかな?

581:login:Penguin
08/07/21 12:01:17 q6e9HH4d
>>533
そういうリリースポリシーなのかと思ってたw
2.6.26パッケージは2.6.27リリース時なんだろうなと

582:login:Penguin
08/07/21 12:06:52 VAqsDGtR
etch の時は、確か kernel 2.6.21 ぐらいがリリースされていたのに、
kernel 2.6.20 を入れずにブロックしていた覚えがある。

583:login:Penguin
08/07/21 12:13:01 VAqsDGtR
>>581
そうそう、ちょっと前はそう言うタイミングで sid に入ってきていた。

584:login:Penguin
08/07/21 12:29:53 3K3MXal6
>>577
seamonkey -> iceape? も同じような理由かな。firefoxはともかく
ボランティアベースのseamonkeyくらいはいいじゃないかと
思うけどまぁしょうがないのかな。

585:login:Penguin
08/07/21 12:59:28 o3Aifjwa
名前が根本的に違うのは混乱するから

 firefox-like
 昔firefoxと呼ばれそうになった何か

とか類推できる名前にしてほしい。

あとはいっそユーザがタグ付けして

 apt-get install-by-tag firefox

とタグ指定インストールできるようにして、Debianとしてはiceweaselだけど、
ユーザが勝手にfirefoxタグを付けてるんです私の責任じゃアーリマセン、とか。


586:login:Penguin
08/07/21 13:02:16 CcenOgYI
lindows がダメだったのにfirefoxがもろ付いてちゃだめにきまっているじゃん。

587:login:Penguin
08/07/21 13:07:44 9W/9vRXY
真逆だけど名前の付け方は一緒じゃない。

588:login:Penguin
08/07/21 13:08:54 ZyFtaYr/
起動コマンドはなんでfirefoxでOKなん?

589:login:Penguin
08/07/21 13:08:57 9W/9vRXY
くろまて みたいなのがいいのか
firefaxとか

590:login:Penguin
08/07/21 13:13:54 SZ6Focso
実行ファイルとかUAとかダミーパッケージあたりは問題にならんだろうに

591:login:Penguin
08/07/21 14:02:26 q6e9HH4d
>>585
Firefox以外の何かwith任意の拡張

592:login:Penguin
08/07/21 14:15:02 unXqItvz
古いよw

593:login:Penguin
08/07/21 14:30:47 q6e9HH4d
ふと調べたらninix-ayaってのがパッケージ化されてた
ninixって「ににっくす」?「にんいえっくす」?

594:login:Penguin
08/07/21 19:35:28 gMt5ovSS
ところでLennyカーネルは2.6.26できまりそう?

595:login:Penguin
08/07/21 19:40:53 QSmIbxDz
linuxにこだわらず、カーネルも自作すればいいのにと思っているのは
おれだけじゃない筈。

596:login:Penguin
08/07/21 19:46:21 tqOjDSak
GNU Hurdのことか?

597:login:Penguin
08/07/21 19:49:52 QSmIbxDz
へえ。そんなの始まってるんだ。
やっぱりdebainが一番すごいな。

598:login:Penguin
08/07/21 20:25:51 42NBNizv
あーいちおツッコんどくけど、GNU Hurdは1990年からある
登場時期はLinuxと同じくらい、debianが出てくるより前

599:login:Penguin
08/07/21 20:41:36 QSmIbxDz
絶望した!20年近くかかっていまだにstableが出ないOSに絶望した!

600:login:Penguin
08/07/21 20:45:10 D3YVXgHh
IT史に輝く「すべったテクノロジー」ベスト25
19位 GNU Hurd
URLリンク(www.computerworld.jp)

601:login:Penguin
08/07/21 20:53:48 unXqItvz
ニュー速にそれを基にすべったテクノロジースレが立ってたけど、余りにオサーン沸きすぎてて吹いたなw

てかGNU Hurdってまだ未完成なものを滑ったというのはどうなんだろうか。

602:login:Penguin
08/07/21 20:55:17 MAnXiPml
Debian/BSDなんてのもあるな。
例えば、PS3のYellowdogのカーネル + Debianとか、玄人箱のカーネル + Debianとか、
カーネルとユーザランドは端から疎結合だよな。

603:login:Penguin
08/07/21 20:56:31 MAnXiPml
>>601
未だに完成して無いのが問題なんだろ。

604:login:Penguin
08/07/21 20:57:47 CcenOgYI
サグラダファミリアはまだあと100年以上は完成にかかりますけどなにか?

605:login:Penguin
08/07/21 21:03:48 unXqItvz
>>601はニュー速+の方だった。

>>603
対象が完成してないと滑るという次元に到達できないんじゃないのか。
未完成ってことは滑る以前の問題じゃないか?

鯖以外にお遊びで玄箱をDebian化したが、これはこれで楽しいんだよなw

606:login:Penguin
08/07/21 21:18:43 kioDOzJl
スレ違い警報。

607:login:Penguin
08/07/22 01:28:12 VIWbrDmY
cdrecord(wodim)を使ってudfのイメージを焼きました。
以前までは普通にwindowsでも読めていたのですが、ここにきて突然
読めなくなっています。

ボリュームラベルまでは正常に読めるのですが、アップデートされて
なにかが変わってるなんてことはありますか?

608:login:Penguin
08/07/22 01:38:45 m/R/zFiJ
>>594
2.6.25 じゃないかな。
リリースに向けて、もうフリーズしまくってるみたいだし。
URLリンク(kmuto.jp)

609:login:Penguin
08/07/22 07:58:43 v/vIA7Cu
>>604
サグラダファミリアはただのめくらましの外装
地下で製造が進められているビックバイパーの先っちょが
外に覗いてしまったのでそれをわからないように隠しているだけ
今に亜時空星団バクテリアンが攻めてきたらわかる

610:login:Penguin
08/07/22 08:25:23 O7/4Gt0s
これから先、スレ違いな話題や雑談をする人が現れたら
以下の文をコピペして教えてあげてください。

────ここより本文────

初めてこのスレへ来た方へ

このスレは、有志によりログ保存、過去ログの無料公開が行われています。
そのサーバー維持費用は、有志個人により賄われています。
これからdebianを始めたいと思っている初心者の方や
もっとdebianについて知りたいと思っている人のために
過去ログを読めるようにしてくれているのです。

そこにdebianと関係ない話題やスレ違いな話題を書き込むと
役に立たない文章がログとして保存されることになってしまいます。
これでは何のためにログ保存しているのか、分かりません。
ですから、このスレではdebianに関する話題にのみ絞って
書き込むよう、務めてください。




611:login:Penguin
08/07/22 10:52:58 PY8wCp8M


分かるけどさ、ここは2chなんだよ
偶に話が反れることもあるでしょ
そんな風に規制していたら疲れちゃうよ?

行き過ぎた自治も問題ありでしょ
二次利用だけを考えるなら2chでやらなくてもいいのでは?

debian forum (japan) を作るとかさ

612:login:Penguin
08/07/22 11:17:43 r73PzZ4d
>>610-611

610の言い分も心情的によくわかるけど、
CentOSの前スレを読んでいて
基地外に蹂躙される様子を見てきた者としては、
ココは平和だな~と思う事しきり。


613:login:Penguin
08/07/22 11:25:20 VNKCAOLO
Lennyの更新したら起動時に秒数[ 18.315450]が出ます(・∀・)
Etchの更新がないんですけど、例のsecurity問題はダイジョーブなんだろうかと

614:login:Penguin
08/07/22 13:36:01 p8x1dUYK
>>613
> Lennyの更新したら起動時に秒数[ 18.315450]が出ます(・∀・)
CONFIG_PRINTK_TIME が y になったってことか?
そうなら、printk_time=0 をカーネル起動時パラメータすなり、
echo N > /sys/module/printk/parameters/time すれば、
その部分の出力を抑止出来ると思うよ、多分。

etch-backports に 2.6.25 系のパッケージがあるんじゃないか?

>>611
雑談が目的なら、このスレじゃなくて、以下のスレでどうぞって
だけのことだと思う。

Debian原理主義者テラモエス
スレリンク(linux板)

615:login:Penguin
08/07/22 13:47:53 ealsmJLI
>>614
それ別に雑談スレじゃないけど・・・
無理やり雑談スレにされても・・・

616:login:Penguin
08/07/22 13:56:10 p8x1dUYK
>>615
テンプレのサイトに思いっきり雑談スレ指定されちゃってるわけだが・・・

617:login:Penguin
08/07/22 14:12:15 gZ+u2Ab/
> [ Linux ] Debian原理主義者テラモエス
>
> 1 名前:login:Penguin : 2006/08/04(金) 03:57:41 ID:nwyK1p4v
> テラキモススレと並んでるところが見たくて立てた。
> 並んでれば誰でもよかった。
> 別に反省はしてない。
>
> 関連スレ
>
> Debian原理主義者テラキモス
> スレリンク(linux板)




まあなんでもいいやw

618:login:Penguin
08/07/22 21:21:12 7ERuAYBM
>>513
どうもありがとうございました。CNN movie見れるようになりました。
about:configを出して、
general.useragent.extra.firefox の値を Firefox/2.0.0.15に書き換える
事で見れるようになりました。


619:login:Penguin
08/07/23 00:11:19 aBprymuz
>>303
ありがとうございます。ここ最近書き込み規制とかにかかって
書き込めませんでした。
lennyで通りました。やったー、と思ったのも束の間、今度はグラフィックが
正しく認識されません。グラフィックは色々慣れているので何とかgoogle先生
に聞きながら自力でやってみます。ありがとうございました。

620:559
08/07/23 05:30:39 1UUyJ2NP
答えてくれた人ありがとう。
apt-sourcesのバージョンの部分はstableにしてある。
この場合はsynapticとかアップデートマネージャーから行けてしまう
けど、大幅に構造が変わる可能性もあるのでリリースノートをよく
読んでからアップデートしましょう、ということで良いのかしら。
つい最近使いはじめたばかりだから、どんなふうになるのかワクワク
ドキドキですよ。


621:login:Penguin
08/07/23 09:25:47 1gPcNSa3
>>610
そりゃ頭の中にLinuxとDebian以外なにもない奴はそれでいいだろうけどな
そんなキモい奴こそテラモエス行きにしないとユーザーが増えません


622:login:Penguin
08/07/23 14:06:34 A4ojZJeC
フラッシュメモリーにインストールしたいのですが
普通にインストールするのと
Live-Helperで作るのと
ではわけがちがうのですか?
ソフトウェアデザインに記事があったのでちょっときになってます

623:login:Penguin
08/07/23 23:06:32 zHCo8ehO
>>621
別に無理に増やさなくて良いです。

624:login:Penguin
08/07/23 23:57:44 r/XyR1IZ
デブヲタがfedoraコミュニティで暴れて大惨事になってるぞwww

626 login:Penguin [sage] Date:2008/07/23(水) 19:27:33  ID:4Kqk/Vgs Be:
    なぜか今Fedora mailing listで
    「GNU/Linuxと呼ぶこと」に関する議論(喧嘩?)が盛り上がってて、
    収まる気配を得ないんだよね...

    URLリンク(www.redhat.com)


日本でも変なデブが変な記事書いている

GNU/Linuxと呼ぶことについて  八田真行
URLリンク(opentechpress.jp)

625:login:Penguin
08/07/23 23:58:46 zHCo8ehO
>>624
いや、それは呼ぶべきだろ。


626:login:Penguin
08/07/23 23:59:41 DOIy0WaA
デブオタじゃなくてStallmanオタじゃないの

627:login:Penguin
08/07/24 00:03:05 YqUAfS5V
デブ開発者の某デブ「これからFedoraのことはFedora GNU/Linuxと呼びます(わら)」

628:login:Penguin
08/07/24 00:04:42 Cgv8QfKx
いちいち「GNU/」をつけたり氷鼬だがにしたりそういうのもういいから!

↓だが断る

629:login:Penguin
08/07/24 00:06:02 ESM7RZCa
GNU Hurdをリリースすれば済む話

630:login:Penguin
08/07/24 00:06:32 9mSS+uBi
>>625
荒れるのわかっていて、Fedoraで書かんでも良いんだろうけどね。
それとは別に、gnuがいやなら、gnu関連省いて、使わなければ良いのにね。

631:login:Penguin
08/07/24 00:37:16 uOr1rLt/
MNUなら賛成

632:login:Penguin
08/07/24 00:52:17 JrTy/m7u
>>630
出来りゃやってるだろう。
libc5に戻れば何とかなりますかねえ。

>>631
その昔Kondara/MNU Linuxつうのがあってのう…


633:login:Penguin
08/07/24 01:15:17 Bbzmdm6N
無乳!Linux♥…だと…?!

634:login:Penguin
08/07/24 01:18:49 2b8zsNnW
> GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度にはあまりにも完成されすぎていて、
> 率直に言ってうまく動きすぎてつまらないのである。(略)。だからと言って一からOSを
> 作り直すなど未踏の荒野を行くような気力も能力も暇もないので、GNU variantsあたりを
> いじってお茶を濁すわけだ。

この辺はちょっとよくわかる。なんというか、

 えーと、このマシンに最後にインストールしたの5年前?

とかそんな感じで鉄板杉。いや別に悪くないんだけど・・・


635:login:Penguin
08/07/24 05:38:51 YqUAfS5V
そんなキモいこと行ってるからうぶんつに出し抜かれるんだよ
そんなのキモヲタの自己満オナニーじゃん

636:login:Penguin
08/07/24 07:00:35 dEBTdhdG
>>635

初めてこのスレへ来た方へ

このスレは、有志によりログ保存、過去ログの無料公開が行われています。
そのサーバー維持費用は、有志個人により賄われています。
これからdebianを始めたいと思っている初心者の方や
もっとdebianについて知りたいと思っている人のために
過去ログを読めるようにしてくれているのです。

そこにdebianと関係ない話題やスレ違いな話題を書き込むと
役に立たない文章がログとして保存されることになってしまいます。
これでは何のためにログ保存しているのか、分かりません。
ですから、このスレではdebianに関する話題にのみ絞って
書き込むよう、務めてください。


637:login:Penguin
08/07/24 07:56:54 kOCtj92e
>>636
何というリソースの無駄。>>610へのアンカーを書いておけば済む話。
長文コピペを推奨している>>610こそ真に糞迷惑な存在だが。

638:login:Penguin
08/07/24 08:01:37 Gbpb0DTX
>>637
2chで何言ってんだ?あんた。

639:login:Penguin
08/07/24 09:13:22 1c7EFIOu
>>637
長文がリソースの無駄って何時の話だよ。
fj世代のおっさんは消えろ。

640:login:Penguin
08/07/24 09:16:17 h+rVTyl9
>DebianはGNUのフレーバーの一つで、そのうち最もポピュラーなのはLinuxをカーネルとして利用した
>Debian GNU/Linuxである。
>Debian GNU/Hurd
>Debian GNU/NetBSD
>Debian GNU/kFreeBSD
>Nexenta (Debian GNU/OpenSolaris)
>これらは、ユーザランドという意味ではすべて同じである。カーネルだけが違うのだ。
>こうした状況を整理するのに、「GNU/カーネル名」という表記はとても役に立つ

カーネルをとっかえひっかえしてるのは、debianだけでしょ
だから、debianは、GNU/つけた言い方にしたほうがわかりやすいかもね
しかし、他のディストリは、そんなことしてないから、この言い分は苦しいな
debianのコミュニティで、GNUはずせ!とか言ってる人でもいるの?
なにが言いたいんだろう、この記事

641:login:Penguin
08/07/24 09:21:14 h+rVTyl9
要するに、結論は、カーネルをとっかえひっかえしてるDebianでは、GNU/つけて
呼べばいいじゃんって話だな、このことについて誰も文句つけてないだから
改めて、記事にするっって何かあったのかな

642:login:Penguin
08/07/24 09:47:52 h+rVTyl9
この記事は、誰に向けていってるのかはっきりしてほしいな
linuxを使ってる人全体に向けて言ってるのか、debianを使ってる人だけに向けていってるのか
前者なら、この信者の言い分は苦しい、debian以外のlinux使用者(redhat,susue,ubuntu)はカーネルを
とっかえひっかえしないから
後者なら、debian内でどうぞ自由に呼んでくれって感じだな

643:login:Penguin
08/07/24 10:05:25 1c7EFIOu
つうか、Debianと直接関係ないし。
FSFがGNU着けろって言ってるだけ(しかも、最近の話ではなくかなり前から)だろ。
Debianはしかたがねぇなぁって受け入れました、Fedoraは拒否ってますってだけじゃん。

644:login:Penguin
08/07/24 11:40:29 3ONEkQRV
イデオロギー論争からは何も得るものがない
君がいいたかったことは、そういうことなんだろ?

↓断る

645:login:Penguin
08/07/24 11:41:09 h+rVTyl9
>>643
そんなことはしってる
なぜ、あえて、今更こんなこと言ってるのかわからないんだよ、そして誰に向けていってるのかもわからない

>もう一つはやや情けない理由である。というのも、GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度には
>あまりにも完成されすぎていて、率直に言ってうまく動きすぎてつまらないのである。昔を思えば
>信じられないような贅沢な理由だが、つまらないものはつまらないので仕方がない。だからと言って一から
>OSを作り直すなど未踏の荒野を行くような気力も能力も暇もないので、GNU variantsあたりをいじってお茶を
>濁すわけだ。

この信者の言うGNU variants、要するに違うカーネルのもをいじってお茶を濁すのは
debianでしか通用し話

ps
>GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度にはあまりにも完成されすぎていて

俺はまったくそうは思わない、redahatやsuseや大量にコミットしてるカーネルに完成なんかない

646:login:Penguin
08/07/24 11:41:36 qTG1h214
miko GNYO のGNYOの意味が未だにわかんねぇ。

647:login:Penguin
08/07/24 12:28:13 PIskeZQH
>>645
一からディストリつくるのって別に難しくないとおもうんだけど。
ディレクトリ切って、ファイル入れるだけなんだから。

648:login:Penguin
08/07/24 12:34:51 h+rVTyl9
>>647
何をいいたいのかさっぱりわからない
作るのは難しくないだろうけど、それをリリースサイクルや、バグ報告システム
カーネルチーム、セキュリティチーム、GNOMEチームなど、ローカライズチーム
そのディストリ専用のポリシー、その他つくって大衆に配って長年運営してくのは大変だろ

649:login:Penguin
08/07/24 14:36:28 1c7EFIOu
>>645
八田がdebian信者であることと、FSFの話は別。
ここに書くな。出て行け。

650:login:Penguin
08/07/24 19:18:51 VnsUeWHy
お茶濁して茶柱立つことも‥・
あるにありけり・・・
って事でおkでうか?

651:login:Penguin
08/07/24 19:55:31 mJbr4NVe
>GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度にはあまりにも完成されすぎていて、
>率直に言ってうまく動きすぎてつまらないのである。
>昔を思えば信じられないような贅沢な理由だが、つまらないものはつまらないので仕方がない。

八田キメェw
これだからデブヲタは・・
Debianは永遠にヲタのおもちゃ
そんでUbuntuにおいしいところもっていかれんだよ

652:login:Penguin
08/07/24 20:14:18 h+rVTyl9
まあ、いいじゃないかw
この人は、今のGNU/Linuxが完成され過ぎてると感じてるんだろう
はてしなく、"完成"の要求レベルが低いが
まだまだLinuxには足りない物がいっぱいあって、日々修正していってる、redhatやsuseやubuntu
やその他多くのボランティアによってね

中途半端な代物を多く抱え込んで、なんとかBSDだのなんとかHardだのと
GNUはユーザランド、カーネルとっかえひっかえ出きるんです
なんて大層なことほざいてるけど、その実、抱え込みすぎて、リリースが先延ばしされて、ユーザ離れを起こしてる
それもまた一興なんだろ

最終的に、
>つまらないものはつまらないので仕方がない
こんな感情論しかいってないんだから
>多くの人はこれを、Linuxだのリーナスだのばかりが目立ってGNUプロジェクトやFSFの功績が看過されがちな
>現状へのストールマンの感情的反発だと思っているらしく

こう思われても仕方ない罠

653:login:Penguin
08/07/24 20:45:49 1c7EFIOu
>>652
いい加減に巣に帰れ。
八田ウォッチスレでも行けや。

654:login:Penguin
08/07/24 20:48:40 h+rVTyl9
>>653
このカス記者、ちゃんと教育しとけよ、お前らのコミュニティで

655:login:Penguin
08/07/24 21:06:03 dqSb74Z4
記者(笑)

656:login:Penguin
08/07/24 21:25:52 mJbr4NVe
URLリンク(images.opentechpress.jp)

657:login:Penguin
08/07/24 21:49:29 /rSNYCK8
>>640
Gentoo GNU/kFreeBSD…

658:login:Penguin
08/07/24 21:52:42 Vm/pFkhU
お前等GNU/、GNU/ってGNU/村の村人かっつーの!

659:login:Penguin
08/07/24 21:55:29 qLdaFHCx
うにゅぅ><

660:login:Penguin
08/07/24 22:00:07 I7n0fO7m
>>657
debとgentooを使っていますが、妙に親和性があるような気がします。
>>640
hurdに見切りをつけてL4コミュニティを立ち上げてほしい。
人手不足なので。。。

661:login:Penguin
08/07/24 22:02:38 h+rVTyl9
>>657
けしからんな
GentooはGNUつけるべき

662:login:Penguin
08/07/24 22:58:04 qiOlzQ2D
たまには Debuan BNU/Linux のことも思い出してあげてください。

663:login:Penguin
08/07/24 23:03:12 Gbpb0DTX
>>640
>しかし、他のディストリは、そんなことしてないから

うん、だから他の鳥は移植性が極端に悪い。

664:login:Penguin
08/07/24 23:05:17 h+rVTyl9
>>663
移植性って、ただ単に無駄なことしてなだけだろ
しかも、使い物になってないじゃねえか
そいうことは、使い物になってからいえよw


665:login:Penguin
08/07/24 23:18:42 Gbpb0DTX
>>664
ブテナロック

666:login:Penguin
08/07/24 23:22:14 h+rVTyl9
絵描いた餅

667:login:Penguin
08/07/24 23:34:11 1c7EFIOu
まだ居たのか。
話の内容がDebianとはほとんど関係がないからよそ行けよ。
どこ行っても誰も相手してくれないから、寂しいのか。

668:login:Penguin
08/07/24 23:37:18 sOMFrELX
流れをブッタ斬ってすまん

aptitudeなんだけど、
「推奨パッケージを自動的にインストールする」のチェックを外しているんだけど、
しばらくすると勝手にチェックされている時があります。

原因はなんでしょうか?
仕様でしょうか?

669:login:Penguin
08/07/24 23:38:56 h+rVTyl9
できそこないという仕様

670:login:Penguin
08/07/24 23:40:38 h+rVTyl9
apt-get と dpkg
つかった方がいいよ

671:login:Penguin
08/07/24 23:43:38 h+rVTyl9
/etc/apt/apt.conf

APT::Install-Recommends "0";
かいとけ

672:login:Penguin
08/07/24 23:47:39 iDA1Dv6X
debianはaptitude推奨になってるじゃん

この前、使い方のよく分からないaptitudeをはじめて使ってみたら
削除するつもりのないパッケージを大量に削除してしまって
たいへんなことになったよ (´・ω・`)

673:login:Penguin
08/07/24 23:50:04 h+rVTyl9
apt-config dump
して確認しろ

APT::Install-Recommends "0"


674:668
08/07/25 00:06:29 l4wOaaZt
>>670
いや、それは遠慮します

>>671
>>673
それは知っているのですが、
稀にRecommendsが復帰しているのが気になるという質問です
過去に2、3度ありました

.aptitude/config には確実に追記されていますので
Apt::Install-Recommends "false";

ここで聞いてもあまり意味がないようなので、
自分で調べる事にします ノシ

675:login:Penguin
08/07/25 00:10:01 lfektt3h
自分で調べても意味がなかったりしてw

676:login:Penguin
08/07/25 00:13:03 jqgkuoYn
まあ、荒らしでアンチの ID:h+rVTyl9 が答えても意味ないわなw

677:login:Penguin
08/07/25 00:13:21 0eScxsV+
>稀にRecommendsが復帰しているのが気になるという質問です
>過去に2、3度ありました

完成されたGNU/Linuxにそんなことあるわけないだろ

678:login:Penguin
08/07/25 00:13:59 0eScxsV+
>>676
じゃあ、お前が教えてやれw

679:login:Penguin
08/07/25 00:15:11 0eScxsV+
デブは口だけ

680:login:Penguin
08/07/25 00:18:51 0eScxsV+
デブいじめ、おもしろw

681:login:Penguin
08/07/25 00:26:28 h5qkejLr
ああ、夏休みだったのか。wwww

682:login:Penguin
08/07/25 00:26:58 0eScxsV+
お決まり文句きたこれw


683:login:Penguin
08/07/25 00:27:42 0eScxsV+
アンチよりレベルの低い信者たち

684:login:Penguin
08/07/25 00:42:22 0eScxsV+
デブと八田とGNUでお送りしました

685:login:Penguin
08/07/25 00:42:33 giOvxna4
>> ID:0eScxsV+

どうしたのこの人?
過疎のdebianスレで連レス荒らしする人も珍しいね
定期的に現れるスレ活性化要員の人かな?

いつもご苦労さまです^^

686:login:Penguin
08/07/25 00:43:30 0eScxsV+
>>685
八田?

687:login:Penguin
08/07/25 00:45:37 0eScxsV+
カルト宗教の勧誘にはくれぐれも気をつけるようにw


688:login:Penguin
08/07/25 00:46:11 oOWPWDp0
実は 0eScxsV+ が八田。

689:login:Penguin
08/07/25 00:48:34 giOvxna4
debの人は大人だから俺みたいなのしか相手にしてやれなくてごめんな
このレベルの荒らしだと煽ってくれるのも俺だけだろ?w
まあスレの活性化の為に頑張ってくれよ

あ、もう一捻りあったほうが面白いよ

690:login:Penguin
08/07/25 00:48:51 0eScxsV+
2chの嵐より
公式のMLあらすおしつけがましいデブに一言

691:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
08/07/25 00:52:48 1PBhn+VC
>>689


692:login:Penguin
08/07/25 00:55:36 giOvxna4
>>691
残念、読点が一つ入ってるわ^^

693:login:Penguin
08/07/25 01:00:13 0eScxsV+
>「Linuxじゃない、君が使っているのはGNU/Linuxだ」というのはストールマン御大のオハコで、
>彼に会う人は誰しも大体一度は口を滑らせて怒られるはめになる。私自身はというと、スペインは
>バルセロナくんだりまで行って怒られたことがあった

カルト宗教への誘い、その一
高圧的に説教する

八田、まんまと信者にw

694:login:Penguin
08/07/25 01:01:30 0eScxsV+
>debの人は大人だから

大人は、MLであらしたり、押し付けがましい行為はしません><

695:login:Penguin
08/07/25 01:02:50 In5OzzFv
スレが伸びてると思ったらこれかよw

696:login:Penguin
08/07/25 01:04:34 q/6dh9yP
君は大人なのかい?

697:login:Penguin
08/07/25 01:08:03 0eScxsV+
自分が大人だと錯覚してるデブ、たちが悪い

698:login:Penguin
08/07/25 01:11:08 q/6dh9yP
錯覚してなけりゃタチがいいのだろうか?

699:login:Penguin
08/07/25 01:11:48 0eScxsV+
錯覚してなければ、まだ救いがあるな

700:login:Penguin
08/07/25 01:14:36 q/6dh9yP
それは錯覚じゃないんですか?

701:login:Penguin
08/07/25 01:15:24 0eScxsV+
眠くなってきた

702:login:Penguin
08/07/25 01:20:06 oOWPWDp0
結局 ID:0eScxsV+ はメアドも晒せないチキンで FA?

703:login:Penguin
08/07/25 01:24:20 h5qkejLr
お前があげたFedoraの公式メーリングリスト見てきたけど、FedoraをGNU/Linuxって呼ぶことについての喧嘩じゃないし。
「なんで、FSFのFreeなGNU/LinuxディストリビューションリストにFedoraの名前がないの」って話をしてて、
アンチFSFの奴が「個人的な話だが俺はLinuxにGNU/って着けるのはきにいらねぇ」って言って、
FSF信者が「GNUの世話になってんだろ!」で喧嘩。
Fedora内部での雑談に次ぐ雑談の上での喧嘩じゃん。
どこにデブ信者が出てきてんだよ。

お前バカだから、「GNU/」って文字見て「あ、デブだ」って思ったんだろ。WWWW



704:login:Penguin
08/07/25 02:21:33 Bd89KCh3
八田うるせーぞw

705:login:Penguin
08/07/25 02:23:43 mqWwT5Z8
>>674
まさかと思うんですが、$ sudo aptitudeのときと、# aptitudeの違いとか…?

706:login:Penguin
08/07/25 03:44:31 le/D9ZOL
dselectに回帰してくれないだろうか……便利だよぅ

707:login:Penguin
08/07/25 06:26:41 z0LAkJ/Q
たまにはGNU/で荒れるのもDebianのスレっぽくていいかな。

もし俺がストールマンみたいに、Unixライクな環境をひとつひとつ、
コンパイラから何から苦労しながら作り上げていったとして、
最後の最後で、勉強がてらカーネル作った大学生に全て持ってかれたとしたら、
同じこと言うと思うな。「それ大部分オレのじゃん!」て。
空気のような存在になってしまったGNU環境は、もう名前も呼んでもらえないんですな。
それは名誉なことなのだろうけども、もっと褒めて欲しい気持ちは、わかる。

708:login:Penguin
08/07/25 06:47:04 NMRnLpHL
>>707
ストールマンの功績は消えるものではないからね。
初期のころは孤立無援の中意志の強さで作り上げたようなもの
だから、真似ができる人はほとんどいないだろうな。

そんな、意志の強さがあるから、スペインで怒られる人もいるんだろう 藁

709:login:Penguin
08/07/25 07:22:26 Bd89KCh3
今や、Macにもgcc,emacsは搭載されてるわけだが、GNU/Mac OS Xとでもいうのか?

馬鹿なの?死ぬの?

710:login:Penguin
08/07/25 07:43:37 9YPLTjnk
早い話が俺たちの青春はdebianがすべてだった、ということですね、分かります

711:login:Penguin
08/07/25 07:43:50 O1bBImfb
馬鹿!死ね!

712:login:Penguin
08/07/25 07:51:21 9YPLTjnk
新しいiceweasel来たけど3じゃなかった…orz

713:login:Penguin
08/07/25 09:17:25 6b7mi/KI
iceweasel3は来年ですか?
再来年ですか?

714:login:Penguin
08/07/25 10:40:20 yxyLwhQB
まさかと思うがEtchの話じゃないよな?

715:login:Penguin
08/07/25 12:32:00 ouyvDYHs
そうだな、sidもlennyも3来てるからな

716:login:Penguin
08/07/25 17:16:56 Bd89KCh3
2系列のメンテ終わったらHでも3が入るんじゃねーの

717:login:Penguin
08/07/25 18:18:40 keqtQ23K
1つ上にへんなスレができてるぜ

718:login:Penguin
08/07/25 20:01:10 H3Lp1d8g
質問です。
新しいホストにdebianをインストールしたのですが、NICのドライバがインストールCDのリストにありませんでした。
ネット上ではドライバを何とか見つけたんですが、カーネルを2.6.20にしないといけないとの事。
私が導入しようとしたのはetchで、カーネル2.6.18と出るので、まずはetchでNICドライバなしでインストールして、インストール自体は成功しましたが、当然ネットワークは使えません。
そこで2.6.20のカーネルパッケージをインストールした後、NICのドライバを入れたい。
ネットワークが使えるならaptで探せばいいとおもうんですが、使えないのでcdromからインストールしないといけないような気がするんですが、
etchのcdromには2.6.20が入ってないようです。
コンパイル済みのカーネルパッケージってwindows上ではどうやって入手したらいいんでしょう?

719:login:Penguin
08/07/25 20:29:52 A0zqVKL/
>>718
NICが何か分からないからはっきりとは言えないけれど
次の所のインストーラでインストールし直した方が簡単かも。
URLリンク(kmuto.jp)

720:login:Penguin
08/07/25 20:55:33 zTViZtzU
質問です。
新しいホストにdebianをインストールしたのですが、NICのドライバがインストールCDのリストにありませんでした。
ネット上ではドライバを何とか見つけたんですが、カーネルを2.6.20にしないといけないとの事。
私が導入しようとしたのはetchで、カーネル2.6.18と出るので、まずはetchでNICドライバなしでインストールして、インストール自体は成功しましたが、当然ネットワークは使えません。
そこで2.6.20のカーネルパッケージをインストールした後、NICのドライバを入れたい。
ネットワークが使えるならaptで探せばいいとおもうんですが、使えないのでcdromからインストールしないといけないような気がするんですが、
etchのcdromには2.6.20が入ってないようです。
コンパイル済みのカーネルパッケージってwindows上ではどうやって入手したらいいんでしょう?

721:login:Penguin
08/07/25 21:06:26 yn3IkSwM
>>720
武藤 健志氏のサイトのBackported d-i images archiveのところのを
入れれば問題解決するような気がするよ
ただ、lennyに置き換わりそうだからもう、lennyにしても良いんじゃないのかな

722:login:Penguin
08/07/25 21:32:27 H3Lp1d8g
>>720は誰かがコピーしたみたいですね、
俺は1回しか質問してないです
正直、誰かが作ったのばっかり使ってるんじゃなくて、ソースからカーネルのアップグレードを出来るようにしたいなと思ってるんですが、
教えてもらえないでしょうかね…

nicはURLリンク(atl1.sourceforge.net)
これです。
これのL1 standalone driver compatible with kernel 2.6.20 これを入れたいのです。
linux-source2.6.20があれば後は自分でできそうなんですが…

でもまあ、lennyがすぐに正式版になりそうな感じなら、別にいいかという感じもしないでもないですが…
次同じような問題に当たった時のために一応教えて欲しいです

723:login:Penguin
08/07/25 21:42:47 zzsjQ70d
Iceweasel落ちまくるようになって相当イラッときてる


724:login:Penguin
08/07/25 21:51:10 yn3IkSwM
>>722
一般的過ぎて、答えられないんじゃないのかな。
URLリンク(qref.sourceforge.net)

725:login:Penguin
08/07/25 22:00:56 q/6dh9yP
> NEWS: On Feb 9, 2007 the atl1 driver was merged into the mainline kernel with kernel version 2.6.20-git5.
これってkernelにマージされたって言ってると思うんだけど、違うのかな?
とりあえずsidの2.6.25にatl1.koってのはあるよ

どうしても、そこのソースをコンパイルして入れたいってこと?

726:login:Penguin
08/07/25 22:13:15 H3Lp1d8g
>>724
すみません…ソースコードからカーネルを構築した経験がないんです…
>>725
という事は2.6.25カーネルさえ入れちゃえばURLリンク(atl1.sourceforge.net)はインストール不要ってことなんでしょうかね。
2.6.20にこだわってたのは、2.6.20でこのドライバを入れると安定したって書いているブログの記事を見つけたからなんですが
カーネル入れ替えだけで動くならそっちにほうがいいかもしれません。
ちょっとやってみます、ありがとうございます。

727:login:Penguin
08/07/26 00:03:04 bBtJmDJo
>>726
kernel-package あたりを入れて kernel.org からソースを持ってくる
→自分で config → make-kpkg で linux-image パッケージ作って dpkg -i でインストール
というような手順ですね。

面倒なのは config なので、えいやで linux-image の新しいパッケージを sid から
持ってきて入れてみるのも手です。
URLリンク(ftp.jp.debian.org)


725 さんが言われてるように 2.6.20 でマージされてるのであればそれ以降の
カーネルでは(ほぼ大抵の場合は)使えるはずです。

728:login:Penguin
08/07/26 09:55:06 nP5ctwFi
kernel configなんて、/boot/config-2.6.xx-y-arch をコピってきて、
make oldconfig して
その後make menuconfigなり手でconfigをいじるなりして
気に入らないところだけ修正するのが常道だと思ったが、違うの?


729:login:Penguin
08/07/26 10:04:45 tLjAGBFN
aptitude で、信用されていないレポジトリからパッケージをインストールする時にエラーがでます
類似のエラーは BTS にもないようですが、経験された方、いらっしゃいますか?

aptitude 0.4.11.4-1

$ sudo aptitude install hoge

この警告を無視して意地でも先に進みますか?
先に進む場合は "はい (Y)" を、中断する場合は "いいえ (N)" を、入力してください:Y
入力を認識できません。"はい (Y)" か "いいえ (N)" を入力してください。

730:login:Penguin
08/07/26 10:20:42 JY6BMyiI
>>729
ためしに

 LC_ALL=C LANG=C LANGUAGE=C aptitude ...

でやってみるとどうなる?


731:login:Penguin
08/07/26 10:56:27 AUwTPIjw
>>729
その場合は
"はい (Y)"
と入力しないと先に進まないというすばらしい仕様になってます。

そんなところまで翻訳しねえでくれと…


732:login:Penguin
08/07/26 11:07:10 k0uUq3CZ
このスレでdebianはaptitude推奨ということを知り、
aptitude upgrade とやってみたら
gdmとかgnome-coreとか削除???
まぁ、いい、やってみた。

動かなくなった (´・ω・`)


startx使ったら一応起動はするのですね。
aptitude使いつつgnome-coreとか残したいのですが、どうしたらいいのでしょ?

733:login:Penguin
08/07/26 11:12:24 j7JiBxif
俺apt-getの方が好き。

734:login:Penguin
08/07/26 11:15:55 JY6BMyiI
>>731
MJD?!

原文は YES / Y だから同じパターンで吸収できるが、
そのロジックで「はい」と「Y」を処理しようとするのはむりぽ。
翻訳だけじゃできないi18n化の問題ですな。

735:login:Penguin
08/07/26 11:18:39 j7JiBxif
メッセージカタログだけ見てノリで治したバカがいるのでしょう

736:login:Penguin
08/07/26 11:30:20 JY6BMyiI
>>735
これはメッセージカタログの問題じゃなくて、2系統ある入力パスを
勝手に英語依存のロジックで1パス処理しようとしたi18n意識のない
コーディングの方が問題だね。

翻訳した後でテストしなかったとか翻訳をしてくれた人をバカ呼ばわりするのは
筋違いで、コードバグの責任転嫁。

737:736
08/07/26 11:49:36 JY6BMyiI
いま cmdline/cmdline_prompt.cc#prompt_trust 確認したけれど、
メッセージカタログ文字列と入力文字列を頭から比較する判定法なのな。

どっちを直してもi18nとl10nのどちらかを失うというトレードオフで、
i18n失うよりはましということでメッセージカタログ直すしかないのか。


738:729
08/07/26 12:16:06 tLjAGBFN
>>730-731
$ LC_ALL=C LANG=C LANGUAGE=C aptitude install hoge

でインストール出来ました。

正解は、"はい (Y)" だったんですね…ちょっと笑ってしまいました。

ありがとうございました。



739:login:Penguin
08/07/26 12:38:16 gxaRftTR
>>728
stable のカーネル使ってる人に oldconfig での数々の質問の判断を要求
するのは辛いのじゃないかな、と思いました。

自分がやるときは 728 さんの言われるようなやり方をします。

740:login:Penguin
08/07/26 12:46:08 bo0IJVJr
>>734
ゴートゥBTS!!

741:login:Penguin
08/07/26 13:24:59 9h9bJPaI
>>732
aptとaptitudeを混在して使ってたんじゃない?

742:login:Penguin
08/07/26 14:10:13 yQEM8WZQ
>>732
sid? けっこう依存関係壊れてたりするよね。

743:login:Penguin
08/07/26 16:09:38 4lUPCHXg
>>732
apt-get と aptitude は混ぜるな危険
今まで apt-get でやってきたなら変える必要は無し

gdm gnome-core 削除してgnomeが起動しなくなるのは当然
apt 以前の問題

744:login:Penguin
08/07/26 16:20:14 qJ3tLINw
混ぜるな危険なのか。 理由として不具合おきるからとか?

つか、aptitude使った事ないんだけど、おいしいの?

745:login:Penguin
08/07/26 16:29:44 B+qoHn6y
何でエッチにはapt-setupがないんですか?
cdromの名前sources.listにコピペするの超めんどうです><

746:login:Penguin
08/07/26 16:49:08 tWrGvCyQ
このスレ見てよかったw
初Linuxにdebianすることにしてたんだが、
普通にaptを使うところだった

747:login:Penguin
08/07/26 16:56:58 EFxALOSB
記事とか見ていたら前はapt-getが多かったんだけど、最近はaptitudeの方が多い。

748:login:Penguin
08/07/26 17:49:15 0Je175tg
dselectからaptitudeにいつか移行しないとと思ってるんだけど
こういうの聞くと躊躇しちゃうな。
当面変える必要なし、っていってもいずれ変えなきゃいけないべ?

749:login:Penguin
08/07/26 17:55:02 OZq+8rEy
apt-getからaptitudeへの移行は無理ってことか…

750:login:Penguin
08/07/26 18:01:44 28eBX+AR
aptitudeとかeximとかなんでこだわってんだろうな

751:login:Penguin
08/07/26 18:08:00 fipI27c+
ほんとインストール時にeximも省けるようにしてほしい

752:login:Penguin
08/07/26 18:19:17 uF9zQOc4
>>751
推奨外して最小インストールすると入らないよ。
その状態から、XFceを入れたが、それでも入らなかった。

753:login:Penguin
08/07/26 18:20:35 B+qoHn6y
sargeからetchに写る時にいろいろなくなったり、これじゃないとだめみたいなの増えすぎじゃね?

754:login:Penguin
08/07/26 18:28:57 0Je175tg
iiimfがばっさりは結構よわった。いまだにObsoleteで入れたまま……

755:login:Penguin
08/07/26 18:54:54 VYXnpoqs
すいません、
etchでiceweasel3を使うことは可能なんですか?

756:login:Penguin
08/07/26 19:02:21 UGBDP2yl
古いノーパソに入れてみたけどYouTubeを見るためのFlashがインストールできない
DLできるけど開けませんってなる
どうすればいいですか

757:login:Penguin
08/07/26 19:15:14 tTGmX3oR
LIDSとTOMOYOを共存させることはできますか?
どこまで意味があるのかわよくわかりませんが
機能的(意味的)には何割ぐらいカブっているものでしょう?
皆さん入れるならどちらを入れますか?

758:login:Penguin
08/07/26 19:21:02 F1pgcNOH
なにこの質問ラッシュ???
試してガッテンとかでdebianが紹介された!?

759:login:Penguin
08/07/26 19:24:05 VYXnpoqs
>>756
.mozillaの中にpluginsフォルダがありますか?
もし無いのなら
pluginsという名前のフォルダを自分で作ってやればいいかもです。

760:login:Penguin
08/07/26 19:45:53 TwbpBDUz
>>756
etch の i386 ですか。たしか etch の flash プレーヤーは古いので、
backports にある、flashplugin-nonfree を入れたと憶えている。

761:login:Penguin
08/07/26 20:54:55 6Z4zDWYi
かなり古いsarge使いなんですが、
apt-get upgrade subversion
とやると、別のパッケージが更新されてsubversionは何も起きませんでした。
yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか?


762:login:Penguin
08/07/26 21:45:54 kEoSS8OK
sidのiceweasel(3.0.1)だけどスクロールしてるだけで落ちる

763:login:Penguin
08/07/26 22:04:49 uF9zQOc4
>>756
iceweaselディレクトリのpluginsではなく、firefoxディレクトリに入ってたりしない?
Debianの公式パッケージであるにも関わらず、gnashのプラグインがそうなってて、自分でリンクを張ったことがある。

764:login:Penguin
08/07/26 22:30:03 bG1CsDAW
>>762
sidのiceweasel(3.0.1)使ってるけど全く問題なし
拡張その他が悪さしてないか?

765:login:Penguin
08/07/26 22:42:19 kEoSS8OK
>>764
アドオン全部消してやってみたけどやっぱり落ちた
今度は見てない間に落ちた。なにこれ

766:login:Penguin
08/07/26 22:52:23 bG1CsDAW
>>765
safe-mode でもダメ?
てかログを見れば凡その原因は分かるでしょ

767:login:Penguin
08/07/26 23:01:26 kEoSS8OK
>>766
safe-modeでも死にました。16byteぽっちのメモリが確保できないとか言ってる
メモリ200MB以上あまってるんだけど・・・

(process:6161): GLib-ERROR (recursed) **: /tmp/buildd/glib2.0-2.16.4/glib/gmem.c:175: failed to allocate 16 bytes
aborting...
アボートしました

768:login:Penguin
08/07/26 23:11:53 CA5z4kvC
うちの iceweasel 3.0.1-1 は安定してるけどなぁ。
nspluginwrapper 経由の Flash プラグインは単独でよく死ぬけど。← amd64 です。

769:login:Penguin
08/07/27 00:17:46 VtgC+rYE
>>761
# apt-get install hoge
でだめなんだっけ?

>>768
ほんと64bitでの32bitFlashは安定しないね。ま頻繁にフリーズはするけど
Flashのプロセスだけ殺してやれば復活するのであまり困らない(利便性のほうが
高いから)けど

770:login:Penguin
08/07/27 00:20:07 Fy9CSSLV
>>426
>すまんね、確かに俺の言い方は悪かったかもしれない。

亀レスだが。しらねーなら黙って炉

771:login:Penguin
08/07/27 01:44:17 NMm9bq7j
Debianのバージョンは基本的に上がらないと聞きました
lennyでのKDEは4.1にならないという事なんですか
やさしく答えて。


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