17/08/14 13:03:56.49 2FJxR/Fh.net
過去でベロニカ救ったら現在にはどんな影響があるのか～って当たり前の問いかけはないし
わざわざパラレル作るなら、ブルマみたいに「そんな未来があってもいい」みたいな流れがないとおかしいし
クリア後はどう考えても適当に作ってるよな
ドラクエとはいえ、過去に戻るという複雑な設定のせいで粗が致命的だわ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:04:20.66 KltQe75D.net
主人公が永遠に時の狭間を彷徨う危険性もあるからなぁ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:05:07.81 n8kCsCiD.net
>>531
そうならいいが、今の状況じゃパラレル説否定できないでしょ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:05:24.75 Abd9HoKf.net
というか本当にシリーズ熟知した上で語ってるか？
8のレティスの会話思い出せよ
あとDQH関連もな
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:05.46 DcPgNlfj.net
2週目途中で
仲間→１週目の記憶を思い出す
その他→なんとなく覚えていて団結して頑張っていこうって感じになる
これなら１週目の世界見捨てたって意見はなかったかも
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:11.70 KltQe75D.net
パラレルワールドは異世界とＩＦの世界の二つがあるけど
その二つの世界は別物だから
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:43.03 GPM92UI2.net
>>534
え？なんで？否定してるけど
「完全な記憶で」過去に行けるのは勇者だけ
これだけで充分やん
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:06:52.18 iSFdBu+C.net
見捨てたとか言ってる奴はちゃんと台詞読んでるの？
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:08:06.87 MMcZRMf4.net
>>528
それさっき無かったことにされたぞｗ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:08:21.64 KltQe75D.net
作中のキャラは命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にしようとしてるが
無かった事になったかはわからん
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:08:42.20 YERz2LvG.net
2周目人魚生きてるのが世界観最大のヒントなんだよ
つまり戻った世界は完全に同一の世界ではなくそれぞれ独立してるんだよ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:09:18.07 9ZcGuIRL.net
おまえら理解力なさすぎ
とりあえずドラクエⅠⅡⅢクリアしてない奴はレスもするな
感想スレ行け
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:21.68 DcPgNlfj.net
番人が気をきかせて仲間の記憶データ的な物を持ち物に追加してれば
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:24.53 n8kCsCiD.net
>>538
テンプレにもあるけど、セニカの時渡りとその後の主人公らの描写はどう説明する？
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:46.98 cl9B1q/O.net
そもそも時渡り系ってパラレルにしとけばだいたいなんでも説明できちゃうからな
どこか矛盾してる描写があればその矛盾を解決するためにパラレル説を採用して、パラレルだから矛盾してないでーす！って事にすればとりあえず矛盾は無くせる
逆に言うと上書き説は明らかに矛盾してる描写が1個でもあると途端に説明が苦しくなる
今回の問題は上書きを示唆してる説明や描写が多く、一方でパラレルを直接示唆する描写がほぼない事
そしてその一方でセニカの時渡りが上書きだと説明困難な事
個人的には少なくとも主人公の時は上書きだと思うし、開発も上書きのつもりで作ったんだと思うけどな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:10:50.62 HskBvyAX.net
>>532
まあ主人公達、セニカ、人魚あたり
みんなハッピーエンドになるようにしたらああなった感じかな
それを全部辻褄合わせようとしても正解はないと思う
「～説で確定」とか言ってるやつはどうなのとｗ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:11:13.68 KltQe75D.net
時空が乱れて世界が巻き戻るから
時空の乱れで主人公が干渉しない歴史も変化してるとかどう？
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:12:00.49 SjAq143x.net
過去に戻ったと思っているのはセニカや主人公だけで
実は一巡後の新世界だから
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:13:43.54 sEuYV9/F.net
タイムトラベル物なんて解明出来てないんだからいくら考察しても無駄
無駄無駄無駄無駄無駄
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:14:31.36 7FQMheXv.net
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:16:04.90 MMcZRMf4.net
>>545
テンプレ読んでるならハイブリッド説も読んでおこうぜ
わざわざ最新のオーブを壊せばって言ってくれてんだし
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:16:43.72 mRoWG9qt.net
⑤④③②①のセーブデータがあの世界にあって主人公は５を壊したから４から再スタート
セニカは②をぶっ壊したから①から再スタート でもその時点で④と③の未来は確定してるからパラレルワールドに
忘れられた塔とオーブ（≠番人）は時渡りの影響うけません
壊れたオーブを番人が眺めてたのは、影響を受けない忘れられた塔にかけらだけは残ってたから
人魚関連とかは時空の歪み
とんでも説だけど俺はこれでいいわ 否定する材料もないし
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:16:45.48 WTtlFYQ5.net
>>532
それは分かるわ
ていうか上書きじゃなくパラレルになるなら
元の世界は
主人公とベロニカ不在であまりにもかわいそすぎるし
パラレルになるけど戻ってこれないならなおさら過去に行く選択なんてなくね？
過去の主人公の存在とかもあるし
上書きの方がまだ納得いく
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:17:25.33 Y3QIfTgZ.net
そもそも「時間が巻き戻った」ときの矛盾点
・テオの手紙(ここだけ主人公単体)
・人魚
・ドゥルダ
全体巻き戻し(上書き)の矛盾点
・セニカ帰還後に世界継続
ハイブリッドの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説
パラレルの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説
※「そういう世界だから」の力技で解決可能だけど、全く語られない世界の話なんで無し
俺理論なら矛盾なし！
まぁ、結果から都合よく組み立てるんだからあたりまえだけど
ローシュの子孫と2冊の勇者伝説を満たすには、
分岐や断絶だけじゃ無理で、都合良く束ねる必要がある
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:17:50.97 HskBvyAX.net
>>546
そうそう俺も開発は巻き戻り＆上書きで作ったと思うわ
セニカもハッピーエンドにする為に紋章つけて時渡りさせたからグシャグシャになって
そこを説明するにはパラレルしかないけど、それが正解なのかというとねえ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:18:05.70 KltQe75D.net
時のオーブは時の結晶としかわからない
時空が乱れて全てが巻き戻るの原理が
時の結晶＝時空を破壊して過去をなかった事にするのか
時の結晶＝時と共にたまるエネルギーを壊してタイムスリップするのか
よく分かってない
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:18:24.54 Abd9HoKf.net
>>548
ルビスやラーミアですら出来ない歴史改変を勇者如きが出来る訳ないだろ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:18:28.30 WTtlFYQ5.net
>>550
そもそもの話
現実でもタイムトラベルなんて不可能な気がする
タイムトラベルの話で有名なのは
ドラえもんとドラゴンボールがあるがどっちにしても説明できない矛盾点あるしね
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:19:18.50 7FQMheXv.net
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡�
581:ｬ続けたロトゼタシアの時の結晶」 時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」 新しくても古くてもオーブを壊せば過去に巻き戻るそうです
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:19:44.14 n8kCsCiD.net
>>552
それでもまだ説明不足だけど、そうでもしないとモヤモヤするね
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:19:56.36 EiN+0ljy.net
この世界に戻ってこられないってわけのわからないことを書いたバカライターが悪いよ
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:21:14.19 GPM92UI2.net
>>545
え？巻き戻しが発生して分岐が発生したとしても
・ウルノーガが出現すること
・11勇者が誕生すること
・仲間たちが誕生すること
・仲間たちと出会うこと
このキーファクタの変更は無かった
ってだけでしょ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:21:33.40 HiIyZIVn.net
>>480
見たままだと説明が付かないから、どんな設定があってそうなるんだろうって考えてるところだろ
パラレル説とるなら、パラレル生成の理屈を考えないと
理屈なしで何でもパラレルで片付けてしまうのは思考放棄と一緒やで
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:21:55.22 iGG7P2Cv.net
残されたやつらが哀れって考え方がもうね
巻き戻るなら自分達には解らないけどまた会えるし
パラレルならベロニカと主人公が生きてる世界もあるんだって希望が残るやろ
別に哀れではない
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:22:55.48 n8kCsCiD.net
もし一周目の世界が継続していたら残された仲間たちがかわいそうって点は
皆一致してるね
セニカのシーンさえなければねえ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:23:01.32 mRoWG9qt.net
それかセニカ過去に戻ったけど結局邪神は倒せませんでした
か
セニカ過去に行った後の描写は全部３週目
これでもええよ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:23:30.64 sFOiZAVh.net
蒔き戻り（上書き）説、パラレル説の
それぞれの図解があれば、詰め易くなると思うがな
相手の言い分も理解しながら進めた方が、議論も成功する
結果的に複数残っても問題無し
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:23:54.13 iGG7P2Cv.net
過去に戻ったセニカがウラノスにきつく当たるようになる
ウラノスのフラストレーションMax
歴史は繰り返す
これでええやん
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:24:29.73 WTtlFYQ5.net
>>565
残ったのが哀れっていうより
主人公が過去に戻る選択しはないだろって言うこと
普通全員が過去に戻れるならいいけど自分だけだったら
自分の世界に戻れるならまだしも戻れないなら行かないだろ
ドラゴンボールのトランクスが自分の世界に戻れる前提で過去行ってるんだぞ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:25:18.92 Abd9HoKf.net
３つの可能性の世界が存在することを頑なに拒否る奴らってマジでなんなの
ラーミアの能力全否定だな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:25:20.05 5vzOTonk.net
>>555
ローシュの子孫って何？
二冊はローシュと11の本だとしてもハイブリット、パラレル双方矛盾にはならなくない？
ハイブリット→ローシュ伝説と11の物語
パラレル→11物語はセニカが残した
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:25:57.39 KltQe75D.net
時空が乱れるのが主人公だけなのか
世界そのものなのかで変わるよね
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:26:19.09 n8kCsCiD.net
>>563
テンプレのセニカ達は邪神を倒せなかった説か
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:27:43.67 KltQe75D.net
>>571
可能性のＩＦ世界と完全に別な異世界は別では？
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:28:15.83 n8kCsCiD.net
>>565
パラレルだとすれば、主人公を失ってまでブルマみたいな割り切りはできんでしょう
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:28:52.74 Abd9HoKf.net
>>575
個々の世界が存在していることには変わりない
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:29:27.24 mRoWG9qt.net
結局公式回答０だから８割こうだろうっていう説は立てれても答えなんてでないからね
だから他人のレスに切れるとか無駄
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:30:18.26 iGG7P2Cv.net
>>576
世界を救うために別の世界に旅立つENDなんてのはありがちだから別になぁ……
ドラクエで言えばダイ大がそれだし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:30:41.35 7FQMheXv.net
IFとか異世界とか言っても3つの世界が存在してる事はゲームないの描写から明らか
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:31:15.04 MMcZRMf4.net
>>553の言ってる事は別にトンデモじゃないだろ
時間平面毎に独立してるって話は良くある話
現代はそのひとつ前のオーブの最後を基に作られているわけだから
その二つ前のオーブを壊しても何も影響はない
一つ前のオーブは確定してるんだから
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:31:19.64 KltQe75D.net
>>577
ラーミアがＩＦの世界ではなく異世界を移動してるなら
ラーミアの能力を否定してないよね
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:31:28.46 iGG7P2Cv.net
色んな論が出ればその分いろいろ想像できて楽しいやろ？一本にまとめる必要ないんやで？
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:33:20.53 GPM92UI2.net
>>574
勇者の星に封印するっていうことは決定事項だったんじゃないの
ローシュがいない現実でも勇者は誕生してたんだから
セニカが過去に戻ったところで世界を救う勇者の系譜に大した誤差出ないんでしょ
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:34:02.88 9dA1ZA7D.net
残された人見捨ててもどるか？
つうのはまさに個人の感想やらなあ
議論したいならそこはフラットに考えるべき所だと思う
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:34:14.46 5vzOTonk.net
ラーミアは異世界行けるけど可能性世界行った事ないから
それ前提はあまり取りたくないかな
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:34:37.96 mRoWG9qt.net
ダイ大は続編の構想普通にあったから別物なんだよなあ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:35:58.53 GPM92UI2.net
>>585
時のオーブが割れた塔の描写で、他の仲間の姿は無かったからねえ
勇者がはざまにハマることなく過去に到達した時点で彼らの存在位置も変更になった
それを考えると「見捨てられた」って発想自体が出てこないんだよね
変なの
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:37:41.79 Abd9HoKf.net
>>582
11世界は上書きされたなんて言う奴がいるからだよ
世界創造できるルビスですら強制的な干渉は出来ないってのに
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:37:50.85 jasInIUo.net
ダイ大とかロト紋のオマージュっぽいシーンは少しあるよね
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:38:33.57 2FJxR/Fh.net
①今の世界から勇者が消えたとしても、過去に戻らないと現状を変えられない
②勇者しか記憶は引き継げないが、世界ごとやり直せばベロニカと世界を救える
③ハッピーエンドなパラレル世界を見届けて、勇者はベロニカその他のいない世界に戻る
このパターンぐらいしかわざわざ過去に戻る必要ないと思うんだよね
上書きだと、絶望を乗り越えて勝ちとったあの世界なんやねんって話だし
パラレルだと、いなくなった人間を復活させようとしてたのに
結局あの世界から更に勇者がいなくなって悲しむ人増えただけやんって話だし
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:38:38.76 7FQMheXv.net
時のオーブの欠片を眺めるシーンにカミュ達もいたら何日その塔に滞在してるんだよと逆に面白かったな
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:40:25.88 9dA1ZA7D.net
上書きとか言い出すからおかしくなるねん
素直に受け止めれば出てこない説やのに
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:40:46.18 yN3pnnkN.net
普通タイムトラベルもので最大のパラドックスは過去の自分と出会うことなんだが
そこはさらっとクリアしてるのはさすが堀井大先生ですなｗ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:40:51.03 KltQe75D.net
ロトゼタシアを創造したのは命の大樹になった聖竜で
その聖竜を生き返らした（死んだ事をなかった事にした）のは
時のオーブを生み出したヨッチ族なんだよな
時関係はヨッチ族とその関係者（邪神と守り神）だけの特権なのかな
でも命の大樹の根っこでイシの村の過去に介入した
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:41:22.29 GPM92UI2.net
>>592
なんで塔の描写が、時間軸が同時の描写だと思うのか、そっちの方が理解できないわ
過去に戻る→時間経過まで見届ける→描写としては勇者時渡り直後の塔が描写される
普通の表現やん
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:42:39.68 Y3QIfTgZ.net
>>572
3主人公と思しきツンツン頭
あれをローシュの子孫と見ないなら前提が崩れるなぁ
パラレルで過去に戻るとして、
ニズゼルファを倒すのがローシュなら11のPTが倒す伝説は成り立たない
ローシュがトドメをさせず、勇者の剣があるのに肉体放置で封印して、
11のPTのような集団が何らかの紆余屈折を経て倒したっていう完全別ルートならあり得るけど、
それはあまりにも語られない展開過ぎる
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:42:42.15 ivd6hzlq.net
>>588
世界が崩壊してなんも解決することなく過去に戻れば見捨てたって言われてもしゃーないけど
デルカダール以外は被害を食い止めて希望を見せて魔王も邪神も潰してるからね
勇者一人いなくなっただけでその世界が見捨てられたとかホムラの里の依存体質みたいだわ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:45:02.61 KltQe75D.net
ベロニカの死と命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にする話で
無かった事になってないと判明しないのが問題よ
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:45:09.79 mRoWG9qt.net
永遠に続くマウントの取り合い
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:47:03.21 GPM92UI2.net
>>598
本当にパラレルなら、11勇者も別世界で存在してなきゃいけないのに
誰もそこに触れない異常思考さ加減だわな
カウントだけだと、勇者が1一人に対して他仲間が2人存在することはパラレルではない
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:48:28.80 KltQe75D.net
世界を創造するのと時を管理するのでは役割が違うのでは
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:48:28.29 5vzOTonk.net
>>597
髪型で子孫扱いするのは少し弱い感じがする
11の伝説もこんな話もあった的な事をセニカが遺してるならなくもない程度かな
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:50:40.95 5oJlqPMZ.net
例えこの世界線で復活しなくても世界中を笑顔にした世界線をクズな勇者の身勝手なエゴだと切り捨てたと言われる現状を
ゴリアテが聞いたらキレるだろうなー
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:52:31.54 9dA1ZA7D.net
主人公が過去の世界に放り込まれたんじゃなくて
主人公以外の全てが巻き戻された世界だから主人公が1人しかいないのは当たり前やな
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:53:05.57 4uGX2xr1.net
聖竜とロトの約束
エンディングの2冊はローシュ伝説と11の物語
つまりは11→3→1を示すもの
単純にそう受けとめたよ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:53:12.82 mRoWG9qt.net
巻き戻しパラレルの場合はロウのじいさんとイシの村の人間あたりは悲惨だな
１６年間一緒に育った幼馴染とまた会えたと思ったらまた勝手に消えたって
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:53:27.45 KltQe75D.net
命の大樹の崩壊が無かった事になって世界は平和のままで物語は終わり
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:54:02.53 EiN+0ljy.net
納得して送り出したのに見捨てたことにされる方が可哀想ですね
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:54:15.71 4uGX2xr1.net
ロトシリーズの原点かも知れないけど
天空シリーズに繋がる原点ではなかった
そんな印象
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:57:13.97 ZUDa1nc3.net
何より3には勇者の紋章は出てこない
ローシュの子孫で勇者ならあるはず
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 13:57:21.13 yN3pnnkN.net
１０基準では時間移動の概念は、対象（基本は自分のみ）が時間を移動し、移動先の自分と入れ替わる、という能力なんよね。
だから自分と出会うというパラドックスが生まれない。一種の魔法。
つまり時間移動によるパラレルワールド生成＋自分のみ生成作業の干渉外、という超都合のいい能力なので
矛盾なんてどうにでもなるｗ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:00:58.58 KltQe75D.net
ニズゼルファが時間も記憶も空間も存在する全てを闇に染めるとか言ってるけど
その力を持っているなら
完全体のニズゼルファは時空を好きに操作できるんだろうか
時は止められるみたいだけど
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:02:18.99 K35xCyDl.net
プレイしてて各キャラの話とか聞いててパラレル以外だと思う人って性格ネジ曲がってるよね
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14
637::03:37.05 ID:SjAq143x.net
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:08:41.51 4uGX2xr1.net
>>611
あれは子孫だからあるものじゃないと思う
命の大樹に選ばれた勇者の証だったような
選ばれてない子孫には受け継がれないと考えられる
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:09:53.93 SjAq143x.net
すまんどうでもいいことだった忘れてくれ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:09:54.06 HyVGIh00.net
>>448
元々のシナリオはもっと前の地点に戻るシナリオだったんじゃないかな
ベロニカ救いに行く決意して 時のオーブ壊し
冒頭にベロニカが出てくるタイトルムービー流れて
１周目のタイトルムービーが流れてた滝落下後の
教会で目覚める場面に合流 て流れで
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:13:17.97 Y3QIfTgZ.net
>>614
むしろ記憶の継続が見られるから、分岐じゃなくて継続と思うんじゃないだろうか
完全遡行やパラレルなら、本来は全く知らないでないとおかしい
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:16:11.75 mRoWG9qt.net
平行世界の記憶持ってるひぐらしみたいなのもあるからな
まあ別ゲームなんでドラクエ１１がどうかは知らんけど
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:16:35.61 GPM92UI2.net
>>619
それはあるよデジャヴ現象をパラレルだと思う人なんなの
あと、パラレルの場合は行動やタイミングは少しづつ異なるが、存在している人間は欠けないんだけど
思いっきり勇者が欠けた世界を存在させようとするのは何なの
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:23:04.90 Abd9HoKf.net
上書き厨の難癖やべえな
これ半分荒らしだろ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:24:05.15 yN3pnnkN.net
ローシュ死亡、ベロニカ死亡、聖竜死亡（後に復活予定）、神の民生存１人→ロトシリーズ
ローシュ死亡、ベロニカ生存、聖竜生存、神の民生存→天空シリーズ
ローシュ生存→箱舟シリーズ
ローシュ生存かつウルノーガ誕生阻止の場合、１１世界は生まれないから全く別の世界になるはず。
それが箱舟シリーズなら一応筋は通る。
ニズゼルファはまた復活するみたいなこと吹いてた途中で狼狽えながら消えていったから
真エンドの軸で生まれるのはマスタードラゴンと天空の民で、ロトシリーズではない。
一番ダークな表エンドの軸では、神の民が１人しかいないので聖竜の復活も容易ではなく不完全になるはず。
それが竜王に連なる竜の一族となる。
ニズゼルファも表エンド軸ではひとまず復活もなく倒されることもなく存在するのでそれが後のゾーマになる。
今んとこ自分の中ではこうまとめてる。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:26:09.18 GPM92UI2.net
ある意味物理的に話さなきゃいけない話を
見捨てられて可哀想、だの感情論からしか指摘してこないのが理解できない
別名保存は存在してるのは勇者だけでしょ
パラレルが存在すると主張する目的が、全てのシリーズを系譜化しようとしてる
それだけじゃん
でも本当にパラレルを支持するなら、各タイトルを連動させようとする思想すら
意味も無いし無駄じゃん
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:26:52.81 p7LVPDA4.net
パラレルならパラレルで納得いく
なんも矛盾でてこないし
出ても細かすぎてどうでもいい
上書きでも整合性はつけれえる
いろいろなかったことにすればいいだけだから
ただハイブリッドだけは
その考え方だけはどうしても
気持ち悪くて吐き気がする
ここからここまで 気に入ってるから
残してあげよう こっからこの辺までは
消したくないけど 俺
648:がスッキリするためだから 仕方ないよな 的な人間のエゴまるだしのクソみたいな かみさま気取りで選んでいるのがクソいがいになんなんだろ？ たかだか数百時間のプレイ時間が なかったことになるのが許容できないのに 何年と紡いできたものを中途半端に 貶めて途中の気に入らない部分だけ 消すことに何の違和感も感じてない
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:30:21.92 mRoWG9qt.net
>>624
自分と意見違う奴マウント取って殴りたい奴しかいないからな
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:31:03.30 Pr2lLV6o.net
>>624
物理的にどうやって世界そのものという大質量の時間を巻き戻してるのか教えてくれ
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:32:42.25 fkeXttLB.net
上書きでもパラレルでもいいけど元の世界は見捨ててないわな
上書きかパラレルかのマウント合戦とそこは切り離すべき
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:33:14.81 EA/BsaJM.net
この話題まだやってたのか
お前らにDQ10の勇者覚醒の光の時間的矛盾について考察してもらいたいわ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:36:01.53 km/nclWd.net
レンダーシアとオーグリード大陸とウェナ諸島は本来地続きだったのにいつの間にか設定変わってるゲームなんて知らんわ
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:36:03.63 1OBfrUit.net
>>266
崩壊後に人間関係が変わった結果生まれることがなくなった人は被害者と言って良いかもしれんが、その少数を存続させるために多数の死者を捨て置くべきなんだとまでは俺には思えんわ。
人間、7つまではちょっとしたことで死ぬもんなんだぜ？
追い詰められて育まれた愛情だの一夜の過ちだのが数えくれないくらいの死者より重要なわけ？
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:39:17.07 cl9B1q/O.net
ベロニカを生き返らせたかったのが時渡りのそもそもの目的だった
んで時渡りができるなら世界崩壊自体を止めてもっとたくさんの人を救えるんじゃね？って話になって、世界崩壊を止めてベロニカをはじめとした多くの人を救おう！って目的になったはず
なのにパラレルだとすると元の世界では目的を何一つ達成できてない事になるから「妙」なの
論理的に矛盾してるわけではないけどパラレル説は妙なんだよ
主人公視点、プレイヤー視点では確かに目的達成できてるけど話的にそれで(目的達成できてない世界が残ったままで)いいの？って事
これも感情論って言われればまあそうなんだけど、主人公の時もパラレルですって言われると俺は違和感ある
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:41:49.10 SjAq143x.net
どうせセニカが全部上書きするんだし気にするなよ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:41:50.39 Pr2lLV6o.net
別に感情論が発端でもいいけどね
まともな意見を吐いてくれるなら
まだこのスレでは見たことないが
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:43:29.58 sFOiZAVh.net
ドラゴンボールの未来世界のブルマとトランクスも、
最初は自分の世界の歴史が塗り替え(上書き)られる前提で動いてたな
結果的にパラレルになったけども
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:44:17.30 PFa3cm7+.net
これスイッチ版でローシュとセニカのその後描けば
またバカ売れやん
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:44:34.69 GPM92UI2.net
>>627
ある意味物理的、は人数の存在を指してるんだけども
というか、時については11内ではオーブの力で話ついてるよね
では勇者が過去に渡った時に発生する「勇者もベロニカも死んだ物量として人が欠けた世界」を
パラレルっていうの？
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:44:47.77 kyqG9r97.net
>>3
一つ修正箇所見つけたので。
最初の行、「裁断」じゃなくて「祭壇」かと思いますよ。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:45:20.01 jasInIUo.net
>>618
強くてニューゲームやな
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:45:22.75 mRoWG9qt.net
崩壊後の主人公がいない世界
主人公が邪神まで倒した世界
セニカが過去戻ってローシュ助けた世界
パラレル派の主張って�
664:｡これが主流だろ？
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:46:40.24 GPM92UI2.net
>>634
あえてレスするけど自分の頭で考えれば？
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:47:17.27 p7LVPDA4.net
>>635
あれ？
トランクスが一つぐらい救われてる未来があっても いいんじゃないか 的なこと
言ってなかったっけ？
ごめん すごいうろ覚えだけど
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:49:30.01 Pr2lLV6o.net
>>637
パラレルは並行って意味だからな
基本的に相互干渉出来ない世界同士ならパラレルと称していいんじゃないか
嫌ならお前さんだけ異世界とか好きに呼べばいいだろ
今更誰もついて来ないとは思うが
で、生きてようが死んでようが物量？的にはどうでもいいとは思うけど
主人公一人分の物量？を片方が失ったら何が問題なの？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:50:23.42 Abd9HoKf.net
天空とロト伝説は派生で納得してる癖に11の複数世界は拒絶するんだな
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:54:02.35 yN3pnnkN.net
>>632
そこはゲーム内で説明されてる。
過去に戻れば（上書きで）世界崩壊食い止められるんじゃね？って思いついたのはロウで
それはあなたの思い込み、実際は時間移動できるのは勇者だけなのでこの世界は変わりません
って時の守番人に釘刺された。
つまり勇者が時間移動しても残る仲間にはなんのメリットもない。だから一度は止めたが
それでもなにもせずにベロニカが死んだままの世界で生きるよりは
せめてベロニカが生きてる世界があってもいいのではと葛藤の末送り出すことを決断。
このへんは損得勘定を捨てての感情の描写だからなにも違和感ないけど？ｗ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:55:15.02 h0eqCPVk.net
>>624
オーブ壊すと時間が戻るだのパラレルワールドできるだのって話を
どうやって物理的に話せとｗ
というわけで俺は感情論で話すがｗ
主人公達周辺だけで見ても崩壊後結構悲惨な目に遭ってる
・セーニャ：姉ベロニカ失う
・カミュ：妹が魔物化して人も殺してたっぽい
・マルティナ：呪われて肉奴隷
・海底王国：全滅
・ホムラの里：ヤヤク親子死亡
・神の民：一人残して全滅 等
この辺りをそれぞれハッピーエンド転換のストーリーとして見せてるから
開発側は間違いなくパラレルじゃなく巻き戻しを意図していたはず
辻褄合わなくてパラレルでしか説明できないようになってるのはシナリオの力量だろう
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:55:35.23 mRoWG9qt.net
時間移動できるのは主人公だけ
オーブ壊したら世界巻き戻る
これ以上のことは何もいってないぞ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 14:58:56.09 h0eqCPVk.net
>>645
この世界は変わりませんなんて一言も言ってないよ
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:00:11.24 cl9B1q/O.net
>>645
なんか俺の知らない描写がワラワラ出てきたんだけど、本当にそれ全部ゲーム内で描写されてた？
あなたの思い込みとかこの世界は変わりませんってどこで言ってた？
ベロニカが生きてる世界があってもいいのではとか葛藤の末とかいつそんな描写あった？
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:03:43.88 GVQmg9wI.net
カミュが真ENDで「前にもこんなことあったような・・・」って言ってるから
経験が継続された巻き戻り説が強いけどね
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:04:18.90 yN3pnnkN.net
>>648-649
オレのはざっくりした意訳だけどな。
その番人のセリフに加えて「時間移動できるのは勇者だけ」って情報があるんだから
「勇者以外には修復されたこの世界を観測することはできません」≒「この世界は変わりません」
と自分で行間を補完したわけだ。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:04:53.13
677:sFOiZAVh.net
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:07:35.29 h0eqCPVk.net
>>651
意訳と捏造の区別ぐらいはつけような
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:07:35.48 SjAq143x.net
>>650
それ見るたびにマルティナはもう手遅れなんだなと悲しくなる
蛇足にも程がある
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:10:37.45 ZuJTQxpr.net
グレイグ辺りは絶対勘違いして送り出してると思うｗ
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:11:19.54 cl9B1q/O.net
>>651
意訳ｗ
マジメに話して損したわｗｗ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:11:49.09 gVHhL4Q7.net
>>625
タイムリープとしての辻褄合わせはパラレルが簡単だが、
それだと主人公が過去に行く意味がほとんどなくなるんだよな
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:11:52.30 CzCjpO1y.net
魔王倒した後のストーリーが急によく分からなくなってきたから思わずスレ探したわ
過去を改変するってことは魔王ウルノーガを倒した後の世界は消滅してしまうってことかと思ってたんだが割りと色んな考察あるのね
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:16:01.99 FCisf1TU.net
全部時の番人のセリフが悪い
こんなにひどい文章はない
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:16:49.27 yN3pnnkN.net
まぁ本当に単なる巻き戻りでいいことづくめな時間移動なら
別に覚悟なんか求めずさくさく行ってこいって勧めるわな時の番人もｗｗｗ
>>3に全文あるのに、巻き戻り派に都合の悪い部分は意図的に張らないあたり腐ってますなぁ巻き戻り一派はｗ
こら楽勝ですわｗ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:19:40.41 GVQmg9wI.net
>>654
潜在解放後にマルティナがデビルになっちゃう事に困惑するイベントが無いことが悔やまれる
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:20:30.10 mRoWG9qt.net
こうやって考察から目的が変わってる奴いるんだよな
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:20:54.52 Abd9HoKf.net
上書き厨の理論だと過去に戻ったセリカとローシュがウルノーガと邪神倒したら
11主人公の冒険が無かった事になることになるからな、というか間違いなく倒すだろうし
いい加減諦めろよ
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:26:12.97 4RggngMC.net
セニカは過去に戻ったけど勇者助けられなくて時の番人に逆戻りの永久ループなら
人魚生存問題おいておけば一番すっきり解決する
ベロニカもセニカも助けたいと思うと妄想がとまらなくなる
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:26:17.20 yN3pnnkN.net
まぁ作中の登場人物、特に時の番人のセリフが巻き戻りを前提にしたセリフになるのはしょうがない。
そこでメタ視点からの「パラレルワールドが生成されるので残されたカミュたちは不幸なままです」
とか説明文棒読みでしゃべりだしたら世界観ぶち壊しやろｗｗｗ
我々はメタ視点でシリーズ作品の存在を知ってるから既にパラレルを受け入れて考察することが可能なわけで
考察する時まで作中のロールプレイとりいれて巻き戻りしかありえないって思考停止とか不毛すぎるわｗ
まぁロマンはわかるけどなｗ
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:31:51.49 xxrTP3xZ.net
ドラクエ1の勇者が竜王に従った世界がある
ドラクエ1→ドラクエ2
ドラクエ1→ドラクエビルダー
よってパラレル説で良い
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:33:44.40 sFOiZAVh.net
スピンオフの設定に従うのもどうかと…
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:36:32.80 yN3pnnkN.net
オレはむしろセニカの時渡りのおかげで上書き説が完全否定されて、
あの可愛かった短髪覚醒ーニャが向こうの世界では元気なんだなと思うとホっとするわ。
上書きされてあっちが消滅の方が感情的に辛いわｗ
そこはさすが堀井だと思う。あえて上書きの可能性を消すためにセニカの一幕をぶち込んできたんだろう。
まぁでもそれはメタ目線で、当然作中の主人公目線では上書きとなんら変わらないわけで、やっぱりせつないわけだ。
ゲーム内では実質上書きされて取返しがつかないからこそ、あの
694:短髪セーニャたんとの短い思い出が一際輝く。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:38:28.89 cQNUtrTf.net
ID:yN3pnnkN
いろいろキモいなこいつ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:41:09.65 ZuJTQxpr.net
時の番人してるセニカ自身、時のオーブ破壊には失敗してるから”かもしれない”が多いのはしょうがない
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:46:55.97 4RggngMC.net
論理的に完璧な説がないので、どの説を取ると誰が救われるかって考えた方がわかりやすい
都合が悪いことは時のオーブの暴走で片付けよう
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:47:51.00 SjAq143x.net
全てが巻き戻る、過去に行けるのは勇者だけ、この世界には戻れない
ヨッチ族とちゃんと打ち合わせしとかないからこんなことに
プレゼンテーション用の資料はまとめておけ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:48:42.64 CxZDNJka.net
セニカの時渡描写が現実だったのかな
セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりなら塔にいた番人セニカは想いの残滓、妄執かなんかで
オーブの破壊から森での再会までの描写はでセニカとローシュの後悔からの解放を表してるとか
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:50:50.03 4RggngMC.net
>>673
主人公主観では巻き戻ったのか自分だけ飛んだのか不明だったしな
セニカで実験して、本人だけ消えるってことがわかったわけで
ここからパラドックスなしのセニカ永久ループの世界とパラレル生成の世界にわかれる
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:52:23.70 mRoWG9qt.net
巻き戻り＋パラレルで３つの世界生まれるって一応人魚以外では一番破綻ないんちゃうの
主人公戻った意味ないやんって思う人が出てくるのと記憶の一部引継ぎについてが
ひぐらしとかの関係ない作品で平行世界の記憶引き継ぎが起きてるからって説明しかできないけどな
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:52:57.36 SjAq143x.net
上書き説で進めてもすぐ変化が起こるわけではなく時間差がある
つまりセニカもパラレルではなく影響が出る前にゲームが終わっただけ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:55:52.96 sFOiZAVh.net
>>676
成程。言われて見れば確かに
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 15:57:24.25 4RggngMC.net
>>676
テンプレにある上書きまでタイムラグがあるって説だよな
これが人気ないのは、今までの冒険が全部無駄になって虚しいからだろうけど
セニカとローシュのためのお膳立てでしかなくなるというか
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:01:30.14 AvG3wejN.net
>時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
確かに主人公が辿り着いた世界で全てが巻き戻ってた
>時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
確かに主人公だけ過去に戻ってる
何もおかしくないな
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:03:17.82 PDUfJCei.net
主人公だけ過去に戻ってる＝主人公だけ記憶や姿を保ったまま過去を巻き戻す
として
主人公が巻き戻った後は後ろにいる仲間も消滅した説を推したい
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:03:37.43 SXfQtx/6.net
ここの考察も見て自分でも色々考えたけど、どの可能性もあり得て面白い。
俺の中ではパラレル説で時渡り前・時渡り後・セニカ時渡り後それぞれ世界があるで落ち着いたわ。
エンディングの3母が読んでた本は11の内容だったから時渡り後の世界だろう。3勇者はロトの勇者の末裔って描写はなかったはずだし、あくまで11主人公が体験したストーリーがドラゴンクエストの本筋なんだろうな。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:03:55.49 CYwWbiyN.net
主人公だけじゃなくてニズゼルファも一緒に巻き戻ってるからセニカの話は間違ってるんだよな
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:05:50.07 AvG3wejN.net
>>682
黒ヨッチはアイテム枠
悠久の金庫に潜り混んだんだよ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:07:25.56 4RggngMC.net
勇者の紋章もらったセニカが、何度もローシュを救おうと時戻りを繰り返しては失敗みたいな
ほむらちゃんみたいな話があったのかもしれない
最後は諦めて時の番人化、これは完全に妄想だけど
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:11:45.31 fsS/L7Io.net
勇者の居る時間軸だけが残るだと思うな
やっぱりベロニカは生き返った世界だけ残って
セニカ�
712:ﾍ勇者の力も有るから戻った世界は別で残るみたいな 結局世界が誰が作ったでも勇者の存在が世界
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:12:50.86 sFOiZAVh.net
>>680
記憶含む逆成長じゃなくて消滅かい
ちなみに「成長」の対義語は無いらしい
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:13:33.83 Y3QIfTgZ.net
金庫の部分書き起こしてどこかにないかな?
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:13:48.90 XW+YITUD.net
11主人公の歴史を改変することで失われてしまうかもしれない可能性に対する潜在的な罪悪感が
時を遡るときに時の渦に干渉してウラノスが善と悪に分離したみたいに分離して実体化した存在が
ドラクエ10に登場してドラクエ10の主人公の前に立ちはだかるかもしれない
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:15:18.94 4RggngMC.net
あの勇者の力を人に渡せるってのが一番のミラクルというかご都合主義ではある
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:18:23.32 yN3pnnkN.net
ビルダーズの新作に、大樹失って荒廃したロトゼタシアを復興する裏モード搭載して欲しいなｗ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:23:09.16 z63YtaPw.net
セニカの時渡りが色々ツッコみどころありすぎてなあ
勇者の紋章が移るとか他の時代にもいけんのかい！とか
セニカの時渡りは時間を操ることができるニズゼルファのドロップアイテム使うとか
なんか別のそれっぽい方法なかったかな
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:25:50.37 oexgxbRU.net
>>681
というか、1勇者も3勇者の子孫って描写はなかったはず。
血統が明確なのは1→2のみ。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:29:00.75 Ffl1bYBk.net
>>692
２の３人がルビスにお前たちはロトの子孫ですねと言われるぞ
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:30:15.62 xxrTP3xZ.net
>>693
1勇者もロト扱いされてるから
2の時代 ロトと言えば1勇者
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:32:38.93 HiIyZIVn.net
パラレルだと、その並行世界は何処から生まれるのか、
何故作中にそれを示唆する説明がないのか、が分からない
もし最初の勇者の時間移動から、元の世界が存在し続けるのであれば、
例えば「過去のオーブを壊す事で、そこから新たな時のオーブを紡ぐ事が出来ます」とか
そう言う説明や描写がなされるべきで、
ゲーム中のように、「全てが過去に巻き戻る」だとか「世界の時を断たねばならない」とか
「一番新しいオーブを破壊する」とかは不適切、整合性が合わない
何故そのような説明が行われたか、屁理屈つけねばならない
セニカのシーンはパラレル説が一番楽だが、
でもそれだと説明付かないから何でだろうねーって話をしている
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:34:45.56 Ffl1bYBk.net
>>694
ルビスは３勇者に大魔王を倒してくれたらいずれ恩返しをすると言い
２では「ロトの子孫ですね私にはわかります。私はロトとの約束を果たすことにしましょう」と言うから
１でルビスに会ってない１勇者より３勇者を指していると考えるのが自然
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:35:51.61 kyqG9r97.net
１の主人公がロト扱いされたっけ？ それどこにあった？
あと２で精霊ルビスは勇者ロトとの約束を果たすっていったのは？
これ３の主人公の事としか思えないのだが。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:37:19.06 buf+tMe/.net
ロトシリーズではほぼ、3勇者→1勇者→2勇者だったけど
11主人公(ロト)→1勇者→2勇者 ロトの子孫
ローシュセニカ→3勇者 ロトの称号貰っただけ
11でこういう血筋の可能性出てきたのか
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:40:09.81 d3/uZr/N.net
>>695
難しく考えることはない、時のオーブを壊すとそうなるんだ
>>3を普通に読み解けば分かること、示唆どころかズヴァリである
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:42:11.54 gu2ucc/+.net
出てきてない
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:42:59.28 xxrTP3xZ.net
>>696
そんな発言あるなら3勇者で良いか
>>697
DQ2 勇者ロトとローラ姫がって台詞
729:がある
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:44:22.05 sFOiZAVh.net
DQ1ではルビスはローラに転生してるから、
ルビスとしては出て来ないって話。
>>699
哀牙乙
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:45:00.57 VGLotInH.net
言い伝えは伝言ゲームの様にコロコロ変わるから・・・
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:45:41.17 mRoWG9qt.net
マウント取りたいだけのガイジって本当邪魔だな
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:47:40.98 Y3QIfTgZ.net
大体番人のセリフとセニカが帰る矛盾が原因
世界全てが巻き戻る＝時間軸が1つなのか
壊した人が過去を再現した別世界に行く＝時間軸が増えるのか
説明がつかないというか矛盾している
番人のセリフは分解すれば、「全てが戻る」けど、「過去に戻れる」のは1人
セニカが戻っても、その影響は描かれてないし、あったかなかったか不明
そういう意味では妄想なんていくらでもいける
例えば、時間は戻るけど、同じ時間軸で一定の収束を行うとなれば、
セニカを返した時点で実は6人ほど記憶は融合するんだよ!
ってネタもいける
実はセニカは過去に戻らず、失われた過去に存在したローシュを現代に再現しただけかもしれない
これなら、現代からローシュの系譜が始まる
(尤もそんなことができるという描写は一切ない)
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 16:48:39.82 4RggngMC.net
>>695
時の番人にも元の世界が残るかどうかわかってないんじゃないの
プレイヤーが残ってる可能性を感じたのがむしろセニカが消えたときだし
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:03:55.61 Eej/y24O.net
大昔は天空人と人間が仲良く暮らしてたて出てきたけど
天空シリーズの方が前なん？
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:08:50.13 rKo3ehIG.net
時間軸が二つあって主人公は主人公の世界の時間軸を巻き戻し
セニカはセニカの時間軸を巻き戻したって考えてた
歴史の流れを伸ばした絨毯みたいなイメージにして
二者が出会ったのはたまたま二つの時間軸が重なったからだとか
セニカが消えたのは時間軸の巻き戻しで重なった世界が分かたれたとか
まぁこれだと本編登場のセニカと主人公の世界のセニカは別人ってことになるけど
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:10:59.55 6abVEPnx.net
>>698
ない
1と2の世界でのロトとして語られる勇者は3の主人公だよ
1の主人公は3主人公の足跡を辿ってんだから
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:12:33.92 /YpVYnby.net
>>698
光の玉をアレフガルドに持ってきたのは3勇者だよ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:14:55.77 4RggngMC.net
そういや時のオーブって過去に戻ったら復活してたっけ？
何気なくやってたので深く考えなかったけど、
あそこだけ時の流れから独立してたりはしてないってことなのかな
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:15:05.64 Abd9HoKf.net
空から勇者が降って来たって１ですら語られてることだろ
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:18:39.66 sFOiZAVh.net
最低限の知識ぐらいは持ってて欲しい
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:21:17.85 XgQsjs4a.net
聖竜は後に竜王になるの？
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:22:06.70 jN3qJ1ph.net
>>711
過去の世界に戻ったのだから本来は最初の世界で割ったオーブがそのまま祭壇にあるはず
そしてそれはそこから時を紡ぎ始めたと考えるのだがそのままだとセニカが割ったのも番人が置き換えない限りこれ
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:22:56.95 kyqG9r97.net
>>701
探したらあった。情報サンクス！
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:24:48.69 HiIyZIVn.net
番人が何が起こるか分かってないのなら、そう言わせればいい
オーブを壊せば、時空の流れが乱れ、過去に行く事が可能になるかも知れないって言わせるだけでいい
正確な事を知らなくてもおかしくないけど、全てが巻き戻るなんて大嘘を言う必要は無いよね
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:25:05.97 wEKddwfr.net
現在進行系の冒険の書がフリーズしたから
最後にセーブしたとこからまたやり直すのが主人公時渡りで
現在の冒険の書を保存したまま大昔のとこからやり直すのがセニカってイメージ
人魚は復活の呪文とかの大人の事情だと思うｗ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:26:17.57 buf+tMe/.net
だろうな、3勇者→1勇者→2勇者はほぼ確実
それでロト三部作の直系血筋に11主人公とローシュセニカはどう関わってくると考えてる？
補足として11主人公は初代ロト、ローシュセニカは3勇者3母に似ている
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:27:20.32 HiIyZIVn.net
パラレル化が正しいとして考えるんなら、作中説明と食い違うのは、巻き戻りでまとまってたお話を、
考えなしのアホが「理屈も無くパラレルワールドが生成される事にしましょう
それぞれのパラレルが過去作品に繋がる事になれば、深みが増します」
ってバカみたいな理由で後から改変した、戦犯によりぐだぐだになった説を唱えよう
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:29:37.54 2dDS+4OA.net
ヨッチ族って勇者の功績を後世に伝えるのが使命とか言ってて村の祭壇に歴代主人公の像建ててるけど勇者じゃないのが混じってるよね
少なくとも5主と10主は他に勇者がいるから絶対違うはず
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:30:52.06 FlWTx3sl.net
>>720
セニカの描写と矛盾するからだろ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:31:18.45 sFOiZAVh.net
一番頑張った人という解釈での勇者なんじゃないか
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:31:31.06 xxrTP3xZ.net
>>721
ヨッチ族にとっての勇者=主人公なのでは
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:34:08.08 Ffl1bYBk.net
１０のイベントだとクルッチにユーシャじゃないけど不思議な力を感じると言われたな
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:34:30.48 bQed1384.net
シナリオライターの致命的な力量不足
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:41:50.71 kyqG9r97.net
>>722
誤解してないか？
たぶん、考えなしのアホっていうのはスタッフの事だ。
深みが増すから、パラレルを思わせるシーンを増やしましょう。
で、色々追加された。
ってことをいいたいんじゃないだろうか？
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:43:19.79 d3/uZr/N.net
困ったらちゃぶ台返すしか能がないのかねえ・・・
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:46:22.56 gjuRWYPX.net
いいんだよ、これで。物語なんてこうやって色々な解釈で捻れ粉飾されながら語り継がれるんだから。
これが正解なんてない。あるとすれば堀井さんの頭の中だけだ。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:46:41.87 6ajgxvpk.net
『かつて聖竜と呼ばれていました』が気になるな
なんでも繋げるのは良くないが
天空編→11→ロト編なんてないよな？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:48:40.12 mRoWG9qt.net
エンディング後の世界で魔物消えてたっぽいのはなんでなんだろ
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:50:02.35 o/WrJFmW.net
時のオーブは複数ある。
ということは、恐らく忘れられた塔も多次元的に存在するのだろう。
主人公が壊したのは一番新しいオーブ。
主人公が壊した際は、一番新しいオーブなので単純な巻き戻し。
対して、セニカが壊したのは、恐らくはそれよりも古いオーブ。
新しいオーブはそのまま残っているので主人公たちの時間は巻き戻らない。
こちらは世界が分岐する。
この解釈でどうよ。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:53:03.54 xxrTP3xZ.net
>>731
魔物は命の大樹に帰れなくなった魂らしいので
歪める魔王もいないから自然に消えたのでは？
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:53:53.82 Y3QIfTgZ.net
パラレルだとしたら、パラレルな世界を描かないといけない
・主人公が消えた後の世界
・ニズゼルファが聖竜殺した世界
セニカが消えた後に世界が継続するので、一応はあるという話
時間軸は1本で、その間の改変が走るとしたら、改変を描かないといけない
・セニカが消えたフィードバックを描かなきゃいけない
記憶の微妙な継続などが見られるので、一応はあるという話
どちらも、決定的な部分を明言していないからおかしい
本来は、エンディング最後のシーンがそれなんだろうけど、どちらの解釈も成り立つ
俺的解釈は、2冊目の本があって、セニカとローシュの子孫がいることから、
元の時間軸上でローシュ生存と11主人公の冒険が両立したと考える
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:54:08.07 xxrTP3xZ.net
>>732
それがハ
764:イブリット説ではと
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:54:11.64 FCisf1TU.net
時のオーブまわりに何個も浮いてるじゃん
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:55:57.15 sDfFTERp.net
預かり所の残高について
だれか納得行く説明頼む
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:56:02.06 mRoWG9qt.net
>>733
次魔王うまれるまでいろんな人が職業失うことになるんだな
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:57:26.04 buf+tMe/.net
やっぱ3→1→2という直系血筋は答えられても、ここの血筋に
初代ロトである11主人公、3勇者3母に似てるローシュセニカ
を混ぜると誰も答えられないのか、ロト三部作の血筋に関係あるのかないのか
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:57:57.29 FCisf1TU.net
>>733
ウルノーガ編で生きてるからなあ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:58:24.46 JhnANs2b.net
初代ロトってルビスの夫だろ
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 17:58:48.30 Y3QIfTgZ.net
>>730
あるかもしれないよ?
なんせ「聖竜がニズゼルファに殺された時期は不明」だし
聖竜vsニズゼルファが1万年くらい続いたかもしれないし
その後大幅に戻って命の大樹からの世界創生かもしれない
もしかしたら、聖竜はまだ生まれていない可能性だってある
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:00:40.47 FCisf1TU.net
聖竜と呼ばれてたって命の大樹としての台詞でしょ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:00:40.49 aReoqw22.net
あのラストの台詞だけで聖竜が竜王になるのは無理あるよな、まあちょっとうつ病入ってたけども
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:03:16.82 6ajgxvpk.net
>>743
セリフの時点では一応竜の姿を主人公達に見せてる
でもここは繋がらなくても良いと思ってるから、単純に昔そう呼ばれていましただけの意味でいいかもしれない
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:03:19.56 o/WrJFmW.net
>>735
あ、そうなのか。
ただ、そう考えるのが一番自然なんだよな。
例えば、4時間の映像作品を前編後編2時間ずつ収録したとして、「時を遡る」行為とは、
登場人物の一人が「巻き戻し」ボタンを押すことに該当する。
セニカがやったのは、前編について巻き戻しただけ。
この場合、当然後編が消えることはないわけだな。
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:04:09.89 ivd6hzlq.net
>>741
初代ロトが頑張ったから「世界のために頑張ったで賞」として「ロト」の称号を貰った
・・・と想像することが出来なくもないね想像の域を出ないけど
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:06:15.96 XW+YITUD.net
セニカ＝ルビスなのかもしれない
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:06:42.35 mRoWG9qt.net
実はエマはルピスだったんだ そうに違いない
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:06:52.23 6ajgxvpk.net
>>744
あれの直後にロト剣アップ→1勇者が竜王の城を見つめているシーンがある
オープニングで聖竜が飛んでタイトルロゴのドラゴンになっている
11のロゴは1のロゴの反転＝光の竜(聖竜)が闇の竜(竜王)になった？
要素は揃ってるけどね
聖竜は『私自身が』って言ってたけど、魂が転生したとかそんなんで良いんじゃない
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:08:39.55 IcuPLei1.net
聖龍の闇堕ち示唆って表のウルナーガだろ
何でもかんでもシリーズに繋げすぎ
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:08:54.13 d3/uZr/N.net
>>746
なんで>>3も読まねえんだよ
時のオーブ壊したら巻き戻るてシンプルに書いてあんだろが
これにオーブの新旧関係ねえよ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:10:30.01 Jh0f/o+f.net
話の繫がりが3→1→2なのは明白だけど
1の「ロトの血を引く者」が3の勇者の子孫とは名言されてない説、って以前からあった気がする
11の主人公は「勇者の生まれ変わり」であってローシュの子孫ではない
ローシュの生まれ変わりにしては似てない
3の勇者はローシュに似ている
1の主人公は兜脱ぐと11の主人公に似ていたり？
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:11:42.17 ZjbEs6qf.net
あのちっさい時の番人も元は人間で過去に戻りたかった連中なんか？
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:11:46.51 buf+tMe/.net
ルビス伝説は半公式みたいなとこあるからな
堀井�
785:ｪ全部把握してるか怪しいし、11で黒歴史化した可能性あるぞ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:13:25.40 ZjbEs6qf.net
>>753
11勇者→セニカみたいに受け継がれていった方の筋なんじゃないか11勇者は
ローシュは血統
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:13:41.15 mRoWG9qt.net
ＡＢＣＤＥのオーブがあってＡ壊したらＡの世界がＢに巻き戻るＣ壊したらＣの世界がＤに巻き戻るでも世界は巻き戻ってるからな
あと２５周年で出たファンブックの記述だったらりゅうおうは３の竜の王女の息子なんだよな
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:14:00.77 6ajgxvpk.net
あと、11勇者の剣と光の玉は≒で繋いでいいんじゃないか
11主人公が世界樹に納めた勇者の剣を聖竜の子孫(生まれ変わり)と思われる竜の女王の一族が守っててもおかしくはない
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:14:10.50 FCisf1TU.net
>>751
ウルナーガならあのシーン作る意味ねえわ
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:16:13.24 o/WrJFmW.net
>>752
でも、「オーブを破壊すること」によってのみ、時を巻き戻せるんだよ？
すなわち、古いオーブを破壊しても、
新しいオーブは破壊されてないのでそのまま残ることになる。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:17:04.41 6ajgxvpk.net
>>751
ウルノーガ関係なくね
ウラノスが闇落ちした事の示唆って言いたいなら、元のウラノス知ってるローシュたちに対して言わないと聖竜のセリフ意味無いだろ
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:17:49.18 ZjbEs6qf.net
闇エネルギー吸い取ったウラノス飛んでったけどあの後あいつが邪神になったんか？
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:17:50.98 km/nclWd.net
ウルノーガの正体って表裏問わずウラノスじゃないの？
なんで聖竜の話に出てくるんや
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:18:53.55 xxrTP3xZ.net
ルビス伝説設定だと
・ルビスの旦那の本名がロト
・ルビス伝説以降の勇者は全てこのロトの魂を受け継ぐ存在
・敵だったダトニオイデス(ロトのいとこで大地の精霊)の意思を受け継いだのがゾーマ等各作品の魔王達
ロトシリーズは英雄と怪物の身内争い
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:18:59.29 IcuPLei1.net
>>761
まずは魔物のウルナーガのところ呼んでこようか
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:20:11.00 7CqfhoZK.net
アレフガルドに伝わっている伝説の勇者ロトというのは
ローシュのことなのか11主人公のことなのかどっちなんだろう
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:20:23.10 ZjbEs6qf.net
表世界のニズゼルの番人はなんで存在してたんだろう
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:20:26.67 ivd6hzlq.net
>>761
>>763
勇者と世界樹の力を吸収した魔王の剣がウルナーガでしょ
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:20:42.06 d3/uZr/N.net
>>760
アホな例え話とか勝手な妄想捏ねる暇があったら>>3を100回読んでこい
お前はもうNGじゃ
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:20:42.47 56MWGYW1.net
お前ら本編の情報すら把握してないのかよw
ウルノーガw
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:20:49.14 ivUrG2nC.net
>>750
聖竜→竜の女王→竜王?
転生あるいは孫への予言?
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:21:07.93 Jh0f/o+f.net
ウルノーガの2形態目がウルノーガと竜に分かれるのは、吸収した命の大樹の元が聖竜だったからか
時を戻さない時空が天空シリーズなら6のエンドで新しい竜が生まれるのは感慨深いな
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:21:58.18 ZjbEs6qf.net
聖龍もマスドラも無責任なやつらだなｗ
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:22:16.90 FCisf1TU.net
だから、ウルナーガだとして何でそれを世界救ったあとに言う必要があるわけｗ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:22:48.77 QHmSNnzZ.net
>>765
あーやっと言いたい事分かった
あいつらどっちもウルノーガで認識してたから誤字かと思ってスルーしてたわ
すまんすまん
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:23:35.42 /YpVYnby.net
>>749
お守りくれるのはそういう意味か
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:24:31.45 mMcQiPcY.net
PS4版DQ3で何かストーリー補完くるかな。
1や2は3の先にあるから特にいじくる必要ないけど、3は11から繋がりを出す必要あるわけで。
とりあえず真っ先に本棚を
808:探してみたい。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:24:34.48 xxrTP3xZ.net
>>766
アレフガルド創世記に世界を救った人の事
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:24:40.76 mRoWG9qt.net
そもそもパラレルワールドが存在して当たり前ってのも他の作品とかに汚染されてるからな
時のオーブをセニカが壊したのに時間巻き戻って主人公たちいなくならない→なんで？
に対する回答は今のところ何もないからな よくある手がパラレルワールドってだけ
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:24:54.15 IcuPLei1.net
ただのミスリードでしょ
過去作オマージュで散々お前ら踊らされてるじゃん
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:25:06.92 o/WrJFmW.net
>>769
あ、そう。
NGでも何でもお好きにどうぞ？
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:25:30.07 QHmSNnzZ.net
>>771
わざわざ1のシーンと3のシーン分けて流したってことは有り得るかも
全く同じ存在ではないけど、ローシュと主人公くらいの関係はあると思う
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:25:39.15 wdjiaVUM.net
>>773
竜王の子孫もいい加減だしな。
俺っちハーゴン好きじゃないから協力するぜ的な。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:26:01.27 xxrTP3xZ.net
>>777
アプリの移植みたいだからあまり期待はできない
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:26:32.17 ZjbEs6qf.net
最後3勇者マッマの本が2冊あったのも気になるけど単なる上下巻の可能性もある
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:27:27.29 Jh0f/o+f.net
ゼルダの伝説みたいにリンクがガノンに勝った世界と負けた世界それぞれにシリーズが繋がってる
では駄目なのか？
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:27:45.62 QHmSNnzZ.net
>>785
ローシュとセニカのシーンの後に流れてはいたけど、開いてた方の本は主人公パーティー書いてあったよな
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:27:54.91 ZjbEs6qf.net
1の主人公は自称勇者でしかないっていう昔からのネタを公式化した可能性があるな
11の勇者の世界→1に繋がる
ローシュは血筋が勇者だからそのまま3に繋がる
みたいな
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:28:17.45 ToH27qJQ.net
3勇者⇒セニカの子孫
竜の女王⇒聖竜の子孫
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:28:28.52 PiZ8PM0q.net
>>676
じゃああの後セニカがローシュを生存させようと画策して、成功確率が高まっていったら、
バックトゥザ・フューチャー1のマーティみたいに現代のみんなは存在が希薄になってついには消滅するのか。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:29:12.35 vlDmkyZI.net
少なくても、恐らく や かもしれない なんて使うセニカ番人の言ってることは
１００％正しいとは言えない
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:29:32.12 ZjbEs6qf.net
>>676
主人公たち「邪神を倒したのは俺たち」
周りの人たち「？？？昔からこの世界は平和だったぞ」
になっていくのか
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:30:47.16 ZjbEs6qf.net
絶対月末に出る3の女賢者にセニカって名付けて一人旅する奴出てくるわ
俺もやりたい
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:31:39.49 GPM92UI2.net
人魚生存にも矛盾なんか何一つ無いのに何言ってんだろう
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:32:15.50 FCisf1TU.net
>>791
正しいとか以前の問題で言ってることが支離滅裂
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:32:48.54 TEwUpE46.net
勇者がいなくなった世界はどうなるん？
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:34:12.68 mRoWG9qt.net
光がなくなったから闇もなくなって平和になるんちゃうの
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:37:27.05 QHmSNnzZ.net
時渡りの歴代魔王は上手くやってたな
『力を借りた』ってことにして明らかに別人にする事で歴代魔王の格が落ちるのを防いでる。9では魔王の地図のせいでキッズが歴代魔王格付けスレで暴れ回ったもんだ
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:39:49.66 4ikhmBYz.net
>>796
魔王も邪神もいないから当面は大丈夫でしょ
一人がいないだけでなんもできなくなるホムラじゃあるまいし
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:40:36.87 ZjbEs6qf.net
>>796
天空編
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:40:43.63 iGG7P2Cv.net
今回の主人公が五回も水難に会うのは7主人公との関連性だろうか……
生まれて�
833:ｷぐ→脱走→ユグノアで兵士に追われて→世界崩壊後→ジャラコ こんだけ溺れる主人公もめずらしい
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:40:59.42 PiZ8PM0q.net
ところで1周目と2周目のウルノーガは、ローシュを殺してから現在まで何してたんだっけ？
前代勇者（ローシュ）が倒した的に途中までは言われてたけど、実は違ったんだよね？
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:43:05.62 iGG7P2Cv.net
>>802
バンデルフォンの内政ごっこやってた
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:43:11.42 ZjbEs6qf.net
ウラノスの子孫がデルカダール王やで 同じ悪そうな目をしておる
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:44:16.52 FCisf1TU.net
ローシュたちは邪神を倒したとしか語られてない
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:46:44.84 ZjbEs6qf.net
そもそもセニカが番人化してた表世界って双子は子孫になりえなくない？
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:48:07.64 iGG7P2Cv.net
子孫と生まれ変わりは違うだろ？
ゆかりのあるところに生まれ変わりが生まれてるのはたまたまやで
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:49:17.87 z63YtaPw.net
>>806
実は小学生の子がいるシングルマザーだったんだよセニカ
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:49:19.97 FCisf1TU.net
命の大樹に還れてないから生まれ変われないという話では
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:50:47.83 kyqG9r97.net
双子って生まれ変わりの印象があったけど、単純にそう思われていただけじゃなかったっけ？
何か根拠になるようなものあった？
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:51:26.04 iGG7P2Cv.net
そんなこと言ったらあのptローシュ以外全員大樹に還ってないしなぁ
生まれ変わりとか勘違いやったんやな
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:51:30.30 Jh0f/o+f.net
ブログとかで「ユグノア王家はローシュの血筋」とかドヤ顔で考察してたりする人いるからな
生まれ変わりと血筋を区別出来ていない人は一定数いる
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:51:45.87 ivd6hzlq.net
そもそもあの双子は誰が産んだか分からない捨て子をラムダの村長が拾って
夢枕に出たのか知らないけどセニカの生まれ変わりだと勝手に解釈したのが始まりであって明確な血縁どころか本当の両親すら出てきてないからね
両親出てくるかなーって思ったけどそんなことはなかった
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:51:57.94 ZjbEs6qf.net
双子は普通に子孫って言われてなかった？
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:54:08.42 ZjbEs6qf.net
>>813
せやったわ わすれてた
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 18:54:23.86 ZuJTQxpr.net
ベロニカ「葉の一枚一枚が人の命だからちぎっちゃ駄目だからね！」
ベロニカ「メラゾーマ！」
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:00:23.63 GJA8sw4X.net
やっとクリアしたけど、時渡りに関しては
主人公が壊したのは現在進行形のオーブで完全な巻き戻し
セニカが壊したのは過去の一時を保存したオーブでパラレル形成
ってことかな？
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:02:28.89 pWC7VcmD.net
裏で、デルカダール城内でウルノーガ倒した時に
元の世界の番人が映った気がするんだけど
あれってパラレルの証明じゃないのか
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:03:24.07 ZjbEs6qf.net
1周目→勇者が過去に行って消えて完全平和→天空へ
2週目→聖龍が竜王になって勇者の生まれ変わりである1の勇者が出てくる→1の世界
セニカ編→ローシュもセニカも死なずに邪神倒せてそのまま3の世界へ
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:04:02.34 xxrTP3xZ.net
>>812
①先祖発言から勘違いしちゃった
②実際に子孫
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:06:40.86 ZjbEs6qf.net
EDのシリーズの映像、6のそれやるんかってなったわｗ
あと10が結構面白そうに見えたけどあの女の人メインキャラなん？
10は最初の1か月ほどしかやてない
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:06:50.48 mRoWG9qt.net
生まれ変わりじゃないけど不思議パワーは使えるよ 木にもなるよ
凄い奴らだな
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:07:16.27 xxrTP3xZ.net
>>818
元世界の番人だ
→だから元世界もあるパラレル説
→この世界が天空になるよ派
→主人公は元世界見捨てたよ派
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:08:51.37 mRoWG9qt.net
EDの映像ちゃんと覚えてないけど５と７と８はなんでラスボス戦の映像なかったんだ
エビルエスター�
857:Nと戦ってた７が一番謎
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:10:02.35 QRYxBGZO.net
>>801
赤ん坊の頃から川に流されてたもんな
変な属性ついてそう
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:13:03.30 41FngO0T.net
>>806
生まれ変わりやろ
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:13:50.05 pWC7VcmD.net
両方パラレルを推す気は別にないけど
作中描写で勝手にそうなっちゃってるよな
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:15:09.62 OEbtz9fU.net
>>826
時の番人になったので生まれ変われません
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:16:37.43 ZjbEs6qf.net
>>824
5は全体通して要所要所を映してたし印象的なシーンを乗せたんじゃないか
9もメタキン狩りだったしｗ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:16:51.95 YvYNTTEm.net
そんなに深く考えてないと思うよ派
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:17:19.96 8uP4JPII.net
時の塔は巻き戻しの影響受けないんじゃないの
パラレルだとしたら、パラレル世界の時の番人がいるはずだが
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:18:44.53 2dDS+4OA.net
>>821
ver2から登場の勇者姫アンルシアだよ
10の世界の勇者は彼女で主人公が11でいうベロニカやセーニャみたいな導き手というか相棒的ポジションの存在
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:19:24.15 KltQe75D.net
ドラクエ作品にＩＦの世界を観測できる存在っているの？
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:21:31.34 IL6eOQUk.net
２週目の始まりが元いた勇者の座標と違ってて
しかも元の勇者が消えたとこだけ引っかかる
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:22:46.24 2dDS+4OA.net
>>833
どの辺まで公式か知らないけど今作から登場のヨッチ族がそうなんじゃないか
彼らが守ってる過去作の冒険の書が書き換えられて変な話になってるから修正してくれと依頼されるのが3DS版特典
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:22:55.21 ZjbEs6qf.net
最初は全体で過去に戻って主人公の意志だけ引き継ぐってやつだとおもったけど
最後セニカも消えてった事から主人公の時もパラレル発生してないとおかしいよな
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:23:20.88 jasInIUo.net
>>833
ユーザー
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:24:33.23 JhnANs2b.net
別におかしくはない
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:24:56.09 IL6eOQUk.net
ドラえもんのタイムマシーン論
シュタゲの世界線論
サクラダリセットの世界再構築論
さあどれだ
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:24:58.18 KltQe75D.net
>>835
冒険の書は様々な時や異世界の勇者の歴史とは言われてるけど
異世界と分岐世界は違うのでは？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:25:22.46 tG5Hi4VU.net
演出見る限り成人の儀式まで戻ってるよな
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:26:08.02 ZjbEs6qf.net
>>823
ほーん可愛いから10またやりたくなった
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:27:09.08 YvYNTTEm.net
戻ってるなら魔王の剣を最初から持っていたことになる
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:27:12.68 2dDS+4OA.net
>>840
書き換えられて変な話になってるって認識してるってことはIFを認識してるってことじゃないかな
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:31:28.22 JhnANs2b.net
>>839
未来トランクス理論
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:31:48.01 mRoWG9qt.net
見逃してるかは分らんけどＰＳ４じゃヨッチ族に何の説明もないからな
あいつらが世界設定の根幹にかかわってくるならちゃんと説明しろよって
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:32:25.63 KltQe75D.net
>>844
ヨッチ族は外部から見る事で改変を認識できても
改変後に改変前の冒険の書を認識できないのでは？
できるならその改変前の冒険の書を祭壇に置けば良いし
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:33:34.46 QHmSNnzZ.net
>>833
「別の世界からきた」と名言してるレティス＝ラーミア
出張の多いエスタークさん
ロト編と6に登場するルビス
かな？
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:33:48.07 IL6eOQUk.net
俺はパラレルワールドで勇者の存在だけが再構築されたと考えてる
誤差で再構築された勇者の座標が違ってた
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:34:58.03 ZjbEs6qf.net
>>846
よっち族には説明なかったけどセニカがあの姿になってああそういうことかみたいにざっくり分かるからまだええわ
セニカだけでかいのは
884:知らんけど執念のでかさみたいなもんか
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:35:37.05 IL6eOQUk.net
まぁ、堀井的には「世界はあなたたちの冒険の書の数だけ存在するんですよ。」
って言いたげだけど
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:36:15.37 KltQe75D.net
>>848
異世界と分岐世界は違うと思う
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:38:13.49 mRoWG9qt.net
散々光ある所に闇はありみたいな事言ってたと思うけどあの世界は闇から始まったんだよな
神の民は一体どこから来てん
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:38:40.88 Y3QIfTgZ.net
単なるパラレルだと、テオの手紙が説明不可能になる
テオが王の乱心を知りつつ、未来に手紙を残す
なので、単純な時間樹分岐じゃなく、一部結果のみトレースする機能がある
過去ユグノアの話から、勇者単体で絶対的な干渉は出来ていない
他は過去見だけかな
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:39:40.10 KltQe75D.net
>>853
元々別の世界があって聖竜と神の民はそこの出身で
聖竜が命の大樹になりロトゼタシアを創造したからそこに移住したとか？
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:40:08.55 ZjbEs6qf.net
3つの世界＝ぼうけんのしょ3つ
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:40:22.59 QHmSNnzZ.net
>>852
ここで言われてるように11から天空とロトに分岐した説が本当だったらルビスは分岐世界行き来出来てないか？
11中の分岐世界の話なら、時の番人は認識できてると思う
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:41:30.37 p7LVPDA4.net
>>828
産まれかわっているので
時の番人になれません。
たまごかにわとりか延々ループしてるのは
このスレだよ
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:43:05.83 CzCjpO1y.net
世界の時を断ち切る＝もうこの世界の時間は進まないよってことだよな
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:43:23.56 QHmSNnzZ.net
双子がセニカの生まれ変わりかはもう２スレ前くらいに結論出ただろいつまで言ってんだ
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:43:25.58 IL6eOQUk.net
>>857
八咫の鏡からラーの鏡が作られる少し前にルビスは精霊神に昇格してたはずだから
ロト・天空の両方ルビスいてもおかしくないんじゃ
よく知らんけど
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:43:25.03 KltQe75D.net
>>857
作品が分岐した説が本当なら分岐世界を認識できない
作品が分岐した説が間違いなら分岐世界を認識できない
これは答えが出せなそうだな
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:43:54.75 mRoWG9qt.net
>>855
そういうことなのかな
復活した聖竜をニズゼルファがもう１回倒しに行かなかった理由もわからんしウルノーガが長い長い間一体何してたのかもわからんし
わからんことしかないな
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:45:30.43 ZjbEs6qf.net
◇2周目の世界→ロトの世界へ
※根拠は以下の通り
→フィールド曲がドラクエ3のBGM「冒険の旅」に変わる事
→世界地図がドラクエ3と酷似している事
地図は1周目も一緒やんけ
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:45:47.92 yN3pnnkN.net
まぁ「番人の説明が間違ってる」で全部解決するんだよな。
巻き戻り上書き派の根拠って番人のセリフ以外に無いしｗ
時渡りに失敗したバカ女が妄想で喋ってるだけなのにｗ
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:46:26.55 p7LVPDA4.net
そして思った
矛盾していていいんじゃなかろうか？
ドラクエって３の舞台、正式名ミッドガルド
世界樹に虹の橋っておもいっきり
北欧ベースだよね？
北欧には世界樹のてっぺんで矛盾をテーマにした有名な話もあるし、
全部わざとなんじゃないかと思えてきた。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:46:52.18 KltQe75D.net
>>862
間違えた
作品が分岐した説が本当なら分岐世界を認識できる
作品が分岐した説が間違いなら分岐世界を認識できない
だった
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:46:53.46 MMcZRMf4.net
ウルナーガの説明見てて思ったけど
魔王の剣がホメロス如きであっさり壊れたのは
大樹の魂の供給が切れたからなんだろうな
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:48:55.67 SXfQtx/6.net
てか天空シリーズとの関連がどうこう見かけるけどどっから出てきた話？
ざっと見た感じ剣が似てるとかカミュが似てるとか、しょうもないのしか出て来ないんだが
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:49:00.41 ZjbEs6qf.net
1週目に歯車落ちてたのはなんでやったっけ
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:49:02.55 ivUrG2nC.net
>>866
それとムーとか超古代系やミトラなど古代中東系もあったりする
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:49:57.60 jenRZOIh.net
例の破片のシーン、パラレル説で解釈するのが有力みたいだけど、上書き説でも説明出来なくはないと思うんだ
>>3には書かれてないけど、時の番人は「私は時の流れを見守る者」みたいな事言ってたから時渡りの影響を受けないってのは十分あり得る事なんじゃなかろうか
それに、「時のオーブを破壊するとその時間軸が消滅する→壊れたオーブはその前の時間軸へ戻る」と解釈すれば、2周目の世界で番人が破片を見ていた事としても納得がいく
まぁちょっと無理矢理感はあるかもしれんが
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:50:39.47 KltQe75D.net
>>870
神の民が一人を除いて滅ぼされた残骸から拾った
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:50:40.01 QHmSNnzZ.net
>>862
うーむルビスの存在自体が11でよく分からんくなってしまったから分からんくなってきた
ウルノーガ倒した後の時の番人のシーン的に少なくともあいつは分岐世界見れてそうだが
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:52:41.42 IL6eOQUk.net
ねえねえ、石の村の大地の精霊ってルビス？
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:52:52.38 KltQe75D.net
>>874
なんで時のオーブが壊れてるんだろうとか考えてる可能性もあると思う
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:53:37.54 zAtJsfkn.net
>>805
そうなんだけど、序盤は邪神=ウルノーガと意図的にミスリードしてたよね。
だから、プレイヤーはウルノーガが復活したのに呼応して勇者も生まれ変わったと思ってた。
でも実はウルノーガはずっといたのだったら、じゃあウルノーガ今まで何してたんだっけ？ってならない？
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:53:56.28 km/nclWd.net
>>869
剣似てるだけならしょうもないなーって俺も思うけど、その勇者の剣にいてつく波動効果があるからじゃない？
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:55:05.27 QHmSNnzZ.net
>>875
ドラクエ世界での大地の精霊っつったらルビスだろうから充分有り得る
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:56:12.61 mRoWG9qt.net
ウルノーガのやりたいこと意味不明だからな
勇者に剣手に入れさせてそれ奪うならなんで１６年前にユグノア襲ったんだってなるし
勇者パワーだけほしいなら牢獄に入れてるときに自分でいけよって
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:56:18.60 XW+YITUD.net
セニカかエマのどちらかがルビスな可能性が高そう
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:56:47.84 ZjbEs6qf.net
2周目になるとやたらに3のBGM増えて
元の世界は確かにムドー挑む曲が多発されてたな
ただ一度やられて散り散りになる→集結してもっかい挑むっていう6ｵﾏｰｼﾞｭだと思ったが
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:56:48.82 VGLotInH.net
自分たちで作った勇者のつるぎ改ならカミュでも装備できそうだもんな
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:57:09.03 QHmSNnzZ.net
>>876
いや流石にそれは考えすぎだと思うぞ…
まあ完全否定はせんけども
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:57:32.98 jenRZOIh.net
>>864
ホントだwww
スレ立てする時この部分だけ消してもらう必要があるな
あと>>638の指摘も
次スレ指定もないみたいだし、>>950に立ててもらおう
次スレは>>950規制なら安価指定
宣言した上で建てること
これでいいかな
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:58:49.94 ACipK7Rf.net
古代ブワチャットが滅んだりバンデルフォンが滅んだりと
魔物関連で国が滅んでるからそれがウルノーガのやった事なんじゃないの？
まぁ明確に語られてない以上微妙ではあるけどね
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:59:42.92 0iM4qv2K.net
書き換えを許さないヨッチ族にしたら主人公のしたことって許せないことなのでは
それとも書き換え自体が既定路線だったってこと？
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 19:59:46.56 mRoWG9qt.net
何のためにブワチャット滅ぼしたりバンデルフォン滅ぼしたんだろうな
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:00:34.69 p7LVPDA4.net
>>869
ラストからも同じルートいけるのにね
邪神たおす前に勇者の剣 二本目作れること
知らないひともいるのかな？
あとやっぱり世界樹が印象的なのは天空シリーズだね
世界樹てっぺんの世界だしロトゼタシアがミッドガルド3舞台の上の世界で神の世界、天空人の祖先？
聖竜、闇落ち アレフガルドまで剣といっしょに落っこちて
ロトゼタシア崩壊してその名残で天空城ができあがる
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:00:46.38 QHmSNnzZ.net
>>881
エマはごく普通の村娘だし、セニカの方がありそう
しかし、大地の精霊信仰があるイシの村出身であること、主人公が勇者パワーに目覚めたのがエマと一緒にいた時ってのを考えると、無自覚に何らかの力を持ってたのかもね
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:02:13.82 ACipK7Rf.net
>>888
割と真面目に謎
でもウルノーガ以外に魔物を率いて国を滅ぼすような存在といったらニズくらいしかいないし
消去法でやっぱりウルノーガになる気がする
あるとすればオーブ関連かね？わからん
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:03:36.89 KltQe75D.net
>>887
時の守り神の冒険の書の書き換えや聖竜の時を刻ませたりしてる事から
ヨッチ族達の都合によっては書き換えを許すんじゃないかな
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:03:58.23 ZjbEs6qf.net
>>888
ムーアと同じでそこから勇者にちなんだ何かが生まれ出る可能性があったとか
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:04:15.69 ivd6hzlq.net
>>891
バンデルフォンはローシュ縁のものとかありそうだとか建国者であるネルセンが嫌いだったとかかな？
オーブ目的ならしっかりと地下に保存できちゃってて滅ぼした意味が無さそう
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:08:10.84 buf+tMe/.net
まずリメ3と6の繋がりはルビスだけじゃないし
仮に繋がるのなら同世界の過去と未来っていう説だったろ
だから11の分岐説取るとおかしくなっちゃうんだよな
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:09:20.40 p7LVPDA4.net
>>893
勇者の剣を勇者に渡らない様に画策してただけじゃ？ オーブ狙ってただけ？
その時は奪えるとか計画してないだろうし
ずっとホメロスが邪魔しにきてるし
最後に奪ったのは棚ぼた？
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:10:24.87 2cVI30vs.net
上書き派の無理やりかんと必死さよ
あきらめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗベロにかは死んだままｗｗｗｗｗｗｗｗ
生き返ってないｗｗｗｗｗあの世界では主人公消え、ベロニカも死んだままｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって公式がそういう描写してるし
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:10:39.57 mRoWG9qt.net
今ちゃんとムービー見直したけどオーブで道作らせて主人公の力奪って剣奪って大樹の魂ゲットが目的みたいに見えるけど
じゃあなんで道中殺そうとしてねんって
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:10:54.80 zpDDnjgY.net
自分で奪ったオーブを自分の兵士に守らせて自分の魔物に奪わせる奴だぞ
あまり考えないほうがいい
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:12:51.18 YvYNTTEm.net
>>898
殺そうとはしてない
捕ら�
935:ｦようとしてた
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:12:52.61 2cVI30vs.net
>>817
そんな都合いいわけねーだろバカガ
主人公も前の世界の番にんが破片眺めてる演出あったろ
どっちもパラレルに飛んだだけ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:14:40.75 mrZ+cMpl.net
・DQBで1勇者が闇落ちして2に繋がらない世界があること
・ヨッチ村で3の冒険の書を救わなくても1や2の冒険の書が存在していること
とりあえずこのあたりでDQの世界観自体は世界線分岐を許容するものだと言えると思う
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:14:43.22 p7LVPDA4.net
>>898
自分でオーブ集めて勇者の剣ねらってた？
勇者がしぶとく世界樹に着いちゃっただけでは？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:14:58.49 ZjbEs6qf.net
殺すと大樹の中の剣取れなくなるから道中はあえ�
940:ﾄ放置もしくは部下に捕まえさせようとした
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:15:58.11 p7LVPDA4.net
>>899
命令系統が別で連携とれてなかっただけじゃないかな？
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:16:54.10 mRoWG9qt.net
>>900
オーブある所に雪の女王復活させたり明らかにホメロスは船ごと主人公沈めようとしたりそもそもうまい事マルティナが逃げなかったら幼少期の間に死にそうになってるけどな
主人公に剣ゲットさせないのが目的ならお前なんで鍛冶場はとガイアのハンマーは放置なんだって
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:17:03.20 p7LVPDA4.net
>>904
捉えて勇者の力奪って殺すつもりだったんでしょ？
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:17:07.12 YvYNTTEm.net
勇者じゃないと剣とれないから・・・
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:17:26.55 2cVI30vs.net
上書き中の馬鹿さよ
伝承ではローシュ達は邪神倒してた
しかし現実はローシュは魔法使いに殺されていた
伝承ではセニカの生まれ変わりのセーベロ
現実はセニカは番人になっていた（）
つまり嘘だったって事
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:18:18.27 NRt5Z3fF.net
なんでウルノーガってしばらく休憩してたの？
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:18:50.90 mRoWG9qt.net
ただ単に世界征服に勇者邪魔だから殺そうってならなんで１６年間も王様ごっこしてるんだってなるぞ
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:19:10.49 4RggngMC.net
時のオーブは複数あるというか、過去のオーブが壊れてないだけかも
戻った世界の時の番人は主人公に初見みたいな対応してた気がするし
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:19:28.06 YvYNTTEm.net
勇者以外は殺してもいいって聞いてなかったんか
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:21:10.98 ZjbEs6qf.net
ローシュ世界のウルノーガってどうしてたん
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:21:49.34 mRoWG9qt.net
勇者以外は殺してもいいとか言ってたっけ
まあ勇者の力ほしいなら最初から敵対せずに手元に置いとけばいいだけだけどな
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:23:14.56 p7LVPDA4.net
>>908
勇者の力奪って自分でとってるけどムービー
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:23:53.61 YvYNTTEm.net
>>916
力奪ったからでしょうが
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:24:59.53 p7LVPDA4.net
>>917
だからどこで奪っても同じじゃない？
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:25:16.94 NRt5Z3fF.net
11エンディングの世界はどのドラクエ世界にも続かないってこと？
正史はセニカが戻った世界ということで
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:25:54.92 yN3pnnkN.net
古来魔王は勇者を大事に大事に育んできたものだが
あそこまで直接的に痛めつけたのはウルが初めてかもな。さすが元人間。
主人公を奴隷にしたゲマ以来の鬼畜。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:26:16.30 QHmSNnzZ.net
>>914
ニズ倒さないと完全に世界を自分のモノにするのは不可能だから、その準備じゃね？
取り敢えず勇者の力を得る必要があったけど、ローシュ殺してしまったから次世代の勇者が産まれてくるまで娯楽として人間に成りすまして国国を滅ぼして遊んでたとか
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:27:27.28 QHmSNnzZ.net
>>918
世界樹に登るための虹の橋をかけさせる必要があったのでは
いやまああいつ普通に飛べるけど
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:28:13.79 p7LVPDA4.net
>>922
だからオーブ狙ってたんでしょ？
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/14 20:28:43.07 2cVI30vs.net
これでウワガキって無理がある
どう見ても異世界に飛んでる、描写も説明も
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」