大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その6at OFFMATRIX
大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その6 - 暇つぶし2ch700:エージェント・774
04/12/01 15:19:54 xZzbb+go
「自治を語る資格」なんてものはない。
馬鹿呼ばわりすると、本質が見えにくくなるだけだ。

701:エージェント・774
04/12/01 16:23:34 HAw6buNc
>>696
wikiの方を宣伝とみることもできるのでは?
例えば、決定事項などの詳細をwikiに置き、オフの進行をこの板で話し合うなら可だと思う。

702:エージェント・774
04/12/01 16:39:08 yVf/CMU2
話し合って居るのは外部の板
まとめも外部の板

スレには結果や現状の報告すらない

カイロは削除対象ですよ

703:エージェント・774
04/12/01 16:47:24 xZzbb+go
だから削除理由は何なんだよ、ハゲ!

704:エージェント・774
04/12/01 22:34:51 HAw6buNc
>>702
詳細なまとめはむしろ外部を推奨したい。
規模が大きくなる場合は許容せざるを得ないだろう。

705:エージェント・774
04/12/01 22:47:34 EYq8FEzC
ようするにカイロスレは最早雑談スレって事?

706:エージェント・774
04/12/01 22:51:46 yVf/CMU2
雑談すらシテイナイ
単なる宣伝誘導スレ

707:エージェント・774
04/12/02 00:02:22 oETSG1v7
wikiの宣伝を2ちゃんでやっていると言いたいのか、
2ちゃんの宣伝をwikiでやっていると言いたいのか、

一体どっちなんだろう?

708:エージェント・774
04/12/02 03:20:50 R1a/ZXgY
鶴が叩かれ、参政権が叩かれ、今度はカイロが叩かれている。
マジオフが嫌いな奴ってどんな奴なんだろう。

709:エージェント・774
04/12/02 05:08:03 6UhUWX7s
マジオフ嫌いな奴って鬱病の奴だと思う。
他人の足引っ張って、ぬるま湯の中で馴れ合うのを好む。
オフの目的を遂行したいわけじゃない。
ただ、注目の集まるオフの一員になって、そこで馴れ合いたいだけ。
実はこいつらが一番の癌。

鬱病患者は撲滅すべき。

710:エージェント・774
04/12/02 12:05:57 JGLIUm01
カイロの私怨を自治に訴えても逆効果だと思うぞ、区みん。
現地が停滞してるが継続が力だ、という趣旨で様子見で進んでるスレだろありゃ。
名無し潜伏乙というか、そうじゃなくても読解力が欠けてる。

あと、鶴と参政権とカイロの反感要因は別だと思うので
まとめて語るのはどうかと。

711:エージェント・774
04/12/02 13:56:06 Lu3/qwIi
>>710
壁に向かって何を呟いているんですか?

712:エージェント・774
04/12/02 14:53:00 JGLIUm01
>>711
区…区みんが俺、だとォーッ!
ごめん!それだけは勘弁!

冗談はともかく、これまでの一過性のものより、
継続する姿勢があるあのスレは興味深いですよ。

713:エージェント・774
04/12/02 21:38:33 NndgEOYs
>>711
知らないのか?
ネット上じゃ俺たち一人一人が壁に囲まれてんだぞ。

714:エージェント・774
04/12/07 18:39:14 lGoIn1md
治自スレの皆さん、参政権スレから誘導されてこちらに来ました

この以下の一連の流れどうよ?
既存の会に対して誹謗中傷酷すぎないか?
スレを削除しろとは思わないが、軌道修正できないものか?
以下貼り付けますのでよろしく御願いします。
なお、これから用事で出かけますので、レスは帰ってからになります
ご了承を

715:エージェント・774
04/12/07 19:58:52 jfl7cW1Q
>>714
分かって欲しいと思うなら、もうちょっと分かりやすく書いて下さい。
そちらのスレを読みに行く暇がある人ばかりではないです。

というか、たぶん荒れてるんだろうと思うけど、ある程度の荒らしは
スルーして対応して下さい。
元々「阻止する」というスレタイからして荒れる性質があると思うし。

だいたいが、色んな意見があるのが2chのいい所です。
一つの意見を通そうとしても無理なので擦り寄る事も大事ですよ。

軌道修正をする必要があるなら、幹事が率先してやればいいでしょう。
もし幹事に問題があれば、新しい幹事をたててまとめて下さい。

何か貼るのはいいけど、短くまとめてくださいねー

716:エージェント・774
04/12/07 20:27:31 HB9E+nOO
本スレにも書いといたが、コピペしとくよ

519 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:04/12/07 20:26:11 ID:HB9E+nOO
>>512-513
第九オフの粘着クソムシ野郎はここにいやがったか

第九オフのマスミ
「青旗真澄」で検索せよ

こんな顔した奴がオフ参加者にいなかった?
URLリンク(kanori.sakura.ne.jp)

717:エージェント・774
04/12/07 22:35:30 v0wd+ajM
>>715
問題はそこ。
つまり「いろんな意見がある」というのを無視してスレ潰しをするやつがいること。
「いろんな意見がある」の大前提として「いろんな意見をいう自由がある」というのがあることを忘れちゃいけない。


718:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/08 00:51:08 mS/2mVeb
>>715
意味不明で申し訳ない。続きを書こうと思ったのだが、連投規制で書き込めなかった。
出かける時間になり、今戻ったわけです。
貼ろうとおもったものは以下になります。以下の流れに既存の会の名を巻き込む
事に問題は無いのか?という事です。

463 :エージェント・774 :04/12/07 09:32:32 ID:wMsrJHiZ
いい加減黙っててくれないかな?

過日の恵○寿のOFFに来た○○の会の皆さん(プゲラ

>>463
おい、いい加減んにしろよ
オフのの内情を知っているってことは
おまえはコテかメンバーだろ 間違いなく

無名の会の事いってるんだろーよ、ぶっちゃけよ
そういう書き込みを以前も見たが、どういう根拠で言ってるのか述べてもらおうか!

509 :エージェント・774 :04/12/07 18:19:28 ID:9LWGRKG6
お、さっそく○○の会出現か!?w

そうだ、より意味が通るように>>463はこう書き換えよう

過日の恵○寿OFFに来たものの、あえなく乗っ取りに失敗した「○○之会」の皆さん(プゲラ

510 :エージェント・774 :04/12/07 18:31:47 ID:lGoIn1md
>>509
無名じゃねーよ!w
つか、オマエほんとに「会」の参加者?嘘だろ、厨過ぎるよな?

で、根拠は何よ
無名が荒しに来てると言う根拠なりを教えてくれ

512 :エージェント・774 :04/12/07 18:40:08 ID:9LWGRKG6
>>509の通りだよw

これ以上、何も説明は要るまい

あの時の参加者全員が白昼夢を見ているというのでもなければな (プゲラ

513 :エージェント・774 :04/12/07 18:48:36 ID:9LWGRKG6
そもそも単なる事実を書くことが何で誹謗中傷になるのかね (プゲラ

■以上の書き込み、また過去スレによると○名の会はオフに参加したらしいが
 それが現在このスレを荒らしているという根拠になりえるのか?
 仮にまったくの事実無根だとしたら、えらい迷惑を蒙ってるだろうと思われる。
 これは見過ごせないもの思い、現在に至ります。





719:715です
04/12/08 01:29:26 xI0RHbUh
>>718
無名の会というのはググって上の方に出る団体の事でしょうか。
ようするに荒れてるのをその団体のせいにしてさらに荒れてるけど
その団体の名前がたくさん書き込まれてるのでその団体に迷惑が
かかってるんじゃないかと気にしてるわけですね。

うあぁぁぁ。
幹事が一言、そんな事はありませんと否定すればいいのでは。

と、いいますか。
実はちらっと見たけど名無しばかりで誰がどういう立場なのかが
分かりませんでした。それも荒れた時に収集つかない原因では。

もっといいますと。
これって6スレ続いてるオフスレですよね。
何でこんなに名無しばかりなんですか?示し合わせてるんですか?
私が幹事ならこんなスレ維持できません。ヤヴァイです。
オフの時に、みんなオフレポ書いてねとか、コテない人は捨てで
いいから名前付けてねとか、言って来なかったんでしょうか。
さりげない事ですけど、それだけで雰囲気よくなりますよー

・・・本当にオフしてるんですよね?

720:エージェント・774
04/12/08 01:40:05 E8gsLuCw
>>719
幹事が無能だとこうなるという典型です。第九オフもそうでした。

721:エージェント・774
04/12/08 01:53:21 ZDolSEDw
スレを荒らしているのは、

1 事実である
2 判断できない
3 事実無根である

1~2であればスルー、
3は本来はレス削除依頼だろうが、この程度じゃ削除されまい。
よって3でもスルー。スルー以外の対策は無い。

722:718
04/12/08 02:02:02 mS/2mVeb
>>719
いや、自分はオフに参加してないので
参加しようと思ってオチしていたわけですが、雲行きが怪しくなったわけです

最初は軌道修正できる程度でしたが、名無しの疑問や意見も
それが苦言になるとほとんど耳を貸さないというか・・
擁護する名無しが「工作だと」煽り、それをコテはまったく放置
代表に対するスレ参加の呼びかけもあったが、出てくる様子は無い

で、現状をみると、どうやら無名の会の名前を出してるのは
会の参加者ではないかと思われるし、まあ、憶測ではありますが・・
恵比寿に無名が参加したなどと内情を知ってるということは
この線は固いと思うわけです
それならコテが出てこない意味もわかる 名無しで反論してると

とにかく、気になるのは根拠なしに既存の会の名を
頻繁に晒し誹謗する事です。妨害活動ですよ
ほっとくと、大事にならないか?と心配なわけです

オフレポは簡単に書いてますね
オフはしてるようです

723:エージェント・774
04/12/08 02:22:23 ZDolSEDw
「無名の会」とやらの団体の問題じゃないでしょ

あれだけスレが浪費されているのに、
なにがあったのか全く分からない。

オフに関連する事実の提示も無く、
憶測と噂話と揶揄とレッテル張りでスレが進む現状をどうにかすべき。

724:715です
04/12/08 02:38:26 xI0RHbUh
>>720
第九は見てなかったので正直よく分からないんですが。
芸術家タイプの人は幹事役には向いてないんじゃないかなぁ、とは思います。
だからプロデューサーとか、間に入る職業が成り立つんですよね。


この辺りは、実はよく考えないといけない事だと思うんですよー
前のLRが決まってから、幹事の押し付け合いしてるのを時々見ますよね。
でもオフに出てくる人って、2ch初心者もかなり多いじゃないですか。

ある程度オフ慣れしてるか、又は勘がいい人なら幹事役を一通りこなすのは
難しくないと思うけど、誰もやろうとしないからという理由で初心者が
幹事をする場合、しかも周りが助けてくれない時は結構キツイと思うんです。

近ごろはオフの内容より、進行の仕方に穴がある方が叩かれる傾向にあると
感じますので、なおさらです。

だからといって何ができるわけでもないんですが、叩かれて成長するのは
2ch流とも言えますが、もうちょっと参加者の側もオフの成功のために
がんばってやってればそんな荒れる前に治まると思うんです。

スレが荒れる責任は、幹事だけにあるのではないと思います。
皆でもうちょい支えてやってはいかがでしょうかー
と、いま荒れてるスレに対して思いました。

725:715です
04/12/08 02:59:26 xI0RHbUh
遅レスでスマン。

>>717
確かに意見を書くのは自由なんですが、意見を通そうとすると叩かれたり
馬鹿にされるのが2chではないでしょうか。
逆の意見を出す人が出てきて、結局中道的な所で折り合う気がします。
あくまで2chは議論の場で、意見を通すための場ではないですよね。

「阻止する」というスレタイからして、まずオフ側の意見が偏ってるので
逆意見の荒らしが出るのは2ch的に当たり前というのが私の考えです。
デリケートな部分なので工夫しながら対処し続ける事が必要だと思います。

ただ、スレを潰そうという動きがあるのならまた突っ込んだ話で。
ぶっちゃけ、潰されるような要素のあるオフというのは、基本的に
どこかしらおかしい部分があるのではないでしょうか?
もしくは方向性がずれて来て、以前からの参加者やヲチの人が怒って
止めようとしているとか、そういう事はありませんか?

2chでの叩き行為には、自浄作用的な意味もあると私は思います。
あまり2ch的なノリから外れた事をやってると荒らす人が出ますが
軽い荒らし叩きはレス自体がいいバランス取りをしてくれます。
ただそれがひどくなって来てるなら、オフの進行側にも考え直す
べき部分があるのではないかと思いますが。

前レスと被りますが、その意見が正しいか間違ってるかではなく
2chのオフスレとして進行の仕方に穴があるだけで叩かれるのが
近ごろの流れのように感じます。カイロもしかり。

大変だなぁ。裏の裏の裏までひっぺがして考えましょうー

726:エージェント・774
04/12/08 11:16:53 FJNmBjmR
今参政権オフスレみてきましたが、無名の会について、一方は事実だと主張し、
一方はそんな事実はない、 といってるようですね。
これは当事者にしかわからないことですから何も言えません。
ただ気になるのは、また別の団体の名前が何度かあがっていることです。
こちらはまた別の側から誹謗されているような印象をうけます。

スレ潰しの理由は判定できませんが、他オフがもちこまれるというのは、ちょっと考え物ですね。
板全体への影響が懸念されます。


727:エージェント・774
04/12/08 12:58:28 8gWrU/XM
もはや無名の会が参政権OFFに来た事実はない、なんて言ってるヤツはいない訳だか

728:726
04/12/08 14:18:14 FJNmBjmR
あ、すみません言葉足りなくて。
無名の会については、参加したかどうかでなく、
スレを荒らしたことが事実か、ということです。
これは、当事者にしかわからないから、718の依頼に対してもどうにもできないわけです。



729:718
04/12/08 15:45:58 XMR1P9fz
無名の会が参政権オフに参加したのは事実らしいです。
そして、経過はスレに出てないが参政権オフから退いたと。

その恨み?でスレを荒らしていると言う憶測が、スレ側の主張
「憶測で中傷するな、根拠を示せ」と言うのがそれに対する主張です。

しかし「根拠は何か」という質問に対して得れる返答は「オフに無名の会が
参加した」と言うもの。これでは根拠にはならない。
さらに、この質問に対しても「無名の会の人間の工作」と決め付ける。

もう、何を言っても無駄かとも思われますが
批判する人間が出るたびに、無名の会の荒らしにするので
スレの自浄作用も働かないわけです。

>>これは、当事者にしかわからないから
だからこそコテでの参加と説明が必要だと。
それによりこのループから抜け出せるのでは思われます。
って言うか…これずっと主張して来てたんだけどな…彼らの心には
届かん様で…。

730:エージェント・774
04/12/08 16:06:18 8gWrU/XM
しかし無名の会の名がほのめかされてからの荒らしのファビョーン指数は
これまでにないほど明らかに違ったし

なんで伏せ字なのにここまで反応するのかと

731:エージェント・774
04/12/08 16:10:01 ZDolSEDw
荒らしの正体は、荒らしの当事者にしか分からないことなので、
憶測はもちろん、議論も無駄。

それ以前に、何がオフの進行を妨げている=荒らし
であるのか各人の認識がバラバラ。
認識の溝を埋めようという気配もない。

なにが「荒らし」かの認識がバラバラなのに、
「荒らし」について議論できるわけがない。

荒らし議論の目的も「オフを進行するために荒らしを排除する」
ではなく、「荒らしを攻撃する」になっている。

732:718
04/12/08 19:48:32 XMR1P9fz
>>730
伏字かもしれんが、誰にでもわかるぞ?散々既出だ
反応してるってのはどれかな?ID:lGoIn1mdとID:mS/2mVebは俺だが…
真っ当な意見だと思ってるのは俺だけで荒らし扱いだったのだろうか?

参考に聞くが、貴方が思う荒らしの定義とは?

俺は「会話を拒否した一方的な連続投稿」ってところかな?
(多少曖昧だが・・即席なんで勘弁してください)
逆に言えば「ループだ、無名だ」と言って、会話を拒否する輩が
このスレを廃らせる荒らしに見えるが。意に沿わない意見でもコテが丁寧に
対応する事が、このスレを盛り返す唯一の解決策だと思う。それに対しての
是非の判断はスレ参加者各々が選ぶだろう。

>>731
俺が見てきた限り、賛同者以外はすべて荒らしかと。


733:エージェント・774
04/12/08 20:20:00 8gWrU/XM
つか、無名の皆さんが出払ってると、本当に静かなんだね、参政権スレって・・・w

734:718
04/12/08 20:29:52 XMR1P9fz
>>733
いや?昨夜こっちに誘導されたからこっちに書き込んでるだけだが?
 もとより無名じゃねえし、別段荒らしたいわけでもなし連日は疲れるしw
 昨日は俺と明らかに荒らしてるやつの他に誰か居たか?

735:718
04/12/08 20:32:53 XMR1P9fz
そんな事よりこれ答えてよ

>>参考に聞くが、貴方が思う荒らしの定義とは?

736:エージェント・774
04/12/08 20:38:32 6z2Q8hff
オフスレから出張しますた。
>>735 自治さんへの質問?そうじゃないなら自治さんを煩わしてはいけません。


737:718
04/12/08 20:54:52 XMR1P9fz
730・733のID:8gWrU/XM

ん、この人への質問だが?自治さんなのか?オフスレの人かと思ったよ
では貴方はオフスレの人らしいので変わりに答えてくれるかな?

738:715です
04/12/08 20:55:20 NSd6eDMg
ちらっとざっと見ました。

スレッドは皆の書き込みで作って行くものですが、それには荒らしの
レスも含まれます。善し悪し・荒らしの定義は割とどうでもいいです。
荒らしにどう対応するかって、住人のセンスが光るポイントですよね。
うまくあしらうのは、2chでやっていく上での技術ではないかと。

参政権反対オフの運営陣は、スレ上の出来事や進行にはまったく対応
しない主義のように見えます。
オフ内容はビラ配りだけのようなので、決まったメンバーがいるとして
日にちもクローズドな所で打ち合わせできれば、スレは放置しておいても
別に構わないのでしょう。スレの存在意義や愛や熱意は感じませんけど。

もっと真面目に、スレを盛り上げよう、人を集めよう、楽しいオフに
しようとがんばってる人はたくさんいるので、見習って欲しいなぁ・・

流れや性質は違いますけど、過去の例で言うと、うまい棒の時は
確か始めの頃の幹事が途中から入って来た人たちを仕切りきれずに
暴走し始めましたよね。吉野家の時も、現地で自由行動なんだったら
スレで意思疎通したり話を引っぱるようなコテがいれば警察との対応や
その後の反応も違ってたんじゃないかと思います。

そういう祭り系のグダグダさが嫌で、幹事必須というLRを作った覚えが
あるんですが、参政権反対スレにも、祭り系に似ただらしなさや危うさを
感じます。正直、オフスレとして機能してるようには見えませんでした。
幹事にしっかりして欲しいのは現地での対応だけじゃないですよー

739:エージェント・774
04/12/08 21:23:35 M7yfSu6v
荒らしは放置がお約束。
荒らしにレスしろとか対応しろとか言うのは変ですね。

740:エージェント・774
04/12/08 21:25:29 ZDolSEDw
荒らしの定義も、荒らしを追及するのも、
自治に駆け込むのも、

すべてはオフを成功させるための手段のはずだ。

参政権スレを見て思うのは、
オフを成功させようという意識が本当にあるのかということ。

741:736
04/12/08 21:36:29 6z2Q8hff
長居させていただく場所ではありませんでしたね。すみません。
帰ります・・・

742:715です
04/12/08 22:27:14 /xOpQZK9
>>739
平和ですね。いったいどこの世界のお約束でしたっけ・・





( ;゚Д゚)ハッ ..



743:timebomb ◆bup6RACxSE
04/12/09 00:18:35 y2Bas+9A
しかし参政権オフは自治に駆け込んでくる率高いっすね。幹事さんの方で
もうちょっとなんとかならないものですかねえ。

744:718
04/12/09 01:03:46 JBUtUrqR
>>739
荒らしは放置というが、参考までに昨日のID:lGoIn1mdとID:mS/2mVebは
荒らしなのか?(俺だが)
>>743
長居させてもらって申し訳ないです
オフスレからこちらに誘導されたもので
どこまでここで話し合っていいのかよく判らんのですが
スレ違いになってるようなら指摘してください

745:715です
04/12/09 03:04:23 ZgvgSBmB
>>743
ここはageられてたら覗く人いるでしょうし、あんなに名無しだらけ
だと駆け込みたくなる気持ちも分からなくはないです。

抗議オフって、以前はもうちっとヒネリというかシャレが効いた皮肉を
考えてやってたような気がするんですが、参政権は直球なんですね。
名無しが真っ直ぐ投げてもなぁ。土俵には届かないんじゃないかなぁ。

主義主張を訴えたいならブログ作ってトラックバックで繋げた方が
質の高い仲間や賛同者は見つけやすいのではと思います。
掲示板はしょせん隙間の日陰者ですし・・

参政権オフはただ情報を集めてペーパーにして配ってるだけですよね。
隙間としてはいい活動をしてると思いますが、いつまでもそればかり
やっててもしょうがないし、活動の質は上げて行きたいでしょうし。

真面目にやろうとすればするほど2chは足かせになると思うので、
運営陣は距離を置きたがってるから放置してるのではないかなぁ。

荒れてない時でもコテが滅多に出現しない事と、公式サイト内に
2chという文字が確かに見当たらないという事から、ちょっとそんな
邪推をしてみました。

関係ないんですけどね。
自スレの議論を他所に振るような人たちなんで、考えてみたです。

746:横
04/12/09 07:47:29 yIjd+yub
>公式サイト内に2chという文字が確かに見当たらない

誰も指摘してないようなんで一言
会の沿革みたいなページには以前から「この会は2chのオフ板から始まった」と書いてあるけどね
大規模OFF板へのリンクも貼ってあった


747:エージェント・774
04/12/09 08:44:33 FBtKrhAb
>>746
じゃあ今はもう関係ないのかな?

748:エージェント・774
04/12/09 09:09:50 XQAUOEgd
ようするに、無名之会が参政権オフを乗っ取ろうとしたってスレ住民は騒いでるんだろ?
正直、又犠牲が出たかって感じ。
竹島オフもそれでやられたんだよ
竹島は元々一社会人というヤシがスレ立てたのを、無名人がのりこんで、
「広告出稿ならノウハウあるから協力します」
「ミーティングはうちの定例会議でやっていい」
とオフで話を持ちかけたことから始ってる。

その後無名之会はスレで一社会人を滅茶苦茶に叩いて、熊猫=鍾馗が主導権握るように画策した。
今はコテハンは完全に取り込まれて、活動と言えば無名之会に参加するだけ
広告は完全に宙に浮いてる状態 ろくに書込みすら無い
あいつ等は親切面したオフの乗っ取り屋だよ。
遅いかもしれないけど本当に気を付けた方がいい。
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう4【問題】
スレリンク(event板)

749:エージェント・774
04/12/09 09:25:22 wBoNWCwl
噂にはきいてたけど、マジなんだ、、
政治系オフというとやってくるわけ?
、、、何考えてんだよ、、

750:718
04/12/09 11:22:13 JBUtUrqR
>>745
初期は結構コテの書き込みはそれなりにあったんですよ。
ただ、陳情書うんぬんの件で問題があったらしく、それを機に
数名脱落したようで…
その後だいぶスレの雰囲気は変わりましたね。

その問題についての追求もしばらくありましたし、擁護する側も
当然出てきて、その頃から批判者=工作員という構図が出来上がった様な気がします
まあ、もうコテ側はぶっちゃけ対応できないと言うのが本音かとも思いますね

俺個人としては、スレは存続させたいし、オフ活動が広がることを望んでますよ。
デモにでも発展しないかと。
だから苦言も言うわけです。
無名については詳しくは知らないですが、無責任なことを言いっぱなしにさせる
事に危うさを感じるわけです。
せっかく途中まで育ったスレですし、参政権問題には関心がありますし
署名もしましたし、その会がこんな体たらくではやり切れんのですわ。
まあ、これは個人的な感情ではありますがw

要するに、2ちゃん発の署名活動並び政治系オフ行動に「いいかげん」「危険」等の
イメージが付くのは今後の他の活動にとっても望ましくないと思うのです。
俺はこのネット上の政治系の活動に対しては、声なき声を挙げるという意味で
かなり肯定的に捕らえてるわけです。

もうどうにも手の打ち様がないというなら、仕方ないのですが…

なんだか、愚痴になってしまったようで。申し訳ないです。

751:718
04/12/09 11:33:16 JBUtUrqR
>>746
見てきたが今はないようだね。
>>748
それが「根拠」っていう事で良いのかな?
目を通したが、そのスレだけでは何も判らんな。
過去スレとかどこかで全部読めない?あいにく●持ってないので

>あいつ等は親切面したオフの乗っ取り屋だよ。
>遅いかもしれないけど本当に気を付けた方がいい。

伝聞は信じない主義なので自分の目で確かめたい。

というか、こう言った意見交換が何故オフスレでは成り立たないのか?
参政権スレで「根拠」を求めた時にこそ貼ればよかったのでは?
そうすれば荒れた状況が長引く事も無いと思うが?
スレ違いと言うかもしれないが「無名の会」の名前を出してきたのは
スレの賛同者側だからな。

要するに、提言にまったく貸す耳を持たず
工作だ、無名だと言って潰すスレの状況を貴方はどう思う?と言う事です。

>>749
マジなんだ、って…そのスレから何かわかったか?w
ざっと読んだが、俺にはどうやら活動が停滞してると言うことと
熊とかいう(どうやら無名の会?)が参加し
社会人というコテの書き込みがないと言うことしか判らん。

伝聞を鵜呑みにしない癖をつけた方がよくないか?
こういった活動をするなら特に。情報に振舞わされるよ。

もし俺が重要な情報を見落としていると言うなら、申し訳ない。
悪いがどの部分かを教えてください。

仕事中に戻るのでレスは夜になると思う。


752:横
04/12/09 11:39:51 sZoUW2qs
>>751
>見てきたが今はないようだね。

はぁ?今も書いてあるじゃん
あんた一体、何を見てきたの?

753:エージェント・774
04/12/09 12:19:27 wBoNWCwl
うーん、、、
参政権オフの具体的な活動や、誰がどんな
発言してるか知りたくて、せっついてくる
人間がたくさんいた、
それに対しスレ側は黙っている。
まわりは何かあるの?って思わざるを得ない。
ただ、オープンにできることならとっくにしてたはず。
そこへこんな話出てきたからねえ、、、。


754:エージェント・774
04/12/09 12:38:02 RKSHSaBv
既に部外者の意見を参考にするという段階を越えているので
自治スレで議論することではないでしょ。

この議論をトリップをつけて当該スレでやるなら、
もっと有意義なものになるのに。

重要な事柄なら、なおさら当該スレでやるべき。

755:エージェント・774
04/12/09 15:39:49 L3erN68c
>>748
竹島オフの関係者とお見受けしました。
一度、参政権オフの方とお会いして、話し合ってみたらいかがでしょうか?
そうすれば、本当のところ(無名之会?の正体、やり口)が判明するのでは?
そして、その成果を公表してみたらいかがでしょう?
できたら、「無名之会の正体」とか、新しくスレでも立ててみるのもよろしいか、と。

無名之会が本当のところ、どうゆう連中なのかは知りません。
しかし、古来より「火の無いところに煙は立たず」と申します。
これだけ証言が集まった以上、無名之会に何かあると考えたほうが
妥当でしょう。

関係者(被害者?)のみなさんの勇断を待ちます。

756:エージェント・774
04/12/09 16:55:44 GBjObs4h
>>755
>一度、参政権オフの方とお会いして、話し合ってみたらいかがでしょうか?

あまりおすすめできないなあ。相手自身が政治団体の人かもしれないんだから。

2chのOFFは、匿名の人間同士で集まるんだから、身元の怪しさは常に付きまとう。
その一方で、怪しいことがあったという証言も、真偽不明の形でしか示せない。

だからこそ、互いに個人情報を出さず実力行使の不可能な2chのスレ上で
十分に内容を詰めて、現地で論争になったり工作を受けたりしないような形に
しておくべきだと思うんだが、当該スレでは徹底的にスレ内での意見交換を否定し
実際に集まってのミーティングに誘い込もうとするアクティブな住人がいる。

757:エージェント・774
04/12/09 17:01:34 wBoNWCwl
〉756
そういって、内情を知りたがっていると、また参政権オフが荒れるかもよ。
彼等にまかすしかないでしょ。
自治で手におえる範囲ではありません

758:715です
04/12/09 20:36:35 4W8668oA
>>754
同意。なのでsage。

>>746,752
沿革ってカコイイ!こんど使ってみよぅ。
でもドコか分からないです。項目の書き方が不親切だと思います。

>>750
一言で言うとあきらめて下さい・・
なんかもう一区切りついて終わってるぽいし。
2chはいいかげんで危険でひねてるから楽しめるんですよー
直球で届かなくても変化球で擦らせるのがおもしろいんですよー
ネット上の活動は、たぶん他の所で活発に行われてると思います。
2chの中でも政治話を真面目にしてる人はたまにいますよん。
探してみてはいかがでしょうか。

759:エージェント・774
04/12/09 22:40:41 1RP3XATy
>>752
つーか、おまえは何が言いたい?
HPの運営者および会の幹部が2ちゃんねるとの連携を考えているってことか?

ちなみに、HPの掲示板で


--------------------------------------------------------------------------------
残念ですね
2004年10月11日 19:03:16 tatsu
私は2チャンネルの在日外国人参政権反対スレッドが
どういうものか興味有りませんし、見てもいません。
この運動を知ったのは、あるブログの紹介で知りました。

最終的な結果に対して同じ考えを持つ人同士が仲たがいし、
別々に運動するのは
敵(賛成派日本人、民団、創価学会)を利する事になるので
出来ればそういった雑音は無視して、一つになって運動することは出来ないものでしょうか?


と2ちゃんねるを否定した書き込みに対して、代表とか何もフォローしてないんだぞ。
大規模オフのスレは、オフの幹事からも見捨てられているなんなる告知スレなんですがw

そこまでしがみついている理由はなんだ?
彼らも2ちゃんねるはどうでもいいって、言ってるんだぞ。
現実を見ろよw

760:エージェント・774
04/12/09 23:12:11 X8tUNFCL
誰に向かって吠えてるか分からないレスが多いな、ここはw

ウェー、ハッハッハー

761:718
04/12/10 01:29:56 KLKDZjtL
 レス遅くなって申し訳ない
 帰宅しましたw
>>752
ずいぶん地味なところに書いてあるんで判らなかったw申し訳ないw
でも、これじゃ、HPに来た人は参政権スレを見つけられないよな
臭いものには蓋?って印象を俺は持ったよ…
 ↓
9月初頭  全てはここから始まった・・・
2ch大規模OFF板にて、外国人参政権反対を呼びかけるオフ会のスレッドが建てられる。

意味あんの?これw

>>754
申し訳ない。あちらで議論しようと思うとこちらに誘導されるんで…。

>>755
うわゎゎ また、ややっこしい話に
粘着粘着言うけど・・・誰が粘着なのかすでにわからんな

>>758
どうもお世話になりました。「議論はこっちで」とオフスレの人に
誘導されて素直にきたわけですが…。
こっちでまともに話し合えるのか?と思ったら
「オフスレ住人、覗きにこれど誰も答えず」ですわw
何の為にこっちへ?といったら、目障りだったからなんでしょう。
まあ、結局お遊びなんだろうな・・・と。結論ですわ。
遊びの道具は選んでほしいのですがねw

えー、最後にここのスレ一部抜粋してオフスレに貼ってもかまわんですか?
少しまともな流れが出来たって事を知らせたいのですが…。

何はともあれ、自分的には整理つきました。ありがとうございます。

762:エージェント・774
04/12/10 03:13:42 wGmhc38G
>>761
横から失礼します。
あなたなりの考えがあるのでしょうが、
自分の意見を通したいなら、
新しいオフ会でも作ったほうが手っ取り早いような気がする。
何も参政権反対は、反対する会の専売特許でもないからね。

763:エージェント・774
04/12/10 08:35:01 mKVcC+qa
>>761
>>えー、最後にここのスレ一部抜粋してオフスレに貼ってもかまわんですか?
少しまともな流れが出来たって事を知らせたいのですが…。

少しでもスレを建設的な方向に持っていきたいんだろうけど・・・
ああまでなると、もはや処置なしでしょう。
結局また荒れるだけだと思うから、無駄なことはやめたほうがいいですよ。

764:エージェント・774
04/12/10 08:36:42 jI0eJ1Wt
素朴な疑問だが、718は参政権オフに、2ちゃんにいてほしいのかほしくないのか
かきこみたどってもさっぱりわからん。
はじめは、いてほしいから意見に耳を貸せ、だったようだが、、、

つか、参加者でもないのにここまでこだわるパワーはすごいなw、、、



765:エージェント・774
04/12/10 09:42:25 xrYXFb7l
外国人参政権に反対する会と無名之会と旧青楓会を
揉めさせようと必死になっている人たちに釣られすぎていますよ。

766: ◆lB/Eers/6I
04/12/10 09:48:46 eUOsk4Vv
ここでレスしても意味がないですから、
そういうことは当該スレで。。。

767:718
04/12/10 11:23:06 3mPqDrgl
>>762
自分の意見を通したいってのとは違うな
俺の書き込み全部読んだ?
①コテが参加せず名無しだらけで②賛同意見以外が来ると「工作だ、無名だ」と。
その状況どうにか改善する気ない?ていう話よ
災い招くよ?そういう態度。あ、あと③根拠を示せってのもあったかw
要は『無責任だ』という事だ。

2ちゃんにもう一つ参政権スレ立てろってか?
何かと軋轢を生みそうだな。だからこそ、現オフスレをしっかり運営して欲しいわけ。
それに俺も時間がないのよ…
や~、口だけ君でわりぃねw

でも何も、表でオフやってる人間だけが参加者ではないでだろ?俺署名したよ?
これいうと「出た!署名した振り」って言われたが、実に馬鹿くせー話だな、おいw
署名簿持ってる人間に名簿確かめさせたいくらいだw
そういう態度じゃ、人離れねーか?
荒らしだと思っても表向き真摯に対応しろよ
そういうの見て安心してオフにも参加できんだろ?
今のままじゃ人柄が全然伝わってこねーよw
オフ参加人数最近書いてないみたいだけど、増えてるか?

それに君等、工作だ言う前に、署名900人集まったんだよな?
2ちゃんみて書き込んだやつも居るだろ?そいつらが、怒ってるって事ないか?
ネットの署名って結構腰引けるよ?

>>764
そか、わからんか。
まあ、もういいわw

ま、そんなとこ。
自治スレの人に挨拶すんでるんで、書き込みこれ最後な。
もう書かかんでくれよ。俺、丁寧な対応がモットーだからw
じゃ

>>766
 申し訳ない。これで〆

768:エージェント・774
04/12/10 11:40:00 0zxMzJ04
ここは大規模オフについて話す場所だろ。よその会とか関係ないよ。

ようはスレ運営がしっかり出来ているかだろ。
運営側と思われる人間が、名無しで最悪板みたいな事やって、
それを幹事が放置したらスレは荒れるよ。単にそんだけのことに見える。
処置ナシ。何とかしたいなら自分達で何とかシナ。

769:764です
04/12/10 11:55:21 jI0eJ1Wt
767意見乙。
なるほどね。
ただ、この口ぶりじゃなあ、、はじめは賛成権スレに
丁寧に忠告してたかもしれんが、丁寧にやったつもりでも
行間から人間性や傲慢さは出るもんだからな。
参政権スレのやつがカチンとくるのもわからんでもない、、

770:エージェント・774
04/12/10 12:11:19 0zxMzJ04
>>769
腹が立つのは仕方ないけど、それをスレでやり返すというのはいいやり方ではないよ。
オフやったヤシならわかると思うけど、成功したいなら、運営はひたすら我慢だって。
それでもダメなら、幹事が柔らかく警告する。順序だてて冷静にやらないと
当たり前のことだとおもうが

771:エージェント・774
04/12/10 14:18:34 1pvdMjHe
無名の会自作自演乙
何処にでも出てくるね(ブゲラ

772:715です
04/12/10 15:39:55 tIlRDWsV
皆さんそろそろ書きたい事は書き終わりましたでしょうか・・

現状は>>768という事で、後は駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう。
この駄スレは~っていう文、以前LRにあったと思いますが消えてますね。

私もたまに途中で気持ちが折れそうになる事がありますが、このスレを
反面教師にして、今後も精一杯くだらないネタをがんばりたいと思います。

773:718
04/12/11 03:30:07 aJB3XAwh
>>772
ありがとうございまいした。感謝。

774:エージェント・774
04/12/11 13:39:29 WfM4dg0x
突発板のレイプパーティスレから、参加者の犯罪行為を告発するレスが大量削除されました!

【クリスマス】12月17日パーティー@新宿【忘年会】
スレリンク(offevent板)

運営の組織的レイプ加担はほぼ決定☆

775:エージェント・774
04/12/12 11:13:40 U0TXA2k2
>>ソースは?



とかマジレスする俺の方がヴァカか。

んじゃ、ちょっくら回線切って(ry

776:エージェント・774
04/12/12 16:05:34 tmU9xais
参政権オフのほうは終結したかい?
まあ、オフ間でこんな騒ぎがでるのはもうたくさんだね。
無名の会も、疑われる行動は慎んでほしいし、
参政権オフも、建設的になってくれればいいね。


777:エージェント・774
04/12/12 17:08:17 DlGsoAMr
卑屈なまでの対米追従やすぐ感情的になる討論を見れば、彼は情
緒的人間の最たる者で、一国のリーダーになる器であるとはとて
も思えません。論理が整っていないから詭弁を使わざるを得ない
のです。対米追従という意味で、20代の方の投稿の中にありま
した加賀何とかさんは不明にして知りませんが、元外務省駐米
大使であった岡崎何某もその意味では同じかもっとひどいかも
知れません。
URLリンク(www.k-tajima.net)


778:エージェント・774
04/12/14 21:52:00 Vjbs6qFs
参政権ヤヴァイよ。2ちゃんで集めた名簿使って、実名晒し始めやがった。

779: ◆lB/Eers/6I
04/12/14 22:03:10 RI1NcOy5
>>778
物事は正確に書かねば。

署名情報をちらつかせて脅迫行為があったらしい。
脅迫者は署名情報を破棄したことになっているが、確認できない。

780:エージェント・774
04/12/15 01:42:45 wGdZEQNc
>778
>779
>署名情報をちらつかせて脅迫行為があったらしい。
>脅迫者は署名情報を破棄したことになっているが、確認できない。

あのさ、事実も無いのに勝手な中傷をばらまいていると、あんたらが訴えられるよ。


781:エージェント・774
04/12/15 13:26:10 yA3lxsQt
漏れ的には、また2ちゃんオフで警察沙汰かよ。ってとこが問題な訳だが
>>780
で、その話題はここでするな、訴えるぞということ?
それは脅迫みたいなものですか?

782:エージェント・774
04/12/15 23:28:27 cfIiEWJo
>>781
>>780の発言を素直に読めば後2行の疑問が出るのはおかしいと思う。

783:エージェント・774
04/12/31 01:31:49 lRfRk/bV
age

784:エージェント・774
04/12/31 10:22:22 ibk6Uzyh

案内人さん(削除人候補生)の募集案内

380 :2ちゃんねる ★ :04/12/31 01:54:26 ID:???
 復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容:案内人(削除人候補生)
■募集期間:この掲示後約2週間(1月16日(日) 24時まで)。
■募集方法:下記の項目について、guide@2ch.netへ、常に連絡の
      つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。

☆ 連絡&報告 4 ☆
スレリンク(saku板:380番)

785:エージェント・774
05/01/22 01:32:08 h5lAGQGl
とりあえず保守age

786:エージェント・774
05/02/09 20:47:11 tA6tiSCi
とりあえず干すあげ

787:NMAUF156728
05/02/09 21:37:13 sRuK558w


788:エージェント・774
05/02/10 15:45:42 eGMCy3iu
マトリックスOFFや、最近の狂牛丼OFFみたいに
ラウンジ主導のOFFをなんとかしてほしい。
定期や突発までν速との代理戦争に巻き込まれて叩かれるし
しまいには3板とも廃止しちゃえとまで言われてるみたい
もうOFFカテから外して、板名も基地外解放区とかに改名してほしい。


789:エージェント・774
05/02/10 20:13:51 QKk+GhpP
>>788
じゃあひろゆきあたりに直談判だな
ガンガレよ、折れは手助けしねぇけど







もちろん、出来れば、の話だがな(w

790:エージェント・774
05/02/10 22:02:59 67NpQHr4
>>789
板の事情までシラネーから、自治で勝手にやってくれだと。
話がまとまってから批判・要望に出せって言われた。リアルで

791:timebomb ◆bup6RACxSE
05/02/11 00:05:26 b+1XkxOb
幹事のいないオフ企画はこの板では禁止となっております。ご了承下さい。
ラウンジの方で問題があるという事でしたらラウンジの方で解決して下さいね。


792:エージェント・774
05/02/11 14:38:44 Oh1iVyx5
>マトリックスOFF~
あ れ ま だ や っ て る と こ あ る の ?

793:エージェント・774
05/03/07 12:20:08 3RoXd6lh
>>791
幹事のいないスレを放置してるくせに
説得力ねーな

自治できないなら、自治スレを潰せよ
目障りだ

794:エージェント・774
05/03/08 06:07:18 T8+j58bv
>>793
自治厨がちょっと調子に乗って飽きただけの話だ。
そんなに怒りなさんな。

795:エージェント・774
05/03/09 01:50:43 LL5Fy7vj
自治スレの中心で自治厨と叫ぶ。

796:エージェント・774
05/03/10 23:43:58 lyYB540Q
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

思いっきり該当してるスレがあるな。

797:エージェント・774
05/03/11 22:14:49 ytIBy/Yd
とりあえず、アド張ってくれないとなんとも言えませんが

798:エージェント・774
05/03/11 22:24:15 9S+bq3hc
規制議論板に単独スレが立つほどのスレなのに、
アド貼るも何も、、、

799:エージェント・774
05/03/12 00:09:48 Tc+GOLsu
そっちまで見てねーよ
掲示板ではこういう考えが一番危ない
まさにすれ違いに直結する道

自分が見てるから相手も見てるなどという読みはまさに泥沼
はまっている・・・!既に泥中首まで・・・!

800:エージェント・774
05/03/12 00:53:59 aj77F/3d
この板状況で気がつかないなんて、
節穴としか思えねーな。

いくつ関連スレがあるんだよ。

801:エージェント・774
05/03/12 01:56:11 Y5gKctki
>>799
カイジか、最近読んでないなぁ・・・

>>800
人権擁護法案関係?
あれってどうなんだろ?
何かやたらヤバイヤバイ言ってるが本当にそうなんのかな?
空騒ぎじゃなくて?

802:エージェント・774
05/03/12 04:21:20 X1ChsG2J
空騒ぎだったら労力が無駄になるだけ。
本当に間違っているなら、まわりから「アホだね」といわれて終わり。

空騒ぎじゃなかった時のことを考える。

803:エージェント・774
05/03/12 04:27:47 aj77F/3d
ルールを守って活動する分には、どうでもいいんだけどね。

この手の運動って周りが見えなくなって、
板やスレの流れを無視したコピペや宣伝に走ることが多いから。

804:エージェント・774
05/03/12 13:10:03 QL9OyEv6
原案のままとおったら確かにヤバイ。その辺は解説サイトがいくらでもあるから見れ
むしろ空騒ぎで終わってアホ呼ばわりされたほうがナンボかマシ

805:
05/03/12 14:27:46 PW34kEcD
いっぺんLRを白紙に戻してみないか?

806:エージェント・774
05/03/12 15:05:47 QL9OyEv6
そのココロは?

807:エージェント・774
05/03/13 20:52:33 ZmmTLnap
>>803
当人たちのコピペ荒しもあるけど
スレにいろいろちょっかい掛けたい香具師らの、迷惑コピペもあるぞぉ~

808:エージェント・774
05/03/13 20:59:34 rN916tcp
マルチポストはマルチポストでんがな。

Rockに引っかかってまで足引っ張る奴が多いとも思えんし、
最近はURL偽装してまで宣伝してるから。

809:エージェント・774
05/03/22 10:31:38 IVX9gm1t
大規模オフというより、主義主張の大規模(にしたい)運動板だよな。

ネタオフ系と主義主張系は著しく住民が乖離してるし、
ネタオフ系は定期や突発でやったほうが盛り上がるだろ。
特に定期の下のほうは、死んでるスレが多いから邪魔ってこともなかろ。

主義主張系は、「オフ」という形式に縛られてる。
個人のビラ配りなんてオフでもなんでもないが、実際にそれがメインのスレもあるし、
メールでの運動もできない。

主義主張系をメインにして、
板名とカテゴリーを変えたほうがいいんじゃない?

810:エージェント・774
05/03/25 09:36:30 C2XCxkhA
>>809
つくりましたー

URLリンク(that3.2ch.net)

811:エージェント・774
05/04/15 19:15:21 UjwzRVwb
とりあえず保守上げ

812:エージェント・774
05/04/17 02:19:17 xgrcPRwd

 OFF会の政治・商業利用が目に余る件




いっそのことLRに「デモ活動禁止」を盛り込みませんか?

813:エージェント・774
05/04/17 02:31:52 FZSLPy8t
>>812
>  OFF会の政治・商業利用が目に余る件
> いっそのことLRに「デモ活動禁止」を盛り込みませんか?

政治利用はわかるが、商業利用ってどのスレだ?

あと、政治・商業利用が多いと駄目な理由をきっちり示さないと。

814:エージェント・774
05/04/17 02:56:20 xgrcPRwd
>>813
最近は少ないが吉野家・マクドナルドの同時多発系と
ちょっと前のNDSやPSP関連OFF。
あとこの板が出来るきっかけになったマトリックスとか。

本来OFFってのはそーいうもんじゃないんですよ。
純粋にネタを楽しみたいだけの香具師をネタで吊って
実は宣伝や政治活動に利用しようとするその姿勢自体が
モラルに反してると思うんですよ。完全に騙しじゃないですか。

815:エージェント・774
05/04/17 03:02:13 xgrcPRwd
まあ、「いいじゃん!楽しければそれでOK♪」と歌にもあったり、
踊る阿呆に見る阿呆とかよく言われていますが
そんな奴らの為にココがあるわけでは無いんだと思うのですよ。

816:エージェント・774
05/04/17 03:40:56 FZSLPy8t
そうは言っても、
ここはネタオフ板であると同時に、大規模オフ板でもあるから。

ネタじゃないのは駄目な理由にならない。

817:エージェント・774
05/04/17 03:42:25 ZXgKzL05
政治利用禁止はいるよね
花off事件を見てると

818:エージェント・774
05/04/17 03:43:18 FZSLPy8t
>>817
> 花off事件を見てると

詳しく。

819:エージェント・774
05/04/17 04:00:12 ZnLEc8d3
>>818
少しぐらいは調べろや

820:エージェント・774
05/04/17 04:03:44 FZSLPy8t
>>819
花off事件があったから、政治利用禁止という主張なら、
花off事件について当人が自治スレで説明するのは当然。

俺が調べて終わる話じゃない。

821:エージェント・774
05/04/17 04:19:05 JW36S1Hs
>>817
あんなふうに利用されるのは悔しいけれど 
『だから禁止』はもっと嫌!
推進派の思う壺じゃないの。

822:エージェント・774
05/04/18 12:05:17 DC+x7tKt
このサイトを読んだ上で考えたんだけど。
(花オフについても書いてあります)
URLリンク(nokan2000.nobody.jp)

現状の疑惑等々の有無を置いといて
今考えられる 花オフを乗っ取ろうとした方々の目的はこんな感じ?

1.反中→親中(謝罪)への目的すり替え作戦
2.右翼団体との衝突を狙った 2chデモの信用失墜&規制擁護作戦
3.同日程にぶつかっていた人権擁護法案反対運動潰し

行われた結果 結果的にどっちの方向に行っても
最終的に香具師達の利益になる どれかが成立するオフ。
ある意味マトオフを超えた緻密に計算された高度なオフですね(藁)

823:エージェント・774
05/04/18 20:41:43 2R2qI2ap
誰でもどんな内容でも書き込める形式を取ってる場所から
特定の人、特定の内容を締め出そうとすること自体バカらしいと思うわけだが
常にいつ、誰が、何を見て、何を基準に判断すればいいのかっつー問題が付きまとう
俺は結局のところ、書き込みを見る側がどう判断するかに期待するしかないと思う
板でそれなりの注意喚起活動をしたうえでね。
政治色が見え隠れするものには注意しろってのは、ネット上、特に2ch上で言うところの
「リンクを踏むときはウィルス、ブラクラに注意!」ってのと同レベルじゃないかなーと思う次第
具体的にどう注意するのかって部分は全く異なるけど
今回の件にしたって一応「いや、そのりくつはおかしい」って突っ込んでくれた人がいたわけで、
全く期待できないってワケではないと思うんだがおまえらどうよ?

824:エージェント・774
05/04/18 20:59:59 dHhyIIPD
>>823
> 今回の件にしたって一応「いや、そのりくつはおかしい」って突っ込んでくれた人がいたわけで、
> 全く期待できないってワケではないと思うんだがおまえらどうよ?

そこが2ちゃんクオリティじゃないか?w
結局、どこかが一方的に情報を整理したりすると、だいたいおかしくなる。
誰でも何でもかけるから、当然煽りはいるにしても、指摘が出てきて、考える香具師が出てきて
全体のバランスが取れる。
特定のところだけ注視してると、それこそ変な方向にいきそう。
細かい部分は「しゃーねーな」とか「うそをうそと・・・」で許容して、なんでも書ける場を作ることが
最終的に悪い方向に向かわないんじゃないかと思う。
今回の花オフの件をみてても。

どうよ?

825:エージェント・774
05/04/19 08:18:46 zeQYpMlM
おい。
自分たちで決めたローカルルールぐらい守れよ?

一週間以内に、正常な削除自治が動き出さない場合、
他の板の住人だが、自治に手馴れた住人として
徹底的にやらせていただく。

主催者のいない無許可のデモとか、この板のローカルルールは
許可してないだろうが。

バシバシつぶす。

いいな、期限は今日から一週間だ。
もしも削除自治が動かない場合、削除海王の担当板になるように
まずは嘆願活動からはじめる。

かくごしておけ。

826:エージェント・774
05/04/19 08:21:51 Q1uuufFz
まだやってたのね・・・・

過ぎちゃったことなんだし、もういいんじゃないの?
誰と誰がグルだのどうだのってさ。
そんなこと調べてちゃねらーに何ができる?

827:エージェント・774
05/04/19 20:56:17 oDLe7Prh
>>826
待たなくていいから削除依頼よろ。

828:
05/04/20 07:57:07 hW6kJOLc
海王って削除パス復活したの?
普通の書き込みは見かけるんだけど、★付けてるのは見てないなぁ。

パス停止前はオフ3板は海王の巡回板に入れて貰ってたし削除依頼も何件か
処理してくれてたし、復活したなら巡回してくれる分には嬉しいかも。

829:エージェント・774
05/04/20 11:12:01 89sg0Zsu
>>825
待たないでいいから、バシバシよろしく。

>>828
今の海王はsports2専属削除人。

コテスレを見る限り、復活はないだろう。

830:828
05/04/20 19:34:19 H82FHqxD
>>829
あー。。そうなんですか。微妙な所にいるんですね。
サンクスです。

831:エージェント・774
05/04/20 21:04:31 2rsGzkkY
>>825
何を偉そうに舞い上がっておるんじゃ?

削除依頼を出したければ出せ。
しかし、以前から真剣に活動をしているスレの邪魔だけはするなよ。
それをよく見極めろ。


元々、この板は過疎板だったんだ。
今はただの祭りにすぎない。
放置しておけば、そのうち元に戻るだろう。
ルールも今のままでいい。知らない馬鹿が来ているだけだからな。

832:
05/04/23 22:44:36 ByVQi/I9
なんつうか、こう、反対とか抗議とか死ねとか攻撃とか、オフと書けば
何をやってもいいような風潮をいやだなぁと思ってたんですが、近頃の
中国の人も掲示板でデモの相談してるとか日本の悪口書いてるとの事で
この板に書き込む事で適当にガス抜きできるなら、それはそれで2chに
とって必要な側面なのかなと、近頃は感じてます。
以前から、大きな祭りは2chのガス抜きで、多少のやんちゃは多めに
見て欲しいというスタンスでしたが、祭る方向性が変わってきただけの
話なんでしょうか。楽しむより怒る方に。

ただやっぱ、ネタオフ系から見ると雰囲気悪すぎですよね。
みなさん困ってませんか?

833:エージェント・774
05/04/24 01:34:15 cKw2ROAJ
>>832
抗議系のスレの連中がネタオフ系のスレに出張しだしたら困るわな
俺が見てるネタオフ系スレにそういう兆候はないけどどっかそんな感じのスレってある?

2chの形式上誰でもどんな内容でもスレを立てられるわけなんだからそれは仕方のないこと
>>823がかなり核心を突いてると思うんだがどうよ

834:エージェント・774
05/04/24 02:07:20 fSWM+O2Z
とにかく人が集まりません。。

835:エージェント・774
05/04/24 10:44:13 MBE+mYWJ
お互い交わることないんだから、
ネタ系と抗議系で分割して欲すぃ。

836:エージェント・774
05/04/24 16:54:10 lLXRVOWM
>>814
吉野家なんか個人投資家の陰謀だったらしいな


837:エージェント・774
05/04/24 18:17:45 kKCLydD7
>>836
別にそれでもいいんじゃね?

838:エージェント・774
05/04/24 20:21:15 IRrW/Bsg
吉野家にしろマトリックスにしろ、
仮にそれぞれの企業の中の人の策略だったとして、
それのどこがどうマズイのか説明してもらえないかね

ただ煽りたいだけならいいが、ダメって言いたいなら何でダメなんだか理由を示してくれ
>>813でも言ってるけどさ。
>>814は政治関連の理由は示してるけど商業関連は触れてないし


839:エージェント・774
05/04/24 21:20:42 L2qN9Xgz
>>838
正直、企業のほうはそんなに決定的な理由は無い。
だけど、ここはあくまで利用者同士のコミュニティ
企業の宣伝の場ではない。
表向きだけでも禁止としたほうが良いと思っただけ。

ただ、吉野家牛丼復活OFFは、牛丼復活の企画事態に
政治的要素もあったので「政治利用」の範疇であると思うが


840:エージェント・774
05/04/24 21:36:35 IRrW/Bsg
>>839
うーん・・・LRに禁止と書いたところで>>823

>いつ、誰が、何を見て、何を基準に判断すればいいのかっつー問題

はどーやってもクリアできんと思う。
あからさまな宣伝スレが立てられたとしても、見る側の判断力に期待するしか対策は無いんじゃないの?
スレ乱立しすぎで他のネタオフに支障が出るようなら話は変わるけど
あからさまな宣伝オフなんてよっぽど2ch的なクオリティが高くない限り人もレスも寄り付かないんじゃないか?

841:エージェント・774
05/04/24 21:39:32 IRrW/Bsg
追記。
吉野家の件はその発祥を考えると政治的な要素はほぼ無いと俺は考える

842:よりぬき係
05/04/24 22:06:12 gsOJKHD5
お邪魔します。こちらのスレは一応ブックマークしており、拝見させていただいてます。
吉野家祭りは3~4年間の合計で250~300万円くらいの売り上げしかないんですよ。
あまりにも非効率的なのと、対従業員のリスクや当日の仕入れ調整を考えるとちょっと
プロフェッショナルな企画屋の仕込みとは考えづらいです。

>>836の個人投資家って切込隊長の事でしょうか。
あの当時のレスで隊長ぽい文体の人もいなかったし、隊長の顔も見かけませんでした。
というか、祭り自体が運営側からもあきれられてたと思います。

それと、一応吉野家祭りスレは全レス読んでますが、誰かが作為的に流れを作ろうと
しているようには思えません。よりぬき作業では同じ人の発言をまとめて書き出して
いますので、ID出現数も出したりしてます(全スレではありませんが)。

ただ、私が知らない事もたくさんあると思いますので、情報は欲しいです。
どうなんですかね?

843:エージェント・774
05/04/24 22:27:27 MBE+mYWJ
ぶっちゃけ、騙される奴が悪い。
騙されるバカが多いのはしょうがない。
板のせいにするなと思う。

844:よりぬき係
05/04/24 22:38:11 gsOJKHD5
すいません。私もちょっと追記を。
今は「釣り」を嫌がる人が多いようですが、以前は釣られて喜ぶというか、
ネタをネタとして楽しむというか、、そもそも2chに本当の事が書かれている
なんて思ってなかったので、嘘が遊びの道具だったんですよね。

真面目な人は嘘をつかれると嫌かもしれないけど、2chは真面目に不真面目に
なれる場所でもあるので、、その辺は感覚の違いなのかなぁ。

>>843
挟んじゃってすいません。。
私もネタ系と政治系は分けた方がいいんじゃないかと思います。

845:エージェント・774
05/04/24 22:50:20 Z72f4Ksl
多分政治オフとネタオフで板分割してくれって言っても通らない

846:エージェント・774
05/04/24 22:55:14 MBE+mYWJ
今のアクセス数だと難しいだろうけど、
政治系の書き込みがどんどん増えてるから、
いづれはネタ系が追い出される形で分割されるんじなゃい?

847:エージェント・774
05/04/24 23:48:47 Z72f4Ksl
> 掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

> どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

総合案内よりコピペ
現状じゃ難しいんじゃないかな
とりあえず、今話し合うようなことではないと思う

848:エージェント・774
05/04/25 00:02:22 3OzpS6M6
政治系は時期過ぎたら収まるよ。

849:エージェント・774
05/04/25 01:34:04 I1UrjaNp
>>843
いや、確かにそうなんだ。只の釣りならそれでいいんだ。
マトリックスも実際は興業側にうまく利用されてると思いつつ
新宿の映画館前を行進したクチだから面白ければいいと思っている。

ただ、今回の花OFFみたいな釣りはちょっとちがう。
そもそもネタ的に中国批判するはずだったものが少しづつ
釣られて「ハイ、釣られた奴ら乙でした。ゲラゲラゲラゲラ」じゃ
収まらなさそうな事態になりかねなかった。放っておけば
また同じ事が起こりかねない。実際にそのような動きのある
スレを削除するとかといったレベルではなくても、それに対する
姿勢をLRではっきりと宣言すべきだと思う。

850:エージェント・774
05/04/25 02:04:17 bIYoh054
2ちゃんのオフだからって勘違いしてる奴が多いのかもしれんが、
れっきとした政治活動だからな。

LRで保護するだなんて、考えが甘すぎるんじゃね?

851:エージェント・774
05/04/25 20:10:08 vC/c9EYA
>>850
とりあえずこのスレのどのあたりでLRで保護するなんて話が出たか指摘してもらえないか?

852:エージェント・774
05/04/25 20:26:48 vC/c9EYA
わり、脊椎反射でレスした。んで追記
まず政治系オフがまずい理由を示してる>>832に反論

・「反対」「抗議」はともかく、「氏ね」「攻撃」で実際のオフに発展した例は俺の記憶には無い。
もちろん見逃してる可能性はあるのでその辺指摘ヨロ
オフと書けば~とあるけど、それはいわゆる糞スレ。OFFに限らず全ての板である現象だと考えるがどうよ?

・祭る方向性が変わってきたというが、別にネタやって楽しむという人や流れが消えたわけではないと俺は見る。
今まではネタやって楽しむだけだった流れの中に新しい流れ、人が出来てきただけのこと

・雰囲気悪い~は>>833>>835に同意

別に俺は反対とか抗議で楽しむ?流れや人があってもいいんじゃないかと思うわけだが
俺の推測だが、もしかしておまいら花オフの件を見て政治系、抗議系オフがなんらかの暴動、もしくはそれに近い形に発展する可能性を恐れてないか?
なんらかに反対、抗議するオフは暴動に発展しそうだからNGってのは短絡的だと思うぞ
今回の花オフを見てもだ

853:エージェント・774
05/05/01 04:22:09 U424Mwmi
まあ、ひとの嗜好はいろいろだから、政治系オフが嫌だという意見も尊重する。
政治系オフもオフだろうという意見も尊重する。

が、しかしだ・・・
ここはオフ板だ。
幹事も居ない、オフを開くという話もないような糞スレをまずは駆逐すべきではないか?
まあ、100レスくらいは準備・助走としてでもかまわんだろう。
でもさ、中には立ち上げて250レス近く、幹事も居ない、立ててから半年もたってる糞スレ
もある。

こういうのどうよ?
いいのか?放置していても。
ねえ、自治厨さんたちよ・・・・。警告もスレ削除依頼もしないのか?

自治しないなら、このスレ(自治スレ)こそ、糞スレだろ。
消せよこんなスレ。

悔しかったら、ちゃんと自治しろよ

                                                 と書いてみるテスト

854:エージェント・774
05/05/01 07:12:18 92F+SYjz
何か勘違いしてるみたいだけど、
誰も義務や責任なんて負ってない。

必要と思った人が行動するんだよ?

855:エージェント・774
05/05/01 14:32:41 U424Mwmi
>>854
>何か勘違いしてるみたいだけど、
> 誰も義務や責任なんて負ってない。
>
> 必要と思った人が行動するんだよ?

おまえこそ勘違いだろ

誰も義務とか言ってないぞ。
必要と思って行動する人がいないなら、自治スレなんていらんだろ って言ってる。
行動するひとがいないのにスレがあるなんて、それこそLRに反してるだろ。
LR、LRって言ってる人間がすでにLRに反してるなんて、笑えるぞw

ひとこと言うが

  自治厨がいないから、LRって言うな
  自治厨がいないから、自治スレつぶせ

これが主張だ

856:エージェント・774
05/05/01 16:02:47 c40df+4q
>>853
>幹事も居ない、オフを開くという話もないような糞スレをまずは駆逐すべきではないか?

そこで>>823の上2行ですよ
ここはオフ板である以前に2ちゃんねるですよ
綺麗なスレッドだけを見たいならよその綺麗な掲示板に行きなさいな

糞スレ対策なんざ自治スレで話し合うことではないわ

857:エージェント・774
05/05/01 16:59:30 92F+SYjz
>>855
お前バカじゃないのか?

ここに書き込んでる奴みんなが
お前と同じ必要性を感じるわけがねーだろ。

> LR、LRって言ってる人間がすでにLRに反してるなんて、笑えるぞw

アホか。そいつに言えよ。
いったい誰に向かって物を言ってるんだか。

お前みたいなバカは一生自治厨の幻と戦ってろ。

858:エージェント・774
05/05/16 04:30:18 zpkKZ0Ik
保守あげ

859:エージェント・774
05/05/25 00:40:17 rndOz5Ym
スミマセンが、少しお話させて下さい。
漏れは現在、【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対運動8と言うスレの住人です。
スレリンク(offmatrix板)

このスレにおいてマルチの宣伝コピペが現れて非常にうざいです。
以前、大規模の他スレにも生息してたんですがそこでも「無銘の会」の宣伝コピペが頻繁に行われて折りました。
対処を願った人も居たんですが、我々ではないというケンモホロロな答えでした。
しかし、問題になった事もあったので、控えるかなと期待もしてたんですが、
まだやってますorz
こう言う場合、どう言う対処を取ればいいのかお答えください。
なお、当該スレの代表的コテハンさんが、その集団のオフに参加してたりします・・・

860:
05/05/25 02:31:31 /ZQGcIb1
スルーすればいいだけだと思うのですが。

タダで使えるみんなの落書き帳に、何を期待してるんですか?
2chが、あなたの思い通りに動く事は永遠にありませんよ。

861:エージェント・774
05/05/26 12:18:26 EiDeSaNA
>>859
>ケンモホロロな答えでした。

そりゃそうだろ。何を勘違いしてるかしらないけど。

862:エージェント・774
05/05/26 19:06:16 c+h0qYs1
まず削除ガイドラインを読もうよ
削除ガイドラインよりコピペ

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
 コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

に引っかかる可能性もあるので運営系の板で聞いてみれ

863:エージェント・774
05/05/31 14:21:57 pfsDUc6L
俺が辞職するのを手伝うオフin名古屋
ってのを立ててほしい
内容はまんま

864:エージェント・774
05/05/31 14:36:17 pfsDUc6L
やっぱ自分で立てるかな

865:エージェント・774
05/06/12 02:22:17 HdOZTOvH
age

866:エージェント・774
05/06/22 02:18:12 aeI6pMjE
age

867:エージェント・774
05/08/05 22:25:51 kN7+QEN4
ローカルルール程度も守れない主張は相手にされないage

868:エージェント・774
05/08/06 17:41:59 TW75hX6S
 杉並区役所OFFみたいに相手に対する挑発をしている
オフって自治スレ的にはどうなの?

 オフのグループから離れて勝手に行動(一応犯罪行為)したことで
起きた結果を賞賛しているけど、これもオフ板の趣旨からすると
かなり問題だと思うが。

869:エージェント・774
05/08/06 17:57:14 jXcNlf/6
確認。
それは先日ニュースになった「教科書反対派」がオフ参加者に暴行を加えた件を指してるの?
とりあえずソースおくれ

870:エージェント・774
05/08/06 22:29:14 et8Y56Fs
自治スレ的ってなんだよ。

「自治」という言葉の意味を考えて問題提起しろ。

871:エージェント・774
05/08/08 12:28:14 TL1U6L7O
>>870
あんまり機能してないから「自治スレ的」と書かれるんじゃないか?

最近は板への影響力あるのかないのかわからんしな。

872:山﨑渡
05/08/18 03:16:55 P01VuDeS
ぬるぽ

>>872
ガッ

873:エージェント・774
05/09/16 17:36:33 izJSNGnM
政治的活動はどー考えていまつか?

874:
05/09/17 06:48:53 mIsss+4E
>>873
ここでどうこう言うよりも、まずはお母さんに怒って貰わないといかん

と思う。

875:エージェント・774
05/09/30 11:18:38 A2XDr1Nj
自治しろよ!

876:
05/09/30 16:25:15 cy1Dd0bp
暇つぶしの題材として、今の自治がおもしろいネタではなさそうなので止めときます。

抗議でも何でも、遊び心を持ってやってるなら救いようがあるけど、本気で日本を変える
とか信じてるなら、いくら話し合っても平行線でしょうし、そのうち飽きるっしょ。

877:エージェント・774
05/09/30 22:27:53 gZfYAoFQ
この板は政治活動板でつか?

878:エージェント・774
05/09/30 23:18:47 mPdkRpbq
人権関連オフとネタオフのすみわけを希望するものです。
人権オフはネタオフのもつ遊び心とはまた別次元でとらえるべき活動と思っております。
板分割が大変でしたら、既存板なら、定期板がいいかと思います(継続してオフしてるところ)。


879:エージェント・774
05/09/30 23:29:22 eF8Gd6OC
>>878
えーと、政治活動オフスレの連中がネタオフスレに侵攻した、あるいはその逆と思われる事例ってある?
スレ単位で住み分け出来てるんならそりゃ立派な住み分けだ
あとは>>876の下2行が全て物語ってる

つーか、今までに政治活動オフを問題視する発言は何回か見てきたが問題視する理由はまだ見たとこがない件

880:エージェント・774
05/10/01 00:06:35 zZoWAsOz
>>879
そのうち飽きるってのは理由にならないかと
>>878じゃないが問題視する理由はこれまでとは明らかに異質なもので
板住人の雰囲気が変わっちゃってるからでしょう

881:無名之会公認嵐
05/10/01 01:33:05 X2Uq1IMq
無名之会は代表「無名人」の右翼政治団体!2ちゃんで新規会員を募集!
定期off板で問題を起こしてます!

定期off自治スレ
スレリンク(offreg板)l50

簡単に説明しますと、2ちゃんのヒッキーを政治運動員にしようと
各政治団体が触手!
青楓会や無名之会などの2ちゃんを利用した団体が発足!
現在も新規会員獲得のためにoff板で暴れています!




882:エージェント・774
05/10/01 01:48:32 kezeRjkl
>>881
暴れているならそのスレのリンクを貼ってください。
自治スレは子供の遊び場では無いのですよ。
証拠も無い妄想や狂言を信じるヒマ人はここにはいません。

883:882
05/10/01 01:58:00 kezeRjkl
あ、この場合の指摘は違いますね…。
>>881
大規模offの自治スレに定期offの苦情を持って来ないで下さい、板違いです。


884:エージェント・774
05/10/01 02:51:06 WSVkLki/
あっちの無名とかそういうのを全部こっちの板に移動してもらって、
こっちのネタ系を全部あっちの板に移動すれば完璧!

そいでもって板名とLRの一部を変える手続きをする。

板名:
大規模off(ネタオフ) → 大規模off
定期OFF → 定期OFF(+ネタオフ)

大規模板のLR:
「大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」

「大規模なOFF、又は突発・定期OFF板の範疇外のOFFを扱う板です」や
「大規模なOFF、又は抗議や政治活動を行うOFFを扱う板です」など

定期板と突発板のLR:
「大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ」

「大規模なOFF、抗議や政治活動を行うOFFは大規模OFF板へ」など

こないだの選挙では、ネット上の選挙活動はNGだったけど、今後は緩和されて
行くかもしれません。たぶんいつまでもNGのままにはできないでしょう。
そうしたら、たぶんそういう活動は2chでも需要があると思うんです。
もし選挙前にスレが乱立する事があっても、この板なら問題ないっしょ。
それに、ここにはマルチコピペ禁止のLRもあるんで、他板への過剰な宣伝も
ある程度押さえられるんじゃないかなぁ。

ちょっと考えてみただけだけどね。

885:エージェント・774
05/10/01 03:01:39 zZoWAsOz
むしろ板分割

886:エージェント・774
05/10/01 12:34:10 kezeRjkl
>>884
規模をどんどん大きくしないで下さい。

そもそも、最初の主張は大規模オフで政治活動するな、というもののはず。

それがネトウヨ叩きをするサヨクが紛れたのか、主張している方々が元々サヨクなのか知りませんが

それらの方々が問題を大きくしているだけ。

 ウ ヨ サ ヨ 叩 き の 燃 料 を 投 下 す る な 。

でなければ確信犯だと思われますよ。


887:エージェント・774
05/10/01 13:35:35 tIIbmNkS
>>884
大規模は元々マトリクスOFFを隔離するために出来た板
なので、本来の目的はネタOFFメイン

定期は、飲みOFFとクラブ活動のようなスレが多い
ネタOFFを移動するなら定期よりも突発のほう

なので、私の案としては
板分割
→大規模OFFを大規模OFF(ネタ)と大規模OFF(抗議、デモ、政治系)に分割

このまま共同で使う
→自治の強化を行い、開催が伴わないようなものは削除かイベント企画に移動させる
→短期募集であればあるべく突発にスレを立てる

というか、OFF開催企画→参加者募集→開催→オフレポ までは上げてもOKで
それ以外は下げるようにすればそれほどうざく感じなくなるような気がするんだけどね


888:エージェント・774
05/10/01 14:26:40 /dgppqs5

杉並の歴史歪曲教科書採択に集まった怪しい2ちゃんねる住人顔写真【オルタナティブ@政治経済】
URLリンク(www.asyura2.com)


889:エージェント・774
05/10/01 20:25:41 1iKUxi/3
>>887
それよりもさ、まず板分割なり自治強化なりする必要があると見た理由を客観的なデータ付で、かつ簡潔明瞭に述べて頂戴よ

例えば抗議系オフスレや開催されそうにないスレの乱立の影響で開催されそうなネタオフスレが大量にDAT落ちしちゃったとかさ

ただ抗議スレが大量に立ったから分割しましょうってだけじゃ、ただのおせっかい焼きがあわてて騒いでるだけにしか見えないです

890:エージェント・774
05/10/02 01:30:19 +3TnmwYk
批判されたくない人は、sageて自己主張しましょう!

キモいんだよネットウヨ!

891:エージェント・774
05/10/02 01:58:19 dvgJ3sx6
>>889
禿同。
でもその手の意見を聞かない人達が今でも騒いでいるのが現状なので
多分スルーされるのが関の山でしょうね…。

>>890
なぜage、sageをするのか分からないのですか…?
無意味に鯖への負荷を掛けるのはVIPPERだけで十分です。

892:エージェント・774
05/10/02 02:12:38 7rrkPQEx
ネタオフでないスレが大量にあるんだから板分割の流れは自然でしょう

893:エージェント・774
05/10/02 02:21:30 LqQaJJSG
>>892
それじゃ運営を動かす理由にはならんと思うぞ
ひろゆき曰く「どれだけの人が必要としているかより何故必要なのか」
本気で分割したいなら、運営を動かすにたる理由の明記と、
自治スレでコンセンサスをとるために、理由を簡潔に説明することをしなきゃ

894:エージェント・774
05/10/02 03:20:16 V3p97S4j
人権活動関係で、オフやってるところはまあいいとして、
(ほんとは人権活動は「ネタ」としてやってはほしくないけど)
PR準備室とかオフ実施されてないとこは他板に移動すれば、
スレ乱立という感じではなくなりそうなんですが。

イベント企画板もあるわけだし。

895:エージェント・774
05/10/02 03:23:45 7rrkPQEx
>>894
たしかにイベント企画板のほうが適切だな
普通に板違い処理でいいね

896:エージェント・774
05/10/02 09:54:54 Abam7htk
>オフ実施されそうにない

以前もその話が出たんだけど、「いつ、何を以って実施されそうに無いと判断するか」の明文化に失敗してるんだよ

単に板違いで削除依頼するなら別にいいけど、板分割やらLRの改定やら、運営を動かす必要のある事をする場合は↑についていい案を聞かせて欲しい
それに削除依頼しても、多分「どの辺で実施されそうにないか判断したらいいかわからない」なんて削除人さんいわれるんじゃない?

897:エージェント・774
05/10/02 13:41:31 TM6/2NK9


キモヲタウヨ@0812杉並 サマーコレクション2005 ↓


URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www6.airnet.ne.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(dentotsu.jp.land.to)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(blog15.fc2.com)
URLリンク(blog15.fc2.com)
URLリンク(blog15.fc2.com)
URLリンク(blog15.fc2.com)
URLリンク(blog15.fc2.com)
URLリンク(www.exblog.jp)
URLリンク(kiyotani.at.webry.info)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.mkimpo.com)
URLリンク(www.mkimpo.com)
URLリンク(www.mkimpo.com)



URLリンク(nub.iichan.net)
アメリカの画像掲示板にまで貼られてるね。
海外デビューおめでとう。


crazy, happy japanese



898: 
05/10/02 14:20:42 EdgPhnXp
>>897
やめろって。
お前みたいなのがいるから、「OFF板で政治活動やんな!」っていう普通の住人の意見が、
全部ネットサヨク?の意見として見られるんだ。

899:エージェント・774
05/10/02 16:15:01 Jttbq02v
工作員を見抜けないようじゃそもそも2chに向いてないと思われ

900:エージェント・774
05/10/14 11:19:10 Vt1cJjvI
また政治運動系オフ増えてるし。
今どれだけネタオフにあんだよ。

901:エージェント・774
05/10/14 20:40:36 U+A10YCp
YOU!数えてみなYO!

902:エージェント・774
05/10/14 23:12:03 nFmx1YbU
大量にありすぎwwwwwww

903:エージェント・774
05/10/14 23:16:35 rvLjvlLz
あー。いっぱいあるね。
もうこれは止めようがないだろ。

904:エージェント・774
05/10/15 00:51:41 gKC8XS2D
まあ鳥取の祭りがあるからな

905:エージェント・774
05/10/16 00:42:34 oLF+FE6I
取り敢えず、イラクで首チョンパになったヤシのスレとか電車事故で死んだ運転士のスレ、死刑執行された犯罪者スレとかは早急に削除お願いします。

906:エージェント・774
05/10/16 03:43:47 8ndIAKe8
依頼はここじゃねーぞ

907:エージェント・774
05/10/17 23:29:28 X6zEP1Zx
言わせてもらえばさ、
人権擁護法関連はかなり法律的に間違ったデマ(法学板を始めいろんなところで指摘されている)
をばら撒くことを是としているわけでさ、これってローカルルールの

周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

に引っかからんのかね。

908:エージェント・774
05/10/19 05:42:09 XFhJOtDM
LRに反するというとコピペ宣伝もやってるし明確な幹事もいなかったりするし
引っかかる事はいくつかあると思うけど、削除依頼を出しても削除はされない。

909:エージェント・774
05/10/22 12:18:55 C7W+/ji7
ハンイン ◆nMvEQ7tBoE :2005/10/21(金) 22:01:13 ID:W5IqFsbe
大規模見てるとネタ系、政治系を板でわけた方が
いいのかなと思いますね、確かに。

個人的には今回『極東 謂れなき』スレ問題に
部外者のスタンスとしてですが関わってみて、
お約束を守らない事をウヨサヨイデオロギーとか
対立勢力の話にして免罪符化する傾向があったなと。

ただ板分割は2ちゃん管理サイドを説得しないといけないんで
それなりにハードル高いっす。
大規模・突発には今のタイミングで話をもっていくより
定期である程度話し合って意見集約してこの案どーよと
振るのがいいかも。。

>>634
飲み系、クラブ活動系は出会い系じゃなくて、
定期の多数OFFの事です。

問題OFFだけを“隔離”するのが根本的解決になるかっていう
見方もあるんで

 OFFジャンル(政治系とか)で板分割する事の是非

っていうポイントで話を進めるのがいいんですかねー


910:エージェント・774
05/11/06 14:43:17 TE3rqxCV
とにかくこの板の現状は妙だな。

911:エージェント・774
05/11/06 17:14:11 Xuc+V5pt
>>907
法の内容がハッキリしてないらしいから、デマとも認定できなくね?
つか、法板は性善説信者や論議厨が多いから参考になんね。
と、知人の法律家が言ってたぞ。

912:エージェント・774
05/11/07 12:15:49 yJiFN0ux
スレ立て代行の依頼はここでいいのでしょうか・・・?
ホスト規制のため、よろしくお願いします・・・。


スレ名↓
【恋人なんて】クリスマスオフin札幌【いないもん】

本文↓
ちょっと気が早いですか?
クリスマスにねらーで集まっちゃおうと言うオフです。

ある程度人が集まってからやること決めようと思ってますが、とりあえず今の段階で
構想してるのは晩御飯程度です。
何かと忙しい時期ですので、もしかしたら集まるだけ、なんてことになったりして・・・。

スレタイはあぁなってますが、カップルでの参加もおkの方向で行きたいと思います。



とりあえず参加表明よろです。

913:エージェント・774
05/11/07 19:09:03 FiBGl52x
>>912
おそらく定期板に立てた方がいいかと思います。
ここはネタ系オフ板なので、集まって普通にメシ+少々のネタくらいだと
人が集まらないんじゃないかと。
もうちょい差し迫って来たら突発でもいいかもしれませんが、時期が
近づくと、似た感じのスレが他にも立つと思われますので、今からスレを
立てて人集めしたいという事なら定期板の領分でしょう。
板の区別の仕方はローカルルールをご覧ください。
大人数になるかも、という事でこの板に来てるのかもしれませんが、
飲み・遊び系なら定期・突発でも100人単位のオフは行われています。

914:エージェント・774
05/11/07 19:19:15 FiBGl52x
あと、スレ立ては自分のプロバでできなければ他所で繋いで試して
みるといいかもしれません。
方法とか、検索すれば色々と出てくるんじゃないかな。

915:エージェント・774
05/11/08 21:59:03 u7/8+Ujm
>>911
はっきりデマです。その知人は法律家ではありません。

916:エージェント・774
05/11/10 23:26:42 gYz+5TuA
あくまでも予想なんだけど・・・
わざわざ板の分割なんてやる必要ないと思う。のどもと過ぎれば、と言われているように
擁護法案の反対運動は、しばらく放置すれば自然と解散に向かうんじゃないか?
大体、この板で始まった政治運動って時間が経つとみんな自滅するんだから擁護法案の反対運動も
いずれそうなると思うよ。特に他人を工作員とか言い出すような閉鎖的な体質の所は特に自滅しやすいように思う。
だから、もうしばらく様子を見たほうがいいんじゃないか?

917:エージェント・774
05/11/11 15:20:49 tN/8VWuk
そもそも大規模オフ板なんだから規制する理由もない。

918:エージェント・774
05/11/11 18:50:27 4bdOGi8U
規制じゃなくて住み分けね

919:エージェント・774
05/11/11 22:19:09 zSKEFuk3
最近大規模OFFが東亜Nの出張所みたいになってるよな
OFF開催するわけでもなくニュースをコピペしてるだけのスレとかあるし


920:エージェント・774
05/11/12 00:58:22 pJcrcxXV
主に政治系のローカルルール無視のスレは削除依頼出していこうと思うがどうよ

例:
幹事立てない
マルチポスト
板違い(OFFを目的としてない)

921:エージェント・774
05/11/12 02:54:40 hj33Fi4T
>>919
リアルで政治活動している連中が2ちゃんねらーのオフで活動の
邪魔をされたから駆除に来ているんだろ。

922:エージェント・774
05/11/12 02:56:38 NX64FxPM
政治系オフの
現場責任者=幹事
なのかどうかは各スレに再認識させたいとこだね。


923:エージェント・774
05/11/13 00:45:13 5iV0fPBz
ここら削除依頼出しても問題ないかな?

嫌韓流を流行語にしる!
スレリンク(offmatrix板)

アニマル横町OPCDをオリコン100位以内に
スレリンク(offmatrix板)

【人権法案】国会議員去就確認スレ【賛?否?】
スレリンク(offmatrix板)


様子見なのが

在日朝鮮人の日本名を使用禁止にするOFF
スレリンク(offmatrix板)

嫌韓マンガを皆で買うOFF
スレリンク(offmatrix板)


924:エージェント・774
05/11/14 01:20:25 OO5mKdxd
ふと感じたのだが前者はなぜ【嫌韓】に激しく反応するのだろうか…ウトロ何たらかんたらや竹島とか対馬は黙殺だろうか…

925:エージェント・774
05/11/14 03:27:11 35Nfi1GL
>>924
>>923が在日だからじゃない?

926:エージェント・774
05/11/15 01:29:12 5ZslmgIn
なんか在日が反韓運動を何とか規制したいだけのような・・・

927:エージェント・774
05/11/15 05:11:41 eJWa4pB4
【嫌韓】が嫌なら半島に帰れば良いのに。

928:923
05/11/15 09:08:12 e1T33ewj
前者3つがOFFを伴わない企画なわけで削除対象かと
後者2つが幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFであるかと
ローカルルール違反であるかどうか確認のために書いたわけで

スレ確認せずにタイトルだけで在日認定か
人権擁護法案反対運動すれとかちゃんとやってるスレは、
数あるし常にあがってるからうざいけど文句をつけられないわけで

あと、ほかにもあると思うが一人で確認するにも時間がないわけだ
ほかにもあれば追加してってよ


929:923
05/11/17 21:52:57 ff7ulnDP
削除依頼検討

暴走族を力ずくで鎮圧するOFF 2
スレリンク(offmatrix板)
【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】
スレリンク(offmatrix板)
鮫島オフ
スレリンク(offmatrix板)
【全国】!!!!!嫌韓流祭り開催中!!!!!【多発】
スレリンク(offmatrix板)
人権擁護法案反対運動
スレリンク(offmatrix板)

以上、OFFを目的としてない

真の日本人なら靖国参拝せよ!
スレリンク(offmatrix板)
2ちゃんねらーで集団靖国参拝するOFF
スレリンク(offmatrix板)
内容が重複なのでどちらか削除

様子見
2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆3
スレリンク(offmatrix板)
マルチポストの疑いあり&OFF開催するか不明

前に書いたやつで
削除されてたもの
嫌韓流を流行語にしる!
スレリンク(offmatrix板)

削除依頼出したもの
アニマル横町OPCDをオリコン100位以内に
スレリンク(offmatrix板)
【人権法案】国会議員去就確認スレ【賛?否?】
スレリンク(offmatrix板)

様子見なのはそのまままだ様子見

何か問題あるのとかある?

930:ぷろあく ◆BjJDo8V/fA
05/11/18 00:16:16 wPej/yBr
【2ちゃんねらーで集団参拝するオフ】
次回?の幹事です。このスレは現在進行形です。
宜しく御願い申し上げます。

931:923
05/11/18 01:17:42 R/WctXzS
>>930
んじゃ

真の日本人なら靖国参拝せよ!
スレリンク(offmatrix板)

こっち削除でOK?
一応誘導しとく?

932:エージェント・774
05/11/18 01:47:34 ahH0tetj
暴走族を力ずくで鎮圧するOFF 2
スレリンク(offmatrix板)
オフ目的にしてるんじゃね?
【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】
スレリンク(offmatrix板)
署名だから一応オフなんじゃね?
鮫島オフ
スレリンク(offmatrix板)
オフになる可能性全くなさそうだから消してもいいけどほっといても落ちるんじゃね?
【全国】!!!!!嫌韓流祭り開催中!!!!!【多発】
スレリンク(offmatrix板)
嫌韓流読もうってオフだから別にいいんじゃね?
人権擁護法案反対運動
スレリンク(offmatrix板)
オフをするためのまとめ的なものだから別にいいんじゃね?
靖国はどっちか消せばいい。
2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆3
スレリンク(offmatrix板)
オフする可能性が皆無ってわけじゃないから別にいいじゃん。

何でそんなに消したいかな?
正直消す必要あるスレがそんなにたくさんあるとは思わない。
むしろこういうオフする為の板ならそれなりの期間準備させるべきだと思う。
一年間動きなかった板でオフの動きが出たとかあるし。
重複はともかく「あれもこれもすぐ消そう」ってのはこの板ではナンセンス。
よって削除依頼に出さなくていいと思う。

933:ぷろあく ◆BjJDo8V/fA
05/11/18 09:20:26 wPej/yBr
>923氏
>>931の裁定は貴方にお任せ致します!

934:エージェント・774
05/11/18 14:54:59 OdA5VkWJ
自演か?確かにこの板での削除依頼は板の機能が下がるだけ。
真面目にいらん。

935:エージェント・774
05/11/18 15:30:06 AYSKvoU9
政治系=キモオタ出会いオフとかしてるような現状は何とかしてくれよ。

936:923
05/11/18 23:05:09 R/WctXzS
>>932
暴走族を力ずくで鎮圧するOFF 2
>オフ目的にしてるんじゃね?
対処スレの7読んでください、OFF目的とは思えないのですが

【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】
>署名だから一応オフなんじゃね?
署名方法等の話ではなく、ただの雑談の場になってます
書名だってネットでの署名ってのもあるのでオフとは限らない

鮫島オフ
>オフになる可能性全くなさそうだから消してもいいけどほっといても落ちるんじゃね?
上がるようなら削除

【全国】!!!!!嫌韓流祭り開催中!!!!!【多発】
>嫌韓流読もうってオフだから別にいいんじゃね?
集まって読みあわせならば、その方向で話し合うべき
OFFしようというように見えない

人権擁護法案反対運動
>オフをするためのまとめ的なものだから別にいいんじゃね?
まとめならば以下のようなスレがある
スレリンク(offmatrix板)

2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆3
>オフする可能性が皆無ってわけじゃないから別にいいじゃん。
イベント板に移動の模様

>何でそんなに消したいかな?
ローカルルールを守るというけじめのためと
アクティブなスレをわかりやすくするため

>正直消す必要あるスレがそんなにたくさんあるとは思わない。
>むしろこういうオフする為の板ならそれなりの期間準備させるべきだと思う。
OFFをしたい>>1が進行役になって準備をすれば、
早い段階で方向性がある程度見えるはず

>一年間動きなかった板でオフの動きが出たとかあるし。
>重複はともかく「あれもこれもすぐ消そう」ってのはこの板ではナンセンス。
>よって削除依頼に出さなくていいと思う。
いったんOFFとしての方向性があったり、動かないなら動かないなりに沈んでるはず
開催したいOFFならばスレをまた立てればいいかと

>>933
めどいからそのまま削除依頼

>>934
ローカルルールを守るというけじめのためと
アクティブなスレをわかりやすくするため

板の機能は低下しないが
低下すると思うならその理由等をお願いします
自治厨がただうざいだけかもしれんけど

>>935
とりあえずローカルルールに従ってるかどうか確認して
問題あれば中止や延期させるとかすればいかと


937:エージェント・774
05/11/19 12:25:25 WcHq1B81
何このスレ?
削除なんてしないでいいでしょ。いやならあんたが消えればいいのに。


938:エージェント・774
05/11/19 18:14:34 REsCPAW9

つくる会反対人間の鎖を更に囲むOFF参加者を晒すOFF
スレリンク(offmatrix板)l50


939:エージェント・774
05/11/28 02:26:28 6dLkQU7L
親の同意書をとってのオフ参加ってどうなんでしょう?
もうここまでくると匿名掲示板のオフではないでしょう。
そもそも自己責任原則で参加の2ちゃんオフに同意書を必用とするオフってのがおかしい。

【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 12
スレリンク(offmatrix板)

940:エージェント・774
05/11/28 22:15:04 lj4OjL/1
756 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2005/11/27(日) 16:53:48 ID:ReSqVGIQ
現在のハングル板の運営を事実上仕切るコテ集団・青楓会
彼らが一躍有名になるきっかけとなったのが靖国参拝offだ。
そのoffに二年続けて挨拶をした政治家がいた。
それが西村慎吾だった。
彼らのHPには未だに当時の動画が置いてある。

URLリンク(page.freett.com)

一般人の感覚からすれば、2chの一有志団体に政治家がわざわざ
挨拶に来るというのは有り得ない話だ。
だが、彼らに対して誠しやかに囁かれている噂が本当であるのならば
出来て間もない2chの有志団体に西村が訪れたというのも理解できる。
その噂とは、青楓会が日本会議系の職業右翼の隠れ蓑であるというものだ。
青楓会が主催するoff会へ行った2ちゃんねらーがそのまま組織に勧誘される
といった話もちらほら聞かれ、その信憑性は非常に高い。

今まで西村の知名度を利用して、off会参加者を増やしてきた彼らだが
どうやら今回の件に関しては静観するつもりらしい。
結局、西村は彼らにとって都合のいい客寄せパンダに過ぎなかったのだ。


  西村信吾逮捕へ!!!!!!!!!
スレリンク(korea板)l50

941:エージェント・774
05/11/28 22:46:55 BPAffyKH
職業右翼・・そういや右翼団体の7割が朝鮮人とイゲレスの記者の調査で分かった。
ということは青楓会・・日本会議・・これは朝鮮人団体でつか?
>一般人の感覚からすれば、2chの一有志団体に政治家がわざわざ
挨拶に来るというのは有り得ない話だ。
テロリストを吊り上げだ2ちゃんだろ?英雄じゃん。ありえるんじゃん。2ちゃんねらーに感謝すべきだ。

942:エージェント・774
05/11/28 23:25:17 lj4OjL/1
>>941
■2ちゃんの『街宣右翼=在日』クン、ウヨ坊と宗教ウヨの現実逃避■

『在日左翼が右翼のイメージを落とすために街宣車を操る』
現実から遊離した幼稚な陰謀論ですか。
『ウヨ坊だが、在日左翼の辛淑玉の言葉が証拠だ』
戦後関西の彼女の周辺のイメージの話がソース?都合よすぎ。
『BBCの女がマイノリティで大体九割だって言ってるぞ』
有意の調査母体数が明らかでもない作られたデマがソース?いいかげんすぎ。
『被差別部落出身も在日だから九割だ』
あんた問題外の馬鹿ァ?
『大体四割だ』
どこの脳内ソースですか。0.5%の在日人口の80倍の比率ですか?
『在日名を名乗るのが四割で、あとの六割は帰化した在日である』
あんた問題外の阿呆?
『在日は左翼だから、右翼は左翼だ』
妄想で逝っちゃってます。。。
『でも在日が中にいるじゃないか』
戦後、差別や貧困で倒錯したアイデンティティの在日が今も右翼にいるからどうしたの。
『在日は敵なんだよ、ボクには』
多数を占める日本人のヤクザ、総会屋、土建業等の右翼街宣車は敵じゃないんですか。
『右翼の在日は言ってることがボクのネット街宣と同じでも偽者なんだよ』
お前が偽者だ。

そんなに右翼を在日と思いたいなら、天皇が「ゆかりある半島」と言ってんだから喜べ。
右翼思想史を知らないウヨ厨房は、戦前からの由緒ある既成右翼も知らないそうだ。
左翼の真似っこ新右翼なんて数えるほどだし、宗教右翼なんて本業は宗教馬鹿なだけ。
右翼は右翼、実質的な右翼人員は日本全国、昔ながらの街宣既成右翼。

943:エージェント・774
05/12/16 10:35:20 ui0oQHOe
幹事や運営陣不在のオフの禁止は十分に理解するが、マラソン追跡のようなケースはどうするんだい?

944:エージェント・774
05/12/17 01:25:40 dmCULGYZ
>>12~お読み下さい。

945:エージェント・774
05/12/23 13:34:28 pNwe6MXt
板分割は必要ないな、人権擁護法案の関連スレは順調に衰退しつつある

946:エージェント・774
05/12/24 18:09:50 qVlT9jWE
>>945
そういう問題ではないよ。
政治的なオフは2ちゃんねるの看板を利用しようとしてるから嫌悪感がある。

947:エージェント・774
05/12/26 20:18:57 YVNEp19h
嫌悪感が問題なんだ
2chに向いて無いんじゃない?


948:エージェント・774
05/12/27 00:43:09 sjqrbnXu
匿名で政治運動すること自体が滑稽だろう。

949:エージェント・774
05/12/27 23:54:42 aJzUzQZk
で、それで政治オフ禁止にどうつながるの?

950:エージェント・774
06/01/09 19:40:58 YtKIRC+D
         ,  ´            、
         /              \
       /                 ヽ
   r―‐,i  /  /  /. V ヽ  ヽ  ヽ i―‐┐
   l;;;;;;;;;;l l l l l l l     l l l l l l l;;;;;;;;;;l
    \;;;;l l l l _l__l_ l     l _l__l l l l l;;;;/ どうしたの、お兄ちゃん。
.      >l=l ヽハ/Vl=/、    ヽハ/ `ハ/ l=l< どうせまたエッチなこと考えてるんでしょ?
     /;;;l=ll l 《(:::ひ}          .l ll=l;ハ そんなに私とHしたいなら、下のスレ全部に「ネコミミロックでヌクヌクはにゃ~ん♪」
     l;;;<ll l ゝっノ  ,  '"⌒ヾ l ll>;;;l
     l;;;;;;;;ll l\"""  ー  """/ l ll;;;;;;;;l って書いてきて!
     l;;;;;;;;ll l l >  ---  < l  l ll;;;;;;;;l
     l;;;;;;;;ll l/ \{{≫o≪}}/ \l ll;;;;;;;;l
     ヽ ヘ_/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_∧/
        l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;○○;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
スレリンク(gline板) スレリンク(msaloon板)
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スレリンク(loser板) スレリンク(erochara2板)



951:エージェント・774
06/01/11 01:04:54 e44VRj8N
久々にオフ板覗いてみてびびったのでカキコ
ニュー速とかで、ネット右翼の活躍は感じてたけど
なんだよこの人権スレの乱立は…
いつから2chは政治活動の場になったんだよ!?
すげー胸糞悪くなった。

952:エージェント・774
06/01/14 18:29:32 3dsHKyac
一昨年の秋くらいから。

953:ィルマント ◆IsVIPxxAio
06/02/17 19:19:00 Gii+DHJr
てすと

954:エージェント・774
06/03/22 23:14:32 JiT9nsM3
ニュース速報+板の複数のスレにOFF会宣伝のマルチポスト、4つの板にまたがってスレ乱立、注意しても聞かないと非常に悪質です。対処の方お願いします。
投稿者名:労働者 ◆0JXWyICF5.

本スレ(大規模OFF):【もう我慢できない】 労働環境改善デモ
スレリンク(offmatrix板)l50

ニュース議論板:【ピンハネ】 労働環境改善デモ 【サビ残】
スレリンク(news2板)l50

派遣業界板:【ピンハネ】 労働環境改善デモしようぜ 【搾取】
スレリンク(haken板)l50

アルバイト板:労働環境改善デモ
スレリンク(part板)l50

無職・だめ板:労働環境を改善するためのデモ
スレリンク(dame板)l50


955:エージェント・774
06/03/25 12:00:50 xN9hBHON
オフでトラブった報告を書くスレはどこでつか?

956:エージェント・774
06/05/16 13:35:45 H75jDhGe
幹事や運営陣不在のオフの禁止は十分に理解するが、マラソン追跡のようなケースはどうするんだい?


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