21/05/06 11:47:14.19 8AdmpufZ0.net
小娘時代のよくある過ちなら、なぜ竹宮さんが小娘でなくなった時点で
訂正、撤回できなかったのか
そこ突っ込まなくて、萩尾さんがいつまでも許さないのが異常のように
言われるのは酷いなと長文レビューみて思った
217:花と名無しさん
21/05/06 11:50:02.90 B5Eb3YKBr.net
痴漢冤罪の経験がある人が二度と若い女性のそばに行きたがらない感じか
トラウマになってんのね
確かにドラマ化したら「別れた後もお互い影響を与え続けた。あの作品もこの作品も似てる」て話にされそう
218:花と名無しさん
21/05/06 11:56:25.39 MS9yHocJ0.net
あの長文レビュアー、中川本には高評価付けてるんだよね
「十年目の毬絵」が3人の関係を投影した作品だという解釈は、大泉本が出る前から他のレビュアーに批判されてるんだけど
長文氏は、その解釈を認められないのは萩尾ファンの嫉妬！って感じに鼻息荒くしてた
大泉本はそれを真っ向否定するような内容だからご立腹なんでしょう
219:花と名無しさん
21/05/06 12:01:07.38 tKI0wpID0.net
>>218
第三者があーだこーだ解釈しても、当事者が書いた文章が一級史料として残り
読まれ参照され続けるんだけどね。
ド・マニアというのは度し難い
220:花と名無しさん
21/05/06 12:10:08.06 B5Eb3YKBr.net
作風似てる若い女性の漫画家が一緒に暮らすとそりゃそうなるだろうとしか
「ふーん、色々あったのね」で済ましちゃダメなのかね
221:花と名無しさん
21/05/06 12:19:36.13 IgGzUpmCd.net
>>206
「嫉妬がわからない」について色々言われてるけど、やっぱりあの種の嫉妬は萩尾さんにはわからないんだとこういうの見ても思う
竹宮さんと穏やかに距離置けていれば竹宮漫画もそのノリで読んでただろうし
面白い漫画に対して自分と比べるなんて発想はハナからなくてワーイ面白いって読む人だよね
222:花と名無しさん
21/05/06 12:27:51.89 Ay8kYPXU0.net
よしながふみさんの漫画読みたくて慣れないBLコーナーうろうろしたって萩尾さんの話前に聞いたことある
223:花と名無しさん
21/05/06 12:34:36.73 cBlt7xBL0.net
>>221
「私は漫画が大好きだから作品に対しては平等に客観的でいられる」みたいなこと言ってたしね
作者としての自分と読者としての自分を両立しながらシームレスに繋げられる稀有な人なんだろうな
224:花と名無しさん
21/05/06 12:37:52.33 DbUymwhA0.net
>>216
そうだね、
あのことを忘れてって言い方じゃなくて
あなたの才能に嫉妬してますとか、傷つける言い方をしてごめんなさいって早めに言った方がよかったんだよ。
同業者でいる限りずっと周りを巻き込んでいる。
出版社のお偉いさんが「ワシが二人を仲直りさせちゃる！」って鼻息荒くならないで欲しいなぁ。
225:花と名無しさん
21/05/06 12:54:24.75 IyNZqMus0.net
>>219
そんな事ないよ。
当事者の証言は、周囲の証言や記録と突き合わせて解釈される。当たり前の話だが、当事者は自分に不利な事は隠したり嘘もつく事もあるし、自分が言った嘘を真実と見なすようになる事もある。
萩尾が作品にもエッセイにも散々書いてた家族のことだって、家族側のインタビューだとかなり様相は変わってる。
それを家族は嘘を付いてると決めつけて萩尾望都御大が言ってる事こそが真実と見なすような事はしない。
226:花と名無しさん
21/05/06 13:01:44.57 0QRa2nv2a.net
竹宮さんの場合、
編集部の許可が出ていたらとっくに先に寄宿舎ものを描いていたのに、
自分は描かせてもらえない(性描写メインのせいだけど)。
なのに萩尾さんは、私よりアンケートが悪くても作品が載る特別扱い、
加えて少年愛については、ピンとこないというこだわりのなさなのに、
私のとっておきのモチーフを先に描いた!描かせてもらった!と爆発してしまったんでしょうね。
227:花と名無しさん
21/05/06 13:04:48.10 tKI0wpID0.net
>>225
当事者が真実だけを言うとは限らないのはその通り。
しかし単なる本のレヴュアー、評論家は「周囲」でも「関係者」でもないでしょ？
228:花と名無しさん
21/05/06 13:05:29.92 0s4w9oKDp.net
>>219
まあ結局萩尾さんが盗作呼ばわりされた過去が明らかになったのは事実として残るわな
功罪相半ばする大泉サロンの話が余計にドラマチックに見えてくるというね
229:花と名無しさん
21/05/06 13:09:39.51 MS9yHocJ0.net
>>225
そういう突き合わせをちゃんとやってる評論や研究は評価されるよ
でも長文レビュアーや某ライターがそれを誠実にやってるかというとそうじゃないし
230:花と名無しさん
21/05/06 13:10:03.35 G+LeeE8Ua.net
>>226
自分はそのような場面やシーンがあっても
一度も萩尾望都先生の描く物を少年愛とは感じなかった
だから早く掲載されたと思う
風木みたいに性愛をガッツリ含む少年愛を描くのは
ハードル高かったのは当時は仕方ないのではないのかな？
理不尽に感じてしまったことは気の毒だけど
似ていても如実に中身が全然違うってことの証左だと思うんだ
231:花と名無しさん
21/05/06 13:21:32.51 gPd1jqij0.net
>>230
同意
竹宮作品と萩尾作品は似て非なるもの
風木は当時の少女漫画にエロやらSMチックな性癖嗜好やら持ち込んで風穴を開けたのは事実だと思うけどハードルが高過ぎた
232:花と名無しさん
21/05/06 13:24:09.38 MS9yHocJ0.net
>>222
想像してちょっと微笑ましくなってしまった
BLってジャンル自体を受け付けないわけじゃないんだよね
BL要素自体にはピンと来なくても漫画として面白ければ読むって考えで
233:花と名無しさん
21/05/06 13:31:00.68 gtbhfTrzM.net
>>226
あなたが書いたようなことで竹宮さんが爆発してしまったのだとしたら、多少感情が出てもそのままの言葉でそれを伝え、その後あなたに嫉妬してしまったと謝罪することで二人の関係は全然違ったよね
234:花と名無しさん
21/05/06 13:32:58.70 +Uq4u+EvM.net
>>206
フラワーズの対談かな
私が印象的だったのは、萩尾さんが、男の人は心の中にいつまでも少年がいると言えるけど、女性は母親にならなきゃならない、でも女性の心の中にも少女がいつまでもいる、って言ってて、山岸さんが「萩尾さんは私が否定して来たことを肯定している」って言ったんだよね
山岸さんはいつまでも少女でいてはいけない、大人にならなきゃならないと思って来たけど最近は自分は大人になるには不向きな人間だとわかって来た、って感じのことを言ってた
今回の大泉本を読むと萩尾さんの中の少女の部分がよくわかる
235:花と名無しさん
21/05/06 13:33:07.49 8AdmpufZ0.net
>>230
載せる時期が遅れたことについて
「扉は開くよ」の方にあったけど、慶応ボーイの策とオッケーが出る前にも
他の編集がみな頭ごなしに少年の性愛シーンをダメといってたわけでは無いとあった
もっと穏当な場面から始めて、中途に入るなら有り得るといわれたけど
なんとしても冒頭からアレで始めないと意味がないって突っぱね続けていたらしい
読者側からすると、そこまでこだわるとこ？そこ捨ててたら、掲載早かったんじゃない？って思うけど
作家さんには重要なことだったんだね
236:花と名無しさん
21/05/06 14:01:18.82 G+LeeE8Ua.net
>>235
そうなんだ
性愛表現を全面に押し出した少年愛の作品にこだわりがあったのなら
掲載が遅れたのも仕方ないと覚悟しておいて欲しかったな
萩尾先生はもともと少年愛を理解できてなくて少年の思春期の心理描写を描いた
風木の前段階に奇しくもなってしまったがそれがあったからハードルが下がったとも言える
時代の変換期の悪戯だよ
237:花と名無しさん
21/05/06 14:22:38.44 G+LeeE8Ua.net
もっと言うと
性愛表現を全面に押し出した少年愛作品の開拓者は間違いなく竹宮惠子先生
揺るがないと思う
チラホラ他にいても草分けなのは彼女で間違いはないんじゃないかな
そこは自信持っていてほしいかな
238:花と名無しさん
21/05/06 15:34:02.23 pPzk95H8r.net
竹宮先生に対して「自信持っていてほしいかな」て！？w
239:花と名無しさん
21/05/06 15:43:39.33 Vn3G6QsyH.net
前にこのスレで出てた竹宮さんの『紅にほふ』見返したら
伯母さん本人に精神病だった時の記憶が無い点に、図らずも竹宮さんがセルフツッコミしちゃってんのね
竹宮「だって要らない記憶だもん。人間、嫌なことはどんどん忘れてかないと生きていけない」
相方「アンタみたいに都合悪いことは忘れちゃったりね…」
風木最終巻の件でド修羅だった山本さんとも
大学で一緒になって「うっわ腐れ縁ですね！」で済ましちゃうし…
240:花と名無しさん
21/05/06 15:53:12.81 G+LeeE8Ua.net
>>238
あー言い回しが変だった？
嫉妬とかする必要もないくらい開拓者だってことは自覚があるのが当然というか
自信を持てって断言するのもおこがましいからさ
自信を持っていに違いないと断言するのも違うような
揺るがないでいてほしいって意味
241:花と名無しさん
21/05/06 19:11:38.47 7lTc7VuJ0.net
>>195
完全に現実と同じ話にしたら竹宮増山側にもバレバレだし
おっしゃるとおり「思い出したくもない過去」なんだから体調崩して入院だと思う
そこまで現実に寄せたらめちゃくちゃイヤな話になるだろうしね
エッセンスだけ取り出して良い話に昇華したというか
萩尾さんとしては竹宮側の仕打ちに納得がいかなくて
「相手も幸せになんかなってない。満足してないんだ」
というストーリーを書かざるを得なかったんじゃないの。心のメンテのために
242:花と名無しさん
21/05/06 19:41:09.31 7lTc7VuJ0.net
しかも増山ポジションの毬絵が「3人でいたあの頃が良かった」と後悔して不幸なまま死去って
萩尾さん、竹宮より増山への恨みの方が強そうだと言われていたのを彷彿させる
243:花と名無しさん
21/05/06 19:44:34.67 CEqvoq9r0.net
>>241
萩尾さんが、大泉の当時の一連をまとめて冷凍庫に突っ込んで「無いものとした」
関わると具合が悪くなる、二度と関わる気はないと明記されてる以上、
「十年目のまりえ」が大泉の暗喩説はありえないと思う
244:花と名無しさん
21/05/06 19:50:00.18 7lTc7VuJ0.net
>>243
だから無意識で描いちゃってるんでしょ
「暗喩」する気なんかないんだよ
燻った怒りをどうすることもできず無意識に竹宮増山も幸せになれなかった話を描いてるだけ
245:花と名無しさん
21/05/06 19:57:09.22 MS9yHocJ0.net
>>241
それは邪推が過ぎるんじゃない？
無意識で～なんて言ってたら大体何だってこじつけられるよ
それに萩尾さんがそういう手法で「心のメンテ」をする、物語の中で相手を不幸にして溜飲下げるようなタイプなら
イグアナの娘のお母さんはもっと不幸になって「ああ、あの子に優しくするべきだった」って悔いながら死ぬと思う
246:花と名無しさん
21/05/06 20:10:37.20 7lTc7VuJ0.net
>>245
そこが萩尾さんの巨匠と言われる所以なんだよね
フィクションに落とし込んだ時には単なる復讐で終わらせないんだよ。文学に昇華してしまう
その意味で「十年目の毬絵」はちょっと弱い
萩尾さんならもっと昇華できただろうと思うのに昇華し切れてない感じ
フィクションならすごい作品にできる人なのに
自分の話になると底が浅い恨み言しか書けない(大泉本)からここまで毀誉褒貶紛糾してるんだね
レビューがすでに249って草
247:花と名無しさん
21/05/06 20:20:48.23 MS9yHocJ0.net
大泉本を「底が浅い恨み言しか書けない」って思うのか･･･
そういう人なら「十年目の鞠絵」をそう解釈するのも納得という感じだ
248:花と名無しさん
21/05/06 20:31:00.52 hnW50C9i0.net
マリエって言ったらエーリクの母で出オチ的に死ぬキーキャラ
という考えではいけないのか
249:花と名無しさん
21/05/06 20:31:08.88 7lTc7VuJ0.net
>>247
数々の萩尾作品を読んできた長年の読者としてはたとえ回想録だろうとそれなりのものを期待してたよ
「自己分析から逃げてる」「自分に甘い」って批判レビューがいくつもあったけど
その通りだと思ったわ
「大泉の話をするな」宣言だけが目的だとしても
萩尾本人が推敲して作品として出版してる以上(しかも高価)
恨み言や愚痴以上のものを期待してたんだよね
ぶっちゃけその域に達してないでしょ
嫌な記憶を封印することに必死だからあらゆることから目を背けてる
架空のキャラの心は容赦なく暴けるのに自分に甘すぎというレビューが多いのはそこでしょ
250:花と名無しさん
21/05/06 20:36:39.10 2d34xhpmM.net
マリエのセリフ「なんてそう（改行）どうなの」が「なんて騒動なの」だとわからなくて
何がどうなの？と混乱した思い出
251:花と名無しさん
21/05/06 20:38:37.10 MS9yHocJ0.net
>>249
あなたの見方のほうが自分には下世話で「底の浅い解釈」に見えるし
根本的に目の付け所が違いそうだから、これ以上ここでお互いレスしても得るものはなさそう
ひとつだけ言うと、このご時世にこの体裁で2000円切る本は別に高価ではないと思う
252:花と名無しさん
21/05/06 20:40:00.55 bQ781dht0.net
何でそこまで城さんと長年一緒に組んでるのかな～、なんで城さんなのかな～。と思ってたんだけど、城さんがいなかったら漫画の歴史が変わっていたのね…
城さんありがとうございます…。
253:花と名無しさん
21/05/06 20:46:10.53 7lTc7VuJ0.net
>>251
まあ平行線になるだろうことは、あそこのレビューで大絶賛してる信者を見ればわかるよ
でも作品として世に出してしまった以上、あなたのいう「下世話」な心理分析はもう止まらない
そんな下世話なことはやめろと吠えても過去作品と大泉本を結びつけて
竹宮・増山との関係からさまざまな解釈がされることだろうな
作家というのはそれに耐えねばならない生き物なんだよ
254:花と名無しさん
21/05/06 20:49:28.77 IMmB+bO50.net
>>234
とても大事なことね
誰の心にも12歳の子供はいるというけど
255:花と名無しさん
21/05/06 20:51:10.03 IMmB+bO50.net
>>239
そりゃこのBL市場の隆盛ではねえ
256:花と名無しさん
21/05/06 20:53:41.00 +nHRgWOk0.net
>>239
でも私もこの意見よりの人間だから
竹宮さんがこういうのはすごい解る、正直なとこ
それはそれとして萩尾さんが例の件を許さないのは
本人が決めたことだからそうなんだろうなと思うけど
257:花と名無しさん
21/05/06 20:54:19.55 IMmB+bO50.net
作家の中の12歳も自分や他人の中の12歳も尊重してあげなと思う
258:花と名無しさん
21/05/06 20:59:27.55 x1nAHMRPp.net
>>246
私にとっては「十年目の毬絵」はすごく文学的・詩的だったよ
短いながらも隙のない構成で、悲しみだけでなく救いもある
「完全な円を…」というコマでふっつり終わってて
初めて読んだ時は衝撃だった
259:花と名無しさん
21/05/06 21:07:14.78 MiCYBFn+0.net
>>170
>>171
萩尾さんがj自分は少女漫画革命に関わりがないと書くのは
「革命で少女漫画王国は打破されたのではない 王国は倒されたことはない 私は王国の正当な継承者である」
という宣言じゃないかな。
少女漫画王国の歴史は、最初が水野英子、次に牧美也子・わたなべまさこが加わり三者並立し、西谷祥子の時代があって、萩尾望都はその流れを受け継いでいる、かな。
>>137 の60年代の母ものバレエ漫画や、それが掲載されていた頃の少女マンガ誌の表紙の絵と、「王妃マルゴ」のカラー表紙を見ていると、断絶なく王国の伝統が継承されていると感じる。
雑な24年組史観だと、「昔の少女漫画は男性編集主導で、男性作家も多数が描いてた。それを24年組が革命した」みたいになっちゃう。
それにNoということでわ
そこで面白い思ったのは、初期の西谷祥子は「石森章太郎と水野英子の間にかってに生まれた私製児（≠私生児）」と自分を位置付けていた。
竹宮恵子は高3のとき、その西谷祥子から「集英社の新人漫画賞に描いて送ってください」という直筆の手紙をもらうこととなる。
竹宮恵子は扉本で、水野英子を模写し、着せ替え紙人形を自作していた子供時代を回想している。
自分のことを石森章太郎の女一番弟子と自称することが多いけれど、まず最初のベースになったのはここだと書いているのが、自伝だから当たり前ではあるけど興味深い。
竹宮恵子もまた、少女漫画王国の王位継承権を持つ者だった
260:花と名無しさん
21/05/06 21:15:37.93 7lTc7VuJ0.net
>>234
萩尾さんがその「少女の心」を持ち続けているのはアーティストとしては良いことなんだと思うよ
作品を書く原動力になり続けているんだから
でも、もし普通のおばさんだったら迷惑なだけ
自分の弱さから目を背けて他人の弱さは50年経っても許さない人なんて
いくら親子関係のトラウマガーとか言ってもおばあちゃんいいかげん大人になりなよと言われてしまう
萩尾さんが大目に見られるのはひとえに芸術家という特権階級であるがため
そこに無自覚だから色々言われてしまう
261:花と名無しさん
21/05/06 21:17:17.77 Ay8kYPXU0.net
王位継承興味ない そんなもん継承しなくても面白い漫画はいっぱいある
マンガ家はみんな独立王国の王様だと思う
262:花と名無しさん
21/05/06 21:20:45.99 7lTc7VuJ0.net
>>258
普通に良作品なんだけど、半神やイグアナの娘に比べたら昇華力が弱いかな
というのが私的評価
263:花と名無しさん
21/05/06 21:30:24.93 pZMlr/+lr.net
12歳の自分を大切にして抱きしめてあげないと
12歳の自分が大きな辛さになって襲ってくると思う
264:花と名無しさん
21/05/06 21:32:47.41 CEqvoq9r0.net
>>259
もっとシンプルに捉えてよい気がする
萩尾さんは竹宮さんと別居の時点で竹宮（増山）に関わる全てを冷凍庫に突っ込んだ
冷凍庫から引っ張り出して解凍した＝大泉本を書いた時点（現在）までの” 約50年 ”の間、
萩尾さんにとって上記の情報は「自分の世界に存在し無い物」だった
許すとか赦さないの問題じゃなく「無い」のだから無関係
竹宮（増山）主体の少女漫画革命云々も萩尾さんの世界には無いことなので「関係ありません」
265:花と名無しさん
21/05/06 21:38:53.89 Im3KXG1Da.net
Twitterで「師匠に言われた辛辣な一言」のタグを見ていたら増山さんが浮かんでしまった。
萩尾さんが引いていた彼女のジャッジ部分って、レッスンを受けたそんな所からも来てたかな？
266:花と名無しさん
21/05/06 21:47:56.52 ufGCpBKtM.net
>>206
でも山岸凉子の「奈落～タルタロス」という作品が萩尾望都の「半神」に似てると思った
双子の片割れを殺した（死んだ）、しかし死んだのは本当はどっちだったのだろう、彼女？それとも私？ってモチーフが書き手によってこんなに変わるんだと思ったよ
「半神」が1984年で「奈落」が1988年だから山岸が萩尾に影響受けた気がする
他人の作品は読んでないと言ってるけど読んでるんじゃない？的な
同じ映画か小説が元ネタなだけかもしれないけど
267:花と名無しさん
21/05/06 22:09:56.32 CEqvoq9r0.net
>>266
「奈落～タルタロス」の構想のベースはフランスの女優のカトリーヌ・ドヌーヴと姉のフランソワーズのエピソード
漫画と違って美しい姉の死後、自由になったカトリーヌは大女優になったけどね
268:花と名無しさん
21/05/06 22:10:02.72 0QRa2nv2a.net
>>239
竹宮さんは萩尾さん問い詰めの件を忘れている(た)かもしれないね。
記憶を整理できる竹宮さんの合理性というか強さが、作品を紡ぐモチベーションを弱くして教員に転向したのかも。
269:花と名無しさん
21/05/06 22:12:33.99 /VWcEUVG0.net
>>260は結局本が自分の思い通りの内容じゃないのを愚痴っているし、萩尾先生が自分の思い通りにして動いてくれないことを愚痴っているし、さらにそれに高いお金（2000円近い）を払わせられたことを愚痴っているだけだよね おばあちゃんになっても許せない人や出来事のあることの何が悪いのかな 普通のおばさんの自分と萩尾先生とを同じレベルで捉えていろいろ批判するしている方が余程狭量に見えるよ
270:花と名無しさん
21/05/06 22:21:03.60 0QRa2nv2a.net
>>234
山岸さんの作品に「大人にならなくては」というテーマは繰り返し出てくるけど、
アラベスク2部では例外的に(?)「青いままで良い」とノンナが居直ってるよね。
アラベスク2部は少女時代の終わり直前までの完璧なラストだったと思うけど、
そのまま発言を踏まえると、ノンナの芸風がその後どうなったのか気になる。
271:花と名無しさん
21/05/06 22:21:39.97 G+LeeE8Ua.net
萩尾望都先生は芸術家なので無問題ですね
ごく普通のおばさんとは感性が違うし存在意義が違う
萩尾先生が普通のおばさんじゃなくて本当に良かった
数々の作品を読めなかったかも知れないと思うと
漫画描き続けて下さったことに感謝しかない
272:花と名無しさん
21/05/06 22:23:10.38 7lTc7VuJ0.net
>>269
「萩尾様は特権階級でありおまえみたいな普通のおばさんおじさんとはレベルが違うんだ」ってことですね
だから大人になりきれない幼稚な厨二病でも許されると
信者のその手の擁護はますます反発を招くだけだと思うけど
一人の人間として見た時に欠陥だらけであることは事実でしょ
そこを加味しても偉大な作家であることは否定してませんよ
作品として2000円の値をつけて回想録を売ってるんだから様々な解釈や論評が出るのは当たり前って話
それともあなたの気に入らない批評や分析を黙らせて排除しないと気が済まないの？
それは狭量どころか独善だよね
273:花と名無しさん
21/05/06 22:25:56.54 +nHRgWOk0.net
>>270
言われてみればノンナはカリンに
そうよ私は冷たい人間なのよとか
山岸キャラにしては珍しく現状のありのままの自分自身を肯定する場面があるね
274:花と名無しさん
21/05/06 22:28:58.41 7lTc7VuJ0.net
>>271
山岸凉子はそのあたり自覚的なんだよね
大人にならなければ、と思ってきたけど結局なれなかった自分を鋭く(批判的に)見つめている
萩尾さんは大人にならなくて良いと思っているので山岸さんのような強迫観念がない
それは萩尾さんの勝手なんだけど
今回の大泉本を見る限り、自分の未熟さは「鈍感さ」として許してもらおうとするくせに
他人の未熟さは許せない人なんだなと思ったわ
275:花と名無しさん
21/05/06 22:31:14.77 G+LeeE8Ua.net
芸術家が作品を作り出しそれが人の心を捉えることが出来てる
人は誰でも完全ではない
どう完全ではないかによって存在意義が変わってくる
萩尾望都さんが萩尾望都さんでいるために必要なことだっただけで
第三者が断罪することではない
大泉の本は自分はとても興味深く面白くそして萩尾望都先生の他の作品と同じくずっと心に残る作品になってる
不完全な人間の生きた証
良いことだけじゃない悪いことだけじゃない時の流れを分けてもらったと思ってる
276:花と名無しさん
21/05/06 22:31:22.10 pZMlr/+lr.net
そこまで言ってない
放っておいてと言ってる
277:花と名無しさん
21/05/06 22:31:53.87 AGF0lOjAa.net
単行本の値段の話まで出るとはなあ。
普段は本を買いもしないし読みもしない人なんだろうか。
278:花と名無しさん
21/05/06 22:32:40.66 pR5F0Cmm0.net
鈍感で悪気なく人を傷つける奴も迷惑だけど夜中に呼び出し詰問、盗作呼ばわりと同列に語って赦さないのは狭量って言うのは違うでしょ
279:花と名無しさん
21/05/06 22:34:55.27 pR5F0Cmm0.net
こんなに値段にあれこれ言われてる本って珍しいかもそれもこんな値段でw
280:花と名無しさん
21/05/06 22:37:53.59 7lTc7VuJ0.net
>>275
不完全な人間・萩尾望都でいいんじゃない？
変えろとか大人になれとは思わないよ
ただ大泉本がもっと自覚的分析的な作品になっていればよかったという論評をしてるだけ
それとは別に、竹宮さんが批判されるのと同じように萩尾さんも批判されるのは仕方がない
>>277
自己分析が浅すぎて単なる散漫な恨み言にしかなってないから「2000円は高すぎる」ってことですよ
281:花と名無しさん
21/05/06 22:44:29.18 MS9yHocJ0.net
萩尾信者竹宮信者同様に
長文レビュアーとかの「自分信者」も面倒ね
282:花と名無しさん
21/05/06 22:50:26.85 CEh+NV/kp.net
id:7lTc7VuJ0
落ち着け
長文連投で尼レビュのあの人みたいだぞ必死かw
たった2000円で真実を知っただけでも十分元が取れるじゃないか
283:花と名無しさん
21/05/06 22:54:14.39 7lTc7VuJ0.net
>>278
50年も許せない罪なのかね
萩尾さんも若気の至りどころか今も尚「少女の心で」周囲の人を傷つけてるんじゃない？
そんな自分を分析することができないから他人の過ちも許せないんだね
まあ竹宮側も謝罪してないんだから本送りつけてなあなあで済まそうというのはないわと思うよ
だから萩尾さんに許せとは思わないけど
そういう「どっちが悪い」問題とは別にして大泉本は作品として低レベル
284:花と名無しさん
21/05/06 22:54:58.41 /VWcEUVG0.net
>>280
多分あなたが信者と思い込んでる人たちは、その不完全さを受け入れてる人なのよ あんまり読書とかしない人なのかな？素晴らしい作家イコール素晴らしい人格者ではないなんてままあることだし、そこを求めるのはあなたのエゴでしょ 金額についてはあなたの思う2000円の基準に足りなかったのなら残念でしたね
285:花と名無しさん
21/05/06 22:58:03.49 cBlt7xBL0.net
長文レビュー、普通の単語にまでいちいち「」つけて語るのがすごいイラついて途中で読むのやめたわ
286:花と名無しさん
21/05/06 23:00:00.47 Im3KXG1Da.net
私はあの頃子供でのんきな読者だったから
「へぇ、仲良しだから一緒にヨーロッパ旅行してモチーフも共有かな？いいなあ素敵だな」くらいに思ってた。
竹宮先生が編集部との葛藤や焦りで追い詰められた心情は汲むべきだと思うけれどね
寺山修司が亡くなった時にエレベーターでのキスの事を描いちゃったりするのを見てたら
沈思黙考タイプではないから受けた相手の傷みを簡単に考え過ぎているように感じる。
萩尾さんは、一度は友情を取って筆を折る事を考えたり身体も悪くして同じ日本に居られずにブライトン滞在をしてたのだから。
そして同じ創作者として、盗作呼ばわりを許せないと言うよりも許してはいけない事だと思うからこそ譲らないのでは？
どうしてそこの重みをスルー出来るんだろう？
287:花と名無しさん
21/05/06 23:01:54.29 mX9s+3fv0.net
>>279
あんまり高い高い言うからっていくらだっけ？って確認してしまったw
これを高いという人の言うことが理解できるわけないなと納得したわ
288:花と名無しさん
21/05/06 23:02:38.13 G+LeeE8Ua.net
人間関係の失敗談の話
自分はありのままに読んで色々考える
こうしたらよかったかもああしたらよかったかも
作品として好きな作品
嫌いな作品なのにお金払ったのだとしたら残念でしたね
自分は心に残る作品で買ってよかった
289:花と名無しさん
21/05/06 23:03:13.68 +gOeCBD7r.net
最近の萩尾先生は女が長年心に秘めてきた情念みたいなものを描いてるよね
マルゴもそうだった
ご本人も歳を取ってみて、若い頃の体験や感情が益々蘇る感じなのかねえ
290:花と名無しさん
21/05/06 23:03:35.43 7lTc7VuJ0.net
>>284
不完全さを自分が受け入れるのはかまわないけど
受け入れられない人に向かって発狂し狭量だと吠えるのは
寛容さとはほど遠い狂信者の態度じゃないでしょうか？
そもそも私は萩尾さんに人としての完全さなど求めてないからね
無自覚さが作品(大泉本)の質を下げていると言ってるだけ
むしろ、萩尾さんの人格批判をされたと思い込んでヒステリックになる人こそ
彼女の人格や人間性に相当な夢を見てるんじゃないかと思いますが
291:花と名無しさん
21/05/06 23:04:36.53 MS9yHocJ0.net
そういえばもう一つのスレに出没してた通称性欲おばさんも
大泉本はレベルが低いって言ってたわ
気が合うんじゃないかな
292:花と名無しさん
21/05/06 23:05:14.21 Zspd0lTb0.net
萩尾さんに自覚的・分析的とか求めてないし
事件そのものだけじゃなく当時の周りの人達の様子とか色々描写してあって大満足だなあ
受け取り方は人それぞれなんで2000円分の価値がなかったと思う人がいてもいいと思うけど
それはあなたにとってはそうだったんですねとしか言いようがない
293:花と名無しさん
21/05/06 23:05:22.33 cBlt7xBL0.net
まあいいじゃん、自己分析なんてしなくたってこんだけ色んな人が勝手に分析しまくってるんだから
それで補完しなよ
294:花と名無しさん
21/05/06 23:06:37.97 mX9s+3fv0.net
というか性欲おばさんなんじゃない？粛々とNGすればいいのですよ
295:花と名無しさん
21/05/06 23:07:37.37 7lTc7VuJ0.net
>>287
皮肉がわからないんだねw
あの本の内容は今ここで我々があーだこーだ書いてる5chの書き込みと同レベルだと思ったよ
そこを遠回しに本の値段が高すぎると表現したまで
付加価値は萩尾さんをはじめとして登場人物が全て著名人であることくらいだな
296:花と名無しさん
21/05/06 23:09:07.31 7lTc7VuJ0.net
>>294
性欲おばさんって何？
最近このスレに来たばかりなのでわからないわ
297:花と名無しさん
21/05/06 23:09:38.27 CEqvoq9r0.net
連投の方がいるようでスレがあぼーんだらけになってるｗ
298:花と名無しさん
21/05/06 23:12:33.06 F7DWrozr0.net
ドギツイ箇所を抜かし「メッシュ」なんて凄く上手くて好きだし
ほかにも好きな萩尾作品があるし子供時代は毎日のように姉が買ってきたトーマやポーを 読んでいたけど
どこか合わない面も感じていた
それは「いつまでも持ち続ける少女性」が私には苦手に感じられるせいかも
でも読む人によってはそういう少女性が凄い魅力なのだろうから一概に否定するつもりもない
「アラベスク」で否定されていた成熟はミロノフの言葉にも出ている「生身の女の成熟性」で
精神的な少女性とは違う気がする
299:花と名無しさん
21/05/06 23:14:01.98 pZMlr/+lr.net
もっと酷い本たくさん出てるからなあ
早めにメルカリ出しなよw
300:花と名無しさん
21/05/06 23:15:45.93 F7DWrozr0.net
私はID:7lTc7V0J0さんの言うことはけっこうわかるかなー
いろんな意見が出た方が面白いのでほかの意見についても否定はしませんが
301:花と名無しさん
21/05/06 23:18:23.70 Im3KXG1Da.net
大泉に集まっていた、もう亡くなられた花郁悠紀子さんや佐藤史生さん
そんな人達の思い出や追悼も含むからこれで「永久凍土」に埋めると言っている。
それは当事者の権利だと思うよ。
302:花と名無しさん
21/05/06 23:20:47.90 ufGCpBKtM.net
「大泉スレ」って立ててみたらどうでしょう
どの意見もおもしろいし排除したくないけど、もめるもとでもあると思うので専用スレつくったほうが忌憚なく話し合えるかも
303:花と名無しさん
21/05/06 23:21:53.68 6D63KZip0.net
若気の至りなんだから許してやれという人もいるけど
全盛期から40年くらい竹宮さんに遠慮して
自分なりに育てて手ごたえも感じていた少年愛ジャンルなどを手放さざるを得なかったわけで
その間、再びそのジャンルを描きたいと思ったこともあったかもしれないし
だとしたらずっと悔しかったと思うよ
その竹宮さんは50年も経って萩尾さんの全盛期をとっくに過ぎた頃になって
からケロッとして少年の名を手紙付きで贈ってきた
それを突っ返したタイミングで
萩尾さんはポーを復活させたけど
全盛期に比べたら技術的にも衰えて思うようにならないことはご本人も日々実感しているだろうし
やっぱり悔しいと思う
竹宮さんは萩尾さんに少女漫画初のギムナジウムものを盗られたと思っているだろうけど
全盛期に風木を世に出せたしその業績はしっかり漫画史上に刻まれている
そして描きたいものは描き切ったから今はもう引退状態なのでしょう
だけど萩尾さんにはまだ描きたいものが残っている
竹宮さんのせいで断念したのかもしれないポーの続きを今も描いている
断念した作品のなかには全盛期に描けていれば萩尾さんの評価をさらに高めた作品もあったかもしれない
竹宮さんの嫉妬のせいで失われたものは本当に大きい
竹宮さんからみれば終わった話だけど萩尾さんからしてみれば現在進行形の話なのでは
304:花と名無しさん
21/05/06 23:22:24.59 CEh+NV/kp.net
長文はさっさと本をゴミに捨ててファン辞めればいいだけ
何を期待して読むかで本の価値など変わるもの
貴方に価値がないものも大多数のファンには価値しかない本なのだよ
305:花と名無しさん
21/05/06 23:22:55.05 G+LeeE8Ua.net
自己分析ができてたらレベル高かったのかな？
もう読んでしまって好きな作品になったからよくわからない
合う合わないはどんな作品と読者の間にも起きることだしね
萩尾望都先生も自分で反省なさってる部分の
ちゃんと説明出来てたら違ったってのも本当にそう思う
中洲の学校や温室や転校生やどこからの着想だったか説明出来てたらなって悔しく感じる
306:花と名無しさん
21/05/06 23:23:28.37 cBlt7xBL0.net
自分の掘り下げがないって主張は分からんでもない。
でも、自己分析できるってことは他人と自分が相対化ができるってことで、他人との距離感も掴めるってことで、つまりはそもそもこんなことは起きてないのでは…と思った。
本の書き方も含めて、起こるべくして起こったとしか言いようがないな。
萩尾さんの変に主人公に自己投影しない冷静さも、そういうところと繋がってる気がするしね
307:花と名無しさん
21/05/06 23:31:03.17 MiCYBFn+0.net
>>261
竹宮は新大陸を発見するも、萩尾が領土侵略をするのをおそれ疲弊する。
竹宮が萩尾を責め、両者とも深く傷ついた。
竹宮は新大陸開発に成功し、後に大学で後継者育成と技術開発をすることとなる。
同盟国がどーのこーのと考えると、いろいろ面白そうだがｗ
308:花と名無しさん
21/05/06 23:35:21.34 EPwrONF50.net
許せないって話じゃなくて、心に刺さったまま抜けない棘の話だと思ってる
棘に触ると痛いから触りたくないって言ってる気がする
309:花と名無しさん
21/05/06 23:35:44.13 g7yAPpVxM.net
>>296
あなたが一番ヒステリックよ
310:花と名無しさん
21/05/06 23:39:13.15 7lTc7VuJ0.net
>>306
まあ自分もそう思うよ
起こるべくして起きたことが大泉本ではっきりわかったと言える
ただ、萩尾さんは自分語り以外では実に見事な人間心理の掘り下げをしてみせる作家でしょ
あそこまで自分のことになるとダメダメだとは思わなくてね
311:花と名無しさん
21/05/06 23:41:47.15 gPd1jqij0.net
少し下がってきたけど尼ラン37位だね
オリコン週間ランキングも12位
よく売れてる
312:花と名無しさん
21/05/06 23:45:42.01 gPd1jqij0.net
>>310
作家の人間性やバックボーンがあるからこその作品であり
ダメダメでも何も悪くないし
その内面があるからあれだけの作品に昇華できたのかもしれないしね
313:花と名無しさん
21/05/06 23:55:29.95 ufGCpBKtM.net
おためしで立ててみました
どうでしょうか
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
314:花と名無しさん
21/05/07 00:00:45.36 j/o7KSOca.net
私も棲み分けがいいと思う。
>>313さんが立ててくれたので議論はそちらが向いていそう。
315:花と名無しさん
21/05/07 00:01:13.86 9nooq0J90.net
>>313
ありがとう！
316:花と名無しさん
21/05/07 00:01:46.15 d1xAgJJn0.net
>>313
まだ本が売れてるから需要あるかもね
じゃあそっちに移動するかな
317:花と名無しさん
21/05/07 00:09:08.41 PKOsf/VQ0.net
>>270
ノンナは大人になることを拒否したんじゃなくて、現状の自分を客観的に見つめなおした上での結論だから、あれも一つの成長なんだろうね
あそこで仮にカリンに煽られるままにミロノフ先生と寝たとしてもそれが大人になることとは思えないし
>>305
竹宮さんて1970年に風と木の詩のプロトタイプみたいな「雪と星と天使と」って作品書いてるんだよね
萩尾さんの本にもちらっと出てくるけど、少年愛的要素もあって温室の中で裸になったりしてのちに「サンルームにて」って改題してる
二人の少年が温室で秘め事をというのは竹宮さん的には重要なモチーフだったんだろうなあ
318:花と名無しさん
21/05/07 00:11:18.24 weXpPiXc0.net
>>281
自分信者か
上手いこと言うわね
>>313
スレ立て乙です
319:花と名無しさん
21/05/07 00:21:34.60 nc6TVN3W0.net
>>303
＞竹宮さんは萩尾さんに少女漫画初のギムナジウムものを盗られたと思っているだろうけど
「風木」の発表が一向に実現しない中、寄宿舎ものを先に描かれてしまい焦った→
焦るあまり、理不尽なことを言ってしまい、自己嫌悪→
アパートを訪ね、謝罪し、距離を置きたい旨を手紙で伝えた……つもりだった→
ところが、実際は投げかけた言葉も手紙の文面も、全然謝罪になってなかった
…などと想像
320:花と名無しさん
21/05/07 00:33:06.06 d1xAgJJn0.net
>>319
そのあたりも大泉スレの方がいいのでは？
321:花と名無しさん
21/05/07 00:45:24.71 87rs86dT0.net
ところで、アーサーに連絡先を渡したシルバーは
あのまま放っておかれても再度訪ねてきたりはしないのかな？
放置しすぐだろう
322:花と名無しさん
21/05/07 00:51:36.62 nc6TVN3W0.net
>>320
そうだね
323:花と名無しさん
21/05/07 01:14:05.47 zCF9HByn0.net
>>317
温室で秘め事っても、小鳥の巣ではカブ食ったりバラ食ったりしかしてないのになぁ
324:花と名無しさん
21/05/07 01:27:12.61 PKOsf/VQ0.net
>>323
アランがマチアスにキスしたよ
325:花と名無しさん
21/05/07 02:25:29.13 vNgVRPu+a.net
>>321
ホテルで大人しく連絡を待っていたのかな
けっこう長逗留になりそうだけど
326:花と名無しさん
21/05/07 09:05:52.44 87rs86dT0.net
アーサーの印象が旧作のイメージからどんどん変わっていく
萩尾さんて陰鬱そうに出てきたキャラも
登場を重ねるうちにユニークな印象の方が強くなる感じ
「残神」の保険屋さんとか、「マージナル」のネズとか
陰鬱を保てない？
327:花と名無しさん
21/05/07 10:23:39.73 h6W+wMc60.net
旧作ではアーサー、チラッチラッとしか出てこない「謎の人」だったからw
328:花と名無しさん
21/05/07 11:39:54.36 87rs86dT0.net
今のアーサーだとファルカと面白いやり取りがみられそう
329:花と名無しさん
21/05/07 12:20:32.70 oOS7hyoH0.net
「ユニコーン」では、ファルカとシルバーがスマホ使用。
アーサーとはスマホで連絡取り合える仲だった。
「秘密の花園」で、アーサーの印象が変わったからね。
それよりも、まだアランは眠り姫状態続くのかなぁ。
330:花と名無しさん
21/05/07 13:51:46.55 87rs86dT0.net
ユニコーンではコゲコゲのままだしねえ
331:花と名無しさん
21/05/07 13:55:13.53 m2Mi9DLOr.net
PC駆使してネットショッピングしてるアーサーに萌えた
どうやってクレカ登録したのかな
332:花と名無しさん
21/05/07 16:41:06.00 VAzoBR/g0.net
>>307
少年をモチーフにするのは同じで、絵柄も似ているだけで
両者は描きたいテーマが違う、って重々に書かれて言い合ってんのに
まだ分かんないの
333:花と名無しさん
21/05/07 16:42:50.92 VAzoBR/g0.net
亀ってごめんなさい消えます
334:花と名無しさん
21/05/07 17:48:07.61 YyD26kVS0.net
>>313
また ややこしい事を・・・
335:花と名無しさん
21/05/07 17:49:21.63 YyD26kVS0.net
>>280
貧乏人が騒いでるな
たかだか2000円で。
336:花と名無しさん
21/05/07 17:58:28.33 /9CS4QKeM.net
高い高いって騒いでる人はメルカリで売ればいいんじゃないかな
今なら送料手数料引いても半額以上取り返せるよきっと
337:花と名無しさん
21/05/07 18:17:36.04 EQyjJg7j0.net
大泉の話はスレ立ててくれたのだからそっちでね
アーサーの過去、エドガーが突然あの姉を殺した？とか聞くからすごく気になる
338:花と名無しさん
21/05/07 18:34:46.29 Ks6ZG4Rb0.net
この本が出るって発表された時にも高いとか言ってる人いたなぁ…
339:花と名無しさん
21/05/07 19:32:14.36 1ULhzvuN0.net
そういう人ってポー復刻版みたいなのはどう思うんだろう
340:花と名無しさん
21/05/07 19:34:57.06 m+1j9TQ/r.net
普段漫画やラノベ文庫落ちしか買わない人には高いかもね
341:花と名無しさん
21/05/07 19:40:37.48 T3nN4H9Za.net
>>266
萩尾さんの影響ってより
双子の奪うor自分にないものを近い相手が持つ憎しみって
少女漫画で双子や姉妹を描く時のモチーフに
なりやすいものなんじゃないかと思った
海の闇月の影やわたしが死んだ夜もその系譜だし
やや変則的だけど二人で一人を演じることを自分達で選んだのに
一度は関係が破綻したサイファもそれ
342:花と名無しさん
21/05/07 19:43:20.39 Ks6ZG4Rb0.net
この人かな
739 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Ln2P)[sage] 投稿日：2021/03/15(月) 20:10:23.80 ID:SettMCAta [1/2]
いくらなんでも高すぎると思う
どんな層に向けてるんだろう
皆買うの？
343:花と名無しさん
21/05/07 19:57:18.60 /o8eR02M0.net
この人はその後、大泉時代のこととかの価値が分からなかったから高いと思ってしまったと書き込んでた
344:花と名無しさん
21/05/07 20:04:59.17 /oc/Ot3E0.net
ポーのプレミアムエディション買ったけど大満足
大判で印刷も綺麗で、描線の美しさに惚れ惚れする
>>343
あれめちゃくちゃ後付けくさかったw
345:花と名無しさん
21/05/07 20:22:35.23 cFWgWp8a0.net
ポーの絵が荒れてるって書き込み読んでもピンと来なかったけどGWにマルゴ一気読みしてなんか分かった
マルゴのカラー凄く綺麗ね
346:花と名無しさん
21/05/07 20:29:53.92 +jUqsqotr.net
>>343
ごめん
それじゃなかったけど似たようなこと書いた
しかし本当に大泉時代を知らなかったの
今なら2千円で読めるのsgeeeee!!て思う
347:花と名無しさん
21/05/07 20:37:23.50 /gEc18Rf0.net
そこらへんのハードカバーの小説だって1500～2000円くらいはするのに
1800円がなぜ高いと思うのか不思議ではあるな
エッセイ本のランキング見てもハードカバー本はそのくらいの価格ばかりだ
348:花と名無しさん
21/05/07 20:40:28.89 Ks6ZG4Rb0.net
「いくらなんでも高すぎる」というほどではないよね
コミックス以外は買ったことないのかな
349:花と名無しさん
21/05/07 20:43:00.48 /o8eR02M0.net
>>348
その言葉で5000円くらいかと思った
350:花と名無しさん
21/05/07 20:57:06.45 T3nN4H9Za.net
裕福ってわけではないけど
最初に価格と頁数を見比べた時に安いなと思った
351:花と名無しさん
21/05/07 21:17:51.15 NRhL6HJWM.net
信者に取っちゃ1万でも安いよ
客観的には老人の恨み節エッセイで2000は高いと思うだろうね
ゴシップ的な興味以外に得るものもないし
ちなみにわたしはあの時代の空気が感じられたし推しの作家名が度々出てきたので安いとは思う
352:花と名無しさん
21/05/07 21:28:13.64 /oc/Ot3E0.net
発売前に値段に文句言ってたのは書籍価格を知らない人
読んでから中身に対してどうこうは人によるけど、一般的な書籍価格として高い部類では全くない
353:花と名無しさん
21/05/07 21:44:14.16 CTO0wjUXd.net
萩尾ファンと竹宮ファンと同時代の少女マンガファンとそれらのどれでもない読者とで
一冊の本がそれぞれいくらくらいの値打ちになるかってそれ何の意味があるの？
354:花と名無しさん
21/05/07 21:51:33.95 /o8eR02M0.net
でもここ萩尾スレですし
355:花と名無しさん
21/05/07 21:52:01.03 +jUqsqotr.net
書籍価格知ってるけど文庫本しか買わないので高いと思いました
申し訳ありませんでした
356:花と名無しさん
21/05/07 21:58:47.30 /gEc18Rf0.net
ちなみにいまアマゾンエッセイ部門トップは石田ゆり子と猫ﾁｬﾝとの写真エッセイ本1980円
私は興味もないし買わないけど、値段や内容に文句など言わないな
ゆり子ファンが買ってるのかな…と思うだけ
357:花と名無しさん
21/05/07 22:24:34.50 cFWgWp8a0.net
大泉本は個人的にすごく読みやすかった
なんといっても老眼世代には良い感じの文字の大きさと行間
これを買って読む世代を考慮していて親切だなあと思ったわ
値段は安い方が嬉しいけど購買層の年齢的にもこんなもんでしょ
358:花と名無しさん
21/05/07 22:29:48.36 BxvcETkU0.net
久留米のポー展 コロナで行き辛い
車で行ってマスクかけて現地飲食しなきゃ大丈夫かな
359:花と名無しさん
21/05/07 22:32:56.44 ORmoq+Do0.net
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
＞上製と並製の経費の差額が数十円
360:花と名無しさん
21/05/08 00:13:29.29 NODSFwvt0.net
ずーーーっといるね
この人
マンガは萩尾の方が好き、70になったのにみっともない
晩節を汚した竹宮はそんな悪くな毎日長文で言ってる人
361:花と名無しさん
21/05/08 09:59:46.33 8z5gkBm/0.net
ポーにその内エディス出てくるのかな
エキセントリックなばあさんになってるのかな
362:花と名無しさん
21/05/08 10:32:55.81 aig4A34z0.net
せっかく大泉スレが立ったのに大泉本の値段の話ばかり・・・
363:花と名無しさん
21/05/08 10:52:08.64 0J0KBhG80.net
パトリシアがアーサーにあてた手紙を隠したのは誰だったんだろう
マルコ？ アーサーのお母さん？
アーサーのお母さんの幽霊出現もエドガーの超能力なのかな
364:花と名無しさん
21/05/08 10:53:55.31 BnV5Ufpg0.net
申し訳ないけど萩尾スレで大泉本の値段の話ばかりされるよりマシだと思ってしまう
作家のファンスレで本の値段の話題になること自体珍しいよね
100年ドラえもんが7万7千円！別売の本棚7万！みたいなのなら話題にもなろうが
365:花と名無しさん
21/05/08 12:02:09.04 aig4A34z0.net
>>364
いや、こっちのスレが本の値段の話ばかりということ。大泉本の話なら大泉スレでやればいいのに。
366:花と名無しさん
21/05/08 14:47:58.48 5iKWuDDBK.net
>>358
仕事で久留米に行った時は、車で飲食してトイレの利用も極力控えました。
行くなら充分気を付けて！
367:花と名無しさん
21/05/08 14:57:17.26 MkfLQp4N0.net
>>361
エディスってリアルタイムで読んだ最初のポーの一族だからエディスが出てくると思うと初恋の彼女が出席する同窓会に行くみたいな気持ちになるw
368:花と名無しさん
21/05/08 18:17:05.75 6ujR+nPQ0.net
>>362
隔離スレなので無問題
369:花と名無しさん
21/05/08 20:57:01.09 43xO79730.net
ここなら大丈夫かな。
えーとすみません。ずっと知ったかぶりして話を合わせてきたんですが、
OSマンションのOSってどういう意味？
370:花と名無しさん
21/05/08 21:08:31.52 NxUbKXXOa.net
>>367
私と同じだ!
小学生の時からポーの噂を、お姉さんがいる同級生から聞いていたけど、おこづかいが限られていたので読めず。
中学に入って、ポーのコミックスを買って、少コミをメインにすることにして意識してリアタイで初めて読んだのがエディス。
後から考えたら、小鳥の巣の1話のみ、いとこの家で読んでいたことがあった。
萩尾作品はこれも偶然だけど、小学校低学年の頃にケーキケーキケーキの前編だけ読んで印象に残っていた。
371:花と名無しさん
21/05/08 21:56:48.03 0J0KBhG80.net
>>369
OSってイニシャルかな？
大泉サンタンジェロマンション、とか
372:花と名無しさん
21/05/08 22:57:30.08 J3iLLwrd0.net
萩尾さんにハマっていろいろ買い込んでた時に、年の離れた従姉の部屋に遊びに行ったら本棚に萩尾作品どっさりで、キャー！となってたら「好きなの持っていって良いよ」キャー！！！「ハギモト以外ね」ガックリ。そりゃそうだよねと今は思う。
373:花と名無しさん
21/05/08 23:51:34.67 4vpV8CRJ0.net
>>371
大泉は練馬区でしょ
OSマンションは下井草駅前にあったそうだから杉並区のはず
374:花と名無しさん
21/05/09 00:48:01.56 iyRIt4oP0.net
「ネオ寄生獣」届いてた！
375:花と名無しさん
21/05/09 09:05:23.40 nKc/Yhv3p.net
>>373
じゃあ「オリンピック杉並マンション」とかw
376:花と名無しさん
21/05/09 14:43:48.07 lye3pnVr0.net
>>370
367ですが、わたしもエディスの前に小鳥の巣の最終回だけ雑誌で読んだことがあります！
小さかったし前後が分からなかったからとにかく二人の男の子が怖かったのと誰かが鳥の羽根を食べちゃったことにビックリして「外国では鳥の羽根食べるんだ！」と怯えた記憶があります
あとから「ポーの一族」読んでいてそのシーンが出てきたときには驚きました
377:花と名無しさん
21/05/09 18:09:09.15 l2EXgKqS0.net
鳥の羽なんて食べたっけ？
378:花と名無しさん
21/05/09 19:02:04.96 FHmz8rIX0.net
全く記憶にない。
379:花と名無しさん
21/05/09 19:05:23.53 ij38oyK+0.net
お芝居のときのやつだっけ？
380:花と名無しさん
21/05/09 19:10:28.62 tMHNp+o90.net
お芝居の衣装用の帽子の飾りの羽が破損してるのをテオが「誰だ喰っちゃったの」って言ったシーン?
381:花と名無しさん
21/05/09 23:22:38.10 AwE3CtTh0.net
>>274
横だけどちゃんと盗作疑惑謝罪をなさってないなら許すことはできないでしょ
作家なんだから
382:花と名無しさん
21/05/10 02:39:17.38 p8vxNp7ar.net
>>376
羽毛はたんぱく質だから、ネズミが食べたんだと思うわ
383:花と名無しさん
21/05/10 07:46:34.07 p8vxNp7ar.net
「地下室に羽根とってきてくれ」と言われたキリアンが「地下室？」と行ってみたら
禿げ散らかすまで羽根抜かれまくった剥製鳥さんがいて「これか･･」となるの好き
怖いシーンの前のコメディリリーフというか
あのあと本番の羽根は運よく拾えたのかな？小鳥の巣を狙ってくる大型鳥も来てただろうし
とか脳内補完した
384:花と名無しさん
21/05/10 12:27:05.88 wJORWRm1a.net
半神読み直した
この中の話みんな好きだな（電書 文庫版だと思う）
いくつかリアルタイムで読んだものもあるわ
385:花と名無しさん
21/05/10 23:11:50.15 n2zLm7Rp0.net
萩尾はお前らマニアを全否定してるけど?
自分だけは違うとでもおめでたい頭で考えてるのかな?
70年代から蔓延っていたマニアが一掃される時がきたな、萩尾の手で。
386:花と名無しさん
21/05/10 23:16:02.94 jIeHJmaMM.net
ワロタ
あんた萩尾先生のなんなのさ
387:花と名無しさん
21/05/10 23:28:52.91 C/5cD4hZd.net
>>386
タケミヤのヨーコ♪ 京都せいーか♪
388:花と名無しさん
21/05/11 08:17:31.59 1kJGyvhnp.net
>>374
ネオ寄生獣は雑誌初出のときに読んだけど、感動したなあ
他の作家さんの短編アンソロジーが続いたあと
締めくくる形で「由良の門を」が来たのがよかったのかも
カタルシスがあった
389:花と名無しさん
21/05/11 08:41:34.09 16eIrM8f0.net
>>388
単行本だと最初が萩尾さんで最後が平本アキラなんです
390:花と名無しさん
21/05/11 23:13:17.84 lJ/ojU/o0.net
ユニコーン読み返して気が付いた。
アーサーは21世紀でも犬を飼っているのね。しかもフォルテと似たような…
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! ま、まさか、世界初のバンパネラ犬！？
391:花と名無しさん
21/05/12 02:04:00.48 TR3Q0YnT0.net
>>389
うわ、しょーもねえ！ って脱力して終了なわけねw
392:花と名無しさん
21/05/12 08:40:05.88 vsxU8KUx0.net
バンパネラ犬はエナジーをどうやって補給してるんだろう
犬を襲って吸うのも野良犬のいない現代では難しかろう
薔薇風味のドッグフードとかこさえてるのか
393:花と名無しさん
21/05/12 10:33:43.93 0p4RXL9C0.net
ファルカから分けてもらうブランカのように
アーサーが毎日分けてあげてる
394:花と名無しさん
21/05/12 10:59:36.31 QyPFwyBu0.net
>>393
なにがあっても飼い主としての責任を果たす、素晴らしい犬飼の姿だ…‼︎
395:花と名無しさん
21/05/12 11:41:37.13 36FQouPt0.net
もうアーサーもフォルテもエドガーからもらうのでいいよ
フォルテ撫でてるエドガー萌え
396:花と名無しさん
21/05/12 21:12:37.50 uLm+fa9/r.net
気づいたら夜になってしまった
こんなところは見ておられないとは思いますが、お誕生日おめでとうございます！
どうかお体を大切にされてください
どうか健康で、これからも描きたい作品を描き続けていてください
397:花と名無しさん
21/05/12 23:51:32.00 evV/pu7fr.net
ああ！今日は萩尾さんの誕生日なのね
つまりエドガーの誕生日でもある(エドガーは萩尾さんと誕生日同じと、数年前萩尾スレで見た覚えある)
萩尾さん生まれて来て下さってありがとう
素晴らしい作品を生み続けて下さってありがとう
エドガーも生まれて来てくれてありがとう
見守り続けられて幸せです
398:花と名無しさん
21/05/13 00:01:40.97 vZNO8JZfr.net
お誕生日おめでとうございます
今後もお健やかにおられますように
399:花と名無しさん
21/05/13 02:34:20.16 p90DSI8I0.net
・・・。
400:花と名無しさん
21/05/13 02:34:44.38 p90DSI8I0.net
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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＼ ､'､v三ﾂ /
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401:花と名無しさん
21/05/15 17:31:25.61 dG2v3wok0.net
前スレだけど試行錯誤でも天使の擬態が描けるならやっぱすごいと思ってしまった
おっさんが主人公だけど少女漫画だよね
贔屓目かな
402:花と名無しさん
21/05/16 04:27:45.58 cFEjz2+v0.net
争いは人の世の常
403:花と名無しさん
21/05/16 05:26:32.04 prdIO8T0a.net
読解力もピンキリ
404:花と名無しさん
21/05/16 22:07:30.88 2kjFfr5D0.net
>>892
わたしはいちファンに過ぎないので、噂とかは聞いたことないけど、でもやはり当初から、雑誌のイベントや出版社主催の海外旅行などの記事の写真でお二人揃っての写真とかないので、ご多忙とはいえ、同居解消したときなんかあったのかな、とは漠然と思っていた
でも10年近く前かな、「なのはな」発表直後くらい、だからジル本出る前のこと
海外でのインタビュー形式の講演に行ったんだけど、現地の男の子から
「ショーネンアイについて」という質問が出たときは、のけぞりポーズで笑って、いたずらっぽい笑顔で
「それについてはですね、竹宮惠子さんていう専門家がいるから…」以下忘れたけど、こんな感じの反応で
私にはわかりません、なんて言ってたかったと思うし、何よりも急に少女漫画界の巨匠から漫研のメンバーといった顔つきになって、ああ、不仲を疑ってたけど勘違いかな？なんて思ったくらい
周りが騒がしくなって、フラッシュバックとか起こったりして頑なモードに入ってしまったのかな、と
405:花と名無しさん
21/05/16 22:08:19.34 2kjFfr5D0.net
誤爆
大泉スレのつもりだった…
406:花と名無しさん
21/05/18 00:12:22.54 NT2p4DYx0.net
だから、萩尾は、こんなとこで下らねぇ事を延々書きこんでるお前らマニアを
全否定してるんだよ。
気づけよ、低能。
407:花と名無しさん
21/05/18 09:47:45.73 xqn1rXbL0.net
エドガー牡牛座っぽい性格じゃないよなあと思ったけど
人間だったら牡牛座Ｏ型みたいな感じだったかもしれん
408:花と名無しさん
21/05/18 10:26:59.94 8XnTejR+0.net
Ｏ型の自分としては同じだと嬉しいけどＡＢっぽい印象がする
409:花と名無しさん
21/05/18 23:13:06.33 NT2p4DYx0.net
マジ、読解力のない糞マニア
「大泉」は竹宮だけじゃなくて、お前らマニアも全否定してるんだよ、読み取ってやれ
読みとって、もう二度と湧いてくるな蛆虫ども
410:花と名無しさん
21/05/18 23:31:15.09 iC++n4twa.net
>>409
ID変わっても頑張ってね
411:花と名無しさん
21/05/19 00:07:51.93 0QX9ZEwMd.net
関わりなさんな。
412:花と名無しさん
21/05/20 00:03:48.74 Yn0W5ab50.net
すげぇズッとやってんのかコレ
413:花と名無しさん
21/05/20 06:51:56.71 g/ZU6xsR0.net
>>409
大泉スレ行けば？
あんたの好きなどマニアが山ほどいるよ
414:花と名無しさん
21/05/20 17:22:43.44 pss6C0Az0.net
>>413
今は竹宮ファンが元気やね
萩尾漫画は捨てたとか好き放題ゆうてますわ
恐い恐い。
415:花と名無しさん
21/05/20 18:48:01.15 K8qEmzbc0.net
竹宮擁護スレのほうが活発なのはなんとなくわかる
ファンと作者は似るというか
416:花と名無しさん
21/05/20 19:07:46.39 NiTOkv0r0.net
でも希望的観測で解釈してて浅いの
417:花と名無しさん
21/05/20 22:24:01.64 noFoAP6D0.net
自分では描かないくせにゴタクならべるのだけは達者なお前らが昔から嫌いなんだとよ。
簡単なことじゃないか。
お前らがここでぶつくさ言ってることを全て否定してるんだよ。
かわいそうに。
お前らに存在価値もないんだよ。
山岸を「ギシ」呼ばわりwww
本人は「誰だ、お前」って笑わせるぞ。恥ずかしいからヤメロ、しったかブス。
418:花と名無しさん
21/05/20 23:37:19.50 E62C9Btkd.net
>>417
419:花と名無しさん
21/05/20 23:46:03.00 GLSk2q040.net
ギシってのは山岸スレにおける山岸さんの愛称であって、別に見下したりしてるわけじゃないんだけどな…
420:花と名無しさん
21/05/21 00:09:03.60 c9fQOQJOa.net
中山か読書人
421:花と名無しさん
21/05/21 08:27:29.42 4GwSQcTId.net
ゴミ付きはアラ還
422:花と名無しさん
21/05/21 15:44:57.89 7d5H7IUL0.net
先月大泉本の「24年組」（誰か好みの）の流れで出たってだけでしょ？
5chでの愛称ギシって書かれたのが何がそんなにムカつくのかさっぱりわからんｗ
どういう視点で何度も粘着してんだろう
口調もド底辺のチンピラ男言葉だしNGするが吉だね
自分もギシスレ住人だけど山岸さんと書いたりギシって書いたり一貫はしてないな
423:花と名無しさん
21/05/21 16:44:27.74 Ba1hsJOMr.net
5chに慣れてない人なんでしょう
内田春菊はgって言うし一条ゆかりは御大いったり
池田理代子はリヨタソと呼ばれているし
山岸凉子はギシ先生と呼ばれている
424:花と名無しさん
21/05/21 19:21:25.84 NREEMGXe0.net
栗本薫は温帯って呼ばれてバカにされてたから、もしかして一条ゆかりもバカにされてる？
425:花と名無しさん
21/05/21 21:27:50.39 Pfy/yv650.net
>>424
栗本薫はあの惨状ではとても御大とは呼べないという理由で温帯と呼ばれるようになったの
426:花と名無しさん
21/05/21 22:12:18.85 NREEMGXe0.net
じゃあ一条さんは見下されてるわけじゃないんだね、良かった
427:花と名無しさん
21/05/22 00:42:04.19 7jRfQAMo0.net
山岸本人は自身の知らないところで勝手に「ギシ」呼ばわりしてる糞マニアに失笑といったところか。
428:花と名無しさん
21/05/22 01:15:31.65 e9ufm0hfd.net
>>426
あだ名みたいなもんね。
429:花と名無しさん
21/05/22 05:45:25.59 x9enayrga.net
>>419
私も他の作家さんスレでギシって書いたら、何様って言われたことがある。
山岸スレでは普通なのに。
難しいよね。
430:花と名無しさん
21/05/22 12:44:20.70 3nR0v9gS0.net
連載当時リアタイで夢中で読んでいたからトーマがそんなに人気がなかったとは知らなかった
431:花と名無しさん
21/05/22 22:14:24.90 3OAoABUS0.net
昔はネットで世間の評判を知るなんてことはなかったから、
自分が気に入った作品の人気度を知る術はなかったね。
プロモーションの力に頼らない、実力勝負の時代
432:花と名無しさん
21/05/22 22:46:34.47 1O3z4yrx0.net
こないだBSでヒッチコックの古い映画何となく見てたら何か既視感あった
春の夢の塔の場面てヒッチコックの「めまい 」を参考にしてたのかな
433:花と名無しさん
21/05/23 00:21:35.41 q4pvDOXY0.net
なんでもかんでもこじつける、それが糞マニア。
作家に嫌われてるのに自己満足してる性格異常。
434:花と名無しさん
21/05/23 00:45:08.88 Oho1FbCrM.net
作家はそもそもワイらのことなんか知らんし
ワイも別に作家に好かれようとは思ってないで
435:花と名無しさん
21/05/23 01:33:47.24 uL3dZObc0.net
>>434
相手しなさんな
436:花と名無しさん
21/05/23 23:26:36.62 q4pvDOXY0.net
自分のことを「ワイ」
変な関西弁
糞マニアの気持ち悪さ全開
437:花と名無しさん
21/05/23 23:52:09.63 68ugjaJJd.net
>>415
やたらと萩尾ファンと書いてから
それを免罪符に罵りまくる連中が多いしね。
438:花と名無しさん
21/05/24 00:35:13.41 lYgqDKeXM.net
猛虎弁だよ
439:花と名無しさん
21/05/24 00:38:07.10 8fXlSOokd.net
取りあえず モー様にはマンガを描くことに集中されて欲しいわ。
440:花と名無しさん
21/05/24 20:44:29.51 70htbtLu0.net
それには、お前らマニアが消えることだな。
萩尾本人が言ってる。
それくらいは読み取ろうよ、頭の悪い糞マニアでもな。
441:花と名無しさん
21/05/24 21:11:34.09 ytwpRKus0.net
ここで叩きをやると
住人が大泉スレへ行って瘴気を吸って
なおさら治安が悪くなる件
わざとやってるのかな
442:花と名無しさん
21/05/24 22:45:25.88 7QOEbye/0.net
質問だけど
ＡＳＫＡに掲載された短編で
最後に「誰々の死を悲しんでるのではなく自分が戒律を破った事を嘆いているのだ」みたいなセリフがある作品てタイトルわかる？
443:花と名無しさん
21/05/25 06:58:45.99 kWkb3PyP0.net
萩尾作品で？
444:花と名無しさん
21/05/25 07:05:18.73 F9xzUo+S0.net
美しい鳥の出てくる話かな
445:花と名無しさん
21/05/25 07:49:08.67 b1MlwvJX0.net
前スレでホロスコープ出したとか言ってる人いたけど
太陽獅子座って書いてあったが萩尾さんは此 この前お誕生日を迎えた牡牛座だよね
誕生日を何月何日で出してしまったのか気になる
446:花と名無しさん
21/05/25 07:53:03.19 saLbHaWy0.net
出生天球図から入らないと意味が半減しちゃうから、生年月日、生まれた時間、出生地まで必要ですね。
447:花と名無しさん
21/05/25 08:05:20.67 jSVTZZtW0.net
占いの話は占い板で
448:花と名無しさん
21/05/25 08:54:05.71 GUhVIP9H0.net
>>443
そうです
>>444
そんな気もする
449:花と名無しさん
21/05/25 12:15:56.76 NGZTeqNH0.net
>>442
鳥が出てくる話なら「きみは美しい瞳」かな
台詞はちょっと違ってて
「彼は鳥殺しの罪を犯したことを苦しんでるんじゃない それを認めたくなくって苦しんでいるのだ」
だけど
450:442
21/05/25 12:26:43.91 y1nwP1a1M.net
>>449
それですね。
サンキューサンキュー
読み直しができる。
451:442
21/05/25 12:28:13.17 y1nwP1a1M.net
ちょっと覚えてた意味が違ってた。
452:花と名無しさん
21/05/25 13:43:40.25 QpHsYRVCa.net
あの頃の絵は華やかだったよね
453:花と名無しさん
21/05/25 23:50:01.39 0+uQBshT0.net
糞マニアは寝ても醒めても「萩尾がー」だが、当の萩尾は糞マニアと竹宮の事は、
完全に削除してる。
気づけよ。
お前らの戯言は意味がないことに。
454:花と名無しさん
21/05/26 01:07:11.21 Six2dKyl0.net
「100分de萩尾望都」出てた
各作品解説もどれも力作だしロングインタビューも読み応えあり
455:花と名無しさん
21/05/26 06:21:17.12 BHDnRwHW0.net
100分で名著、巻末のインタビュー良かった
巻頭の番組Pの熱意も伝わってきて、買って良かった本だわ
456:花と名無しさん
21/05/26 08:37:35.18 Zc2Eubcj0.net
>>452
自分はもうちょっと前、トーマ後期からアロイスあたりの絵が硬質だけど
少女漫画的な華がある感じするかな
花と光の中あたりから急に人物に丸みが出てきたような気もする
457:花と名無しさん
21/05/26 22:00:37.51 5WiUF9ZC0.net
絵で言えば ホームズの帽子の頃と銀の三角がいい
458:花と名無しさん
21/05/26 22:11:07.88 DPNl6ve20.net
掟破りのネタバレが流れて来た
意外な人物が登場するらしい
459:花と名無しさん
21/05/26 22:16:15.65 UJdQ0EzdK.net
意外な人物…ポーチネロかな
460:花と名無しさん
21/05/26 22:31:43.96 sGEABpf00.net
あの時代の既出の人物？
ジョンオービンは無いか誰だろう
461:花と名無しさん
21/05/27 00:24:43.05 sPqentL10.net
旧作のクエントン卿はカッコよかったが、新作ではヒステリックに喚くだけ
80年代以降の萩尾のキャラは基本ヒステリックに喚くだけ
画も汚くなった
なにより残念なのは話がこれっぽっちも面白くないこと
びっくりするくらいのつまらなさ
退屈
462:花と名無しさん
21/05/27 00:42:06.65 1uEr95tMd.net
>>461
あんたがヒステリックに喚くだけやね
びっくりもしてないよ
竹宮ファンさん。
463:花と名無しさん
21/05/27 02:11:17.61 xXYuMJF00.net
>>461
なんとなくわかる気がする
昔は泣いたりわめいたり忙しくても感情豊かって感じでそこも魅力だった
エーリクとかフロルとかね
でも恐るべき子供たちあたりからかな
ｊ無駄にヒステリックに目吊り上げて、時々それってそんなにわめくようなことか？
普通に喋れよと思う場面が見られるするようになった
464:花と名無しさん
21/05/27 03:27:19.47 LBMfsJoJ0.net
>>463
時々でてくるオーバーアクションなヒステリック人物にゲンナリというのは
多少わかる。恐るべき・・・も、ちょっとそれはあったね。
でも恐るべき子供以降でも、「訪問者」「銀の三角」はそんなこと思わないし永遠の名作
A-A'からはじまる一角獣種シリーズだと、なんせ一角獣種が感情の起伏に乏しいから
おとなしいものだw
城とか半神とかもべつにヒステリックではないな
作風の変化をいうなら、90年代以降、残神の途中～後あたりから会話劇が多くなって
「なんか昔と違う」と感じる人が多いのではないかしら
465:花と名無しさん
21/05/27 06:28:15.56 3kE2yU0B0.net
>>464
舞台を多く見るようになった影響もあるだろうね
昔は映画しか見る余裕なかったから 作品も映画的な手法でつくられる事が多かった
ふところに余裕ができて、舞台劇をたくさん見るようになったからその手法を自然に使う
一時多かったヒステリックな人物は多少ご本人の精神状態も反映してたかもしれないが今はちゃんとコントロールされてる
466:花と名無しさん
21/05/27 08:28:57.26 LBMfsJoJ0.net
そうそう、映画というより舞台劇っぽくなったよね。
467:花と名無しさん
21/05/27 11:09:27.36 QVSyEy8U0.net
初めて「ポーの一族」を読む感想の(twitter)スレで、第１巻の表現が映画的！
って感想が沢山あって、今更ながら確かに！って思って、では最近の映画的ではない
(視点が俯瞰的になったり接写したりの変化が少ない)表現はなぜ？と思ってたところ
舞台劇といわれて腑に落ちた。ありがとう。
468:花と名無しさん
21/05/27 11:24:25.65 b7t7HKR4M.net
前の映画的表現の方が好きだわ
469:花と名無しさん
21/05/27 11:29:00.63 QVSyEy8U0.net
Me too
470:花と名無しさん
21/05/27 11:35:19.62 DKCRPR+p0.net
なるほど、映画的・舞台的かぁ
すごい鋭いね。めっちゃ納得だわ
471:花と名無しさん
21/05/27 13:20:03.08 XtTSitgur.net
>>468
同じくだなー
472:花と名無しさん
21/05/27 21:10:12.38 rjWjWsOP0.net
映画は鑑賞するもの、舞台は体験するものって言葉を思い出した
精霊狩りやこの娘うります！とかミュージカルっぽい表現は古い作品にもあるけど
言われてみると舞台のミュージカルよりディズニー映画的かも
473:花と名無しさん
21/05/27 22:27:21.00 sPqentL10.net
芝居なんかろくに観もしない糞マニアどもの知ったかがまた始まりましたよwww
474:花と名無しさん
21/05/27 23:49:24.57 Br/IHEs3d.net
>>468
元々好きになった事無いんでしょ？
誰かのファンさん。
475:花と名無しさん
21/05/28 08:08:40.91 l+hG4zvb0.net
>>474
そんな事なくってよ
誰かのファンさん
476:花と名無しさん
21/05/28 08:08:54.26 l+hG4zvb0.net
>>474
そんな事なくってよ
誰かのファンさん
477:花と名無しさん
21/05/28 08:17:36.34 l+hG4zvb0.net
ごめん
大事でもないけど2度言っちゃったw
478:花と名無しさん
21/05/29 01:07:08.63 gC7okngVd.net
>>477
いやいや遠慮なさらず本音を述べられては？
萩尾望都なんか元からキライと。
479:花と名無しさん
21/05/29 07:53:47.30 cf+02y0X0.net
アーサーかなりクズだったなぁ
480:花と名無しさん
21/05/29 08:52:35.74 5fXVDYe00.net
ケイトリンって名前
最初に出たのはいつ？
481:花と名無しさん
21/05/29 09:08:35.68 Xr6G7oQy0.net
>>480
春の夢 次号はかなり不穏な展開かも
482:花と名無しさん
21/05/29 09:28:08.45 ekWFt/7/0.net
エドガーとメリーベルが村を男爵夫妻と村を出たのが1879年以前、
ランプトンが描かれたのが1888~1889年とすると、
同じ名前の多いイギリスでも、1879年頃に村を出たケイトリン(20代？)が
その後職業婦人になった可能性もゼロではないのかな。
注意深いエドガーなら、気づいたら手を打たないわけないと思うけど。
483:花と名無しさん
21/05/29 09:47:49.47 u5K0Byhr0.net
逃がしてもらったのを恩と感じているか
それとも、ただのバケモノと捉えているのか…
でも「花の中のランプトン」を描く時期まではモデルできるんだよね？
484:花と名無しさん
21/05/29 11:51:22.66 YLfSvJf10.net
ケイトリン、かなり顔が違うよね。
初出はそばかすさん
485:花と名無しさん
21/05/29 12:32:04.93 5fXVDYe00NIKU.net
やっぱり、面白い！
長生きして良かった！
萩尾先生！お体に気をつけて
エドガーに会えたら一族に加わって下さい！
486:花と名無しさん
21/05/30 01:50:03.32 wwcWdFzZa.net
やったのか！アラン！
ってヒキだね今月号
487:花と名無しさん
21/05/30 11:43:06.96 7a3ftTp/0.net
タイミングが無情なんだよなあポーって……
目を覚ましたバンパネラなんて冬眠から目覚めた熊ですやん
488:花と名無しさん
21/05/30 11:53:08.92 TgMxBRyzM.net
冬眠から覚めたクマはウンコするまで獣を食べないんだよ！
(ゴールデンカムイで得た知識)
489:花と名無しさん
21/05/30 13:41:19.34 n7/hASIi0.net
>>417
490:花と名無しさん
21/05/30 14:16:18.12 7a3ftTp/0.net
バンパネラはウンコしません！！！！
491:花と名無しさん
21/05/30 14:37:00.16 xHmiKWuN0.net
オシッコは？
492:花と名無しさん
21/05/30 15:16:39.51 yCWhKWRMx.net
人間のふりして食事した時の摂取したものはどうなるのか？
493:花と名無しさん
21/05/30 15:22:54.89 lAJsgwcc0.net
鉄腕アトム方式で異次元に送られるとか？
494:花と名無しさん
21/05/30 15:25:51.38 xHmiKWuN0.net
あとで吐いてるのかも
495:花と名無しさん
21/05/30 15:27:05.90 W+ejEXhY0.net
>>493
え？そうなの？ ＞アトム
８マンでは胃の部分をパカっと開けて
ビニール袋（に入った食べ物）を取り出して捨ててた
496:花と名無しさん
21/05/30 16:05:12.88 962Jo/wgr.net
アトムもそうだよね
お腹開けて出してた
497:花と名無しさん
21/05/30 16:11:00.95 xHmiKWuN0.net
エイトマンって人間じゃなかったんだ…（名前は知ってるけど見たことない）
498:花と名無しさん
21/05/30 16:56:23.67 aoqSsZpl0.net
人間の記憶を移植されたロボットね
499:花と名無しさん
21/05/30 21:10:01.09 D28kt3KQd.net
>>496
アトム今昔物語ね
異次元て
そんな所に繋げられるほど天馬博士も天才ちゃいますよ。
500:花と名無しさん
21/05/30 22:28:46.34 W+ejEXhY0.net
大泉スレのpart6に載ってた着物の萩尾先生
（真夜中の辞典 という個人ブログの写真です）
当時の記事あったけど、大泉スレが本の話題続いてるので（まあ当たり前だけど）
こっちに貼っておきます
あの写真コレの原版？みたいだけど、どこに載ってたんだろう？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
501:花と名無しさん
21/05/30 22:53:59.70 yLzgVTDJr.net
素敵 着物似合うね
502:花と名無しさん
21/05/30 23:03:35.78 W+ejEXhY0.net
あ
>>500の写真は週刊マーガレットに掲載されてました
503:花と名無しさん
21/05/30 23:19:30.37 xHmiKWuN0.net
着物で作画したり着物で料理したり、撮影用なのかな
本当に普段から着物だったのかしら
504:花と名無しさん
21/05/30 23:52:36.19 W+ejEXhY0.net
お着物は好きそうなので、自前かもしれませんが
ポーズと解説はヤラセっぽいですね
「資料を調べ、構想をねり」って…読んでるのマンガだし
505:花と名無しさん
21/05/31 00:24:24.96 sr4kPqKk0.net
>>503
インクや墨汁こぼしたらどうなるのか考えるだけで怖い
506:花と名無しさん
21/05/31 00:41:01.75 80p9wVtjd.net
まあ 洋服着たって怖いですが。
507:花と名無しさん
21/05/31 01:01:06.24 1p480Wsx0.net
氷室冴子さんの小説にこんな漫画家が出てたな
一張羅着て仕事すれば緊張感で墨汁飛ばしたりしないし着物なら帯の締め付けで眠気も飛ぶ
がっつりメイクすればファンデとかで原稿汚す恐怖でうたたねもしないみたいな人
508:花と名無しさん
21/05/31 07:03:26.87 rEoJKym7a.net
>>507
雑居時代か、懐かしいわ。
原作は読んではないけど、漫画で知ったわ。
509:花と名無しさん
21/05/31 23:45:04.30 XuXwG026H.net
新作いつ？
510:花と名無しさん
21/05/31 23:46:22.61 kjQnlq9pH.net
新作いつ？
511:花と名無しさん
21/06/01 07:15:14.51 fBLGeUFW0.net
ケイトリンはキャサリンのアイルランド読み
イギリスでは1990年後半～2000年代前半の女児赤ちゃん命名ぶっちぎりの1位というハヤリの名前
512:花と名無しさん
21/06/01 08:46:41.24 FQhxdCxA0.net
キャサリン妃もケイトって呼ばれてたな、そういえば
513:花と名無しさん
21/06/01 19:54:57.26 cgLFKeFF0.net
アーサーがドクズすぎるパトリシア目を覚ませ
ケイトリンとかすっかり忘れてて
誰や状態でしたがここのおかげで思い出した
514:花と名無しさん
21/06/01 21:43:46.30 qyEbJnIq0.net
>>512
誰ww
友達?
糞マニアって、まったく何を言い出すやらww
515:花と名無しさん
21/06/01 22:52:45.61 XdFfbdT90.net
>>514
普通にネットの記事で得られる情報だよ
516:花と名無しさん
21/06/01 23:41:13.90 Q3bM6iRpr.net
>>515
触らない方がいいんじゃ
517:花と名無しさん
21/06/02 01:19:19.50 W+xJg5DT0.net
文末の「ｗｗ」には
何が何でも噛みつこうという
情熱か妄念みたいのは感じる
518:花と名無しさん
21/06/02 02:19:47.83 FYlNRbWd0.net
高校の時の留学生に2人がパティとケイトだった
あれはあだ名だったのか
ケイトは本名忘れた 彼女はアメリカからの留学生で
パティはたしかパトリシア・ヒメネスって名前でパナマからの留学生だった
519:花と名無しさん
21/06/02 02:20:46.83 FYlNRbWd0.net
>>511
ちょうどその世代ですケイト
アメリカ人だったけど
520:花と名無しさん
21/06/02 09:51:28.11 528P8X+x0.net
郷ひろみリーの長女のミドルネームがケイティーだったわ
ケイトって日本語音だと圭人、啓人など男性名を連想する
>>503
セブンティーンで高野葉子さんがピンクハウスのお洋服が好きで
でも外出する暇がなく着て行く所がないので自宅でピンハ着て仕事してるって描いてたな
521:花と名無しさん
21/06/03 00:40:53.80 vzYelO5Wa.net
ケイト･グリーンナウェイの絵本に親しんで、流行ったりもしたから、
ケイトは女性名のイメージだわ。
ケイト･グリーンナウェイの父親は不思議の国のアリスのテニエルの版木を彫った人なんだよね。
522:花と名無しさん
21/06/03 03:40:29.68 6cxdvZqEr.net
キャサリン→ケイトで思い出したけど
萩尾さんの「メッセージ」(時を超えて生きる獣の手を持つ男)シリーズに登場するフランス王女キャサリン･オブ･ヴァロア
あの後は、シェイクスピア「ヘンリー５世」ラストのプロポーズに繋がって
王女が頑張って覚えた「英語」な受け答えが緊張のあまりコメディになってしまって
途中からヘンリー５世も初対面のくせに馴れ馴れしくケイトと呼ぶようになるんだよね
523:花と名無しさん
21/06/03 06:09:09.06 4oTxNfaX0.net
ケイトグリーナウェイ
「はるかな国の花や小鳥」に出てくるアーはアップルパイ(マザーグース？)の絵本があったわ
新書館からカイニールセンやデュラックなど19世紀絵本画家のすてきな画集がいろいろ出ていました
524:花と名無しさん
21/06/03 07:54:28.66 vzYelO5Wa.net
>>523
松苗あけみさんの回想本を読むと、新書館で出たラインナップあたりとラファエロ前派は
当時のプロ、セミプロがこぞって洋書屋でチェックしていたらしい。
私も神田の洋書屋で見かけて夢中になった。
萩尾さんの漫画ABCでも、かなり早い時期に
アーサーラッカムのアリスのポスターを貼っている描写がある。
萩尾さんはイギリスに行っていたからね。
525:花と名無しさん
21/06/03 09:45:37.77 6cxdvZqEr.net
コチジャンとゴマの代わりに
トマトと粉チーズ使ってイタリアンなパスタにしたい
526:花と名無しさん
21/06/03 09:45:52.24 6cxdvZqEr.net
コチジャンとゴマの代わりに
トマトと粉チーズ使ってイタリアンなパスタにしたい
527:花と名無しさん
21/06/03 09:45:57.90 6cxdvZqEr.net
コチジャンとゴマの代わりに
トマトと粉チーズ使ってイタリアンなパスタにしたい
528:525～527
21/06/03 09:50:32.71 6cxdvZqEr.net
ごめんなさい
誤爆しました
529:花と名無しさん
21/06/03 10:09:14.42 n0I1YxEe0.net
>>524
ズブの素人だけど、ラッカムの「指輪」は銀座の洋書店で探して買ったわ
530:花と名無しさん
21/06/03 10:31:19.58 A4VYRLJr0.net
大事なことなので3回なのね。
531:花と名無しさん
21/06/03 21:55:52.93 pfiZPZzF0.net
知識の独りよがりなひけらかし以外のことはできないのかね、糞マニア
誰も聞いてないぞ
萩尾に見捨てられたのを認めて消えればいいのに、蛆虫ども
萩尾はお前ら糞マニアを昔から嫌っていて、今回、竹宮と共に葬り去ったんだよ
いい加減、気づかないふりは止めとけ
見苦しい
532:花と名無しさん
21/06/03 22:16:49.89 qxSt8bkKd.net
>>517
まあ他に何もやることが無いんでしょう
かわいそうな人で。
533:花と名無しさん
21/06/04 09:44:43.97 ytN96pWY0.net
＞誰も聞いてないぞ
といいつつ、聞いてるじゃないのあなたが
わざわざブックマークして巡回しにくる寂しんぼさん
こんなとこ寄らないで、もっと有意義な過ごし方すればいいのに
534:花と名無しさん
21/06/04 22:29:13.11 Z5MdlDbfa.net
家の近くの古書店で百億の昼と千億の夜、恐るべき子供たち、11人いる!を買えたので小躍りしている
紙の本や電子書籍でかなりの数買ってるけど前の2冊はたぶんもう手に入らないから…
いやー百億の昼と千億の夜はマイファースト萩尾望都だったので感慨深い
小さい頃全然わからなかったけど（今もたぶんわかってないけど）阿修羅王の表情のいくつもをずっと覚えてた
また何度もじっくり読もう
535:花と名無しさん
21/06/04 22:45:44.53 Tn8rKSk50.net
でた、幼稚な定番「こんなところに来なきゃいい」
これしか言えない低能が糞マニア
萩尾が一番嫌ってるのも糞マニアのこういうところ
どうしても出してきちゃうんだ、こういう連中は
だから社会に適応できないんだよ
社会からも萩尾からも拒絶されちゃったね
536:花と名無しさん
21/06/04 22:55:57.43 CKpyz3h00.net
>>535
あなた天に唾してどうするの？
537:花と名無しさん
21/06/04 22:58:32.80 wOf89umG0.net
書いてる内容分かってないのでは
538:花と名無しさん
21/06/04 23:35:51.09 avFgPNNjd.net
>>536
おそらく その漢字も読めんのでは。
539:花と名無しさん
21/06/05 05:12:57.00 4WUxm1RJ0.net
>>534
百億は秋田書店のチャンピオンコミックス版２巻組のは今でも重版されてる
書店の棚になくても取り寄せなら出来ると思う
小学館文庫版のもコミックスのコーナーが充実してる大きめの書店とかいつでもおいてる商品という印象
540:花と名無しさん
21/06/05 07:00:26.37 PV9oKwye0.net
パーフェクトセレクションに百億入れてほしかったな。
出版社の垣根があるから無理なのか。
541:花と名無しさん
21/06/05 07:03:45.75 m3QgkSbE0.net
全集の2期には百億入ってるから出版社の垣根あるのかな？
542:花と名無しさん
21/06/05 10:09:19.35 PV9oKwye0.net
>>541
確かに、言われてみれば集英社の漫画も入ってましたね。
543:花と名無しさん
21/06/06 01:52:50.98 p3GZg5/d0.net
外で狩をするよりは中で飼育する方が安全 というクロエの台詞があって
ケイトリンは当時、人間を飼って殺していたことに気づいて逃げようとし、エドガーが逃した
その回収エピなのかな
お屋敷をポーの村、アランを人間に例えてるところもあるのかもしれない
544:花と名無しさん
21/06/09 20:42:43.07 9g1WekgSd.net
>>531
電通の方？
545:花と名無しさん
21/06/09 22:30:23.03 ntdRApFY0.net
なにを言っても無駄
お前らの萩尾はお前らを全否定したんだから
竹宮もろとも、記憶から消したんだよ
お前らは萩尾に認識されてないんだよ
ここでつまらない知識のひけらかししかできない
しかも薄っぺらい
546:花と名無しさん
21/06/09 22:33:15.06 etVXyB0ar.net
(ﾜｯﾁｮｲ 2d02-kLaT)
547:花と名無しさん
21/06/09 22:51:34.74 v92colOIa.net
スルーすれば済むのにw
548:花と名無しさん
21/06/10 00:56:11.58 IRVblzDh0.net
だってわざわざ来て可哀そうなんだもの
四半世紀前の萩尾さんのエッセイかなんか読んで
「ドマニア」なんておぼえて意気揚々と乗り込んできてるけど
可哀そうに…ドマニアはもう存在しません
とうの昔に消滅してますよ
オタクと統合されたジャンルもありますが
萩尾系ではオタクも無いですね
549:花と名無しさん
21/06/10 14:53:16.70 xnU/J/Ug0.net
わかってて構うなら荒らしの同類と見做すよ
550:花と名無しさん
21/06/12 09:00:52.45 ZSwIK99A0.net
TKの漫画はすべて焚書よ
萩尾先生の御身足に接吻します
信者を踏みつけてください
551:花と名無しさん
21/06/12 09:19:26.24 eWe8BMdTd.net
そういえばTKと泥沼離婚した元嫁はKEICOねすごくどうでもいいけど
552:花と名無しさん
21/06/12 14:28:01.21 9fp4FOuM0.net
荒らされとるなあ。
553:花と名無しさん
21/06/16 17:39:13.76 5QfVDOwD0.net
皆大泉スレ行ってるのかしらｗここ見てる人いますかー？
大泉本を読んでスレ現行の一つ前のスレで、どなたかが「萩尾望都作品目録」管理人の
永井祐子さんのツイートへのリンク上げてたんだけど
＞「キリアンのエピソードは、ヴァン・ヴォークトが書くSFスペース物のような、SFヴァンパイヤ物
＞にしたいというイメージがあったんです。でもちらっとよぎったくらいで、全然動いてないのです、
＞はい（笑）」
＞ええ？初耳ですよ？
＞「花歌舞伎徒然草」夢枕獏×萩尾望都対談より
とあって、ひそかに驚愕した
この夢枕さんの本って6/11に出たばかりなのね
萩尾さんとの対談読まれた方いますか？
554:花と名無しさん
21/06/16 19:09:49.88 GTxeTqWa0.net
ドマニアか、この言葉何年ぶりに目にしたか
あえてと言うなら山田玲司のチャンネルくらいかなあ
その山田玲司もマンガ家だしマニアとは違うか
>>549
言語化にはメリット・デメリットある
言語化して振る舞いがどう見えるか伝えてるんでしょうかね
>>553
キリアンでスレ内検索してみたら
>>383
にある「これか」のコマで描かれたニワトリの剥製を鮮明に思い出した