08/04/05 01:27:12 I3xQa6sH
NetBSDをクライアントとして数年使っています。
縁があってLinux関連の仕事をする機会ができたのですが、ハード以外ほとんど全ての用意をまかされています。
Linuxを使うのは5年以上ぶりで、5年前もクライアントとして多少使ったことがあるくらいです。
その際に「ごちゃごちゃしてる。」と思いました。(例えば/etc以下がlsでスクロールするくらい流れたり。(環境によると思いますが))
そこで、あるていどシンプルなディストリを使いたいと考えているのですが、お勧めはありますか？
シンプルで、システムとして安定しているものが希望です。
よろしくお願いします。
141:login:Penguin
08/04/05 01:33:44 km1mB25t
>>140
複雑でごちゃごちゃしたことをしようとすれば複雑でごちゃごちゃしたトリ使うしかないし
シンプルなシステムでシンプルなことをしようとするのであればトリの差なんてないよ。
カーネルまわりはみんないっしょだし。
言いたいことが分からないんだが。
142:login:Penguin
08/04/05 01:38:23 uImislOP
>>140
なんとなくだが、gentooあたりがいいんじゃね
143:login:Penguin
08/04/05 01:43:14 z9V/9CkK
>>140
普通にdebianがいいと思う...
144:login:Penguin
08/04/05 01:44:10 He0ODD3D
小さくとかだと最低限を入れる distro で必要なものを足すって感じかな。
何だろう。DSL とか puppy みたいな小さいのかな。Debian で最小とかは
どうだろう。いらないものは消す。
145:login:Penguin
08/04/05 02:24:56 48Eu7KXa
数年前とあまり違いを求めたくないというのであれば
VineLinuxかな。もう嫌われているディストリだが。
146:login:Penguin
08/04/05 02:29:10 NXbkvwWW
debian最小かgentooだな。
147:login:Penguin
08/04/05 02:50:05 2/o4Utam BE:572880555-2BP(32)
Debianに一票。
148:login:Penguin
08/04/05 03:55:58 jKuw2+/r
slackwareはどーよ？
149:login:Penguin
08/04/05 08:11:09 Jxarz+dF
導入後のメンテ考えたらdebianが無難じゃないかな
150:login:Penguin
08/04/05 10:45:05 Y4BVEzWk
LFSがいいんでない？
自分が思う通りにできるし、仕事をサボるいい口実ではないですか？
Linuxを道具としてだけつかいたいなら、とりは何でもよい。
151:login:Penguin
08/04/05 10:52:49 He0ODD3D
>>150
> Linuxを道具としてだけつかいたいなら、とりは何でもよい。
それは極端だと思う。道具として使うならばこそ、余計な手間
の少ない distro を使いたいと思うな。
152:login:Penguin
08/04/05 10:58:30 Y4BVEzWk
>>151
もちろんそのつもりで書いた。
自分の使いたいツールがパッケージングされている鳥
ならなんでもいいだろうということで。
153:login:Penguin
08/04/05 11:00:02 PAfpij3c
>>151
んじゃベースシステムがシンプルでaptで好きなパッケージを入れられるdebianだな。
154:login:Penguin
08/04/05 11:01:57 NXbkvwWW
>>152
いや、>>151は何でもよくはないと言っているんでしょ。
使いたい物がすぐに使えて、セキュリティホール周りに気をつかわなくとも、自動更新されて安全が保たれる
ようなのが道具として好ましい。
155:login:Penguin
08/04/05 11:04:32 PAfpij3c
>>154
回線抜いてフルインストールしとけ。
156:login:Penguin
08/04/05 11:09:13 fTWbMnas
で、便乗
そのaptitudeとやらを使ってみたんだが、なんだこれcursesベース？
便利なんだか不便なんだかよくわからんツールだな
お目当てのpackage見つけるのがﾒｶﾞﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
これってこの不便さを押してまで使うﾒﾘｯﾄがあるの？
157:login:Penguin
08/04/05 11:12:24 PAfpij3c
>>156
いや、apt使えよ。
158:login:Penguin
08/04/05 11:16:17 wn/25wFH
aptitudeはインストールの時にrecommendや
suggestに挙がったパッケージを芋蔓式にインストールしたり、
そうやってインストールしたパッケージを削除する時に
芋蔓式に後腐れなく関係パッケージを削除したりするために使う便利なツールで、
dpkg系でもパッケージにrecommendやsuggestがきちんと設定されていないubuntuや
apt-rpm系の環境で使う意味は全く無い
それとパッケージの検索はapt-cacheでやるもんだ
ついでに言えば検索時やインスコ時のパッケージ名にtab補完が効くのも
ubuntuやaptrpm系の環境だと無理だった記憶
159:login:Penguin
08/04/05 11:20:08 ncvcD8v9
>>156
apt-get使う方が、自由度が高い。
160:login:Penguin
08/04/05 11:28:34 NXbkvwWW
aptitudeは封印。
161:login:Penguin
08/04/05 11:57:31 fTWbMnas
なるへそ、合点
封印しとく
162:login:Penguin
08/04/05 15:45:15 JCYG6sfl
>>156
aptitude search hoge
aptitude install hoge
163:login:Penguin
08/04/05 17:13:26 Hj2TYdjN
> ついでに言えば検索時やインスコ時のパッケージ名にtab補完が効くのも
> ubuntuやaptrpm系の環境だと無理だった記憶
タブ補完使えるぞ、ubuntu
164:login:Penguin
08/04/05 17:31:54 fTWbMnas
>>162
あ、コマンドライン使えるんだ
気がつかなかった
でもaptitudeとapt-getは混ぜるな危険なんだよね？
165:login:Penguin
08/04/05 18:15:01 JCYG6sfl
Debian etch の場合で言うが、aptitude は依存で入ったパッケージを、
/root/.aptitude に記録するので、aptitude remove hoge でほげにつられて入っ
たパッケージも削除される。apt-get install すると、/root/.aptitude に記
録されないので、依存で入ったパッケージを削除するときにちょっと不便になっ
てしまう。
Ubuntu の apt は apt-get autoremove という機能が追加されていて、依存で
入ったパッケージを自動で削除する機能が付いているから、aptitude を使う利
点はあまりない。なお、この機能は、Debin lenny の apt にはもうマージされ
ているので、lenny を使う場合は、apt-get を使ってもいいのではいかと思う。
166:login:Penguin
08/04/05 22:45:42 XbH9yXVN
手当たり次第に、いろいろ使ってみればいいんだよ。
gentoo, ubuntu, debian, fedora, centos, slack, knoppix, と
こんなもんかいな
167:login:Penguin
08/04/06 00:46:55 oDrkx+DM BE:320813827-2BP(32)
slackwareは流石にいらないんじゃない？
かと言ってPlamoって訳でもないし……
168:login:Penguin
08/04/06 08:27:01 b6KBtR2y
そこでZenwalkですよ。
169:login:Penguin
08/04/06 11:14:14 2qKxgFP+
Zenwalkはslackwareベースにしては重い。
それよりbacktrackかWolvixだな。
170:login:Penguin
08/04/06 14:52:02 pNbBKYHg
suseを忘れてはいませんか？
171:login:Penguin
08/04/06 15:08:42 CMuTSGMM
┌───┐
│満酉婆～♪│
└∩──∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
172:login:Penguin
08/04/06 15:26:20 SOHN7LVQ
皆さんﾏﾆｱｯｸすぎてついていけません＞＜
173:login:Penguin
08/04/06 23:45:15 eZKd6E3a
>>172
つ ばいん
つ たーぼ
174:login:Penguin
08/04/06 23:56:41 lvpRPMEp
>>173
どっちも日本びいきの良いディス鳥だったんだがね。
175:login:Penguin
08/04/07 11:43:14 8kuobSsB
>>165
> Ubuntu の apt は apt-get autoremove という機能が追加されていて、依存で
> 入ったパッケージを自動で削除する機能が付いているから、aptitude を使う利
> 点はあまりない。なお、この機能は、Debin lenny の apt にはもうマージされ
> ているので、lenny を使う場合は、apt-get を使ってもいいのではいかと思う。
正確に言うとubuntuがどうのこうのじゃなくapt-getのバージョンが違うってことで
単にDebian etchのapt-getバージョン古くautoremoveに対応していないんです
176:login:Penguin
08/04/07 12:25:04 tYIRc6AP
★ 今世紀最大の大祭り！聖火を巡る障害物リレー 日本イベント来たる！ ★
【目的】
街中をオニが駆け巡ります。
オニは聖火を持って移動します。これを消すのが目的です。
ただし、今回は参加者が多いため難易度がはね上がりました。
今回のみ、オニは壁役に守られながら走ります。
壁役を突破して聖火を消せばゲームクリアとなります。
【ルール】
～勝ち～
オニが持っている聖火を消すとその時点でゲームクリアとなります。
～負け～
オニが若里公園まで逃げ切るとその時点でゲームオーバーとなります。
【日時 】 ２００８年４月２６日（土）８：３０スタート
【場所 】 長野県長野市
【ルート地図】 URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
【詳細情報 】 URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
-------------------------------------------------------------
イギリスで行われたイベントの様子
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
フランスで行われたイベントの様子（１分３０秒から）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
『２ｃｈ大規模ＯＦＦ会場』
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
『各国の競技結果』
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
177:login:Penguin
08/04/07 13:10:17 jfBJkvIm
>>176
ちょいと釣られてみるが、聖火ってもし事故で消えたりしても
大丈夫なように後ろにいる車が予備の火種もってずっと着いてきてるからなぁ。
飛行機の中とかも。（特別な許可を取ってるから
今までも何回も走ってる途中で消えたりしてるし…
178:login:Penguin
08/04/07 13:30:17 paHWjDq/
よそでやれ。
179:login:Penguin
08/04/07 14:24:31 VIlEdQR7
じゃあ後ろの車のプラグは俺が抜いておく
180:login:Penguin
08/04/07 14:27:39 1LO9h566
ここまでコピペが貼られるってことは・・・
春のセイカな？
181:login:Penguin
08/04/07 15:34:35 9GV3GIe6
>>175
> 正確に言うとubuntuがどうのこうのじゃなくapt-getのバージョンが違うってことで
> 単にDebian etchのapt-getバージョン古くautoremoveに対応していないんです
autoremove って、Ubuntu 由来じゃなくて、Debian sid 由来ってこと？
182:login:Penguin
08/04/07 16:38:35 8kuobSsB
>>181
Debian由来というよりは aptitude由来といった感じでしょうか
autoremoveは aptitudeをもとに aptのバージョン0.7.0から対応したそうです
ubuntu edgyは apt（0.7.6）、Debian etchは（0.6）、lennyは apt（0.7.9）だそうです
ですの将来的にはDebianを使っている人でもautoremoveを使う人が増えていくかもしれませんね
183:login:Penguin
08/04/07 17:11:05 9GV3GIe6
>>182
伺いたかったのは、機能を追加したのが Ubuntu の開発者なのか、Debian 開発
者なのかということでした。よろしければ、autoremove は aptitude を元にし
たという情報源を教えてもらえないでしょうか。
ちなみに、Ubuntu の debian/changelog を見ると 0.6.45 からあるようでした。
184:login:Penguin
08/04/07 17:12:59 paHWjDq/
>>183
URLﾘﾝｸ(packages.qa.debian.org)
から Changelog 調べてみたら?
185:login:Penguin
08/04/07 17:29:51 zHPVBtME
>>182
ということは、lenny のリリースノートには、apt が推奨されるようになりま
したって、書かれるってこと？
186:login:Penguin
08/04/07 22:42:22 9GV3GIe6
>>184
URLﾘﾝｸ(packages.debian.org)
これですか？ autoremove の件は乗ってませんでした。
187:login:Penguin
08/04/08 02:17:49 QqvigPS8
ウインドウズからの移行のしやすさなら
断然ミントがオススメですよ ＞＜
188:login:Penguin
08/04/08 02:22:35 2eRfYONc
ミント（笑）
189:login:Penguin
08/04/08 02:26:45 TqYY5v0P
ミント神戸
190:login:Penguin
08/04/08 08:42:27 jU62v4he
遊ぶならCent
遊ばれるならVine
191:login:Penguin
08/04/08 12:37:15 FNSJYKTm
たまにはMandrivaも仲間に入れてやってください
192:login:Penguin
08/04/08 15:11:14 8mvUYiti
CentOS： 無難役職者 良くも悪くも無難
Debian： 経理系やや厳しめOL 「ダメなものはダメです」
Vine： やや窓際OL いろいろ無頓着 だが再起を狙う
Ubuntu： サポート系のOL けっこう話しやすい
Berry Knoppix： 受付OL 辛抱はないが実に華やか
Fedora： 研究所所属の研究者レディ 情緒不安定だが新しい情報くれる
193:login:Penguin
08/04/08 15:23:09 HFIDmPkh
たまにはMandrivaも仲間に入れてやってください
194:login:Penguin
08/04/08 15:33:12 ft93k4Op
∧ ||
∠'A`＞ ･･･ｵﾎｼｻﾏ ﾆﾅｯﾃ ﾐﾏﾓｯﾃﾉｻ・・・｡
|∧|
195:login:Penguin
08/04/08 15:38:39 RW1xzmBS
ていうかディストリ全部触った奴なんかいるのか？
いくら光やデュアルコアだっていってもLinuxひとつ入れて評価するには時間がかかるし
本当に比較できるほど詳しいのかって感じだ
196:login:Penguin
08/04/08 15:41:39 U3I93/40
>>195
そこに気付いたらこのスレは卒業だ。
197:login:Penguin
08/04/08 15:49:48 nuvQxKU7
SUSE : 取締役クラス。外資に受けはいいが、国内では不人気。
198:login:Penguin
08/04/08 16:10:12 ft93k4Op
>>195
3大派生元とそれ以外いくつかを触れば、派生トリは構成からほぼ見当がつくだろ。
そもそもここで名前が挙がるものなんて10種程度しかないし。
199:login:Penguin
08/04/08 21:23:30 Mhrcj6v8
結局でも、設定方法が違うだけで、
その鳥だけでしかできないことって、ないんじゃまいか。
200:login:Penguin
08/04/08 22:32:14 MFsurAfN
linuxを少し長く使っていれば、そこに気づく
そこまで至らない奴専用のスレだからw
201:login:Penguin
08/04/08 22:38:23 ft93k4Op
>>199
そのためのコストが全然変わってくるよ。
202:login:Penguin
08/04/09 00:15:48 cNV7W6GJ
ヴァィィィン
203:login:Penguin
08/04/09 00:32:21 UxRzMDTl
赤帽も忘れないでくださいよ！ ＞＜
204:login:Penguin
08/04/09 00:52:46 EDjCf2R4
>>199
＞結局でも、設定方法が違うだけで、
＞その鳥だけでしかできないことって、ないんじゃまいか。
＞
もちろん。ここは、隔離スレだよ。
205:login:Penguin
08/04/09 01:44:16 jPYv5KFI
その設定方法が違ったりするところが問題なわけだが
206:login:Penguin
08/04/09 02:01:52 oVXOMCHi
軽さと美しさを兼ね備えつつも名前が出てこないDreamlinux。
207:login:Penguin
08/04/09 02:05:39 fNiqsvew
>>206
そういやそんなのあったっけ…次暇が出来たら触ってみよう
208:login:Penguin
08/04/09 02:36:30 nS43XJfw
DreamLinuxって悪くないと思うんだけど、日本語対応してないからな
209:login:Penguin
08/04/09 06:14:15 8G8/Fs6/
ディストロウォッチではdream人気急上昇中だな
使ってみたいが部屋のやつ旧バージョンだしなぁ
見た目はMacそっくりだね
210:login:Penguin
08/04/09 13:57:30 nS43XJfw
なんだ？
3.1はライブCDなのにユーザー名とパスワード入れるの？
わからねぇ
211:login:Penguin
08/04/10 22:12:13 6ZwUfLo+
ubuntuいいね
212:login:Penguin
08/04/10 23:24:37 HDzcuCl5
Celeron300MHz、メモリ160MBのノートでCUIオンリーで使用して
Web観覧やメールチェック、メッセ等に使いたいのですが、
フレームバッファを使って画像等を表示できるようにするのに容易な
ディス鳥って無いでしょうか？出来ればmplayer等で動画再生にも
挑戦してみたいのですが。
213:login:Penguin
08/04/10 23:26:00 E+bZANL1
CUIオンリーでWebブラウザ使いたいってあたりで、もう全然お勧めがないと
思われ。
214:login:Penguin
08/04/10 23:32:07 HDzcuCl5
既にあるLinux機ではw3mを常用しています
w3mのいくつかのバージョンではフレームバッファで
画像が表示できるそうですが、見間違いかな？
とりあえず低スペックで動きそうなDebianを落としています
215:login:Penguin
08/04/10 23:40:04 u85nzsXd
>>212
そのスペックならDSLでGUIも使えると思いますがね。
メモリ結構あるし。
鳥というよりもブラウザ探したほうが良いと思います。
URLﾘﾝｸ(freshmeat.net)
216:login:Penguin
08/04/10 23:42:31 JR0dBmNO BE:962438876-2BP(32)
>>214
普通にGUIでDSLかPuppy,頑張れるならXubuntuやEcoLinux,Fluxbuntuなんてどうかね？
217:login:Penguin
08/04/10 23:43:28 g8fLsWHV
>>212
CUIオンリーでmplayer等で動画再生とか挑戦するのか？？？
CUIでヾ(ﾟρ｡)ノ？？？？？？？？
218:login:Penguin
08/04/10 23:46:14 HDzcuCl5
当方WinではGUIで、LinuxではCUIで家の鯖などを運用しているのですが
LinuxであえてGUIを使う必要もないと思うのでCUIで使いたいと。
ちなみに家のLinux機はGeode1500（１GHｚ）、メモリ512MBです。
スペックの問題じゃなく、好みの問題でCUIを使いたいのです。
screen、vim、jbfterm、uim-fep、w3m、mplayer等があれば十分です
ただ、ディス鳥でCUIと言うといらない鯖用パッケージも入れてしまうものがあるので……
219:login:Penguin
08/04/10 23:48:19 sd+X8Swz
Geodeって速いの？
Celeronくらい？Pentium3くらい？
220:login:Penguin
08/04/10 23:49:52 HDzcuCl5
MobileAthlonと言ったら分かってくれるでしょうか
まあここは論点じゃないので……
221:login:Penguin
08/04/10 23:54:38 DgOOxJ0T
debianかなぁ・・・
222:login:Penguin
08/04/10 23:56:23 gL7zzVWQ
>>218
おもしろいかもしれんね。
参考になるかどうかは解らないけど、
Debianのインストール中に聞かれるタスクのチェックを全部外すと
お望みのものができそう。
> screen、vim、jbfterm、uim-fep、w3m、mplayer
は後から自分で入れてくれ。
223:login:Penguin
08/04/10 23:59:45 7m4CcaVP
1Ghzとか低スペックスレいけよ
テンプレに鯖のオススメ載ってるだろ
よく見ろ
224:login:Penguin
08/04/11 00:06:11 yLo5cJEk
低スペックスレなんて誘導すんなよ…
あそこは1GHz未満向けだと思う
225:login:Penguin
08/04/11 00:09:27 YlDJmid/ BE:1237421669-2BP(32)
>>218
ならGentooかDebianでいんじゃね？
226:login:Penguin
08/04/11 00:12:04 94/iD8ds
ヤフオクなら中古一万円以下でAthlon64マシン買えるご時勢なのに今時1Ghz未満が低スペックってこたぁないだろ
227:login:Penguin
08/04/11 00:18:57 rJi2Iyvj
というか１GHｚの鯖が対象じゃないんですが……
そいつにはVineを入れています
228:login:Penguin
08/04/11 00:27:44 94/iD8ds
もうそのセレ300とかいうの性能低すぎて売りものにならないでしょ
ノートもリサイクル法にひっかかるから早めに誰かにあげて新しいのに変えないと
壊れるまで最後まで使おうとするのが一番痛い目にあう
229:login:Penguin
08/04/11 00:30:54 94/iD8ds
ああ、間違えた
ノートはひっかからないんだ
悪い
でもいくらなんでも買い換えた方がいいと思うが
そんな古いのいつまでも使って２ちゃんにカキコされると経済状況を心配してしまう・・・
230:login:Penguin
08/04/11 01:27:34 yLo5cJEk
Webやリモートの端末くらいにはなるさ。
新しいPC買っても滅多に棄てないなあ俺は。
231:login:Penguin
08/04/11 12:32:28 WSWoZq9U
フレームバッファコンソール環境で動画再生も出来るか出来ないかで言えば出来る(やる手段がある)が、
FBではグラフィックカードのアクセラレータを使えないので、Celeronの３００MHzあたりだと
320x224のmpeg1動画(VideoCD相当)を等倍表示くらいが、フレームドロップ無しで見られる限界かと思われ
低クロックな上にSSEも使えず、何よりメモリの遅さが致命的
DVD(mpeg2 720x480)の再生やmpeg4のDVD相当の再生なんてとても無理
VCD相当の低解像度・低レート動画でも、等倍表示から拡大しようとしたりすればもう無理だろうね
Celeron300Aの頃のローエンドのビデオカード、RageLTやViRGEのようなゴミカードでも、
Xを使えばダブルバッファやオーバレイ、拡大伸長等の恩恵を受けられるから、
CirrusやNeoMagicのような只フレームバッファしか提供できないようなゴミGPUを使っているのでもない限り、
動画の再生をX抜きでやるメリットも意味も意義も無い。
組込み系のARM系プロセッサを搭載したPDAなんかでFBデバイスに動画を出したりしているのも
x86で言えばSSE相当のSIMDが前提だし、いくらARMは遅く低消費電力と言っても
それを５００MHzくらいで回してるし、メモリも倍以上速い環境でやってる訳で。
232:login:Penguin
08/04/11 12:36:53 WSWoZq9U
一方のコンソールやX端末などのリモート端末に使うなら
もっと低消費電力なP5系(P55C系とかｵｽｽﾇ)で十分だし、
P5系なら家庭内LAN程度の規模ならDNSやDHCP撒きも十分勤まるので、
このあたりのノートにメモリが32～64MBも載っていて
バッテリーが50%程度でも生きているなら、その手の用途には地味にｵｽｽﾇ
FSB66MHzのP6系、それもCoppermine以前の世代ってのは、正直扱いに困るよね…
PCルータとして使うには力不足だし、ファイルサーバとして使うにもGbE環境で
SMBなんか背負わせるのは重すぎて話にならないし。
かと言ってリモート端末ならP5系で十分だったりする訳で、まあはっきり言ってしまえば持て余す。
233:login:Penguin
08/04/11 22:33:53 y/4S1C97
>>231,232にすべてを持って行かれた
234:login:Penguin
08/04/11 22:40:22 PqytVBqB
わるいけどその辺はすでにスレチだね。キツイスペッコスレに移動してくれ。
235:login:Penguin
08/04/11 23:04:11 Lgj6AJMm
海外ではUbuntuユーザが順調に増えてってるみたいだね
236:login:Penguin
08/04/11 23:20:11 Lgj6AJMm
Ubuntu：インストールとか楽。ユーザが多い。
openSUSE：YaSTが便利。PackManがナイス。
とりあえず初心者にはUbuntuでいいじゃんと。
KDE使いたいならopenSUSEだな。
237:login:Penguin
08/04/11 23:20:27 IKWu7Kx1
ウブソのウンコ色は我慢できませんよ！！＞＜
238:login:Penguin
08/04/11 23:22:41 wL7toOSb
だからよぉ、初心者の基準ってなによ？
鯖構築したい初心者か？
PC自体の初心者か？
よくわかりもしねーで適当かくなぼけ
239:login:Penguin
08/04/11 23:23:59 wL7toOSb
>>237
おまえはMintスレから出て来るな池沼
240:login:Penguin
08/04/11 23:37:57 Lgj6AJMm
>>238
Ubuntuって書いてる時点でLinux初心者だと分かれよぼけ
サーバ版Ubuntuなんて勧めるわけねーだろ
PC初心者にLinux勧めるわけねーだろ
>>237
ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
241:login:Penguin
08/04/11 23:42:57 wL7toOSb
>>240
おまえ真性か？
linux初心者って大雑把すぎるだろが
知ったかしてんじゃねぇカス
242:login:Penguin
08/04/11 23:44:27 Lgj6AJMm
>>241
あのなぁ、
Ubuntuって書いてる時点で
「Windowsの代わりにLinuxを使いたいLinux初心者」
のことだと分かれよカス
>>237
ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
243:login:Penguin
08/04/11 23:46:46 vEQycfKq
なんつうか、ﾁﾋﾞｯｺはｳﾝｺﾁﾝｺが大好きだよな、うん
244:login:Penguin
08/04/11 23:48:23 wL7toOSb
Windows2003の変わりにLinuxでサーバ構築したい初心者って事か？あ？
ろくにわかりもしないヘタレが得意気に「俺linux使えるんだぜ」とか
エロ動画見るぐらいにしか使わないうんこにおすすめとか正確に書け文盲
245:login:Penguin
08/04/11 23:58:22 IKWu7Kx1
ボクのまわりのヤツらにはウブソをオススメしてますよ！
とりあえず上海にハマル
↓
音がならない 四苦八苦しながら音鳴らす（スキルアップ）
↓
動画が見れない 四苦八苦しながら動画再生（スキルアップ）
ウブソもあなどれませんよ！！＞＜
246:login:Penguin
08/04/12 00:02:21 IBLlsLsW
ユーザーを選ばないウブソは素晴らしいＯＳです＞＜
247:login:Penguin
08/04/12 00:09:54 EsTwxU42
率直にいわせてもらえば、
結局ショップの店頭吊りのNASも買えないような貧乏人で
息も絶え絶えなふっるいパソコンに切り詰め切り詰めインスコして
たかがファイル鯖回す程度のことを
「俺もこれでサバ缶様だぜ!!、CUIでUNIXマスターだ～、
サーバにGUIはいらねーだろが
おらおらまいら勉強勉強、俺を尊敬しなさい」ってな感じで浮かれてる、
団塊臭、加齢臭まき散らしてるイカレじじいより
3Dぶん回して面白がってたり、エロ動画再生しようと
ビデオカード、サウンドカード認識させようと四苦八苦してる坊やたちのほが、
どっちかというと健全で好感がもてる気がす。
248:login:Penguin
08/04/12 00:19:43 RH6IIa5T
どっちもどっち
249:login:Penguin
08/04/12 00:26:30 EsTwxU42
どっちもどっちなんだが、残念なことに、
実はエロ動画坊やたちのほうが、Linux自体の発展にははるかに貢献しているんだよな。
加齢臭オヤジは結局立ち止まったままだからさ。
むしろ発展・進化を敵視して、自分の価値観の普遍化温存のために
未来を阻もうしているようにすら見える。ちょっと醜悪。老害ってやつだよな。
250:login:Penguin
08/04/12 00:27:38 luRLtzfb
俺、今までディストリは（派生含めて）8つほど試したけど
何だかんだ言ってUbuntuは勝手もいいし、初心者でも上級者でも問題は無いんでね？
まぁ 多少もっさりしてるのはアレだが…
自分はXubuntu愛用してまつ
251:login:Penguin
08/04/12 00:27:59 MrtQQM5H
>>247
そんなのどっちでもいい。
前者もしくは後者向けのお薦め、それを明記してお薦めしろって事だ。
Mintだうんこだうるせー
252:login:Penguin
08/04/12 00:42:49 VQzJDn/K
ubuntu系がおすすめです。
253:login:Penguin
08/04/12 00:54:30 5gc7lzUX
なんだかんだいってubuntuだな。
254:login:Penguin
08/04/12 01:00:54 f3UY7tP0
>>251
いきり立つと余計にUbun厨が湧いてくるよw
255:login:Penguin
08/04/12 01:02:43 u/3Kw5GH
まあ、世の中の流れが完全にubuntuだからな
Dellにも乗ったし、どこかの政府、公的機関、学校、
世界の色んな場所でubuntu採用を耳にする
今や、検索数、人気もNO1のディストリ
本当に一般層まで広がるんじゃないかと期待はしている
だが、俺は使わないぜ
256:login:Penguin
08/04/12 01:03:56 IBLlsLsW
>>251
別に質問者も来てないし
んな明記とか細かいこと今はどうでもよくね？
肩の力をぬいてubuntu使いなよ
257:FREE ◆TIBET/.4mw
08/04/12 01:26:15 5gc7lzUX
>>255
中二病乙。
258:login:Penguin
08/04/12 01:29:35 MrtQQM5H
だらだらとubuntuイイヨイイヨーってウゼェからいってんだろ
まぁ、今日暇だったから書いてみたんだけどね
259:login:Penguin
08/04/12 03:41:07 MRXHMfmo
鳥なんてそもそも用途聞かなきゃ答えようがない。
鯖用途なら鯖用途と書くべき。
だからとりあえず個人的用途と仮定してubuntuって言われるのだろ。
ここで聞く時点で個人の可能性高いからな。
260:login:Penguin
08/04/12 03:54:40 TR+bUKCW
サーバーにubuntu使っても何の問題もないがな。
redhat系を好むしがらみがあるばあいはcentos、しがらみがなければubuntuを使う。
261:login:Penguin
08/04/12 10:02:55 vO9PIMaX
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂて何がいいんだ
262:login:Penguin
08/04/12 10:24:14 ttt7Sgjn
>>260
ubuntuで鯖とかアフォだろ
deb系で鯖やりたいならdebianね
安定したバージョンで、最小構成で稼動させるんだよ
普通はな
アフォみたいな不安定版を詰め込んだディストリを鯖で使えるかっての
実際、ubuntuの鯖って乗っ取られただろｗ
263:login:Penguin
08/04/12 10:29:32 TR+bUKCW
>>262
乗っ取られた理由知ってるかい？
264:login:Penguin
08/04/12 10:31:27 TR+bUKCW
ついでにdebianの不安定版が、何故不安定版と呼ばれているか知ってるかい？
265:login:Penguin
08/04/12 10:57:23 rb5U9DH0
ウンコに触っちゃダメ！！
266:login:Penguin
08/04/12 11:10:37 ttt7Sgjn
>>264
知ってますけど何か？
テスト段階のパッケージバージョンはサーバーにとって危険であり、
セキュリティに問題があるAppArmorのようなものをシステムに配置することには疑問を感じます。
慎重にパッケージを選択し、セキュリティパッチに十分配慮しても、LAMPセキュリティは非常に困難です。
品質制御には、何らかの品質制御が必要です。
267:login:Penguin
08/04/12 11:18:36 siXHuzpn
>>266
品質制御を求めるんならRHEL等の有料サポートつけて
ベンダにガンガン文句を言うべきです。
ただし間違ってもTurboは選択するべきではありません。
268:login:Penguin
08/04/12 11:22:58 oPTjNzP1
・・・・・・それが何者であれ品質は求めるだろ？どこに妥協点を置くかが変わるだけで
まあ、クソ儲系の戯言なんざどうでもいいんだけどさ
269:login:Penguin
08/04/12 11:28:00 kzEwUkqc
>>268
どうした？俺で良ければ相談にのるぞ
270:login:Penguin
08/04/12 13:02:43 kEJKQl5F
え、サーバーならFreeBSDでしょ…
271:login:Penguin
08/04/12 13:07:36 50NbAe7p
>>270
ん？OpenBSDだろ。
272:login:Penguin
08/04/12 13:39:28 5EeoZXRx
ヒヨっ子の俺がGM965世代のノートにDebianを入れてみたけど
デフォルトだとサウンドと無線LANが使えない。
試しにUbuntuのLiveCDで起動してみたら、両方とも
クリアされたのでさっそくHDDにインスコして入れ替えてきた。
どうみてもヘタレです、本当にありがとうございました。
とりあえず3Dデスクトップでも入れて遊ぶかなぁ。。。
273:login:Penguin
08/04/12 14:13:46 PEoUcIj4
>>270
＞え、サーバーならFreeBSDでしょ…
そうだね。
１。FreeBSD
２。Debian
他は、centos
無料のその他はかす
274:login:Penguin
08/04/12 14:25:35 aDi+nf5n
Pat
┏(＾ω＾)┓＜私を怒らせたいようだな
275:login:Penguin
08/04/12 18:46:23 5Lw3CYQd
>>262
また、Debian スレのキチガイか。
Debian のサーバも乗っとられただろ。
276:275
08/04/12 20:27:14 DCBfUeav
あ、でも Debian のほうがセキュアなのは確かだよ。
277:login:Penguin
08/04/12 20:28:47 50NbAe7p
>>276
似たり寄ったりだろ。Linux鳥のセキュリティ郷土なんて。
278:login:Penguin
08/04/12 20:47:10 5Lw3CYQd
>>276
どのあたりが？
279:login:Penguin
08/04/12 22:16:02 IBLlsLsW
なるほど鯖、机共にubuntuが一番最適なんですね
280:login:Penguin
08/04/12 22:57:22 TR+bUKCW
>>266
本当に理解してなかったんだなw
281:login:Penguin
08/04/12 23:59:18 g3ajGP/d
Debian=嫌い
その派生のUbuntu=元が嫌いだから許せない
RedHat＝大嫌い
Fedora＝延長してるから当然嫌い
282:login:Penguin
08/04/13 00:06:12 7BNZSfWs BE:1237421096-2BP(32)
>>281
そこでSUSEですね、わかります。
283:login:Penguin
08/04/13 00:06:32 j1FzI9ji
XP=好き
その次バージョンのVista=マジ最高
284:login:Penguin
08/04/13 00:11:48 V0A8u+FA
rpm系の鳥はrpm探しが大変で嫌いになった。
deb（デブ）系は体脂肪が気になってきた俺をバカにしてるのかと(怒)。
285:login:Penguin
08/04/13 00:15:01 qM01AhS4
>>282
suseもＲＨ系だからな
slackwareかgentooあたりかと
286:login:Penguin
08/04/13 00:19:51 Jma4brFv
>>285
SUSEはRH系ではない。
siackwareを元にPPMを採用したもの。
287:286
08/04/13 00:22:38 Jma4brFv
訂正
× PPM→○ RPM
288:login:Penguin
08/04/13 00:30:33 1I+1G+CD
そこでMinixだろ
289:login:Penguin
08/04/13 00:33:09 oppn8HJO
>>286
最初がそうだっただけで、今ではディレクトリ構造とかもRH系では？
290:login:Penguin
08/04/13 02:06:57 pTPZdLlV
Xってやばいな
マジでやべぇ
何もイラン
Xタンﾊｧﾊｧ
291:login:Penguin
08/04/13 02:14:26 I3+hAjGV
>>289
違います。知ったかしてはいけません。
292:login:Penguin
08/04/13 02:17:21 7ztiM5Ty BE:733287348-2BP(32)
>>285>>289
元々の話題がDebとRHだからdeb系とrpm系で話を進めてるんだろうけど、
当の>>281にはdeb系rpm系とは書かれてなかったからSUSEを出しただけで……
という訳でgentooでいいよ
293:login:Penguin
08/04/13 02:22:11 pTPZdLlV
なぁ、もういいだろ
deb系楽しいけど時間の無駄だし
RH系のデスクトップ向けでF以外のふつーのほすいよ
294:login:Penguin
08/04/13 02:23:13 IxYddrYG
Fedoraをデスクトップ向けとか
臍で茶が沸く
295:login:Penguin
08/04/13 02:26:42 pTPZdLlV
>>294
RHでデスクトップ用なら何でもいんだよ
Fは人柱用か、まともな融通の利くのないですよね
わいた茶いただきます
296:login:Penguin
08/04/13 04:52:21 LTz1BMsY
>>288
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ま、あれ出た当初はそれでﾊｧﾊｧしたもんだが
297:login:Penguin
08/04/13 05:42:53 IxYddrYG
当時のMinixも他に選択肢が無かったからワナビーちゃんが食いついていたものの、
正直言ってDOS+エクステンダ環境+UNIXy Tool環境の方が
よほど「らしい」環境を作れたよなぁ…
…まあ、そんな箱庭環境の創造神として満更でも無かったところに
てめえのシマん中でド田舎の英語も禄に喋れない学生が
こんな箱庭もうやめゆ！ってPOSIX準拠カーネルの叩き台なんか作って
しかもGPLでリリースしちゃったもんだから、タネンバウム先生マジ涙目だった訳だがｗ
298:login:Penguin
08/04/13 06:04:09 I3+hAjGV
おぢちゃん(´･ω･`)
299:login:Penguin
08/04/13 11:58:58 TCkyo8fo
SUSE糞杉ワロタ
起動遅いわ、重いわ、不具合多いわ、もう最悪ｗ
２度と入れねーｗ
300:login:Penguin
08/04/13 13:08:50 odYeZVwm
>>299
恥晒し乙
いっとくけど君みたいなスペックのPCはFedoraとかUbuntuは入れないほうがいいよ
301:login:Penguin
08/04/13 13:14:04 erwQFOKD
SUSEの10.3はデーモンの遅延起動のおかげで他の同系統のディストリに比べて
馬鹿みたいに起動早いんだけどな。
正確には「ログイン画面が出るまでの時間」だが。
302:login:Penguin
08/04/13 14:04:19 OHHkLCmH
>>301
残念ながらupstart採用したubuntuや次期fedoraの方が正確で早い
303:login:Penguin
08/04/13 14:16:59 Vxt+tUh7
起動時間なんてどーでもいい
304:login:Penguin
08/04/13 15:18:03 rOQCT7HS
desktop向けや、work(development含む)については、ばかみたいに大騒ぎだなｗ
server向けもその延長だなんて、うぶんちゃんが始まる始末。
サーバ向けは、debian、centosでガチ。
そもそも動作検証なんて、インフラ系の部署がディストリに合わせてくれる。
おもちゃまとかは、うぶんｔ 使ってＯＫ
305:login:Penguin
08/04/13 15:24:01 +bcR3tRW
>>304
いきなりどうした？
306:login:Penguin
08/04/13 15:27:25 cWmRBfK9
つーか、今更鯖向けなんてどうでもいいから、つーかなんでもいいから。
サバ缶気取って得意になりたいおっさんはひっこんでていいから。
店からNASでも買ってこいや。
307:login:Penguin
08/04/13 15:31:07 Nnvy7CeY
サーバとして使うこと前提で比較すると、ubuntu LTSとdebian stableでubuntuで不利な点って特にないんだよね。
明確なサポート期間、企業サポートは有利な点だし。
308:login:Penguin
08/04/13 15:37:32 +bcR3tRW
>>307
最強のLinuxディス鳥スレじゃないですから。
309:login:Penguin
08/04/13 15:39:45 Nnvy7CeY
>>308
おっと、それは初耳だ。
310:login:Penguin
08/04/13 16:15:36 TCkyo8fo
>>300
Fedora入れたらサクサク動いたわｗ
バカSUSE信者乙ｗ
311:login:Penguin
08/04/13 16:27:58 +bcR3tRW
まぁ、馬鹿がペドに流れてくれて、Suseとしては結果OKじゃね？
312:login:Penguin
08/04/13 16:37:36 gyw/qAs4
>>307
＞サーバとして使うこと前提で比較すると、ubuntu LTSとdebian st
＞ableでubuntuで不利な点って特にないんだよね。
＞明確なサポート期間、企業サポートは有利な点だし。
サポート？まじでいってんの？
ぷっきゃーっｗｗｗ
セキュリティ対応してねぇのに？
おまえのサーバのＩＰさらしてみ？
313:login:Penguin
08/04/13 16:42:39 +bcR3tRW
>>312
酒でも飲んでんのか？
314:login:Penguin
08/04/13 16:49:42 gyw/qAs4
>>312
たしかに、素人がうるせーな
315:login:Penguin
08/04/13 17:09:07 lb3fxmlY
ID:gyw/qAs4
316:login:Penguin
08/04/13 17:51:11 Nnvy7CeY
>>312
えーと。
10.100.0.66です。
317:login:Penguin
08/04/13 17:59:06 fX/4OH+k
他人がメンテする事が前提ならディストリなんて気にしなくていいじゃねーか
318:login:Penguin
08/04/13 18:42:19 5rXsSNzS
>>312
> セキュリティ対応してねぇのに？
Debian スレの気狂いか？
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:781番)
319:login:Penguin
08/04/13 18:58:42 IxYddrYG
ロング タイム サポートならぬ
ロング タイム スルー ネグレクトｗ
320:login:Penguin
08/04/13 19:26:19 KnBgzrN7
LTSって今でもセキュリティアップデートしてるだろ？
何言ってるんだ？
321:login:Penguin
08/04/13 20:51:19 9rkRFDyi
ｆｅｄｏｒａってメモリーがすくないと
グラフィックやらしてくれない
テキストモードでやれとｗｗｗ
322:login:Penguin
08/04/13 20:53:59 +bcR3tRW
>>321
ほう、宇宙超すごいな。
323:login:Penguin
08/04/13 22:47:26 pTPZdLlV
>>316
ノートンのバージョン？
324:login:Penguin
08/04/14 00:48:09 nUpANuNz BE:549965546-2BP(32)
UbuntuのLTSってセキュリティアップデートはしてるけど、パッケージが古すぎて
話にならないってどっかで見た気がする
325:login:Penguin
08/04/14 01:00:37 XYXAKv7a
>>324
そりゃ2年間間隔だからな。
サーバー向けディストリビューションってのはそういうもんだ。
というか、サーバ向けディストリビューションの中ではUbuntu LTSはリリース間隔も短く、パッケージも新しいほう。
326:login:Penguin
08/04/14 01:01:31 Sz++hKlc
むしろ鯖向けで勝手にバージョン上ってたら困るがな。
327:login:Penguin
08/04/14 01:11:54 c9H/CtCr
>>324みたいなこと言ってる人間が話しにならなかったと。
328:login:Penguin
08/04/14 01:14:53 l8gBqxVU
思うんだが
「オススメサーバー向けディストリは?」って
別スレ立てたらいいんじゃね?
329:login:Penguin
08/04/14 01:39:22 XYXAKv7a
>>328
2chでお薦めを聞くようなやつはサーバを建てるのに向いてないからいらんだろ。
330:login:Penguin
08/04/14 02:27:04 Y1/B3fky
>329
確かに過去ログ検索すら出来ない奴に鯖缶して欲しくないわな。
Debian、CentOS、有料ならRHELとか既に色々出てるのに。
331:login:Penguin
08/04/14 03:39:24 l8gBqxVU
>>329-330
そうじゃなくてさ、誰かが何か聞いても、質問者の前提関係なしに
サーバー向けを(前提として)オススメしちゃう香具師が多いようだからさ。
いつもしらんうちにサーバの話になるのな
「サーバだったら・・・」
「いやいやサーバだったら・・・」
「そうでなくてサーバの場合は・・・」
誰もサーバの話してないっつーのにさ。こいつら隔離したほうがいいよ。
332:login:Penguin
08/04/14 05:03:45 ML/aAV6X
>>260
>>263
>>264
>>280
Ubun厨の意見は具体性が無いね
だからubuntu使いは馬鹿にされるんだよｗ
君がﾏﾝｾｰしているUbuntuサーバーの利点を上げてみろよ
debianサーバーと比較した際のubuntuサーバーのメリットを具体的にね
新しいとか、LTSとか言ったら爆笑もんだけどｗ
333:266
08/04/14 05:04:43 ML/aAV6X
>>260
>>263
>>264
>>280
Ubun厨の意見は具体性が無いね
だからubuntu使いは馬鹿にされるんだよｗ
君がﾏﾝｾｰしているUbuntuサーバーの利点を上げてみろよ
debianサーバーと比較した際のubuntuサーバーのメリットを具体的にね
新しいとか、LTSとか言ったら爆笑もんだけどｗ
334:login:Penguin
08/04/14 05:07:58 SeD4JC2a
>>315
ぷっぷ
あーははは。だからレベルがひくいんだｙ
335:login:Penguin
08/04/14 05:28:52 Eti2DmXn
>>332-333
ubuntuおすすめ
336:login:Penguin
08/04/14 07:15:01 c9H/CtCr
>>331
デスクトップ用途でのお勧めはWindowsのみ。
337:login:Penguin
08/04/14 07:16:12 c9H/CtCr
>>333
俺Deb厨だけど、メディアサーバとか作るときはUbuntuだな。
マルチメディア系パッケージってGNUじゃないのが結構あるし。
338:login:Penguin
08/04/14 10:22:42 uxmXz60e
>>332
必死だなｗ
339:login:Penguin
08/04/14 10:26:13 A188zyMf
>>335
ぽまいに乾杯
340:login:Penguin
08/04/14 10:37:13 ML/aAV6X
脳なしubun厨に反論など求めても無駄かｗ
341:login:Penguin
08/04/14 10:45:10 v+2tyrnp
ここで敢えてSUSEエンタープライズサーバー最強、と言ってみる。
342:login:Penguin
08/04/14 10:49:47 A188zyMf
U.S.S エンタープライズ？
スコッティ、ビームを頼む
343:login:Penguin
08/04/14 10:50:38 XYXAKv7a
>>340
否、ubuntuいいよ。
344:login:Penguin
08/04/14 10:55:45 l8gBqxVU
>>342 艦長、それは非論理的です。
345:login:Penguin
08/04/14 11:06:48 jcYkiFV1
>>344
加藤「やらないか」
346:login:Penguin
08/04/14 12:06:08 A188zyMf
ア－ッ！
１週間で修理できるものを2週間と見積り3日で直せば伝説になる
347:login:Penguin
08/04/14 15:54:36 7ASErj9P
見積もりを水増ししとくのは営業の仕事だろ。
348:login:Penguin
08/04/14 15:59:59 Rc2ttK95
ア－ッ！
じゃなくて
アッー！
な
349:337
08/04/14 21:57:14 OFZF6I0f
_,,..----―----､､..._
,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --―--- ､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
{;;;;;;;;;;;,,／ ＼;;::;;;;;;;;}
{;;;;;::::/ ｀ ､:;;;;;;}
{;;;::/:: ,, _..､ ,i;;;;;}
|;;;|:: ''"""ﾞ` ... ''"""ﾞﾞ` };;;}
iヽ|:: ｲ〔oﾟ〕>::: ｲ〔oﾟ〕> i;/､
| i:: ' :: ｀ |" |
i }:: ::j i |
i ,|:: ,( o _,o )､ | |
i､|:: ' _ j_ ヽ iJ
.|:: ←ｰ'_→ i ＜俺Deb厨だけど
i:: :: ー ' :: ,i
{､ ::::.. :: ﾉ
〉､:::::: ｀ ー--― ' {
/ ＼::::: 、::::::::::........... ﾉi
350:login:Penguin
08/04/14 22:55:03 Eti2DmXn
,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/ ' ｉ|||||| |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
゛ｌｌｌ/ ||||||| |||||||||||||||||| ,ｌｌｌｌ""
＼ ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡 ゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ" ミ | ザーボンさん
＼＿ ゛゛Ｙ"" ＿_ノ | 宇宙最強の私でも
| ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l | ウブンツには適いませんでしたよ
ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ ＜
ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ |
＿＿＿＿＿＿_ , へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､ ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i i i ￣| |―-＼￣∠-―| |￣ i i i
351:login:Penguin
08/04/14 23:10:00 WzCRUdiY
俺は・・・どこに迷い込んでしまったんだ・・・？
352:login:Penguin
08/04/14 23:59:16 RBW+7fIF
>>351
腐れLinux使いのスレへようこそ
353:337
08/04/15 04:17:19 GO8rKSCN
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜俺deb厨だけど
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ
l ,`-=-'＼ `l ι';/
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r'
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
354:login:Penguin
08/04/15 05:58:38 Um7jrv+g
そろそろubun厨ご一行様は巣へお帰り下さいね＾＾
355:login:Penguin
08/04/15 06:03:24 divN33fx
ここがネグラなんだよ
356:login:Penguin
08/04/15 07:32:28 K9iu0ung
驚愕のジジツ！！！！
357:login:Penguin
08/04/16 01:33:34 gPonoMCK
ラップトップにlinuxを入れてサクサク使いたいと思ってます。
今はubuntu7.10を入れてます。ubuntuはすばらしいですが、少しモッサリしていて、もっと軽い物がほしいです。
スペックは
セレロン800
メモリー386
グラフィック オンボの8M
です。
使用用途は
ほぼlinuxＯＳの学習用＆Ｃ言語の学習用です。
あとインターネットとオープンオフィスが使える環境があるとありがたいです。
オススメのＯＳを教えてほしいです
釣りとかじゃないんでお願いします。
358:login:Penguin
08/04/16 01:37:14 uJqMja5+
>>357
Debianを最小構成でインスコ
その後、デスクトップにXfceかFluxBox入れればいんじゃね
ちなみにワタシのPCはXfceで組んだが初期起動時はメモリ使用率60Mきってるよ
359:login:Penguin
08/04/16 03:00:20 ebBgwxhw
このスレ以前から定期的にスペック晒してなにがいいかって聞く奴いるけど同じ奴なんじゃないかと思う
なぜかpen3あたりの奴が必ずこうやって聞くんだな
ニートパソはいい加減頼むからよそいってやってほしいわ
360:login:Penguin
08/04/16 03:13:53 w9y9yM1N
>>359
それ言っちまったら、オシマイでしょう？
このスレは色々な方向から議論する場所なのではないのかい？
それが解釈できないのなら、おまいがカエレ！
361:login:Penguin
08/04/16 03:19:58 ebBgwxhw
なにムキになって切れてんだか
低スペ適切なスレいけよ
ウザイんだよいいかげん
もちろんお前もな
ここから消えるのはお前の方
あばよ
362:login:Penguin
08/04/16 03:30:27 w9y9yM1N
スルーに切り換えますわ
明日の朝も早いもので もう寝ます。
ねぇねぇ、カルシウム 足りているかい？
363:login:Penguin
08/04/16 04:14:26 cbPq+WQx
>>357
ecolinuxあたりがいいかと
インスコしたときから日本語環境が整ってて
ubuntuベースなんで必要なソフトも簡単に揃う
あとはxubuntu,fluxbuntuを日本語化して使うとか
日本語化については↓
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
364:login:Penguin
08/04/16 09:19:40 iv4KeXJQ
低スペック厨にubuntuなんか薦めるubun厨
やりたいのは親身のアドバイスではなく只の布教
365:login:Penguin
08/04/16 12:53:25 g3EegCVA
Fedoraとubuntuならどっちがオススメ？
Linuxの勉強に使いたい
今はVMwarePlayerのubuntu使ってみてるんだけど
5200+X2でホストVistaで使ってるんだけどVMwareからだと凄く起動が遅い
366:login:Penguin
08/04/16 13:15:50 LFssz+Lz
>>365
大差ない。
Linuxの勉強ってのがわからんけど。
分野によって違いはあるよ。
関係ないdebian | gentoo勧めるバカ出現に1,800カノッサ
↓
367:login:Penguin
08/04/16 13:30:33 eNEKuhzl
age
368:login:Penguin
08/04/16 13:32:18 6vvUN+j+
勉強ならLFSオススメ！！
369:login:Penguin
08/04/16 13:32:38 eXS1jv6C
>366
勉強用にはその２つも悪くなくね？
370:login:Penguin
08/04/16 13:36:33 LFssz+Lz
>>369
元々の質問をよく読んで日本語として前提を正しく理解すればいいと思うんだ。
そうすれば、そんなバカな回答はないってことがわかるはず。
>Fedoraとubuntuならどっちがオススメ？
だそうだ。
371:login:Penguin
08/04/16 13:41:38 Ehp3e9tp
勉強ってなんだぜ？
鯖立ての勉強なのか、プログラミングの勉強なのか
それともデスクトップ利用できるスキルアップなのか
特殊用途に適合化する勉強なのか
372:login:Penguin
08/04/16 13:55:50 LFssz+Lz
彼はどうしても鯖の話にしたいらしい。クックック。
373:login:Penguin
08/04/16 14:15:14 GsyVyINB
fedoraは人柱用。玄人が不安定さやらその他を分かった上で遊ぶものだろう。
374:login:Penguin
08/04/16 14:26:00 nU65oelH
赤帽から始めたウンコロン御用達でし
375:login:Penguin
08/04/16 16:30:13 P5Z8fiwU
結局さ！
ディス鳥はどれ選んでも
そう大差はないって事だろう！
動くやつ使えって事なんだろうな。。。
376:login:Penguin
08/04/16 16:36:36 w9iWG+Ui
>>375
使ってない奴ほど、そう言いそうだな。
たまに設定弄るだけで、基本放置のサーバならサポート期間さえあればどれでも構わない
という言い分もわかるけど、日常的に使うなら差は大きい。
377:login:Penguin
08/04/16 16:37:54 6WU8Cyvl
どれでもいいなら人数が多いのを使っとけば、それで良いよ
378:login:Penguin
08/04/16 16:45:00 Lks9eNsV
賛否両論あるかもしれんが、学習用にはVineがお勧めかもな。
機能的には枯れた部類だがそのぶん安定していて、
最新機能を追っかけてるFedoraやUbuntuみたいに、バグなのか仕様なのかで悩まなくて済む。
379:login:Penguin
08/04/16 16:47:32 CK7/kYKt
あれが良い、これが使いやすいって言ってもさ
動かなきゃどうにもならないよな
380:login:Penguin
08/04/16 16:53:57 Lks9eNsV
>>379
あー、Vineについてだが、VMWare Fusionで4.2を試したが普通に動いたぞ。
VM playerではどうだか知らんが。
381:365
08/04/16 17:02:39 g3EegCVA
Windowsで普段やってることは全てできるようにしたいと思ってます
ゆくゆくはWindowsをサブで使う感じにしたい
鯖立てもプログラミングもデスクトップ利用スキルも該当しそうですが
Linuxの基礎知識は数年前に学生でちょこっとかじったくらいで
まったくないも同然なのでわかりやすい＆ユーザが多く、
資料が多いのはどれだろうかと思って聞きました
FedoraとUbuntuに絞ったのは
RedHatと一応Debian系ということで有名そうだったからなんとなくです
382:login:Penguin
08/04/16 17:11:52 w9iWG+Ui
>>381
ユーザが多いのはUbuntu。
資料が多いのはGentoo。
383:login:Penguin
08/04/16 17:18:13 Lks9eNsV
Fedoraって、本の表紙がかっこいいからなんとなく買いましたって奴いるんだろうな。
384:login:Penguin
08/04/16 17:38:51 VLOF8nyA
Fedora を常用できるような人は、Debian unstable でも常用できそう。
……なんてイメージがある。
385:login:Penguin
08/04/16 17:46:06 w9iWG+Ui
恐怖度は
fedora rawhide > debian unstable > ubuntu beta > debian testing > fedora release > ubuntu release > debian stable
くらいかな。
386:365
08/04/16 17:50:09 g3EegCVA
みなさんレスありがとうございました
387:login:Penguin
08/04/16 17:50:57 6vvUN+j+
やっぱ今始めるならUbuntuかGentooだろうなぁ。。
388:login:Penguin
08/04/16 17:52:47 Lks9eNsV
安定してないことへの耐性をつける訓練にはもってこいかもな。
多少癖はあるが安全パイを獲るならopenSUSE辺りが無難なのだと思うわけだが。
もはや他人の言うことが耳に入らないほど惚れたのだろうなFedora,Ubuntuに。
映画「卒業」のラストシーンが浮かぶ。
389:login:Penguin
08/04/16 17:55:39 RW4/w9LZ
今後のこと考えるならUbuntuかDebianだろうなぁ。
390:login:Penguin
08/04/16 18:11:15 6vvUN+j+
DebianよりはGentooの方が素直で扱いやすいってオレが言ってたよ
391:login:Penguin
08/04/16 18:12:09 Lks9eNsV
気持ち悪いセールストークで荒らしまわってる奴らと同類に見られても気にしない耐性が必要 > Ubuntu
392:login:Penguin
08/04/16 18:21:59 RW4/w9LZ
>>390
Gentooの開発者のイザコザって結局どうなったん? そのせいで敬遠してたんだけど。
393:login:Penguin
08/04/16 18:25:49 eNEKuhzl
>>392
どんなイザコザ?
394:login:Penguin
08/04/16 18:31:05 RW4/w9LZ
>>393
Open Tech Press | Gentooプロジェクト、開発者間の対立解消に難航
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
395:login:Penguin
08/04/16 18:31:21 vnt1MTZO
いちいち自分がどのディストリビューション使ってるとかたとえ匿名とはいえ
公の場で公言して回るとか、ちょっと正気じゃないよね。イカレてるよまったく。
まあ俺はdebian使ってるんだけどさ。
396:login:Penguin
08/04/16 19:34:21 +gj6vZy/
他のと比べてみるにしても、多少は扱えないと比べ様もないし
どっちでもいいから使ってみれば良いのさ
そのうち、昨日まで問題なかったのに今日は出来なくなってるとか
なんか挙動がおかしいとかってなったり
何とかしようと弄ってるうちにどうしようもなくなったりして、
再インストールって時にでも、別ので試してみれば良い
397:login:Penguin
08/04/16 19:50:22 qAPHIa9K
>>395
突っ込まないﾆﾀﾞ。
398:login:Penguin
08/04/16 19:52:28 E5yCsmER
Pen3 700MHzでメモリ384Mなんですが、お勧めのディストリを教えてください。
デスクトップ用途です。
399:login:Penguin
08/04/16 19:55:54 +tUutaQF
>>366
> 関係ないdebian | gentoo勧めるバカ出現に1,800カノッサ
予想がみごと的中しているねw
400:login:Penguin
08/04/16 19:56:20 Q6n4OHSh
redhat linux
401:login:Penguin
08/04/16 20:06:09 8AL5XORB
>>398
Fedoraでも普通に動くけどな。
402:login:Penguin
08/04/16 20:25:52 +1H0aamZ
ubuntuから入ってfedoradebiangentoocentosvinezenwalkpclosknoppixmintberrysusemomonga等々試したが
初心者はやっぱりubuntuがおすすめだわ
んで俺は上級者になっても使い続けるだろう
つまり最強はubuntu
403:login:Penguin
08/04/16 20:27:22 Q6n4OHSh
はいubu厨逝けー
404:login:Penguin
08/04/16 20:37:15 nU65oelH
ウンコロン出現
405:login:Penguin
08/04/16 20:39:37 w9iWG+Ui
まぁ、結局ほとんどみんなdebian系に落ち着くのさ。
debian系使ってない人は、redhat系のしがらみがある人か、単なる食わず嫌いでしょ。
406:login:Penguin
08/04/16 20:41:38 4VBfdgf6
>>403
よし
おまえ明日から赤い帽子かぶって出社だ
407:login:Penguin
08/04/16 20:41:55 8AL5XORB
おぉ！いまOSXのSafariから書いてるんだが
書き込みのテキストボックスの領域をマウスで引っ張って広げられることに気づいた！
すごいなこれ。
408:login:Penguin
08/04/16 20:46:19 77oL3wIF
fedoraの足を引っ張っているのはrpmだと思うのです
debに統一すればみんなヘヴン状態だというのに
409:login:Penguin
08/04/16 20:51:02 w9iWG+Ui
>>408
そんなredhatを根っこから否定することを言われましても。
410:login:Penguin
08/04/16 20:52:36 hgaSJWU2
_,,..----―----､､..._
,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
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./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --―--- ､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
{;;;;;;;;;;;,,／ ＼;;::;;;;;;;;}
{;;;;;::::/ ｀ ､:;;;;;;}
{;;;::/:: ,, _..､ ,i;;;;;}
|;;;|:: ''"""ﾞ` ... ''"""ﾞﾞ` };;;}
iヽ|:: ｲ〔oﾟ〕>::: ｲ〔oﾟ〕> i;/､
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i }:: ::j i |
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i:: :: ー ' :: ,i
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411:login:Penguin
08/04/16 21:00:32 77oL3wIF
redhatなんて企業がライセンス買って商用として構築して使ってるんだから
そこら辺に転がってるフリーソフトなんてそもそもインスコしないでしょ。apacheみたいなメジャーなのはともかく。
だからrpmはredhatだけで構わん。
fedoraにはyumもいらん、すべてdebとaptだけにしてくれ。
412:login:Penguin
08/04/16 21:03:49 w9iWG+Ui
>>411
そんなfedoraを根っこから否定することを言われましても。
413:login:Penguin
08/04/16 21:04:51 LWVwxnhl
言っている意味がワカラナイ
414:login:Penguin
08/04/16 21:10:12 4VBfdgf6
好きなほうで満たしてくれ
rpm
（ ;＊; ）
deb
（ ＊. ）
415:login:Penguin
08/04/16 21:59:53 vq/zhYCj
>>414
ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ ｽﾞﾌﾞﾝﾄｩ！
. ＿＿__
| |・∀・| ／⌒⌒ヽ
| |＼ |`ｲ ノハぃ） ｲﾔｧｧﾝ
. (( |_|＿ｨ⌒`｣ ∥´ヮ`ﾉ
ノ と､_入`_,つ λ う
416:login:Penguin
08/04/16 22:29:29 rdB+A5y3
職場に空いたPCあったので、最近ここでも色々言われてるUbuntu
勉強がてら入れてみたが、触った感じはFedoraに似てるな。
OpenBSDと比べると、日本語環境の使い勝手は比較にならない程
いいな。
でも、最新版のJVMとnetbeansがパッケージに無くて手動インスコ
したが、やっぱUNIXだなと思った今日このごろ…
417:login:Penguin
08/04/16 22:51:47 LWVwxnhl
俺基準でまとめてみた。
リリース版インストールから使用開始1、2時間で「これはバグだろ」という状況に遭遇する回数。
公平を期すためにGnome環境で一応統一した場合。
Fedora |--------|8
Ubuntu |------|6
Debian |-----|5
Suse |--|2
Vine |-|1
gentoo |0
418:login:Penguin
08/04/16 22:54:44 /Z5CkmBk
>>365
ペドはやめとけ。
419:login:Penguin
08/04/16 22:55:37 /Z5CkmBk
>>417
ん？gnomeの品質ランキングなんか？
だとしたら非常にどうでも良いけど。
420:login:Penguin
08/04/16 23:02:39 LWVwxnhl
>>419
まぁまぁそう言いなさんな。
パッケージはもちろん、gnomeの安定度もひっくるめて一個のディストリだわな。
421:login:Penguin
08/04/16 23:09:54 /Z5CkmBk
>>420
Xなんぞ入れん俺にとってgnomeの品質とslの品質は同義なので賛同しかねる。
422:login:Penguin
08/04/16 23:14:06 LWVwxnhl
・・・で？次はどうすんの？
つまんね
423:login:Penguin
08/04/16 23:15:19 sAiKxO6Z
ｽﾞﾌﾞﾝﾄｩ
424:login:Penguin
08/04/16 23:28:44 4VBfdgf6
>>420
多分君の存在自体がバグなんだと思う
425:login:Penguin
08/04/16 23:30:30 LgVPnOej
人類は自然体系に組み込まれたバグである！
・・・これでいいかな
426:login:Penguin
08/04/16 23:34:58 4VBfdgf6
>>425
何が海綿体だ
427:login:Penguin
08/04/17 00:06:52 n5v8hreZ
>>416
Fedora8とUbuntuは全然違うぞ
Fedoraは古いバージョンじゃない？
UI的にはUbuntuのほうが古く感じた
今度のバージョンを楽しみにしている
428:login:Penguin
08/04/17 00:12:07 ehOKOehC
Ubuntuのほうが古く感じたってのは，あの色のせいだわな。
429:login:Penguin
08/04/17 00:25:26 Gz6q+Dpq
>>364
＞低スペック厨にubuntuなんか薦めるubun厨
＞やりたいのは親身のアドバイスではなく只の布教
＞
あいつら、いっちゃてるし
ムシムシ
430:￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
08/04/17 00:57:02 Y6gI4BTD
_,,..----―----､､..._
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.|:: ←ｰ'_→ i ＜俺Deb厨だけど
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431:login:Penguin
08/04/17 14:22:51 ZsgFOTEU
UbuntuとかDebianて使ってると使用者の性格がベトベトしてくるのかな。
言動が粘着質で気持ち悪いです。
432:login:Penguin
08/04/17 16:28:27 CF3l+lL2
どうでも良いけど、なんでこういう議論にVineが入るわけ？
論外にあるんだから、ネタにするのも無駄だろ。
もうこのスレVine禁止でいいよ。
433:login:Penguin
08/04/17 18:53:36 Wf8Lw5Un
スレタイが
オススメLinuxディストリビューションは？
なのに
>>417が叩かれて、使用者の性格雑談で、Vineの話題禁止とか
なんかまちがっとるだろw
434:login:Penguin
08/04/17 18:56:29 BHqgbV+h
まぁ初心者が可哀想ではあるけど、初心者はここなんてこないし、ネタにマジレスかっこ悪い>Vine禁止。
435:login:Penguin
08/04/17 19:16:26 qN3t+0w/
Pen3 500MHz/メモリ 512Mなんだけど、最新のVineは快適？
436:login:Penguin
08/04/17 19:52:48 EymFW90h
俺がリーナスだ
437:login:Penguin
08/04/17 19:58:01 gOQlmvHr
奇遇だな。
俺もなんだ。
438:login:Penguin
08/04/17 20:02:10 FejjjBu2
リーナス００
439:login:Penguin
08/04/17 20:04:42 3pFLjbi+
世界から窓OSを根絶するために結成された私設サイバー組織が
あると聞いてきたのですが、こちらでしょうか？
440:login:Penguin
08/04/17 20:14:31 mqaes2+5
違います。気違いはお引き取りください。
441:login:Penguin
08/04/17 20:16:47 FejjjBu2
太陽カーネル搭載型
442:login:Penguin
08/04/17 23:19:18 k8LfJD5v
専ブラならvineはNGワード推奨だな。
あ、JDってNGワード設定できるよな。最近使ってないんで。
443:login:Penguin
08/04/18 02:14:37 iq5zgp8x
ちょっと古いPCに入れるには何がいい？
他ではDebianかVineって言われたんだが・・・
444:login:Penguin
08/04/18 02:31:35 HKpkjQmK
>>443
スペックすら書けない奴はVineがオススメ。（笑）
445:login:Penguin
08/04/18 03:13:10 OyOB1LBy
赤帽
446:login:Penguin
08/04/18 04:06:49 Sjcnu3wr
>>443
ubuntuが一番いいが動作がもっさりするならxubuntu
xubuntuの日本語化については>>363
synapticパッケージマネージャからxubuntu-restricted-extrasをインスコしとけば
ブラウジングに必要なソフトは一通り揃う
LiveCDからのインスコがきつければAlternateCD（テキストインストールＣＤ）からインスコするといい
ダウンロード場所、インストール手順は↓
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntulinux.jp)
447:login:Penguin
08/04/18 04:07:39 HK/pyIR9
>>443
ecoも結構いいぞ。Debianが一番良いとは思うけど。
インストールさえ出来れば後はどうなってもいいというならVine一押しだ。
448:login:Penguin
08/04/18 04:40:26 KD0NE5yE
>>436-441
ﾜﾛﾀ
449:login:Penguin
08/04/18 09:28:12 B0H0ATi/
>>447
＞>>443
＞ecoも結構いいぞ。Debianが一番良いとは思うけど。
＞インストールさえ出来れば後はどうなってもいいというならVine
＞一押しだ。
ubuntuだけは、やめとけ。
ありゃ、宗教だな
450:login:Penguin
08/04/18 10:20:36 QUksY8l3
Debian 信者乙
451:login:Penguin
08/04/18 11:05:19 wqRbo+g3
はたからみてても、ubuntuマンセー多すぎ。
使っているが、不安定でマニア向けだ。
452:login:Penguin
08/04/18 11:32:57 EEqMRwNr
昨年末、諸事情あってXPからubuntuに乗り換えたクチだが、
初めてのLinuxだったので、Fedora・OpenSUSEなど、手軽そうなやつを幾つか試した結果、
一番気楽に使えたのがubuntuだった。
その後Debianとのゴタゴタを知ったけど、いちユーザーとしては正直「だから何？」と言う感じ。
少し慣れてきたので、色々なディストリを試してる最中だけど、ウィンドウズから乗り換えるなら、ubuntuは使いやすいと思うけどなあ。
453:login:Penguin
08/04/18 11:47:49 fqW3tc4Z
>>452
それはubuntuが動いたからだろう。
俺のはCPU、メモリーは動作範囲内だったが、
結局動かねぇ～しよ
ubuntuは使いやすいって言う以前の問題だな。
454:login:Penguin
08/04/18 11:54:03 xjsEvSLJ
ということでこのスレでのおススメをまとめて見ると、
1.Turbo Fuji
2.Vine
3.openSUSE
3.fedora
4.mandrava
5.KNOPPIX
6.gentoo
7.cent
8.RHL
特別枠として
1.puppy
2.dsl
3.Plamo
ってことで。
ubuntu,debianはユーザーがウザいからもういいよ、ってことで除外。
455:login:Penguin
08/04/18 12:19:54 UmfZQjlw
>>454
一位Turbo Fuji 二位Vine はキツイな。
せめて 一位 二位は
openSUSE fedoraにしてくれ
456:login:Penguin
08/04/18 12:23:22 mfmicrsV
お前の好みは聞いていない。
457:login:Penguin
08/04/18 12:38:27 qXOeAYCj
お前には言ってない
458:login:Penguin
08/04/18 12:43:49 Sjcnu3wr
>>453
インストールしたが動作しなかったってこと？
それともLiveCDが起動しなかったの？
もしLiveCDで起動しなかったのならAlternateCDで試してみるといい
459:login:Penguin
08/04/18 12:48:01 xjsEvSLJ
>>455
だってTurboって年賀状作成アプリまで付いてんじゃん。
年賀状は日本人の心だわな。
460:login:Penguin
08/04/18 12:49:57 Sjcnu3wr
>>454
momongaも仲間にいれて＞＜
461:login:Penguin
08/04/18 12:52:43 Sjcnu3wr
>>459
たしかそのソフトkubuntuにデフォであったような
462:login:Penguin
08/04/18 13:28:13 U9yzQf/g
>>461
詳細キボン
463:login:Penguin
08/04/18 13:38:56 Sjcnu3wr
>>462
URLﾘﾝｸ(lets-ubuntu.blogspot.com)
KreetingKerdってソフトニダ
464:login:Penguin
08/04/18 13:41:29 KMTCyWZY
ん? 筆ぐるめのことじゃなかったのか。
465:login:Penguin
08/04/18 13:43:59 r7fvnosz
>>460
usolameは仲間に入れません
466:login:Penguin
08/04/18 13:54:00 xjsEvSLJ
ちなみに俺はopenSUSEユーザーなわけだが。
467:login:Penguin
08/04/18 16:43:14 Y61jUCcp
>>454
> 1.Turbo Fuji
> 2.Vine
ここでネタ確定はいいんだが、
この後続がひねりが足りないなぁと思う。
おもいかねとか入れて星
468:login:Penguin
08/04/18 17:13:08 TRoQl6pg
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
ここみれば普及率一目瞭然。（トップページからは、もっと細かい詳細も）
ここ3ヶ月の動きをみるとKNOPPIXとPCLinuxOSユーザーがUbuntuに乗り換えした感じ？
1 Ubuntu
2 Fedora
3 openSUSE
4 Mint
5 Mandriva
6 Dreamlinux
7 PCLinuxOS
8 Debian
9 KNOPPIX
10 Damn Small
gOSって既に25位までランク伸ばしてるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.thinkgos.com)
このdock格好いいけど、何て名前？kiba-dockとは違うよね…
469:login:Penguin
08/04/18 17:22:45 ZjGzd741
>>468
どうでもいい話だが、distrowatch に100位以下があることを始めて知った。
100位はまだ上位なんだね。
470:login:Penguin
08/04/18 17:27:22 bMo6KU7g
>>468
素朴な疑問だけどさ、distrowatchにある、自分の使ってるdistroのページにちょくちょく行くの?
もしそうなら作られた数字っぽいし、そうじゃないなら、興味を持った人率なんじゃない?
そこにも書いてあるとおり、人気度であって、
普及率としては当てにならないと思う。
471:login:Penguin
08/04/18 17:32:13 jQAYMtFC
普及率ならこれが正確。
URLﾘﾝｸ(www.desktoplinux.com)
こっちは日本語圏での結果。
URLﾘﾝｸ(www.surveymonkey.com)
472:login:Penguin
08/04/18 17:32:56 TRoQl6pg
>>470
Useragentって知ってる？w
URLﾘﾝｸ(www.ugtop.com)
473:login:Penguin
08/04/18 17:36:37 KMTCyWZY
>>472
User-Agent: が何か関係あるの?
474:login:Penguin
08/04/18 18:01:51 bMo6KU7g
>>473
俺もどうしてここに User-Agent: が出てくるか解らないな。
User-Agent: のOSでも見てカウントしてるのか?
distrowatchは、1日ごとにユニークなIPアドレスの数を集計してるみたいだけど。
475:login:Penguin
08/04/18 18:10:30 Q7wVRGQx
>>473-474みてると、Linux板も質が落ちたなと感じる俺がいるw
476:login:Penguin
08/04/18 18:11:58 KMTCyWZY
説明できないのかぁ。
477:login:Penguin
08/04/18 18:18:50 Q7wVRGQx
>>476
distowatchの集計方法は>>480が張ったリンク先みれば分かるとおりUser-AgentでのH.P.D
どうせ推計統計学や正規分布の説明までしろとかいいそうなので、釣りと認定するがw
478:login:Penguin
08/04/18 18:20:03 Q7wVRGQx
>>470
アンカーは>>468だった。なに未来アンカーしてるんだ俺w
479:login:Penguin
08/04/18 18:21:45 Q7wVRGQx
連続ミスだがもういいやorz
480:login:Penguin
08/04/18 18:26:08 KMTCyWZY
>>478
リンク先って
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
のこと?
User-Agent: についての記述が見当たらないんだけど。
481:login:Penguin
08/04/18 18:39:23 KMTCyWZY
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
こっちに記述があるな。
User-Agent: にディストリ名がない場合もある、
派生ディストリが派生元のままになってることがある、
ユーザが自由に書き替えられる、
とかいろいろ問題あるってさ。
482:login:Penguin
08/04/18 18:58:09 Sjcnu3wr
>>471
世界シェア２位のお星さまがねぇぞヽ(｀⌒´)ノ
483:login:Penguin
08/04/18 19:12:29 0luE6IS0
うぶつんは7.10で大失敗
484:login:Penguin
08/04/18 19:26:14 UrAc+aRx
Debianって子供向けや医療版も出てるんだ
子供向けってうぶんつより簡単なのかな
485:login:Penguin
08/04/18 20:29:28 RYhUOE0V
>>483
大失敗の理由は？
486:login:Penguin
08/04/18 21:25:16 7hlopuLo
大失敗とまで言うかはともかく 7.04 より不安定と言われてるね
俺も通常使用ではトラブル無いがハイバネは封印してる
次バージョンどんだけ安定させてくるかに期待
487:login:Penguin
08/04/18 21:38:20 MJs3RopW
7.10 評判悪いけど使っててそんなに不安定だと思わないし、という
のも特に不安定だという具体的な例も見てない。flash で firefox
が落ちるとかはあるけど、これは多かれ少なかれどの distro でもあるし。
大失敗というのは大げさだと思うな。
488:login:Penguin
08/04/18 21:49:57 vjv6aOuX
これで失敗と言わなければ、
他のディストリなんざ開発版や不安定版ですら安定版を名乗れるねw
489:login:Penguin
08/04/18 22:02:55 3WYxX7q9
みんな ubuntu 推してるけど、knoppixの方がお勧め。
490:login:Penguin
08/04/18 22:51:32 urMNpUb8
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.|:: ←ｰ'_→ i ＜Deb信者ですが 何か？
i:: :: ー ' :: ,i
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491:login:Penguin
08/04/18 23:00:46 X1EWEOwd
>>485
子供向け
492:login:Penguin
08/04/18 23:33:29 MJs3RopW
>>488
具体的にどの辺が不安定なの？ppc 版が不安定だとは聞いたけど
それ以外あまり聞かない。
493:login:Penguin
08/04/18 23:36:18 vjv6aOuX
im/flash周りの整合性とサスペンド/ハイバネーション周りのボロカスぶりを
知らぬ存ぜぬで「うちで安定してるから安定宣言」とか、笑わせるなよ
494:login:Penguin
08/04/18 23:45:16 MJs3RopW
>>493
flash 回りと suspend/hibernation は他の distro でも結構難関だよ。
この前 Fedora8 インストールしていてやはり hibernation から起きなかった。
確かに問題はあるとは思うが、他の distro に比べてそんなにひどいの？
495:login:Penguin
08/04/18 23:52:26 RHAnxhDk
>>493
サーバで使ってると、IMもflashもsuspendも使わないから問題ないのでは？
いくらネガキャンされても、7.04より完成度落ちたのかって程度の感想。
496:login:Penguin
08/04/18 23:54:04 vjv6aOuX
>確かに問題はあるとは思うが、他の distro に比べてそんなにひどいの？
酷いと思うよ。SUSEもDebian stableもそこまで酷くないしな。
Linuxerの矜持を刺激するような言い方を敢えてさせてもらえば、
gutsyのクオリティはリリース直後のWindowsより酷いとさえ思うね。
gutsyはこれでリリースから5ヶ月が過ぎて、山のようなアップデートを当てて
ようやく安定してきたのかな、と思ったらもうhardyのリリースだろ？
いま新規にgutsyをインストールすると、インスコ直後に落とすパッチの数は200を越えるし、
半年足らずで200も当てないとダメなのか、当ててもハイバネは結局放置か…と考えると、
Ubuntuというディストリビューションのあり方そのものを根底から考えたくなるよなｗ
まあ、お遊びだからgutsyも入れてるしhardyも使うだろうけど、
これを人に勧めるような奴、それもWindowsやMacからの移行を考えていて
右も左もわからないような奴に勧めるような奴は、底意地の悪さを通り越して
悪意に近いものさえ感じてしまうねえ…
497:login:Penguin
08/04/18 23:54:56 vjv6aOuX
>サーバで使ってると、IMもflashもsuspendも使わないから問題ないのでは？
ubuntuでサーバを運用しなければならない理由をkwsk
498:login:Penguin
08/04/19 00:04:49 xrg67/u5
>>497
しちゃいけない理由はないだろう？
499:login:Penguin
08/04/19 00:07:11 3yxoUlYa
>>496
> >確かに問題はあるとは思うが、他の distro に比べてそんなにひどいの？
>
> 酷いと思うよ。SUSEもDebian stableもそこまで酷くないしな。
SUSE は知らんが、Debian stable って(特に後者は）Ubuntu に比べてサポート
しているハードが限られてくるんじゃない？かなり苦労してインストール
するのは初心者にはきついんでは？
あと、SUSE, Debian stable って Ubuntu が hibernation/suspend で苦労する
機種を問題無くサポートしているの？
> gutsyはこれでリリースから5ヶ月が過ぎて、山のようなアップデートを当てて
> ようやく安定してきたのかな、と思ったらもうhardyのリリースだろ？
半年ごとにリリースするってわけだから Hardy のリリースは予定通りじゃないの？
> これを人に勧めるような奴、それもWindowsやMacからの移行を考えていて
> 右も左もわからないような奴に勧めるような奴は、底意地の悪さを通り越して
> 悪意に近いものさえ感じてしまうねえ…
Debian stable とか勧めてもかなりインストールに苦労するような機種も
あるわけだし、ちょっと俺は Win/Mac の移行組には勧めにくいな。
で >>496 さんは何を勧めるの？
500:login:Penguin
08/04/19 00:07:28 r0tktuhx
あらあら、また知らないうちにサーバの話になってるw
501:login:Penguin
08/04/19 00:14:33 z/yS3Z/w
>>496
パッチがちゃんと来るだけマシだよ。
Vineなんて、バグ報告しても無視されパッチすら来ないことがザラだしなぁ。
ま、TurboとかVineみたいな底辺と比べても優越感に浸っても虚しくなるだけだが、
502:login:Penguin
08/04/19 00:17:23 r0tktuhx
どうでもいいが普及スレから出てきてほしくないねぇ。
なんでこんな「自称」Linux普及戦略会議メンバーみたいな
恥ずかしい香具師がわいちゃうんだろ、Linuxってば。
503:login:Penguin
08/04/19 00:18:04 JWhi5ycw
FMV-6233NU2/X
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
こんな骨董品でも軽快に、せめてそこそこに動く１CDlinuxのお勧めはありますか?
リナックス入門機として使いたいのです。
できればドックがあるやつがいいのですが。
504:login:Penguin
08/04/19 00:29:56 r0tktuhx
>>503
ええと、今からLinux入門ということですが、多分それだと今時のLinuxは入門できません。
いろいろ苦労して、5年ぐらい前のLinuxがようやく動くレベルというか
逆にかなりスキルのあるひとがいろいろ工夫してようやく運用できるレベルのスペックです。
正直なところ、別の意味で勉強になるかもしれませんが、捨てた方がいいと思います。
一般論として、古い底スペックの機械で動かす方が難しいし大変なのです。
新しい今時の機械なら、たいていなんの苦労もないんですがね。
505:login:Penguin
08/04/19 00:30:21 R/XgJISN BE:274982843-2BP(32)
>>454
UbuntuがないのはいいとしてDebianまでないのか
506:login:Penguin
08/04/19 00:31:39 9Vl2W6tS
>>503
DSL,TinyME,puppyあたりだったらなんとか動くかも。
507:login:Penguin
08/04/19 00:34:33 R/XgJISN BE:320812872-2BP(32)
>>484
ORCAとか見たことない？
508:login:Penguin
08/04/19 00:40:42 JWhi5ycw
>>504さん、>>506さんありがとうございます。
古いパソコンが生き返ると聞いてlinuxに興味を抱いたんですが幻想を持ちすぎたのでしょうか。
他のサイトでも軽いといわれるDSL（ダムスモールlinuxであってますか？）でやってみようと思います。
とりあえずlinuxがどんなものか触れられればそれで良いので割り切って実験してみようと思います。
509:login:Penguin
08/04/19 00:48:10 /Rs+gaEH
>>508
メモリをフルに積めば何とかなるかもね。
とりあえずﾗｲﾌﾞCDは負荷が大きいから、
動作確認できたらHDDにインスコをお勧め。
DSLはHDDに入れてもX起動時に26MBのメモリを使用するから。
とにかくメモリが少ないと致命的。
510:login:Penguin
08/04/19 00:48:39 JWhi5ycw
追加ですが、調べたらメモリは64MBにされていました。
511:login:Penguin
08/04/19 01:44:58 R/XgJISN BE:572880555-2BP(32)
そのメモリ量ならDSLかPuppyぐらいだろうねぇ。
512:login:Penguin
08/04/19 02:04:09 aSvU/nsg
>>505
deb厨のubuntuに対してのアンチ活動もうぜぇからな
513:login:Penguin
08/04/19 02:19:24 tJSRe87d
うぶつんは7.10になってから、起動時のスプラッシュがでかすぎて
XGA以下ではまともに起動できなくなったのが致命的。
xorg.confをいじれるスキルの人にはどうってこと無い問題だけど
はじめてLinuxをいじる人やマシン特性に詳しくない人には
これほど一番最初にドツボに落とす悪因は無い。
なんぜ、モニタに画面がちゃんと出ないんだから。
514:login:Penguin
08/04/19 02:40:07 hhTcKsqQ
>>511
64MBじゃPuppyはきついぞ。
515:login:Penguin
08/04/19 02:40:46 Bm9NG8Ui
Debian＝Linux氷河期世代
Ubuntu＝Linuxバブル世代
喧嘩するのはわかるw
Debianが黙々と開発してるのに、Ubuntuは1000万USドルの資金援助受けるとか
ニュース流れて、さらに多数の開発者が引き抜かれたらさすがにブチキレるだろうw
DFSGの意思受け継いでるUbuntuのユーザー数で、バグレポートがDebian側にも
すぐあがってくるのはいい共存関係だけどな
516:login:Penguin
08/04/19 02:51:41 hhTcKsqQ
>>515
物事一つ決めるのに、しちめんどくさい連中と議論して疲弊しながらタダ働きするより
お金もらってスムーズに物事進められる環境の方を選ぶだろ。普通。
517:login:Penguin
08/04/19 06:24:00 aSvU/nsg
黙々とがんばってた開発がｳﾌﾞﾂのおかげで日の目浴びるようになってよかったじゃん
518:login:Penguin
08/04/19 06:48:29 xrg67/u5
>>499
＞しているハードが限られてくるんじゃない？かなり苦労してインストール
憶測で論理展開するのやめようや。
519:login:Penguin
08/04/19 08:57:49 /mwX3rHH
■デスクトップ
Ubuntu , Fedora
■サーバー
Debian , CentOS
■企業
RHEL , SUSE
520:login:Penguin
08/04/19 09:02:32 aSvU/nsg
デスクトップではfedoraよりmandrivaがいいだぁよ
次点でもfedoraではなくopensuse
521:login:Penguin
08/04/19 09:06:10 xr+qRmCR
即消える派生小規模ディストリなんてどうでもいい
即消える派生小規模ディストリなんてどうでもいい
即消える派生小規模ディストリなんてどうでもいい
即消える派生小規模ディストリなんてどうでもいい
即消える派生小規模ディストリなんてどうでもいい
情報の少ない小規模ディストリなんてどうでもいい
情報の少ない小規模ディストリなんてどうでもいい
情報の少ない小規模ディストリなんてどうでもいい
情報の少ない小規模ディストリなんてどうでもいい
情報の少ない小規模ディストリなんてどうでもいい
522:login:Penguin
08/04/19 09:10:53 w1VXQHEk
ここでSUSE厨の反撃↓
523:login:Penguin
08/04/19 09:14:52 aSvU/nsg
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.|:: ←ｰ'_→ i ＜俺deb厨だけどお呼びでない？
i:: :: ー ' :: ,i
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524:login:Penguin
08/04/19 09:56:21 3yxoUlYa
>>518
そう？ Debian stable であれば Ubuntu よりサポートしてる
ハード少ないと思うが。ついこの前も Debian stable で G33
チップセットで苦労している人がいたけど？こういう場合は
特に初心者なら苦労するよ。G33 なんて普通によくあるチップセット。
こういう問題があるというのが憶測だという根拠は？
俺自身別に Ubuntu はメインで使ってるわけじゃないけど、
Ubuntu 悪くないと思うよ。
525:login:Penguin
08/04/19 10:55:41 xrg67/u5
>>524
G33の何がダメだったんだ？SATA？APIC？VGA？
伝聞で評価も出来てない情報は憶測じゃん。
526:login:Penguin
08/04/19 11:02:48 3yxoUlYa
>>525
google すれば Debian + G33 で苦労している人は結構いるよ。
君には全て憶測の問題なんだろうけど。
そういう場合に Ubuntu や Fedora であっさり入る場合が多い。
新し目のハードならば Debian stable より Ubuntu や Fedora の方が有利。
これも君には全憶測なのかもしれんな。
ただ、kernel の version が違うというのは憶測では片付けにくい
と思うなぁ。
527:login:Penguin
08/04/19 11:08:34 uZw0kbQi
まぁLinuxの場合は「カーネルのバージョンが新しい≒サポートしているハードウェアが多い」だからな。
528:login:Penguin
08/04/19 11:17:02 aSvU/nsg
deb厨しつこす
巣二つも作ってこの板どうするつもりだ
529:login:Penguin
08/04/19 11:25:12 xrg67/u5
>>528
わが手中にｗ
530:login:Penguin
08/04/19 11:29:01 739sek8n
>>496
＞Linuxerの矜持を刺激するような言い方を敢えてさせてもらえば、
＞gutsyのクオリティはリリース直後のWindowsより酷いとさえ思う
＞ね。
はげどう
531:login:Penguin
08/04/19 11:32:03 739sek8n
Ubuntu教の熱心さに嫉妬
532:login:Penguin
08/04/19 11:35:37 30qlwPO0
>>530-531
age厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
533:login:Penguin
08/04/19 11:39:32 wslwhMuX
age厨（笑）
534:login:Penguin
08/04/19 11:41:28 aSvU/nsg
>>529
３点
535:login:Penguin
08/04/19 11:43:28 xrg67/u5
>>534
俗物には分からんよｗ
536:↑
08/04/19 12:26:04 aSvU/nsg
うるせーなｗ
いいから巣に帰れよｗ
二つじゃ足りないのか？
537:login:Penguin
08/04/19 13:14:01 aSvU/nsg
┌─────────────┐
│ ＿＿＿ │
│ .／ ＼ .│
│ .| ^ ^ | ......│
│ | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ...│
│ __! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_ ..│
│ ／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ .│
│ ｛ .|__ ￣￣ヾ } .│
│ i;;',,, r---イ デビ ／|,､_,, ,',;:',i .│
│ .l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l ....│
│ .|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i │
│ i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i .│
│ i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i │
│ ／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼ ／⌒ヽ .│
│ ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////（ ＾ω＾ ）二二⊃ .│
│ ｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´ |ウブ / ...│
│ |',',;; } ! ',',;;i （ ヽノ │
│ |,','､ / ヽ',',','| ﾉ>ノ .│
│ !;;', / !,',;,;'| レﾚ │
└─────────────┘
仲の良い親子だった・・ この先ずっとこんな幸せが続くと思っていた・・・・・・・
538:login:Penguin
08/04/19 13:40:17 khf4hkQE
Ubuntu教の熱心さに、おれも嫉妬
539:login:Penguin
08/04/19 15:15:28 uV6BFEAC
CPU PⅢ９００ メモリ ２５６Ｍ ＨＤＤ ４０Ｇ グラボ オンボー
このＰＣのおすすめは何？
540:login:Penguin
08/04/19 17:02:17 6L+sT0ME
XPでも使ってろデブ
541:login:Penguin
08/04/19 17:06:59 uZw0kbQi
結局、ハイエンドだろうと、ローエンドだろうとdebian,ubuntuが万能。
542:login:Penguin
08/04/19 17:22:36 gCpdcpxD
>>539 普通に Debian を勧める。
543:login:Penguin
08/04/19 17:28:22 F9+rD36G
>>540
お前優しいな チェリーちゃん！
544:login:Penguin
08/04/19 17:52:05 Oo1dD3Bl
>>539
PCLinuxOS
545:login:Penguin
08/04/19 18:11:12 aSvU/nsg
>>539
俺だったらそのスペックだといきなりubuntuじゃ
ちゃんと動作するか不安だからまずxubuntuでインストール
ubuntu-jpリポ追加した後ubuntu-desktop.ubuntu-desktop-jpのパッケージ追加して
ＧＮＯＭＥ動作するか試してみるな
gnomeで動作するならubuntu-restricted-extras
xfceならxubuntu-restricted-extrasを追加する
546:login:Penguin
08/04/19 18:20:38 wslwhMuX
>>539
Vine
547:login:Penguin
08/04/19 19:48:43 aSvU/nsg
あぁちょと訂正
ubuntu-desktop追加したあと動画プレイヤーtotem-gstreamerになるから
gnome、xfceどっちにしてもubuntu-restricted-extrasでＯＫだわ
548:login:Penguin
08/04/19 20:44:45 +X8ulf3D
春場所の見所はFedora 9 vs Hardy Heronか
Fedora9の主な特徴
ダイナミックな設定変更が可能なGNOMEのディスプレイマネージャ
新しいデスクトップ環境「KDE 4」
天文学者向けツール
ディストリビューションに依存しないパッケージ管理システム「PackageKit」
表示のサイズ変更と回転を行うX Window Systemの拡張「RandR」
Bluetoothのサポート向上
NetworkManagerの機能向上
差分ダウンロードのためのツール「Presto」
RPMとYumの性能向上
VLゴシック標準搭載
549:login:Penguin
08/04/19 22:06:22 loklaTfp
>>548
その特徴の多くはhardyにも備わるからほぼ互角
その上で、実験的で不安定なfedoraとLTSのhardyの勝負ってことを考えると
やはりubuntuが勝ってしまうね・・・強すぎるぜ
550:login:Penguin
08/04/19 22:10:39 KPeMRIxq
>>539
Dreamlinuxが軽くて、さっぱりしてる。
551:login:Penguin
08/04/19 22:11:33 585UnixR
>>549
実際にはUbuntuの方が不安定な感があるが。
という自分はPCLOS使い。
552:login:Penguin
08/04/19 22:27:43 8nLhc/KC
じゃこれでどうだ。
決定版、このスレでのお薦めディストリランキング。
1.openSUSE
2.fedora
3.gentoo
4.mandriva
5.Xandros
6.mint
7.Knoppix
8.Vine
9.Turbo Fuji
10.linsire
ということで以上。
debianとubuntuは圏外。
そこから派生したディストリの方が良いなんて皮肉なものだな。
553:login:Penguin
08/04/19 22:33:02 8nLhc/KC
あ、綴りミスった。
10.Linspireでよろ。
Dreamlinuxってなんだかかっこいいね。
554:login:Penguin
08/04/19 22:40:00 585UnixR
>>552
linsireってlinspireのこと？
もはや日本で使ってる人は一人もいないんじゃね。
555:login:Penguin
08/04/19 22:46:28 RG5dI2QJ
意外におすすめなのはコレ
URLﾘﾝｸ(www.damnsmalllinux.org)
サイズも小さく、Linuxの仕組みも把握しやすい。
パソコン自体が初心者にはおすすめできないが。
556:login:Penguin
08/04/19 22:51:16 sCdzPQ1k
Linuxの仕組みって何ですか？
557:login:Penguin
08/04/19 22:53:42 KPeMRIxq
DSLは軽いね。余計なものないし。
でも、Winから移行してきた人には辛いかも。
やりたいことが出来なくて、Winに戻す人が多いね。
558:login:Penguin
08/04/19 22:54:18 tJSRe87d
KnoppixとVineとLinspireとTurboFujiは無いだろ
559:login:Penguin
08/04/19 23:09:02 Z7sWo8/E
>>553
mintとKnoppixとlinspire入れておきながらdebianとubuntuは圏外てwww
せめて一貫性持とうよwwwww
560:login:Penguin
08/04/19 23:15:02 loklaTfp
>>552はネタに見せかけたrpm系狂信者の宣伝工作
ランキングがgentoo除いて軒並み糞ディストリでﾜﾛﾀ
561:login:Penguin
08/04/19 23:16:30 R/XgJISN BE:1443657997-2BP(32)
SUSEが流行らないのはなんでかな
562:login:Penguin
08/04/19 23:22:07 aSvU/nsg
☆mandriva☆が流行らないのはなんでかな
563:login:Penguin
08/04/19 23:23:12 RG5dI2QJ
>>561
世界中からXglの開発だけに専念してろよという無言の圧力w
564:login:Penguin
08/04/19 23:26:50 HZSowYcF
>>561
爬虫類のロゴがキモイ
>>562
星がとてもダサいから
565:login:Penguin
08/04/19 23:32:34 SaJ0n6gY
>>562
日本語の情報がかなり少ないのが一番の障害だと。
あと、欧州圏の鳥は、なぜか日本で人気が出ない気がする。
SuSEも元は独逸の鳥だったよね?
昨日久しぶりに書店の専門書コーナー覗きに行ったらSuSE本が
有って、ちょっとビビったw
そんな俺はMandriva使い。
566:login:Penguin
08/04/19 23:37:20 Z7sWo8/E
>>561
Mic(ry
>>562
Tur(ry
567:login:Penguin
08/04/19 23:38:32 IvQHo4By
>>565
SUSEについて同意。
と言うか、SUSEに限らず、日本語の情報が少ない鳥は挫折しがち…orz
普段使いはxubuntu7.10。