24/02/04 19:39:35.60 oDX1mq2S0.net
知恵袋ユーザーで統計取ったらまだしも
質問に答えるだけだと少数が目立つだろうが
被ったら書かなくて良いやみたいなのも働くし
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-x4ym)
24/02/04 19:42:19.73 GmyzNDev0.net
>>368
フェミは精神的弱者女性だよ
だからわざわざ弱者を探して叩くことで相対的に自身が上であると思いたがる
普通の人なら2次元絵などを問題視したとしても、一般人を叩くなんて無駄なことはしないからね
精神的に満たされている人なら他所を叩こうなどとも思わない
つまり、フェミはオタク男性とかフェミの言うような弱者男性よりも遥かに下位の精神的弱者なかわいそうな人達だよ
でもただの精神面だから救済も必要ないわけだけどね
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 19:49:00.27 GmyzNDev0.net
基本的に妹側に兄をなんと呼ばせたいか、呼び方をどう教えるか、という親時点で考えれば、ほぼ確定で「お兄ちゃん」しかないのでは？
だからお兄ちゃん呼びしても何も違和感はない
成長してお兄ちゃん呼びからほかに変化することはあるたろうけど、ずっと一緒に育った兄を「お兄ちゃん」と呼んだことがない人はほぼゼロなんじゃないかな？
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 19:49:43.72 jTRNeh5i0.net
>>394
被ったら書かなくていいやは、むしろ書き込みで可視化されてるものの後ろにはもっとたくさんそういう人がいるということだよね
むろん、それは貴様呼び以外にもあてはまるが
先の投稿は別に知恵袋をほじくり倒して探し出たものでもなんでもなく
「兄弟 お前 知恵袋」と検索して上位５番目までに出てきた投稿なわけで
上位に出てくるぐらいなんだから２ページ目３ページ目と探せばどんどん出てくるだろうなと考えられる程度の数が推測されるということ
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 19:58:11.65 oZN+L2oK0.net
ID:jTRNeh5i0はいつもの元苛められっ子長文連レスゴールずらし君だよ
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 19:59:13.70 nGUq14sc0.net
弱者女性って守ってあげたくなるようなか弱い女性のことでしょ？
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 20:05:23.57 oDX1mq2S0.net
>>397
訳のわからん調べ方だな
それでググったらありえねーみたいなのが1番に来たぞ
そんな「○○」と呼んだことがありますか？
みたいな調べ方なら貴殿でも雑魚でも1人Yesと言うのがいたら引っかかるがな
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 20:09:40.98 jTRNeh5i0.net
>>400
1番に来たからなんなの？
1番がそうでも2～5番目が全部そうじゃなかったら、むしろ推測は逆になるよね？
１番だけで判断する方が物事の推測法としてちょっと…って感じな気がするけど
それに訳の分からん調べ方って、逆にどう調べるのがまっとうなんよ？
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 20:15:11.06 oDX1mq2S0.net
>>401
じゃあ5番目以内に来たって言ったのは何だったんだよ
２ページ目３ページ目にお前なんて言わないってのが並ぶかもしれないんだろ
だから統計探せって
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 20:28:05.25 jTRNeh5i0.net
5番目以内に来たって言うのは事実として5番目以内に来たって意味以外の意味しかないよね？
何が言いたいの？
個人的にはお兄ちゃん呼びが多数派だと断定できるほど白黒ついてる感じがしないだけ
統計を探すことが唯一、訳の分かる調べ方って言いたいんだろうけど、そこまでの手間をかける気はない
別にこのやりとりを「レスバ」と思ってるわけでも「勝ちたい」わけでもないし
ただ小町とかは断定しきる有力な根拠にはなりえないよってだけ
なんでそこまで白黒つけたいのかわからん
否定の主張と不明の主張の区別がつかないのか
まあこっちは主張を押し通す気はないからそっちがそう思いたいなら好きなように思えばいいと思うよ
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 21:01:52.74 GmyzNDev0.net
とりあえず「多数派」の意味をすり合わせてからやり合ったら？
少なくとも兄を持つ妹で「お兄ちゃん」呼びを一度もしたことがないって人は超レアだと思うし、子供に対してお兄ちゃん以外の呼び方を幼少期から教え込む話は聞いたこともない
だとしたら、「兄を持つ妹」の立場で「兄をお兄ちゃんと呼んだことがある人」が大多数なら多数派といっても不思議ではない
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 21:03:13.81 WcRZVk6dM.net
>>398
いつも誰かさんみたく言われてもこっちはなんのことかさっぱりだからそういう内輪ネタ以下の被害妄想的レッテル貼りはやめてほしい
専門板だとありがちだけど不毛の極致な仕草だよそれ
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 21:12:41.42 QK6NTSAuM.net
>>403
兄への呼び方がお前あんた呼び捨てが基本なんてことはないってことはわかったでしょ
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 21:20:59.12 WcRZVk6dM.net
「兄をお兄ちゃんと呼んだことがある人」が多数なのは完全同意だけど
最初から問題にしてるのはそこじゃないよね
TL漫画に出てくるような思春期以降の妹がお兄ちゃんと呼ぶのが普通なのか、そういうキャラに女性読者はぶりっ子みたいに感じないのかってことなんだけど
そこから忍たまだのの例示でむしろゴールずらされた感ある
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 21:31:17.89 QK6NTSAuM.net
ずらしたのはこいつ>>381
>>383が妹からいつもお前あんた扱いされてただけ
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 21:33:04.33 WcRZVk6dM.net
>>408
俺がそもそも提起した話題なのにずらしようがないんだが？
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 21:37:42.00 GmyzNDev0.net
>>407
ほぼ全員が通った道と思うなら、思春期でもそのまま継続してるだけなんだからぶりっ子とか感じないのでは？
そもそもぶりっ子自体が相手に一方的なレッテルを貼る行為だし、少し前の自分自身を全否定するような事はそうそうできないよ
例えるなら5月頃に中1が「小学生って子供ぶってるよな」とか笑うような感覚
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 21:38:29.45 f21Swu2G0.net
呪術廻戦、チェンソーマン、アンデッドアンラック、マッシュル
近年のジャンプ漫画は主人公が力を持つこと、あるいは力を持っていないことなどでろくな社会生活を送ることができないところから始まるのがトレンドなんだろうか
前世代のジャンプ漫画、例えばワンピースはルフィがゴムゴムの実の能力者だからといってフーシャ村の人たちに迫害されるわけではなかったし
ナルトは三代目火影のルールがあったことで白眼視されながらもかろうじて木の葉隠れの里で暮らすことができていた
ブリーチの一護は自身の霊媒体質をどうとも思わない友人に恵まれていたために藍染や銀城、ユーハバッハのようにならずに済んだのと比べると余計に変化を感じる
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 21:51:20.11 GmyzNDev0.net
>>411
最近に限ったことじゃないのでは？
幽遊白書は喧嘩最強イメージ程度で幼馴染くらいしか理解者もなく葬式ですら複数の教師に喜ばれる状態
ドラゴンボールはあのパワーと容姿のせいで世間一般に触れさせてもらえず山奥で育てられてる
シティハンターはその強さのせいで身近な親友を失ったし、設定上は飛行機事故で親もない状態を生き延びたから戸籍もないはず
男塾はハミダシモノが世間から隔離されるような学校に放り込まれて命がけで戦わされるけど後付では蠱毒的に大勢の子どもの中で唯一の生存者だったとかの過酷な幼少期も出てきた
少年向け創作自体がそういう傾向あるだけで時代の変化はあまり感じないけど
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 21:52:23.36 WcRZVk6dM.net
>>410
全否定とか大層なものではなく単純に「その年でそういう呼び方するかなあ」という違和感
ぶりっ子が語弊あるなら幼いってことだ
一定以上の年で両親をパパママ呼びするのが恥ずかしくなって卒業するのと同じように、お兄ちゃん呼びも卒業対象だと思うんだが
ちなみに俺には伯父がいるが母に何とよんでいるか聞いたら俺の呼び方に合わせておじちゃんだと言ってた
思春期さらに通り越すとこういうことになるのもまた親族呼称の普遍性であって、どっちにしろ自分の兄をお兄ちゃんと呼ぶのは人生のなかでは短いのではないかなと
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 22:26:43.16 oDX1mq2S0.net
>>411
あばら子屋に住んでたキン肉マン
>>412
子どもの前で呼び方が変わるのはまた別だろう
子どもが生まれたら名前呼びがお父さんになるとか
お父さんのことをお祖父ちゃんと呼ぶようになるとかあるが
それを卒業とは言わない
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 22:34:15.08 WcRZVk6dM.net
>>414
家族のうち最年少の者に合わせた呼び方をするのは思春期前後で呼び方変わるという前提に重なってるだけだから、どっちにしろ関係ないよ
あと一度子供ができた時点で別に子供の前に限らなくなるよ
俺がいない状況かつ複数の人間のなかで「お前」とかじゃ誰に呼びかけてるのか伝わらない状況ではなんて言ってるのと聞いてももはや思い出せないと言われたし
少なくともお兄ちゃんではないんだよ
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 22:36:50.40 WcRZVk6dM.net
お父さんお母さんは子供が巣立ってもお父さんお母さんのまま
下の名前＋さんみたいな新婚時代の呼び方に戻ることはそうそうない
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 22:52:33.04 GmyzNDev0.net
家族以外に対してどう呼んでるかってのは参考にならないよ
成人したり社会出るくらいなら対外的には「兄」とか「母」とか言うけど、自宅で直接その呼び方しないのと同じ
バカにされたくなくて友人の前ではオフクロとよんでも自宅では母ちゃんとかお母さんだったりするようなもの
そうやって友人相手に呼び方変えるのを大人と見るか、普段の普通の呼び名を恥ずかしいなどとガキの感覚と思うかはそれぞれあると思うけど
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 23:00:12.55 oZN+L2oK0.net
ヒロインからお前呼ばわりされて小馬鹿されるような兄がカマセでもやられ役でもないプラスポジションで登場したり
ましてや恋愛対象にされるなんてことはまずこないから安心していいよ
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/04 23:09:06.41 WcRZVk6dM.net
>>417
家族以外に対してってどう言うこと？こっちはそんなこと言ってないと思うけど
あと母ちゃんや母さんは例のあげれてもママを例にするのは抵抗あったっていうのはそういうことでしょ。ずっとお兄ちゃん呼びはずっとママパパ呼びしてるのと同じ
>>418
安心していいよって突然なんのことかわからんからネットミームとかならあんまり使わないで欲しいね
軽々しく見てたのにある日を境に徐々に好きになっていくみたいな筋はありそうだけどね
自信満々にまずこないとか言う根拠がわからんよな
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-8mvu)
24/02/05 01:16:42.95 kvxebqAR0.net
>>412
アウトローその日暮らしのブラックキャット、半分自業自得とはいえまともな理解者はヒロインぐらいで対等な友人が生徒会の中にすらいない明稜帝、
本誌以外だと妖魔に家族皆殺しの後村から孤立、その後失声症に陥りそれは戦士に救われて治るも今度はその救ってくれた戦士が目の前で死亡、
一時は組織の中でもほぼ孤立のクレイモアなんかも当てはまるな
そういえばブラックキャットも明稜帝も子供時代の時点でロクでもない暮らししてたっけ
トレンド以前に主人公の特異性的なものとして使いやすいってのはあるんだろうね
一時期はむしろ社会的に成功or安定してて育ちも恵まれたハイスペ主人公が事件や出会いをきっかけに堕ちていくみたいなのがトレンドだった印象すらあるわ
これも主人公の特異性表す記号の1つって言われたらそうなんだけどさ
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f7af-Fc2L)
24/02/05 05:59:33.11 JIDDLLWv0.net
>>407
思春期以降の妹が兄をお兄ちゃんと呼ぶかどうかって、妹自身の性格要素もあるだろうけど、兄の言動や性格が妹から見て人として尊敬できるかできないかって要素も大きくない？
ガサツな妹でも兄が清廉とか利発ならお兄ちゃんで通ると思うけど、クズとか犯罪者なら尊称で呼びたくないわな
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 09:18:52.79 fvvvC+K9M.net
立ち読みから確認◯◯にい1、お義兄様1、お兄ちゃん1、お兄様1
立ち読み範囲に登場してないが9割以上
弟妹相手は呼び捨て姉いたのはお姉ちゃん
あんた、お前、こいつ、アレ、アイツ、貴様は0
兄から、姉から、妹から、弟から、どの組み合わせでも0
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 10:39:48.11 qOa6w60Y0.net
まぁ、確かに30代40代でお兄ちゃんと言うのはきついかもしれんが
TLヒロインってせいぜい20代だろう
逆に40代にもなって年上を呼び捨てたりしてたらそれはそれで
教養なさそうだが
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 14:44:59.59 yXCtaaut0.net
>>411<
431:/a> 能力を持ってるが故に「普通」になれなくての集団生活が出来なくて迫害されるはむしろ王道だろう 近年増えたのはヒロアカやなろうあたりの「無個性で能力がない故に爪弾きにされるパターンだな 自分以外のすべての連中に「個性」があるみたいなのって個性を伸ばしましょう教育のあとでないと生まれない
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 17:07:23.89 kvxebqAR0.net
バジリスク朧や上条さんみたいな能力キャンセラーは能力者に入りますか？
>>424
それもやりすぎて無個性である事が逆に個性になってる風潮すらある
これもまた一種の主人公の特異性の1つなのかもしれんが
個性を伸ばしましょう教育以前は弱者、庶民主人公のエリート界殴り込み・スカウト系がトレンドだったな
これもまた後々普通である事がある種の個性になってしまったパターンも多くて結局は主人公補正の有無で全部決まるんだなと思った事は数知れず
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 17:42:55.42 qOa6w60Y0.net
>>425
普通に能力だと思うぞ
コードギアスのオレンジのギアスキャンセラーも能力として扱われてるし
お兄様でも魔法無効化の魔法なんかあるな
それに上条さんって、右腕切断されてもまた生えてくるとか普通に能力者だよな
他に既存の系統じゃないから測定できなかっただけの能力者だと
ゼロのルイズだとか、わたしの幸せな結婚の美世とかいたりするな
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-eGMp)
24/02/05 17:58:53.35 9IuJO8do0.net
>>425
昔はちょっと腕に自身があると街の格ゲーチャンピオンみたいな鰯の頭が目指せる位置にあったけど、
今は熱帯でトップランカーのいるランクマに放り出されて、殆どの人が否が応でも鯛の尾になる。
ゲーム以外でもネット越しに専門家やチャンピオンが身近になり、そうそう思い上がれない
けど一方で、トップランカーとチャットで会話できたりと身近になって、周りは凄いが自分にはなにもない、ってシチュエーションがより共感できるものになったのかなと
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 19:04:30.93 pkjOEH/l0.net
>>421
こんな面白いのあったよ
お兄ちゃんだった呼び名が結婚後
呼び捨てあんたお前に変化した幼馴染嫁
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こういうパターンも
娘→母お母さん
娘→父あんた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 19:06:21.62 yXCtaaut0.net
>>427
いわゆる甲子園物（地方大会から成り上がり）が廃れたのもここだろうなあ
いきなり世界大会のど真ん中に叩き込まれるのがネット社会だ
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 19:15:39.06 80g5F+zf0.net
>>368
相手が強者だろうと弱者だろうと男だろうと女だろうと気にいらない対象を罵倒するフェミニストは嫌われて当然だろう
萌え絵好き女性を名誉男性だの専業主婦を飯炊きオナホだの
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 19:18:26.83 qOa6w60Y0.net
>>429
地方大会から全国大会に行く話って普通にごろごろしてると思うが
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 20:56:20.68 yXCtaaut0.net
>>431
ここ10年でリメイク以外のアニメ化してるような作品で何かあったっけ…
今の大会って今のフリーレンみたいにいきなり世界クラスの奴が集まってくるパターンばかりじゃね
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 21:41:24.64 kvxebqAR0.net
>>432
咲が一応該当するかな(全国編のアニメがちょうど10年前)
県大会→インハイっていうコースなんだよな
スピンオフでは市大会の描写も何度かある
格ゲーアニメだと本編の時点で世界クラスの奴が集まっているから地方どころか国内の話すらやらないで第1話でいきなり渡航とかザラにあるんだよな
ネットのない時代にいきなり世界のトップランカー目指して最終的に実際になるとか今よりやってる事派手だわ
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 22:49:48.55 /gbWggqp0.net
>>432
響け！ユーフォニアム
ツルネ
Free
ハイキュー
黒子のバスケ
ダイヤのA
球詠
バッテリー
アオアシ
ラブオールプレー
響け！ユーフォニアム
他多数
むしろいきなり世界レベルのスポーツアニメを数えた方が早いくらいじゃね？
高校生主人公ならまずはインターハイとかだろ
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 22:57:56.35 /gbWggqp0.net
あ、ユーフォを一番下に移動したつもりが上も残ってた
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 22:58:31.43 JIDDLLWv0.net
>>428
相手を名前で呼びたくないって結構な負の感情かもね
「お前なんか○○じゃない」系
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 23:18:36.01 /v7Y1+HX0.net
>>419
家族以外ってのは集計の仕方についてだね
知人友人で「そう呼んでるひとがいない」という感覚も、自分という他人の前という前提による可能性がある
他にも複数の呼び方をしてる場合もあるから単一選択肢では正しいとは言えない
アンケなどで確認取るのであれば、「該当するすべてにチェック」「家族だけの場でどう呼ぶか」で情報を集める必要があるよ
>>420
恋愛以外だと主人公であるには特異性が必要だからね
特にバトルとかは「普通」だと話を作るの大変だろうな
>>421
親が上の子を呼ぶときに「お兄ちゃん」とかやってる時点で、その呼び方は尊称にはならないよ
>>423
そんなにキツイものかな？
その年代でも姉妹だったらそのまま「お姉ちゃん」になってそうだけど
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 23:29:54.74 kvxebqAR0.net
>>436
ハーレムもの辺りにたまにいる主人公の事をフルネームで呼び捨てにする女キャラはあれどういう心理なんだろうと思っていたが
ある意味主人公を記号化しているのかなと思った
お前は私にとって〇〇〇〇(フルネーム)という存在でそれ以上でもそれ以下でもないんだぞ的な
結果として特別な呼び方になっている事もしばしばあるが
禁書の御坂は上条さんの事を絶対に名前で呼ばないがそれも自覚のあるなしは置いといて負の感情なのかね
まあ色々愛憎入り混じってるってのは分かるが
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/05 23:48:35.21 JIDDLLWv0.net
>>438
制作側に回ったことないからわからんけど、個人的には作者がキャラ立ちするようにとしか考えてない可能性はないのだろうか
あと疑問に思ったけど、他者(主人公の男)に都合の良いように動く役を降りてハーレム離脱するような自我ある女キャラとかいる作品はあるのかな
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-jSnV)
24/02/06 00:21:08.38 43uAhq7k0.net
>>439
主人公に都合が良くなければ自我があると言うのもいい加減な定義だとは思うが
そんなこと言ったら敵の女キャラは自我がある見たくなるぞ
今度アニメ化するハーレムラノベなんか主人公に惚れてるヒロイン0だったりとかもあるし
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 00:36:39.00 zd9C/uocM.net
>>439
>今度アニメ化するハーレムラノベなんか主人公に惚れてるヒロイン0だったりとかもあるし
嫌われ暴君の後宮物でもやるのか・・
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 01:15:54.94 9UvZshWl0.net
自我というと違ったね、自立心のことを言いたかったすまん
個人的には恋愛は人生の目標になり得ないと思うんだけど、ハーレムものの作品は女は囲われるのが幸せみたいな世界観なの？
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 04:17:33.82 s2bFE3KY0.net
シスプリ考えると>>439の前段以上でも以下でもない気がするわ
その流れがハーレムソシャゲにも繋がるんだろうしヒロインの魅力＝性癖テンプレってだけのことだろう
主人公を呼び捨てにする女の子かわいいよね！でしかない
そして囲われるとか以前にヒロインのそういう魅力を見たければ主人公はカメラに徹するのが都合がいい
NL趣味を持った男性はほとんどいないんだからヒロイン単体に対してBLの腐女子ポジになるわけよ
場合によっては百合とかにもなるけどそれはそれで男性は普通カップリング趣味はないからニッチ
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 04:25:36.63 s2bFE3KY0.net
手しか映らない玩具レビューとか動物の生態動画あるでしょ
俺嫁ってのはあの意識と基本的にはそんなに変わらんのよ
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 05:35:58.38 4HejvsKnd.net
>>438
フルネーム呼びと言ったら富野作品が真っ先に出てきた
相性がよくなると(名字)さん→(名前)さん→名前
みたいにシフトすることもある
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 06:06:37.29 3VejFDdD0.net
>>442
自我も自立心もどっちもおかしいよ
単に特定キャラに惚れただけで自立心ないとかどうなってんの？
依存してやるべきことや出来てたこともやらなくなるんならまだわかるけど
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 08:08:43.33 s2bFE3KY0.net
むしろカメラ目線俺嫁はヒロイン生態観察の側面が強いから自発的に動いてもらわんと困るまである
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 08:48:03.62 43uAhq7k0.net
>>442
なんで夢と恋の二者択一なんだよ
どっちも叶えるヒロインなんて普通にいるがな
まぁ、夢のために恋を諦めるヒロインなら
冴えカノなんかそうだな
ここで主人公を助けると恋は負けると分かっていながら泣きながら主人公を助ける
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 10:59:24.01 21Itcjvx0.net
>>443
まあ作者ヒロインの心理までは考えてないでFAだろうね…
メインヒロインでも怪しいのにサブヒロインにそこまで割いている時間はないというか
>>448
マクロスFは恋に敗れたヒロインは夢街道邁進してたな
ニセコイも似たようなものだったけどこっちは夢叶えたのに見るからに悲壮感漂ってて叩かれたのも納得って感じだった
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-KR1a)
24/02/06 15:31:21.99 XnaCxpye0.net
>>445
ゆるゆりの杉浦綾乃が歳納京子をフルネームで呼んでるな
これはツンデレだからだが
歳納京子は編集に指摘されるまで作者が主人公だと思ってたキャラだが
>>448
さくら荘の長谷栞奈は主人公への片想いが潰えた後
青ブタだと商業作家を続けてて姫宮伊織とくっついたみたいなんだよな
つぅか青ブタのメインヒロインは仕事と恋を普通に両立させてるし
さくら荘のメインヒロインやユーフォニアムの主人公は
忙しいからと彼氏と別れたが、そう言う展開が自立してるって事なんだろうか？
それに彼女がいる男主人公は自立してない扱いなんかな？
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 19:20:52.82 s2bFE3KY0.net
>>449
次の恋を見つけるわ！はNTRになるからNGって制約がどうしてもあるからなあ
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 19:45:32.54 rEbUUfiF0.net
>ハーレムものの作品は女は囲われるのが幸せみたいな世界観なの？
笑った
人を好きになっただけの話で「囲われるのが幸せ」とまで言っちゃうのか
他人の恋心なんて共感できるもんじゃないけどそういう風にしか認識できないのかねえ
それに女性向けなら女主人公がハイスペック男にモテモテなんて話がいくらでもあるんだけど
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 20:23:12.21 rEbUUfiF0.net
これなんかも
>他者(主人公の男)に都合の良いように動く役を降りてハーレム離脱するような自我ある女キャラとかいる作品はあるのかな
よっぽど男性向け作品が気にいらないんだろうなあ
社会って「人間のためのご都合主義」で動いてて当然だろうに
家事の省力化のために発達してきた家電製品は「都合の良いように動く」機械だし、犬なんかは狼から「人間の都合の良いように品種改良」されたペットだろ
忙しい人のために深夜営業どころか２４時間営業するコンビニやスーパーは「消費者に都合の良いように開店」してるため従業員の酷使につながってる
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf31-KLri)
24/02/06 20:37:31.73 s2bFE3KY0.net
>>453
その辺含めて二次元の嘘ではあるなｗ
リアルで考えたら奴隷に見えたりもするかもしれんけどキャラに人権はない
正確に言えは読者の奴隷って話なわけで腐女子がホモショーさせるのと変わらん
石原都知事の非実在青少年騒動思い出すわ
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-JT+5)
24/02/06 20:46:03.57 rEbUUfiF0.net
調教物じゃあるまいし人を好きになっただけで「奴隷に見える」って認識が歪んでるとしか・・・
他人の恋心なんて共感できないというのは先ほども言った通りだろ
眞子様は小室圭に騙されてるんだと騒いでた人も他人の恋を理解したくなくて自分の価値観だけでバッシングしてたんだろうなあ
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b710-WvSC)
24/02/06 20:51:44.11 EbwMVjni0.net
ハーレムに入るのと片思いするは別物では
ハーレムの中にいて主がベッドにこないってパターンはあるだろうけど
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-x4ym)
24/02/06 20:55:48.92 3VejFDdD0.net
そこまでガチのハーレム作品�
465:ﾁてほとんどないのでは？
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf31-KLri)
24/02/06 20:57:16.68 s2bFE3KY0.net
>>455
リアルを混ぜると話がややこしくなるから
キャラは読者の嗜好やや話の都合の奴隷とするのが妥当だと思う
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-JT+5)
24/02/06 20:59:30.97 rEbUUfiF0.net
何度でも言うけど人を好きになっただけで奴隷と言うのは認識が歪んでるよ
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-WvSC)
24/02/06 21:02:00.23 H6IPPVvA0.net
>>457
進化の実異世界スマホ100カノ
最近のでも複数あるからほとんどってことはないよ
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf31-KLri)
24/02/06 21:11:47.20 s2bFE3KY0.net
100カノとかはもう読者のためのショーですってのを完全に開き直ってるよなあｗ
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-KR1a)
24/02/06 21:17:28.39 XnaCxpye0.net
>>460
その何倍も片想い物があるって言われてるんだろう
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-WvSC)
24/02/06 21:19:45.46 H6IPPVvA0.net
>>462
でも話してるのはハーレムでしょ
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-KR1a)
24/02/06 21:44:33.43 XnaCxpye0.net
>>463
普通のハーレム物は片想いしてるヒロインが複数いるが
最後に両思いになれるのは一人だけって話だぞ
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-8mvu)
24/02/06 21:48:39.89 21Itcjvx0.net
>>451
メインとくっついたんなら他の子は解放してやれよって思うがなあ
自由に恋もできない(させてもらえない)とかまさに奴隷だわ
次の恋を見つけるわ！はロミオ×ジュリエットの当て馬の子がまんま同じ事言ってたけど見向きもされないまま主人公死んじゃったからむしろ同情票集まってたなあ
そう考えるとあまりにもメイン一筋というのも考えものかもしれん
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf31-KLri)
24/02/06 21:55:25.20 s2bFE3KY0.net
>>465
逆に言えば恋愛以外は全て自由だぞ
自立して会社を立ち上げるとかの方向で誤魔化せばええ
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf31-KLri)
24/02/06 21:59:02.88 s2bFE3KY0.net
もっと言うなら今のハーレム物って「ちょっと主人公に好意がある自立した女が沢山出る」で十分なんよ
他の男に好意を抱くことだけがNGなんだからその感じでサザエさん空間突入で何の問題もない
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-JT+5)
24/02/06 22:06:04.43 rEbUUfiF0.net
解放ってｗ
奴隷か何かかと勘違いしてるのかよ
何度でも言うけど他人の恋って共感できるもんじゃないぞ
共感できない趣味と同様で恋というのは夢中で熱中するものだ
逆に言えば夢中になれなければ恋なんてしないのだから
生涯で人を愛する事がゼロ回だろうと１回だろうと１００回だろうとそれはその人の自由だし多様性というものだ
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 22:17:33.61 21Itcjvx0.net
>>468
それも分かるけど他人の感情振り回してその自覚すらないってのもどうなのよって話でなあ…
一方的に惚れられてる側に罪はないし惚れてる側が大人しすぎるとかで好意に気づけなかったとかなら仕方ないが
それが通じるなら鈍感難聴主人公は何故あそこまで叩かれるんだって話であって
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 22:22:21.78 rEbUUfiF0.net
>それも分かるけど他人の感情振り回してその自覚すらないってのもどうなのよって話でなあ…
「他人の感情」ってそりゃ勝手に想ってるだけでしかない
勝手に想ってて勝手にこじらせてる側の責任であって振り回してるのではない
そんな一方的な思い込みなんてストーカーとどこが違うのかという話になる
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 22:25:13.57 s2bFE3KY0.net
リアルと混同してる人をちらほら見かけるがキャラの扱いなんて「読者の快楽としてどうすれば正しいか」でしかないぞ
当然読者が変わればキャラの言動も変わるしそれすら拒否して俺が読みたいのを描きたいんだよとなれば作者次第だ
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 22:37:45.67 s2bFE3KY0.net
リアルと混同して快楽原理忘れたらポリコレまっしぐらのつまらないものになる
二次元でリアルと同じもの見てもしょうがないだろ
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 22:41:01.91 rEbUUfiF0.net
>>472
そもそもポリコレなんて「俺の考える俺様正義」でしかないから・・・
俺様正義を押し付ける奴なんて自分のイデオロギーしか見えてない狭量な奴でしかないから相手にしてもしょうがない
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 22:48:24.31 s2bFE3KY0.net
>>468もそういう意味ではポリコレなんよ
どんな恋愛をしてもいい自由が人間にはある！ってのはたしかにリアルの正論だけど
それをアイドルや男性向け女性向けに偏った快楽原理に基づく恋愛ものに適用するのはおかしい
そういうのを読む読者は基本的にNTRが何より嫌いなんだからそこを避けるのは読者のために当然の処置でしかない
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 22:53:05.11 43uAhq7k0.net
>>465
大抵は一人を選んだのが最終巻とかだから
他のヒロインの行く末描く尺がないだけだぞ
それとも最終回発情期じゃないと奴隷とか言うんか？
エピローグで誰かとくっきましたとか結婚しましたとか雑な説明されたら解放なんか？
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 22:55:30.02 43uAhq7k0.net
>>469
どんな展開が望みなん？
女の子が告白してこないうちから「お前は俺に惚れてるけど俺お前のこと好きじゃないから」
と先手を打って振るのが良いのか？
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 22:56:24.29 rEbUUfiF0.net
>>474
恋人ではないのにNTRなのか！というツッコミはできるけども
>そういうのを読む読者は基本的にNTRが何より嫌いなんだからそこを避けるのは読者のために当然の処置でしかない
作者がそういうのを描かない自由があるし描く自由もあるというだけだな
ていうか俺はヒロインが生涯で一人しか好きになれない作品をさっきから肯定してるんだけど
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:02:12.92 21Itcjvx0.net
フィクションにマジレスするなよってのは分かるがダブルヒロイン論争やらなんやらでフィクションの恋愛にマジレスしたり一喜一憂する層は一定数いる訳でな
中には自分の過去の経験と重ね合わせてトラウマフラッシュバックとか作劇の時点で本当にリアルな経験持ち込まれたりとかもあるんだから
恋愛に限って言えばある程度リアルと混同してナンボなのよと個人的には思っている
恋愛以外だと犯罪なんかもそうでスーパーカブの2人乗りとかチェンソーマンのヤクザなんかは盛大にマジレス来たし場合によっちゃ作者の倫理観疑われたりなんかもあるよね
つくたべの恋愛観、LGBT観はリアルな視点でボロクソだったしミステリもポリコレだなんだとリアルな視点持ち込まれたし
あといじめ物も大抵読者の方からリアルが持ち込まれる
いじめものは上で触れられてる「普通」になれなかった子が社会生活上手くいかなくなるお話の典型だが
昔は正直いかにも、って感じの子がターゲットになる作品がほとんどだったのに
最近の作品ではなんでこの性格この環境でいじめのターゲットに？と疑問に思うような子が主人公になる事が増えてきたような気がする
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:03:08.74 rEbUUfiF0.net
>>476
俺も不思議に思ってる
奴隷だと騒いでるが一方的に惚れられた主人公がどういう行動すればいいのか騒いでる人の基準がよく分からない
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:07:05.08 s2bFE3KY0.net
>>477
まあBSSでもいいんだけどそういうのをわざわざ見るのは特殊性癖でしかないからな
読者または作者の性癖発露でしかないわけで普通は主人公以外には惚れないというテンプレでイナフ
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:07:06.07 s2bFE3KY0.net
>>477
まあBSSでもいいんだけどそういうのをわざわざ見るのは特殊性癖でしかないからな
読者または作者の性癖発露でしかないわけで普通は主人公以外には惚れないというテンプレでイナフ
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:08:25.10 3VejFDdD0.net
叩きたいだけの非論理的な人に構うだけ無駄でしょ
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:11:10.72 21Itcjvx0.net
>>475
勝手に身引いてくとかでもいいからとにかく何らかの形で清算してくれとは思う
>>476
さっき言ったが気づいてなかったんならまだ仕方ないで済む
でもアプローチ、アピールに気付いたなら一旦保留でもいいから相応の誠意は見せとけって話だ
でもまあこれに関しては当事者視点と読者視点の違いがあるからなあ…
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:11:32.52 H6IPPVvA0.net
落とそうとして色仕掛他で試行錯誤行動したり相手の反応見てからかったり
ロマンス詐欺仕掛けようと画策してるとかなら振り回してるといえるし
好きでも何でもないのに愛人にしてる告白されたけどキープしてるなら開放しろもわかるけど
結局ただ相手からの一方通行片思いの話なの？
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:13:18.57 rEbUUfiF0.net
>いじめものは上で触れられてる「普通」になれなかった子が社会生活上手くいかなくなるお話の典型だが
イジメなんてただの加虐行為
場合によっては犯罪
リアルではやってはいけない事だぞ
>最近の作品ではなんでこの性格この環境でいじめのターゲットに？と疑問に思うような子が主人公になる事が増えてきたような気がする
そもそもイジメなんてただの加虐感情の発露でしかない
だから対象だとか大義名分なんて加害者視点からすればどんな事でもいいと思ってる
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:19:30.53 s2bFE3KY0.net
>>485
こんな奴ならいじめられるとかいじめられる方が悪い的な論法が廃れたから
いじめのターゲットになるキャラがランダムになったとは言えるかもな
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:19:58.45 21Itcjvx0.net
>>484
ハーレムものそのものの倫理観の話になるなあ…
一棒一穴になるようゲームみたいに時空を毎回リセットするしかない
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:25:18.29 s2bFE3KY0.net
100カノみたいに嘘が吹っ切れてばいいけど
そうでないならソシャゲ形式でないと成立しないのかもな
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:33:17.42 s2bFE3KY0.net
それ考えるとシスプリアニメのヒロインを一話一人に固定ってのは正しい作り方だったんじゃないか
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:43:15.34 43uAhq7k0.net
>>483
ヒロインが告白して振られる展開なんてハーレム物では当たり前にあるんだが
ちゃんと読んでんのか？
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:53:00.59 21Itcjvx0.net
>>490
メイン以外きちんと清算されるの？
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:57:14.00 43uAhq7k0.net
>>491
なんだやっぱり読んでないのか
端役なんかでうやむやなのもいるっちゃいるがメイン級は振られるエピソードあるもんだぞ
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:59:19.67 21Itcjvx0.net
>>492
すまん、メインはメインでもメインヒロイン、本命1人以外は清算されるかという意味だ
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 00:05:22.95 J72z+8UV0.net
>>493
だから振られるエピソードがあるって言ってんだろ
メイン級をメインヒロインだけの事だとでも思ったのか
何だったらメインヒロインと付き合った後別れるハーレム物もあるぞ
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 00:49:08.70 YKh0AKsg0.net
>>494
横からだが振られるエピソードがあるかどうかじゃなくて
ちゃんと一対一のカップリングとして収まるのかどうかって話なんじゃね
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 18:02:22.65 tLaVXjfd0.net
ちはやふるは逆ハーじゃなくて三角関係物だが
負けヒーローは振られるけどずっとヒロインを好きなままエンドらしい
こういうのが自立してない奴隷ってことなんか？
なお、かるたでは頂点に立ったようだ
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 21:25:41.32 RCFKkBIj0.net
>>496
案外そういう操を立てる的な話に男女差はないのかもね
振られるどころかヒロイン死んでもまだ愛してるみたいな話を好む女性は結構いるよなあ
男の愛はフォルダ保存の法則の否定になるから？
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 22:20:17.33 RCFKkBIj0.net
それ繋がりになるが「貴女の幸せが俺の幸せです」的なセリフは女性向けで100万回ぐらい見たけどこれって男からしたら理解不能というかありえないって思うものだよなあ
いくら好きな人とはいえ他の男に振り向いている女の幸せ見て自分も幸せって思う男は多分2次元の中にしかいない
というかむしろ好きな人だからこそそれが負の感情に転ずるという事にもなりかねん
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 22:25:28.38 uB9GnCyi0.net
ラオウも言ってたやん
誰を愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ 最後にこのラオウの横におればよい！！って
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 22:57:35.47 J72z+8UV0.net
でも、幸せならOKです
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-KLri)
24/02/08 00:34:29.23 Ha7ouzlO0.net
>>499
ラオウ「だから」言ってたというか昭和痩せ我慢体育会系なセリフなんだと思うよそれ
耐える男かっこいい的な全体がないと響かん
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-KLri)
24/02/08 00:34:51.28 Ha7ouzlO0.net
全体→前提
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-WvSC)
24/02/08 00:40:15.40 9ILVTmQVM.net
俺様なこと言ってるけど実現してないよねそれ
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 00:43:28.30 iVXfA3f20.net
>>501
世紀末覇者を男性の標準に置くのはやっぱ違うよなw
男は女の最初の男になりたがると思いっきり矛盾するしやっぱ一般的ではない
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 01:21:02.03 upF07vBG0.net
声優とかが結婚した時にお幸せにと言ってるファンは一般的じゃないんか
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 02:13:45.92 Ha7ouzlO0.net
>>505
それ
結婚おめでとう、しかしすぐ別れるだろうし男の間を転々とした果に自分が引き取ろう
とか言ってる危ないファンになるぞ
まあそれ以前にリアルと二次元混同する事自体が間違いだから条件を揃えるなら
バトルとかではなく恋愛メインの内容で名有りの男キャラの間を転々とした穴兄弟溢れる状態で最後に引き取る主人公
みたいな展開が今の男性読者に受けるかどうかって話になるな
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-jSnV)
24/02/08 08:05:15.19 upF07vBG0.net
別にラオウのように結局は自分の物というのではなく
あくまで好きな人の幸せを願うパターンについて言ってるんだが
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 16:21:08.41 I3yT3Bw80.net
>>499
ラオウを一般男性の引き合いに出すのはさすがにwww
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 16:28:52.21 4M/3bvTX0.net
ちはやふるの最終回
千早は太一を選んで新は振られるけど
18歳での千早の隣は太一だけど28歳では俺が隣にいることを目指す
みたいな事言うとか
ラオウと思考が同じだ
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 18:19:01.47 Ha7ouzlO0.net
百合アンチスレ読んでたら思わず吹いてしまったんだが
異世界魔王のコミカライズで選ばれなかったヒロイン同士で百合カップリングになったらしいな
ヒロインが他の男にNTRるのだけは読者が許さんとなればそういう選択肢もありなのか
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 18:19:13.15 Ha7ouzlO0.net
>>509
女性向けならむしろ保険としてありがたい存在になると思う
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 19:00:52.68 4M/3bvTX0.net
>>510
主人公がメインヒロイン二人にそれぞれ結婚指輪を渡したが
ヒロイン同士でペアリングになるタイプだった
自分との結婚指輪だと思い込んでるヒロイン達にバレる前に
ちゃんとした結婚指輪用意してすり替えないと
って粗筋らしいんだがコミカライズは展開違うのか？
と言うか百合アンチスレ見てきたが負けヒロイン同士で百合カプになった
とか書いてないぞ
>>511
ぶっちゃけキープ君だからな
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 19:24:49.16 Ha7ouzlO0.net
>>512
そうだったのか
途中に百合を挟むことすら拒否してただけなんだな
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 19:24:49.82 Ha7ouzlO0.net
>>512
そうだったのか
途中に百合を挟むことすら拒否してただけなんだな
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 19:33:30.15 Ha7ouzlO0.net
キープ君か…一連の流れは「君はキープ君になりたいか？」の一言で説明がつくな
そりゃ男性向けと女性向けで志向が逆になる
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:13:16.80 uAfPoXV70.net
男性向けのパートナー寝取られ物と女性向けの浮気・不倫物を見ていて思うんだけど
男性向けの所謂竿役って何であんなに見るから汚いキャラデザなんだろうね…
自分の恋人が他人に取られるって絶望感を味わうジャンルなら普通にハイスぺイケメンに取られる方がリアリティ無い？
女性向けで今付き合ってる相手より不細工で不潔な男との浮気にハマってしまう作品なんて一度も見た事無いよ
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:23:07.12 UHABa65aM.net
ハイスペイケメンは竿の力に頼らなくても向こうが勝手に惚れるから
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:24:05.31 Ha7ouzlO0.net
>>516
そんなリアル同様の苦痛を二次元で味わいたい真のマゾなんてそうそういないだろ…
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:29:22.54 Ha7ouzlO0.net
というか女性向けなら自分より若い女に旦那をNTRられましたとかになるだろ
なんでヒロイン一人で男複数っての部分がそのままなんだ
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:31:07.39 4M/3bvTX0.net
>>513
何ハーレム物で百合を挟むのが当たり前みたいなこと言ってんだよ
途中でホモになる逆ハー少女漫画だって普通ないがな
>>516
別に男性向けだって竿役が並以上のあるぞ
顔は並だけどオラついてたり不良な感じの奴が竿役もある
猿駕アキとか
からみざかりとかイケメンが竿役になったりもするし
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:34:54.59 4M/3bvTX0.net
>>519
男性向けエロマンガで父親が母親公認で娘を性のはけ口にして
娘が母親をなじるとか皮肉を言うとかのあったな
「あんたの穴、何のために付いてんの？」と言って母が娘ぶったり
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:42:29.73 Ha7ouzlO0.net
>>521
たしかに男性向けにそういうのちらほらあるな…
女性向けでよその女に男取られてそのまま終わるようなNTRに相当するジャンルあるんかな
男性向けでもかなりのニッチ市場だし
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:57:04.69 4M/3bvTX0.net
イケメンとヒロインとのエロマンガを
コミケだと男性向けで売ってDLではがるまにで売るなんて人もいるんで
男性もイケメン竿役はある程度は受け入れられるんじゃないかと思ってる
商業誌だとイケメンはともかく顔無し竿役とかいないし
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 21:15:19.21 wMMkAKd80.net
イケメン竿役のNTR物で作者が竿役を気に入りすぎて
後日談という形でイケメン竿役×ヒロインの純愛物描いたり
作者（女性）が竿役君の夢女自称しだしたりとかを見たことある
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 21:22:45.63 Ha7ouzlO0.net
>>524
そういう感じでもともと女性に有利な内容ではあるんだよなNTR
男性読者にそういう特殊性癖マゾがいるから成り立ってるニッチジャンルだし
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 22:11:49.89 Ha7ouzlO0.net
ここまで来て思ったが同じ属性のキャラが多ければ多いほどそのキャラは希少価値が下がって損するって話になるな
恋愛物で男キャラが多ければ女性向け、女キャラが多ければ男性向けってのがその典型だろう
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-eGMp)
24/02/08 23:13:13.89 pam7gU6ta.net
>>516
竿役がブサイクや底辺なのは基本的にはヴァンダリズムの興奮度を高めるためのものだからだよ
イケメンのセフレより、DQNやホームレスとかのクズ男の肉便器にされるほうがより悲惨で、それが求められてる
もともと広く凌辱ものって、優しくて血筋や育ちが良いとか、強くて正義の心があるとかの尊さをもつ侵されざるべきヒロインが、レイプなりなんなりでぶち壊しにされる悲劇を愉しむのが最大手なジャンルで、
NTRはヒロインに恋人であるっていう個人的かつ代えがたい尊みを乗せて、破壊される落差をより高めたジャンル
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 05:45:53.99 EtZPox+80.net
>>518
寝取られ物自体が苦痛なんだが
>>527
悲惨なのが興奮てのが理解しがたい
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 10:32:02.49 e96/Neor0.net
NTRってSM物の一種なのか
男性主人公がMで浮気するヒロインがSで竿役はプレイのためのツールという感じか
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-KR1a)
24/02/09 11:22:30.13 yl17Qy+80.net
ハッピーエンドよりもメリーバッドエンドやバッドエンド好きっているからな
好きなだけじゃなくて高尚みたく考えてるのもいるし
大衆迎合しない俺格好良いみたいな中二な感じに
料理でも激辛好きとかゲテモノ好きみたいなのいるし
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-FFXv)
24/02/09 17:58:56.51 ImOHyXFw0.net
ちと違うけど某いただき女子のいただきマニュアルに「おじといる時には絶対に他の男の話はしない」というのがあってやってる事の良し悪しは置いといて
そこはやっぱり基本なんだなと妙に納得したのを思い出した
恋人にされたらNTRまでは行かなくともそれに近い気分になるってのは十分分かるわ
>>516 >>527
女性向けのレイパー竿役も大抵あからさまにヒーローより劣る記号の容姿だもんなあ
視点の違いはあれど悲惨さ強調って点では同じ
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 18:12:03.97 rd//MWIo0.net
>>529
寝取る奴がSとも言えるので男キャラだけピックアップするとホモ臭い流れにもなる
女視点だと私のために争わないで！になるので特殊性癖でなければ本来女性向けやな
その逆の男取られて泣き寝入りくやしい！ってジャンルが女性向けにあるのかは知らんけど
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-KLri)
24/02/09 19:57:41.12 EtZPox+80.net
そもそも竿役って何やねん
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-tjaG)
24/02/09 20:10:40.35 EWFiKp6f0.net
女性向けだと寝取られ展開って本当少ないよな…って思ってたから
某フランスの仕立て屋漫画で主人公が憎からず思い合っていた相手を他の女に取られる展開が出て来て驚いた
「意中の相手を寝取られる」って展開の人気に関しては明確に男性向けと女性向けで熱量の差があるよね
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-WvSC)
24/02/09 20:22:40.01 E6CC2t7IM.net
寝盗られ展開があるのはレディコミよ
少女漫画はそもそも独身ヒロインが多いから
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 20:26:02.85 3ZCgQDCB0.net
意中の相手をってのが意中の異性だと考えるなら、その時点で「意中の相手」がどれだけ主導しているかみたいな問題が出てくる
「女を寝取られる」ってのは女が抵抗してもどうにもならない部分
でも男が寝取られるってのは、通常は男のほうが体格など優れているし男が全く相手に無関心でたたなきゃ寝取りようがない
寝取られても自分を思い続けてくれる女キャラと、自分という恋人がいるのに他の女に手を出した男って構図じゃ意味がぜんぜん違うよ
男性向けだって自分の恋人のはずなのに他の男を寝取る女って人気ないのでは？
意図的に騙してくるようなものだからね
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 20:53:42.98 /F4JqHeVM.net
体を使って奪うは古来から女のほうが得意分野だよ何を言っているの
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-jSnV)
24/02/09 21:47:33.50 Z1is5E8O0.net
婚約者は、私の妹に恋をする
はNTRに入るんかな？
>>536
寝取られた女が恋人を思い続けるパターンもチン負けして恋人がどうでも良くなるパターンも
どっちもあるからな
恋人の粗チンじゃ満足できないって良くあるパターン
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-jSnV)
24/02/09 21:51:02.31 Z1is5E8O0.net
ついでに寝取られた男も
悔しがるパターンとか、悔しいでもそれでオナニーするってパターン
恋人が寝取られてるシチュじゃないと立たなくなった、むしろ積極的に貸し出す
とか色々パターンある
もうパターンありすぎて思いつく物はもう全部試されたんじゃないか？
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-x4ym)
24/02/09 22:14:32.59 3ZCgQDCB0.net
>>537
ここで重要なのは、逆なんだよ
「対象を手籠めに」って事象が対象の意思を無視してほぼ出来ないのが女性から男性へ手を出す場合
そちらのいう「体を使って奪いに行った女性」ってのは、相手が全力で拒否しても出来るものなの？
「全く関心なかったのに全力で拒絶したのにどうしようもなかった」というイメージがないと、それはただの度を越した浮気でしかないってこと
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-jSnV)
24/02/09 22:17:17.04 Z1is5E8O0.net
食べると惚れて、食べるのを止めると禁断症状が出るクッキーを使うのは
どうしようも無かったに入るかな？
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-jSnV)
24/02/09 22:30:48.62 Z1is5E8O0.net
それにNTRって範囲広くてな
レイプに限らないぞ
彼女が先輩にNTRられたので、先輩の彼女をNTRます
って粗筋読んだ限りだと浮気だし
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 22:47:44.03 rd//MWIo0.net
>>540
レイプ・凌辱が禁止されたからNTR扱いで誤魔化したパターンでない場合その度を越した浮気と大して変わらんぞ
NTRは精神的な部分がどうなのかが重要で女の心が別の男に移ったということそのものがテーマなんよ
最近分離したBSS（僕が先に好きだったのに）も元はNTR扱いだったというのがその証拠
ここで重要なのはオチであり
スカッとジャパン展開とかが一切なく浮気されて打ちひしがれる主人公という部分で話が終わる
という内容であるかどうかが一番のNTRかどうかの境目なんでそういう終わり方の女性向けある？って話になる
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 22:50:22.75 Z1is5E8O0.net
>>543
BSSって腐女子が作ったみたいだけどな
主人公が打ちひしがれるかどうかも今となっては必須じゃないぞ
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 22:58:32.18 rd//MWIo0.net
>>544
打ちひしがれるかはともかくよりを戻すとか見返すとかはNTRではないだろ
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 22:59:34.06 rd//MWIo0.net
見返す＝新しい相手を見つけて見返す
ってことね
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:04:37.03 rd//MWIo0.net
BSSを腐女子が作ったってことは女性からの指摘がないと今でもNTRの一部だったって話になるな
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:09:01.25 EtZPox+80.net
>>538
チン負けだの粗チンだの
何か異様にペニスにコンプレックスこじらせてるんなあと
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:12:57.82 Z1is5E8O0.net
>>546
復讐として恋人を寝取るんだろ
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:20:18.44 rd//MWIo0.net
>>549
すまん寝取「られ」限定で話をしてるんだわ
恋人を横取りされて絶望のまま話が終わるという形が基本形態だからな
こういう内容の作品が女性向けで流行ったことがあるのかということが気になるって話なんよ
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:23:54.16 3ZCgQDCB0.net
560:="reply_link">>>543 心が別に移るのは大分別物 何度も言うけど、女性向けではやらないってのは「相手の浮気行為」でしかないからなんだよ 不可抗力とか仕方なくですらない 心変わりなんてのはその後を描くことがメインじゃない限り論外 悲劇が好まれるのはそこに愛があるからであって、その肝心な部分を全否定したら意味がないよ
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:27:38.68 rd//MWIo0.net
>>511
一言で言えばこちらが一方的に好きなのに反故にされた絶望が重要なんよ
つまり主人公がストーカーでしかないNTRは女性向けにはないってことでOK？
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:32:03.09 3ZCgQDCB0.net
女性向けで寝取られをやる場合、女性主人公視点では
自分の恋人という立場で愛を囁いていた相手が、何処かの女に迫られたというだけで簡単に心変わりして自分から手を出すような浮気者だった
女相手なんてその気になればいくらでも逃げられたのに拒否る気がないから出来たわけで、ただのクズでしかない
こんなの女性向けで描いてもどこをたのしめばいい？となる
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:35:29.01 EtZPox+80.net
女性向けって主人公が一方的に惚れられるのが多くて男側がストーカーとかヤンデレ一歩手前だからなあ
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:37:22.31 3ZCgQDCB0.net
>>552
ストーカーが一方的に好きなら反故にされたとは言わない
勝手に思い込んでるだけで勝手に他人の感情支配しようとしてるヤバい人
普通に考えればそんな視点になるよね？
主人公が考えの浅い犯罪者的思考って何を楽しめるの？
まだ男性の言う寝取られだけならわかるんだよ
他の男相手にしても揺るがない愛情の確認でもあるわけだから
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:38:21.69 rd//MWIo0.net
＞女相手なんてその気になればいくらでも逃げられたのに
肉体的にはそうかもしれんけど精神面でこれがすぐにできるとは限らんぞ
あと相手をクズと断罪できない未練があるからNTRが成り立つわけで凌辱展開でなかったとしてもNTRだ
逆に言えばあの女そういう奴だったんだなとあっさり見限れる男性はNTRに興味がない
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:43:20.23 rd//MWIo0.net
>>554と表裏一体な気がするんだよなNTR文化
女性作家が男性向けで出すとき女性向け文法使ったらマゾ読者に響いたというのが真相なんじゃね
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:43:21.81 3ZCgQDCB0.net
>>547
個人的にはBSSはここで聞くまで単語すら見たことなかったよ
これまでわたってきた様々な界隈では一切目にしなかったんだと思われる
女性向けでその言葉で好まれるとすれば、付き合い長くて片思い続けてるキャラが特別な友人の立場を失いたくないとかで恋愛感情を隠していたのに、あとから現れた行動を起こすキャラがその相手の恋人になってしまったケースかな？
秘めた思いとか、それでも相手の幸せを望んで協力したりとかの真実の愛って感じの女性好みの要素が入ってるやつだね
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:47:35.58 3ZCgQDCB0.net
>>556
女性からするとそういう男性は総じてクズなんだよ
だからそんな設定に惹かれようがない
まぁリアルだと盲目的になってクズ加減に気付かないのもいるんだろうけど、創作物で第三者視点で見てればクズだとわかるからね
男性向けでは、その彼女は襲ってくる男から逃れる能力ないだろうから、恋人だった主人公視点では彼女もただの被害者に見えるし、それを否定する要素が少なくともその時点では存在しない
そこがキャラの性別での大きな違いだよ
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:50:37.86 Z1is5E8O0.net
>>553
男性向けだと楽しめるみたいな言い方だが
男だってどこが楽しいか分からんってのが普通だぞ
特殊性癖なんてそんなもんだ
大体手段なんて幾らでもある
例えば男性の会社の社長の娘とか取引先の娘が迫ったとかさ
それに浮気する女だって普通にクズだからね
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:51:07.44 rd//MWIo0.net
>>559
逆に言うとフェミとか婚活ゴシップとか見て女は総じてクズ的な価値観が浸透したら
NTR等の女への未練文化自体が廃れる可能性もあるな
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 00:09:06.85 OLsXQi6W0.net
>>561
三次元は糞
と言い放つ奴は既に実在してる
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-KLri)
24/02/10 00:34:15.83 OLsXQi6W0.net
NTR等自体が俺には理解不能だがそれはおいといて
性癖そのものなんてファンタジーだから現実とは無関係だろ
髪の色がピンクだとか緑だとかスクールアイドルとかTSFとか異世界転生とかケモミミだとか
非現実的だなんて指摘しても好きな奴は好きだろ
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-v2+h)
24/02/10 00:34:34.70 f+/dMnai0.net
NTRってBSSじゃん？みたいなのもNTRになってない？
あと男は女体そのものに興奮するけど女は男ほどは男体に興奮しないからNTRの嫌さと興奮で興奮が勝たないのはでかいと思う
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-jSnV)
24/02/10 00:41:36.78 hRpei6D70.net
そういや24-って女は男よりも弱い前提で話してるけど
男同士なら腕力同等だよな
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-KLri)
24/02/10 00:41:59.99 96b0f5OM0.net
>>563
リアル臭い設定が多いしもともと二次元ファンタジー全振りな人はNTRに興味ないんじゃないかと…
空想科学読本みたいなリアルなら俺が女に好かれるわけなしこうなるよね的シミュも含まれてる気がする
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-KLri)
24/02/10 01:11:29.96 OLsXQi6W0.net
>>565
転生ごときで逃げられるとでも、兄さん？
というのもあるし女が弱いという前提で考えること自体が時代遅れかもな
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jSnV)
24/02/10 01:48:49.43 hRpei6D70.net
単純に検索して
DLsite 寝取られ 26445
がるまにTL 寝取られ 230
がるまにBL 寝取られ 232
引っかかった
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-v2+h)
24/02/10 02:47:54.44 f+/dMnai0.net
それ総作品数に対する割合じゃないと意味ないのでは
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 08:46:44.18 GnpWikVn0.net
>>560
その手段は特殊シチュでしか通用しない
女性向けでその例を使うなら、まず最初に恋人との時間や感情をシッカリ描いてから、社長や取引先の娘がその親公認で迫ってくるレベルになる
その前提であっても転職してでも断る選択肢があるので、余程じゃないとただの言い訳になるよ
浮気する女性もクズってのは前提だけど、じゃあ誰かにレイプされた彼女をそれだけでクズ呼ばわりして捨てるってこと？
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sdbf-7Y6n)
24/02/10 08:57:47.59 bRu74Ufpd.net
男性向けのNTRで竿役がクズばかりなのは、自分が好きになった女性がチンポくらいしか価値のないオスに征服されて
ケダモノに堕ちてしまったという絶望感を得るための舞台装置として設定されているからです
容姿や性格が優れた男性に寝取られてもそれは当然の結果でしかないですからショックが少ないんですよね
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-x4ym)
24/02/10 09:01:30.49 GnpWikVn0.net
男性向けの寝取られが女性向けで流行らない理由って話だから、まずはその男性向けのところを確認すればよかったかな？
男性向けのNTRのイメージって、男主人公の彼女がよその男にレイプされることと思ってたんだけど
だから逆となると女主人公の彼氏がよその女にレイプされることになって、男が女にって時点でかなり無理が生じるからそりゃむりだろとなるんで、根本の認識が違うならまずそこからすり合わせなきゃいけないかも
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-x4ym)
24/02/10 09:07:29.64 GnpWikVn0.net
>>568
総作品だけでなく内容もある程度分類分けが必要になるかも
男女か同性かでも話は変わるし、ラストで恋人が相手に惚れて去るのか、元の関係に戻るのか、寝取ってきたやつとか本性の違う恋人へのザマァ�
583:nか、などでも大分意味が変わってくるから
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 10:24:31.85 hRpei6D70.net
>>570
だからNTR自体が特殊シチュだろうに
転職すれば良いって気軽に言ってんな
そんな事言い出すならロミジュリ展開だって駆け落ちすれば良いとかなんだって言えるがな
親の決めた婚約者と結婚させられるヒロインだって別に家出して
スラムで暮らせば良いとか言える
NTRにはレイプじゃなくて浮気のパターンもあるって言ってるのに
レイプされただけの女はクズって何言ってんだ？
まぁ、イスラム圏だとレイプされた女は死刑だったりするが
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 10:51:33.74 GnpWikVn0.net
>>574
結果的に相手に心も取られるとかじゃなく、最初から女が浮気しただけのケースすらNTRなの？
つまり、性的関係なしでも恋人側が主導したものでも寝取られになるの？
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 10:58:58.15 hRpei6D70.net
>>575
セックスしてなきゃNTRにはならないだろうが
セックスしてたらNTRになるな
NTRの範囲は広がってるからそのうちセックスしてなくても言われるようになるかもしれんが
特に全年齢作品で言葉だけ使いたいとかの場合とか
女が自分から引っかけたのか男が引っかけたかの馴れ初めは気にされてないと思う
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 11:03:13.42 giDUX7VS0.net
男性向けNTRって彼女に浮気される系のことかと思ってた。レイプだと「取られた」感あまり無くね？彼女の気持ちは取られてないんだし
少し前に広告にあった「彼女のスマホをのぞいたら云々」みたいなヤツのことだと思ってたな
その男女逆な女性向けってあまりないんじゃないと思うけど、主題が別にあってあくまでスパイス的に入るくらいならあるかな
古い例だけど牡丹と薔薇（異常な愛憎で結ばれた二人の女性の間で起きる。微妙に百合感）、おちょやん（主題はあくまでヒロインの人生）なんかは婚約者や亭主を寝取られてよりも戻らなかったパターンね
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 11:47:30.32 GnpWikVn0.net
>>574
今どき性的なパワハラがまかり通るような会社で続けるほうがありえないよ
>>577
むしろただの浮気のほうが取られてないよ
まして彼女側主導で他に惚れたとか他と遊んだとかなら「取った」人がいなくなる
少なくとも「これの女性向け」というなら具体的にどういうものを指しているのか明示しないとここまでみたいな盛大な行き違いが発生するよ
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:01:26.40 96b0f5OM0.net
>>578
この女狐！とか泥棒猫！って浮気パターンはテンプレじゃね
その泥棒猫に復讐を果たすわけでもなく主人子が浮気されるのを認めざるを得ない
具体的にはその女狐のほうが若いとか美人だとかの明らかなアドバンテージがあって勝てない
って状況で悔しい！となってスカッじょジャパン的逆転もなく終わる後味の悪い展開
というものと考えたらいいよ
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:13:25.33 96b0f5OM0.net
まあ女狐！とか泥棒猫！とか言われて被害者ムーブする側しか主人公にならないと考えたら
女性向けに寝取りはあっても寝取られはないという結論になるな
言う側を主人公にするのはあまりに酷だから描かれないって感じか
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:24:12.84 96b0f5OM0.net
まあこの流れからわかるように男性向けでも特殊性癖だしなあ
自分も理屈の上でそういうのがあるというのはわかるけど共感は無理だし
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:42:07.36 QPQIA4Yi0.net
>>572
脅迫とかもあるから逆レができないってわけではないんだけど、
ヒロインの場合、間男に手籠めにされちゃう弱さはかえって魅力にもなるポイントだけど、
ヒーローの場合は、間女に屈する時点で魅力減になるので誰得になりやすいのかなーと
>>577
実際のところ大半のNTRものって、「取られた」感は重要じゃなくって、「大切な人が」「ぶち壊しにされた」っていうのが本当に重要なポイントよ
だからBSSとか、あるいは姉妹や母親とかの非恋人の大切な人が対象でも、ヒロインがレイプされるうちにビッチ堕ちするような作品も、
シャブ漬けとかで心身とも再起不能になるようなのもNTR扱いされる
それはともかく、大半はレイプの上でチン負けとか快楽堕ちの形での形で愛情が快楽に負ける展開が基本だと思うぞ
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:47:23.11 nD622oB10.net
>>578
じゃあ断って逃げたら黒服を差し向けてくるでもなんでも良いよ
世には転職先にあることないこと吹き込んで転職を妨げるクズとかもいたりするし
つうか悪役令嬢物の婚約者って婚約者がいるのに主人公になびくクズばかり何だが
婚約者は私の妹に恋をするって、婚約者が主人公の妹に惚れて妹孕ませたりしてるんだが
こう言うのもNTRだからな
婚約者は主人公の事を愛してないが主人公は必死に心を繋ぎ止めようとして失敗して死ぬ
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:49:00.88 96b0f5OM0.net
>>582
凌辱が禁止されてNTR扱いでごまかすって流れになって特にだけど実質寝取り側メインになってきてるな
寝取られて悔しい！という負け男側の心理メインで行く旧来のNTRはこのまま廃れるんじゃね
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 13:11:37.86 nD622oB10.net
原作で彼女や妻がいる男キャラを二次でホモにするのはNTRではなかろうか
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 16:11:04.67 GnpWikVn0.net
>>583
だから現実的に無理ありすぎるんだよ
断って逃げても追ってくる時点でストーカー禁止法でいけるし、黒服レベルなら暴対法も引っかかりそう
警察でもいいし文春系でもいいしなんなら各種SNSで発信するだけでその相手の会社は終わりでしょ？
そんなぶち壊しにするような駄目娘を庇うような大会社の社長なんて常識的に存在しない
むしろそこで彼氏側が折れて体の関係持とうものなら妊娠だとか傷物だとかで訴えられたりしかねないのでマトモなら絶対に応じないし応じる時点でやっぱりクズ確定なんだよ
もしそれでも上手く成り立たせられるとすれば壮大な逃亡系作品になるだろうから女性向けでは描かないでしょ
悪役令嬢ものは令嬢の立場で婚約させられてるし、相手も同様だから最初から普通の恋人同士だったのにって設定はほとんどないよ
悪役令嬢のちからで強引に婚約者にさせられた相手とか、最初から愛情ゼロな状態の相手が心変わりしてもクズとはならない
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 16:15:20.25 GnpWikVn0.net
>>582
結局男性が女性に迫られてセックスするって時点でどうやっても男性側の完全拒否イメージにならないのがデカいんだと思う
相手の誘いに乗った時点で女性から見るとただの浮気者になって「大切な人感」がガタ落ちするし、「ぶち壊しにされた」と感じるような状況は本当に凶悪犯罪レベルにしかならなくてそれが
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 16:45:29.85 GnpWikVn0.net
なんか途中送信になってたか
凶悪犯罪に巻き込まれるレベルじゃないと、ちゃんと互いに愛情がある恋人同士の男性側にあれこれしてぶち壊すってのか難しいからストーリーに無理ありすぎて流行らないんだと思う
女性は特に部分的に明らかにおかしい創作とかに敏感だからね
だからファンタジーで権力者が絡む話なら可能しなるけど、それでも彼氏側をぶち壊すんじゃなくて元から感情のない関係とか彼氏がクズとかに落ち着きやすい
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 17:29:19.66 96b0f5OM0.net
＞相手の誘いに乗った時点で女性から見るとただの浮気者になって「大切な人感」がガタ落ちするし、
この部分が男女で違ってたって話になるんだろうな、裏切られてるけどそれでも信じたいって男性が結構いた
ただここ最近の婚活だのいただき女子だのの話が一般化した状況だとそういう意識も消えてきてるんじゃないかって気はする
実際それでもあの子を忘れられない的なNTRって凌辱寝取りに置き換わってここ最近殆ど聞かない
それなら二次元でいいです的な二次元全振りな人はもともとNTRとか見ないし
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 17:35:41.58 hRpei6D70.net
>>586
現実だってジャニーズとか告発はされてたけどジャニーが死ぬまで黙殺されてたんだが
認められるまで何十年かかったことやら
そこまで言うなら少女漫画でもBLでも滅茶苦茶おかしな物わんさかあるような気がするが
>>587
だからその大切な人ががた落ちするのが良いんじゃないか
寝取られってのは大切な恋人が自分から離れていく苦しみが醍醐味なんだぞ
SMだってなんで鞭で打たれて喜ぶのか普通の人には理解できないし
くさやでもシュール・ストレンミングでも理解できないだろう
他にもヒロインや主人公が死ぬエンドとか普通に考えたら楽しめないだろ
それに腐女子の割になんで男女限定でしか話さないんだ？
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 18:03:34.85 /QM3xUge0.net
>>582 >>587
スクエニ三大悪女で有名なヨヨとかその辺反応に微妙に男女差あったような気がする
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 18:09:23.59 96b0f5OM0.net
NTRって用語が出てきたのエロゲブームの終わりかけ辺りだった記憶があるんだよな
その頃の男性オタクって俺キモオタだし的な自虐ネタ大好きだったからそのへんも関係してるかもしれん
今はフェミとかへの反発もあって自虐しなくなってるから実際なら振られるよね的な話も通じない感じ
というか二次元の嘘の何が悪い！と開き直るのが当たり前でそういう微妙なネタは嫌な顔しかされないと思う
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-KLri)
24/02/10 18:58:46.73 OLsXQi6W0.net
>>571
話術や気配りや技術じゃなくてペニスに価値があると思ってしまうのが大分拗らせてるよなあ
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sdbf-7Y6n)
24/02/10 19:33:02.61 bRu74Ufpd.net
>>593
世間一般的に価値がないからこそそのカスに彼女が壊された時の衝撃が大きいんだって！まあ私は寝取られが嫌いなんですが…
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 20:00:13.82 /QM3xUge0.net
>>593
偏見承知で言うがそういうのに価値を感じないって男性、男性向けのデフォルトだとすら思うわ
同じ恋愛ものでも少女漫画と違ってラブコメは話術気配り方面は全くと言っていい程重視されないし女の子側もその辺全然触れない
男性向けでホストが何かと悪い扱いされがちなのもそれなんだろうなあと
逆に女性向け恋愛もののヒーロー達は多少の差はあれど高校生とかそこらの年齢にして話術気配りスキルや配慮具合がホスト並みで男性から見たら違和感あるという
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 20:11:31.44 GnpWikVn0.net
>>590
ガタ落ちするってのは、女性視点での浮気者の存在価値のことだよ？
価値が下がればどうでもいい存在になる
価値ある存在のままであるためには、「彼氏が浮気」は絶対にダメなんだよ
それ無しで転落させなきゃいけないし、その転落は彼女側の人生とセットになるので主人公自身も転落するので性癖以前に不安要素しか残らない
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 20:34:20.58 hRpei6D70.net
>>596
価値が下がった浮気者に捨てられた女はさらに価値が低いって思われたって事だよね
映画90分丸々妻を探し続けた愛妻家の男が男と恋愛するのが流行ってるらしいが
そいつの価値ってどんだけなんだろw
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 21:33:30.13 GnpWikVn0.net
>>597
現実なら先に別れずに浮気した相手に慰謝料請求とかで痛い目見せるだけだし、悪役令嬢系の世界観なら相手が浮気者とか無関係に婚約解消自体が女性側の痛手にしかならない世界だから
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 21:43:28.89 gtbrNLjT0.net
大切に思っていた相手が自分以外の誰かに奪われて絶望感と喪失感に苦しむし性的に興奮しちゃう
ってマゾ的な感覚が一部男性には刺さるけど女性全般には刺さらないって事なんだろうね
多分1スレ丸々使っても「それはどうして？」って疑問には結論が出ない気がするな…
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 21:53:02.97 hRpei6D70.net
なんか火垂るの墓を見て
現実では海軍士官のご子息が飢え死にするわけがないって言ってるミリオタみたいだな
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 22:25:34.59 f+/dMnai0.net
男は女体そのものに興奮するから屈辱<性的興奮になる人もいるけど女は男体そのものには男より興奮しないから屈辱>性的興奮になるだけでは
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-KLri)
24/02/10 23:11:39.95 96b0f5OM0.net
希少価値的な部分もあるんじゃね
エロゲブーム辺りまでは男性向けは男キャラばっかで萌えキャラ自体が貴重だったから固執に意味があった
今みたいに萌えソシャゲで数十人ヒロインがいますよみたいなタイトルが山のように乱立とかだと
そこまで特定ヒロインを追いかける必要性も薄れるし共感もされなくなる
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-KLri)
24/02/10 23:11:40.72 96b0f5OM0.net
希少価値的な部分もあるんじゃね
エロゲブーム辺りまでは男性向けは男キャラばっかで萌えキャラ自体が貴重だったから固執に意味があった
今みたいに萌えソシャゲで数十人ヒロインがいますよみたいなタイトルが山のように乱立とかだと
そこまで特定ヒロインを追いかける必要性も薄れるし共感もされなくなる
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-KLri)
24/02/10 23:12:27.31 96b0f5OM0.net
ラオウの例もあったけどあそこまで女に希少価値あったらそりゃ取り合いになるわと
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/11 00:21:10.62 W5WH6NXU0.net
逆に考えれば百合やBLみたいなのは飽食の戯れ的な余裕がないと生まれないってことでもあるかもな
801が先に発達したのは硬派少年漫画という金脈があり男キャラが潤沢だったからということになる
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 723d-3a6t)
24/02/11 02:49:43.36 V0oPV7gs0.net
やおいはギリシャ時代からおんなの嗜みにあるぞなんなら男もたしなんでた
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-Wfyb)
24/02/11 03:06:58.45 W5WH6NXU0.net
「男がたくさん出るジャンル」という素材が豊富でないと成り立たないというだけの意味だから別にギリシャ神話とかでも同じよ
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-Wfyb)
24/02/11 03:33:52.29 W5WH6NXU0.net
素材が豊富なら複数の組み合わせを楽しむ贅沢品が生まれるし素材が枯渇すれば一種類しかないものを奪い合う
と考えるとどんなジャンルでも同じことが言えそうだな
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1634-Wfyb)
24/02/12 19:58:00.09 IHUnhbFA0.net
昔ccさくらやセラムンみたいな女児向けがオタ人気かなり高かったのは美少女がメインで多く出てくる作品として当時はその辺のジャンルの存在が大きかったからという話はそれだよね
ただそういう説明聞いても若い子だと理屈はわかるが感覚としては全然わからないって反応も多い
まあ今の感覚からすると無理もないよね
美少女ソシャゲやアニメの人気作有名作がいくらでもある現在だと
美少女いっぱいの作品として真っ先にプリキュアをイメージするオタは一部しかいないだろうし
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/12 22:35:41.96 p/HJhdMs0.net
それ言い出したら女がジャンプを読むのは分かるが原作無視してホモカップリングするのは理解を通り越して呆れるってことですよ
他人の妄想は自由だしどうしようもないというのは分かるが原作への侮辱と感じる人もいるだろう
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/12 22:51:22.51 JHO/mPGR0.net
>>610
話しズレてない？
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/12 23:14:40.85 nwMeCddo0.net
>>609
その頃は百合やヒロイン鑑賞的な作品に対して拒否感抱く読者が多かったみたいだけど
少量の組み合わせの妙みたいな薄味で微妙な味を楽しむ贅沢品が理解されなかったってことなんだろうね
料理で言えばコメダや次郎みたいなのが好きでコース料理や会席料理にちっさ！とか言う庶民みたいな
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/12 23:28:17.23 nwMeCddo0.net
ここまで来て美少女動物園騒動思い出したわ
まさにあのへんが転換期だったんだろうな
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9282-V3fs)
24/02/13 01:08:08.49 kdpYLwVJ0.net
>>609
将来的には腐女子も少年漫画から離れる人がどんどん増えて最初から女性向けイケメン動物園を嗜む層の方が多数派になりそうだよな
その役割としてイケメンソシャゲの果たしてる役割は既に大きい
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-Wfyb)
24/02/13 02:48:06.98 P5yfDPc90.net
>>614
白砂糖みたいな不純物のない精製されたものというのも贅沢に含まれそうだな
豊富な種類の組み合わせという意味では少年漫画腐女子からパクって自作したのが萌えオタだったが
その萌えオタが作った自分向けの無垢な精製物というも観点では女性向けに逆輸入されていく感じか
飢えてないからドカ食いはしないし消化に良いものばかりで噛む力の弱くなった現代人って方向で一致してるな
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 03:11:43.13 CE7Cb3j4r.net
>>少年漫画腐女子からパクって自作したのが萌えオタ
意味不明
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 03:16:44.96 P5yfDPc90.net
>>616
ロリコンブームが萩尾望都とかの美少年物を見て自分もやりたいと始めた吾妻ひでお由来
のほうが良かったか
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 03:18:39.39 cEROQ+r9r.net
男は元からロリコンだし一々起源を主張しなくてもいいから
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 03:20:09.24 P5yfDPc90.net
いやそれも違うか
源流がギリシャ神話とか戦記とか少年漫画とかの男がいっぱい出てくるジャンルとして
それをホモにしたのが801、女体化したのが萌えオタというのが正確になるな
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 03:20:09.74 P5yfDPc90.net
いやそれも違うか
源流がギリシャ神話とか戦記とか少年漫画とかの男がいっぱい出てくるジャンルとして
それをホモにしたのが801、女体化したのが萌えオタというのが正確になるな
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 08:02:47.62 Y8i78sNW0.net
>>619
そんなピンポイントにして何がわかるの？
腐女子は意味的に801好きを含むだろうけど、萌えオタは絵柄的に昔は存在しなかったというのに
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 08:11:16.14 Y8i78sNW0.net
>>619
ちょっとピンとこないかから、ギリシャ神話や戦記を「少年漫画を経ずに直接」ホモ化した事例と、逆に男ばかりの少年漫画を女体化した事例をそれぞれ具体的に教えて？
なんか噛み合ってないように見えるよ
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c65d-XyAm)
24/02/13 08:59:10.96 kWZc2U8m0.net
>>621
萌えオタって萌え絵が好きなオタクって意味でもないんだが
1979年くらいからのロリコンブームを支えていたのが今で言う萌えオタだと思うぞ
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 11:03:03.93 u2+5oDgl0.net
そもそもなんで女体化しとるんや
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 11:16:15.32 P5yfDPc90.net
>>622
まずある程度同じ種類のものをバリエーション豊富に集めたものが存在しないと
それに対する組み合わせの妙だのトッピングだのが盛況になることはないってだけの話
萌えオタには「最初からある豊富な素材」とやらはなかったので自力でレプリカを作って今に至る
その精製法が白砂糖みたいなそれ特化の食べやすいものだったので女性向けでも最近真似されてきた
逆に言えば少年漫画腐女子とか女児向け萌えオタとかは
硬い苦い臭い的な雑味のあるものを自炊して平気で食べる自然食品派みたいな扱いになる
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 12:32:41.43 66zhJ/j60.net
>>625
全然質問に答えてないな
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 12:43:12.38 P5yfDPc90.net
>>606的な腐女子なんて中世時代からいたという与太話とか
ガルパンみたいな少年漫画から借りてきたような萌えキャラとか
それがガチで正確な話なのか的なことに答えても話の腰を折るだけだろ
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 12:43:12.86 P5yfDPc90.net
>>606的な腐女子なんて中世時代からいたという与太話とか
ガルパンみたいな少年漫画から借りてきたような萌えキャラとか
それがガチで正確な話なのか的なことに答えても話の腰を折るだけだろ
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e0a-7VGT)
24/02/13 23:36:57.69 kUcgp+TC0.net
ID:P5yfDPc90
長いだけで意味わからん