22/10/24 22:05:04.25 MNDjzw800.net
>>376
似たようなこと考えてた
オタクをきっかけに友達作りたいとかそういう人増えたなと思う
私の話聞いてほしいからおだててやってるだけなんだよねーくらいの人もいるし
あれはオタクじゃなくてオタクごっこだなと思う
それとイラスト系SNSが最近どこもパッとしなくて人気ジャンル以外はあんまり人がいない
特にこれから上手くなる可能性のある中間層がいつかない感じがする
細分化もしてるのかもしれないけどゆるやかな衰退も感じるな
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/24 22:06:08.28 MNDjzw800.net
ごめん間違えた
>>370だった
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/25 18:48:21.23 YwudxQu+0.net
リバ民がwebオンリーの主催なんかするなの毒マロやばすぎるね
文面から察するに愉快犯とかじゃなくて地雷持ちがキレてる感じがする
地雷見たから気分最悪～創作する気なくしました～とわざわざ言いたがる地雷持ちが本当に無理
好きカプの神でもこんなこと言ってたら一気に萎える
自分も苦手なカプやシチュがそりゃあるけどそれをやってる人を徹底的に叩こうとは思わないよ
前にいたジャンルは逆カプのチラシなんかその場で破ってやるwってイキってる人までいた
地雷と言っておけば何を言ってもしても良いと思ってる地雷持ち多すぎなんだよ
これが同カプですらまかり通るのがまた怖い
地雷に親でも殺されたのかというくらい反応する流れが女性向けの衰退に大いに貢献してると思うよ
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/25 20:36:05.40 VmQJSX/S0.net
>>376
未だに女性向け同人はBL単一固定しか認めない人が多いよね
しかもそれを表で堂々と言うからタチ悪い
自衛のためと言うけど今の時代は人を傷つける強い言葉は敬遠されるのに、自分の気持ちを優先する人がゴロゴロいるのが時代を読めてない
そりゃ傷つきやすい若い世代は怖がって居着かないよ
男性向けばかり悪く言われるけど女性向けも20年前から価値観アップデートできてない老害化してる
当事者達が問題意識を持ってないからさらに深刻化してより衰退していくんだろうなと思う
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/26 02:00:02.05 V2FxD2TN0.net
>>380
自分は出戻りで若くないんだけど20年前ならまだ
「自分の萎えは誰かの萌え」とか「好きじゃないものを見たらブラウザそっ閉じ」の概念があった
嫌いなものを気軽に「地雷」と呼ぶことによって叩き棒を作ってる気がするわ
どんなカプやシチュも好きな人がいるんだからそれを地雷扱いするの失礼すぎる
地雷の人にいいねRTされた許せないってキレる絵描き自書きがいるから気軽にいいねRTもできない
いいねRTしてもらえないと作品を他の人に見てもらう機会の損失だと思うんだけどな
その機会を減らしても地雷の人に閲覧されたくないというなら仕方ないんだけどさ
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 296d-MRvR)
22/10/26 04:12:47.01 AQdBdqVe0.net
性格も合わない地雷カプの複数人にしつこくお近づきになりたい攻撃を食らってる時にTLでそれとなく地雷無理と呟いたりしてたな
勿論まともな他の全員を傷つけることは承知だったけど、ブロックを最後の手段とするとこうするのが自分都合では一番マシだった
許して理解してということでなく、こういうこともあるという話です
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/26 07:29:06.85 wBtNWkLyM.net
結局距離が近くなりすぎた弊害なのかもね
イベントの時に創作物を介して会うくらいが一番相手も自分もアラが見えなくて良い距離だったってことなんだろう
四六時中アクセスできて繋がれるならそら嫌な部分ばかりが見えてきて多かれ少なかれ皆がセンシティブになっていく
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/26 12:03:37.56 J8/4uNA70.net
ツイで同じ仲間と繋がってるから地雷と騒いでも孤立する可能性がないからってのもあるのかな
実際は全員が視界に入るのも嫌ってレベルではなくて力のある人に逆らうのが怖いから仕方なく同調してるって場合が多いんだけど
散々言われてるけど同人とTwitterの相性って最悪だね
これが主流でい続ける限り衰退化は止まらないと思う
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 296d-MRvR)
22/10/26 18:53:22.44 AQdBdqVe0.net
>>384
というかリアルに友達がいればツイで孤立しようが知ったことではないよ この話に限らず
基本的にツイは嫌ならミュートかフォロー外せばいいというスタンスなので｢嫌だけど見ざるをえない｣人や｢全体の雰囲気｣については想定に入ってないんでしょう
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 865c-hMCA)
22/10/27 12:41:01.14 e5zZpCow0.net
>>379
固定派の考えの中心にあるのは
「リバはリバ同士でやれ、固定にすり寄るな
固定にすり寄るリバカスのせいで固定の神が離れてジャンルが衰退するんだよ」
っていうのだけだから個々が地雷持ちかは関係ないよ
>>380
固定詐欺するリバカスじゃなければリバは認められてるけど
今は固定詐欺するリバカスが多すぎて善良なリバすら避けられてる
固定に擦り寄りながら固定を老害とか言うあたおかリバカス共を滅ぼさないと女性向けの衰退は救えないよ
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e16d-KjbD)
22/10/27 12:46:20.18 SrAwobnL0.net
なんでリバ逆隠して固定のふりするんだろうバレた瞬間今回みたいに炎上したりむちゃくちゃデメリットあるよね
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/01 00:42:13.18 yGqps8HW0.net
>>379
アンチは調子に乗ると問題行動がどんどんエスカレートして
危ない行動に走る事もよくあるからとても厄介なんだよね
あまり過激な行為に走ると衰退以前にイベントや関係先から
締め出し食らったりジャンル全体が連帯責任負わされる
ような状態にマジでなっちゃうからね
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3911-K3KU)
22/11/01 09:13:01.20 vt15yBSw0.net
＞オタクをきっかけに友達作りたいとかそういう人増えたなと思う（交流も下手）
＞嫌いなものを気軽に「地雷」と呼ぶことによって叩き棒を作ってる気がする
昔もオタクと一般人のグレーゾーン、この両方の駄目なとこ取りが
目に見えづらかっただけで存在は認知されてたよ
オタクだけでは主語がデカい
「実在しない有名漫画の推しよりも実在する身近で嫌いな他人」って感じの人も増えた
「逆夢女子」「逆うちの子厨」とでも呼ぶべき存在
有名漫画の推しはどんなに高性能でもAIに過ぎない
実在する身近な嫌いな他人が好んでいるオリキャラやマイナーキャラのほうが中身が入っているように感じてしまう
身近な嫌いな他人がオリキャラやマイナーキャラを介して
友達やファンと百合のように仲良く交流していたらより嫉妬度が増す（昔からこれに相当する存在はいた）
そのオリキャラやマイナーキャラを知らず描き方がマナー違反じゃなくても牛耳っていつの間にか有名漫画の推しや好きな作品よりも詳しくなっている
承認欲求を得る手段はなんでも良くて
スポーツだろうがバンドだろうがなんでも嫉妬対象にする癖に
二次元を嫉妬のタゲにするのが腹立つな
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3911-K3KU)
22/11/01 09:31:23.82 vt15yBSw0.net
なろう系でいう異世界よりも現実に執着してくる奴がウザい
更に詳しく言うと現実の把握も下手で
「中の人を知っている・牛耳りやすい異世界」に執着してくる
・自分自身に実体験がなく空虚なため、異世界単独では福神漬けの入ってないカレーに感じてしまう（特に作者が身近にいない牛耳りづらい異世界＝二次元作品が嫌い）
・有名原作を読む場合はその作品よりも作品を好きな自分が好きで
美形age不細工sage、恋愛age（推しキャラ、推しカプageではない）恋愛以外sage以外の感想がない
その解釈がとにかく陰湿でコンテンツをコミュニティーの一生コピペにしてしまう
・自分に合った好みの異世界を選ぶのではなく「第三者視点だから」「ヤレヤレ系だから」と言い訳して
身近にいる嫌いな人の無関係の異世界をストーキングしてくる
嫌いな知り合いの嫌いな知り合いを自分のもののように錯覚してしまう、身近な嫌いな人が創作をしていたら自分を楽しませる為にやっていると錯覚してしまう自意識過剰な体質
・現実世界でも身近にいる嫌いな知り合いを無視して遠くにいる好きな知り合いを探しに行かない
これができるのが夢女子やシンデレラだと思った
「逆夢女子」「夢女子が腐ったようなの」「二次元が対象の距離梨」以外に上手い形容詞がない
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/02 01:29:41.44 vMX6simO0.net
>>389-390
もう少し簡潔にまとめろよというか
こんな文書じゃお前の方が余計ウザがられるぞ
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/02 02:24:31.30 rXIRIEWV0.net
目がすべって普通にスルーしてたわ…
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/02 03:29:23.63 7u6KJCj70.net
＞「実在しない有名漫画の推しよりも実在する身近で嫌いな他人」って感じの人も増えた
＞「逆夢女子」「逆うちの子厨」とでも呼ぶべき存在
＞有名漫画の推しはどんなに高性能でもAIに過ぎない
＞実在する身近な嫌いな他人が好んでいるオリキャラやマイナーキャラのほうが中身が入っているように感じてしまう
要所を抜擢してみた
原作キャラが好きでメアリーに文句言う人は有名だけど
その逆も知られるべき
完全一次創作でも知らない思い入れがない原作の二次オリでも文句言ってくる
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/05 15:48:39.77 xT19LOlp0.net
ごめん何言ってるのか要約文ですら
マジで理解できないんだが
・Z世代は非現実的なキャラはリアリティが無くて嫌い
・現実にいるようなクソキャラが出てくる漫画なら
真実味があって読めるクチ
という傾向があると聞いたが
そういう意味の内容言いたいの？
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/05 17:18:38.65 P4GXQkvr0.net
マチズモさんだから諦めろ
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/05 23:19:25.61 yo4BlOdG0.net
クソキャラばかりの話って気分も上がらないし疲れそうで別の趣味に
行ってしまいそうだけどそこまでリアリティ求めるものなのか
確かにあまりにもゆるふわお花畑もウヘるけど
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/07 19:05:23.49 k3Oht0NX0.net
>>394
そうだよ
これも追加で
・ジャンプみたいな超メジャー漫画でも作者が身近にいなくて
牛耳ったりセクハラしたりできないコンテンツはつまらない
それよりも作者が身近にいて二次元と作者を結び付けて作者を苛められるコンテンツを優先する
・自分誇示＞作品
・交流剤（アニメや漫画じゃなくてもいい）＞作品の面白さ
・顔も名前も性格も知らない誰でもいい男女（身近にいる人限定）＞そのキャラだから意味がある内容（現実と二次元両方）
・嫌いな人、容姿と性癖を貶す相手＞仲いい人（いない）
二次元よりもメタにこだわっていて、アニメや漫画を見ない一般人的とも見方が違う
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/07 19:16:15.41 k3Oht0NX0.net
>>396こうだな
クソキャラを褒めるのではなくて
実在しない理想のキャラと比較してネチネチネチネチ貶す
ageはsageの布石に過ぎず、本当はageに惚れてない
この苛めがあまりにも陰湿なのでコンテンツが委縮する
本当の意味で現実で嫌われる人間に似たキャラが出ると
ノイマイ嫌われキャラモンペが出てくるがageる理由は判官贔屓ではなく自分に似ているからである（三枚目や弱キャラのファンとは違う）
こういうキャラほど作者の私怨や逆張り関係無しに因果律で原作で死ぬケースが多い
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 02:33:35.69 xHdlRfK60.net
正直何が言いたいのか分からんし論点ズレ過ぎてるわ
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 04:37:29.44 /1gMOL/80.net
ホントマジで何言いたいんだかわからないが
一つ例を挙げるなら「悪役令嬢もの」が流行ってるのは
薄汚い心を持った(昭和の時代までならライバルだった)
相手を敢えて主人公に持ってくることで
読者の本来ある下劣で悪の側面や負の感情に訴えかける
リアリティある内容としてクソZキッズたちに
とにかくウケてるのはわかる
まあ不況下で育った子たちだから非現実的に
ハッピーストーリーになるより怨嗟に満ち溢れた
仕返し内容のほうがスッと入るんだろ
韓流ドラマの「恨(ハン)」文化に似てるわな
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 05:38:11.66 giECiwuf0.net
男女恋愛厨みたいな人は増えたなと感じる
年齢層上がって既婚者増えたことも一因かも
一方で恋愛離れという印象もわかるんだが
いずれにせよ夢含めた男女恋愛厨が増加してるなら、BLメインの女性向けは今厳しい状況だな
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 08:27:24.62 9SWEs4WX0.net
>>400
悪役令嬢物って転生した自分は何もやってない被害者で
本来の主人公が腹黒でしたって話じゃないのか
最近は転生した自分が薄汚いのか
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 08:54:08.23 fsnzgc0ia.net
いや自分が見ただけかも知れんが
ピュアな姉(今まででいうとこの少女漫画主人公)に
王子を奪われた腹黒い復讐妹とか逆の視点から奪い取る
みたいな悪役令嬢ものにたまたまぶちあたっただけ
かもだが…ハッピーな奴が許せない何が何でも
引き摺り下ろしてやるみたいな最近の世間のニーズを
受けて流行ってんのかなと
自分が普段ヘテロラブだかノマだかにいるせいで
視野が狭いのかもだけどそんなにBLが受けてないという
感触はないけど
ジャンルでいうと×審神者♀とか×マスター♀みたいなのが
流行り出したあたりから推し×自分みたいな自己投影夢系が
多少増えたかなという印象
それが同人の衰退と関係あるかは分からないけど
作品内のキャラ同士でカプ組んで創作する二次からしたら
一歩飛躍した自己完結型というのか、あるいは衰退というのか…
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 13:05:07.18 24sxxRXl0.net
3Lの違いはよく分からないけど
少女漫画の絵柄が立体的になったのは新たな一歩だ
夢は男女が汚された時に代用される仮住まい
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 17:43:07.91 nkp3xO9Bd.net
>>403
夢やってるけど自己投影派は描き手には少なくて海鮮には多い
なんというか推しキャラがいて、創作はしたい見たい、でもCP萌えするようなキャラがいないと夢に落ち着く
このキャラとキャラの関係性に萌えるとかじゃなくて
大体単体で好きなキャラを愛でたいだけだからアイドル好きとかの延長線かなと思う
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/09 01:17:58.47 QNSrYG7U0.net
同人の流行や作品の傾向に関する話ばっかりされてもなぁ
スレッドの趣旨ちゃんと理解してるのかと
つか続きはこっちでやれよ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】230
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7911-nsye)
22/11/11 21:03:07.19 PzLpcS/w0.net
夢は作者が自己投影しつつ描くと場合によってはオナニスティックになるし
読者に自己投影「させてやる」感覚で描くのもまた違う気がする
単体萌え＋女性向け＋エロ以外の定義が本当にない
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/11 23:34:38.62 A+YH0Y+p0.net
コミケざっと見てきたけど
ヤバいくらい女性向けサークルは
赤ブーに舵切ったな
今までいたはずの大手が軒並み消えてたわ
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/11 23:38:16.32 YIyg25TI0.net
コロナ続くとコミケならお客来るから…って参加してたマイナージャンルもメリット減るし
参加する人が偏りそうだな
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/12 09:09:24.05 V6yFIxW+0.net
もう既に男性向けジャンルのイベントって感じだよね
やたら評論鉄道やVTuberが増えてたし
男女半々で二次で元気なの型月だけ？
女性向けは唯一手芸やドールやアクセサリーが増えた
あとびっくりするくらい絵が下手な新規が
女性向けも増えてるけど学生の新参かなという気が…
売るというより赤字が出てもコミケやイベントに
出たいみたいな純粋な集まりになってるような気もした
完全に今までの赤ブーと立ち位置が変わったね
どちらかというと貴様のような？
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/12 09:11:19.04 3AKCRMB80.net
コミケ サークルうち入れて２つくらいしかないマイナージャンルだけどやっぱり人数制限&事前チケット制になってまったく売れなくなった感ある
以前は午後から売れたりすることが多かったんだけど今はそもそも人が流れてこない
もうマイナーだからこそのコミケではなくなってしまったんだな
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/12 10:53:45.65 WSt57Hjy0.net
>>410
びっくりする位へたくそな新規ってバブル期の団塊ジュニア世代に
多かったよね
今はZ世代って云うんだっけ？当時より絵の描き方教本とか
デッサン人形とかお絵かきソフトとか充実してるだろうにそれでも
下手なのか…
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/12 11:23:26.83 V6yFIxW+0.net
>>412
グラデ便箋全盛期の同人始めた中高生みたいな
…まあ当時の本人は楽しかったから別にいいんだがｗ
>>411 自分も参加組だしオンリーワンカプやキャラにいるけど オンリーワン苦行が耐えられなかった前回隣の人が 水星で落書きして数千ブクマ付いてもう戻りません宣言してたから 閑古が辛すぎると流行ジャンルにすぐ行っちゃうね 結局コミケは女性向けの場合ジャンルカプガチ勢が サークル名を継続的に売り出し「こういうカプはある」 みたいなのを表明する場になりつつあるのかなあ、と
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/13 00:22:21.27 IGlrw8PM0.net
>>410
女性向けは以前に比べたら新規はかなり減ってきてる感じはする
特に最近はオンリー含めて女性向けの中小イベントとか全国的に
少なくなってきたせいかファンの裾野があまり広がってないって
コロナ前から各方面から言われ続けてきてるし
コスプレや動画関係（歌やダンス関係含め）に人材がかなり
流出してる感じもする
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/13 00:58:28.59 hgNGRlTs0.net
命削って徹夜してまで漫画描いたりするのは
労力に見合わなくてダサいみたいな感覚あるとか。
それよりメイクや体型や話術で楽に稼げる方に
全体的な方向性が向かってるのかもしれない
コスや動画配信にも印刷代以上の初期投資は必要だけど
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/13 01:42:13.17 3gw3jXGs0.net
命削って漫画描いたとしても不特定多数に公開するならネットの無料公開がコスパ◎だし
所詮二次創作の印刷代に費やすより版権元にに直接課金するのがいいオタク、という
ドルオタ的価値観が同人界隈に浸透してきたのも一因かも
一次創作は電子書籍が伸びてきてるし
紙の本も交流も好きな人たちによる伊達や酔狂の域っぽいね
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/13 05:08:10.92 7qk7UexW0.net
でも本作るの好きな人の二次本って地味に凝っててこれはアナログでのんびり
読みたいわっての結構多いから文化は滅んで欲しくないなぁ
交流好きな人たちのツールと化すと入手する際にごちゃごゃ何かと
厄介になっていったりするからそこそこ開けた場が無いとしんどい
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/15 19:01:59.15 OrOJtA1w0.net
紙の本にこだわらないタイプなんだけど
売れる土壌なら出そうと思う
でも今はコロナも含めて単に｢本出しても売れなそう｣なんだよね
昔みたいに買い手の飢餓感を感じないんだよな
もちろん｢出してください！買います！｣という人はいるけど、その人が何百冊も買ってくれる訳じゃないからな…
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/15 19:21:56.66 Y1UfOFDDa.net
昔は不景気にも強いと言われていたけど結局のところ不景気と政情不安には勝てないってことなんじゃないかな
給料は上がらないのに日用品も食料もインフラも全般値上げだわ戦争の気配もするわでそうなると当然最初に節約で削るのは趣味や娯楽費
オンでそれなりのクオリティのやつも流れて来る中で金を払う価値はあるか否かのジャッジが全般的にシビアになってるのかも
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/16 13:04:46.69 Q4iEmR5j0.net
>>419
不景気というよりかはオタクカルチャーがアナログから
ネット中心のデジタルに大きく変化したし
消費活動がモノ消費型からコト消費型に移ってきてる事も
大きいんじゃないかと
まぁ同人板でもよく見かけるけどいつまでも昔の感覚のままで
自ジャンル以外の同人や同人以外のオタク趣味のファンとかを
見下すような発言してるとリアルでも老害扱いされるぞ
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/18 18:31:39.58 sFHat8yI0.net
>>420
最近は女性向けもツッコミながら見るスタイルが定着してきてるよね
朝ドラのち○どんどんしかり、今度ドラマ化されるサイコミの不倫漫画しかり
ちょっと思っただけだからそれ以上は特に分かってないけど
…誰か補足してほしいな
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/19 04:35:48.90 BdCq6qLZ0.net
まあしかしここへ来て安泰だと思われてたツイ支部が
サ終というか有料雰囲気匂わせてきたからなあ
テレビ見て気軽に無料リアタイツイ消費みたいな
一斉共有みたいな財産や価値として残りにくい空気みたいなコト消費も
これがもしかしたら案外終わりの始まりかもな
それより手元に残ることの良さを改めて若年層は発見するのでは
世代とかは関係なく結局持てるものの無駄と最低限だけしか持たないとの
繰り返しなんだと思う
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/19 09:57:55.77 lAOTOL290.net
支部は少し前から衰退気味ではあったけどツイまでまぁすぐに変わるとは思えないものの
不穏な雰囲気出るとは意外だったな
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/20 16:22:10.40 NPatrEmc0.net
自分はR18描いてはいないけどもしツイが衰退したら
どう宣伝したらいいのかとは悩む
支部はなんか全体的に少し前から閲覧してる人口自体激減してるというか
支部アカウント消した人がちらほらいる気はした
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/20 21:23:40.27 cHA7AwVK0.net
まぁ似たようなサービスやってる所に人が移動するだけだろうね
支部は過去にもカオスラウンジ騒動とか色々やらかしてるから
その度に去っていった絵師も結構多いと聞く
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/26 13:00:09.43 l7o4MhZl0.net
既に女性向けで同人やる人自体がリアルに少なくなってきてる感じもする
特に二次創作だと同人に理解が少ない原作ファンとか増えたせいか
あんた達何やってんのと普通に叱られたりするし
ネット絡みだとすぐにアンチが湧いて酷いコメントとか大量に
送り付けられたり粘着されたりするから同人から離れていく人が
増えたのも納得出来る
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/26 14:47:25.49 +JAhfbHc0.net
原作に理解が少ない同人ファンも増えただろ
しかも交流厨や守銭奴の亜種という
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/26 14:49:30.75 +JAhfbHc0.net
二次創作やるならまだいい方で原作を直接レイプしようとする無自覚オタクも増えた
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/26 20:12:37.60 gp5C8jMod.net
自分の思想以外は認めない固定の声デカ連中のせいもあると思うよ
自衛だの先行ブロだの 雑食の人がわざわざアカウント分けて好きなもの描いてたのに固定に見つかって燃やされた件もあったよね
曰く、雑食クソ野郎の作品など見たくねぇから分けずにお前ごとブロックさせろと
まぁこんな人たちがすぐそばに居るなら萎縮して衰退するよね
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/26 21:48:43.50 t9JB+kk7M.net
うわでた
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/27 00:23:55.64 QmsO0wUs0.net
>>427
同人に理解がない原作ファンは何もおかしくない
むしろ二次創作やってる人の方が少数派だし異端だよ
どんな作品でも、原作（のみを見ている）ファンの数 > 二次創作も嗜むファンの数なのは間違いない
自分も二次創作を読んだりするしこの文化を長いこと好んではいるけど、別に市民権を得ているとは思ってない
昔みたいに隠れて楽しむ趣味じゃなくなったから叩かれやすくなっただけなんじゃないかな
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/27 12:14:48.94 mJfwuPV10.net
反面理解の無い原作ファン（）のいっちょ噛みみたいなのも増えたな
事情に詳しくもわかりもしない調べもしない癖にギャーギャー騒ぎ立てるのとお気持ち表明だけはご立派な奴
そういうのが隠れてるのをわざわざ掘り返しに来たり正直静かにしてたらたいしたことない件でもやたらおおごとにしたり
なんつーか暇人と貧乏人が増えたんだなって感じ
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/27 17:17:39.12 0Wqdw92L0.net
同人誌の転売の自由を～って
447:騒いだやつも同人の基本的なこと全くわかってないやつだったし 界隈に踏み込んでお気持ち表明炎上するやつちょいちょいいる
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/29 01:28:41.58 X4UbHNyY0.net
>>431-432
二次創作を叩く奴は昔から居たけどね
それでも一昔前はまだ女性向けサークルが多かったから
二次創作批判した本人がフルボッコにされるくらいの雰囲気は強かった
だけど最近は女性向け同人のサークル数はもちろん
イベントの数自体が減ったせいか同人への理解が
乏しい世代が増えた影響も関係してる気もするが
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/03 00:49:54.24 FUScOIFO0.net
どこに行っても一定の確率で社会性のない自己中古事記は存在する
そんな知恵遅れまともに対応するのが馬鹿
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/13 01:22:23.66 zWOr7MVM0.net
もっと昔みたいに感想を述べあうだけくらいの距離感に戻してくれたらな
リアルで友達作れない人たちにつきまとわれて本当にうざすぎる
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/13 20:05:32.91 L8gEMmNk0.net
同人作家はみんな専業か暇人だと勘違いしてる奴も増えた
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/13 20:25:37.87 bX3J11zA0.net
二次創作が文化なんじゃなくて女性用のナーロッパが存在しなくて
昼ドラからの転生先が少年漫画や女児向けしかなかっただけ
交流は結果だったのにいつの間にか手段と目的が入れ替わって
交流のためだけに本当は好きでもない原作に手を出し、量産型の顔カプを作って金を得るって似非文化ができてしまった
原作側から見れば「二次創作（中身はどうでもいい、せいぜい人気の傾向を調べるだけ）を利用してハーレム主人公（原作者）をチヤホヤするチョロインたち」
「旧統一○会に献金する馬鹿な金蔓たち」で
原作側までコニュニティーの一生化していた
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/13 20:38:32.56 bX3J11zA0.net
交流＞創作で肝心の交流もスッカスカな奴が増えた
男性も同じ傾向があるのがすごい
・メジャー作品で盛り上がる→原作のお陰で見られててお前の実力じゃないんダー
・変な信者がいないマイナー作品で盛り上がる→原作よりもマイオナする自分が好きなんダー
・一次創作で盛り上がる→あれそれのパクリだー（二次創作の時原作に似てないって言わなかった？自分向けじゃない作品に来るなって言わなかった？言うことコロコロ変えんな）
嫌なら見るな
どうも
・キャラだけ好きで話嫌い
・一部のキャラだけ好きで残りのキャラ嫌い
・自分向けのジャンルがコレジャナイから類似ジャンルを見るしかない
・ツンデレ
・5chのグロ広告のように嫌でも目に入ってきて○人中○人が萎える内容で主語がデカい
のどれでもないみたいだし
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/17 00:35:18.06 QEu4vVO/0.net
過激なアンチ行為繰り返す奴はSNS関係は勿論
イベントも出入り禁止処分にするくらい制裁下した方が良いくらい
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/17 12:37:08.46 aoDMXwYW0.net
同人で金をとることの是非は置いておいてオフ同人が廃れたら皆オンに移行するとか
公式にだけ金を落とす良い方向になるという意見はちょっと違うと思うんだよね
イベント合わせで本作るとか明確な目標が無いときっちり作品を完成させる気になれない人
本命コンテンツ以外は原作しか興味が無い人
この辺も結構いるからこういう層はそもそも同人自体辞める方向に行くと思う
昨今のオン流行ですら三か月で流行が変わるから半年かそこらで流行りが終わるものに
そんなに金つぎ込まなくてもよくない？とはなる
ただでさえ景気が悪いんだから皆オタク趣味だけに延々とお金出せないだろう�
456:ｵ 実際以前見かけた痛バ祭壇は減ってるという意見も見た 旬ジャンルに次から次へと乗り換えれば割と楽しく活動継続出来るかもしれないけど そもそも趣味なんだからずっと活動を続けなければいけないということはないしね
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/18 12:33:20.77 ykWI8Z8t0.net
女性向けは新刊完売がトレンド入るくらいには盛況だね
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/19 21:44:08.00 OQq7Wq+C0.net
いやなんかさ
別に公式が好きなら、
どれだけグッズもってるかなんて人と競わないし
二次創作で誰がイイネが多いとか売れてるとか
公式のはやりすたりとか
自分が描きたかったら最終的にはどうでもいいでしょ
公式は不動なんだから
ただの交流、世間に注目されるためのツールにしてしまってる人が多いよね 実はそんなに公式のファンじゃないんだろうなっていう
だから誰おまな二次が増えるし
公式のファンにとっちゃそんなの腹が立つだけだし
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/20 07:49:59.84 Wog6k3XX0.net
正直、あの設定や外観のミソ要素かえたり
女体化だのの誰おま系二次
誰が読んでんのかほんと不思議
あんなのがはびこってるの見たら
即売会もいかなくていいかってなるわ てか、なった
お世辞の言い合いでごまかさなさいでほしいわ
人気なのは公式であって、どこぞのヘタレじゃない
いい年して自分が認められたいってガツガツしてて
分別ツイてないってのがキモい
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 15:20:34.82 cqxA8qEa0.net
昔は非恋愛主軸作品と恋愛主軸作品が
処女（調理前）と非処女（調理後）みたいな関係だったけど
今は逆バニー服（恋愛から遠いのが恋愛を強調しててエロい。修道服にも似てる。）とバニー服（キャラだけ抽出してるのがエロい）みたいな関係になって
恋愛主軸でもキャラ単体が魅力的になって（夢形式になってキャラ単体の解像度が上がったのがデカい）
二次創作はほぼ必要なくなった
交流、承認欲求のために二次創作する訳じゃないしね
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 15:40:44.74 jd70X4WM0.net
変なのが居着いてんなあ
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 22:46:54.31 +fUDou700.net
個人的な感想グダグダ言っても説得力無いわ
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/22 01:27:29.90 xybiNpy2p.net
>>445
逆バニー服（恋愛から遠いのが恋愛を強調しててエロい。修道服にも似てる
何言ってるのか分からない
修道服に似てないだろう
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/22 14:07:35.27 FKswyyGI0.net
例のマチズモさんでしょ
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 20:16:30.35 cX8A71R20.net
同人の流行に関する話題は別スレで
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 15:13:01.71 /LJ8Jo650.net
>>449
ばかまんこ
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 17:44:06.94 41UvpcSa0.net
長文から1ミリも内容入ってこないの草
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 12:33:30.45 WXsnMbjm0.net
>>436
まぁ仲間に入れて欲しいのなら自分も創作活動に参加して
時には本や作品の制作に協力するとかイベントでの売り子や
搬入搬出とか手伝うくらいの事はやらないとね
ただ単に話し相手求めてだけとかワイワイお茶会とかやって
騒ぎたいだけの人はサヨナラしてもok
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 20:11:16.00 WXsnMbjm0.net
>>436
まぁ仲間に入れて欲しいのなら自分も創作活動に参加して
時には本や作品の制作に協力するとかイベントでの売り子や
搬入搬出とか手伝うくらいの事はやらないとね
ただ単に話し相手求めてだけとかワイワイお茶会とかやって
騒ぎたいだけの人はサヨナラしてもok
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 00:44:40.80 Ew+QQPmF0.net
×仲間に入れて欲しい
◎原作が夢女子のように好き過ぎて同じ原作を好きな萌え語りできる友達も欲しくて、イメージ作りに関係なく「息をするように友達を作る行動を起こしているもの」
目的と手段が逆転してる
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 00:49:13.30 Ew+QQPmF0.net
あと、自分に塩対応する嫌いな相手の仲間になろうとは普通思わないよね
自分に冷たい理由は通行許可証持ってない以外が原因
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 02:24:48.86 5OA3i3c70.net
>>431
同人やってる本人達が原作や公式関係はもちろん
他のサークルに対して汚い口調で罵ったり愚痴ばっかりこぼしていれば
外野から叩かれて当然という感じもするけどね
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/16 22:41:44.04 eORLjZy50.net
二次創作が流行ったんじゃなくて
女性向けナーロッパの代用品として
少女漫画以外の原作が二次創作が使われていただけなんだろう
交流は後から付いてきたもので交流そのものは目的ではなかったんだろう
最初から金だけ目的で描く奴が萌えも金もどっちも逃すのと一緒
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 17:09:54.64 DdAuLwOC0.net
人気ジャンルで同人誌出してたら商業のスカウトきたけど
その商業原稿＋合間に作ったオリジナル同人でもう二次創作やらなくなっちゃったな
二次創作の楽しみはあったけどめんどくさいお客様に会わなくなったし
（商業は出版社へとかオリジナル同人はそもそもマイナスの感想があまりこない）
感想呟くくらいで満足してる 女性向け同人特有の空気ってほんとめんどくさかったんだなって実感してる
真面目にやればやるほどクレーム対応に追われてしんどいし商業いった作家同士で話すと「気楽」って感想が一番にでるよ
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 02:23:32.49 p+ILGV5d0.net
商業の完全女性向けがネクストFとか
BL百合夢ユニセックス物理をまったく取り入れてくれないダサピンク系ばっかで嫌だったんだが
もうアップデートされたのか？
亡くなったひるなまさんが描いてたポラリスは
ドマイナーだけどNL以外も熱かった自由な少女漫画だったような
男が魔法少女になるweb漫画拾ったのもそこだったし
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 02:37:48.69 p+ILGV5d0.net
>>460
熱かった→扱った
・絵柄やノリはニコニコ静画＞LINE漫画、設定はLINE漫画＞ニコニコ静画（コロコロみたいなバカノリ好きだけど女性が好きで男性は嫌い）
・絵柄、ノリはギャルゲー＞乙女ゲーで設定は平凡女主×イケメン多数のほうがいい
・少女漫画の女嫌いで萌え系の女好きだけどキリトみたいな男主は無視して腐夢向けイケメンとくっつけたい
・逆にバトル少年漫画は男ばっかで萌え絵のヒロインが空気な方がいい
・バトル＋腐夢イケメンでも日常＋ブサメンでもなくて日常＋腐夢イケメンがいい
・美少女動物園は若いイケメンのいなさでも女の布の少なさでもなくおばさんブスのいなさが嫌だ（若いイケメンなら別にイケメン動物園がある）
・ちびまる子ちゃんやサザエさんのブスキャラっていうか女三枚目が本当は嫌いじゃないって言いにくい
・二次創作にメアリーを出さなくて済む、最初から女が自己投影、共感しやすい女主やヒロインを原作に出して欲しい
って悩みの相談先が昔はとにかくなかったな
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 14:41:01.12 /vhwO5Qu0.net
意味がわからん
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 16:41:38.12 p+ILGV5d0.net
＞・少女漫画の女嫌いで萌え系の女好きだけどキリトみたいな男主は無視して腐夢向けイケメンとくっつけたい
これもそうか
・ついでにメインヒロインじゃなくてサブヒロインの最推し＝自分に似た女がいい
商業は「web引き抜き中心の」商業ってことね
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 02:50:44.32 stYryiFS0.net
実力ある人はもう商業方面で活躍の場を移してる人多いし
ここ最近は電子書籍サービスの普及もあって作者の
獲得競争も激しくなってるから女性向け二次創作の
空洞化は避けられない所まで来てるかもね
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 06:04:53.58 7xyzdo2l0.net
女性向けが特に衰退してると感じたことがないんだけどどういうところがそうなんだろう
少子化や趣味の多様化で金が落ちる先が分散し、各界隈が縮小傾向なのは他の趣味や商売も同じだろうし
衰退というよりそれぞれ規模が小さくなってそれがデフォルトになったというか……
その状態に慣れてない人や過去と比較してる人が衰退と捉えているイメージがある
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 07:48:59.87 7eKQhaJu0.net
>>461
こういう他者が読んでもなにが言いたいのか理解出来ない文章って恐ろしくなってくるんだけど脳の構造どうなってんの
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 08:39:15.73 8OjcXU6l0.net
>>466
そいつ同人板のいろんなスレでずっと自分の創作分析みたいなの垂れ流してる奴だから
NG推奨
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:07:39.40 /ipluNOV0.net
真剣ジャーの寿司カレーの話は
アマチュアの商業引き抜きの際に
少年漫画っぽいor恋愛以外も主題の少女漫画を勝手に男性向けに括られる風潮や
男性キャラがWJ並に格好いい日常漫画・ゼロサム漫画を勝手にバトル漫画に括られる風潮を皮肉ってるんだと脳が処理した
アマチュアの敵のイメージの商業でさえこういう話作るんだな
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:12:06.68 /ipluNOV0.net
女性向け「二次創作」が衰退してるだけで女性向け「一次創作」（女主＋非恋愛主軸やブスキャラやBL百合夢）は逆に発展してるんだよね
アマチュアだけじゃなくて商業もマトモになってきたのかな？
ミソジニーの公式設定に振り回されるぐらいなら
最初から女性に都合がいい公式設定の原作や自分が一から好きな公式カップリング作れる原作のほうがいいわ
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:32:18.41 kpJ3tx/P0.net
>>466
個人的にはﾜｯﾁｮｲ 862c-xS6kの人も改行おかしくてものすごく読みにくい
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 02:01:18.95 lc06mk5w0.net
>>465
ここ最近は女性向け同人サークルのイベント離れとか若者の同人離れ等の話題が他のスレッドや
ネット記事などでよく上がってたのでリアルで衰退進んでるんだなって思う人は多かったんじゃないかな
実際サークル活動してる人でも他のジャンルに比べて女性向け同人のイベント参加者数(サークル一般含めて)の
減少幅が大きくて本も売れないとか嘆いてたしネット関係でも似たような状況になってるって話題に上がってたほどだし
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 19:16:58.93 TjL9+7oD0.net
実力ある人は商業行くというけど
そのくらい実力あっても特に書きたいオリジナルな内容がないんだよな
別にエロも商業までBL内容も描きたくないし
悪役令嬢とか転生したらとかつまらんし
なんだかんだで同人の方が自由で描きたいことも公式がかかないような延長内容を考えて描けて楽しい
まあこういうのが古い発想で公式にロイヤリティ払えとか二次はタダで見せろ割れ上等とか若年層はイキりまくりなんだが
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 02:58:50.92 OMPgv1Dr0.net
時代の流れで二次とか興味無いとか公式にお金払うだとか価値観の違いや
移り変わりはそりゃ有るしわからなくもない事もあるけど
二次は無料にしろ云々でイキりまくりは自分もわけわかんねーなって部分あるわ
公式がまじで怒ってるんならまだわかるけど大声でイキり散らしてるのが他人に指図する立場でもなんでもない人達ばかりなんだよな
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 03:42:40.06 02Dvy4TV0.net
二次で金儲けするな公式に金払え
↓
同人誌の転売は自由に認めさせろ
オンラインで無料で見せろ
割れは義賊
↓
いやなんで割れ転売義賊()のお前が人の創作で儲けるのはよくて
作者は違法に描いたから公式に金払えになるんだよっていうZ世代とかいう害悪
グレタと同じ匂いがするんだわ
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 07:16:44.18 DjkosuMf0.net
>>472
商業は好きに描けないのもそうだし
男性向けと名誉向けばっかでフェミ女性向け（例：少女漫画女主＋BL、女性向けブスおばさん＋腐媚びイケメン）がないから行きたくない
創作男女と商業エロBLは糞過ぎて論外一部除いて大っ嫌い
ジャンプルーキーやニコニコ静画の男女逆に相当する場所がない（LINE漫画は違う）
アップデートで少しは良くなったの？
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 07:32:40.47 DjkosuMf0.net
好きな女性作家が商業行って
悪役令嬢とか転生したらとか誰でも描ける内容描くの大嫌い
商業行く前のうちの子自由にお描き下さい同盟のキャラたちにストーリー付けたような内容のほうがずっと良かった
タイトルも（抽象的で売れないかもしれないけど）オリジナリティがあって良かった
今なら昔言いづらかった
「男教師×女生徒出さないでくれ」「誰が本命でもいいから青年よりも同い年男を格好悪く描かないでくれ」
「女主以外に激烈冷たい激烈クールな180以上の男に170前半以下の男（notクズモブ）にマウント取らせないでくれ（後者ファンじゃなくても苛めに見えて胸糞）」
とか言える（キャラの個性＞教師×生徒のもの、大人の女と同い年男sage要素がないものはおｋ）
よく叩かれる俺様ヒーロー（もあんま好きじゃない）よりこっちのほうが駄目だった
竜人族の双子（って商業じゃないんだっけ？）が出る前に感じてた違和感はこれだった
「170未満に人権はない」発言が丁度叩かれた時期だな（キリトや真中みたいなヒーローはいらないけど新天皇みたいなヒーローはたまにいてもいい）
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 13:43:43.50 Vcj/rD7z0.net
テスト
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 15:16:13.85 02Dvy4TV0.net
コロナで二次やめて商業行った人なんかみんな無個性になっていくよな 編集主導でこれが売れるから的に誘導されてるというか
白泉社系のエロなしノマカプやエロなしほんのりBL味はオンラインでは売れないと位置付けられてるみたいで
悪役令嬢みたいな強めのゴリ押し主人公に感情移入できなくて商業の話来ても行きたくないし
白泉系＝古い少女漫画＝乙女ゲー≠夢系みたいなのが絵柄的にも体質的にも描きたい場合には
二次に残らざるを得ないという… 当然ソシャゲでよくありがちな ×主人公(夢系)じゃなく攻略キャラ同士のそういうのが描きたいんだが
今の二次も商業も読み手である本人(＝主人公)がとにかくチヤホヤされないといけない「転生したらなろう系」風潮に
Z世代は友情努力勝利の方程式が通用せず漫画の中まで苦労したくないとか現実での親ガチャ失敗でデフォルト優遇異能主人公じゃないと
全く共感が得られないという世相なのがもう本当…こんなチート漫画つまんねーwwwって感じてしまう
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 15:26:28.11 02Dvy4TV0.net
ああ、あと同人だけでなく公式でも主人公絡みでない他人の公認カップリングみたいなのお出しされてくると
公式に対して「何他人の恋愛見せつけられなきゃならんのだ」みたいな恋愛したくないZ世代が男女共に増えてて
話の成り行き上出てくるような主人公と関わりのないキャラたちへの関係性に辛辣な意見が多いのがびっくりなんだよね
他人が幸せそうにしてるのを1ミリも見たくないという世相の現れがつまらない商業や同人傾向にしているのに拍車をかけている気がする…
言い方は悪いけど そういうキラキラした他人を見てブスだったりモブめな地味主人公が努力して攻略対�
495:ﾛに振り向いてもらうみたいなのが 少女漫画やエロなしBL主人公の王道ストーリーだったのに今じゃもうそれが通用しない 幸せそうな他人を蹴落として成り上がっていく異能主人公とか悪役令嬢ってのは韓流ドラマから来てる気がしてなんか好きになれないんだよな
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 16:00:16.05 DjkosuMf0.net
むしろ商業が
双子秘めのデコールの話とか燃えろロボ紺のロボ紺が芸術家にされる話とか真剣ジャーの寿司カレーの話とか
商業主義dis、商業→アマチュアの引き抜きdisを訴える話を作ってくる
他に作家が編集に無理矢理描かされたことで理解ある読者に吉牛求めて来たり
皆が他人の萌えを貶したり決まった萌えの様式だけを萌え扱いする中で
WJが（WJだからこそ？）「漫画で一番なのはキャラクターだ」と言ってきたり
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 01:54:17.85 cF4avi7/0.net
>>472
まぁこんな我儘言ってる時点では商業では成功するのは無理ゲーだろうし同人でも泣かず飛ばずで伸び悩むか
ジャンルや界隈から干されるだろうね
特に女性向けって昔の感覚や常識はもちろん過去の栄光とか引きずっていつの間にか時代遅れの人に
なってる事に気づかない人が多いって外部からよく釘刺されるんだよね
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 02:56:29.95 cF4avi7/0.net
ちなみに悪役令嬢物とか転生物は作品にもよるけど
男性ファンの比率が意外と高いとか
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 04:16:11.34 Iu3+63040.net
だから何？としか
ここ衰退を語るスレでしょ？
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 07:42:26.37 tvWmUeYJ0.net
令嬢もの面白いけどなあ
誰でも描けるとは思わない
別のスレでも書いたけど不遇な環境から道を切り開いていくのは名作劇場の流れだと思うよ
最近は政略結婚しても男に溺愛されず自力で家を建て直していく展開もあったり色々増えてる
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 16:12:21.48 E+xz3olc0.net
結局家父長制なんだよな
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 17:00:41.08 igPEWE5T0.net
>>484
×令嬢もの面白い
○はめふらとか昔の漫画の悪役令嬢を判官贔屓しやすかった人とか、
独創的なものや設定が合っているものは面白い
全員に共通テンプレを押し付けるものじゃないんだよね
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 17:04:11.68 YGUntXsW0.net
とある小説家さんが書いてたけどいわゆる乙女系の小説は実読者のメイン年齢は30代から40代既婚女性らしいね
もっと年下の女の子は何読んでるんだろ
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 17:16:27.18 igPEWE5T0.net
プロじゃないアマチュアの一次創作スレで数字や力語り以外が許されなくて
主語伏せたキャラ萌え語りやシチュ萌え語りを一切させてもらえなくて
そういう話する奴は即萌え4コマ描きやうちの子厨や馴れ合いだって決めつけられて
（よく勘違いされてるがうちの子厨はコピーのコピーで純粋な萌え駄目とは違う）
プロスレでもないのに「少女漫画って本当は恋愛だけじゃないよね。
恋愛以外が描きたい時に女流少年漫画家になる必要はないよね。恋愛と恋愛以外&ルッキズムも相反する関係じゃないよね。」
「ヒロインって男主人公の相手役じゃなくて女主人公のことだよね」
「BLって二次創作だけなくて一次創作に出てもいいよね。公式BLは商業のエロアンソロみたいやつだけじゃないよね。」
って話してくれる人とかいなくて…
少年漫画界隈で女性の性的搾取や折姫や柵乃や雛一のポジションに文句言ってるツイフェミ
（全然詳しくない）ってどうしてこういうところで味方してくれないんだろう？
数字と力の話以外させてくれない界隈は
プロとアマチュアの違いじゃなくてミソジニーが理由な気がする
男性向け＝ミソジニー、女性向け＝フェミとは限らないのもこれまた難しい
女性向け二次創作とまったく同じ話を一次創作女性向けでしたい
創作BLで一対一の閉じた世界じゃない男性向けぐらい壮大でおちゃらけてるのがあれば…と思う
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 18:14:56.09 igPEWE5T0.net
恋愛と恋愛以外&ルッキズムを相反する関係として扱う風潮は
女性蔑視と同じぐらい女性を過剰美化するのもミソジニーって理屈、高尚は下心の裏返しって理屈に似てる
恋愛以外を選択した途端に鬱青年漫画にも出ない超無理難題を押し付けたり
必要以上に異性や美形やあるある共感要素を排除させたり
気に入らない相手に白黒理論の黒を選択させて損させて、その後自分の巣である白をまるっと無視して黒をしつこくストーキングして追いかけ回したり
自然体と逆張りは同義語ではないのに
プロとアマの関係は
金と萌え（売れる売れない、受ける受けないに関係なく描く好きな内容）や
創作と交流（交流だけにこだわる奴は交流も下手糞。恋愛以外に趣味がない異性に痴漢みたいに直接凸する奴が恋愛対象に見られないのと一緒。）と関係が一緒
「金にこだわらない奴は普通以上のパーツを使うな、高クオリティーに作るな」って白黒理論押し付ける自治厨がひたすらうるさい
絶対にどっか行ったり普段アゲてる有名プロだけ相手にしたりしない
この性格の読者は本当はプロ界隈でも嫌われてたりする
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 18:29:06.33 igPEWE5T0.net
売れてる有名プロ作品は親近感がものすごかったり（notゆとり向け）
息をするように格好いいキャラに恋してしまったり（not他不細工sage）
資料や取材がいりそうな現実要素、小難しい要素も
「自分が作者でも面白いシナリオをより面白くするために作品に合った素材探しをしそうだな」
「確かに現実のソースが親近感や説得力や共感性を増すのに一躍買ってる」と思えて
高尚臭や説教臭や攻撃性がなかったりする
女性向けでヒーローが医学生だったりするのは取材見せびらかし以外に
高スペックの彼氏と付き合いたいor他人の彼氏のスペックを根掘り葉掘り捜査して牛耳りたいって
距離梨臭もする気がする
病弱な妹がいてそのために医療関係者になろうとしてるって設定を付けてもメタな構造はそうなってない
毒親育ちじゃなくても取材が嫌いじゃなくても
男だけの作品以外でヒーローや両親の職業隠す人が多いのがよく分かる
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 18:54:27.36 Iu3+63040.net
いやだからここ一次を語る場所じゃないから他所行って長文やってくれないか スレタイ読めないの？
あくまで二次同人の衰退を語る場だから。延々自分の言いたいことだけぶちまけてくアスペかよ
コミティアのほうの一次少女漫画同人誌が衰退したことを言いたいなら一次スレかコミティアスレにでも行ってくれ
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-QR4B)
23/01/23 19:59:19.50 igPEWE5T0.net
>>491
1
女性向けの二次同人が衰退した理由
↓
女が同じ内容を女性向け一次創作に求めるようになったから
2
同人一次創作スレで商業行きたくない人が多い理由
↓
商業の男性向け/女性向けのゾーニングが変で
商業が「女性向け二次同人みたいな女性向け一次創作」を一切描かせてくれないから
もはや商業関係ない同人一次創作スレでも
女性やフェミ受けする話題（キャラ、人間関係、心情）禁止で数字と力の話以外させてくれない
キャラ＞ストーリーだけどうちの子厨やおかんアートとも気が合わない
でぜんぶ繋がってるんじゃないかと
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 20:17:23.73 igPEWE5T0.net
商業でも二次創作でもない同人一次創作で
女性作家がヒロイン無視して男同士のBLに夢
510:中になり出したのを叩く書き込みがあったけど ヒロインが「女読者のアバター」ならむしろヒロイン賛美だと思う 男性向けでも女たちが地味な男主人公無視して女同士で百合キャッキャする展開が 男主人公＝男読者に返って好都合になってたし （壁になってニヤニヤ眺められる。地味同性が空気同性に自己投影できる。 同性が出たり引っ込んだりして、好きな時に百合に挟まる男になれる構図が同性≒自分がエロい異性たちを牛耳ってる構図に見える。 男女逆なら常に男が自分を性的搾取目的で襲ってこないって利点もある。ヘテロとBL百合は水と油の関係じゃない。）
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 20:31:26.85 igPEWE5T0.net
男主人公は「＝読者」設定で脇役男よりイケメンじゃなくてもいいけど
ヒロインは「≠読者」設定で現実と切り離された「ヒロインという生き物」じゃないと駄目で
「サバサバさ」「恋人の有無」だけが同性受けの基準で女の自己投影・共感のしやすさは一切考慮してない（作者がどういう気持ちで描いていようが公式上は）
男主人公の恋人になれるかなれないかが重要で男主人公は実際の夢女子の需要無視
昔のスレで「少年漫画は男同士の友情の話だけど少女漫画は女同士の友情の話じゃない」
と指摘されていたけど
「男主人公・ヒーローはプレイヤーの分身だけどヒロインはプレイヤーの分身じゃない」も言える（た）と思う
一時期メアリーが叩かれてたけど
原作のヒロインが女読者の分身じゃなかったり男しかいない作品以外に女の恋愛対象がいなかったりするから
いちいち二次創作にメアリーを入れる羽目になった
「女が生身で男だらけの危険な戦場について来る」と「二次創作にメアリーを入れる」も別の行為だった
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 20:37:59.57 igPEWE5T0.net
昔の女性向け二次同人は大手に限れば
男のDL屋みたいに金目的で描いてた（こっちはこっちで問題）というよりも
「交流代を払っていた」「女ホモソの強者と繋がる腰巾着代を払っていた」って感じがした
互助会で思い出したが
「萌えを抑えきれずに描いてしまった」「目的と手段が逆転してない」層と
愛情第一の層はゆるふわで定義できない
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 23:42:03.32 vI3Pa6Es0.net
長文イミフ
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 03:52:27.37 //VFUwW0a.net
なんかキモい長文アスペが居座ってるな
句読点多用感から相当な年齢いってることと
男性視点での語り口がホモ好きトランス女ミソジニーなのを
全然隠しきれてないね
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 14:22:46.61 Iyf0xUqU0.net
スレチな長文書いてる人、どこか別のスレで語ってくれないか
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 18:14:36.97 vU2SopSs0.net
いつものマチズモさんは全角括弧と複数個不等号をNGワードに設定したらほとんど見えなくなるよ
投稿者のIDもNGにすればなおいい
同人誌は一冊、イベント参加は一回参加したら満足してすぐにオン専に戻っちゃったから
スレタイについてはあんまり気の効いたことを書けなくて申し訳ない
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/24 23:09:37.44 DnEfpuVU0.net
昔は漫画サロン板の嫌いな展開スレと
同人板の嫌いなシチュスレのレベルの違いが嫌で嫌で
なんで女だけが他人が決めた公式設定に振り回されないといけないんだ
なんで女性視点の現実にあって漫画にない要素を持ち出したらフェミ呼ばわりされないといけないんだ
と思っていたけど最近はこの二つのレベル差、現実度、非メタ度が逆転してきたと思う
地道に少女漫画・ゲーム・アニメ・エロ漫画の嫌いな展開スレも伸びてるし
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/03 02:45:29.56 A/5+Ht4o0.net
アンチの過激化で創作活動の萎縮と女性向け同人からど
519:んどん人が去っていく様な雰囲気は強く感じるようになったね
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/03 20:45:38.20 22EArkeG0.net
繰り返されてる話題だったらごめん
昔より男女CPが夢含めて増えたよね
元々男性の多いゲーム系ジャンルが
増えたのもあるかもしれないけど
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 03:21:04.02 LK+BdeJG0.net
このスレじゃないかもだけど昔主人公総受けとかヒロイン総受け過激派みたいな人達が
軒並み夢に行った感じって言われてたな自分も体感だけど微妙にそれは感じてる
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 07:43:20.37 WxB9FDXt0.net
男性向けだって男女から百合からレイプまで入り乱れてるんだから当然じゃん
よく勘違いされるけど少女漫画は男女恋愛が見たい人向けのジャンルではない
誰かがモテたり評価される行動を起こしたりする
↓
第三者に憑依されてNL以外オミット
誰かがモテたり評価される行動を起こしたりする
↓
第三者に憑依されてNL以外オミット
これを繰り返される泥沼ジャンルだった
少女漫画は読んだことがあるがその読者・ファンには会ったことがない人にはピンと来ないと思う
そういう奴が身近にいたら
「なるほど、こういう奴の自己投影に向けてたんだ」「こういう奴に向けてたんなら衰退したのも納得」と思えるよ
少女漫画は恋愛ブーム以後の歴史が浅い
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 07:57:06.46 WxB9FDXt0.net
あれだけバトル少年漫画のメインじゃないはずの日常、恋愛が目に見える人がいて
自己投影認定、実体験ゲスパーする人が多い中で
少女漫画のNL以外を考察する人がこれっぽちもいなかった
むしろ漫画家がそこを超細かく描いて「こっちも見てー、気付いてー、ホルホル」とやってたのにわざと触れてなかった
少年漫画や恋愛主軸じゃない作品も
ミソジニーの公式設定をミソジニー以外の二次オリで補う
↓
公式設定だけ描けーファビョオオオオオン
アンチがいないマイナー作品(は設定少ない)で二次オリをやる
↓
原作じゃなくてマイオナで目立つ自分が好きなんだロー!?ファビョオオオオオン ※文句言う奴はマイナー作品のファンじゃない
同人一次創作をやる
↓
ミソジニーの商業作品を買えーファビョオオオオオン
漫画で見ない現実にある要素を描く ※もはや男女関係じゃない、炎上要素ない
↓
中身ないからオミットしろーファビョオオオオオン
こんな感じで堂々巡り
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/04 07:59:21.20 WxB9FDXt0.net
これもか
ミソジニーの商業作品を買う
↓
お前向けじゃないから出ていけーファビョオオオオオン
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/06 01:46:02.89 6j1h7F9O0.net
>>500
同人板のスレッド一覧見てみたらアンチ嫌い苦手スレばっかりで女性向け同人って性格もマナーも
悪すぎるイメージが世間的に定着してしまった感じもする
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/11 22:35:44.93 QrWObUss0.net
自分の萌えは他人の萎え
とかそういう意識がない人が増えたなとは思う
既に出てはいるけど気に入らないものがあると地雷！って騒ぐ人は目立つようになった
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 04:11:19.78 4r9DXNvK0.net
描き手で文句や苦情きたことないけど
読み手としては楽しめる作品ほとんど無い
作品にしてもつぶやきにしても
趣味にしても無益だとしても
他人に読ませるならそれなりに工夫したり整えて
二次なら二次で公式のそのキャラらしさを配慮してほしいんだよね
雑だしテンプレ誰おま書捨てじゃね
私はそのへん気をつけてるつもりではいるけど
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 04:27:55.02 4r9DXNvK0.net
ていうかイイネの数や売れることやチヤホヤされることに執着しすぎじゃないかなぁ
二次なんて公式の人気あってのことなのに
作品は雑誰おまテンプレゆるパクのわりに
イイネしてあげなきゃ褒めてあげなきゃいけない
そんなイミフなノルマが多ければ人は離れるよねー
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 04:34:34.81 //ig67wM0.net
そういうのって女性向けに限らない気がする
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/13 05:09:33.71 4r9DXNvK0.net
男性向けはリアルでもそう�
531:ﾈように テンプレな女の子がテンプレにエッチな事してる絵があれば必要十分なんじゃない？ ストーリーなんか必要なくて変態プレイのバリエーションが増えればいいだけ 素材や3D素体の充実で、描き手が増えれば絵の個性にも多少（テンプレだから多少だけど）幅が増えるからよりどりみどり でも女性が楽しめるのはそういうんじゃないんじゃない？
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 01:46:44.41 lyOSAyec0.net
>>508
騒ぐまでならまだしもリアルに脅迫や嫌がらせしまくって有能な人まで追い出してしまってるのが現状かと
中には気に入らないサークルの本なんか燃やしてやるとか過激な事主張する人間も居るけど主張してる事が
黒バス事件や京アニ炎上事件起こしたアフォと同じ
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 14:41:13.62 HZ156O2P0.net
>>512
ストーリーはないけど
3Dでキャラの行動を一貫させるのや抜けるシチュ(見えそうで見えない→見えた!、オーガニズムに向かう視線誘導が秀逸、とか)を作るのには
頭は使いそう
グロ広告みたいのは嫌いだけど(抜きと関係ない同性アバター、デカい主語を禁止されたら雑魚化した)
男性向けにしろ女性向けにしろ
ストーリーってゆるふわだよね
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/14 14:50:23.18 HZ156O2P0.net
駄目人間に向けたエロ漫画は男性向けにせよ女性向けにせよ
キャラクターの中身は「萌え」用の素材ではなく
「俺・私は今人形じゃなくて人間とヤッてるんだ」と自己洗脳するための素材な気がする
男性向けはカラダがあって顔と胸と年齢が判明していれば相手が死体でもいい(だが3Dな傾向にはある)
女性向けはイケメンなら誰でもいい奴は複雑骨折画しか描けなくて自分でキャラクターが作れないため拗らせる
BLは「男ばっかの原作が必要」で済むけどHLは他人の恋愛経験を盗む夢が腐ったような価値観のが多くてBLと違ってメタまで盗む傾向があって超厄介
どっちも馬は一次創作に移動傾向
男キャラのモデルは女キャラでもいい
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/19 03:17:53.76 EWBVZ6DQ0.net
>>508
女性向けだと読者の趣味嗜好やオタク事情の変化を理解せず老害発言を繰り返す人が多い気もする
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/19 11:29:38.55 LlQvZarVd.net
>>516
未だに女性向けはBLが一番と言い張る人とかね
夢萌えとか二次創作興味ない人とか若い世代ほど増えてるのに頑なにBL二次が覇権と言って聞かない人多い
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/21 01:13:10.99 8HZVzxwe0.net
今は覇権（）なんて無い印象だな各地で分散してる感じ
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a5cc-vQc9)
23/02/22 10:53:36.93 avuXQ+1w0.net
>>517
BLが一番じゃなくなったんじゃなくて
BLが細分化したんだと思う
男だけの作品以外にもBL文法が入ったり
攻めが手抜きで受けだけがいる作品があったり
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/02/24 11:36:15.94 5ZIC4l+oM.net
昔の同人はその後商業でもヒット出せるような実力ある人がいたけど
今ほぼいない 単純にそれも原因でもあるよね
>>519
そういうの結局手抜きだと思うけど
実力不足の人が手抜きして面白いものかけるわけないよね
ゆるパクや雑な二次が溢れかえってて
これじゃ人は見てくれないよ
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/19 01:30:48.33 7tkZ/KYe0.net
今実力ある人は一般向けや男性向けに集中してるし商業案件も大小含めてどんどん拾ってくるから
女性向けが弱体化してるイメージ持たれてもしょうがないでしょ
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
2023/03/23
542:(木) 00:53:10.46 ID:UURuP0TU0.net
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/23 17:26:26.28 UURuP0TU0.net
男性向けのラブコメ主人公は不細工、痴漢というよりも
・読者がそのまま入ったメタな外見(周りはアニメタッチ、HL百合兼用)
・公式美形だったら女性向けと別の意味でわざわざ美形、努力家と説明させる必要がある
(皮付き、ある程度個性的なのが当たり前という大前提がない)
・自己投影や他愛や抜きよりも「男はやっていいけど女はやっちゃ駄目なんだ」
ってミソジニーアピールのために男を不細工にしている感じがする
(同性2人でもこの文法は成立し得る)
ってルッキズムと違った点に問題がある気がした
男女どっちにも不細工がいる世界観や
江戸の町人モブ、脇役の三枚目キャラクターは同じ不細工でもジャンルが違う
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/24 22:13:22.58 ZsynfDQ2d.net
５年ぶりに春コミ参加したけど人少なくて買い物しやすかったな
今突出して人気なジャンルってないのかな
人が集中しすぎて島中渋滞するとかもうないのか
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/26 09:26:28.92 rq4Kckrb0.net
他所のスレでも話が出てたけど同人活動するだけの気力や体力が持たずにリタイアするサークルや
一般参加者は結構多いらしい
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/27 09:11:20.98 GqDtNLPq0.net
昔は交流の場がイベント会場のみで早くて三ヶ月に一度とかだったのが今では毎日ツイがある
三ヶ月かけて本を作るよりぱぱっと描いた落書きでいいねが沢山つくならそっちのが断然楽だもんね
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 04:18:56.72 kh91907VM.net
それは男も同じじゃない？
なんか女性ジャンルはSNSで仲良くオトモダチするのが目的になっちゃってるのが難な気がする
無個性で無難にしようとする
といっても、個性とか才能ってその程度で潰せるものじゃないし
やっぱり商業に刈り取られちゃったのけっこうあるとは思うよ
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 04:45:17.30 Hzlz7Gs/0.net
交流、イナゴ目的の公式設定に振り回されまくりの同人と
商業の制約がどっちも嫌いだからユーチューバーみたい一次web漫画が流行って欲しい
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 06:08:52.38 5DiVbRfcM.net
面白い漫画を作るのって作り手の真摯な姿勢とセンスと技術が必要だからねえ
もともとちゃんと面白くて売れる漫画描ける人なんて十年に一人二人
流行るとはいかないよ
もし誰か一人二人成功しても、2匹目の泥鰌を狙うわりに才能もセンスも技術も無いやつらがドッとやってきて
今のYouTubeみたいに糞コンテンツだらけになって界隈自体駄目にするだけ
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/03/28 17:39:10.22 VvT1FyEA0.net
悪い意味の資本主義とガラパゴス化が向かないのは
女性向けじゃなくて男性向けも一緒なんだけど
繊細な女性向けは特に向かない
同属性の人、特に身近な嫌いな人の猿真似ばっかりするhtrいるいる
よくいるプロの影響とは違う
顰みに倣らうって言われるのよく分かる
語源はルッキズムっぽいけど本来は意地悪爺さんみたいな猿真似の意味なんだろう
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/04/03 01:34:16.95 xv0RvQWn0.net
>>526-527
男性ファン多いジャンルだと結構ガチ勢多いよ
ちゃんとした作品作らないと相手にしてもらえないしキャラは当然ながら乗り物や武器などのメカ関係とか
雑に扱うと物凄く叱られたりするらしい
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-I0N1)
23/04/03 20:50:59.92 GPJueozD0.net
乗り物や武器などのメカ関係(って男性向けだけなの?)は
上手いか下手じゃなくて
・例えば電車や飛行機に乗るシーンを
自分×疑似体験の自己投影、おっぱい傍観のような1コンテンツとして描いているか
・キン肉マンの超人募集のように
息をするように「わたしのかんがえたさいこうのまほうしょうじょ」「わたしのかんがえたさいこうのじょじむけひっさつわざ」
を描いているか(このキャラは作ったり、画力自慢用や交流用に従うものじゃない。
男性向けの美少女ブンドドまではいかなくとも、恋愛や総受けやインスタ映えと別の元々の女の理想としてある。)
ってだけじゃないのかな
目的と手段が逆転してるよ
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