20/02/12 21:33:04 .net
年齢の問題でもない
135:仕様書無しさん
20/02/12 22:17:14 .net
サーバーのサービスにブレイクなんて貼れないけどな。
136:仕様書無しさん
20/02/12 23:37:13 .net
サーバーに「ブレイク」って紙貼ったら翌日には廃棄処分に
137:仕様書無しさん
20/02/13 12:31:12 .net
エンジニアの定義も示さず20倍とか適当な事言ってるだけ
138:仕様書無しさん
20/02/13 15:19:27 .net
有能だから無能の上司に作業を命令する立場なんだけど
これがやっぱり無能の上司となると腐っててさ
言うことを聞かない、やり方がわからないと喚く
これが他社の人間関係だときちんとこなすのに
同じ会社の人間だと甘えが出るんだよな
ていうか小学生並みの甘えで反吐が出るんだけど
139:仕様書無しさん
20/02/13 21:25:41.93 .net
相手のプライドを刺激しないで済む立場で仕事したい
どうにもならんわ
140:仕様書無しさん
20/02/13 21:32:31.57 .net
>>137
配置が全てだからなあ
おまえがどんなに優秀でも上司は上司だよ
141:仕様書無しさん
20/02/13 21:37:21.80 .net
無能だから上司になれたんだよ、そいつは。
顧客などに怒られるのが上司の仕事。
142:仕様書無しさん
20/02/13 21:43:03.34 .net
ふざけんな
自分の立場を守るために
何かある耽美にパワハラまがいのことをするのが
優秀な上司の条件か？
143:仕様書無しさん
20/02/14 06:40:01 .net
優秀な上司なんていないんだよ。
優秀な奴ほど地位が低いんだからさ。
144:仕様書無しさん
20/02/14 06:42:32 .net
会社次第
145:仕様書無しさん
20/02/14 06:51:00.36 .net
会社次第ってことは、他業種の話なわけだな。
この世界では、たとえば納期が迫って忙しくなりでもしたとき
他人にキャーキャーわめく前に自分でその作業を片付けるのが
優秀ってことだからね。
146:仕様書無しさん
20/02/14 07:20:23.66 .net
お前らが思っている「優秀な上司」なんてのも、実際には
それほど優秀なわけじゃないんだよね。
ＩＴ技術者さんなんてただの奴隷なんだが、
そんな奴隷さんがいてくれないと仕事が進まないことぐらいは、
いくら無能でもわかるからね。
それすらわからなきゃ論外なだけで、わかったとしても、
論外よりはちょっとはマシってだけに過ぎない。
147:仕様書無しさん
20/02/14 11:19:58.97 .net
>>134
え、リモートデバッグ位するでしょ。
サーバーのプロセスにデバッガアタッチしてブレイクポイント貼らないの？
148:仕様書無しさん
20/02/14 12:21:13 .net
"ブレイク貼って"
約 381 件 （0.34 秒）
こいつが誰かわかっちゃったなｗ
149:仕様書無しさん
20/02/14 12:23:15 .net
>>146
デバッガアタッチ？
それは何言語で作られたサーバーの話ですか？
本当にやったことありますか？
できるらしいよ。程度の知識ですよね。
150:仕様書無しさん
20/02/14 12:54:59 .net
>>148
お前は何を言ってるんだ。
javaVMでも.NetFramworkでも、nodejsでも、rubyでも、Pythonでも、Rustでもリモートデバッグ出来るぞ。
と言うか、出来無いものを探す方が難しいのでは？
最近はdockerコンテナで開発すること増えたから常用してるんだけど
まさか・・・
151:仕様書無しさん
20/02/14 14:11:37 .net
有能プログラマー
基礎設計
無能プログラマー
コード書くだけ
テトリス設計したプログラマーは天才！
152:仕様書無しさん
20/02/14 15:11:26 .net
>>149
リモートデバッグできることと、
デバッガをアタッチすることに関係はありません
やっぱやったことないんだな
153:仕様書無しさん
20/02/14 15:27:19.31 .net
>>151
頭大丈夫？
別マシンで実行中のプロセスに、ブレイクポイント貼って止めて確認する≒リモートデバッグするために
ローカルのデバッガを、リモートのプロセスに対してアタッチ（接続/割り当て）して操作しようって話してるのに
デバッガのアタッチが関係ないとは？
ブレイクポイントはったり、変数の内容確かめたり、ソース上の実行位置を示したりする機能のことを、デバッガと言うんだけど、それすら理解できてない？
154:仕様書無しさん
20/02/14 15:48:39 .net
だからおまえの言う
> javaVMでも.NetFramworkでも、nodejsでも、rubyでも、Pythonでも、Rustでもリモートデバッグ出来るぞ。
は実行中のプロセスにアタッチするものではない
155:仕様書無しさん
20/02/14 17:24:25.28 .net
いや、実行中のプロセスにアタッチするんだけど。
もちろん、アタッチされるまで実行待機するオプションもあるし、バッチ実行の確認とかではそっち使うけど
先に実行しといて、アタッチしてから割り込むようにも出来るよ。
って言うかwebサーバーは普通そっちつかうでしょ
普通に他人に使わせながら、確認したいことが出来たときだけ、特定のユーザーでログインしてるときだけ止まる条件付きブレイクポイント定義して、動いてる最中のサーバーにアタッチして、自分がログインしてるプロセスだけ止めて検証とか良くやるよ。
156:仕様書無しさん
20/02/14 17:49:55.50 .net
具体的な話をしよう
jvmの場合はsuspend=yでアタッチまで待機する。
=nなら即時実行して、実行中プロセスにアタッチ/デタッチ好きなときに出来るぞ。
157:仕様書無しさん
20/02/14 19:03:58.07 .net
言い方を変えよう
サービス中のサーバーにブレイクなんて貼ったら大変だろ？
158:仕様書無しさん
20/02/14 19:11:17.72 .net
さあ？
サービス中のサーバーをbreakすることと大変になるかどうかは、直接的な相関関係はないよね。
サービス中だからと言って使われているとは限らないし、
使用中に止まったからと言って冗長化されていないとも言い切れないし、
ある限定された状況下で間接的に相関性が生まれる可能性がある、程度の話。
159:仕様書無しさん
20/02/14 19:13:05.83 .net
どこに話の矛盾があって、じゃあどうすれば無理を可能にできるのかすら
考えようともしない無能。
20分の1どころかホント無能って価値ゼロだよな、ってつくづく思うよ。
160:仕様書無しさん
20/02/14 19:16:38.09 .net
既に答えが書いてある件
>特定のユーザーでログインしてるときだけ止まる条件付きブレイクポイント定義して
161:仕様書無しさん
20/02/14 20:08:31.78 .net
無能の怒濤の書き込み
162:仕様書無しさん
20/02/14 20:19:14.53 .net
と、無能以下の愚者が申しております。
163:仕様書無しさん
20/02/14 22:36:00 .net
>>155
jvmと.net以外の場合は？
164:仕様書無しさん
20/02/14 23:23:35.16 .net
既に立ち上がってるnodejsのプロセスならkill -USR1 PIDしてやれば、inspector APIが起動するぞ。
つーか、お前の家庭教師じゃねーんだから全部俺に聞く気か？役立たず
165:仕様書無しさん
20/02/15 00:21:23.47 nedIUl09b
勉強になった、ありがとう
166:仕様書無しさん
20/02/15 02:21:34.33 .net
せやな、プロセスにアタッチじゃなくてinspector APIやな
そういうことやで
167:仕様書無しさん
20/02/15 07:45:57 .net
よく知りもしないなら黙ってれば良いのにw
デバッグ用のプロトコル開通したんだから、あとは開いた口にデバッガをリモート接続するだけだろうに
VSCodeの拡張機能のお陰で最近はその当たりの設定も格段に楽になったしな
168:仕様書無しさん
20/02/15 12:18:41 .net
IT企業社長「無能ほどニッチなスキルでマウントを取りたがる」
169:仕様書無しさん
20/02/15 12:40:06.71 .net
デバッガぐらい日常的に使うだろうが
170:仕様書無しさん
20/02/15 12:41:19.55 .net
無能「僕の知らないスキルはニッチだから要らない」
171:仕様書無しさん
20/02/15 13:56:40 .net
>>168
ユニットテストとかやるとそうでもないよ
関数単位でテストするから、
ブレークポイント置いてそこまで実行するなんて
無駄な作業が必要なくなる。
172:仕様書無しさん
20/02/15 15:33:36.33 .net
何故ユニットテストの代わりにデバッガでしていると思ったのだろうか？
173:仕様書無しさん
20/02/15 16:10:46 .net
デバッガが日常的に必要な状況になるのがおかしいんだよ
ユニットテストを上手くやってるとそれがわかる
例えて言うなら、リトマス紙で判定できるようなものに
大掛かりな解析機を持ち出すような感じ
174:仕様書無しさん
20/02/15 16:38:51 .net
有能社長と無能社長は200倍くらい違いありそう
175:仕様書無しさん
20/02/15 20:21:55.55 .net
えらくなるともう短絡的にはわからん
176:仕様書無しさん
20/02/15 20:33:45.50 .net
とある設計者が、とある会社では素晴らしくシステムについて詳しいとされた。
いろいろな、語録をお持ちの方だったがいちばんの名言が
「NL-SASとSASの性能は昨今においてはほぼ同じレベルに達している」
だったら、SASの立場ねーよ・・・
177:仕様書無しさん
20/02/15 20:34:23.55 .net
何が言いたいかというと、有能無能の判定は能力じゃなくて、
立場で評価されるもの。少なくとも、絶対評価にはつながらないにしても
係数はかかる
178:仕様書無しさん
20/02/15 20:38:49.66 .net
デバッガで調べるのは内部状態や経路であって
ユニットテストで分かるのは結果の成否だよな
なんでデバッガでテストしてるみたいな話になってるんだ？
デバッガ�
179:ﾍ解析器 ユニットテストは試験器 まぁ出来んことも無いけど 継続的に試験結果が知りたいだけなのに解析器使うのはバカだし、 解析しようとしてるのに試験結果から逆算して予測しようとするとかアホの極み
180:仕様書無しさん
20/02/15 20:46:19.10 .net
この入力値の時、内部変数がこの値になってること
見たいなクソ試験仕様書いてる奴いたけど、まさか・・・
いや、流石にそのレベルと勘違いするのはいくら5chといえど失礼か？
181:仕様書無しさん
20/02/15 21:00:44 .net
>>175
昔の基準で高性能と評価したラインは現在の製品ならどちらでも超えている
とかそういう話なのかね？
前のCPUは4Ghzだった!なんで新しい世代のは3.6Ghzに性能劣化してるんだ！
みたいな話が漏れ聞こえてくることもあるし
まぁ、IOなし分岐予測無しマルチスレッド不可な計算のみ割り込み無しなら間違っていなくもないわけでもなくもないんだけど・・・
182:仕様書無しさん
20/02/15 21:42:34.05 .net
>>179
ところが、これが
「現在発売されてるSASと、NL-SASの両者を比べても性能はほぼ同じ」
って主張だったから恐ろしい
183:仕様書無しさん
20/02/15 21:52:42.57 .net
>>177
内部状態なんてコード見ればわかるだろ
ユニットテストをするとコードがきれいになるから
内部状態をデバッガ使わないと理解できない状況にはならないんだよ
184:仕様書無しさん
20/02/15 22:22:01 .net
これはコーダーの意見ですわ
185:仕様書無しさん
20/02/15 22:24:20 .net
>内部状態なんてコード見ればわかるだろ
>内部状態なんてコード見ればわかるだろ
>内部状態なんてコード見ればわかるだろ
保存された内部状態がなんであるか
コーダーならコードを見てわかるのか？
186:仕様書無しさん
20/02/15 22:33:34 .net
>>183
バグがあったときその状況とコード見るだけで何が起きてるかぐらいわかるだろ。
入力と本来そうでなければいけない値を書いて、そうなるようにコードを書くのがテストファースト
ユニットテストはテストファーストをするための道具
いちいちデバッガを使わないと
187:、どこがおかしいかわからない方がおかしい。 コードの流れを頭で理解できていない。
188:仕様書無しさん
20/02/15 23:02:43 .net
なんかjavascriptのコードのこと言ってそうだなこいつ
189:仕様書無しさん
20/02/15 23:08:40 .net
1PGが把握できる範囲のお話
190:仕様書無しさん
20/02/15 23:38:05.72 .net
ここがおかしいと思ったので状態は確認しませんでしたが修正しました
なんて言うやつと仕事したくないわ
191:仕様書無しさん
20/02/15 23:53:36.96 .net
あるファイルの状態を、DBのレコードで持ってるシステムがある
「ファイルの状態を変更したかったのですが、数が多いので直接データベース書き換えました」
※本来はWebの管理IFから変更しないといけない
「そのあと、○○の動作がおかしくなったんですけど、何が原因ですか？」
原因自分で言ってるじゃん・・・
192:仕様書無しさん
20/02/15 23:57:49 .net
DBの一括書き換えはたまにやるけど
内部を完全に理解しているシステムでも相当気を使うな
193:仕様書無しさん
20/02/16 04:12:53 .net
経験数年の頃、1か月ぐらいかけて1000行程度のプログラムの仕様変更を無理やりやった。
バグっては無かったけど、どんなものになっているかはお察し。
その後、次のバージョンアップで、大先輩がその部分を綺麗に直してた。
他の修正もあったから、その部分の修正は実質1日もかかってないと思う。（検査とかは知らない。）
こんな経験のあるプログラマは多いんじゃないかな。
194:仕様書無しさん
20/02/16 05:25:04 .net
>>187
テストって知ってる？
最終結果がおかしいと分かってるんだから
途中の値がおかしいことを調べたって意味ないよ
195:仕様書無しさん
20/02/16 10:11:12 .net
お？
こいつは無限パターンのテストを一瞬で作成実行できる能力者かな？
196:仕様書無しさん
20/02/16 10:19:31 .net
テストで見つけようとしてる子が探してるのはプログラムのミスで
デバッガで見つけようとしてるのが仕様の不備だから
永久にわかり合えるわけもなく
197:仕様書無しさん
20/02/16 10:21:15 .net
車が動かないから調べろって言ってんのに車検通ってるから大丈夫ですって言ってるようなもんだろw
198:仕様書無しさん
20/02/16 10:30:42 .net
>>193
デバッガ使ってどうやって「この仕様じゃだめだろ」を見つけ出すんだ？
199:仕様書無しさん
20/02/16 10:31:46 .net
>>194
1. 動かないんですが？
2. 動かないことを示す証拠を出せ
3. それをテストにする
4. コードを注意深く眺めてバグを見つける
コードが複雑になってるから
デバッガが必要になるんだよ？
200:仕様書無しさん
20/02/16 10:38:27 .net
デバッガ使ってるやつが修正すると
動かないんですがと言った途端ブレークポイントはって、
ここの時点でこの値がおかしいですね
じゃあここにパッチ当てて値を修正しちゃいましょう
みたいなその場しのぎの対応が多くなる。
201:仕様書無しさん
20/02/16 10:46:57 .net
特にWeb系な
Web系はプログラマの仕事じゃないよ
馬鹿コーダーの仕事
202:仕様書無しさん
20/02/16 11:06:51 .net
な が め る www
そうだなお前さんの責任範囲は単純なレイヤーだけ見てればいいからなw
まぁあと5年もすれば責任もふえて「解析」を依頼されることも出てくるんじゃ無いかな？w
そのときはちゃんと解析器使ってやれよ？
早くコーダー卒業してエンジニアとして責任持てるように祈ってるよw
203:仕様書無しさん
20/02/16 11:43:57 .net
5年も同じ現場で続けたことは今までなかったな。
そうなる前に会社が潰れた。
204:仕様書無しさん
20/02/16 16:15:39.13 .net
テストとデバッグがごっちゃになるのは初心者にありがちなこと。
205:仕様書無しさん
20/02/16 17:20:21 .net
無能な上に幼稚
206:仕様書無しさん
20/02/16 19:50:43 .net
平社員「有能社長と無能社長の差は1.2倍ある」
平社員「有能経営企画部と無能経営企画部の差は20倍ある」
207:仕様書無しさん
20/02/17 14:34:36.66 .net
無能な年上の社員は「俺には手に負えない」と目玉焼きを作るのを拒否しました
208: ならばこの社員は何が出来るのか？
209:仕様書無しさん
20/02/18 15:37:33 .net
Excelでセルに数式を書き、日付と曜日が自動で埋まるWBSを
無能が全部文字列に置き換えやがった
無能は手に負えなくなると、見た目は壊れてないように
なんとかするんだな(笑)
210:仕様書無しさん
20/02/18 16:36:51 .net
それはWBSじゃなくてガントチャートでは？
セットで使われることが多いけど、
左にWBS、右にガントチャートのセットが一番多いかな？
211:仕様書無しさん
20/02/18 16:38:13 .net
わーるどびじねす
212:仕様書無しさん
20/02/18 21:17:58 .net
開始日 日数 曜日 終了日 曜日
親タスク ★ ★ ★
子タスク ★ ★ ★
開始日と、日数を入れると★部分が埋まるWBSじゃないの？
このレベルで目くじら立てるのもｱﾚかもしれんとは思うけど・・・
絶対に変更させたくないなら、ロックかけとけやって話もあるとは思います・・・
213:仕様書無しさん
20/02/19 00:34:34 .net
WBSとガントチャートやスケジュールを混同する無能嫌い
214:仕様書無しさん
20/02/19 05:59:13 .net
社内用語としてWBSとガントチャートと他に色々と書かれた独自フォーマットをWBSって呼ぶ場合多いよ
あとテレ東のニュース番組のほうのWBSと絡めたおっさんギャグ言われて反応できなかったら雑魚扱いされるから注意な
215:仕様書無しさん
20/02/19 08:03:18 .net
オッサンの勘違いを誰一人訂正できない無能集団あるあるだな
216:仕様書無しさん
20/02/19 08:13:37 .net
くっつけて管理したほうが合理的ではあるけどな
217:仕様書無しさん
20/02/19 08:58:38 .net
work 作業
breakdown 分割
structure 構造
必要なのは作業の洗い出し・詳細化した物を構造的に見えるようにするだけ
期間管理も、予実管理も、人当てもそのフェーズでやることでは無い
責任者がなにも責任を負わず、何故か、たかが1PGが「WBSの作成」の一単語で、
リスク管理や進行管理、なんなら要員計画まで含めたプロジェクトの全責任を丸投げされて負わされる事になりがち
218:仕様書無しさん
20/02/19 10:17:43.39 .net
ならんわw
219:仕様書無しさん
20/02/19 10:54:57.26 .net
最近話題の妖精おじさんが職場に三人いる
誰よりも早くきて席に座るも、顧客からのメールも完全スルーし
開発プロジェクトにも参加しない
こんな人間をいつまでも雇っているから日本は沈んでいく
そしてこの妖精おじさんたちの給料を稼ぐのが、異様に単価を下げて雇う下請けたちだ
220:仕様書無しさん
20/02/19 12:42:30 .net
面談する人も技術がないから
単純に経歴書と面接がうまいかで決まってるからな
221:仕様書無しさん
20/02/19 20:08:38.86 .net
３人はちょっときついな
222:仕様書無しさん
20/02/19 20:13:34.81 .net
プログラマーは量より質で、ベンダーにしても差がつきやすい。
国産旅客機「三菱重工ＭＲＪ」は、何が難しい？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
設計に関わる業務はいろいろ研究することが多いから、船頭多くして船山に登るみたいになるよ。
223:仕様書無しさん
20/02/19 21:21:10 .net
わけのわからんクラウドソフトでコミュニケーションコストがめっちゃ肥大してる
コミュニケーションをさばきながら設計をせねばならん
何本も管理用の便利ツール入れてどうすんじゃ
バナナダイエットとリンゴダイエットと納豆ダイエットetc諸々同時にやりましたみたいな
224:仕様書無しさん
20/02/19 21:22:40 .net
めちゃくちゃ面倒臭いが開発期間はどこのプロジェクトより短い
全体的にはこれが最適解なのか？
まじで？
225:仕様書無しさん
20/02/19 21:28:09 .net
全体的にはこれが最適解やで？
226:仕様書無しさん
20/02/19 21:36:09 .net
そうか
227:仕様書無しさん
20/02/19 21:40:28 .net
素直なんはええ事や
228:仕様書無しさん
20/02/19 21:47:21 .net
期間こんなにみじかく済むんだの半分とか凄いじゃないか
半分の人月で済んだから、報酬も半分な
229:仕様書無しさん
20/02/20 01:31:04 .net
進捗管理とコミュニケーションツールで
outlookとslackとgitとRedmineとExcel(WBS)とMSprojectが全部ぶっこまれたクソ案件があったな
休日の申請はslack
レビューはgitとredmineとExcel
進捗報告はRedmineとexcelとmsp
週報はテキストエディタで
日報はoutlookで
管理工数だけで1人日飛ぶわ
ええかげんにせえよとｗｗｗ
230:仕様書無しさん
20/02/20 07:00:35 .net
雇ってもらえてよかったねぇ、としか・・・
231:仕様書無しさん
20/02/20 07:06:47 .net
有能さん、だいたい無能より働いてる時間長いよ
232:仕様書無しさん
20/02/20 07:27:41 .net
有能な奴は、定時で帰ってても、
朝ちゃんと来るし、二日酔いで急に休んだりしないし、
タバコとかで長時間不在だったりしないからねぇ。
233:仕様書無しさん
20/02/20 08:18:10.39 .net
【委任】客先指示に従うな【請負】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先指示に従うのは派遣契約だけじゃねえかよ！
客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ！
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
料金請求できなければ作成拒否しろ！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
派遣と委託の違い
URLﾘﾝｸ(www.komonhiroba.com)
234:仕様書無しさん
20/02/20 11:22:48 .net
タバコ吸う奴は給料半額でも良い気がするな
235:仕様書無しさん
20/02/20 22:49:11 .net
>>116
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？
236:仕様書無しさん
20/02/20 23:08:25.15 .net
できる人ならタバコの時間長くても気にならないな、リフレッシュしてるんだろうなーと思う
237:仕様書無しさん
20/02/23 11:08:56 .net
出来る人間はごく一部でたばこを吸う無能が多いからな
叩かれやすい
238:仕様書無しさん
20/02/23 11:57:21 .net
もうやめたけど、業務中に喫煙所でタバコ吸う人っていくつかパターンがある
・ニコチン補給 → 素早く吸って、すぐ戻る
・第2会議室 → 誰かとだべりながらゆっくり吸う
・おさぼりタイム → 完全にサボりに来てる
239:仕様書無しさん
20/02/23 11:58:32 .net
タバコ部屋での会議に出席できない人はコミュニケーション不足と言われ、
タバコを吸う奴ほど優秀と言われる。
240:仕様書無しさん
20/02/23 14:36:13 .net
タバコ部屋で会議やる会社だから逆だは
241:仕様書無しさん
20/02/23 20:22:21 .net
JTかよ
242:仕様書無しさん
20/02/24 17:40:56 .net
というか
まともに仕事できる人
と
マイナスにしかならない人
じゃね？？？？
で、１０００人規模で開発してるって言っても、実際にはそのうちの１０人くらいが実質的に全部やっているみたいな。
冗談抜きに
まともに仕事できる人が３時間で作れるロジック
を
マイナスにしかならない人が作ろうとすると、３ヶ月とか平然とかかるからな。
しかも全部グローバル変数とか。
243:仕様書無しさん
20/02/24 18:14:06.20 .net
どんな環境に居んねんおまえw
244:仕様書無しさん
20/02/24 19:25:33 .net
10倍くらいはまああるよねとおもうが
100倍は盛りすぎじゃね
245:仕様書無しさん
20/02/24 20:14:44 .net
>>239
>>238くらいの状況なら普通にある 自分自身がある程度のレベルにいないと理解できないけど
246:仕様書無しさん
20/02/24 20:28:17.88 .net
同じ職場に配属されるんだから能力はそれほど差がない
だから10倍とか20倍の差だよねって話で収まってる
247:仕様書無しさん
20/02/24 20:36:46.73 .net
>>241
で、どの程度の底辺なんやおまえw
248:仕様書無しさん
20/02/24 22:47:00 .net
>>241
わかる
うちにもいる
できない人は延々とやってるから何倍もの差になる
249:仕様書無しさん
20/02/24 23:04:40 .net
>>241
発注者側から言わせると、
その10人で1000人分の仕事をしたとしても、
せいぜい人月単価は250万か300万ぐらいしか払えない。
それ以上は購買の許可がおりない
仕事はその10人でやるとしても、
他に役立たずのクズを990人用意して
1000人にしてもらわないと1000人分は払えないの。
そういう人数合わせのために、
初心者や馬鹿がプログラマとして働けるの。
250:仕様書無しさん
20/02/24 23:54:35 .net
スキルの差がそのまま単価の差になるわけではない
２０倍差３０倍差でもね
251:仕様書無しさん
20/02/25 02:02:41 .net
>>9
有能がやった仕事を無能が20倍の時間使っても達成できないことならよくある
252:仕様書無しさん
20/02/25 03:33:00 .net
簡単そうだから僕にもできますと言って最後投げ出すのもいる
253:仕様書無しさん
20/02/25 19:33:40 .net
一番簡単そう（だけど落とし穴だらけ）の案件をずるして持ってた奴がいて締め切り間際にノロウィルスに当たったといずる休みして提出せず逃亡した輩がおったわ
254:仕様書無しさん
20/02/26 07:29:41 .net
>>1
ビルゲイツが語った差は１万倍で、その通りだと思う
255:仕様書無しさん
20/02/26 07:31:36 .net
いや、能力差ではなく価値だったかな
256:仕様書無しさん
20/02/26 08:12:09 .net
スキル100倍だったらプロジェクト100倍早く終わるかっていうと違う
どこかにネックになる場所があるから結局は少し早い程度で終わる
無能にあわせて世の中は作られてるから才能は役立たない
257:仕様書無しさん
20/02/26 14:13:34 .net
>>252
君はまだ本当に有能な人間を見たことがないんだね
5人月のプロジェクトを一人で1ヶ月で終わらせる人とか
見たことないんだ
258:仕様書無しさん
20/02/26 14:18:53 .net
>>253
それ5倍にしかなってないよね
259:仕様書無しさん
20/02/26 18:17:56.07 .net
１人月のプロジェクトに５倍の見積もりを立てる無能
260:仕様書無しさん
20/02/26 19:42:56 .net
>>255
そういう奴ばかりだしな
261:仕様書無しさん
20/02/26 20:11:24 .net
それで客が納得して金を出してくれるなら何の問題もない
しかし、現実は5人月の仕事を請け負うと、必ず炎上して5月以上かかることだ
無能しか確保できないプロジェクトはそうなる
262:仕様書無しさん
20/02/26 22:52:55 .net
客が金を払ってくれる
つまり社長の息子とか、
政治家の親戚とかが
ただそれだけでＩＴにおいても有能
263:仕様書無しさん
20/02/26 22:58:57 .net
>>229
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？
264:仕様書無しさん
20/02/26 23:03:18 .net
ＴＯＥＩＣ中止で気がなえた
世間に無駄にやつあたりしたい
265:仕様書無しさん
20/02/27 00:15:24.90 .net
>>252
100倍は開発時だけじゃなく、その後の保守性の方が大きい
不具合の数や被害規模、改造も含めた修正難度、客への信頼性と次に繋がる将来性、その他諸々
266:仕様書無しさん
20/02/27 00:20:11.13 .net
あと会社にない貴重なものを持ってきてくれる、無い物を生み出してくれる
それらで億でも稼ぎ出してくれたら、自分の給料分も稼いでない奴の100倍どころじゃないね
267:仕様書無しさん
20/02/27 00:24:11.86 .net
恒久的に大幅なコストカットに繋がるものを生み出せば
余ったコストを他に回して別の売上に繋げられる
それもコストカットに繋がった分だけ倍々増加
1000倍、10000倍なんてあっという間だよ
268:仕様書無しさん
20/02/27 06:08:46.61 .net
>>250
その差を理解できる頭脳と器とセンスがあるか
それがビルゲイツという一大企業を生み出した経営者との、力の差だな
269:仕様書無しさん
20/02/27 09:18:11 .net
コードレビューなしで
毒入りコードでもどんどんマージするのが
大手でも当たり前なのか？
270:仕様書無しさん
20/02/27 09:32:22 .net
どれほどの数のコードがあがってくると思ってるんだよ
大手ほどレビューなんて無理だよ
271:仕様書無しさん
20/02/27 13:07:12 .net
>>265
iOS 13.0はdie-hardなアップルファンだけが導入すると予想していたとのこと
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
この噂を伝える米Bloombergは、これまでアップルの社内エンジニアは
機能を完全にテストする前に、iOSの毎日のビルドに「詰め込んでいた」と表現しています。
テスターはそうした不安定なビルドでの検証を余儀なくされるため、
何が機能していてどれが不具合を起こしているのか把握は不可能だったとのことです。
iOS 13が以前のiOS 12ほどパフォーマンスが良くないことに気づき、一部の人々は開発が「混乱」していると気づいたとのことです。
そして8月、つまり配信開始の直前に、新型iPhoneに同梱されるiOS 13.0が品質基準に達していないことを認識して、
そちらの作業はほとんど中止。そして最初のアップデートであるiOS 13.1の改善に集中し、
こちらがiOS 12に匹敵する品質レベルのある「実際の公開リリース」と見なされたとのこと。
アップルは、iOS 13.0をインストールするのは絶望的な状況でも頑張り抜く
（原文ではdie-hard）アップルファンだけが導入すると踏んでいたと伝えられています。
272:仕様書無しさん
20/02/27 14:05:30.97 .net
MSはレビューするの？
273:仕様書無しさん
20/02/27 14:14:03.89 .net
>>268
Microsoftの場合
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
274:仕様書無しさん
20/02/27 18:26:02 .net
スゲーな。
パソコンでおなじみのNぐらいの会社の、何倍ぐらいの金をかけてるんだろ？
275:仕様書無しさん
20/02/27 19:38:32.01 .net
>>269
こういう記事を読むと刺激を受けるね
276:仕様書無しさん
20/02/27 19:44:43.41 .net
>>270
某元国営企業に収めてる製品はテスト工程なかったし
某市販アプリはユーザーの本番環境で不具合出ても対応なしだったけどな
レアケースだけどそういう事をする場合がある企業と天下のMSを比べちゃダメだよ
NからMSにダンプ送った（社内のワンストップサポート経由だけど）時に
とても詳細に回答くれて即パッチつくってくれるとか感激したよ
上か下かわからんが同じビルにいるはずのやつらよりよほど尊敬できる
277:仕様書無しさん
20/02/29 12:26:19 .net
全工程を無能と有能にさせたら1000倍や10000倍くらい差が出るだろうな
設計が間違っていたり甘ければ倍率掛かって工数が跳ね上がるからな
要件定義をミスっている
⇒ 何か求められているシステムと作っているシステム違くね！？客と調整するところからやり直しだ！！
基本設計をミスっている
⇒ よくよく見たらこれだと実装できなくね！？設計書全部作り直しだ！
こんな感じになるからな本来ならあるべき姿に直すべきだが
無能は直さずに運用でカバーしようとしてめちゃくちゃで使いづらいシステムを構築する <
278:仕様書無しさん
20/02/29 13:32:42 .net
イチローが代わりに打席に立ってヒットを打ってくれます
イチローが代わりに守ってファインプレーをしてくれます
それでも私は1軍に登録されて毎日試合に出ています
イチローがいるおかげで何もしなくても高い給料がもらえます
本当に最高です
279:仕様書無しさん
20/02/29 14:37:45 .net
成功は与えられるもの
280:仕様書無しさん
20/03/02 21:49:25 .net
>>1
いや、0か1やろ
281:仕様書無しさん
20/03/03 13:24:58 .net
0は正常終了
1は真
覚えておくように
282:仕様書無しさん
20/03/04 00:22:29 .net
0を返したら正常終了とは限らんだろ。
283:仕様書無しさん
20/03/04 00:45:04 .net
うちの決め事だ
284:仕様書無しさん
20/03/04 02:29:11.21 .net
社内ルールをなぜここに？
285:仕様書無しさん
20/03/04 06:48:48 .net
わが社が世界で一番正しい！
286:仕様書無しさん
20/03/04 14:44:25 .net
有能の負荷が上がりすぎている
無能だらけになると、すべての仕事を有能のチェックを通さないといけない状態になる
無能たちは最終チェックを誰かがやってくれるので己の責任発生せずいい加減な仕事になる
そして有能が休めば途端に機能しなくなる
無能自分で最終成果物を作ることができない
それが自分より何年も年上の上司でもだ
287:仕様書無しさん
20/03/04 15:05:36.08 .net
負荷が上がるような自称有能は無能。
288:仕様書無しさん
20/03/06 15:58:14 .net
120時間の作業を3日でお願いしますとコンサルタントから依頼が来た(笑)
もちろん、コンサルタントはマネジメントのプロだから無茶振りだなんて思わないだろう
昨日までコンビニバイトのマネジメントでは大成功していたんだろうな
289:仕様書無しさん
20/03/06 19:38:32 .net
特急料金がかかります。と言えｗ
290:仕様書無しさん
20/03/06 20:03:34.68 .net
3日で120時間働いたことにしてくれるならアリだな
291:仕様書無しさん
20/03/06 21:32:48 .net
下請け使えってことじゃねーの
292:仕様書無しさん
20/03/06 22:59:31.56 .net
人を増やしてどうにかなる仕事だったらな
293:仕様書無しさん
20/03/07 02:56:51 .net
見積もりってどんな風に計算するのが正解何だろうな
294:仕様書無しさん
20/03/07 07:10:18 .net
120人で一時間
295:仕様書無しさん
20/03/07 08:38:35.80 .net
分割損を忘れるな
296:仕様書無しさん
20/03/07 14:57:12 .net
>>289
直観
それ以上のものはない
297:仕様書無しさん
20/03/07 16:24:02.31 .net
動員する人数が多ければ多いほど無能の割合が増える
298:仕様書無しさん
20/03/07 17:07:00 .net
割合は変わらないだろ
実数が増えるだけ
299:仕様書無しさん
20/03/07 17:34:18 .net
見積もりはコミット（約束、保証）ではない
あはは、見積もり外れちゃいましたねーｗｗｗが許される
ピタリと数値を言ったらだいたい10%～500%ぐらいずれる。
だから100だと思ったら10～500ぐらいです。と答えるのが正解。
見積もりは正確に出すものじゃなくて、
幅をもたせてだすもの。もしくは幅の最大値。
300:仕様書無しさん
20/03/07 17:48:57.98 .net
外れてもいいなら正直に100って答えればよくね
10日かかると思ってるものを1日～50日で終わりますなんて言ってたら見積もりの意味ない
301:仕様書無しさん
20/03/07 18:19:35.71 .net
>>296
幅があるのに100と答えるのは正直ではない
302:仕様書無しさん
20/03/07 18:20:03.75 .net
>>296
見積もりは、見積もるためにある。
303:仕様書無しさん
20/03/07 18:21:33.07 .net
これが世間の常識だから受け入れないといけない
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
> 特に21世紀に入ってからはオリンピックの運営費は当初の見積もりから数倍～数十倍に膨れ上がるのが常態化しているが
304:仕様書無しさん
20/03/07 18:45:31.84 .net
>>289
過去のプロジェクトの規模と比較して出すのが最も正確
過去のプロジェクトのデータが無いなら、どうやっても正確なものは出てこないよ
305:仕様書無しさん
20/03/07 21:44:57 .net
作業の単位が時間や日である限り、どこまで行っても無能
306:仕様書無しさん
20/03/07 22:06:54.13 .net
まったくだ
307:仕様書無しさん
20/03/07 22:21:03.
308:14 .net
309:仕様書無しさん
20/03/07 22:58:56 .net
テストの点はよかったから俺が無能なはずがない
俺が仕事を完成させる直前に
他人が俺がやるって言ってとっていってぐちゃぐちゃにしたり
簡潔に終わらせるとたいしたことないって言ったり
でも超絶ぐちゃぐちゃのスパゲッティを大量にぶちこんで誰も触れない状態だったときは
俺は王様みたいだったな！ｗ
310:仕様書無しさん
20/03/08 12:13:52 .net
無能な働き者だな
そういう奴は抹殺されるべき
311:仕様書無しさん
20/03/08 12:53:55 .net
自分の世界観と現実のつじつまが合わないときは
人を殺して解消
312:仕様書無しさん
20/03/08 12:56:56.68 .net
だって人間だもの
313:仕様書無しさん
20/03/08 13:01:24 .net
わかる
314:仕様書無しさん
20/03/09 08:48:27 .net
あまりに無能な50手前の派遣が俺が1時間で終わるものに丸2日かけやがる
ヤバすぎ
315:仕様書無しさん
20/03/09 15:42:24 .net
あ、俺もそいつ知ってる
なんでこの業界にいるんだって感じのおっさん
316:仕様書無しさん
20/03/09 20:04:07 .net
そのおっさんは過剰品質かもしれんが
おまえは動作確認してないってよく言われるタイプだろ
317:仕様書無しさん
20/03/11 08:19:55 .net
>>296
確率分布曲線で答えるのが正確
λ^k/k!*e ^-k日です
318:仕様書無しさん
20/03/11 11:32:30 .net
無能のおっさんに3日間でやらせようとしていたタスクだが
熱が下がらないと病院にも行かずに1週間休んでやがる
しょうがないので俺が2時間で終わらせた
能力の差で言えば12倍ってところか
一週間休んでも誰も非難しないのは周りも無能の用無し人間だと分かっているから
しかし、こんな人間でも派遣よりも高い単価で雇ってるんだから
日本企業は沈んでいくわけだよ
319:仕様書無しさん
20/03/11 12:19:16 .net
>>313
おまえはコロナを会社中にばら撒いて欲しいの？
320:仕様書無しさん
20/03/11 12:33:21 .net
歩合制でもないのによく働く自称有能だこと
321:仕様書無しさん
20/03/11 12:47:51 .net
出来高払いじゃないから２日かけるほうが正解
能力に応じて単価が決まらないから２日かけるほうが正解
322:仕様書無しさん
20/03/11 13:08:41 .net
なぜ2時間で終わるものを3日で割り振りするのかと
323:仕様書無しさん
20/03/11 14:31:03.23 .net
>>317
管理する能力がないからだろ
2時間で作れるものを2時間で作らせる作業指示ができないのを
俺自称有能だけど相手は無能だからという言い訳で誤魔化してるのさ
324:仕様書無しさん
20/03/11 17:20:33 .net
底辺プログラマーが陥りやすい錯覚
「自分を中心に世界が回っている」
周囲で働いている人の動きを把握できないガイジなのかも
325:仕様書無しさん
20/03/11 21:12:23 .net
日本にスキルのない無能だらけになるわけだ
326:仕様書無しさん
20/03/12 03:52:48 .net
まぁ周りがしょぼい中で出来る方だったら調子に乗ってしまうんだろうな
327:仕様書無しさん
20/03/12 06:43:19 .net
いや無能は>>319
328:仕様書無しさん
20/03/12 07:06:07 .net
1日の半分寝てるSE待遇の派遣が居る
きっと仕事が解らなくて辛いんだろうと入力作業に回したんだけど寝てる
上長に寝てると言っても根気良く育てようと言われる
三年寝太郎だと信じるしかないな
329:仕様書無しさん
20/03/12 07:44:29 .net
眠いのは体質だ
待ってて治ると思うか？
330:仕様書無しさん
20/03/12 12:53:29 .net
>>324
最後の希望も潰えた
331:仕様書無しさん
20/03/12 13:22:28 .net
>>317
有能「この作業やってもらいたいんだけど、どのくらいで出来る？」
無能「3日ですね」
有能「(は？まあいいや...)そうか、じゃあよろしく」
そして無能はその後、熱が出たと勝手に会社を一週間休んでいる
332:仕様書無しさん
20/03/12 13:34:53 .net
「「(は？まあいいや...)」
↑
凄まじく無能ｗｗｗ
333:仕様書無しさん
20/03/12 13:55:01.21 .net
人は本当に無能な人間を相手にした時
何も期待しなくなる
そしてその判断は有能ほど早い
334:仕様書無しさん
20/03/12 15:50:01 .net
NECが高スキルの新卒向け採用制度を導入へ、
入社1年目で年収800万超えも
ITゼネコンも有能確保に乗り出したな
業界もこれだけ無能の大氾濫になると
無能だけはつかまされたくないからな
335:仕様書無しさん
20/03/12 16:05:09 .net
高スキルで入れて使えなかったらどうすんだろ？
336:仕様書無しさん
20/03/12 18:14:10 .net
>>330
偉い人が高スキルと判断したら、そいつを使えない奴のほうが無能扱いになるのは当然だろう
337:仕様書無しさん
20/03/12 18:43:42 .net
高スキルの新卒ってどういうやつを指すんだろ？
東大卒とかかな？
338:仕様書無しさん
20/03/12 18:49:45 .net
>>324
眠いのはアレルギーだよ
掃除してないとか、食事があってないとか
339:仕様書無しさん
20/03/12 18:51:40 .net
>>329
韓国のときはいわば使用済みを引き取ってもらってた部分もあるけど
中国は青田刈りしてきたからな
そりゃ焦るわけだ
340:仕様書無しさん
20/03/12 19:51:26 .net
>>332
MITで計算機科学修めてたら高学歴
それ以外は普通の利用者
341:仕様書無しさん
20/03/12 20:29:06 .net
そういや、今どきのマサチューセッツって、何を教えてるんだろ？
８０年代には「X Window」などという、いまでも現役のGUIシステムを
開発とかしてたようだが・・・
342:仕様書無しさん
20/03/13 07:02:51 .net
X Windowのあのもっさり感どーにかならんのかな
いまだにコマンド実行求められたりWindows3.1の世界なんだけどクソウザ
343:仕様書無しさん
20/03/13 07:51:47 .net
使用してるグラボによって大きく性能が変わるからねぇ、
XJapan、じゃなかったXWindowは。
もはやX12マダーチンチンマチクタビレターとしか・・・
344:仕様書無しさん
20/03/13 13:37:49 .net
>>337
おまえはX WindowがGUIのシェルだとわかってないだろ？
345:仕様書無しさん
20/03/13 19:13:30 .net
なまじフリーで広まっちゃうと、時がたっても
全く進化しないというリスクが出てくるんだな。
Xorgだけが進めても、ホカのWindows版とかで対応しなかったり。
346:仕様書無しさん
20/03/13 19:16:37 .net
おまいら知らんのに無理せんでもええんやでw
347:仕様書無しさん
20/03/13 21:29:34 .net
>>339
X = X11
GUIのshell = Window Manager古くはmwmやtwm
生きてる価値のない究極のゴミクズの知ったかぶりｗｗｗ
348:仕様書無しさん
20/03/13 21:30:59 .net
Wayland出てきたからX11はオワコン
349:仕様書無しさん
20/03/13 21:32:40 .net
>>342
唐突な自己紹介ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:仕様書無しさん
20/03/13 22:34:24 .net
shellの定義よろしく
351:仕様書無しさん
20/03/13 22:36:06 .net
なんやわいに聞いとんか？
352:仕様書無しさん
20/03/13 22:41:13 .net
Xシステムってできた当初から矛盾を含んでいた
そもそも他のCPUからCPUパワーを奪うのためのもの
しかしXシステムを動かすためには自分のCPUに
かなりのCPUパワーが必要。つまり他のCPUパワーを
奪う必要がない。そもそも他のCPUパワーを奪って
何をしたいのかという問題がある。いまだにそれは
発見されていない。
353:仕様書無しさん
20/03/13 23:14:41 .net
Xシステムができた当初は、X端末なんてのがあって、
CPU負荷が大きい描画処理を、その端末でやらせて
マルチタスクで動いているホストの負荷を軽減するという思想だったな。
今どきならWindows版のX端末をラズパイに接続するってとこか。
Xlibをよく理解してそれに見合った設計を考えないと高いパフォーマンスは出せねーぜ。
Java Awtなどの他言語だと、裏でどんな処理してるのかわかったもんじゃない。
354:仕様書無しさん
20/03/15 14:11:07 .net
実際、できない言い訳をグダグダ1ヶ月探し続けるやつと、プロトでも1日で作るやつといるからなぁ
355:仕様書無しさん
20/03/15 19:36:18.14 .net
できるはずのないことができなかったとき
理由を探さずに
自分を信じて作業しまくるやつがいいのか？
ありえん
356:仕様書無しさん
20/03/15 19:44:06.39 .net
>>350
中国人とかそんな感じ
理由探しはなない
探すのは言い訳だけで、あとはできないことをひた隠しにして作業しまくる
そして最後考えた言い訳と話のすり替えを駆使して、できなかったことを
暴露し正当化して逃げる
357:仕様書無しさん
20/03/15 20:01:59 .net
理由と言い訳の違いを説明してくれ
358:仕様書無しさん
20/03/15 20:12:55 .net
ここでは
理由：本人起因
言い訳：人のせい
のような使い分けだが、まあ就業経験が少ない無能には難しかったかな？
359:仕様書無しさん
20/03/15 20:17:44 .net
おまいが人間の能力以外に
具体的なものごとの原因というものを考えたことがなさそうなのはわかったよ
360:仕様書無しさん
20/03/15 20:21:05 .net
約束しよう
お前と仕事する人間は、必ず無能だよ
これからも、永遠に
361:仕様書無しさん
20/03/15 20:24:21 .net
>>353
無能は理由と言い訳がほぼ同じ意味ということすらわからないｗ
362:仕様書無しさん
20/03/15 20:39:10.23 .net
>>342
おかしいね。X Windowのコンポーネントがなくても、なぜOSは問題なく使えるのかという質問に答えられる？
363:仕様書無しさん
20/03/15 20:41:41.96 .net
WindowsだってGUI部分のコンポーネントがなくてもWindowsと呼んでいて、GUIのないWindowsもたくさん使われている。
364:仕様書無しさん
20/03/15 20:47:12.95 .net
WindowsのGUIのシェルはexplorer
X Windowのコンポーネント？
Xの概念くらい理解してから口開いて？
365:仕様書無しさん
20/03/15 20:50:22 .net
>>359
お前がなｗ
366:仕様書無しさん
20/03/15 20:51:35 .net
>>358
powersellのことを言っているつもりなら、
あれをWindowsと読んでいるバカはいてもお前くらい。
コンソール部分はDOSって言うんだよバーカ。
367:仕様書無しさん
20/03/15 20:54:05 .net
炎上学習法はご遠慮ください
368:仕様書無しさん
20/03/15 21:21:51.60 .net
>>361
さすがにこれは釣られない
369:仕様書無しさん
20/03/15 21:26:14.36 .net
ああ、DOS/Vだよな。小学生でも知ってるわ。
370:仕様書無しさん
20/03/15 21:32:42.41 .net
>>361
DOSと言ってしまうのは年配で、かつ無知な人間。
コマンドプロントはWindowsですよ。
371:仕様書無しさん
20/03/15 21:33:57.13 .net
>>359
シェルの意味がわかっていますか？
シェルとはOSと人間をつなぐインターフェイスのことですよ？
372:仕様書無しさん
20/03/15 21:35:47.26 .net
Windows PowerShellは、Windowsのシェルのひとつです。
シェルだからPowerShellという名前なのです。
373:仕様書無しさん
20/03/15 21:42:29.41 .net
さすが、パソコンの大先生、大集合って感じのすれですね
374:仕様書無しさん
20/03/15 21:45:48.34 .net
えーttyから説明しないといけないレベルかよ、勘弁してよ
375:仕様書無しさん
20/03/16 00:20:55.43 .net
嘘か本当かＭＳの入社試験には
クライアントサーバ方式を三歳児にわかるように説明しろというのがあってな
376:仕様書無しさん
20/03/16 00:28:53.90 .net
おまえらずっとスベりっぱなしやぞ？ええんか？
377:仕様書無しさん
20/03/16 13:03:18 .net
IT企業社長「無能ほどつまらないレスを延々と続ける」
378:仕様書無しさん
20/03/17 12:43:23 .net
無能「資料作成しました、確認お願いします」
有能「問題ないよ」
無能「資料を少し修正しました、確認お願いします」
有能「問題ないよ」
無能「また少し修正しました、確認お願いします」
有能「あのさあ...」
無能って有能と能力の差があるだけじゃなくて
有能の時間も奪おうとするんだよな
379:仕様書無しさん
20/03/17 19:58:13 .net
なぜ問題ないって言ってるのに修正するのか
「修正は自分で判断して、ただしその都度報告するように」という指示かもしれない。
380:仕様書無しさん
20/03/17 21:09:43.62 .net
>>91
ま、そうだな
余った時間は自分の時間に使う
ノルマクリアしているのに文句言われるようなブラックなら辞めて次いくだけ
381:仕様書無しさん
20/03/18 00:52:49 .net
駄目なやつに限ってじぶんではできてると思っちゃう
382:仕様書無しさん
20/03/18 02:25:17 .net
逐一確認させろとでも言われなきゃ確認に持ってくもんか
自分でいったんだろ
383:仕様書無しさん
20/03/18 08:21:07 .net
常にマウントを取ることが目的の上司
384:仕様書無しさん
20/03/18 11:46:40 .net
問題ないと言っているのに自己満足で修正して
そしてまた有能に確認を願う(最終責任を問われたくない)
無能が仕事をしている満足感を得るのに最高のシチュエーションだよね
385:仕様書無しさん
20/03/18 23:34:25 .net
問題がある時、有能はなんて言うのか、その実例を示してほしいｗ
386:仕様書無しさん
20/03/19 00:04:22 .net
なんとかすり抜けたい
教育は俺の仕事じゃない
387:仕様書無しさん
20/03/19 00:15:07 .net
教育は、教育そのものが目的じゃなくて「やる気にさせる」仕事だよ。
手助けはおまけ。できる気・やれる気にさせる能力が必要。
388:仕様書無しさん
20/03/19 00:20:45 .net
死ぬほど向いてない
389:仕様書無しさん
20/03/19 00:25:36 .net
じゃあ死ね
死にたい時に死ねるのも才能
390:仕様書無しさん
20/03/19 01:09:17 .net
>>380
「ここをもうちょっとよくできないかな？(ポジティブ)」
391:仕様書無しさん
20/03/19 02:03:39 .net
くそ腹立つ
392:仕様書無しさん
20/03/19 21:18:52 .net
>>380
黙って問題を解決して、自分の仕事に戻る
393:仕様書無しさん
20/03/19 22:21:54 .net
>>385
あのさぁ、この場合の問題があるっていうのは
どうやっても時間的に間に合わないとか、そういう話でしょ。
394:仕様書無しさん
20/03/19 22:22:10 .net
>>387
それ問題を隠してるだけだよ
395:仕様書無しさん
20/03/19 23:56:44 .net
>>388
どうやっても時間的に間に合わない状況で無能に仕事を振っている時点で有能と見なされない
396:仕様書無しさん
20/03/20 00:02:32.40 .net
十数人近い大所帯で
だれが本当に有能で無能かとか
ぱっと見てわかるもんなのか？
397:仕様書無しさん
20/03/20 00:14:04.33 .net
>>391
わかるよ
自分以外の人数を数えればいいんだもの
398:仕様書無しさん
20/03/20 01:00:46.66 .net
いわれてみればなるようになるな
399:仕様書無しさん
20/03/20 07:46:31 .net
会社にいる有能は俺だけ
400:仕様書無しさん
20/03/20 10:53:33 .net
>>392
それはどっちの意味か。
401:仕様書無しさん
20/03/23 15:01:01 .net
>>391
人数が多い、入れ替わりが多いとリーダーシップを取る人間がいなくて
みんな無責任な体質になるケースがある
昔、50人ぐらいの開発プロジェクトでそれが起きて炎上
助けに行かされた俺が仕切ったこともある
そのおかげでバイネームで呼ばれる信用を得た訳だが
402:仕様書無しさん
20/03/27 22:27:28 .net
無能は0なんだから差なんて測れないんだが無能社長か？
403:仕様書無しさん
20/03/28 13:02:25 .net
え？
20-0は差が測れないのか？
404:仕様書無しさん
20/03/28 17:35:01 .net
五十歩百歩という言葉の通り、50-100ですら差がなく無能。
405:仕様書無しさん
20/03/29 03:26:52 .net
五十歩百歩は二倍だぞ！二倍！
二倍も生産性があるってことだ！
406:仕様書無しさん
20/03/29 03:41:38 .net
まさか0の20倍がわからない奴がいるとは
407:仕様書無しさん
20/03/29 03:59:50 .net
無能が20日かかる仕事を
有能はわずか１日で済ます
ということだろうか
408:仕様書無しさん
20/03/29 04:28:56 .net
ここでの倍数は相対値であって絶対値じゃないんだから
基準である無能は１として扱うのが正しいんじゃねえのかと
409:仕様書無しさん
20/03/29 04:31:33 .net
無能が絶対値的に限りなく０に近いのであれば1万倍とか10万倍、100万倍になっちまうから
ここでの無能とは平凡かそれ以下ってところだろうな
410:仕様書無しさん
20/03/29 13:1
411:2:10 .net
412:仕様書無しさん
20/03/29 21:36:28.16 .net
>>402
実際そんなもんだよ
プログラミングに加えて例えば業務の知識や
フレームワーク、SQLやOSの知識があると
それくらい差がつく
413:仕様書無しさん
20/03/29 22:18:02 .net
無能がバカ正直に1日で終わらせてしまうものを、有能は20日かけしっかり20倍の料金を請求する
414:仕様書無しさん
20/03/29 22:35:51 .net
>>407
有能はスケジュール立ててその通りこなすのが上手
時間が不足したり余ってもきっちりスケジュール通りにする
415:仕様書無しさん
20/03/30 07:26:10 .net
無能の言動って面白いんだよね
できないをやらないと言ったり、20日かかるを20日かけると言ったり
無能ベースの見積出したら倍に跳ね上がるだろ
416:仕様書無しさん
20/03/30 08:26:10 .net
>>409
それ有能がよく言う発言だなｗ
無能はそれを聞いて見積もり半額にして炎上させるｗｗｗ
417:仕様書無しさん
20/03/30 08:28:48 .net
それもあるけど無能は過剰見積してくるケースがほとんど
418:仕様書無しさん
20/03/30 10:39:31 .net
見積もりは20日、実作業は1日
あとは別の仕事とか自分のアプリ開発のために使う
それが有能
まさか、有能のくせに今時アプリ一つも出してないなんてありえないよね
419:仕様書無しさん
20/03/30 20:25:38.08 .net
無能は過剰なのか半額なのかどっちやねん
バラッバラ
420:仕様書無しさん
20/03/30 21:08:24.57 .net
過剰だろうが過小だろうが自分の物差しで見積もりしてる時点で無能
ただし過小見積もりは論外なので過剰な方がまだマシ
421:仕様書無しさん
20/03/30 21:20:06.58 .net
結局のところ、一般的に余裕を加味して10日で見積もったものを
無能は20日かけ、有能は1日で終わらせる、それだけのこと
422:仕様書無しさん
20/03/30 21:20:58.79 .net
20日で見積もって20日かけるって阿呆の極みだしな
423:仕様書無しさん
20/03/30 23:32:06 .net
派遣会社「もっとゆっくりやれよ、9日分損したじゃないか」
424:仕様書無しさん
20/03/31 00:42:22 .net
管理者が単細胞だと、時間が余ると次を入れられると考えちゃう
425:仕様書無しさん
20/04/02 22:18:02.51 .net
顧客「今回新しく○○取引を始めたいのだが」
無能PM「？？？」
無能営業「？？？」
有能「はい、それでしたら既存のカスタマイズで対応出来ますね、お見積もりしましょうか」
顧客「うん、よろしく頼むよ(ﾆｯｺﾘ」
無能PM「(ﾆｯｺﾘ」
無能営業「(ﾆｯｺﾘ」
有能がいないと顧客との会話もまともに出来ないからな
その価値は20倍じゃ済まないんだよな
426:仕様書無しさん
20/04/02 23:02:58.68 .net
さすがに、それは無能じゃなくて、無脳だろ。
そこまで思考停止な奴はおらんだろ
427:仕様書無しさん
20/04/02 23:22:31 .net
はったりでも仕事取れれば有能
これをまるで理解できないPMに振って俺がせっかく取ってきた仕事だからきっちり終わらせろという
マイナス方向に20倍もあったか
428:仕様書無しさん
20/04/03 01:58:28 .net
顧客「今回新しく○○取引を始めたいのだが」
無能営業「はい、それでしたら既存のカスタマイズで対応出来ますね、お見積もりしましょうか」
顧客「○○取引の内容を説明してないんだ見積もりできるのか？」
無能営業「・・・」
こうやろ？ｗ
429:仕様書無しさん
20/04/03 02:35:33 .net
>>419
有能は少しおかしいことを最初に言う。そうすることで指摘発言が出始めて話が進む。
430:仕様書無しさん
20/04/03 02:38:36 .net
>>422
そうだね。内容を話してないのに、話を終わらせてしまうやつは、かなり迷惑なんだよな。
431:仕様書無しさん
20/04/03 02:47:55 .net
毎度思うんだがこことかで出てくる「有能」がちょっとずれてるのは
「無能が考える理想の有能」だからずれてるのかなって思った。
432:仕様書無しさん
20/04/03 06:45:54 .net
そうだな。
有能な奴は無能な奴など相手にしないからねぇ。
433:仕様書無しさん
20/04/03 06:51:33 .net
無能はいろんな人の助けが必要だから他人にちょっかいを出す。
有能な人は実力と正確な判断力に長けてるから他人とは必要最低限の接触で済む。
但し、助けを求める無能には手を差し伸べる。
434:仕様書無しさん
20/04/03 06:53:16 .net
リモートワークで困らないのは有能な人。
リモートワークで困るのは、自分だけでは解決できない人と妖精さん。
435:仕様書無しさん
20/04/03 07:30:29 .net
自分だけでは解決できない人を部下にした上司がいちばん・・・
436:仕様書無しさん
20/04/03 10:30:21 .net
金融業界で新しい取引と言ったら
もう既にやることがほとんど決まっているのだが
デリバティブとか言われて頭に？が浮いている時点で失格
437:仕様書無しさん
20/04/03 10:44:16 .net
いきなり金融業界限定ｗ こういう所が無能なんだよなｗ
438:仕様書無しさん
20/04/03 12:59:36.64 .net
というか無能上司と無能営業が「…」になるような話を
取ってくる奴は、有能じゃないだろ。
個人として会社の器を超える有能技術者なのかもしんが
お客様は組織に対して依頼しているのだから、組織として
対応可能ではなく、個人でしかできない依頼を受けてくるのは
無能としかいいようがない。
自分に何かあったときに会社として対応できないだろ？
それじゃただの技術馬鹿だ。
会社が無能で俺は有能と感じている奴は、無能会社の中で
埋もれるか、有能会社に移るしかないんだよ。
439:仕様書無しさん
20/04/03 16:51:56 .net
顧客「新しく取引を始めたいのだが」
有能「どのような取引ですか？」
顧客「新しく〇〇取引を始めたいのだが」
有能「〇〇ですね、業界で流行りですからね
それでしたら既存のカスタマイズで」
この会話の違いを察せる有能は少ない
440:仕様書無しさん
20/04/03 18:46:27 .net
アホ同士の会話w
441:仕様書無しさん
20/04/03 22:08:59 .net
顧客「新しく〇〇取引を始めたいのだが」
有能「〇〇ですね、業界で流行りですからね
それでしたら既存のカスタマイズで」
顧客「いやだから、御社と新しく〇〇取引を始めたいのだが？誰がカスタマイズの話してんのさ？」
442:仕様書無しさん
20/04/04 17:13:14 .net
システム屋の打ち合わせで
そんな会話があると妄想できるのは
無能だからこそか
443:仕様書無しさん
20/04/04 18:52:53 .net
仕事とってくる営業の話かよ
ゴミでも出来るだろこんなん
444:仕様書無しさん
20/04/04 19:03:44 .net
これ何の話してんの？
具体性がなくてわからんぞい
445:仕様書無しさん
20/04/04 19:10:19 .net
○○取引をはじめたいから、既存PPのカスタムに話をつなげるの難しいわ
446:仕様書無しさん
20/04/04 19:37:22 .net
顧客「新しくAI取引を始めたいのだが」
有能「AIですね、業界で流行りですからね
それでしたら既存のカスタマイズで」
顧客「？？？」
447:仕様書無しさん
20/04/04 20:04:01 .net
PPって単語が出てくるってことはNECでしょ
ここ10年で中小相手の商売はじめたとはいえメインは大手
半パッケージのカスタムのほうが工数削れるって話？
それにしては登場する会社がチグハグな気がする
パッケージのカスタマイズだとパッケージ持ってるグループ会社と連動するからSIの儲け減るでしょ
いつも通り中国に丸投げとかパートナー企業にやらせるとかでいいと思うんだが
なぜわざわざ他社（同じビルにいるグループ企業とはいえ）が儲かるような提案をした？
448:仕様書無しさん
20/04/05 19:44:14 .net
まああれだ。プログラマーとしては無能な自称有能が
せめてSヨ（笑）でマウント取ろうとして
無能っぷりを晒してるわけだ
449:仕様書無しさん
20/04/06 10:20:20 .net
【委任】客先指示に従うな【請負】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先指示に従うのは派遣契約だけじゃ�
450:ﾋえかよ！ 客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ！ 発注者に開発工数の見積させるな！ 受注者が開発工数の見積をしろよ！ 料金請求できなければ作成拒否しろ！ 追加作業は必ず追加料金を請求しろ！ 客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！ 客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！ 派遣と委託の違い https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
451:仕様書無しさん
20/04/14 21:47:21 .net
有能がいるからみんなにっこり仕事ができる
有能がどんな問題でもすぐに解決してくれるから
みんなにっこり仕事ができる
そして有能がいなくなった瞬間に現場は青ざめ
仕事の擦りつけあいが始まる
無能たちの醜いエゴのなすりつけ合いは
いつ見ても残念な気持ちになるな
452:仕様書無しさん
20/04/14 22:02:11.54 .net
そう、いつも「見る側」なのだ
453:仕様書無しさん
20/04/14 23:08:34 .net
有能がいないと日暮里で仕事はできない、と(何
エゴのなすりつけあいって場に立ち合ったことないけど、どんな感じ？
454:仕様書無しさん
20/04/15 09:15:11 .net
ひたすら言い訳をして他人にやらせようとするのさ
455:仕様書無しさん
20/04/15 09:47:55 .net
他人にやらせて手柄だけは持っていく奴
456:仕様書無しさん
20/04/15 11:09:25 .net
「出来ません」あとは開き直り
打席に立つことを拒否する野球選手
守備につくことを拒否する野球選手
ありえない選手が解雇もされずに
雇われているのがこの業界
だから>>1の社長も嘆いてるんだよ
457:仕様書無しさん
20/04/17 22:47:07 .net
>>449
社長やったら解雇したらええやんwアホなん？w
458:仕様書無しさん
20/04/20 14:15:49 .net
正社員は解雇できないっていうのもフェイクニュースというか都市伝説だよね
小さい企業なら理由なく解雇するのは可能
給付金で不利になる程度の話であって、雇い続けるリスクと天秤にかける話
上場企業はまた話が違うらしいけどな
459:仕様書無しさん
20/04/21 05:55:27 .net
自己都合で辞めるように仕向けられるし
460:仕様書無しさん
20/04/22 08:02:25 .net
>>443
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？
461:仕様書無しさん
20/04/30 19:45:33.33 .net
世界で一番幸運で楽な仕事
スーパー有能な部下がいる上司
しかも単なる偶然で上司になっているだけ
有能が異動になると一緒に異動願いを出すくらいだから
462:仕様書無しさん
20/05/15 09:34:23 .net
社長は20倍どころじゃない差
ゲイツはいくら稼いだんだよと
463:仕様書無しさん
20/05/15 10:38:52 .net
そうか！
20倍の差は何か言ってなかった
能力じゃなくて報酬なら納得
464:仕様書無しさん
20/05/17 14:38:15 .net
>>9
お前は無能ってこと？
465:仕様書無しさん
20/05/19 07:54:07 .net
>>9
３日を１時間か・・・。
内容次第では、出ると思うぞ、その開発能力の差。
466:仕様書無しさん
20/05/19 09:00:49 .net
3日の作業期間があったら20時間は5chなりSNSなりネットウィンドウショッピングを
している俺には無理だな。
やはり3日は必要だ。
467:仕様書無しさん
20/05/19 09:33:28 .net
できないやつはできるやつの時間取るから実質マイナスだけどな
468:仕様書無しさん
20/05/19 11:57:15 .net
自分でやれば10分で終わることを
1時間かけて説明して
出来上がるのに1週間待って
できない言い訳を1時間聞く
469:仕様書無しさん
20/05/19 12:05:19 .net
>>461
内製なら教育と思って我慢しろ
外注なら自分でやれ
470:仕様書無しさん
20/05/19 12:40:07 .net
教育したのに他部署に行ったり担当を外れたり
471:仕様書無しさん
20/05/19 12:58:13 .net
>>463 無能な教育者やなｗ
473:仕様書無しさん
20/05/19 16:53:11 .net
客先に常駐する担当が無能すぎて
3ヶ月持たずに交代していっている
そりゃシステムの知識ゼロ、資格なし、
先週までコンビニのバイトをやっていたのかと
思うくらいのポンコツぞろいだからな
474:仕様書無しさん
20/05/19 19:35:08 .net
>>464
いや俺がじゃなくて教育した後輩がな
475:仕様書無しさん
20/05/31 12:38:37 .net
IT業界の「多重下請け地獄」が横行し続ける真の理由
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
実際、3次、4次受けから来る人間はほとんど無能だしな
476:仕様書無しさん
20/06/06 01:29:39 .net
18歳の高校新卒がそのまま零細のSES人売りに正社員として採用されていると聞いたときはアベノミクス若者不足ここまできたかと。
477:仕様書無しさん
20/06/16 09:16:26 .net
>>428
結果有能により負荷がかかり無能はより働かなくなるという
478:仕様書無しさん
20/06/16 22:45:15.56 .net
無能には有能のパシリを担ってもらった方がいいよな
ジュース買ってきて、弁当買ってきて、スケジュール管理してもらって
作業用の服と接客用の服を管理してもらって
そのクリーニングと洗濯を自動的にやってもらって
出張の電車、飛行機、宿の好みを聞いて手配してもらう
これぐらいが理想。知的労働は任せられない
479:仕様書無しさん
20/06/17 11:49:43.90 .net
秘書だな
そっちのが難しそうな気がしてきた
480:仕様書無しさん
20/06/18 11:23:50.93 .net
発注＝大手企業
元請け＝メーカー親会社
二次受け＝メーカー子会社
三次請け＝一部上場企業
四次請け＝非上場中小株式会社
五次請け＝個人事務所のようなもの
三次請けプロパーならそこそこマシなのが来る
四次請けあたりは一応プログラミングらしきものが出来る人
五次請けになるとそこらへん歩いてる兄ちゃんと変わらん
481:仕様書無しさん
20/06/18 11:44:14 .net
下請けより仕事できるプロパーとか見たことない
482:仕様書無しさん
20/06/18 11:52:58.24 .net
そりゃプロパーが仕事できるんだったら下請けを使う必要がない
483:仕様書無しさん
20/06/18 14:34:23.14 .net
無能が1番よくやる仕事
・必要のない資料の印刷
・なぜか有能たちのメンバーのスケジュール把握
484:仕様書無しさん
20/06/18 14:46:32.23 .net
印刷するにはエクセルが一番だよ（ｷﾘｯ
485:仕様書無しさん
20/06/21 12:58:44.29 .net
無能ほどすぐにわかったふりをする
こちらが説明するとうんうんといかにも理解したように頷く
そして後は任せると言うと、何もできないとすぐに返してくる
有能は理解できるまでわからないという
こちらが説明しても分からない部分はとことん質問して理解しようとする
そして理解しおわると今度はこちらよりも先に正解を出すようになる
その時点で後は任せるなどといった愚問は必要なくなる
486:仕様書無しさん
20/06/21 13:42:44.46 .net
無駄に頷いてくるヤツ腹立つよな
顔パン喰らわしたくなる
487:仕様書無しさん
20/06/21 16:10:36.17 .net
理解できるまでわからないと言う奴を無能呼ばわりするのは有能？無能？
488:仕様書無しさん
20/06/21 17:32:56.85 .net
>>477
うなずきの意味が違うんだろ
・理解した
・聞こえてます
理解するまで何も返事しない奴もうざいし、説明中に細かく聞いてくるやつはもっとうざい
489:仕様書無しさん
20/06/22 08:40:00 .net
>>480
気持ちよく語ってるのを遮らないでほしい、ということか？
説明中に細かく聞いてくれる方が、俺は助かるがなぁ
相手の理解度がわかるから、途中で説明方法も修正できて、結果的に効率的
490:仕様書無しさん
20/06/30 17:13:19.00 .net
わかったフリをしても、やっぱりわからないとすぐ結論を出せるのは無能じゃない
無能はわからないまま時間を食いつぶし、そろそろ終わったかな？って頃にわかりませんでしたと報告する
そう、新人の頃の俺のようにね
491:仕様書無しさん
20/06/30 20:48:33 .net
でも、給与は同じｗ
492:仕様書無しさん
20/06/30 20:52:29 .net
でもさ、
能力差２０倍っていうけど、
＋１００をゴールとしたとき
無能組は、足し算しまくっても、＋１００ならないじゃん。
無能組（マイナスの値）よ？
実際、作業任せても固まって、微動だにせず３ヶ月過ぎましたとか普通にあるしｗ
ま、状況わかってるからそもそも、同じ作業を別の人に振ってるけどｗ
493:仕様書無しさん
20/06/30 20:56:12 .net
>>484
状況わかっていて対策してないの？
別の人に振ったとしても無能組を放置するのは対策じゃないよ
無能組は無駄な作業をしてコストが掛かってるんだから
494:仕様書無しさん
20/07/01 19:30:03 .net
>>485
無能をまだなんとかしようと思うほうがアホだろｗ
495:仕様書無しさん
20/07/02 07:19:08 .net
社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか？」と尋ねた話
URLﾘﾝｸ(socis.intracomm.org)
496:仕様書無しさん
20/07/02 15:46:55 .net
>>487
うちの会社の役員や部長がこれ言ったらキレながら説教する
497:仕様書無しさん
20/07/02 20:24:59 .net
>>487
こんなしょうもないカスタマイズで金くれるんだから日本企業はまだまだ金が余ってる
498:仕様書無しさん
20/07/03 22:02:40.04 .net
例えば顧客とカスタマイズカレーの内容を決める場合
ドラフトとなるカレーのサンプル資料を作らずに話をすると
話が全く噛み合わずに空回りし、そのうち「そもそもカレーとは」などと言い出す顧客がいる
有能はそうなることは分かっているので話のブレない資料を必ず作る
しかし、無能はそれを作らずに空回りをして、いつのまにか
スパゲティについての調査結果まで作らされるようになる
499:仕様書無しさん
20/07/04 09:07:17 .net
ユーザーの要望こそが金のなる木なんだから無下に拒絶する必要は無い
無料でちょちょっとやってよと言われた時に初めて罵倒
500:仕様書無しさん
20/07/04 11:39:16 .net
>>490
「そもそもカレーとは」
これ美味しんぼで海原雄山が言い出したセリフだよねｗ
501:仕様書無しさん
20/07/05 00:38:20 .net
おかねがほしいです
502:仕様書無しさん
20/07/05 02:45:08 .net
海原雄山「そもそもカレーとは・・・」
インド人（ネパール人）「おきゃくサン、そんなコトよりタノシいキモチでタべるのが一番おいしいアルヨ
おきゃくサンのカオ、いまタノシそうじゃないヨ」
503:仕様書無しさん
20/07/06 09:59:31 .net
イギリス人に言えよw
504:仕様書無しさん
20/07/06 10:04:58 .net
海原雄山のおかしいところはインドではカレーという料理名でないにもかかわらずカレーと言い、インドではありえない組み合わせをカレーと言っている。海原雄山のカレーの方がタチの悪い日本食。
505:仕様書無しさん
20/07/06 10:06:41 .net
海原雄山だとピザというものはアメリカでてきたもので、アメリカが本番だと言いそう。
506:仕様書無しさん
20/07/09 04:28:06 .net
はい、無能ですが、毎日コツコツ積み上げていきましたら、素晴らしいソフトウェアができました。
507:仕様書無しさん
20/07/09 06:17:43.86 .net
有能は100
無能には0と-100の2パターンがある
508:仕様書無しさん
20/07/09 06:34:07 .net
でも給与の差は全くない
509:仕様書無しさん
20/07/09 08:49:10 .net
有能と無能に能力差なんてない
役に立つか立たないかだよ
プログラミングの天才でも無能は存在する
誰にも真似できないようなハイテクニックで
「素晴らしいコード」を量産するがオーダーとは異なるものな�
510:ｾ
511:仕様書無しさん
20/07/09 09:05:30 .net
高度杉ると他人が理解するのに時間がかかるからな
理解出来ないヤツも出てくるし
簡潔に書けるヤツが一番だけどね
512:仕様書無しさん
20/07/09 09:07:41 .net
まあ仕事は結果だし、判断基準も人それぞれだからな。
その上で、ドンだけ差があってもいいんだけど、それがわかっても
どうせどうしようもない話だ。
入れ替えたって、入れ替えたそいつも無能だし、
金を積んで有能を入れても、ヨソがもっと金を積んで
そいつを持っていく。
513:仕様書無しさん
20/07/09 09:17:14 .net
今でも引き抜き激しいの？
514:仕様書無しさん
20/07/09 09:19:23.95 .net
引き抜きは、今は収まってるとは思う。
引き抜きよりも、納期延長交渉のほうが重要課題なのだろうと。
515:仕様書無しさん
20/07/09 11:05:42.52 .net
>>501
無能に任せられる仕事しかしたことなさそう
516:仕様書無しさん
20/07/09 13:15:35.98 .net
顧客「御社のカレー粉を買ったのですがカレーを作るにはどうしたらいいでしょうか」
ハウス食品「...」
こんな馬鹿げた質問をする顧客は現実にはいないが、この業界には存在する
そしてこれに答えられることができるのが有能だ
517:仕様書無しさん
20/07/09 13:52:42.55 .net
いや、そのぐらいの質問ならいると思う
むしろその手の質問は商品を売り込むチャンスだからがっつり回答する
一度美味しく作れたら何度でも商品買ってくれるタイプだから上客に化けやすい
パソコン屋でもPCの電源ボタン見つからずに本体もってくる人いるよ
丁寧に教えてさりげなくクリーニングしてOAクリーナーやキーボードカバーいかがですか？って売り込むよ
あ、ウイルス対策ソフトいれてないんですね。大丈夫ですか？って説明がはじまる
年寄りはブラインドタッチできる店員は信じるからちょろいよ
ひどい客だと「ジャパネット高田みたいに説明してよ」と言われた事もある
がんばって一通り説明したが、あんた下手ねって何も買わずに帰っていった
あんな敗北感は初めてだった
518:仕様書無しさん
20/07/09 14:47:15.43 .net
カレーを作ると決まっていればカレーを作ればいい
うちらの場合は「ディナー用の料理を作る」だから
何人分で和食なのか洋食かそれとも他の何かかと先ずそこから
魚はダメ、ブタはダメ、辛い物はダメ色々注文があるんだよね
519:仕様書無しさん
20/07/09 15:17:03 .net
Javaの本買ったけど3Dのゲームってどうやって作るの？
520:仕様書無しさん
20/07/09 15:23:21 .net
OpenGLのクラスを使うとかなんとか。
521:仕様書無しさん
20/07/09 16:10:07 .net
Unity使えよ
あ、あれC#だわw
522:仕様書無しさん
20/07/09 16:29:42.21 .net
スペースハリアーぐらいの３D描画なら、
上記のようなのも使わずにできそうではあるけど。
523:仕様書無しさん
20/07/09 17:14:36 .net
上のカレーの話の流れにJavaの話を投下しただけなのに
524:仕様書無しさん
20/07/09 18:03:20.72 .net
Javaで3Dw
525:仕様書無しさん
20/07/09 18:21:30.63 .net
できない連中がバグの原因が見つからずに何日も苦戦しているところに
できる奴がソースも見ずに「○○なんじゃないの？」と言ったら当たっていることがよくある
526:仕様書無しさん
20/07/09 18:28:03.78 .net
まさに、野生のカン
527:仕様書無しさん
20/07/09 18:49:50 .net
英語ができないのでエラーメッセージを読んでいないやつ
528:仕様書無しさん
20/07/09 19:33:37 .net
アマゾンを26年前に創業したジェフ・ベゾスの保有資産は1826億ドル（約19.6兆円）となり、過去最高を更新した。
有能社長と無能社長の差は20倍どころじゃないけどな
529:仕様書無しさん
20/07/09 19:35:43 .net
ジェフベゾスと無能IT社長の差は100倍以上ある
530:仕様書無しさん
20/07/09 19:37:08 .net
>>515
どこぞのjavaの3Dゲームは世界記録
531:レベルで売れたんだが
532:仕様書無しさん
20/07/09 19:45:22 .net
javaだからよかったんじゃなくてアイデアがよかっただけだろ
javaはゲームに向かない
533:仕様書無しさん
20/07/09 21:37:48 .net
>>502
簡潔で要求を満たせるものが作れると思ってる典型的ド素人
534:仕様書無しさん
20/07/09 21:39:56 .net
>>516
こないだの俺や
俺関係ねえ言い当てただけなのに俺のせいにされたわ
535:仕様書無しさん
20/07/09 21:55:50 .net
どういう状況だよ
536:仕様書無しさん
20/07/09 22:32:39 .net
２社のシステムがあって、うちのは俺製
別に新しいもんじゃなく過去に同じものを幾つも入れてて年単位で実績があるから
いつものように俺の立ち会いはなかったんだけどトラブル発生
その場に大勢いて、もう１社の開発者に至ってはリモートでシステム弄ってた
で俺が急遽現場入りして現象を見て即答、相手が100%原因なんだけど
俺のせいにされたわけ
537:仕様書無しさん
20/07/09 22:39:41 .net
思い当たる節があるようなﾄﾝﾃﾞﾓ仕様を作りこんでたんじゃないかｗ
538:仕様書無しさん
20/07/09 22:54:34.99 .net
>>523
シンプルイズベストだろ
マジックナンバーとスパゲティコードで精々見にくい自画自賛の俺スゲーだろタラタラ書いてろゴイム
539:仕様書無しさん
20/07/09 23:02:48.41 .net
>>528
シンプルに書いたらコード量４、５倍になるかもな
今でも膨大とか言われてるのに
540:仕様書無しさん
20/07/09 23:04:17 .net
>>527
俺ノータッチよ？
直したのは相手の方
541:仕様書無しさん
20/07/09 23:07:29 .net
>>528
とりあえずシンプルでも何でもいいから、全くおんなじ動作をするもん作ってみろ
そのうち音を上げて最適解であることを悟り、俺のコードのコピペを始めるから
というか反逆してた一人が既にそうなってる
542:仕様書無しさん
20/07/09 23:09:27 .net
アンリアルエンジンも一人の超有能なエンジニアが作ったからな
他はゴミだったらしい
543:仕様書無しさん
20/07/09 23:21:40.84 .net
>>530
そうにちがいないよね知ってる
責任は常に変更した側にある
やけくその逆ギレか発狂仕様だったのかは知る由もない
544:仕様書無しさん
20/07/09 23:23:48.88 .net
恐ろしいことに検収を通ったような機能だと
仕様書と違いますといっても既存バグで通らない
客に出したものに不備があってはいかんのだ
545:仕様書無しさん
20/07/09 23:25:05.40 .net
>>534
見逃してたで普通に直して貰ってるぜ、バグはバグだからな
546:仕様書無しさん
20/07/09 23:25:56.91 .net
信頼されとるのう
547:仕様書無しさん
20/07/09 23:29:56.05 .net
俺も検収後にバグが見つかったらタダで直してあげてるしな
というか俺が作ってる側だったら
目の前に自分のバグがあるのに直せないのは死ぬほど気持ち悪い
548:仕様書無しさん
20/07/10 00:08:46 .net
うちの動画編集マンが月収600万円稼いでる件について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コスパ最強の副業「動画編集」で稼ぐ方法【生ハム登場】
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
549:AIvz2WSY&t=68s
550:仕様書無しさん
20/07/10 11:23:14 .net
>>537
だからお前はアマチュアなんだよ
バグだろうが何だろうが営業契約に基づいて行動できないなら勤め人を辞めて自営業を始めろ
551:仕様書無しさん
20/07/10 12:26:17 .net
>>539
明らかにウチが原因で駄々こねて客から見限られるのが営業思考というなら
営業マンからやり直せ
552:仕様書無しさん
20/07/10 15:27:51.10 .net
今日もうちののフライパンを使った顧客のエンドユーザーから
今日の昼ごはんはカレーだけど玉ねぎを入れても問題ないかと問い合わせを受けたので
玉ねぎアレルギーの人がいないか、菜食主義者がいたら肉を使ってはいけないなどと
きっちり答えてあげてやったぜ
553:仕様書無しさん
20/07/11 01:06:45 .net
なんせ猫をレンジで温めて訴えられる時代だからな
しょうがないね
554:仕様書無しさん
20/07/11 07:06:43 .net
そりゃ時代に関係なく訴えられるだろ
555:仕様書無しさん
20/07/11 10:11:18 .net
>>542
それってアメリカの電子レンジの説明書に本当に書いてあるけど
（犬や猫を電子レンジに入れるな）
実際にそんな事件は起きてないって話だが
アメリカは訴訟大国だから
おおよそあり得ないような事でも
何でもかんでも注意書きに書いておく文化らしい
556:仕様書無しさん
20/07/11 11:04:31.43 .net
アメリカでネコをチンしたバカは実際にはいなくても、
日本でケツの穴にコンプレッサーかけて死亡させたバカは実際にいる。
557:仕様書無しさん
20/07/11 11:12:48 .net
話がズレてきてるぞい
558:仕様書無しさん
20/07/11 12:01:52 .net
>>529
コード量が4倍でもシンプルな方がいい。
コード量が少なくて複雑なコードって言うのは極端な例えだけど、DAIGOが単語の頭文字だけで喋って、周りが聞き返す流れと一緒。
無駄なやり取りが発生して時間だけが費やされる。
そういうコードを書く奴は馬鹿なんだなって思うわ。
そもそもシンプルなコードはシンプルな設計の上に成り立つから、そんなにコード量は増えないけどね。
559:仕様書無しさん
20/07/11 12:08:02 .net
>>537
瑕疵担保責任って知ってる？
検収後だろうと瑕疵担保期間ならただで直す義務があるんだよ。
気持ち悪いとかそんな個人的な感情はどうでもよくて、直さなきゃ違約金支払うことになる。
契約書に明記していなければ瑕疵担保は自動で発生するから金取って直すと違法。
560:仕様書無しさん
20/07/11 13:34:20 .net
何があってもこの先生きのこれ
って書いとくわ
561:仕様書無しさん
20/07/11 14:38:20 .net
>>548
ようキノコ
562:仕様書無しさん
20/07/11 15:10:46 .net
酔うキノコはやめとけ
563:仕様書無しさん
20/07/11 15:23:32 .net
>>547
だいたいシンプルな設計、シンプルなコードってどんなのだ？
俺はユーザーにとってシンプルで使いやすいものを提供し評価されてるが
コードがシンプルがいいとか似たようなことを言ってるうちのPGは
もっといくらでもシンプルにできるのに客にはものすごく不評な複雑なもん作ってる
手抜きとも言う
564:仕様書無しさん
20/07/11 15:24:29 .net
シンプル極まって度々操作不能にもなり、客にイライラされてる
565:仕様書無しさん
20/07/11 15:26:55 .net
たとえば俺のコードが複雑かどうかってなにを持って判断できるのだろう？
結局は読み手の読解力、それが全てなんじゃねえかと
英語知らん奴が英文見て複雑でわっかんねえよという極めて当たり前の状況
566:仕様書無しさん
20/07/11 16:19:03 .net
>>547
その喩えは変数名や関数名を全て略語にして難読化してるような意味だけど
それを複雑、ロング名をシンプルと言ってるの？
567:仕様書無しさん
20/07/11 18:11:20 .net
んなことより有能に金払え
568:仕様書無しさん
20/07/11 19:30:49 .net
いっときは循環的複雑度で測れると思ってた
だがくそコードがクソになる理由はたくさんありすぎて網羅できない
569:仕様書無しさん
20/07/11 20:37:10 .net
いやみあった金払えよ
570:仕様書無しさん
20/07/11 22:50:10.42 .net
おかねほしい
571:仕様書無しさん
20/07/12 15:34:27 .net
>>552
シンプルな設計って何って言ってる時点でコードがスパゲティですと言ってるようなものだな。
オブジェクト指向を勉強すればイメージつくし今までのコードがどれだけ愚かなのかが分かると思うよ。
そもそもUIがシンプルなのとコードがシンプルなのは別次元だから。
基本設計と詳細設計を同列にしちゃダメよ。
572:仕様書無しさん
20/07/12 15:42:50.78 .net
>>554
コードの複雑度には色々指標があるけど
•オブジェクトの責務
•オブジェクトの参照度合
•パラメータの数
•ネスト回数
•コメントを除いた実行コード行数
あたりを指標にして、複雑なコードはリファクタリングの対象になるかな。
読み手の読解力に期待してるコードはゴミ。
誰が読んでも分かる、コメントが無くても理解できるコードがベストなコード。
573:仕様書無しさん
20/07/12 16:08:51 .net
>>555
俺の読解力が足りなかったら申し訳ないけど、コードの内容をいちいち実装者に聴かなきゃ尋ねなきゃいけないプログラムはシンプルじゃない、という事じゃないかな？
見て分からないコードを保守するのは苦行だよね。
574:仕様書無しさん
20/07/12 18:33:59.14 .net
>>560
ヌケヌケと、ってこういう時に使うんだろうか
設計力がもっとも形として現れるのはユーザビリティ
つまり他人を意識して設計できるかどうか
無関係どころか密接に関係してるよ
あんたの方が実はシンプルとは程遠いスパゲティを書いてるんじゃないかと
575:仕様書無しさん
20/07/12 18:35:58 .net
>>561
誰が読んでも分かる、IT音痴のカーチャンにも
誰にもの指標が曖昧だと無意味だよな
576:仕様書無しさん
20/07/12 18:37:18 .net
>>562
聞く奴と、聞かない奴が存在するんだが、そこはどう説明を？
両者の違いは言うまでもないよね
577:仕様書無しさん
20/07/12 18:45:54 .net
因みに俺はどんなゴミでも追えるので、コードに関して人に聞くことはまずない
むしろ複数の同僚や取引先からレビュー頼まれて
特別おかしいところにやんわりツッコミを入れる側
578:仕様書無しさん
20/07/12 20:55:22 .net
【悲報】 AI「ナチスは正しい、黒人はゴリラ、女は雇うな、中共は無能」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
579:仕様書無しさん
20/07/13 03:31:43.31 .net
会話の前提条件が違う中で何がいいとか悪いとか話しても意味ないだろ
580:仕様書無しさん
20/07/13 07:02:52 .net
だからお互い前提から話してるんでしょうが
581:仕様書無しさん
20/07/13 11:02:45 .net
じゃあ前提の話で喧嘩腰でレスバするなよ
前提揃えてからレスバしろ
582:仕様書無しさん
20/07/13 12:42:22.30 .net
>>554
> たとえば俺のコードが複雑かどうかってなにを持って判断できるのだろう？
> 結局は読み手の読解力、それが全てなんじゃねえかと
そういうのは読み手の読解力が高い人を基準に考えるのが正しい
幼稚園児でも読めるように全部ひらがなで書いたら読みづらいだろ？
人は次第に上級者に向かって成長するのに
上級者になるほど読みづらくなってどうする
583:仕様書無しさん
20/07/13 21:25:16.01 .net
>>563
ユーザビリティでソースコード変わるの？
うちの新卒一年目がUIでバカ避けするからエラー処理は入れませんって言って絶句したけど、同じ考えのやつっているんだな。
584:仕様書無しさん
20/07/13 21:31:23.19 .net
>>565
ちゃんとしたコードなら業務知識以外の質問なんてまずしないけど。
業務知識も概要設計書がしっかりしてればほぼ質問することないな。
コードに関して周りや前任者に質問しなきゃいけないのはコードリーディングできないぐらいスキルが低いやつか、元のコードが質問しないと分からないぐらいスパゲティかじゃない？
585:仕様書無しさん
20/07/13 21:45:35 .net
>>572
ちょっと操作ミスしたら落ちる爆弾解除ゲームか、熱いな
586:仕様書無しさん
20/07/13 22:04:47 .net
>>563
そこそこ経験積んだSEでその考えはかなりヤバイな。
ユーザビリティでソースコードは変わらないし、変わってしまうという事は密結合で可搬性のない複雑な設計ということだよ。
フロントエンドがどんなに複雑だろうが、コンポーネントが疎結合になるように設計されてればコードはシンプルになるでしょう。
ユーザーと言ってるのがエンドユーザーじゃなくコンポーネントやライブラリを使うプログラムの事を言ってるなら思いが伝わってないかな。
レビューで苦労した事ない？
587:仕様書無しさん
20/07/13 22:10:34 .net
今気づいた。
エクセルマクロならユーザビリティ設計でソースコード変わるわ。
588:仕様書無しさん
20/07/13 22:27:31.71 .net
変わらんわけがあるか
表示を部署ＩＤじゃなくて部署名にしてくださいって言われたらもうサーバコードに影響出る
589:仕様書無しさん
20/07/13 22:56:02 .net
その例でview以外のソースが変わるならもうSE辞めた方がいい。
590:仕様書無しさん
20/07/13 22:57:45 .net
あれこれ噛み付いて本気でエクセルマクロレベルだったのかよ。
エクセルマクロをプログラムって言う奴をSEどころかプログラマーとしても認められない。
591:仕様書無しさん
20/07/13 23:17:35.77 .net
相手の能力に原因のすべてを帰着し
現実に目をつぶり
問題を見なかったことにして
解決したことにする
まさに無能オブ無能
592:仕様書無しさん
20/07/13 23:19:24.62 .net
初めてのレビューって感じで微笑ましい。
もう新人が配属される季節なんだよね。
一年って早いわ。
593:仕様書無しさん
20/07/13 23:24:22.46 .net
上から読んできたけど、ユーザビリティ至上主義君はオブジェクト指向とデザインパターンぐらいは勉強した方がいいかもね。
せめてMVVMぐらいググった方がいいよ。
ちょっとググれば皆さんが言ってるシンプルな設計の意味と自分が思ってる設計の違いが分かるから。
594:仕様書無しさん
20/07/14 05:43:58 .net
それただのデザインパターンやん？
MVCとかは当たり前に意識してるが、うちのシンプル君はモデル化がむしろ複雑に見えるらしいぞ
595:仕様書無しさん
20/07/14 05:50:24.09 .net
というかユーザビリティがソースコードに影響とか頓珍漢も甚だしい
他人を意識した設計力の話をしてるだけなのに
ユーザビリティ、ソースコード、不具合の比率
全ては設計力
どれか一部が良い悪いとかねえの、全部良いか、全部悪いか
596:仕様書無しさん
20/07/14 05:54:53.01 .net
>>580
現実から目をそらすな無能
597:仕様書無しさん
20/07/14 06:01:23 .net
>>580のようなのが、
この世のプログラマは素人からベテランまで全員能力水準は同じとか
素人ほどシンプルに書けてベテランは複雑に書くとか
ベテランは素人に水準を合わせないといけないとか
素人に水準を合わせることでベテランの地位と俸給は素人と同水準でいいよねとか
言い訳と屁理屈だけは達者な無能文系丸出し
エンジニア蔑ろ主義と言うんだろうなと
598:仕様書無しさん
20/07/14 06:19:05 .net
だからそんだけの給与払えよ
599:仕様書無しさん
20/07/14 06:31:23.96 .net
>>573
どちらかとかじゃなく、そもそもコードについて質問する時点で力量が原因100%でしょ
スパゲティでも読めるからな、読まないと仕事にならんし
作成者がいないのでお手上げですとか
お前は箸より重いものを持ったことがないお嬢様かと
もし人に聞くとすればコードからは読み取れない仕様、意図だろう
経験を積むとわかるが、再作成やリファクタリングの依頼を請けて
不具合に気付いても、直してはいけない不具合ってのもあるからな
600:仕様書無しさん
20/07/14 08:39:03 .net
>>575
それは仕様変更度合いによるだろ
例えば1画面のものをウィザードに変更するとかだと、もうviewだけの変更では対応できないだろ
601:仕様書無しさん
20/07/14 09:14:51 .net
一画面をウィザードにするぐらいの変更ならビューで対応するな。
ビューの改修でモデルに手が入るようなものは、今まで管理してない情報が出てくるとか要件レベルで変わる場合。
ウィザードにする事もビューにとっては大幅な改修だから新規案件にはなるけど、モデルに手が入るような改修はビジネスロジックの見直しからだから改修の度合いが違うよ。
ビューの改修ですぐモデルに手が入るとしたら要件定義と概要設計で失敗してるから抜本的に見直さないとだめ。
602:仕様書無しさん
20/07/14 09:19:14 .net
>>1
「できるエンジニアとできないエンジニアの間には20倍の能力差がある」
スレッドがこれだけ進行すると、証明されるな。
603:仕様書無しさん
20/07/14 09:29:11 .net
何を基準に20倍なんだ？
単位は？
給料か？
604:仕様書無しさん
20/07/14 09:29:31 .net
>>584
オマエの言葉がトンチンカン。
周りに噛みつく前にまず自分の言動を振り返った方がいいな。
どんどん論点が変わってる。
設計力ってなんだ？そんな話してなかっだろ？
シンプルな設計とコードってなんだって話だから皆んな教えてくれてるんだろ？
みんな言ってるけど他の要素に依存してるのはシンプルな設計とは言わないんだよ。
605:仕様書無しさん
20/07/14 09:57:34 .net
>>592
能力は20倍、給与は1.2倍くらい
実際に20倍どころじゃないこともあるぞ
できない無能はそもそも作れないんだから0どころかバグだらけでマイナス評価だしな
できるやつが1日で出来るものでも無能は3年やってもできないことすらある
606:仕様書無しさん
20/07/14 10:01:03 .net
ゼロを、倍にしても、100倍にしても、ゼロです
って有名なドラマで言ってた orz
607:仕様書無しさん
20/07/14 10:11:58 .net
別の人より20倍はやく仕事を終わらせたからといって
じゃあ20倍儲かるかといえば別の話
608:仕様書無しさん
20/07/14 10:21:58 .net
本当は２０人月だけど
君優秀だから１人月で頼む
２０人月＊５０万＝１０００万
１人月＊１００万＝１００万
中心極限の定理、もとい平凡極限定理
平凡じゃないと儲からない。結果、平凡プログラマが多い
１か月で速攻で仕上げろみたいな
緊急対応以外受けがよろしくない
609:仕様書無しさん
20/07/14 12:03:42 .net
仕事は最後まで完璧には仕上げないし、どこかわざと手を抜くように周りに合わせてスローペースで仕上げるようにしている
この国ではしっかり仕事を仕上げるよりもいかに目立たずに周囲に溶け込めるかのほうが重要
決して目立ってはならない
目立つと袋叩きに逢うのだ
610:仕様書無しさん
20/07/14 12:08:07 .net
趣味は本気、仕事は手抜き
611:仕様書無しさん
20/07/14 15:52:24 .net
完璧にすると次の修正・仕事が来ない
狡兎死して走狗烹らる
612:仕様書無しさん
20/07/14 15:56:46 .net
やっぱり緊急対応のほうがおかねもらえるのか
おかしい
613:仕様書無しさん
20/07/14 17:28:40 .net
指示通りにしか動けない底辺プログラマーか
業界や企業の業務知識を取得して顧客に提案できる有能プログラマーか
その差は20倍はある
あなたはどっち？
614:仕様書無しさん
20/07/14 18:37:31 .net
問題の立て方がおかしいな
とりあえずお前の頭が悪いのはわかった
615:仕様書無しさん
20/07/14 19:47:17.94 .net
労働者ふぜいが誰が優秀とかわらっちゃうねｗｗｗ
616:仕様書無しさん
20/07/14 21:17:57 .net
>>602
それ2000倍の差はあるだろ
617:仕様書無しさん
20/07/14 21:28:24 .net
で、どこの社長が言ってるんだ？
うちなら居づらいから辞めるわ
618:仕様書無しさん
20/07/14 23:45:02.19 .net
頭脳労働ほど無能と有能の生産性の高さが違うわけで
たまに100倍ぐらい違う奴居るけど、
そいつと比べれば、
他は「低い」というより、居ても居なくても同じな雑用要員になる
619:仕様書無しさん
20/07/15 00:40:16.20 .net
ま いうても だいたい雑用コードだけどな
620:仕様書無しさん
20/07/15 06:13:02 .net
で、この
621:会社の作ってるシステムは何？
622:仕様書無しさん
20/07/15 08:21:28 .net
>>598
プログラムを書けないんじゃない、書かないんだ
みたいな言い分はよく耳にする
623:仕様書無しさん
20/07/15 09:00:51 .net
働いたら負けかなと思ってる