21/07/13 20:53:44.90 NV8baA6j0.net
>>377
そういう人結構多いと思うよ
401:花と名無しさん
21/07/13 20:55:52.91 4uir0ggP0.net
>>376
池田さんのほうは上品な文章ですからキツくは感じません
一方、マンガABCとマンガ論と大泉本は文章の品性が共通しています
このことは皆さんも同意しているところですよね
402:花と名無しさん
21/07/13 20:56:58.83 RxilCcYv0.net
>>380
そこまで言うと褒め殺しにしか見えない
見える人とか気持ち悪いし
403:花と名無しさん
21/07/13 20:58:42.18 2sdNC3dW0.net
>>382
文体や表面に惑わされて内容で判断できないのは読解力のないパトリシア一族だけだよ
404:花と名無しさん
21/07/13 21:04:22.99 A0Aq6Dz00.net
萩尾さんも池田さんも至極当然のことしか言ってない。創作者として怒るのは当たり前
増山さんの言動はかなりこの「どマニア」に近かったんだね
知識や教養やセンスの面で突出していたからよかったものの
405:花と名無しさん
21/07/13 21:07:23.19 ykQPcslV0.net
>>221
まさに然り、「キャラクターに動いてもらう」とは「作品世界を作ってもらう」ことだしね
そのキャラクターが実在の人物と言うならば作品は現実の世界を紙の中に収めたに過ぎない
自由な世界を表現するためには多彩な人物を「創造」するだけの想像力がなくてはならないね
406:花と名無しさん
21/07/13 21:07:40.57 brm6XoqK0.net
>>376
池田さんはカミソリ入り手紙ももらったことがあるのよね。
407:花と名無しさん
21/07/13 21:07:54.80 k29uHz8D0.net
>>382
池田さんはストレートで毅然としてる
大泉本は…
408:花と名無しさん
21/07/13 21:10:40.76 4uir0ggP0.net
みなさんもいうように、マンガABCやマンガ論は大泉本を補完するものです
この点は私も認めることにしました
これらの間に矛盾もないので「別々の世界の人が書いた」という仮説も取り下げます
でも、まとめサイトに大泉本の参考文献として掲げることには個人的事情により反対します
やめてほしい
409:花と名無しさん
21/07/13 21:14:18.83 PKJkFXPg0.net
池田理代子は山岸凉子ファンの怒りについてはどう思っているのだろうか
あれについてはどう考えても池田の方に非があると思うんだが
410:花と名無しさん
21/07/13 21:15:52.73 4uir0ggP0.net
>>388
そうですね池田さんの文章には品格があります
大泉本とは違いますね
411:花と名無しさん
21/07/13 21:19:37.76 jTEuzGQ/0.net
ま～たパト響子の自演芸が始まった
今日は池田理代子が叩き棒
キエーキエー
412:花と名無しさん
21/07/13 21:24:25.00 brm6XoqK0.net
>>374
森茉莉は木原さんが欄外に書く前に、同人誌即売会で絵に惹かれて買った同人誌で、私は知ったわ。
松苗あけみさんの少女まんが道でのラファエル前派、アーサーラッカムも
新書館の前に三省堂の洋書コーナーなんかで知っていた。
口コミ的な情報伝播が最初にあったと思う。
とはいえ、萩尾さんはまんがABCの自室イラストで「アーサーロックハム」
のアリスのポスターを描いている。
Rockhamだから、素直に読んだと思う。
構図からしてラッカムのアリスだけど、
最近このスレでまんがABCのイラストを見るまで結びつかなかったわ。
413:花と名無しさん
21/07/13 21:27:33.75 kZeFXUbC0.net
品性下劣な輩がいるねw
萩尾はストロベリーフィールズとかいう大昔の本でも
池田を馬鹿にして書いてたけど交流があるんだ
414:花と名無しさん
21/07/13 21:28:45.66 jTu8RDsz0.net
>>383
いや、何かのイラストエッセイでご本人か他のマンガ家さんがそう描いてたのを見たのよ
415:花と名無しさん
21/07/13 21:29:13.50 ykQPcslV0.net
>>393
森茉莉さんは耽美系界隈のロック好きの間でも読まれてたな
自分は小説よりもエッセイの方が好きだったけど(贅沢貧乏、父の帽子など)
そういえば橋本治も小説自体はピンと来なかったけどエッセイとか批評はグイグイ引き込まれた
416:花と名無しさん
21/07/13 21:30:45.92 9bTcat7o0.net
>>394
対談相手の伊東杏里が一方的に池田理代子の想い出を語っているのを萩尾さんは聞いているだけで同調はしてない
デマを流さないように
417:花と名無しさん
21/07/13 21:30:55.55 ABSw8kNY0.net
>>394
何ページの何行目でどのように馬鹿にしているか言ってごらん
ストロベリーフィールズも手元にあるので即座に確認できますから
418:花と名無しさん
21/07/13 21:32:06.42 9bTcat7o0.net
>>396
赤っ毛のいとこに「森茉莉さん 鴎外の娘さん」みたいな台詞があったから
萩尾さんは読んでいただろうね
419:花と名無しさん
21/07/13 21:34:50.15 5MHdyjTo0.net
>>394
こうやってねじ曲がった感想を事実であるかのように書くのが竹宮のファンに多いのは何故なんだろう
420:花と名無しさん
21/07/13 21:36:13.25 4uir0ggP0.net
みなさん、決して萩尾さん自身の人格を問題にしてはいけません
人格から切り離された、文章それ自体の品性を論じましょう
421:花と名無しさん
21/07/13 21:36:58.60 i/SdEFBp0.net
>>387
カミソリ入りの手紙を具体的に知ったの有閑倶楽部だったわ
カミソリ入りって聞いてもジレットとかの替刃しか思いつかなかったので
一条先生の描写がまた痛そうだったんだよねえ
422:花と名無しさん
21/07/13 21:37:16.79 brm6XoqK0.net
森茉莉は本人の少女性が強烈だから、萩尾さんの方が好きそう。
423:花と名無しさん
21/07/13 21:39:19.73 brm6XoqK0.net
>>402
池田さんが対談で語っていたところによると、
封を切ると手が切れるように仕込んであったらしい。
特定できたら、立派に傷害罪。
424:花と名無しさん
21/07/13 21:39:53.85 i/SdEFBp0.net
森茉莉は中島梓のエッセイで知った人も多いと思う
425:花と名無しさん
21/07/13 21:40:02.05 ABSw8kNY0.net
萩尾さんは耽美とか萌えとか退廃美とか理解できない人だから森茉莉もわからないと思う
雑読派だから読んではいるだろうけど
426:花と名無しさん
21/07/13 21:41:13.16 4uir0ggP0.net
それから大事なことですが、
萩尾さんは決して嘘をつきません
これは絶対事項です
ただし彼女が別の世界から来ているということはあります（量子脳の多世界解釈）
ですから彼女の言うことは彼女にとって常に真実なのです
427:花と名無しさん
21/07/13 21:41:13.51 BG7U6JXA0.net
何年か前に描かれたベルサイユのばら14巻ではジェローデルがバンパネラになってるというのに…
池田理代子の手による
428:エドガー＆メリーベルも描かれてるのに… （当時の細い萩尾描線をちゃんと真似ている ジョゼフ王太子に見えるんだけども） お互いリスペクトしまくりでしょうにね
429:花と名無しさん
21/07/13 21:41:26.26 ykQPcslV0.net
>>399
日本の下町とパリの間を行ったり来たりするような現実感のなさ
ジャンクアートにも通ずるような現実世界への審美眼
まさに「浮世離れ」した感覚に共鳴してた可能性は高そうだね
430:花と名無しさん
21/07/13 21:42:58.50 i/SdEFBp0.net
>>404
その手口を有閑倶楽部で見て子供心にやり口のねちっこさにゾッとしたんだよね
431:花と名無しさん
21/07/13 21:44:17.25 5MHdyjTo0.net
少年愛っぽいのは内容的には竹宮惠子の方が近くね？＞森茉莉
恋人たちの森とか風木っぽいと思うわ（風木ちゃんと読んだことないけどｗ）
首絞めが愛だと信じる増山は好きだったと思う
432:花と名無しさん
21/07/13 21:45:50.37 JHtMyJ1B0.net
>>385
知識や教養で突出してたのかなぁ
ぱらぱらと出てくるおすすめ本が本好きなら中高生くらいで読んでるような本
だから萩尾さんも大島さん池田さん木原さんなんかと知り合って話すようになったら
そっちからの刺激の方が大きかったんじゃないのかなって思う
433:花と名無しさん
21/07/13 21:46:26.65 0wEN12Q/0.net
>328
萩尾さんと池田さんの対談、面白いですよ。
最初の出会いは70年代。
山本さんに「印税でまず家を買え」と言われて萩尾さんが買った家に池田さんが遊びに行ったら、
猫がいて、萩尾さんはコタツで原稿を描いていて、2階にも人がいたそうです。(城さんか佐藤さん）
ほぼ半世紀に渡るそれぞれの作品を振り返りながら、創作の裏面が窺えて、濃いです。
マンガは子供に害を与えると批判されていた時代から、今までお二人が描き続けてきたのは、
「自分に描きたいものがある」から、読者には「読んでくださってありがとうに尽きる」そうです。
>356
＞木原、池田、大島の3人は当時の少女漫画界全体を考えても別格だったのでは。
そうかもしれませんね。大卒男性編集者と同格に対峙できる教養をお持ちだったように思います
池田さんと木原さんの共通点が「壁一面の本棚」というのも、流石
それでいて知識を鼻にかけたり、人を見下したりしない、真の教養人と
>「おにいさまへ」で池田、木原、大島はキャラ化され、
メドゥーサの君、バンパネラの君、逆さ食パンの君ですね、懐かしい!
読者も楽しい時代でした
434:花と名無しさん
21/07/13 21:46:27.27 brm6XoqK0.net
>>410
一条さんと池田さんに送った人は同じなのかしら。
435:花と名無しさん
21/07/13 21:47:21.24 87zPWLhX0.net
増山さんの名前出さなかったことに関しての言い訳は
ぜんぶ竹宮恵子のため
436:花と名無しさん
21/07/13 21:47:59.16 5MHdyjTo0.net
昔だと新潮文庫とかの安い奴を順番に読んでたらいつか出会ってしまうと思う＞森茉莉
自分もそういう内容と知らずに安かったから買って読んだ
岩波で言うと「脂肪の塊」なんかを安いからつい手に取ってしまう感じ
今は岩波文庫も高いけどなｗ
437:花と名無しさん
21/07/13 21:48:25.09 kZeFXUbC0.net
池田と宝塚のベルばら見てるときのエッセイかなんかじゃなかったっけ
不快な気分になったな
読んで即ヤフオクに出したから手元にないんだわｗ
438:花と名無しさん
21/07/13 21:49:19.91 ykQPcslV0.net
>>406
前述だけどエッセイの方は耽美と関係なく面白く読めると思うよ
父君の鴎外公の描写なんかは手触りすら感じられる濃密さ
セルジュ・ゲーンズブールとかドビュッシーとか娘を溺愛する父親像って一種の文化なのかな <
439:花と名無しさん
21/07/13 21:49:28.51 4uir0ggP0.net
スレ違いのカミソリの話題を延々と続けているのはもしかして・・・アレ？
440:花と名無しさん
21/07/13 21:55:26.11 6970UC4+0.net
>>390
あれはマニアのせいではなく
池田さんにうしろめたいことがあったから新聞紙上で言い訳して山岸さんを馬鹿にしてしまった
才能ある作家に対する嫉妬という意味では竹宮さんと同じ
ただ朝日新聞で堂々とやっちゃったから大炎上
441:花と名無しさん
21/07/13 21:56:32.83 87zPWLhX0.net
>>400
ほんと軽蔑するよ
そんな内容一切ないのにデマを流す竹宮信者
442:花と名無しさん
21/07/13 21:56:48.75 nX8sSJwW0.net
>>249
全文同意
同人界隈でも似たようなシチュエーションあるけどそういう時自分も含めて大体の人間は病む
ましてや20代前半なんてそのシチュエーションで病まない方が珍しいのでは？
自分は萩尾さん贔屓だけど、その時点の竹宮さんの心境を想像すると苦しくなる
だから「私たち」の世界作ってハブろうとしたんだろうな…
自分は10年代になってから好き作家の影響で萩尾作品に触れ始めたんだけど
どの時代の作品を読んでも「新しい」って思えるのがすごい
萩尾作品のフォロワーを一杯目にしてるはずなのにそれでも新しいなオリジナルだなと思えるのがすごい
リアタイできた世代が羨ましい
443:花と名無しさん
21/07/13 21:57:20.01 5MHdyjTo0.net
>>412
今以上に東京に文化が集中してた時代だから
地方出身者には眩いばかりの文化教養だったと思うわ
洋書なんか都会に行かないと手に入らなかった
444:花と名無しさん
21/07/13 21:57:51.92 FD6AEOwX0.net
カミソリ入りの手紙は芸能人とかに送られてたような洋裁の針混入のチェックする機械を使ってチェックしていたと聞いたな
昭和なら同一人物というほど珍しい話ではないんじゃない？
445:花と名無しさん
21/07/13 22:04:10.50 brm6XoqK0.net
>>424
そうなんだ。
美空ひばりはファンに塩酸をかけられていたし、
今もストーカーがいるけど、熱狂的なファンって怖い。
446:花と名無しさん
21/07/13 22:05:14.45 ykQPcslV0.net
>>423
「教養」と言うだけあって、「心の滋養」にはそれなりのコストが必要だろうね
やはりここでも都市と言う「財力の集積」はそういうテキストの収集にはモノを言ってたと
それは上京して仲間たちの情報を突き合わせていくと徐々に追いつく性質のものだろうけど
447:花と名無しさん
21/07/13 22:05:39.65 87zPWLhX0.net
有閑倶楽部で野梨子がやられてたなぁ
448:花と名無しさん
21/07/13 22:05:47.72 JHtMyJ1B0.net
>>416
アルトハイデルブルクとか星一つで売ってたのでしょ？
子供のお財布にはやさしいから買いやすかった
アルト元ネタに木原さんがマンガ化してた
449:花と名無しさん
21/07/13 22:06:35.37 brm6XoqK0.net
>>413
木原さんが当時マーガレットで、吸血鬼ものを描いていたからだっけ。
後のアニメでは別の絵になって、バンパネラの君がセリフありでしっかり出てくるという。
450:花と名無しさん
21/07/13 22:08:42.88 38VaEtt70.net
>>394
友達のことをそんな風に言うなよw
4uir0ggP0
451:花と名無しさん
21/07/13 22:09:30.84 4uir0ggP0.net
■この墓が荒らされる前に
>萩尾さんは大泉での思い出を「墓」にたとえ、以下のように綴りました。
>（略）
> だが、地雷もあった。
> それが爆発して大泉は解散した」
>
>この言葉を墓碑にすると述べています。どうか彼女の思いを汲んで、今後この墓を荒らす者が出てこないよう、いち読者として祈るばかりです。
以上 URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
墓に埋まっていた物
・大泉時代の萩尾さんの全身自画像（メシを要求する飼い猫に足を齧られながら空想中の美女H-S58）食事をあげてください…、そして「ケーコタンまた編集部でしかられてるかな
」さりげにdis
・「盲導犬をひいて、あんまにいくわたし」目を傷めたけど傘と服とを同じ柄に揃えたオシャレをイメージ
・「い～もの見つけたモトちゃん」メメ痛いのを竹宮さんたち極悪友どもにからかわれているが、竹宮さんからの絶縁状は別世界のできごと？
・「黙して語らず、バカにつける薬はない」誰かさんに対して言ったわけではありません
・トーマ連載中「マンガABC」で「Ｌ・ＬＯＶＥ―愛」「仕事を愛せなくなったらおしまいです」…呪いの炎は別世界のできごと？>>347
・りぼんデラックス1976年冬の号「わたしのまんが論」「ド・マニアは創造性なぞ、知らぬげに見える。そんなものは、問題外だと思って無視しているのかもしれない。」>>352
以上いずれも何故かまとめサイトに掲載されていない
未確認埋没品
・「あそび玉」初出のセリフは未確認★
・恩人・山本順也さんへの絶縁状（いつ、どういう事情なのか不明）
・ストロベリーフィールズなどに収録されたその他エッセイ
★ちなみに初出の雑誌掲載以降に原稿を改変することはよくあることです
「ハワードさんの新聞広告」はセリフを変えた
「ドアの中の私の息子」はタイトルを「ドアの中のわたしのむすこ」に変えたらしい（表紙かきかえ？）
「メリーベルと銀のばら」は連載原稿をバラバラに切り刻んで再構成した
萩尾さん、1982年末のショックで別の世界から来てしまったんだよ（この量子脳の多世界解釈は本気で言っています）
この墓が他社に荒らされる前に対応すべきではないかと思われる
452:花と名無しさん
21/07/13 22:11:02.67 eyVCaeQh0.net
>>423
70年台に入ったあたりだと、嶋田洋書とかの値付けは$1.00=\500、£1.00=\1,000あたりだったので、それだけでも海外の情報はハードル高かったです。
453:花と名無しさん
21/07/13 22:11:04.82 uYJcSsCe0.net
以前出てきてた話だけど
山岸凉子の黒いリボン事件てなに？
ぐぐってもわからんかった
454:花と名無しさん
21/07/13 22:12:55.68 FD6AEOwX0.net
>>424
改行が出来てなくて意味がおかしいな
ごめんなさい
自分が聞いたのは芸能人の話で漫画家の誰かがチェックに使った話を聞いたわけではないです
検針器っていって安いやつもあるのでなんか怖い思いしてる人がいたらご参考まで
455:花と名無しさん
21/07/13 22:16:34.04 ykQPcslV0.net
>>249
推測だけど増山さんは本当は萩尾先生とコンビを組みたがって可能性はあるよね
でも「雪の子」の一件でも趣味の相違というよりモチーフの展開の豊かさを畏怖してたはず
単なる耽美に留まらず、少女に迫る抑圧や思春期の恋の儚さや脆さまで描かれて、読後に打ちのめされたのでは
456:花と名無しさん
21/07/13 22:21:02.38 4uir0ggP0.net
城さん「昔からのファンから様々なことを言ってきませんように願っています」大泉本p.349
言われるの、分かってたやん
願うぐらいなら出版を差し止めてよ
457:花と名無しさん
21/07/13 22:22:25.35 JHtMyJ1B0.net
>>432
木原さんのアンジェリクにはまって原作小説読んだけど
英語版が出版されてから1年くらい経たないと翻訳本が出ない
それ待てなくて丸善に洋書注文しに行ったら航空便と船便で値段が違って
船便だと3ヶ月くらいかかったの
458:思い出した
459:花と名無しさん
21/07/13 22:26:26.70 4uir0ggP0.net
1970年当時でも地方の駅弁大学の図書館に洋書あったでしょうよ
旧制高等学校時代は外国語書籍を読む練習するところだったし
460:花と名無しさん
21/07/13 22:27:31.53 9ICV+tAC0.net
>>436
そのデメリットを考慮してもS氏やらM女史のような大きなお世話関係者
ドラマ化や対談のオファーを止めたかったんでしょ
461:花と名無しさん
21/07/13 22:33:14.22 4uir0ggP0.net
>>439
ドラマ化のオファー止めるなら他にうまい方法がいくらでもある
本当は騒ぎをおこしたかったんだよ
よくあることです
「昔からのファンから様々なことを言ってきませんように願っています」大泉本p.349
↑これダチョウ俱楽部だから
462:花と名無しさん
21/07/13 22:38:01.80 4uir0ggP0.net
まぁ「黙して語らず、バカにつける薬はない」は
確かにドマニアに向けた言葉でもあったかもね
けっきょくドマニアに対しては黙ってられなかったから
竹宮さんに向けただけの言葉になっちゃったけど
463:花と名無しさん
21/07/13 22:40:35.37 TBWjFJr10.net
高山さんちゃんとお薬飲みなさいね
464:花と名無しさん
21/07/13 22:41:20.01 HJq6hr5w0.net
>>422
増山さんと竹宮さんが萩尾さんをハブっていたのは
少年愛がわからないの～という萩尾さんの態度が馬鹿にしてるように見えたせいもあるかも
美少年がムチ打たれてひわいだわーとキャーキャーしてるのを冷めた目で見つめられれば
萩尾さんの方は「全然わからない」と戸惑っているだけでも
竹宮さん増山さんはバカにされていると思っただろうし
ただ今となってはそうやって美少年虐待レイプに萌えていた過去が仇となって
BBCの表現規制問題の取材にウソだらけの言い訳をしなければならなくなって大変だねと
465:花と名無しさん
21/07/13 22:44:39.97 9ICV+tAC0.net
>>441
こんなデタラメ書いてた人？
「昔精霊狩りを読んだ」というのも嘘だよね
601 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/07/11(日) 12:36:41.41 ID:L1c9gtzz0
「黙して語らず。馬鹿に付ける薬はない」の落書きは落書きでも竹宮増山をモデルにしたキャラの所にネガティブコメントをつけているわけで
仮に直接書いたのは萩尾以外の誰かとしたところで
萩尾さんがその落書きを放置したということになるね
昔精霊狩りを読んだ時に「どういうことなんだろう？そこまで馬鹿なことしているのかな」とちょっと気になったのは覚えている
466:花と名無しさん
21/07/13 22:44:57.53 eyVCaeQh0.net
>>437
表面経由は時間かかりますね。
今は追跡もリアルタイムで可能ですけれど、当時は待つだけでしたもんね。
467:花と名無しさん
21/07/13 22:45:26.47 4uir0ggP0.net
小鳥の巣の続きで宇宙に飛び出てしまっても構わない気がしてきた
疑問なのは萩尾さんはマンガABCのことを覚えていたのか忘れていたのかということ
覚えていたのなら、それに配慮して文章を工夫するよね
配慮した跡は全然ない、つまり天然か
言いかえれば、萩尾さんは別の世界から来ている
468:花と名無しさん
21/07/13 22:46:06.61 uBHO6K8b0.net
>>433
竹宮恵子が同性愛を一番最初にやったのが自分だと主張するために
山岸凉子先生が言ってもいないことを勝手に話をねじ曲げてジル本に書いているんだよ
山岸凉子先生は子供の頃に洋服とかなんでも黒いものが好きで洋服も黒で髪の毛のリボンまで黒いリボンにしてたから、それをお母さんから「女の子で子供なのに黒ばかりなんて…」とよく言われてたって話。
（この話は本人もエッセイにしてた）
＋
人が自分のマネをするのは構わない、人がマネをする頃には自分は興味がなくなってる、という別件の話（絵柄がどんどん変わる理由を聞かれた時に
469:そのようにインタビューで言ってる） それを何故か、私が一番最初に黒いリボンをやってたのに！と主張したと竹宮恵子が勝手に解釈してジル本に書いた。 さらに「同性愛を一番最初に書いたのはあなたね」なんて山岸凉子先生は言ってもいないのに 「と、言われたような気がした」と勝手に書いて、私が同性愛を最初に漫画に書いたと嘘八百をいろんなところで言ってたのが竹宮恵子
470:花と名無しさん
21/07/13 22:48:16.59 9ICV+tAC0.net
>>440
その「いくらでもある他のうまい方法」をぜひ教えて欲しいわ
例の「FAXで関係者だけに周知する」というゴミクズのような浅薄な提案？
471:花と名無しさん
21/07/13 22:49:50.83 4uir0ggP0.net
>>444
私はその人と私とが別人物であることを証明できません
またその人の生霊をイタコすることもできません
それを読んだ時「あぁサカウラミちゃんが自作自演やってるな」とは思いました
472:花と名無しさん
21/07/13 22:52:36.45 9ICV+tAC0.net
>>449
じゃああなたは
「黙して語らず～」の落書きが竹宮増山とは何の関係もないことはわかってるんだね？
473:花と名無しさん
21/07/13 22:57:06.22 4uir0ggP0.net
>>448
たとえばセレブロを用いて発信すればいいのです
おそらく萩尾さんは特別な人なのでセレブロを使えます
474:花と名無しさん
21/07/13 22:58:30.28 ApvTIV8L0.net
>>440
口封じ？
475:花と名無しさん
21/07/13 22:59:36.51 ApvTIV8L0.net
>>451
セｗレｗブｗロｗｗ
476:花と名無しさん
21/07/13 23:01:07.37 4uir0ggP0.net
>>450
大泉本に書かれた50年前のOSマンション事案が、
この世界の片隅での出来事であったのであれば、
「黙して語らず～」は竹宮さんと関係あると思いますよ
477:花と名無しさん
21/07/13 23:05:22.37 ApvTIV8L0.net
セレブロ使うの？
478:花と名無しさん
21/07/13 23:05:43.06 9ICV+tAC0.net
>>454
意味不明
竹宮さんのことですと書いてもいない
誰が書いたかもわからない落書きなのに関係あると断言できるわけないでしょ
479:花と名無しさん
21/07/13 23:06:52.55 q7Q/NRJ70.net
こうの史代さんは少女漫画を読んでたかな？
480:花と名無しさん
21/07/13 23:07:35.48 ApvTIV8L0.net
セレブロでわかる
のかも知れない
検索エンジン取り替えたらなんかあるのかな？アホくさい話
481:花と名無しさん
21/07/13 23:07:37.21 10h4L1v00.net
>>451
ググったらロシアの歌手って書いてあったけど…
482:花と名無しさん
21/07/13 23:08:26.25 JHtMyJ1B0.net
大泉本の城さんのあとがきで
新聞社から竹宮さんと一緒に写ってる写真を載せてもいいかと打診されて
断っても聞いてくれないから出版社から話してもらったエピが載ってた
いくら文化功労者でもメディアが付いてる方が強くて
対抗するには同じようにメディアを使わないとだめなんだなって思った
483:花と名無しさん
21/07/13 23:10:38.54 ApvTIV8L0.net
どっかが勝手に動いて取り込んだ言葉を「脈絡なく」吐き出してるだけなら、それはキエーと変わらんのよ
まず脈絡を示さないと
484:花と名無しさん
21/07/13 23:14:54.50 0hjGdD0C0.net
一部の関係者だけが確認できるような文書ではまた伝聞の噂が拡散して酷いことになる
トーマの件で萩尾さんはトラウマになってるからね
一般人でも誰でも確認できる形で出し、著者の責任を明確にし、いつまでも残るようにしたかった
出版以外に方法はなかったね
485:花と名無しさん
21/07/13 23:19:20.60 4uir0ggP0.net
>>460
知らんけど
小学館に版権管理委託してるから肖像権の管理もお願いしたんじゃないかな
法務部署もありそうだし
486:花と名無しさん
21/07/13 23:20:36.07 ApvTIV8L0.net
小学館にセレブロでお願いすんのかな
487:花と名無しさん
21/07/13 23:21:11.35 4uir0ggP0.net
>>456
この話は何度もリピートしているのでもう繰り返しません
過去スレを確認してね
488:花と名無しさん
21/07/13 23:21:57.10 ApvTIV8L0.net
脈絡ないのね
489:花と名無しさん
21/07/13 23:25:35.31 jTEuzGQ/0.net
>>465
黙して語らずキエーと空港の響子状態で叫び続けてきたもんな
竹宮にあてつけている何の根拠も示してないけどな
490:花と名無しさん
21/07/13 23:30:34.07 9ICV+tAC0.net
>>451
有意義な提案は何も出来ないからふざけたことを言って逃亡
そういう人生送ってきたんだろうね
491:花と名無しさん
21/07/13 23:32:55.76 4uir0ggP0.net
もしかして私セレブロの解説をクレクレされてるの？
まさかそんなことないわよね
492:花と名無しさん
21/07/13 23:33:32.92 ApvTIV8L0.net
ネット上のソース限定みたいな言い立てとかやってるから、ネット依存だとして……
ネット関連でセレブロつーたら検索エンジン切り替えるツール類のセレブロくらい？見てないけどいわゆる草ツールかね
何事か知ってる風を装って、それを数十年間ずっとほのめかし続ける芸？
にしては随分お粗末なキエーだわ
493:花と名無しさん
21/07/13 23:34:06.05 FD6AEOwX0.net
この話だと思うんだけど探してる人いたよね
幻冬社の黄色いあの本出した人だったよ
宣伝に加担しそうだから話だけ貼っときます
>推測だが、竹宮は『少年の名はジルベール』を書いたことで、萩尾との和解を求めたのだと思う。
>再び仲良くなることは無理でも絶縁状態は解消したいとの思いがあったのではないか。
>
>『少年の名はジルベール』を書いたとき、竹宮は京都精華大学の学長で、同大学ではマンガについての学科もあった。
>萩尾にも何らかの協力を求めたい。
>だが、絶縁状態ではそれができにくい。
>竹宮としては、萩尾との関係修復が必要だった。
>
>その思いをこめて、『少年の名はジルベール』は書かれたのだと思う。
>この本では、萩尾に気をつかい、かなり萩尾を好意的に描いている。
494:花と名無しさん
21/07/13 23:35:34.84 ApvTIV8L0.net
クレクレもパが言われた言葉だね
そのまま返してどうすんの？
要らんわと返されるだけで意味ないよ
495:花と名無しさん
21/07/13 23:47:04.08 9ICV+tAC0.net
>>471
村田さんと同じ見解なんだね
絶縁状を叩きつけてから50年も放置しておいて嘘だらけの自伝ひとつ書けば和解できるという感覚が理解できないんだけど
竹宮さんと似たようなメンタルの人間はけっこういるってことなんだな
496:花と名無しさん
21/07/13 23:55:00.60 4uir0ggP0.net
>>471
あなたはウソつかない人だと思ってたけど、
その書き込みを見るとそうでもなかったみたいね、残念だわ
>>473
あなたはいつもウソばっかりね
人違いだったらゴメンねー
497:花と名無しさん
21/07/13 23:55:34.93 ow4H7guy0.net
>>473
ツイとかみてても酷いよ
ジル本の後に大泉本読んで竹宮さんは過去の出来事として飲み込めてるのに萩尾さんは未だにあんなので残念みたいな事平気で言ってる人いるし
498:花と名無しさん
21/07/14 00:01:34.86 4NZ/YCRM0.net
幻冬舎は諍いトラブルネタの本をたくさん出してるからなー
いっちょ噛み狙ってるライター崩れとかが居そうで嫌
>>474
キエってるキエってるｗｗｗｗ
といった論破(ひろゆき)ゲームの体を装ってるつもりなのかな？
499:花と名無しさん
21/07/14 00:03:12.63 cs/wy0a/0.net
>>376
めんどくせえ連中だな嫌なら読まなきゃいいだけ
500:花と名無しさん
21/07/14 00:22:20.86 xHaeaI+T0.net
大泉本の読者にもいろいろいるだろうけど
盗作あつかいされたことをどこまで深刻に捉えるかで反応が変わるんじゃないかな
創作をやったことがない人にはピンとこないかもしれないし
共通の元ネタがあることや元ネタと2人の作品のどこがどの程度どこが似ているのか知らないと
盗作あつかいがどれくらい的外れか想像つかないかも
あと竹宮さんが共通の元ネタ（悲しみの天使）を隠していることや
栗本薫の萩尾ネタを使っている探偵シリーズの盗作少女漫画家が殺害される回に�
501:ｦ力していたこと 妹さんの公式ブログ とにかく盗作の噂を打ち消すようなことを全くせずむしろ積極的に噂を広げようとしているように思えること そういうことを知らないと深刻さが分からない人もいるんじゃないかな
502:花と名無しさん
21/07/14 00:23:22.31 Qwfeu28I0.net
>>473
大泉本にあったけど、精華大の講演に呼ばれた時とか
竹宮さん主催の韓国漫画家の集いに頼まれて出席した時とか
ニアミスした時は何度かあったんだから
その時にでも竹宮さんが時間を取って「あの時のことを謝りたい」と申し入れていればよかったと思うんだよね
いきなりジル本を送りつけるよりはマシだったと思う
そうやって真摯に謝罪する気がないなら一切関わらないようにすべきだよ
ニアミスした時も萩尾さんをガン無視してたくせに今ごろ何してくれてんの？って話だよ
503:花と名無しさん
21/07/14 00:25:19.54 Y7t7F22c0.net
萩尾望都ってやっぱり天才だよね。
大泉本を読んで、このスレを見て、木や森の描き方や構図に注目しながら読み直してみて、ひとコマひとコマがくるおしいほどに美しいことに気付いて新たな感動を得ている。
私何を見てたんだろうって。
しかし、漫画家って、脚本から何からひとりで映画を作っているようなものなのね。
504:花と名無しさん
21/07/14 00:41:53.23 SJwzRv1A0.net
>>451
とにかく竹宮に不利にならないやり方でやれと
505:花と名無しさん
21/07/14 00:45:53.46 lWSBjiwo0.net
>>478
人それぞれだと思うけど
自分が見た範囲では村田さん達みたいな無神経というかいじめっ子側の感覚してるような人の印象受けた
なに竹宮さんを嫌がってんの？子供っぽいなと馬鹿にしてる様な感じ
大体竹宮寄りスレで見かける書き込みとノリが似てる
506:花と名無しさん
21/07/14 00:46:08.36 SJwzRv1A0.net
セレブロって何？
507:花と名無しさん
21/07/14 00:50:53.37 SJwzRv1A0.net
>>471
褒めてるけどその萩尾さんを見つけて有名にしたのは私！私が一緒に暮らしてたの！
本人も感謝してたの！
そして私は萩尾さんと同じくらいのレベルの人間なの！
こういう自己主張に全部つなげてたよジル本
他の人も褒めても全部自分の手柄にしてた
508:花と名無しさん
21/07/14 00:51:49.99 dUDn621Z0.net
>>380
「薔薇はシュラバで生まれる」にあった話
ドジ様は別々の場所、別々の霊能者に同じようなことを言われたらしい
509:花と名無しさん
21/07/14 00:55:26.39 lWSBjiwo0.net
>>479
大体竹宮さん主催の集いに頼まれて参加した時ですら主催のはずの竹宮さんは萩尾さんガン無視とか失礼すぎる
510:花と名無しさん
21/07/14 01:18:09.03 +XB61nTd0.net
>>486
50年経ってもまだ「盗作しやがって」と思い込んだまま「なんで盗作された方が下手に出なきゃならないのよ！」くらいの感覚なのかも。
511:花と名無しさん
21/07/14 01:26:38.27 7r0aHMaJ0.net
文藝別冊萩尾望都に掲載されたレア短編「月蝕」とか凄いよね
あの頃の絵柄は凄まじくうまい
狼も鹿も野性的で美しい
1979年だよ
劇画でもなく少女マンガにしてはリアルで幻想小説の挿絵みたい
今ならもっとうまい漫画家も大勢いるけど、あの頃は本当に衝撃的だった
512:花と名無しさん
21/07/14 02:23:49.59 4NZ/YCRM0.net
左綴じ月蝕の初出はスターログあたりのマニアック雑誌だっけかな
見えているもの描きたいものが段違いってのが分かってショックだった
513:花と名無しさん
21/07/14 03:18:57.51 LLdfPpVU0.net
>>488
リアタイ世代の母の影響で読んだけど、これ本当に少女漫画なの？って思ったの覚えてる
絵が
514:リアルで綺麗で話も読んだことない不思議な感触で、それまで自分が慣れ親しんできた目が顔の過半数占めてて首がほっそい絵柄と違いすぎて… エヴァンズの遺書の扉絵とかはるかな国の～の扉絵とかも美術館にある絵みたいだなーって思った当時小学生
515:花と名無しさん
21/07/14 04:32:55.24 SJwzRv1A0.net
>>487
それか！だから竹宮妹もあんな上からなんだ！納得
516:花と名無しさん
21/07/14 04:55:46.16 yoT5C44I0.net
>>488
時代の転換点だからね、たとえばプチフラワーに萩尾先生と一緒に高野文子先生が載ってたのが80～81年
次の時代を乗り切るためには、さらに内面的な描写を深めることしかなく、それが絵柄の写実性に影響したのでは
奇しくも「少女漫画」のカテゴリから外れ始めることになってるね
517:花と名無しさん
21/07/14 05:11:25.07 SJwzRv1A0.net
少年のデッサン狂ってるなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
518:花と名無しさん
21/07/14 05:30:49.30 Im0RYK7s0.net
うーん今にして見るとそれ等身が時代がかってるだけに辛いのかと……
そうだった当時もう高野文子なのか
マンガでニューウェーブ言われてた世代
思い出しついでに
水木しげるの絵のルーツの一つにアメコミがあったというショック
テレビで悪魔くん千年王国の万博アメリカ館エピソードがチラッと提示されてた、多分マンガ夜話
絵単品で驚いたのはその二つと鳥山絵、メビウスのアンカル、大友克洋ショックくらいかな
多分すごい有りがち感想
519:花と名無しさん
21/07/14 07:35:48.55 grppkj1H0.net
>>487
よく「若い女の子同士のどっちもどっちの話」と勘違いしてる人多いけど
萩尾は盗作していないんだからどっちもどっちではないんだよね
萩尾は冤罪かけられた被害者でしかない
竹宮は情状酌量の余地はあると言えるだけで被害者要素が全くない
村田も竹宮妹もそこを解ってないんだよ
竹宮があくまでも加害者であるという大前提を竹宮側に解らせる必要はあると思う
520:花と名無しさん
21/07/14 07:42:37.43 RyLE9AYS0.net
>>494
墓場の鬼太郎なんて結構バタ臭い大人が出てくるよ
アメコミっぽいタッチだったのは新鮮だった
521:花と名無しさん
21/07/14 07:48:08.70 CDfNqm7T0.net
内輪での盗作よばわりは犯罪ではない
盗作よばわりした証拠もない
盗作よばわりされたとしても
誤解を否定せず誤解させたままにした
522:花と名無しさん
21/07/14 07:50:40.14 XHGt3caN0.net
すごい論理
523:花と名無しさん
21/07/14 07:54:07.66 grppkj1H0.net
>>487
じゃあなんで「あれは私が嫉妬してたから独り相撲してた」って言ったりするんだろう？
要するに竹宮はどっかで盗作じゃないことは解ってたと思う
自分が吊し上げたことを正当化するのと自分の悔しさを正当化するために
近しい人には臭わせるような発言を繰り返してきたんでしょ
周囲にはイエスマンか竹宮の言うことならなんでも信じるお人好しのお馬鹿さんしか置いてなかったから
竹宮にとって都合のいい話がいつまでもくすぶってんじゃないのかなって気がするわ
524:花と名無しさん
21/07/14 07:58:28.86 grppkj1H0.net
>>497
冤罪掛けられた時に竹宮のテリトリーで二対一だった
自分が違うと言っても理解されないかもと感じ周囲に言えなかったのは加害者のせいじゃないの？
違うと言えなかったのは受けた被害の一部に過ぎない
勘違い竹宮に対しての情状酌量の要素になるかもしれないけど被害者の非ではあり得ない
どっちもどっちには絶対ならない話だ�
525:�
526:花と名無しさん
21/07/14 07:58:34.78 XHGt3caN0.net
その前に萩尾望都のモノマネ漫画家の竹宮さんが何を言ってんだかw
>>497
イジメは犯罪ではない
私の体操着がなくなったときに
盗んだと濡れ衣をかけて吊し上げにしたことはあるけど
証拠はないでしょ？
イジメの時に否定せず抵抗せず誤解させたままにしたのはお前
だからそのあとなにされても文句言うなって？
すごいな竹宮信者パトリシアの理論って。
前に近所の女の子の噂流してイジメてた話を、美談にして語ってたよね
ほんと発想が同じだから萩尾さんを責めるんだね
クズすぎる
527:花と名無しさん
21/07/14 07:59:11.29 w7xZRuzV0.net
自分のことは数行以内と言ったのにジル本→アウト
返送したのに2冊目→アウト
丸投げ→アウト
過去がなくても普通にお取引き出来ないお仕事相手では？
よく取りつく島がないって言う人もいるけどメルアド知ってる人がいるじゃない
萩尾さんのメルアド知ってる知り合いがいるのになんでいきなり｢竹宮さん悪くない｣から始まるの？
そんな人が身近にいる相手とお付き合いとか無理では？
528:花と名無しさん
21/07/14 07:59:44.78 XHGt3caN0.net
ほんっと反吐が出るほど嫌い 竹宮恵子の信者
529:花と名無しさん
21/07/14 08:01:40.59 grppkj1H0.net
自分の疑問を友達に問いただすのん呼び出して説教する職員室スタイルを取るのは本当に卑怯だと思う
この話で一番気持ち悪いのが呼び出して二対一だったとこ
つぎが「私が帰ってから読んで」と反論させない形で絶縁手紙を渡したこと
やり方が計画的で底意地の悪さを感じる
530:花と名無しさん
21/07/14 08:19:27.91 kA/1KPvc0.net
マンション呼び出し時の増山さん反応は、思慮の浅い新人教師みたいな感じがする
狡猾ないじめっ子が、ありもしない盗難事件でっち上げて騒ぎ立てるのに乗せられて
実は被害者のいじめられっ子に「本当のことを言って」と言って登校拒否にするパターン
531:花と名無しさん
21/07/14 08:28:52.82 FrQ59ov70.net
>>504
やり口が巧妙で手練のいじめっ子だね
小中高でもそうやって目障りな子をいじめてハブにしてたんだろうね最低
532:花と名無しさん
21/07/14 08:50:01.14 Y7t7F22c0.net
『「あそび玉」原稿紛失の真実』のルポルタージュが読みたいな。だれか書いてくれないかな。
萩尾氏の才能をいち早く見抜き高く評価していた山本氏が、原稿を紛失などするだろうか。
『「あそび玉」についてのエピソード』という萩尾氏によるマンガを読むと、どうやら原稿がなくなった経緯がはっきりしないらしい。
萩尾氏の自宅にあるはずの原稿が見当たらず、編集部に確認したが編集部にもなかった、というニュアンスだった。
この世界のどこかに『あそび玉』の原稿を持っている人がいるなら、匿名でいいから小学館付けで萩尾氏に返してあげてほしいな。
533:花と名無しさん
21/07/14 09:07:17.17 4+oJxQQG0.net
躁鬱なんだろうか？
鬱の薬の副作用なんだろうか？
パーソナリティなんだろうか？
534:花と名無しさん
21/07/14 09:16:57.34 0C8EdEFV0.net
>>499
「嫉妬したせいで」がありましたね。
私も鈍感なので萩尾さんの何が嫉妬されたのかいまいちピンときていませんが、「盗作しやがって」は「私が使いたかった設定を先に自由に使いやがって」の方がいいかな。
で、こんな復刻も出ているわけですから。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
535:花と名無しさん
21/07/14 09:21:09.97 25faWtwI0.net
■まんがABCには2種類ある
上書き消去しようとしたわけではありません
1974年「まんがABC」別冊少女コミック1974年6月号 p219～242（24ページ）
※単行本未収録
1977年「萩尾望都のまんがABC」別冊少女コミック1977年1月号～1979年3月（全27回）27ページ
※単行本未収録、ただしこのうち「一つの話ができるまで」全5回が『愛の宝石』に収録
出典 URLﾘﾝｸ(www.hagiomoto.net)
536:花と名無しさん
21/07/14 09:26:11.12 25faWtwI0.net
まんがABCが載った別コミ1974年6月号はポー単行本刊行直前ですね
トーマ連載にメリーベル切り貼りに忙しかったころなのに大変そうです
単行本刊行直前・・・
これは決して炎上商法の先駆例ではありません
天然モノですから
537:花と名無しさん
21/07/14 09:28:33.64 Y7t7F22c0.net
33,000円...
ちょっと簡単には手が出ない価格設定ですね。
年齢の高いオールドファン向けかな？
2017年秋発売で、限定500部なんですね。
まだ入手可能なようですので、熱心なファンの方はぜひ。>>509
538:花と名無しさん
21/07/14 09:31:07.78 oH0Asap10.net
録音後パワハラ訴訟で休職中はウソか
539:花と名無しさん
21/07/14 09:34:42.18 0C8EdEFV0.net
>>512
パぁの一族必携！
540:花と名無しさん
21/07/14 09:44:05.64 oH0Asap10.net
>>505
「登校拒否」14歳
いじめっ子のせいではない
権利は闘って勝ち取るものだよ
逃げるのもまた一つの選択である
541:花と名無しさん
21/07/14 09:44:42.79 lWSBjiwo0.net
>>495
どっちもどっちと思ってる人の考える萩尾さんの罪って
大泉本出した・未だに引きずってるなんて子供っぽい・天才だから鈍感なのよ・なんだよね
なんというかもう…
542:花と名無しさん
21/07/14 09:50:06.78 5YGZHL110.net
>>507
ゴミと間違えて捨てられて燃やされてこの世にはもう存在しないんじゃないかな…
543:花と名無しさん
21/07/14 09:52:46.38 lWSBjiwo0.net
>>515
今までのクズ書き込みの中でもトップクラスにクズだね
544:花と名無しさん
21/07/14 09:58:54.38 Y7t7F22c0.net
>>517
「ゴミと間違えて」って書く必要ありますか？
545:花と名無しさん
21/07/14 10:01:53.93 25faWtwI0.net
別冊少女コミック1974年6月号「まんがABC」p241左側に
「ポーの一族１ついに発売」の広告が載ってる
連動企画だね
そして的中した
すばらしい
546:花と名無しさん
21/07/14 10:02:12.43 2Y+V0qBR0.net
人の心がないサイコパスにいじめ問題を語られても害毒
547:花と名無しさん
21/07/14 10:11:24.65 3IgJbKuF0.net
過去スレ読んでて発見した「精霊狩り」の小学館文庫のあとがき
「昔々SFマガジンで『ソンブレロ』というタイトルの短編を読んだことがある。作者を覚えていないのだけれど、（中略） あまりに悲しい結末のために、まるで追悼の辞のように書きだしたのが、精霊狩りを始めとするわたしの一連の作品です。」
これが1976年12月20日発行
つまり、この時点では「盗作」に過敏になっていると考えられる
548:花と名無しさん
21/07/14 10:13:53.16 oH0Asap10.net
未成年に5ちゃんをやらすなってこと
おばあちゃんがやらしてんだろ？
やめさせなよ
549:花と名無しさん
21/07/14 10:16:45.14 0C8EdEFV0.net
世の中が竹宮スレの住人みたいなのばかりになったら、イジメ問題もパワハラもセクハラも消え去りそうだ。
550:花と名無しさん
21/07/14 10:19:25.37 cBlqeyzr0.net
>488
＞文藝別冊萩尾望都に掲載されたレア短編「月蝕」とか凄いよね
ほんと、凄いです。1979年の初出時に見逃したので、再録は嬉しかったです。
絵柄も、左から右に読ませる技も、内容も、それまでの少女漫画とは別物
同時期から89年にかけてのハヤカワ文庫FTの表紙も迫力があります
551:ね 大泉本の後にこうした作品を読むと改めて、萩尾さんが漫画家を続けてくれてよかったと思います 増山さんも、萩尾さんが少年愛は描かずとも、別次元で活躍していて嬉しかったのでは 「ほんものを見る目」を持っていらしたのは事実のようですから
552:花と名無しさん
21/07/14 10:19:29.01 SChAAeZQ0.net
>>507
大泉の長屋に返却のため郵送したら誰かがナイナイしたんでしょう
553:花と名無しさん
21/07/14 10:25:31.20 3IgJbKuF0.net
「花と光の中」が載った週コミがヤフオクで出てた
表紙に「萩尾望都第21回小学館漫画賞受賞記念特大号」「受賞第1作」と出ている
最後のページのもくじの下に「今週のマル秘コーナー」というものがあり
「『花と光の中』は先生が昔から考えていたもの。少年の心が痛いほど感じられます」
『花と光の中』は先生が昔から考えていたもの！！！
そりゃそうでしょうね
これが1976年週コミの3月28日号
この時点では「盗作」に対して過敏になっているとは到底考えられない
554:花と名無しさん
21/07/14 10:26:02.97 w7xZRuzV0.net
叩かれて酷いって言ったら言い方が悪いとか大人気ないとか
言い返されたくなかったら叩かなければいいのに
それで叩いたのは才能があるからだって
ジャイアンもびっくり
555:花と名無しさん
21/07/14 10:29:49.29 2Y+V0qBR0.net
よりによってあそび玉の原稿が紛失てなんか暗示的
もちろん実際には管理が適当で間違えて捨てられたとかそんなもんでしょうがね
でもみんながあの作品の凄さを脳内記憶だけで忘れずにいて
ゲラ起こしで復刻に至ったっていう作品の持つ力の強大さよ
556:花と名無しさん
21/07/14 10:31:21.93 25faWtwI0.net
真打ちさんのご登壇ですね
これも貼っておきます
↓
255花と名無しさん2021/06/23(水) 18:16:27.73ID:oUEUk8tS0
そもそも「あそび玉」のネタ元は「ソンブレロ」で
1976年12月発行の小学館文庫の「精霊狩り」あとがきで
精霊狩りを描くきっかけだと書かれてるから記憶違いでもなさそう
つかラストのネタバレしてるしｗ
地球へ…はスランでしたっけ？
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板:255番)
557:花と名無しさん
21/07/14 10:36:12.59 25faWtwI0.net
あとこれも貼っておこ
■萩尾望都 「精霊狩り」小学館文庫(1976)
あとがき：萩尾望都
解説：大島弓子
ツイッターどっとコム/ninikatu/status/824210993223901184?s=19
※画像あり
558:花と名無しさん
21/07/14 10:37:21.55 G7dGu+sc0.net
>>515
竹宮も今の炎上に黙ってるから悪いんだね
559:花と名無しさん
21/07/14 10:47:58.18 70CSb2P90.net
>>86
ジル本164P
かたや萩尾さんの作品は、『ポーの一族』シリーズが、着々と刊行されていた。
私の『サンルームにて』や『空がすき！』については、小学館のYさんがよく
「わかんない。俺にはまったくわかんないよ。何がいいんだか、全然わからない」
と言っていたのだが、萩尾さんの作品に関してはYさんのみならず、
その完成度の高さを誰もが評価していた。
私との大きな違いが、ドラマ性と世界観にあるのは明らかだった。
「最悪の相性」と思っているくせに山本さんの評価にこだわりつづける竹宮さん
560:花と名無しさん
21/07/14 11:06:14.79 3IgJbKuF0.net
「盗作」関連年表
1973年3月 OSマンションに呼び出されて盗作の疑いをかけられる（大泉本）
1974年 トーマの心臓連載始まる 少しして「盗作」の風の噂
1976年3月 「花と光の中」掲載（OSマンション呼び出し、トーマの心臓風の噂の後なのに、なぜか盗作についての懸念を一切感じられないブラッドベリ「みずうみ」の真似っこっぷり）
1976年12月 精霊狩り
561:文庫あとがき わざわざソンブレロの影響を告白（盗作と言われるのを恐れてか？） 1977年 週刊マーガレット9号に「みずうみ」掲載、ブラッドベリ原作シリーズ開始（ブラッドベリに似てるのはオマージュなんです！と言いたいため？） 1980年 トーマの心臓小学館文庫旧版あとがきに「悲しみの天使」の影響を告白 （考察） つまり、ここから考えられることは、萩尾望都にとってOSマンションで盗作呼ばわりされた件も トーマ連載時に盗作の風の噂を流されたことも、実はその当時の本人はたいして意に介してなく 萩尾望都が本当に恐れたのは「花と光の中」が盗作だと批判されることなのではないか？ つまり、「花と光の中」掲載直後にブラッドベリの真似だという何らかの批判が現実にあったのでは？
562:花と名無しさん
21/07/14 11:13:40.47 25faWtwI0.net
>>527
関係ないことでゴメンなさいですが
1976年週刊少女コミック14号「追跡取材 萩尾望都の_ホントの_素顔初公開‼」
（この前の取材でホントじゃない素顔が公開されてしまってたりして？）
キャプション
「▼ただ今、花の26歳。"結婚したい"なんて思ってます。包よう力のある男性が好きですネ」
「★これは、お見合い写真かも」
前方にお花かぶせてるし
ほか「丸々と太ってた」「あんみつ姫が大好き」「デザインそっちのけ」など
563:花と名無しさん
21/07/14 11:15:37.30 v/BKNNM+0.net
その場で反論の機会すら奪うのは
誰が見てもフェアじゃないわな
>>523
5ちゃんやり過ぎ
素でそう思う
564:花と名無しさん
21/07/14 11:16:53.99 dfu4+3yC0.net
>>526
その当時大泉に出入りしていた漫画家と漫画家の卵なら、誰もが「あそび玉」が
革新的で素晴らしい作品だと知っていたから、生原稿をちょっと拝借してお勉強
・・・でも返すの忘れてたら、紛失騒ぎでますます返せなくて処分した可能性も。
565:花と名無しさん
21/07/14 11:33:02.66 nJsTkvIQ0.net
あそび玉がコミックスに収録されない方が都合がよかった人があやしいよね
566:花と名無しさん
21/07/14 11:39:38.30 SJwzRv1A0.net
>>532
いや妹が火に油注いだ
567:花と名無しさん
21/07/14 11:48:06.49 25faWtwI0.net
>>534
萩尾さんは決して盗作しません、絶対にしません
（ダチョウ倶楽部ではありません）
ただ
赤裸裸エッセイもその件に連動してますね
・「まんがABC」別冊少女コミック1974年6月号
・「わたしのまんが論」りぼんデラックス1976年冬の号
ストレス反応でしょうか
ちなみに私は「花と光の中」について何も覚えていない
それは小学生の私が繰り返し読んだ赤い作品集に載ってないからですね
「花と光の中」と「あそび玉」が赤本に載っていない理由は存じません
568:花と名無しさん
21/07/14 11:54:27.13 25faWtwI0.net
■「地球へ…」が萩尾さんの影響を受けているという噂について
1977年から刊行された赤本に「花と光の中」と「あそび玉」が収録されなかった理由は存じません
ところで1977年前半までに流れた噂があります
「地球へ…」について
・「萩尾さんの影響を受けている」（手塚×萩尾対談、新評社）
・「ある作家の何かの作品を真似ている」（地球へ第1部総集編）
との噂が流れていたことの証拠がありますね
この噂を流す者が誰かは分かりませんが
「S・Fマニアの恐ろしいこと」は光瀬龍さんがおっしゃていました（地球へ第1部総集編）
手塚×萩尾対談の筆記録でこの噂を記した新評社は1980年に「戦後SFマンガ史」「戦後少女マンガ史」を刊行しています
ひとりごと（そりゃご両親も心配するわな）ぼそ
569:花と名無しさん
21/07/14 12:03:18.02 kA/1KPvc0.net
>>517
あなたは大泉の誰が「
570:ゴミと間違えて」捨てたと言ってるのの？
571:花と名無しさん
21/07/14 12:05:00.68 IsYI4v7N0.net
竹宮さんって、立派な人なんだなーと思ってたのに、パクりといじめで成り上がった人だったのかな、だとしたら悲しい
個人的に好きな方が竹宮さんの業績を称えてて、その流れでジルベルトの本を読み、まんま信じこんでたけど
大泉の本であれ、そういわれれば…と矛盾点が気になり出し、関係者のちょっとした呟きを拾い集めだすと、竹宮さんのブラックな素顔がどんどん補強されていき…
ここのスレ見てるだけでも、萩尾さんへのネガティブな意見は論理の破綻した偏執狂ばっかりなのに対し、竹宮さんへの批評は妙に説得力あるんだよなあ
アンチ萩尾の主張とみせかけて実は「竹宮さんの味方って頭おかしいんだよ」っていう巧妙な印象操作だったら、大したもんなんだけど
572:花と名無しさん
21/07/14 12:05:05.78 mjpFpLjR0.net
竹宮さん的には、大泉本がジル本や竹宮恵子を真っ向から避難する内容だったらむしろリアクション取れたし「長年の確執を乗り越えた感動の和解！」てシナリオにもできた
でも萩尾さんはいつもの「妬まない、僻まない、悪口いわない」萩尾望都で、淡々とファクト提出した上に理解できない「嫉妬心理」を考察なんかしちゃって、生身の竹宮恵子の現在には全く興味ない
物理男性の山本さんなら女使って泣き喚けたけど、メンタル男性入ってる萩尾さんには無効
竹宮陣営はもう諦めて、大学人脈とか周囲に残ってくれてる人を大事にすべき
573:花と名無しさん
21/07/14 12:05:52.98 kA/1KPvc0.net
繰り返し同じネタが張られるので「竹宮信者の捏造誹謗中傷テンプレ」も
「出鱈目です」の解説付きで整理した方がいいかもね
574:花と名無しさん
21/07/14 12:08:44.81 Q/p4+yNr0.net
そんな構ってチャンにうれションさせるようなこと誰がするのよ
575:花と名無しさん
21/07/14 12:08:58.03 Nm7MFkPT0.net
竹宮さんの場合は本当にパクってるからね
あそび玉を読んでる人は批判するに決まってる。手塚治虫もその一人
スランは両親を殺された超能力者が貧民窟で暮らす話で地球へ…とはどこも似てないし
あそび玉の名前を出さずにスランの影響です！と強弁しても手塚さんも鼻で笑っただろうね
576:花と名無しさん
21/07/14 12:09:00.69 25faWtwI0.net
伝説の名エッセイ漫画「まんがABC」1974年版の原稿もゴミと間違われて捨てられてしまたのでしょうか？
もしそうなら残念です
文化功労者が若いころ心情を吐露した文化財です
どうにか復刻すべきではないでしょうか
577:花と名無しさん
21/07/14 12:12:40.98 9MZd6caB0.net
>>545
バカのひとつ覚えのパトリシアのコピペなんて読むだけ時間の無駄
NGに放り込んでるよ
長文コピペの繰り返しは必ずスルーされておしまい
578:花と名無しさん
21/07/14 12:21:01.70 Qwfeu28I0.net
>>533
山本さんも「似合わないんだから萩尾望都の真似するなよ」と言いたかったんだろうな
そういえば竹宮さん、風木が終わった時に小学館の全員に聞こえるように
「もう、いいです。こんな出版社」と捨てゼリフを吐いて去って行ったわけだが
その後気まずくならなかったのかな
いくらヒステリー起こしたとは言え、世話になった出版社にこの罵倒は考えられないんだけど
579:花と名無しさん
21/07/14 12:21:07.98 oH0Asap10.net
>>544
>萩尾さんはいつもの「妬まない、僻まない、悪口いわない」萩尾望都
味わい深いね
で「まんがABC」「わたしのまんが論」読んだ？
580:花と名無しさん
21/07/14 12:23:30.43 mjpFpLjR0.net
>>544
メンタル男性入ってる物理女性
佐藤史生なんかも若い頃はこっちだったと推測
581:花と名無しさん
21/07/14 12:26:21.74 mjpFpLjR0.net
>>550
腐っても大御所だし社員なんてもう若造ばっかになってるだろうし
腫れ物様なんじゃないかと
582:花と名無しさん
21/07/14 12:27:04.88 9MZd6caB0.net
>>552
なんかこういう分類って
「名誉男性」風で好きじゃない
「女は感情的でバカだけど男性は知的で改革的ですからね」
とドヤッている竹宮惠子と同じ
583:花と名無しさん
21/07/14 12:31:44.23 Y5eZjKSC0.net
>>554
従来男性から「女性的」とされていた特徴に当てはまらないだけで
男性的と呼ばれる謂れはないよね 昭和オヤジの価値観だね
584:花と名無しさん
21/07/14 12:32:31.46 mjpFpLjR0.net
>>554
感情と相対するのは知性じゃなくて理性とか論理
585:花と名無しさん
21/07/14 12:33:58.38 Qwfeu28I0.net
>>553
84年だから竹宮さんまだ30代半ばだよ
たたき上げのベテラン編集者が大勢いる頃だよ
その人たちに聞こえるように捨てゼリフを吐いたところが痛すぎる
しかもそのギャン泣きで結局自分一人「特別扱い」を通したわけでしょ。どんだけだよ
586:花と名無しさん
21/07/14 12:35:58.77 /9Cov1KB0.net
>>550
その後プチフラワーが月刊フラワーズになってからも描いてるので（～2006）
どうやら小学館は「なかったことにして」くれたんだろうなと思いますです
A
587:花と名無しさん
21/07/14 12:36:51.65 9MZd6caB0.net
>>556
何でもいいけど
「理性的論理的なのは男性ですよね。女はダメね」とか言い出したら竹宮脳だよ
>>555の言う通り古いジェンダー観に囚われてるよ
588:花と名無しさん
21/07/14 12:38:42.12 oH0Asap10.net
竹宮妹さん「どうか出版されたことを後悔されることがありませんように」
589:花と名無しさん
21/07/14 12:39:52.75 Y5eZjKSC0.net
>>506
巧妙に見えても所詮は関係者が情報を俯瞰共有しないことが前提でしか通用しない方法だから
今みたいな事態には対応できないわけだ
このスレで話題になった推理小説のその場しのぎの嘘をつきまくって
誰が何を知ってるかわからなくなって無駄な犯行を重ねた犯人にそっくり
590:花と名無しさん
21/07/14 12:40:40.05 Q/p4+yNr0.net
仕事の話をしているのにヒステリー起こしたり増山というメシスタントに喋らせたり
591:花と名無しさん
21/07/14 12:42:47.51 Qwfeu28I0.net
>>560
え、これパトが自分から持ち出しちゃうの？
公式マネの立場で萩尾さんにこんな脅迫をしたことが黒歴史だと思うんだけど
本人もそれに気づいたからたった1日で削除
592:花と名無しさん
21/07/14 12:46:02.45 0C8EdEFV0.net
>>539 を見て、気になったのでジル本以降を年表にしてみた。
100分de出演者関連の書評と萩尾さんとの仕事も加えました。
2016年
1月27日(水) ジル本発売
2020年
5月末-6月 扉新聞連載
11月27日(金) 大泉本本文末尾日付
12月14日(月) 大泉本あとがき日付
2021年
1月2日(土) 100分de萩尾望都本放送
1月17日(日) 大泉本あとがき追記日付
3月20日(土) 扉本発売
4月21日(水) 大泉本発売
4月26日(月) 村田ブログ投稿
4月27日(火) 村田ブログ削除
5月22日(金) 中条省平書評(産経新聞、本ナビ+1)
5月25日(月) 100分de萩尾望都ムック発売
5月25(月) 妹公式ブログ投稿
5月26日(火) 妹公式ブログ削除
6月11日(金) 花歌舞伎徒然草 夢枕獏/萩尾望都
6月20日(日) ヤマザキマリ書評(東京新聞、中日新聞)
593:花と名無しさん
21/07/14 12:50:37.55 0C8EdEFV0.net
やっぱ妹公式ブログは(リサーチもせずに公開したのだろうけど)100分de萩尾望都ムックの発売日にかち合うとか最悪の公表タイミングやね。
594:花と名無しさん
21/07/14 12:51:14.94 f5g/95F60.net
温かいお便り「今の状況は、まるでトランプ前大統領とＱアノン信者のようで怖いです」
595:花と名無しさん
21/07/14 12:58:04.13 Y5eZjKSC0.net
姉こそ被害者だと信じ込んでいた妹が姉の正義を信じてやらかしちゃったのかね
ネタかぶりに対する見識なんて40年も業界に居た人とは思えない軽率さだし
オファーを断る為に関係者が多いからという嘘をつきましたなんて言ったら
相手の顔に泥を塗るのに気づかないとか
596:花と名無しさん
21/07/14 12:58:41.22 w7xZRuzV0.net
>>564
2019-11-11 ジル本文庫版発売
597:花と名無しさん
21/07/14 12:59:31.91 Akv2BEEs0.net
>>551
読んだけど
「萩尾さんも少しくらいは理不尽な攻撃に反論できる人なんだね。よかった。人間だった」と思っただけ
萩尾アンチって萩尾さんが一方的に殴られるサンドバッグになっていなかったことを責めてるけど頭おかしいとしか
598:花と名無しさん
21/07/14 13:00:02.74 kYas0FTp0.net
そういや以前目白界隈のフレンチでランチしてたら、隣のテーブルにいた60がらみのダンディなおじさまがジル本の話し出して、おやっ、と思ったことがあったんだけど
あれ、もしかして中条さんだったのかもしれないと思い始めてる
確か去年か一昨年だったから、まだ大泉本は出てなかった頃の話
599:花と名無しさん
21/07/14 13:00:18.47 dfu4+3yC0.net
>>566 どちらかというと、真実を「Fake news!」呼ばわりし、毎日のように大統領権限で
本物のFake newsを垂れ流し続けたような人達の、言動をfact checkしてる方だと思う。
600:花と名無しさん
21/07/14 13:04:40.67 0C8EdEFV0.net
どなたか河出の「思い出を切りぬくとき」(2009.11.4発売)をお持ちの方、末尾に穴沢さんの名前があるかどうか教えてもらえませんか？
河出の2冊目の「銀の船と青い海」(2010.10.30初版発行)には「編集 穴沢優子」とあるので、最初の「思い出を…」から穴沢さんが付いたのかな？とふと疑問に思ったので聞いてみます。
601:花と名無しさん
21/07/14 13:07:18.25 0C8EdEFV0.net
>>568
ありがとう。
インタビューの文字起こしから本文を書いているくらいかな。
602:花と名無しさん
21/07/14 13:11:02.66 kYas0FTp0.net
>>572
末尾というと、奥付のページですか？
今手元にあるのでぱらぱらと確認しましたが見当たらないです
603:花と名無しさん
21/07/14 13:12:20.39 18DBPPHk0.net
>>569
Me too 運動でもよくある光景だよ
セクハラやパワハラの被害者が声を上げ始めると
・今まで黙っていたのになんで今ごろ？
・当時言わなかったんだからずっと黙っていればよかったのに
・被害を訴えるやり方が悪い
・時期が悪い。遅すぎた
・時期が悪い。早すぎた
・加害者に反撃するってことはどっちもどっち。ケンカ両成敗
・反撃した時点で無実の被害者とは認めない
・被害を訴えて騒ぎを起こしたお前が今は加害者
・死ぬまで黙っていなければ加害者と同じ
大泉騒動にそっくりでしょ
604:花と名無しさん
21/07/14 13:18:05.03 0C8EdEFV0.net
>>574
ありがとう。
「銀の船と…」に併せて開かれた原画展にも穴沢さんは張り付いてたから、いつからか萩尾番になったか気になってた。
605:花と名無しさん
21/07/14 13:25:13.77 cBlqeyzr0.net
ジル本文庫版の後書きはサンキュータツオ氏。
「竹宮・萩尾の関係性はコンビっぽい。
萩尾先生はボケ人格っぽく、竹宮先生はツッコミ人格っぽい」
今でも、別れた理由はコンビの個性のちがいと思っておられるのかな？
606:花と名無しさん
21/07/14 13:32:06.31 /9Cov1KB0.net
>>576 「思い出を切りぬくとき」は、 元は1998/4にあんず堂という出版社からハードカバー？の単行本として出されたもので 文庫本の方の新しい部分はよしもとばななの解説くらいかも（あとがきも単行本からの再録）
608:花と名無しさん
21/07/14 13:51:41.29 3aEseHl00.net
よしもとばななといえば
ジョルジョ・アミトラーノというイタリア人の文学者が
よしもとばななに面白い（日本の）文学作品を紹介して欲しいと頼んだところ
萩尾望都の残神を紹介されたと
それは漫画ではないのかと問い返したらよしもとばななは
「でも、萩尾先生はドストエフスキーのようです」と断言
そこで読んでみたらすっかりハマってしまい、トーマやポーやバルバラも遡って読んだ
イタリア人から見てもやはり文学性を感じるようですね
文藝別冊の萩尾特集に寄稿されてます
609:花と名無しさん
21/07/14 14:00:44.97 JhjSPHF/0.net
>>443
大泉本でも「私には少年愛がわからない」と繰り返していることに引っかかってる人がいるよね
萩尾さんは本当に萌えが理解できないだけだと思うけど
腐女子目線では少年愛やBLを馬鹿にしているように見えて発狂するのかもしれない
610:花と名無しさん
21/07/14 14:10:41.97 JhjSPHF/0.net
>>579
萩尾望都や大島弓子が小説家だったらよしもとばななよりずっと前に文壇の寵児になって
世界中で翻訳されていたと思うからね
そこを考えると漫画というのは損をしてるし表現手段としてメジャーじゃない
普遍性を持ったジャンルとして文学の方が上だとする考え方はわからないでもない
611:花と名無しさん
21/07/14 14:25:00.27 mjpFpLjR0.net
>>557
分かりにくかったね、大御所様はその後～現在のイメージで書いたわ
1984年だとデビュー約15年、30半ばだけど「ベテラン」かな
1981頃もプチフラワー引越したくてゴネてるし、影ではとっくにヤバい人扱いされてたと思う
wiki見ると1985年5月までプチフラワーで描いた後メインをASKAに移し、再びプチフラワーで描くのが1989年
ほとぼり冷ましかもね
612:花と名無しさん
21/07/14 14:41:29.83 lWSBjiwo0.net
>>580
萩尾さんはあくまで増山さん達の少女漫画革命と少年愛は私の管轄外です・あれはあの二人の功績なんですと説明してるだけでBL馬鹿にしてる人じゃないんだよね
他の場所でも最初自分にはBLが分からず理解しようと会う人達に質問していたがその内BLの良さを理解出来たとか恋愛ものとしてBLを楽しく読んでますと発言してるぐらい
後続の作家さんで評価してる人や仲良くしている作家さん達にもBL趣味の人いるし自分が分からないからと安易にその趣味を馬鹿にする人じゃない
むしろ何がそこまで多くの女性たちを惹きつけるのか冷静に分析して良いところは認めて咀嚼できる人だよ
まあ腐女子の中でも虐待萌えの人達だと否定されたと思ってキレそうだけど
613:花と名無しさん
21/07/14 14:43:51.60 rNJvzmn40.net
『残神』は『風と木の詩』に対する批判のための作品で、
少年愛がわからない自分にとって少年愛がもてはやされて文学的であると言われるような時代が苦しかったから、
大泉本で萩尾が少年愛がわからないということを書いてくれて自分にはとてもありがたかった。
……と、週刊朝日の小谷野敦による『
614:大泉本』の書評は言っている。
615:花と名無しさん
21/07/14 14:50:24.21 SJwzRv1A0.net
うわさじゃなくて地球へはいろんなもののパクリだよね
616:花と名無しさん
21/07/14 14:50:35.83 lWSBjiwo0.net
>>584
萩尾さんは竹宮さん関係なく自由に描いただけなんだけどこの書評書いた人の言いたい事は分かる
風木というかBL界隈って昔も今も安易な虐待萌えとか凄く多くて普通の事・ドラマテックな事みたいに美化して扱われてるのが個人的には凄く不愉快だったからこの人が少年愛が文学的と言われる時代が苦しかったと語る気持ちはよく分かるんだよね
617:花と名無しさん
21/07/14 14:52:56.75 SJwzRv1A0.net
地球へ…はいろんなものの寄せ集め
あそび玉から拝借してるものも多いし古い
618:花と名無しさん
21/07/14 14:56:19.79 alsp9TGK0.net
わかこく
619:花と名無しさん
21/07/14 15:06:55.36 yxEOvWTF0.net
よしもとばななってさくらももこと虐めは虐められる方に非があるとか
いってたやつでしょ
大泉本で私は竹宮恵子からハブされましたとかいってる萩尾に
非があるとかいいそうｗ
620:花と名無しさん
21/07/14 15:07:27.19 XHGt3caN0.net
>>547
巧妙だよね、竹宮さんは
621:花と名無しさん
21/07/14 15:13:45.52 H51UKPEM0.net
>>580
少年愛っていっても精神的な充足だけじゃなくて
レイプOKな性衝動も出てくるんだから実際は成年愛
建前と中身が違ってるんだから？？？って混乱しても仕方ないと思う
622:花と名無しさん
21/07/14 15:15:29.26 lWSBjiwo0.net
>>589
さくらももこやっぱり性格悪いなぁ
仲が良かったはずの
岡田あーみんが好きだった担当さんか誰かを横取りしたって言われてるよね
そこまでして結婚したくせに身だしなみに一切気を遣わず流石にもう少し気を使ってくれと言った旦那を馬鹿にして怒らせて（エッセイに自分で書いていた）
案の定その後離婚してるんだよね
岡田あーみんが筆折ってりぼんから去ったの正直このせいなんじゃ…と思ったな
623:花と名無しさん
21/07/14 15:18:35.85 JhjSPHF/0.net
>>584
現物記事を読んでないからあまり突っ込めないんだけど
大泉本を読んだなら萩尾さんが風木を読んでないことも無視しないで欲しい
ただ、風木のレイプ萌え・安易な破滅萌えにうんざりしていた人には残神はアンチテーゼのように感じられて
スッキリしたというなら理解できる
624:花と名無しさん
21/07/14 15:36:37.60 8NqNRR6M0.net
>>584
＞少年愛がもてはやされて文学的であると言われるような時代が苦しかった
なんでこの人がそこまで苦しいのか理解できないね
関係なくない？
この人って元祖ネトウヨキモオタだよね
反フェミの立場から女が消費するポルノなんか認めないって話かな
625:花と名無しさん
21/07/14 15:39:08.70 XHGt3caN0.net
>>592
あーみん美人だったしなぁ
626:花と名無しさん
21/07/14 15:39:47.12 5YGZHL110.net
>>519
原稿だとわかってて故意に捨てたって意味じゃないからゴミと間違えてって書いたんだけどお気に召さなかった？
誰かが故意に捨てたとか盗んだってことにしたいのかな？
原稿紛失なんてほとんどがゴミと間違って捨てられてるんだと思うよ
編集部の机なんて紙だらけだもん、そりゃ間違うでしょ
627:花と名無しさん
21/07/14 15:43:13.55 H51UKPEM0.net
>>594
男性からするとボナールの小児性愛やオーギュの近親相姦が文学的って言われるのには
嫌悪感があったのかな？
628:花と名無しさん
21/07/14 15:47:52.70 lWSBjiwo0.net
>>594
男女関係ないと思う
自分は女だし反フェミでもないけど凄く嫌な風潮だと感じてたし
因みに最近ネット見てるとBLのポルノに眉を顰める層はよくフェミと呼ばれて叩かれてる
何でか知らないけど
男性向け女性向け限らずフェミはエロの敵認定されてるみたい
629:花と名無しさん
21/07/14 15:49:10.44 v/BKNNM+0.net
>>594
ネトウヨキモオタにも感想を言ったり書いたりする権利はあるはずなんだが……
>>597
たいていは保護欲もあるからね
虐待一方向って�
630:ﾌは相手を人間として認めてない
631:花と名無しさん
21/07/14 15:49:57.07 grppkj1H0.net
ヲタキングがBS漫画夜話で言ってたような
女子が男子に少年愛を解らせようと講義するような状況のことじゃないの？
知らんけど
632:花と名無しさん
21/07/14 15:50:44.52 lWSBjiwo0.net
>>595
美人の才女で漫画の才能も凄くあった人だよね
デビュー作は編集部でも言語感覚が凄いと話題になってたらしいし
633:花と名無しさん
21/07/14 15:57:29.94 8NqNRR6M0.net
>>599
でもネトウヨやキモオタってロリコンアニメやエロゲには萌えまくってるじゃん
そういう立場からBLを叩くのはダブスタだよねってこと
どっちも否定するならいいけどね
634:花と名無しさん
21/07/14 16:00:21.66 v/BKNNM+0.net
>>600
あったなーそういう語り
>>602
ネトウヨってそういうくくりなの？
苦しいという程度は問題ないのでは？
廃刊にしろとかではないよね
635:花と名無しさん
21/07/14 16:01:41.07 lWSBjiwo0.net
>>602
小谷野敦ってロリコンなの？
そうじゃないなら小谷野敦はネトウヨキモオタ！＝だからロリコンエロアニメやエロゲに萌えてる！は曲論だと思うけど
636:花と名無しさん
21/07/14 16:06:36.16 8NqNRR6M0.net
小谷野敦がロリコン無罪を唱えてるのは有名だと思うけど
637:花と名無しさん
21/07/14 16:08:13.77 v/BKNNM+0.net
>>605
苦しいとも言ってはだめなの？
638:花と名無しさん
21/07/14 16:13:08.75 8NqNRR6M0.net
じゃあロリコンやペドの創作物が蔓延している世の中を苦痛に感じてる人の気持ちも理解しないと
639:花と名無しさん
21/07/14 16:13:27.33 lWSBjiwo0.net
>>605
そうなんだ
じゃあダブスタだね
でもショタコンやBLを断罪まではしてないんじゃないかな
640:花と名無しさん
21/07/14 16:15:58.28 lWSBjiwo0.net
>>607
男性向け女性向けロリショタペド限らず苦痛に感じる人がいるからと発表禁止されてないしこの人も出版するなとか言ってるわけじゃないのでは
641:花と名無しさん
21/07/14 16:16:33.07 v/BKNNM+0.net
>>608
なにがダブスタなのかわからない
そこの発言は自由じゃん
BL苦手だろうが好物だろうがさ
642:花と名無しさん
21/07/14 16:17:51.79 v/BKNNM+0.net
>>607
そこは表現の自由、出版の自由
大事なのはゾーニングだよ
643:花と名無しさん
21/07/14 16:18:23.46 lWSBjiwo0.net
>>610
ごめん確かにダブスタって言い方はおかしかった
644:花と名無しさん
21/07/14 16:19:20.34 8NqNRR6M0.net
自分は風木もロリコンも嫌いだけど
どっちか片方は自分が興奮するから許せるとか言ってるやつは信用できないと言ってるんだよ
性欲の奴隷が苦しもうが嘲笑の対象になるだけ
645:花と名無しさん
21/07/14 16:19:30.48 kA/1KPvc0.net
>>584
小谷野氏は同性愛の文学が分からない人だから
646:花と名無しさん
21/07/14 16:20:24.01 c7ai2lwr0.net
ショタエロにしロリにしろ殆どはポルノだってことに自覚的で
これは文学だからって言い訳はしないからでは
647:花と名無しさん
21/07/14 16:21:09.00 eXS5qR8a0.net
あんず堂は東京の卓越出版社で寺山修司天野喜孝夢枕獏萩尾望都ら知の巨人たちの出版や、自費出版風を手がけたらしい
萩尾望都研究室からリンクがあったが今はない
（研究室長は大阪在住だというが定かではない）
2016年8月の出版を最後に消息不明
翌月あんず堂が大阪で創業
おぼっちゃん
648:花と名無しさん
21/07/14 16:21:41.03 v/BKNNM+0.net
あ、批評の自由もあるよ
こっちは一段上かな
褒めになろうがけなしになろうが、
そこは自由
>>613
許せる・許せないって言ってるの？
649:花と名無しさん
21/07/14 16:23:06.12 v/BKNNM+0.net
>>612
どういたしまして
650:花と名無しさん
21/07/14 16:23:11.37 lWSBjiwo0.net
>>613
よく男オタクと女オタクの間で見かける光景だね
自分はロリコンエロ漫画で喜んでるくせに女オタ向けのエロは敵視してたり逆に男性向けのエロ漫画にけしからんしてる女オタが自分は男児が虐待されてるエロ漫画描いてたり
651:花と名無しさん
21/07/14 16:24:28.80 JhjSPHF/0.net
>>615
「クラナドは文学」とか「○○は文学」みたいに
エロゲを文学的に分析して称揚しようみたいな動きは一時あったよ
今も一部では続いてる
BLをおかしな方向から擁護しようとする腐女子と似たり寄ったり
652:花と名無しさん
21/07/14 16:27:20.90 rNJvzmn40.net
>>607
小谷野敦はネトウヨではないだろう。天皇制反対だし。
あとは遊郭幻想にも異を唱えてるし。
ロリコン無罪ってどこでそんなこと言ってるのよw
少年愛を美しいと愛でる文学性みたいなものについていけなくて悩んでたってこでしょ。
653:花と名無しさん
21/07/14 16:27:33.17 v/BKNNM+0.net
>>613
まあ他方を許せないんじゃそういうのはダブスタだよね
>>620
どっちもありだと思うけどな
ゾーニングさえちゃんとしてれば
654:花と名無しさん
21/07/14 16:28:30.49 lWSBjiwo0.net
>>620
オタクってこういう暴走しがちだからだろうね
「エロゲはいくら良い話でもあくまでエロゲだ！お外に持ち出しちゃ駄目だぞ！」みたいなネタ見た事あるわ
655:花と名無しさん
21/07/14 16:32:01.02 JhjSPHF/0.net
>>622
今は規制の問題ではなくて価値判断の話じゃないの？
ロリコンエロゲや少年虐待BLが社会の中でどのように位置づけられるべきかという
そこを間違えるとそれこそ「ボナールはいい人」って話になってしまうんだよね
656:花と名無しさん
21/07/14 16:32:41.47 kA/1KPvc0.net
それでも小谷野氏は12～14歳当時の神木隆之介君にはクラクラした、と告白しているｗ
657:花と名無しさん
21/07/14 16:34:39.47 eXS5qR8a0.net
この速さならいえる
大阪のあんず堂の中の人と同姓同名の男性がいる
彼は引きこもり経験があったという
ひきこもりネトゲ仲間が立ち上げたNPOの事務局長とか幹事になったという
サイタマの某漫画家もネトゲ仲間だという
という
658:花と名無しさん
21/07/14 16:37:30.64 v/BKNNM+0.net
ふと思った
この中に増山さんおる？と
>>624
価値の話自体にもゾーニングは必要だと思うよ
（手塚のマンガで雄しべと雌しべ話を知った年代）
>>625
素直やなあｗ
659:花と名無しさん
21/07/14 16:38:17.35 XHGt3caN0.net
ただのポルノなのに文学的なのよ高尚なのよ革命なのよと本人たちが言ってもてはやされて勘違いしてるのが
同じポルノ好きとして苦痛ってことじゃないですか？
知らないけど
660:花と名無しさん
21/07/14 16:38:20.19 lWSBjiwo0.net
>>625
ボクは神木君みたいな美少年に酷い事する奴は許せないぞ！という真面目な変態かもしれないw
661:花と名無しさん
21/07/14 16:40:49.83 7X4Ey/y+0.net
多人数のふりしてスレ違いで荒らすのはいい加減にしとけ
662:花と名無しさん
21/07/14 16:42:11.10 v/BKNNM+0.net
あらしはNG
663:花と名無しさん
21/07/14 16:43:08.57 v/BKNNM+0.net
>>628
ちょっと露悪的なスタンスか
それもありだな
664:花と名無しさん
21/07/14 16:46:15.38 McQAZlsP0.net
>>581
日本は江戸の黄表紙から、文と絵が渾然一体になった表現があるんだよね。
源氏物語も絵巻にされていたし。
文学は文学、美術は美術とそれぞれのジャンルとして評価すると言うのは、
ヨーロッパの価値観。
もっとも、ノーベル文学賞をボブ･ディランが受賞したように、
文学の考え方も変わってくるかも。
もしかしたら、日本の漫画家からノーベル文学賞受賞者が出るかもしれない。
665:花と名無しさん
21/07/14 16:46:19.87 JhjSPHF/0.net
>>627
意味がわからない
たとえばこの竹宮惠子の見解は現代の価値観やポリコレ的にはアウトだし
70年代当時としても浅薄、読者の小中学生にいったい何を教えようとしていたのか疑問
こういう思考レベルの人間がロリコンにしろBLにしろ関わるべきじゃないと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
666:花と名無しさん
21/07/14 16:
667:46:26.51 ID:kA/1KPvc0.net
668:花と名無しさん
21/07/14 16:49:06.62 v/BKNNM+0.net
>>634
ホントにわからないの？
いわゆる社会の良識から逸脱してもいいの
フィクションだとわきまえているヒト相手なら
そのためのゾーニング
669:花と名無しさん
21/07/14 16:51:10.18 v/BKNNM+0.net
>>634
わきまえられない言うなら
そもそもエロ話に近寄るな、って事
670:花と名無しさん
21/07/14 16:54:24.27 JhjSPHF/0.net
>>636
あなたこそわかってないね
何を良識とするかが社会的に共有されていない状態ではゾーニングも何もないわけだよ
「社会の良識から逸脱するようなフィクションはゾーニングしましょう」と呼びかけたところで
「なんでロリコンが逸脱なんだ。男が幼女とセックスしたいのは本能だ」
「美少年を絞殺するのは愛でしょ。良識って何？」
と言い出す連中が大勢いればゾーニングなど不可能なんだよ
671:花と名無しさん
21/07/14 17:02:37.37 8lcBrwMP0.net
ゾーニングの意味が違うレスは恥ずかしいけど
意味が通じないわけじゃないから放置しておこう
672:花と名無しさん
21/07/14 17:04:04.58 v/BKNNM+0.net
>>638
それが社会の趨勢ならしかたなかろ？
フィクション内の話を現実として扱うの？
673:花と名無しさん
21/07/14 17:04:31.34 v/BKNNM+0.net
>>639
本を置く場所だよ