15/06/23 13:15:05.45 iFFvCkfk0.net
ランキングの例(FF7)
同ランク内は同等とする
SS クラウド・ストライフ
バレット・ウォーレス、ティファ・ロックハート、ヴィンセント・ヴァレンタイン
シド・ハイウインド、ケットシー、ユフィ・キサラギ、レッドXIII、ナイツオブラウンド
S サファイアウェポン、ルビーウェポン
A セーファセフィロス、バハムート零式
B リバースセフィロス、プラウド・クラッド、究極生命体宝条NA
アルテマウェポン、ダイヤウェポン、サファイアウェポン
アレキサンダー、バハムート改、ハーデス、テューポーン
C ジェノバ完全体、キャリーアーマー、ヘレティック宝条、マスタートンベリ
フェニックス、クジャタ、バハムート
D ジェノバ・デス、イーグルガン、ツインヘッド、レノ、ルード、イリーナ
セフィロス、宝条博士、ルーファウス神羅、ゴドー、ダークドラゴン
E ツォン、エアリス(死亡時)、ジェノバ・ライフ、デモンズゲイト
1stソルジャー、トンベリ、ブルードラゴン、ハイデッガー、スカーレット
まだ完成してないので色々不完全なとこがあるからみんなで修正していこう
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 13:24:05.70 SU6enxYz0.net
ゼルの超級武神破拳
相手は死ぬ
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 14:17:44.87 hUlwcRzn0.net
目からビーム出すキスティス先生に勝てるやつおる？
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 15:02:27.01 39Bg8BJwO.net
ターン制同士なら不意打ちだっけ？
不意打ちと召喚マテリアで潰せるな
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 15:28:51.26 SNXV1yTc0.net
くらやみのくも（初戦）
はい終了
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 15:33:29.79 qu0pWEcjO.net
ドラクエと比べると盛り上がりに欠ける題目だよな
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 15:37:08.71 iFFvCkfk0.net
>>6
ゼロムス(クリスタル)
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 15:40:41.27 xiBuxHvb0.net
A 風 ジタン ティナ
人外の壁
B クラウド 光の戦士 セシル
C スコール ライトニング
D バッツ
E ティーダ ヴァン
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 15:50:43.63 iFFvCkfk0.net
>>9
やっぱただの人間と特別な存在には差があるわな
ドラクエだと
S 勇者級 1、4、8
A 準勇者級 2、3、7、9
B 人間最強クラス 5、10
C 凡人 6
ってとこか
あとさりげなくハブられたフリオさんカワイソス
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 16:06:51.09 iFFvCkfk0.net
ディシディア根拠なら
ガーランド、人間皇帝、暗闇の雲(闇の四戦士協力後)、ゴルベーザ(ドワーフ城)
エクスデス(エクスデス城)、ケフカ(封魔壁)、アルティミシア(第一形態)
クジャ(初戦)、ブラスカの究極召喚(第一形態)が互角な感じ
シャントットは人形がそいつらと互角で本体はその10人より格上
セフィロスは本編の人間状態の実力はわからないが
シャントットが唯一評価してるし他の9人より1ランク上ってとこ
他の1stソルジャーがその9人やシャントット人形レベル
カオスは人間セフィロスより更に格上、シャントット本体と大体同じぐらい？
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 19:19:08.20 9ujbbTw30.net
透明武器で武装とリバース状態になったFF12のキャラのだれか
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/23 21:57:52.18 iFFvCkfk0.net
どっかで13-2まではカイアスが最強の敵の一人だって聞いたけど
それってマジ？
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/24 05:19:07.98 P7Fj5ITZ0.net
ゴキブリ並みにしぶといだけじゃね？カイアス。
一応、13世界でいうカオスそのものだけど。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/25 02:59:52.99 2Cn9KqEK0.net
風…不死身の体を持ち神を越える力を持つアンリミテッド
ジタン…戦略兵器のような召還獣とタイマンできるクジャ以上のジェノム(トランスクジャは考慮しない)
設定ならこの二人が頭ひとつか二つ抜けてると思う
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/25 09:14:32.99 Z4XLbm5q0.net
もしFF7内で人間状態のセフィロスと戦ってたらHP以外が他の1stソルジャーと同じで
HPが他の1stソルジャーの2倍の10000だったんだろう
作中では(ほとんど歯が立たなかったニブルヘイムの住民やあの当時レベル1のティファはともかく)
ザックス(1stソルジャー、7本編内では他の1stソルジャーと実力差がある設定ではない)と
クラウド(あの当時は3rdソルジャーより弱かったが
火事場の馬鹿力で1stソルジャーと同じぐらいの実力になっていたと推定)の二人に
事実上相打ち状態にされたし(おそらくあの後戦いで負ったダメージが原因で3人は気を失い
ティファはザンガンによってミッドガルまで運ばれ
ザックスとクラウドは手当てだけされた後、目を覚ます前に宝条に捕まって実験体にされた)
ガーランドはセフィロスと大差ない程度なので1stソルジャーぐらいの強さだな
1stソルジャーは
トンファーを扱う技術と打撃でマシンガンと同等以上のダメージ与えられる身体能力を持つ警備兵に
5人同時×10連戦の50人組手でも勝ち抜けるぐらい強いし
中世風のコーネリア兵士が束になってもガーランドに勝てなかったのもわかる
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/25 10:45:14.77 Z4XLbm5q0.net
SS 神竜 ≧ オメガ
S カオス = シャントット本体 ≧ 大空洞編のクラウド = クラウド以外の主人公達(上位) = カイアス
A クラウド以外の主人公達(下位) ≧ セフィロス = 精鋭部隊の神羅兵15～30人
B ガーランド ≧ ディシディアの2～6、8～10代表 = 1stソルジャー(セフィロス以外)
C コーネリア兵100人 = 警備兵50人
大体こんなとこか
剣や鎧で武装したコーネリア兵2人で銃や防弾チョッキで武装した神羅兵1人に匹敵
ガーランドはセーラをさらっていく道中で兵士を大量に撃破している
1stソルジャーは警備兵50人を軽く捻り潰せる
ディシディアの10人はガーランドがリーダーだが実力差があるかは不明
基本的に相手を見下すシャントットがセフィロスだけは評価しているのでセフィロスだけ格上
他の1stソルジャーがセフィロス以外の9人と同じぐらい
1stソルジャーの一人であるザックスは一対一や敵が警備兵だけならともかく
親衛隊や上級戦闘員を含む精鋭部隊には敗北してしまったので、あいつらはセフィロスと同程度
クラウドはセフィロスを上回る強さで、相対する敵が他より強い分、他の主人公より格上かもしれない
カイアスは直接的な強さならともかく、しぶとさはカオス級なのでなのでSランク
カオスは当然この位置
シャントットは半分ほどのキャラには恐れられたり警戒されたり実力を認められたりしている
(ただしディシディアのシャントットは人形であり、実際に戦うと性能は予想(本体)より遥かに弱い)
神竜はカオス以上の存在でオメガも同クラスの存在
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/25 14:11:07.90 dkW4R4pa0.net
神羅の戦闘員もまこう漬けにされてたんだっけ？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/25 14:42:20.18 Z4XLbm5q0.net
>>18
兵士に応募した者の内、適正のある者だけを魔晄付けにしてジェノバ細胞の植え付けを行う♂
そうすることでソルジャー化させられる
適正が無い者は一般の兵士や戦闘員送り
ちなみに適正があるかどうかは精神的に安定していられるかどうかによるので
精神的に不安定なクラウドはジェノバ細胞は植え付けられず一般兵になった
ただしザックス共々、セフィロスとの戦いで受けた傷が原因で気絶していた時
宝条に捕まって「セフィロス・コピー計画」で魔晄付けにされたので体はソルジャーと同じ
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/25 16:27:34.25 Z4XLbm5q0.net
結局主人公と神系と機械系が上位を独占しそうだな
シャントットを基準にすると暗闇の雲とセフィロスだったらセフィロスの方が上だろうが
セフィロスがいくら神羅最強(レノ、ルード、イリーナを除けば)の人間でも
さすがに神羅で2番目(相対的難易度なら1位？)の兵器であるキャリーアーマーには勝てないと思うし
キャリーアーマーは闇の四戦士協力後の暗闇の雲よりかなり強い
闇の四戦士のクリスタルを守るボスやザンテと比べれば遥かに強いと言える
つまり戦闘機能をつけた運送用の機械>>>上級魔族
ちなみにFF4でもリヴァイアサン習得後のリディアがバブイルの巨人を見て
「もう(自力では)どうしようもないかもしれない」って言ってるし
リヴァイアサンが本気を出せば世界を水没させられるってのも嘘っぽい
(最強の二匹が王と王妃を勤めてるし、おそらく幻獣は力で地位を決めてるのだろうが
その二人が人間に(1対5とはいえ)負けたとあっては面目が保てないからだと思われる)
そのバブイルの巨人に対して対抗出来るのが赤い翼とドワーフの戦車部隊
つまり
赤い翼&ドワーフの戦車部隊≧バブイルの巨人≧赤い翼=ドワーフの戦車部隊>リヴァイアサン
となる
ファルシの設定といい、神族と一部の主人公を除けば機械系がトップクラス
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/26 00:52:18.34 G1qAjtB60.net
主人公でいえば風＞ジタン＞ティナ＞＞＞他だと思う
ジタンの潜在能力がトランスクジャを含めたうえでクジャを凌駕するってのならジタン最強だと思うけど
多分違うと思う(それでもムービーのクジャを見ると結構凄い)
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/26 02:17:44.74 zRnjbc6t0.net
>>21
ティナって単なる幻獣(それもリヴァイアサンより格下の個体)のハーフだろ、言うほど強いか？
幻獣は1対1の白兵戦ならともかく、兵器や大軍相手に戦争したら人間に勝てないイメージがある
4：リヴァイアサンを持ってしても手に負えないバブイルの巨人に赤い翼や戦車部隊なら対抗できる
5：2回も人間にボコボコにされて従わせられるバハムート
6：帝国兵によってティナの父マディンを含む約15体が捕らえられていた
7：バハムート零式の攻撃を3発受けて耐えられるダイヤウェポンを
神羅の魔晄キャノン1発で仕留められる
8：オーディンを一刀両断するサイファー(バハムートクラスの強さがある？)
例えてみるなら戦闘機や戦車みたいなもの
ここぞと言う時に一撃を繰り出すなら人間以上だし、個体としては人間以上だが
人間の作り出した大型兵器やバズーカレベルの武器で武装した人間4～5人なら倒せるので
種族としては人間より格下(10や零式などは召喚獣が強い世界観なので例外)
人間の進化の終着点である月の民や
人間の技術によって限界まで改造されたソルジャーに勝てるかどうかは微妙
まあ設定面なら上位2人は確定だろうな
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/26 08:37:52.67 zRnjbc6t0.net
設定
ヴァン＞ライトニング(RR)＞ジタン＞クラウド＞ライトニング(13、13-2)＞他
数値
ライトニング＞ヴァン＞ティーダ＞スコール＞
クラウド＞ティナ＞ジタン＞バッツ＞セシル＞
オニオンナイト＞フリオニール＞ウォーリアオブライト
よくよく考えたらRRのライトニングもヴァンやジタンに並ぶレベルの設定だったわ
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/26 08:42:28.74 ynEI+U2h0.net
ヴァンやジタンの設定ってなんだよ
ヴァンはただの一般人だしジタンはただの人造人間だろ
女神のライトニングに勝てるわけ無いじゃん
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/26 08:45:42.47 zRnjbc6t0.net
じゃあ
ライトニング(RR)＞＞＞他
ってとこだな
よくよく考えるとウォーリアオブライトが過小評価されてるような気がする
仮にもクリスタルに選ばれた光の戦士なのに...
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/26 08:58:04.67 zRnjbc6t0.net
設定
ウォーリア・オブ・ライト：クリスタルに選ばれた光の戦士
フリオニール：一般人(ただし孤児であり
皇帝が死に際に「お前は一体...何者...ウボァー！」と言ってるので特別な存在の可能性あり)
オニオンナイト：クリスタルに選ばれた光の戦士
セシル・ハーヴィ：月の民のハーフ
バッツ・クラウザー：暁の四戦士最強のドルガン・クラウザーの息子
ティナ・ブランフォード：幻獣のハーフ
クラウド・ストライフ：魔晄に浸けられてソルジャーと同様の肉体になった青年
スコール・レオンハート：ガルバディア軍最強のラグナの息子
ジタン・トランバル：人造人間クジャを上回るスペックを持った最強の人造人間
ティーダ：ジェクトの息子
ヴァン：一応竜族を凌ぐ実力を持っている
ライトニング：ルシ→神様になりかけの人間
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/26 09:15:38.24 ynEI+U2h0.net
ジタンってそんな設定あったんだ
同じ人造人間なのにただの量産型で死ぬビビと
俺は人造人間なんだーとか悲劇のヒーローぶりっこしてたジタンは厨設定で死なずにガーネットとイチャついてんだから胸糞悪いわ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/28 16:33:55.37 yqGdYWD40.net
暗闇の雲は闇の四戦士協力後ならラスボスとしては歴代最弱レベルじゃないか？
ディシディアを見るに
人間皇帝、人型エクスデス、人間ケフカ、人型アルティミシアなどのラスボス第一形態や
ガーランド、ゴルベーザ、クジャ、ジェクトといったラスボス前座クラスと同格だし
セフィロスと比べても格下と思われる(他の1stソルジャーと同じぐらい？)
カオスより格下なのは判明してるし
前座や第一形態と互角なら
地獄の皇帝、ゼロムス、大樹エクスデスやネオエクスデス、破壊神ケフカ
セーファセフィロス、グリーヴァinアルティミシア、永遠の闇よりも格下
エボンジュは純粋な戦闘力自体は低いから例外だが...
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/28 19:32:59.21 yqGdYWD40.net
セフィロスとガーランドは大差がないし
セフィロスはアストスぐらいの強さなのかね
そうだとしたらディシディアのカオスやキャリーアーマーは1のリッチぐらい
デスペラードカオスとリバースセフィロスはマリリスぐらいの強さになって
神竜とクラーケンとセーファセフィロスが同じぐらい
ティアマットと1のカオスは想像を絶する強さになるが
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/28 21:04:52.80 d7OmX3xA0.net
藻前らガーディアンさんを忘れてるぞ
あいつが最強
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/28 21:11:12.44 yqGdYWD40.net
>>30
ゲーム上の強さなら間違いなく最強だな
ゲームシステム上の強さ一覧
闇の四戦士なしの暗闇の雲、クリスタルなしのゼロムス、無敵ガーディアン>>>
デア・リヒター、ヤズマット、トレマ>>>ネプト竜、神竜、オメガウェポン、全てを超えし者
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 05:23:12.01 BJDF8z6f0.net
>>26
つーかFFのキャラって生い立ちとかそんなに重要か？
ドラクエのキャラは生まれつき限界とかが設定されてて
凡人(6主人公、ハッサン、ミレーユ、テリー)は
特別な血筋(導かれし者、5主人公、ヤンガスやゼシカ)に絶対敵わず
それらも勇者(1主人公、4主人公、8主人公)には及ばないという
生まれた瞬間に全てが決まるという世界観だが
FFのキャラは(作品にもよるが)努力次第で凡人が特別な存在になれると思うんだが
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 10:52:05.30 BJDF8z6f0.net
>>28
あとディシディアって基準として使えるの？
もしそれがマジなら3のラスボスである暗闇の雲は
1の序盤のボスであるアストスより弱いことになるし
ドラクエでもそういうコラボ系作品の強さはあてにならないことで有名
(ヒーローズは比較的あてになるがバトルロードは糞の一言)
あれってパラレルワールドっていう設定らしいし
そこも考慮したほうがよさそうなんだが
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 19:03:56.36 qe6AJ2Ui0.net
SSS:唐澤貴洋(優しい世界)
SS：唐澤貴洋(核兵器) ヤハウェ
S：河野一英(全盛期) 麻原彰晃 唐澤貴洋(横尊師) 宇都宮健児大尊師
A：唐澤洋 嵯峨山茂樹 唐澤貴洋(ムハンマド戦) ムハンマド グレイモン 大川隆法
B：JEX ヤーマン 唐澤貴洋(有能) 小西一郎 唐澤新 ボーボボ 植木則和(マスターヨーダ) jim
C：中澤佑一 ひろゆきさん 九州の同期 近藤信幸(クンド・ノビューク形態) ソリッド・スネーク 高濱芳雄
D： 近藤信幸 国立音楽院 佐野尊師 足利尊氏 至田明史
E：唐澤貴洋(SFC) 中澤佑一 丸の内 加藤祐拓 池ノ上勇人 月永皓瑛 伊藤克 前園進也 植木則和
F：古川千尋 唐澤貴洋 うしじま 長谷川亮太(八神太一形態) 削ジェンヌ 古御門研介 山内学 田篭亮博
G :唐澤貴洋(坂本) 長谷川亮太 福井舜也 ももクロ 玉里友香 福嶋誠也
H: 唐澤貴洋(つくし) 唐澤厚史 唐澤千紘
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 19:43:33.66 L6gVcC8zO.net
つまんね
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 21:20:41.07 dGRoQtIn0.net
>>33
それはあなたの感想ですよね？
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 21:23:15.10 BJDF8z6f0.net
>>36
じゃあお前の認識だと(ガーランドとほぼ互角の)暗闇の雲より
アストスの方が強いの？
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 23:15:49.42 dGRoQtIn0.net
何かそういうデータあるんですか？
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 23:41:20.09 BJDF8z6f0.net
>>38
ディシディアでは
ガーランド、人間皇帝、暗闇の雲(闇の四戦士協力後)、ゴルベーザ(ドワーフの城)
エクスデス(エクスデス城)、ケフカ(封魔壁)、セフィロス、アルティミシア(第一形態)
クジャ(初戦)、ブラスカの究極召喚(第一形態)がほぼ互角という設定
そのうちセフィロスのみはシャントットが評価してるので1ランク上
(このスレでは他の1stソルジャーが残り9人と互角として扱われている)
つまりディシディア根拠でガーランドと暗闇の雲は大差ないなら
ガーランドより明らかに格上のアストスは暗闇の雲と比べても格上なんじゃないか？
ってことが話題になっている
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 23:47:19.76 dGRoQtIn0.net
それはそういう風にしか理解できない知能の問題ですけどね
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 23:48:52.84 BJDF8z6f0.net
>>40
議論する気のない煽りしかできない馬鹿は帰ってくれないかな
こっちは強さ議論をしてるんだ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 23:50:50.29 dGRoQtIn0.net
それはあなたの感想ですよね？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 23:51:40.65 BJDF8z6f0.net
>>42
それしか言えんのかこのサルゥ！
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 23:53:35.04 dGRoQtIn0.net
論点すり替えるのやめてもらっていいですか？
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/29 23:55:06.38 BJDF8z6f0.net
>>44
じゃあお前はどう思うんだよ
暗闇の雲とガーランドは互角ではないのでディシディアの設定はあてにならないとでも？
それともディシディアの通りで力関係があってるのでアストスは暗闇の雲より強いのか？
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 01:05:52.71 bWDqRJD+0.net
>>32
きもすぎだろお前(笑)
ff板来んなよ障害者w
妄想撒き散らすなよ。
血筋とかキモいなw お前の血筋ゴキブリだろw
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 01:07:55.82 OeQo+IFQ0.net
>>46
荒らしは帰れよwwwww
ここは強さを議論するスレであって
お前みたいな社会不適合者のキモオタの隔離場じゃねえんだよwwwww
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 01:10:13.37 OeQo+IFQ0.net
荒らしたい奴はドラクエの強さ議論スレにでもいけ
ここは議論したい人のくるところだ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 04:08:16.19 Jg+HQxhi0.net
ドラクエの方はヌケサクピサロくんに荒らされて使い物にならなくなってるからなぁ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 06:51:08.00 OeQo+IFQ0.net
>>49
荒らしてるのはヌケサクドレアムくんだろwwwww
と言うとヌケサクドレアムくんがピサロガー！ピサロ厨ガー！と発狂して
ここまで荒らしに来そうだなwwwww
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 06:59:30.23 OeQo+IFQ0.net
ヌケサクドレアムくんはみんなが楽しく議論してる状態が大嫌いで
ぶち壊そうと荒らしまくってる
しかもピサロ厨が自演してるとか言ってファビョってるけど
実際は自分がIDをコロコロ変えて自演してて(しかも口調でバレバレwww)
自分を叩いてる複数人を「自分が自演してるのでこいつもIDを変えて自演してるんだ！」
という考えでピサロ厨という数年前に自分を論破した個人的恨みのある過去の人物が
未だ自分を粘着して叩いてると思ってるんだよwwwww
もしヌケサクドレアムくんがここを見てるんなら、このスレも荒らされるだろうなwwwww
あいつは煽り耐性が皆無ですぐ釣れるバカだし
個人への私怨で自治スレまで追いかけてきて荒らそうとしたからwwwww
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 07:07:54.83 OeQo+IFQ0.net
トドメにドラクエ強さ議論スレの現行暫定ランキング(天空シリーズ限定)を貼っておこう
EX 隠しボス以上レベル 創造神級
ヘルジャスティス(鎧)
S 隠しボスレベル 上位神級
ピサロレベル99 = 真エビルプリースト =
5エスターク = ミルドラース完全体 = ジャスティス兄レベル10
A ラスボスレベル 神級
ピサロレベル83 = デスピサロ = チキーラ = エッグラ =
ミルドラース = ダークドレアム(本体) = ヘルジャスティス
B ラスボス前座レベル 下位神級
ピサロレベル67 = エスターク = 4ヘルバトラー = マスタードラゴン =
ブオーン = 本気ゲマ = ダークドレアム(魔人) = 邪悪な箱 = トルネコ3の大地の神様
C 終盤のボスレベル 大魔王級
ピサロレベル51 = エビルプリースト = ギガデーモン =
イブール = デスタムーア = ガーゴイル(トルネコ)
D 中盤～終盤のボスレベル 魔王級
ピサロレベル35 = ピサロナイト = 手加減ゲマ = ラマダ = ゾゾゲル = アクバー
E 中盤のボスレベル 下位魔王級
キングレオ = バルザック+ = とうぞくバコタ = アンドレアル =
ジャミ = ゴンズ = デュラン = ズイカク = ショウカク
これで誰かが顔を真っ赤にして発狂して釣られたら
バカなヌケサクドレアムくんの今日のIDがまんまとバレるなwwwww
そしてあいつは出てくるとき、必ずブーメランを投げるから
俺に対して「発狂してる」とか言うんだろう
実際は悔しさを抑えきれないバカなドレアムくんが釣られただけなのにwwwww
あの単細胞の行動パターンなんて全てお見通しなんだよなぁ^ ^
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 08:14:08.07 t45t76yO0.net
なんやこれ…
キチガイのスレだったんか
真面目に書こうとして損したわ
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 08:41:07.23 OeQo+IFQ0.net
>>53
キチガイのドレアムくんのなりすましバレバレwwwww
口調でわかっちゃうのに何言ってるんだかwwwww
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 09:22:06.93 ZsmdYKfg0.net
>>53
設定、数値ともにライトニングが最強だし議論する意味がないスレ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 09:29:31.47 OeQo+IFQ0.net
>>55
途中の順位なら議論する価値があるだろ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 09:38:03.94 mwTYcFwV0.net
ここでドラクエのランキング出す意味わからん
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 09:39:33.77 OeQo+IFQ0.net
つーかさっきから流されてるけど
結局ガーランドと暗闇の雲(闇の四戦士協力後)とアストスの力関係ってどうなのよ
ディシディアではガーランドと暗闇の雲はほぼ互角だが
1ではガーランドよりアストスのほうがどう考えても格上なので
アストスの方が暗闇の雲より格上に見える
しかしアストスは序盤のボスで暗闇の雲は仮にもラスボス
同じFFシリーズで
ある作品のラスボスより、ある作品の序盤のボスの方が強いなんてありえないはずだが...
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 09:40:41.04 OeQo+IFQ0.net
>>57
IDコロコロwwwww
一度出したIDはもう出してこないwwwww
ヌケサクドレアムくんはあまりにもわかりやす過ぎるwwwww
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 09:47:58.57 OeQo+IFQ0.net
これがドラクエシリーズだったら
大体のラスボスは「完全体では勝てない」「凡人ではダメージを与えられない」「神格」
という共通点があって、それに当てはまらない奴だけ格下だってわかるが
FFはイマイチ判断基準が難しいんだよなぁ
とりあえずドラクエ強さ議論の二の舞になって荒れないように注意しつつ
数値、設定両方の面でじっくりと議論していくか
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 11:44:14.42 OeQo+IFQ0.net
現行ランキング(ただしディシディアを根拠にした場合)
SS 神竜≧オメガ
S カオス(ディシディア)=シャントット≧カイアス
A アストス=ガストラ皇帝=セフィロス=精鋭部隊を含む神羅の一個大隊
B ガーランド≧2～6、7～9のカオスサイド=1stソルジャー
C コーネリア兵100人=ザンテ=闇のクリスタルを守るモンスター=神羅の警備兵50人
大体こんなところか
ちなみにガストラ皇帝がこの位置なのは
人間状態のケフカが使えないフレアを使用でき
ケフカは乱心した際に真っ先に(魔法を放たれる危険性を考慮して)三闘神の像の中心に入っており
ガストラもその際の対処として「逃げる」「説得する」という手段を取らず
「用済みになったので殺す」という手段を取っているので
人間状態のケフカ以上の実力を持っているのかもしれないと考慮したから
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 14:24:37.30 bWDqRJD+0.net
>>60
やっぱきめぇなｵﾏｴｗ 発狂しすぎ。 落ち着けよｗ
何がお前をここまで駆り立てるんだ？ 「集団ストーカー」の人か？？
おれはFF板でお前の妄想ドラクエ設定を出してるからｷﾓｲっていったんだ。
それでなんでドレアムだのお前のドラクエの妄想ランキングだの出てくるんだ？
しまいにゃIDコロコロとか意味わかんないこと言ってるし。 バカか？
障碍者が集まるスレにでも行けよ。 ここに来るな ボケ。
ｵﾏｴの居場所はドラクエ板だろ そこ行けやカス。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 15:09:43.52 OeQo+IFQ0.net
>>62
プーwwwこの発狂ぶりwwwww
そんだけ焦って猛否定する辺り、よほど図星だったんだね^ ^
あと、あのランキングは複数人が公式設定に基づいて作り上げた物だから
妄想でも俺が作った物でもないのにwwwww
ヌケサクドレアムくん怒りの大発狂wwwwwwwwww
ドラクエ強さ議論に引き続きFF強さ議論まで荒らすなよ池沼wwwww
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 15:30:14.74 bWDqRJD+0.net
>>63
ん？ 草ばっか生やしてどうした？ 顔真っ赤だぞｗ
何が焦る？何が図星？
公式設定に基づいてねーよ妄想野郎 ｌｖ９９で公式設定とか頭おかしいだろｗ
発狂すんなよｗ ヌケサクくんｗ せっかくの自分のあだ名ヌケサクなんだから、人に使ってないでもっと誇りなｗ
ヌケサク ﾑｯｷｯｨｲｨｨｨｨｨｨｨﾌｧﾋﾞｮﾋﾞｮｰｰｰﾝ丸くんｗ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 15:41:32.66 OeQo+IFQ0.net
>>64
君がいる限りまともなスレにならないからさっさと消えてくれないかな？
荒らしのヌケサクドレアムくんwwwww
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 15:46:07.67 bWDqRJD+0.net
>>65
だからぁ ヌケサクは君のあだ名だからね （^^)
工作しても無駄だよぉｗ ヌケサクくん（ﾜﾗﾜﾗ
何処のハーフなぁの？ ウンコとゴキブリ？
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 16:24:20.59 I+ILU9yU0.net
ドラクエスレの朝鮮ピサロくんがお騒がせしてるようだね
ドラクエ6のキャラが凡人って、原作やってないんだろうね
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 17:36:57.49 OeQo+IFQ0.net
>>66
>>67
ヌケサクドレアムくん絶賛ファビョーン中wwwww
フォロボスが星を壊せることを知らなかったエアプ野郎は黙ってろよwwwww
6主人公、ハッサン、ミレーユ、テリーなんて実際両親ともに人間の凡人じゃねえかwwwww
そしてあんなゴミどもに完全に負けたダークドレアム以下のデスタムーアは歴代最弱確定wwwww
69:ヌケサクP君
15/06/30 18:36:07.82 bWDqRJD+0.net
ﾑｯｷｯｨｲｨｨｨｨｨｨｨ ﾌｧﾋﾞｮﾋﾞｮｰｰｰﾝ。こんにちは、ゴミカス屑ニート歴＝年齢のヌケサクﾑｯｷｯｨｲｨｨｨｨｨｨｨﾌｧﾋﾞｮﾋﾞｮｰｰｰﾝ丸ﾀﾞﾋﾞｮﾝ。最近までドレアムくんにいじめられてて、仲間集めにFF板来たﾋﾞｮﾝ
でも悔しくてドラクエの妄想設定貼ったﾋﾞｮﾝ ﾑｯｷｯｨｲｨｨｨｨｨｨｨ。ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ。僕は統失誇大妄想患者ﾀﾞﾖｫｰ。
僕は１０何年も前からドラクエやFFの強さ議論スレには必ず湧いてたﾋﾞｮﾝ！
ﾑｯｷｯｨｲｨｨｨｨｨｨｨ。
得意技は、同じことばっか言って人の言ったフレーズパクってオウム返ししたり、NGのやり方わかんないけどNGにしてやるってハッタリかけて数分後にコロッと忘れてレスし返しちゃったり、擁護読めないで保護とか書いたり
ニートなのにハーフとか教師で頭いいとかスクエニの宣伝部長とか株主とか言っちゃうミジンコ脳技ﾀﾞﾋﾞｮﾝ。
主食は、ウOコ！ FF板のみんな仲良くやろうﾋﾞｮﾝ。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 18:42:26.92 OeQo+IFQ0.net
>>69
ほーらこのファビョりっぷりwwwww君の顔真っ赤だよ？^ ^
NGしてやるから安心しろwwwww
71:ヌケサクP君
15/06/30 18:51:13.62 bWDqRJD+0.net
>>70
言ってるそばからハッタリNG攻撃でたｗ やっぱ単細胞だねｗ
次に来るのは 「あぼーんがなんか言ってるｗｗ相当悔しかったみたいだね。」 だろ？
見えてるくせに はずかしっｗ
そもそもあぼーんに反応してる時点で察し。。
こいつ昔から顔もIDも真っ赤で発狂してたクセして人のことばっかり （ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ヌケサクﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰｰﾝ。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 19:46:16.27 I+ILU9yU0.net
不思議な運命を背負って産まれ、精霊ルビスに選ばれ、聖なる力で千里眼でも見ることが出来ない6の主人公達が凡人ねぇ。
その凡人を魔王軍がわざわざ付けねらうのか。
頭おかしいね。この子。
まぁピサロ厨を装ったゾーマ厨なんだろうけど
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 19:57:35.73 OeQo+IFQ0.net
>>72
>>不思議な運命を持って生まれ
運命ならルドマンでも持ってる(ブオーンの再封印)んだよなぁwwwww
>>精霊ルビスに選ばれ
6のルビスはただの「山の精霊」であって1～3の大地の精霊より遥かに格下wwwww
>>千里眼でも見ることができない
弱すぎて意識できないんでしょ、まるで菌のようにwwwww
お前マジで頭おかしいなwwwww見事なブーメランすぎるwwwww
大体ロトの血も引いてない、天空人の子孫でもない、精霊の紋章も持たず
竜神族のハーフでもない時点であの世界ではただの凡人に過ぎないwwwww
ヌケサクドレアムくんはドラクエがいかに血統主義か知らないの？^ ^
あっ、6以外エアプだからわからないのかwwwww
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 20:44:51.83 I+ILU9yU0.net
>>73
君の中では1～3のルビスと6のルビスは別物なのか、へぇ。
そもそも竜神族のハーフってそれ自体に何か特別な設定あったっけ？
天空人って天空城に沢山いるし、ロトの血の原点であるオルテガは手下に殺されるし
他シリーズも難癖つけてsageようと思えばいくらでもsageれるのに6だけを目の敵にしてる時点で君はただのゾーマ厨のキチガイだよ
君に賛同してくれる人たぶんほとんどいないだろうけど頑張ってね…
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 20:46:51.71 I+ILU9yU0.net
>>千里眼でも見ることができない
弱すぎて意識できないんでしょ、まるで菌のようにwwwww
これは釣りか？
相手するのもアホらしくなるほどの池沼だな
さすが有名人
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 20:48:39.03 I+ILU9yU0.net
てか7なんかは漁師の息子なんだけど
それについてはどう思うの？
君がそこそこ賞賛するオルゴデミ
77:ーラはたかが漁師の息子にやられるわけだが
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 20:58:30.68 LYhIzKYA0.net
すぐ釣られちゃうとかすぐ発狂とかってのにどうやってツッコミ入れれば良いのかわからん
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 22:06:45.92 5S3nB16jO.net
FFの難易度について語るスレ･2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/06/30 22:47:00.21 bWDqRJD+0.net
>>73
まるで菌のように←完全に自己紹介
なるほど、あなたは、ウンコと菌のハーフでしたか。
たしかにしっくりくるね。 ウンコブーメランまき散らしてますねｗ
ヌケサクﾑｯｷｯｨｲｨｨｨｨｨｨｨﾌｧﾋﾞｮﾋﾞｮｰｰｰﾝ丸くんｗ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 01:02:25.66 T2EtSRt+0.net
検索したらドラクエ6嫌いのゾーマ君が数ヶ月前から発狂してずっと同じこと書き込みまくってて気持ち悪くなった。
ダークドレアムsageるために今はバトルロード(笑)のLV99ピサロ(笑)とやらを出してるけど、元は闇ゾーマ最強を唱える奴だったんだね。
ゾーマを最強にするにはデスタムーアとゾーマが同格じゃ困るから、デスタムーアを雑魚扱いするのに必死。
過去にはオムドロレスとか狭間の闇の王とか、ナンバリングと全く関係ないドラクエのお祭りゲーに出てくるキャラを出して、配合の順番(笑)とかで必死でドレアム降ろしをしたがってるし
救いようがないな。しかも1人ってのが…
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 03:07:57.81 Fkf7D7OU0.net
ヤズマットとタイマンで勝てなくね？
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 03:42:01.45 FvhRFbRj0.net
急にレス数が増えてるなーと思ったら
俺の立てたスレが訳のわからない荒らしに占領されてただけじゃん
「ドラクエ」「ピサロ」「ドレアム」はNGワードにして
議論を再開するか
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 11:55:39.07 FvhRFbRj0.net
そういや少し前にアストスと暗闇の雲の話になってたけど
あれも気になるな
公式はガーランド=暗闇の雲って姿勢なのかな？
あえて言うならディシディアのガーランドは過去に転生した後
カオスの力を得てティアマット並みの強さになった状態だと解釈もできるが
それは想像の域を出ないし
時期的には過去に飛ばされた方のガーランドは寿命を避けるためにカオス化していて
コーネリア方のガーランドは力を得ていなくて特別な血筋でもない(=ただの鍛えた凡人)
更にディシディアのカオスは誕生理由を見るにガーランドが変身した1の個体より弱い偽物だが
ガーランドはカオス相手に「あなたは私です」と言っている...
これもうわかんねぇな
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 13:39:50.57 FvhRFbRj0.net
>>32
なんでこんなとこにNGが？と思ったから今だけNG外して見たが
ドラ○エって使ってたからか
あれほどではないがFFも血筋は多少関係してると思うよ
まあ、あっちは「勇者>>>(超えられない壁)>>>特別な血筋>>>(超えられない壁)>>>凡人」
ぐらい差があるけど
こっちは特別な血筋≧凡人ぐらいの小さな差しかないけどね
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 14:42:41.05 wsgc2lMd0.net
>>84
何自分にレスしてんの？www
差なんかねーよバーカw
ファビョビョーーーン丸くんw
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 14:52:01.22 FvhRFbRj0.net
>>85
凡人ファビョーン！wwwww
気に入らないことはすべて自演にする凡人くんwwwww
血の話題が出るとファビョるあたりよほど血筋にコンプレックスがあるのねwwwww
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 14:54:38.02 GFNwOADJ0.net
ドラクエスレで完全論破�
89:ｳれたピサロくんがこっちにきてFFの強さ議論するふりしてピサロ上げしてたから荒れてたのね
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 14:57:50.96 wsgc2lMd0.net
>>86
おれの立てたスレ←これマジ！？
キチガイヌケサク血筋コンプのヌケサクムッキィーーーファビョビョーーーン丸くんが作ったスレだったの？？？
違うよねw 君が作ったらすぐ潰れるもんねw昔みたいにw あはは
わかりやすい発狂ぶりw ただのキチww
キチはすぐ見分けつくわw
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:01:17.11 wsgc2lMd0.net
>>86
大体そんなこと言ってんのお前だけなんだよバーカwキチガイ多かれどお前だけw すぐお前だってわかったわw 得意技のムッキィーーーファビョビョーーーン攻撃してきたしねw オモローーw
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:02:31.46 FvhRFbRj0.net
血筋の話題が出るとファビョってFFスレまで荒らすキチガイドレアムくんwwwww
もうダメだなwwwww
ドレアムくんは殺処分するしかなさそうだwwwww
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:05:54.01 wsgc2lMd0.net
>>90
笑 ムッキィーーーしてるねー！
涙目お顔真っ赤っかでどうした？w
ほら、ウンコ食って体力回復してきなよw トンスルトンスルww
血筋の上下関係設定にねぇもんw 妄想キモいw
くやちいくやちいw
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:07:28.35 wsgc2lMd0.net
マジですぐ発狂してわろすw
我慢を知らないんだなw そんな馬鹿が別人のフリできるわけないじゃんw あははw
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:07:53.63 PEXO5xv90.net
>>87-88
>>2のID調べるとわかるけど>>1はただの依頼で立てた人だよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:08:34.84 FvhRFbRj0.net
すぐにIDコロコロ発狂連投する負け組ヌケサクドレアムくんwwwww
凡人ドレアムくん「やめろおおおおお！血筋の話はすんじゃねええええ！！！」
さすが6しかやってないエアプ野郎は考え方が違うなwwwww
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:13:13.81 wsgc2lMd0.net
わろすwwww
俺が立てた(キリッ←うわっクサッ ウンコクサッ
俺はハーフだが何か？(キリッ←ぎょぇークセェェェェ
↑設定だけじゃなくてそんなとこまで妄想かよwwww ぶはwww トンスル大発狂なうwww クサすぎイタすぎww
おまけに 自分を叩いてるのは個人だと思ってる孤独ないじめられっ子のヌケサクくん！ www 君 面白いw
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:15:57.11 wsgc2lMd0.net
>>94
さすが伝説のキチガイだね！
ちょっと煽ってすぐ大発狂w
面白いよw うん面白いw ムッキィーーーしちゃうの？ そっかぁw しょうがないよねw キチだもんねぇw
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:17:46.72 FvhRFbRj0.net
ドレアムくん絶賛発狂中wwwww
自分ではミルドラースに勝てないので勇者を探し回ってたパパスがいる時点で
勇者>>>>>(超えられない壁)>>>>>凡人なのは変えようのない現実なのにねwwwww
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:20:05.68 wsgc2lMd0.net
みんな:
あぁクサイクサイ なんかココクサくねぇ？
あ！ ヌケサクムッキィーーーファビョビョーーーン丸君がいるからか！！ 納得納得
ヌケサク君:
ムッキィーーーファビョビョーーーン。 ドレアムの自演ビョン。 僕は正しいんだビョン ここは俺が作ったんだビョン 俺はハーフなんだビョオーーーーンw (大発狂)
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:22:08.19 wsgc2lMd0.net
>>97
あっはっはっはw
ここはちみがたてたのぅ？ ちみハーフなのぅ？ よちよちw(妄想乙w) さぁぼうやは病院に戻ろうね^^ お医者さんにおくちゅり たくさんもらってね^^
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:22:24.86 FvhRFbRj0.net
みんな
ドレアムくんファビョーンwwwww
個人への私怨でFFスレまで荒らしに来てるんじゃねえよヌケサクドレアムくんwwwww
ヌケサクドレアムくん
血筋の話はするなああああああ！！！(発狂中)←wwwww
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:23:42.52 FvhRFbRj0.net
ヌケサクドレアムくんIDコロコロ発狂連投中wwwww
個人への私怨でFFスレを荒らすような池沼が何人もいるかよwwwww
自演バレバレwwwww
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:23:50.48 wsgc2lMd0.net
>>100
何言ってんだコイツw
お得意の おマネ攻撃？？ (プププ
自分じゃ考えられないんでちゅねw
それとも焦ってんの？ww
ぶはwwww
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:25:04.25 FvhRFbRj0.net
>>102
ブーメランされたのがよほど悔しかったみたいだねヌケサクドレアムくんwwwww
少しは自分の言ってること振り返ってみなよwwwww
全て大ブーメランが直撃してるぜ？wwwwwwwwww
106:ヌケサクP君
15/07/01 15:25:16.60 wsgc2lMd0.net
くやちいくやちい
僕はいじめられっ子でボッチ
ドレアム君は一人に決まってる ムッキィーーーファビョビョーーーン。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:25:59.73 wsgc2lMd0.net
ヌケサクウンコブーメラン炸裂！！
ムッキィーーーファビョビョーーーン。
108:ヌケサクドレアムくん
15/07/01 15:26:21.51 FvhRFbRj0.net
>>104
負け犬の凡人ヌケサクドレアムくんwwwww
被差別階級のえたひにんが血筋の話をされるたびファビョっていますwwwww
109:ヌケサクドレアムくん
15/07/01 15:27:37.48 FvhRFbRj0.net
>>101に全く触れてないあたり
何人もいるかよってのがよほど図星だったみたいだなwwwww
ドレアムくん自演がバレバレで悔しいのうwwwww悔しいのうwwwww
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:30:11.76 PEXO5xv90.net
デアリヒターはどうなった？
10年ぶりに最強議論再開しようぜー
111:ヌケサクドレアムくん
15/07/01 15:30:20.18 FvhRFbRj0.net
ドレアムくん図星を突かれて黙っちゃったwwwww
さっきまであんだけ発狂連投してたのにwwwww
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:31:23.98 FvhRFbRj0.net
>>108
ヌケサクドレアムくんって池沼が個人への私怨で荒らしに来てるからしばらく議論は無理かも
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:44:02.47 wsgc2lMd0.net
>>103
ブーメランされた？？
日本語おかちいでちゅねー
擁護も読めないし やっぱ朝鮮のお方でちゅかぁ？ ムッキィーーーファビョビョーーーンしてますねw
>>109
黙っちゃった→イェーイ勝ったって考えかぁw とことん負け犬の発想でちゅねw
人には都合ってもんがあるんだよ？
万年ボッチにはわかんないかw
あっはっはっはw 勝手にファビョビョーーーンしててねw
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:46:30.34 FvhRFbRj0.net
>>111
ドレアムくんファビョーンwwwww
いくらIDコロコロ変えても口調でバレバレwwwww
もうNGするからしゃべらなくていいよ^ ^
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:46:40.27 wsgc2lMd0.net
あとヌケサクは君のあだ名なんだから 人に使って 見苦しいよw
うわっ ちっちぇ仕返しw (プププ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:48:08.29 FvhRFbRj0.net
あぼーんが何か顔を真っ赤にしてファビョってるンゴwwwww
NGされて大発狂wwwww
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:48:45.16 wsgc2lMd0.net
>>112
で、出たーーーー！
苦しくなると使うハッタリNG攻撃w
次に言うのは あぼーんが発狂してるw見えないのにww だろw
今日も負け犬感MAXのヌケサクムッキィーーーファビョビョーーーン丸君でしたぁw
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:51:12.86 wsgc2lMd0.net
ぶっはw
全く同じで吹くわwww
あぼーんに反応するキチガイw
空気に反応するキチガイwww
(注:本人はNGの方法がわからないので見えてます。数分後にすぐ発狂レス仕返してくるのでハッタリであることがわかります)
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:52:49.74 FvhRFbRj0.net
悔しいのうwwwww悔しいのうwwwww
お得意のIDコロコロでさっさとかかってこいよ池沼キモオタドレアムくんwwwww
120:ヌケサクファビョビョーーーン丸君
15/07/01 15:53:14.55 wsgc2lMd0.net
ムッキィーーーファビョビョーーーン
ドレアムくんウザいビョン
でも僕の脳みそじゃコピペパクリが限界だビョン
おまけに痛いとこつかれたらハッタリNGしかないビョン
ムッキィーーーファビョビョーーーン 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 15:58:37.95 FvhRFbRj0.net
NGされてファビョーンwwwww
ブーメラン連投して顔を真っ赤にしながら発狂するヌケサクドレアムくんwwwww
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:02:26.84 wsgc2lMd0.net
^^
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:09:32.01 H1+yaR3z0.net
>>119
なんで涙目でNGぶっこんで勝った気になってんの？ ダサすぎんべ？
しかも、そのNGに反応してしまうという... やべーなｺｲﾂ。。。
しかも、質問には一切答えないし だっせーなんてもんじゃねーな。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:10:51.34 FvhRFbRj0.net
>>121
ドレアムくんファビョーンwwwww
NGされてなお発狂し続けてる馬鹿な奴を馬鹿にして何が悪いwwwww
顔真っ赤だよ君^ ^
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:18:23.91 H1+yaR3z0.net
>>122
は？
なんで俺がドレアム君かきいていい？
俺が言ったのは質問にまったく答えないでNGにして逃げてなおかつそのNGの相手してるのはなんでかって言ったんだけど？
自分を客観視できないのかな？ 冷静になろうよ？ 顔真っ赤なのは君じゃない？ たぶん血が上りすぎて自分を批判する奴みんなドレアム厨に見えるんだと思うよ？
てか 君荒らしだよね？ 確実に。 やっぱ別に答えなくていいから消えなよ？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:19:08.21 wsgc2lMd0.net
ヌケサクくん絶賛発狂中w
ムッキィーーー
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:21:57.61 FvhRFbRj0.net
>>123
ドレアムくんファビョーンwwwww
見事なブーメランすぎるwwwww
質問？お前がしてんのは荒らしと脳内妄想を撒き散らしてるだけだろ？^ ^
じぶんの言ってる事、振り返ってみなよwwwww
全て大ブーメランになってるよ？^ ^
お前こそFFスレ荒らしてないでさっさと巣に帰れよ池沼くんwwwww
>>124
NGされてなおファビョってるよwwwww
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:23:58.25 PEXO5xv90.net
>>123
この人自分に反対する人は全員同一人物認定するからね
それと真面目に喋っても発狂しか返ってこないからあんまりお勧めしないよ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:24:05.47 FvhRFbRj0.net
血筋の話題をされただけでファビョりまくって
自分から荒らしに来た挙句、原住民に帰れとまで暴言を吐くドレアムくんwwwww
マジで末期みたいだな、さすが噂になってるだけのキチガイぶりだわwwwww
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:25:26.03 FvhRFbRj0.net
>>126
自分で自分に話しかける池沼ドレアムくんwwwwwまたもや大ブーメランを放ってるしwwwww
気に入らない奴全員をピサロ厨認定してファビョってた池沼が何言ってるんだかwwwww
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:26:43.73 H1+yaR3z0.net
>>125
おまえやっぱ病気だろ？ 俺がなにを書いたって？
おまえのアホ行為を批判しただけだよな？
で どこでブーメランなん？
荒らしと脳内妄想どこで語ったか言ってみろ？ おまえ混同してんだよ。 正直みんなドレアム厨だと思ってんなよ馬鹿。
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝとか馬鹿じゃねぇの？ 客観的にみてみろ。 どう考えてもお前が荒らしだろ。 それわかんないとかやべーなおまえ。
にげねーでちゃんといえよ？ 本物の被害妄想患者か？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:27:04.38 FvhRFbRj0.net
>>126の見事なブーメラン
218 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2015/04/15(水) 07:47:05.30 ID:Pt+dHR2X0.net [1/1回]
>>163
>>165
>>170
に書いてある通り竜神王が最強でいいだろ
S 無敵級
結界ラプソーン(7賢者が結界を解除しないと傷一つつけられない、ただしその性質上エントリー不可)
竜神王(純粋な実力では最強)
A 大量世界規模
竜王
竜王のひ孫
B 複数世界規模
ダークドレアム
シドー
C その他
竜神王が最強ならみんな丸く収まるしダークドレアムの次に強いのはシドーでOK
どうせとっておいてもしたらばの巣や
ダークドレアム厨とダークドレアムアンチの叩き合いの場所になるだけだし
さっさとこのスレを廃棄してくれ
220 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2015/04/15(水) 19:17:12.03 ID:cVL2Y+pR0.net [1/1回]
ピサロくん自分で書いたレスに他人のふりして書き込んだりするけどバレてるから文章で分かる
一生懸命ピサロ厨とバレない様に他のボス信者装ったりしてるのが泣けてくる
228 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2015/04/16(木) 06:41:09.57 ID:L5dngLSJ0.net [1/18回]
>>220
気に入らない奴はみんなピサロ厨扱いかwww
ドレアムくんマジで頭おかしいんじゃねえの？wwwww
ドレアムくん「ダークドレアムを最強だと認めない奴はみんなピサロ厨！
ダークドレアム()を最強だと認めろ！」←wwwww
プッwww今時低脳と信者以外はダークドレアムなんてゴミが最強じゃないとわかってるよwwwww
あれー？^ ^
自分の事を叩く奴や気に入らない奴は
全てピサロ厨の自演呼ばわりするドレアムくんが何言ってるのかな～？wwwww
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:28:39.24 wsgc2lMd0.net
>>127
原住民wwwww
確かにお前はウンコ星の原住民だけど、ここは地球だ馬鹿w
ウンコ星に帰れよw バーカw
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:29:20.59 FvhRFbRj0.net
>>129
プッwwwww
精神病患者の君には自分以外全てが精神病患者に見えるんだろうねwwwww
ブーメランっていうのは自分を叩く奴は全て同一人物に見えるって事だよwwwww
>>130で自分もかつては気に入らない奴を全てピサロ厨認定していた奴が
都合が悪くなった途端オウム返しを連発してて笑えるwwwww
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:29:49.48 FvhRFbRj0.net
>>131
NGくんオッスオッス
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:31:30.85 H1+yaR3z0.net
>>132
え？ だからどこでそれを俺が言ったのか言えって言ってんじゃん。
早く答えて？ 君文章読めないん？ なに草生やしまくって自己防衛しちゃってんの？
早く答えてよ？
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:33:10.13 FvhRFbRj0.net
IDコロコロヌケサクドレアムくん「竜神王を支持してようが
俺の気に入らない奴は全てピサロ厨の自演ニダ！」
IDコロコロヌケサクドレアムくん「ピサロ厨が自分で自分にレスしてるニダ！」
周囲「は？IDをコロコロ変えて自演してるブーメラン野郎が何言ってんだか」
IDコロコロヌケサクドレアムくん「違う！
それはピサロ厨が気に入らない奴を全て同一人物扱いしてるだけニダ！
ブーメランとは何の事ニダ！」
ダブルスタンダードwwwww
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:33:34.02 H1+yaR3z0.net
>>132
精神病患者の君には自分以外全てが精神病患者に見えるんだろうねwwwww
↑まさにお前がそうじゃない？ 俺がドレアム厨に見えちゃってる時点で。
ねぇ？
>>130で自分もかつては気に入らない奴を全てピサロ厨認定していた奴
↑これとかもそうじゃん？ 何ｵﾏｴ バカなん？ 自分がブーメランしちゃってんじゃんｗ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:34:57.85 H1+yaR3z0.net
>>135
うん つまんないからさ？ 早く答えなよ？ え？何？あんだけ草生やしてバカにしといて答えらんないの？
やっぱダサいじゃん。 最初に俺言ったじゃん ダサいねって。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:36:37.13 FvhRFbRj0.net
>>134
プッwwwwwもう一度このスレを読み返してみろよ池沼ドレアムくんwwwww
頭が悪すぎて自分がブーメラン投げてるのもわからないのかな？^ ^
かつて竜神王派(俺)に「気に入らない奴はピサロ厨だ！」だの
FFスレ原住民に「自分で自分にレスしてる！」だの言っておきながら
いざ自分の自演を指摘されるや否や開き直り
「違う！それは勝手に同一人物扱いしてるだけだ！」と手のひら返しwwwww
こいつ(>>134)マジで馬鹿なのか精神病患者なのかのどっちかだなwwwww
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:38:31.87 FvhRFbRj0.net
>>136
悔しくてオウム返ししかできないの？^ ^
頭悪～wwwww
全てお前にぴったり当てはまってるのにねwwwww
>>137
お前のそれは質問ではなく脳内妄想+暴言なんだよwwwww
キチガイのお前には質問と暴言の区別もつかないの？^ ^
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:38:54.60 H1+yaR3z0.net
>>138
だぁかぁらぁ？ この今のIDで俺がその発言だしてるソース出せってんだよ？
おまえこじつけだろ？それ？ みんな同一人物か？ 被害妄想患者だろ？ 草生やしてんじゃねぇよザコ。
早く出せよ おまえまじで馬鹿過ぎんだろ？ あるんだったらそれ出せよ？ 簡単だろそんなこと。
会話になってねぇんだよ馬鹿
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:40:26.96 H1+yaR3z0.net
>>138
必死チェッカーで俺のID調べろや？ んでコピペしてその発言だしてみろよ ポンコツ
できねぇだろ？ 言ってねーもん。 みんな同じに見えるとかほんまもんのキチガイだろ？
ねぇ どこで俺がそういうこと言ったか答えろよ？
今なら 人違いでした。僕が精神障害の被害妄想野郎ですって一言謝れば許してあげるよ？
キチガイ野郎さぁ？
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:41:20.31 FvhRFbRj0.net
>>140
バーカwwwwwバーカwwwww
口調でお前の自演はバレバレなんだよwwwww
自分がIDをコロコロ変えて自演してるから他の奴も自演にしか見えない精神病患者wwwww
お前のようなキチガイとは話すだけ無駄だってわかったからNGしてやろう^ ^
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:43:42.08 H1+yaR3z0.net
>>142
ハァ？？(゜Д゜)
文章も読めないキチガイ野郎が口調でバレバレとかほざいてんじゃねーよ？
じゃどこの部分が一緒かかいてみろや？ みんなおんなじか？コラ？ ボケナス病院かえれや。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:44:15.58 FvhRFbRj0.net
ドレアムくん今日のIDを二つも潰されて残念だったね^ ^
見事にブーメラン連投してたしwwwww
自分が自演してる時「IDをコロコロ変えてる根拠を出せ！(口調でバレバレ)」
気に入らない奴が複数名現れた時「ピサロ厨の自演だ！(根拠なし)」「自分で自分にレスしてる！」
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:46:16.23 H1+yaR3z0.net
>>144
戯言はいいからどこが同じかけって。 おまえ恥ずかしすぎ。 草生やしまくって自己防衛したり、NGぶっこんだやつに話しかけたりとやってることがすべて負け犬の遠吠えみたいで腹立つわ。
クズなんだからクズなりに謙虚になれってんだよクズ。 おら書け。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:46:32.99 FvhRFbRj0.net
>>143
もうNGしたから何を言っても無駄だよwwwww
あっ、IDをコロコロ変えながら毎日ネットに張り付いて竜神王派をピサロ厨呼ばわりしたり
FFスレ原住民に迷惑をかけるのだけが生きがいの
ヌケサクドレアムくんの人生自体が無駄だったかwwwww
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:48:52.65 H1+yaR3z0.net
>>146
(´_ゝ｀) 結局言えねーのかｗ やっぱ凄まじくダセェ。
負け犬らしく逃亡か。。。 じゃおれもＮＧにしとくな！ じゃあな負け犬ポンコツ野郎ｗ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:51:11.71 FvhRFbRj0.net
俺のレス以外あぼーんだけじゃんwwwww
そして今NGした奴が活発化してから前NGの活動が収まってるあたり
パソコンのIDがNGされたので繋ぎでiPadのIDを出してきて
その間にパソコンのIDを変えてるのか
ドレアムくん必死だなwwwww
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:54:36.59 wsgc2lMd0.net
>>148
うわぁwNGアピールきんもwwwww
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 16:55:54.36 FvhRFbRj0.net
またあぼーんか壊れるなぁwwwww
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 17:35:36.53 dEut+QxM0.net
なんだこのスレ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 17:57:54.63 vipVkHOB0.net
ドレアム厨？に乗り込まれてFF7厨が挑発に乗ってマジギレしちゃったパターンだろ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 18:04:31.51 AsUWgJ3c0.net
よくこんな下らん事で熱くなれますねえ
ま、過疎板だしネタがあるだけいっか？ｗ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 19:08:05.65 f6UZ60x20.net
いつものことだから
トムとジェリーみたいなもんだと思ってもらえれば
自演が下手な彼をからかいに来てるだけなんで
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/01 21:35:44.87 FvhRFbRj0.net
ドレアムくんはいくらIDをコロコロ変えても全て一人なのがバレバレだからねwww
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/03 00:37:38.19 ghIT2YS90.net
ヌケサクﾑｯｷｯｨｲｨｨｨｨｨｨｨﾌｧﾋﾞｮﾋﾞｮｰｰｰﾝ丸くんクソスレたてて最速で落ちるの巻↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ただいま ｗｗｗ絶賛発狂中ｗｗｗ
並々ならぬ他からのキチ扱いに本人も涙目ﾑｯｷｯｨｲｨｨｨｨｨｨｨｗｗ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/21 15:44:01.21 FR+ENX3m0.net
荒れ放題で書く価値無いかもだけど>>17のランクはある程度正しいね
4や5の主人公達が強くないのは迫りくる壁や扉や格子も壊せなかったりで明らか
それに負けるラスボスもたかが知れている(5のラスボスも範囲は広いけど結局耐えられてるので大したことない)
9のトランスクジャもテラを破壊したが結局クリスタルを狙った事から恐らくガイア全域の破壊は難しい
ケフカやシンは地形が変わるレベルでクジャより下(戦闘能力度外視で破壊描写ならの話)
他が星レベルに遠く及ばない中歴代上位クラスのアルティミシアは時間圧縮とかやってるが
8主人公達は序盤で機械兵器倒してるから歴代でも強い方だがミサイル基地での描写からそこまで超越していない
アルティミシアもせいぜい他ラスボスよりちょっと上程度と見ていいだろう
魔族が大したことなくて神系機械系が強いのもブーニベルゼがぶっちぎりのトップなので間違いない
ちなみに>>26のヴァン設定だが竜は弱体化してオキューリアより弱く
そのオキューリアが破魔石ないと天変地異おこせないので微妙
ルカヴィもオキューリアの下なのでぶっちゃけ9.10.11.13.零式とかの召喚獣より弱い
公式最強キャラのシャントットだが設定面でもカオスがデカオ化しないと次元超えられないのに
ディシディアで次元超えてるし原作でも超えてるので神竜と同等以上はあるだろう(デカオが神竜とやりあえるので)
破壊描写なら戯れにメテオで星(隕石)を呼びそれを砕きその破片が大陸全土で頻繁に見つかるとの事から
地形が変わるレベルよりはだいぶ上でトランスクジャと同レベルの事はこなせる模様
ブリザガVが上空で炸裂したらウィンダスがやばいという話もあった
星全域の魔物含む生物を強制変身など規模の大きい事もやっている
公式最強を重視するならシャントット単独トップ
ただしその公式最強はDFF時点なので更新された可能性はある
設定描写作中での格付けなど総合すると
ブーニベルゼ＞ライトニング＞(銀河レベルの壁)＞シャントット＞神竜、オメガ＞デカオ
デカオ＞(次元レベルの壁)＞カオス＞アルティミシア＞トランスクジャ＞(その他)
セフィロスがシャントットに評価されてるって言っても不死性や戦士としての技量を評価しただけの可能性もある
それらを全て含めればアルティミシアやクジャにも勝てるかもだが能力で見たら格下ではなかろうか
ラスボスは大抵そうだが技はあれ演出だし(ノヴァできるなら黒マテリアいらんしそれ以前に星が砕けて皆死ぬ)
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/08/23 20:28:44.57 RWNe+YTP0.net
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/08/28 12:09:40.68 tTOGn1uY0.net
光の戦士
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/08/30 18:47:43.28 1QLC35zI0.net
フリオニール
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/08/31 09:23:07.95 bBrdozGT0.net
オニオンナイト
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/09/01 01:00:06.17 k1r9jtMQ0.net
セシル
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/09/01 13:32:43.70 VKhXpdm80.net
シャントットはディジディアみると人形だろうが本体だろうがあそこの臭さで神龍か他の強キャラ倒せそうな予感
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/09/04 04:07:31.51 /C+0JDM80.net
クラウドは、雑魚、メテオ喰らっても生きてる他主人公達が強い
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/09/04 04:12:03.43 /C+0JDM80.net
シリーズ毎にメテオわざと喰らって一番ダメージ喰らわなかった奴が最強 7は、問題外メテオ落ちたら人類滅ぶからね
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/09/04 07:01:50.61 EaIXxkAL0.net
メテオを地球が食らうと大惨事でも
クラウドへの直撃なら案外耐えてしまう気もする
太陽系を粉々にするスーパーノヴァさえ耐えるんだぜ、アイツらｗ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/09/04 14:48:54.72 69Oiusll0.net
主人公に関しては
ドラクエは血筋がいい方が強い、FFは年齢が上のキャラの方が強い
って感じでいいと思う
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/09/04 14:59:36.82 69Oiusll0.net
スマン途中で送ってしまった
主人公に関しては
ドラクエは血筋がいい方が強い(男女共に同じ)、FFは年齢が上のキャラの方が強い(男>女)
って感じでいいと思う
ドラクエ
S 8主人公 ≧ ( 1主人公 ≒ 4主人公 )
A 3主人公 ≧ ( 7主人公 ≒ 2主人公 )
B 5主人公 ≧ 10主人公 ≧ 9主人公
C 6主人公
FF
S ライトニング(RR)
A+ 11主人公(人にもよるが) ≧ ウォーリア・オブ・ライト
A クラウド・ストライフ
B+ セシル・ハーヴィ ≒ バッツ・クラウザー ≒ ライトニング(13、13-2)
B フリオニール
C+ ティナ・ブランフォード ≒ スコール・レオンハート ≒ ティーダ ≒ ヴァン
C ジタン・トランバル
D+ オニオンナイト
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/09/04 14:59:51.79 L0ivsHSJ0.net
テラ(60)
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/09/05 15:00:41.07 H7hZ7i290.net
アストスと暗闇の雲ってどっちの方が強いのだろうか？
アストスは本編で人間時のガーランド以上だけど
暗闇の雲はディシディアで人間時のガーランドと同格
だけどアストスは中ボスで暗闇の雲はラスボスだという
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/09/11 07:26:54.83 R1NiYqyL0.net
バカども
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/10/06 06:48:14.75 BIwfVwV50.net
バッツ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/10/14 23:57:12.50 UCGTYYMz0.net
クエストクリアで固まるバグまで出始めた葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/10/15 07:28:49.06 RtZnwO6A0.net
戦士ガチャって9割両手斧しか出ないじゃん
いや10割両手斧だな
壊れてるわ店員呼んでこいや
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/10/15 10:44:07.59 mb4w20ck0.net
クラウドとかが一人でデアリヒターに勝てるとは思えないからデアリヒターはSSSSSSSくらいになるな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/10/15 15:44:31.10 iKihB+pf0.net
ただの好きキャラ発表会になるだけ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/10/23 18:35:41.61 qeyePJ/W0.net
ティナ
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