22/03/16 14:49:41.20 whZR2Ime0.net
同人のマナー本的なのが昔商業であったけど今は全く見ない
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 19:36:55.42 ANm9xbew0.net
自分はそういう経験が無いので想像しかできないけど
スタッフが列の整理をしてくれたんならいいんじゃないの
女性向けだから赤豚イベなのかな
サークル側に列整理を求めるならルールを記載しておくのがいいと思う
一口にマナーと言っても人それぞれ認識が違うだろうから、イベント主催者がサークル者・一般参加者に向けて明文化するしかないんじゃないかな
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 20:05:57.25 DYrRBntR0.net
>>245
コミケでも赤ブーでも列整理はサークルが行うのが原則って書いてあるよ
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/16 20:19:25.47 ANm9xbew0.net
>>246
そうなのか
だったらイベントスタッフがサークル主にその旨を伝えて
254:、もしルールを守らないなら相応の対応していくしかないのでは サークル主に声をかけられる立場の人って他に居ないと思うし
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/03/21 01:37:50.78 ZBD3aFFc0.net
イベントのルールはサークル参加申込書やオンラインだと
チェック項目等に記載されてるんだけど最後まで熟読しない
サークルが多いからよくトラブルになるんだよね
最近は防犯防災対策や感染症対策の項目とかも増えたので
知らなかったじゃ済まされない
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/04/05 19:04:08.12 bZEZ0GeO0.net
女性向けは出戻り組が一定数居るので
知らない間にルール変わってる事に気づかない人多いだろうな
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/04/18 06:48:54.90 lk1jx+SS0.net
マナーはまだ慣れればいいけどジャンルや村のお気持ち決まりごとまであるともうついていけない…
元自村は言葉狩りされたりRT先で複数人から嫌み言われるから本作るまで気持ちが残らなかった人いたと思う
相互からも解釈違いだと空リプ嫌み飛んでくるし初心者が本出せても耐えきれずに移動する
たかが本作るだけとベテランは思えるんだろうけど本作るのもイベントまで出来るのも凄いよ
趣味に会社行きながら残業して睡眠削って原稿して少ない給料から何万も払うんだもん
お金掛からない趣味や娯楽が当たり前の中で趣味にしては同人はお金と時間が掛かりすぎる
年1出すだけでも1回出しただけでも表彰レベル
ジャンルも課金も掛け持ちしてる人が多いから出せる金額なんか決まってるし処分に気を遣うのも困る
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/05/02 00:38:50.85 UB1TUnE60.net
今同人でそれなりに名の通った人達は商業方面でも活躍してる人や
それに近い場所や分野に居る人だらけになってるってもう何年も
前から言われてるもんね
素人が参入するにはハードル高すぎ
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/05/06 00:37:54.38 jyxvqIKed.net
少し上で出てた列の件、昔一人で個人主催のオンリーにサークル参加したときにド島中で結構な列を作ってしまい、なんとかしなきゃと思いつつもスペース内で会計もしなきゃで完全にテンパってしまい、結局スタッフの人が列整理やってくれてなんとかなったんだけど、赤豚とかで一人でスペースまわしてる時に万が一そうなってしまったときはどうするのが正解？
一旦スペースから出て、こっちにこう並んでもらえますか？と他のスペースの邪魔にならないように自分の判断で誘導しちゃっていいのかな
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/05/30 00:09:03.99 eyha4X2y0.net
>>252
あまり参考にならないかもしれないけど、島外の空いたスペースに
待機列作ってもらって順番来たらサークルスペースに案内する形式を
取ってるサークルはよく見たことはある
ただ周囲のサークルやスタッフ（居れば）と色々交渉したり
しなければいけないので結構スキルが必要かも
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/05/31 17:01:55.11 Pf3IhdpC0.net
スレチじゃね
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/06/01 12:26:56.72 3DMNeMrp0.net
女性向け同人に限った話じゃないけどサークルスペースでの売り子や
イベントスタッフ等で物販経験が無いまま大きいイベントに
サークル参加してしまい混雑対応の不味さやスペース内での管理不全、
素行不良で周囲のサークルやイベントスタッフとトラブルになったり
するケースはよく聞くけどね
サークル参加するなら売り子経験積むか経験豊富なお手伝いさん連れてくるとか
しておけとベテランクラスのサークルやスタッフがイベントのカタログなどで
苦言呈してたくらいだし
あまりにも酷いとイベント出入り禁止になったり他のサークルからNG
リスト（隣接配置お断り）に加えられたりするから気を付けてね
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/06/02 08:47:49.10 NSIpnPPF0.net
スレタイ読める？
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/06/06 10:39:19.50 BpMRkeF00.net
こんな過疎スレのたまの書き込みの余談に対して
二度もすっ飛んできてスレチ指摘するの風紀委員長すぎんだろｗ
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/06/17 01:22:15.18 tHaffMHe0.net
イベントでの安全管理や防犯対策に関しては
女性向けサークルは甘いってよく言われるし
会場でのトラブルや揉め事が起きてもイベントスタッフや
主催者に事後でも報告しない人が多いらしいね
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/06/17 07:26:19.94 NvbO6H/k0.net
女性向けの安全関係が甘いというか古いというか
このご時世に今だに個人相手に身分証丸出しにして見せる年齢確認とか疑問に思うけど
これ言うとすっ飛んで来て同人イベントにはお客様はいないなんたらかんたらBBAだから見せられないんだろうとか説教はじまる
もうコミケとか赤豚とかあれだけ参加費取ってたら企業側が確認して紙製の腕につけるやつとかでも良いと思うけど
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/06/17 11:13:14.38 3f0Xy5xP0.net
都合の良い時だけお客様は居ない論をかざす組織なんだから、そんな面倒事を引き受けたりはしないでしょ
サークルも一般もセルフサービスでお願いしますで終了
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/06/19 00:56:00.31 gSjqEm480.net
別のスレッドでも少し話出てたけど女性サークルや一般参加者って
サークル参加申込書の契約事項やカタログの注意書きを
最後まで読まないか十分理解しないままイベント申し込んだり
会場来たりするからトラブル絶えないという話も出てたね
カタログ買わずにチケットやリストバンドで入場できるシステムも
問題あるのかもしれないけど
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/06/19 02:15:18.28 EUX/+3+L0.net
一般はまあ仕方ないところあるかも
誰でも初心者のときは間違いもするしサークル参加してみて初めてわかることもある
家電買っても説明書読まない人っているし
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/06/19 08:50:38.15 XEr11jtt0.net
>>259
即売会って本を売る時の一次責任ってサークルにある
あくまで個人商店の集まりだから
条例だって責任問うのは売り子だし
それにイベント側が確認ミスったり参加者が不正をした時の責任は誰が持つのとか
うちは13禁本があるので13歳以上のリストバンド作ってみたいな際限ない要望出て来るだろうとか考えられるし
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/06/27 00:42:06.55 epw0Uy5H0.net
安全関係といえばイベントでのスリや置き引きの被害も多数報告されてて
主催者側もイベント毎に口うるさく注意喚起してるけど
女性向けは何故か他人事のように軽くスルーしてしまう人が多くて
イベントスタッフも安全意識の低さに呆れるって言ってた人もいたなぁ
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/05 21:56:13.14 xhEIbhpE0.net
村人の言葉狩りとか怖すぎるね
村だけが自己承認欲求を満たせる世界の全てみたいな濃い人間が気持ち悪い
濃密すぎると息苦しいし、新しい人も怖がって入ってこない
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/12 00:50:20.22 ACM5ZHvw0.net
同人だけでなく原作やアニメ舞台のファンまで
口汚くアンチ工作を年柄年中やってれば
女性向け同人のイメージ悪くなるの当たり前だろうが
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-0UG2)
22/07/15 00:26:01 e4/Kw9yi0.net
女性向けマジで人居なくなってるね
イベント開いてもたったこれだけ？
ってくらいサークル少ないし一般参加者も少ないの何の
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 01:08:44.11 4arGgYEb0.net
年齢層が高くなってるのがあるとおもうよ
子育て世代は金も時間もない
若い層はもともと金がない
同人誌の儲けたらいけないみたいなのがキツすぎて
ツベで目立って小銭儲けしたいとは思ってるみたい
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 08:31:39.21 Q+LEmLvd0.net
儲けるな云々はどんどんヒステリックになってるよなぁ
酷いのだとよく読めば公式がガイドライン出してたりするのに見つけたらすっ飛んで来て無差別に噛みついてくる感じ
あそこまでいくともう人様のもので儲けるのがどうのこうの～よりとにかく他人が何か儲かったり良い事があると憎くて憎くてたまらないみたいな雰囲気
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/15 17:01:01.42 ByZcz+ocd.net
あと近年は商業デビューが簡単？になってるのもありそう
レーベルの乱立とかコミカライズの漫画家不足とか
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/22 01:15:39.22 bN5MtOD90.net
>>269
一次や商業作品でも人気が出たりするとパクリだ盗作だと
騒いだり自分の方がもっと上手い筈なのにとか異様に粘着する
厄介者も居るからね
この板の他スレで危ない言動繰り返す奴は通報した方が良い
レベルかな？
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/22 04:27:55.19 S0AIRio00.net
>>269
儲けるのが気に入らない
思いあがるのが気に入らない
大したことないhtr相手でもなんか思いあがってるのが気に入らないのか
重箱の隅つつくように粘着したり小競り合いしてるからね
ただまあ、そんなのは普通に日常生活でもあるからね
スカートが派手で生意気
化粧が流行りを意識しててむかつく
馬ほど大人しめなのは、それまでに嫉妬される機会があったから
控えめにしとくのが無難っての知ってるんだよね
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/23 19:16:03.20 LcFdA8IB0.net
絵柄パクとかいう謎叩きが蔓延してるし
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/24 21:38:06.37 2BAhOZ920.net
ツイで女性向けイベントの参加者は撤収が早すぎると話題になっていたけど
そもそも早い時間に一般が引いちゃうんだよね
自分は6月末の10:30開場イベントに久々の参加したけど12時台にはもう通路全体に人が居ない
手に取ってくれた人は全員立ち読み流し見無しで事前にチェックしてくれたんだと思う
通路になった自ジャンルのエリアじっと座って眺めるだけはかなりメンタル強くないときつい
以前はツイのフォロワー多い人ならオフ会楽しいと言われていたけど今コロナ過だからそれも厳しいし
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/25 01:27:25.26 1mt/+T040.net
もう何年も前から早い（1：30～2：00くらい？）って言われてたけど１２時台に居ないって
流石に早過ぎるなコロナのせいでなるべく長居したくないのもあるのかもだけど
会場してすぐは出れないサークルすら遅くとも１１時台に買い回り終わらせるって事なんだろか
何かボッチ参加だとますます参加する意義がわからなくなっていくような…
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/25 12:24:05.64 bHH+wgtq0.net
>>274
12時近くになるとジャンル跨ぎじゃなければその頃には大体買える
新刊は売り切れてるとこぼちぼち現れるし壁も残りわずかになってるか売り切れ多くない？
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/07/25 22:30:59.63 +lqzJGbR0.net
>>272
同人だと税務署関係がやかましいので儲かってるイメージを
出さない様にしてるのもあるかと
実際に嫉妬心から税務署にチクられるケースも多いし
ちなみに自分はどうせ赤字だから関係ないやと帳簿もつけずに
放置してると申告漏れ指摘されて税金を余計払わされるハメに
なる事例も多数報告されてるので要注意
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-ho20)
22/08/01 00:32:43 9/w2bUGm0.net
>>274
女性向けは参加サークル数自体が減りすぎてる上に一大ブームを
巻き起こすような強力なジャンルが不在といっても良い状況だし
大手サークルも少ない状況だとそりゃすぐに人居なくなるのも無理ないでしょ？
って感じだもんね
イベントによってはその穴埋めで画材や企業関係の物販エリア
充実させたり福引の抽選会とかやってる所あるけどね
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/01 20:47:13.89 6kpEQaXgM.net
鬼滅というビッグブームがあるじゃない
でも特定ジャンルに限らず腐女子の好み
細かすぎ
乳首一つでもあると嫌とかないと嫌とか
あるにしても乳輪でかいとやだとか
乳首の大きさや位置がどうとか
昔はそもそもそこまで描かずにほぼシルエットにしたり白飛ばしにしてたからそういう好みの違いが表面化しなかったけどね
近年エロ度を競うつもりで皆描いてるんだろうけど墓穴じゃないの？
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/14 22:08:39.92 Zb+wx3It0.net
この2日コミケの一般待機の写真があがってるけど
完全に男性向けなイベントって感じ女なんてほとんどいない
サークル側は相変わらず女性の方が多いんだろうけど
こりゃもうコミケでの女性向けは衰退で正しいな
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 00:28:19.03 hCJnm5j10.net
男しかいない～どころか見掛けた写真がオッサンばかりで驚いた…
女性向けが強いジャンルやキャラ界隈見てると本当にコミケ空気だな誰も話題にしないし
昔参加してた人が今日コミケなんですね～参加される方は暑さ（or台風）にお気をつけて！とか一言呟いてるくらい
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 02:35:25.33 8+QQLJhV0.net
コロナショックの影響とか？
若い人はそれでも行くほど思い入れがない的な
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 11:42:55.46 6jpTt7f30.net
盆と年末という日程がまず既婚者とくに育児中の層にとって難しいのもあるけど
コロナと酷暑がコミケ離れの追い風になってる気がする
金と体力と手間をかけてコミケに行かなくてもオンで充分とかさ
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 13:05:26.79 AT6pxmJV0.net
グッズ買ったよとかコラボカフェ行ったよとかSNSで堂々とアピールできる、公式に後ろめたいことも無く清々しくオタク活動出来る方が楽しい
二次創作でわざわざ本作って大変な思いしても堂々とアピールは出来ないから廃れるのも当然かと思う
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 13:06:06.46 XA4ObPD20.net
既婚女ヲタは自由に使える金と自由がかなり少ない
独身女ヲタは金が無い
既婚男ヲタは普段の貯金次第
独身男ヲタは金あるやついるだろう
こんな感じでしょう
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 13:08:39.01 XA4ObPD20.net
>>284
世界に自分のオタ活発信したくてしょうがないの？
殆どの世界は興味ないと思う
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 14:00:17.05 AT6pxmJV0.net
そりゃSNS時代だし堂々と発信できる方が楽しいでしょ
公式に対して後ろ暗い気持ちにならないってかなりデカい、心理的に清々しい
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 14:06:16.00 isO83KVM0.net
二次やってる人たちは公式グッズやコラボイベントには参加しないって…コト！？
そんなことなかろ二次活動も公式への課金もどっちもやってるんじゃないすかね女性向けだと公式へ金落とさないで二次やんの特に嫌われるし
ゲームエアプでとか漫画の単行本買わ�
296:ﾈいで二次とかで炎上するのよくみるぞ
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 16:41:11.10 u/TTIlHn0.net
二次やってる人は公式にも貢いでるよ
ただ、最近は腐も舞台やらドラマやらＢＬボイスCDとか多岐にわたる出費で、同人誌だけにとどまらない投資先があって、でも収入は限られてるから
すべてのジャンルがパイの奪い合いで縮小してるってのが正解じゃないか？
オタクの絶対数と財布の金額が変わらなくても、投資先が分散されれば規模が小さくなって見えるのは当然
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 16:54:53.00 u/TTIlHn0.net
コミケ２日目なんて昔は女オタクの洪水だったけど、今は違うのね………
そもそも女オタクだとアカブタ、youで良いもんね
小さく頻繁に集まる方が良い
コミケは開催が遅すぎる
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 16:59:27.21 u/TTIlHn0.net
>>285
自分は既婚だけど自由になるお金倍増したし、専業で時間も糞ほど好きにできるよ
旦那も腐に理解あるから好きにして良いってスタンスだし
独身のときよりはるかにお金も時間もある
ただエロ同人誌に関してはかなり厳選して買うようになった。20代の時みたいに御祝儀買いで五万円分全部エロ同人誌にぶっこむとかしなくなった。
今はエロ同人は上位サークル３つくらいしか買わなくなった。小説ならピコでも気に入れば買う
その分はＢＬCDとか、チェリマホのドラマとかに使ってる
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 17:18:56.12 jpsNjMBWa.net
台風直撃のコミケ待機列の様子見るとキッツい現場だなあって思った
男性より体力がない女性には厳しいでしょ
コミケより規模が小さくても安全なイベントへってなるのもやむなしかな
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 18:06:14.80 u/TTIlHn0.net
>>278
キメツと呪術はかなり大きな波だったじゃん
キメツはノマ爆弾で壊滅したけど、呪術は生きてるんじゃない？
今はおばさんに受ける大人のカプが少ないのかな？
団兵とかタイバニみたいな30代くらいのカプがヒットあれば良いのかも
おっさんはいつまでも女子中学生追っかけで良いかもしれんけど、おばさんはいつまでも男子中学高校生あたりだと飽きてきて、食い付きが加齢と共に悪くなってく気がする
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 18:19:26.90 xa1lAd6Z0.net
>>290
わかっててかもしれないけど今年の夏コミ2日目はジャンル的に実質コロナ前の3日目みたいなものだからね
その他は同意
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/15 21:58:24.10 I/P3FGPK0.net
>>291
そういうあなたは今年のコミケに参加したの？
してないってことはそういうことじゃない？
数少ない参加してた女性だったらごめんね
コミケ有名だし一度は行ってみたいとは思うけどお盆と年末は無理だなあってなってしまう
そこに行かなければ買えないサークルさんがあるわけでもないし
地方住みでGWや秋に東京のイベントに出掛けて行ったことはあるけど
プチオンリーあったらそれでいいしなにより交通費払うより送料払う方が安いしね
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/16 00:59:53.26 N2fPYaDz0.net
コミケは単純に女性向けメインの女性にはメリット激減で公式や豚隔離と天秤にかけたら
アッサリスルーできるくらいの価値観や優先順位に変わっただけな気がする
今30～40代でも恐らくそこまでコミケ信仰バリバリな人も少数派だろうし…
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/16 02:06:46.33 OIEay6Na0.net
権利に悩みぬき一次創作BLに行く人がいるイメージ少しあるけど実際どんななんだう？
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/16 09:42:16.67 6briiXL00.net
>>291
ふむふむ わかるわ
307:正直女ってビジュアルでのエロより精神的、シチュエーション的なものに萌える人が多いんじゃないかなと思う でも描き手は男性向けエロからのコピペな過激なプレイや断面図とかに行きがち そうじゃないんだよなぁ…ってなる となると字書きのエロで濃いのが大事になってくる 絵馬は情緒あればいいけど意外と足りない
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/16 23:14:23.85 fr0rr6ej0.net
>>290
その赤豚やYOUでもコロナ前から参加サークルは年々減少気味だったし
コロナが収まってもおそらく人が戻って来ないじゃないかと思えるくらい
同人やる人マジで居なくなってきてる
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/16 23:29:46.09 fr0rr6ej0.net
>>296
女性向けに限らず独自のオンリーイベントが強いジャンルだと
コミケよりもオンリーイベントの方に軸足移してるサークルも多いよ
創作系だとコミティア、東方だと例大祭といった具合に
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/16 23:36:32.76 /DhNrYMO0.net
>>297
一次BLはとにかく厳しい
J庭は盛況と言われてるけどほぼ商業番外編発表会
女性向けはジャンルやキャラにファンがつくから一次は相当な実力無いと厳しい
そもそも面白くてうまい作品読みたかったら素人の薄くて高い本より商業単行本買う方が確実なんだから
TLはオタク以外にちょっとエッチな漫画が読みたい一般女性も買うからパイがでかくて伸びてる
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/17 07:27:20.59 DwoBGXXL0.net
女性向け二次やっぱ衰退してるよね
コロナや大ジャンルの不在がでかいオフだけじゃなく
オンでも衰退してる気がするのが何故だろうと考えてるわ
作り手が減ったことについてはコミティア系一次創作の台頭が個人的にはでかい気はする
あと成人向け対策の18歳未満の実質排除で後進が育ちにくかった気もするんだけどどうだろう
読み手が減ってるのはイマイチわからんけど作品携えての交流ありきになっちゃっててhtrや無産だとつまらないとかもあるかな
あとみんな楽しめるような面白い垢が減ったよね 距離梨対策が大変すぎるので面白いこと言うのやめるの自体はわかる
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/17 08:33:37.18 bWC3EVBp0.net
コミティア系一次創作って興味無い人は全然興味示さない（イベント行って探し回ってまで素人の一次買うより本屋でプロの買うわみたいな）からどうなんだろう？
個人的には読み手が減る云々はイマイチピンとこないのだけど減ったというか分散してて少なく見えるのでは？って気も（+少子化？）
今はほんと大昔みたいな幾つかのジャンルやカプがやたらバカでかいみたいなの無いし
でも交流ありきやSNS普及で評価や数字見える化が凄いので活動に関わるプラスアルファ要素に疲れちゃってる人はけっこう多いと思う
そう言う意味では同人活動そのものがつまらない飽きられた云々ってより本番を楽しむ前にまつわるめんどくさい事が多過ぎてって部分も有るんかな
下手するとガイドラインのあるジャンルですら本作っただけで無料公開しろだお金を取る事云々お気持ち表明で噛みつかれて超めんどくさいもんな
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/17 11:52:26.15 JiRRX72y0.net
>>302
同人よりもVTuberや歌い手とコラボして専属絵師になったりグッズの絵を描いたりしたい人の方が多いと思う
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/17 14:20:52.18 3R2F4l230.net
>>301
ほげぇ、一次BLも厳しい世界だな…
まあ確かに女性が描けてかつ評価されたい(言い方悪いけどお金稼ぎたい)人はTL行くね
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/17 17:13:44.
316:63 ID:DwoBGXXL0.net
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/17 21:48:13.57 ikYB0fUn0.net
今の二次は地雷って声が増えすぎてる
サイト時代の「自分の萎えは他人の萌え」って言葉はどこ行ったんだよってくらい自分の嫌いなものを声高に叫ぶ人ばっかり
そりゃこんなに窮屈なら二次創作なんかやってられんわ
やるなら壁打ちじゃないと心の平穏は保てない
匿名の読み手から苦情が来るだけじゃなくて同好の書き手からも「これ地雷なんだよねー」ってツイで晒し上げにあうんだから同じ解釈のものしか作れんわ
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/21 06:06:40.02 zriRjcSw0.net
コロナ前と昨今の赤豚の満了をみるとさして減ってはいないと思う
サークルはコロナ前の8割くらいに人が戻ってきた
一般参加はまだ半分以下って感じだな
ただ通販はかなり出てるし虎が女性向けに舵を切るくらいなんだから
二次の衰退はしてないと言える
ただオンリー特化、さらにでかいジャンルだとカプ特化になるから
昔のシティやコミケのようにオールジャンルで
女性向けの人たちが一同に集まることがなくなった
もともと女性の人たちはハマったカプやジャンル意外の本を欲しないから
オールジャンルっていってもせいぜいハマってる2～3ジャンル回るだけだし
オンリーで効率良く大量に買えるならそっちに流れるのは必然
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/21 16:34:21.54 OrRCm0ad0.net
地雷なのはいいんだよ！！高らかに何度も連呼するように叫ぶなよ！！！となる
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/21 22:32:33.70 SfrxPTsS0.net
ツイでBLより公式に近い二次創作の方が人気あるのが可視化されたのも大きい気がする
昔から規模ではBLより普通のファンの方が多かっただろうけど、見えなかった
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/22 03:51:15.60 c3rJ7aqta.net
>>310
すごいわかる
公式寄りだと一般に近い層も読めるから当然数字は伸びるんだよね
ただその層が金を出して同人誌買うかと言われれば多分違うんだけど、ツイでの数字は作品発表する入口として魅力的だし本出さないオン専ならそれで満足だもんね
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/23 00:41:35.04 gkpTbx290.net
公式に近い二次がツイでイイネ伸びてるのはわかるけど、買わないなあ
なんかボンカレーって感じ
買うのはやっぱり性癖に近い馬だよね
名シェフの行列のできるカレーって感じ
ボンカレーのほうが市場は大きいだろうけどね
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/23 01:29:38.94 5DVJnEMp0.net
なんかわかる
公式に近いのって皆で健全に楽しめて良いけどわざわざ通販したりイベ行ってまで買う？って
言われるとそれこそ手間かけたりお金かけるなら本当の公式の方に使いたいってなる
二次で手間暇お金かけてまでってなるとやっぱ自分に響きまくる本に出してしまう
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-WRlU)
[ここ壊れてます] .net
イイネが多いといえば夢もだけどあれも本は売れてるのかな
前に夢はオタ趣味にどっぷり浸かってない一般人も買うから売り上げ伸びるって聞いたけど本当かな
虎ラン入りしてるのを見るけどのっぺらぼうに絡んだりカメラ目線で語りかけるキャラが滑稽で引くんだけど夢萌えする人にはいいのかな
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/23 23:47:44.40 oP/Hg0AX0.net
流石に一般人は買わないと思うｗｗ
夢は夢でも夢主ちゃんとか言ってる方は言ってしまえばよくわからんオリキャラゴリ押しだし
夢者からしたら自分じゃない誰かが彼女ズラみたいな感じでとりたてて売れる界隈じゃないみたいなの聞いたけどどうなんだろう
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/24 04:51:55.79 07YsMBCbK.net
>>315
ズラは草
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/24 08:15:25.75 gsKGO9EE0.net
コマさん？
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/24 10:37:43.11 RgVN4Rju0.net
>>315
夢主がズラなのか
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/26 01:21:44.25 xOhr24gT0.net
>>302
コミティア系もあるけど男性向けや男性ファン多いジャンルに
人材の一部が流出したのも大きいし、女性向け二次創作自体が
キラーコンテンツの不在に加えて同人作品のマンネリ化で
飽きられたんじゃないかって話もよく聞く
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ef-qluh)
[ここ壊れてます] .net
ちょっと前まではあんなに盛り上がってたように見えるキ〇ツもヒプ〇イも今やあまり見ない…
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/27 21:01:32.35 wWQkpvIP0.net
>>312
知る人ぞ知る地元の美味しいパン屋さん＞みんなが知ってる山崎パン
話しかけてくれる中の上の幼馴染み＞話しかけてくれない超美形の大人気アイドル
って相対する価値観もある
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/27 22:56:56.51 okyOotM30.net
これは自分の場合だけかもしれないけど
配信でアニメ見るから、今やってる物にこだわらず
数年前のや完結してるアニメも結構見ちゃうんだよね
すると今のヤツより終わったアニメの沼に入りかけたりして
TVで見てたときはこんなことなかったな〜とか思う
配信で見てなかったらリアルタイムでやってるジャンルにいたのかな…
ってこんなの女性に限った話じゃないか…
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/27 23:24:17.66 SDYMDbPt0.net
同人作品のマンネリはほんとにそう思う
盛り上がってた時はみんな原作読んでオリジナルなネタをひねって本にして即売会で売った
誰かのマネをしてたら原作に随分遅れることになる
今はＳＮＳで瞬時に見てデジタルだから楽に真似して雑に描いて
そんなもんもっと見たいとか見てワクワクとかするわけない
少なくとも自分で考えろとは思う
ケモショタ女体化現パロでその原作そのキャラの原型とどめてないのも読む気なくす
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/28 06:32:31.82 gj9lSEZ80.net
320読んでちょっと感じたけど消費スピードが速いせいかほんの少し静かになっただけで人気落ちた！人が減った！とか言い出すの増えたな
実際は困るほど（新作出せないとか新しい事ができないとか）ファンが減ったりとかしてないだろうしワッと盛り上がったものは必ず沈静化するのにな
なんか年中無休で祭状態じゃないといけないのかみたいな
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/08/31 23:43:56.85 Ohd7qSJ+0.net
>>320
ちょうどその辺のジャンル再熱して最近描き始めたけど規模の割にあんま見てもらえないし派閥あって新規に厳しいと感じた
一回わっと盛り上がったジャンルって後発の描き手は見てもらえんのよね
何か公式に動きあれば今もトレンドにも上がるから普通にファン自体はまだまだいっぱいいるんだろうけど
同人は初期～アニメやってるくらいの頃に参入してそこからずっと描き続けてないと見てもらえんから新規で描き手入っても定着し�
336:ﾈい 同人は描き手減っててもファン自体はいっぱいいると思う
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/02 00:27:40.70 zdGzxVjL0.net
>>323
今ではすっかり同人誌自体が読み飽きられてる感じもするわ
ここ最近は好きなキャラ描いただけ並べてみただけの人
ばっかりになってしまって読み手から呆れられて当然でしょ
って感じ
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/02 01:02:29.07 wbiJUb/50.net
派閥とか仲良しグループとかめんどくさいよなぁ
最悪作品に飽きたとか描き切ったとか自分の問題じゃ無く人間関係的な事で
ジャンルが嫌になるとか同人ならではというか
そういう自分もドマイナージャンルの村っぷりに疲れはてて辞めたジャンルあるしな
作品とその推しキャラ・カプは今も好き
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/03 15:20:48.37 PV4dosG5M.net
>>326
まともにおもしろいオリジナリティのあるネタかける人って大体プロになっちゃってて、
残ってる同人屋はオリジナリティあってもなんかすごく気持ち悪いネタの人だったりして
同人に残ってるのは残り滓ってことない？
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/04 18:26:33.19 Rck10ULh0.net
>>328
私もそう思うわ
今はもう上手い人は大体商業いっちゃってる印象
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/06 01:38:32.80 HQZhYQcm0.net
やっぱりー？出がらし天下一武道会やってる感じよね
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/06 01:46:12.41 HQZhYQcm0.net
ババアが悪いとは言わないけど
ババアの世代でプロにかすりもしなかった人は相応のレベルだよね
って、馬スレとか別のスレで書くと
必ずしもプロは目指してない！だの
二次を低く言うな！とか
湧いてくるけど
実際昔盛んだった頃おっ！って思う人は皆商業いった
そういえばトルーパーあたりからかな？
同人界隈内でトレスするやつが出始めたの
トルーパー大手がゆんのトレスしてたりしたから酷かった
がゆんはその頃から商業メインになったとはいえ同人で大人気だったのに、呆れた
で、その大手は確かデビューしたような気もするけど名前も記憶にないや
多分空気で終わったんじゃなかったかな
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0724-QcfL)
[ここ壊れてます] .net
いつの時代の話なの
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/06 12:24:26.88 HQZhYQcm0.net
がゆん尾崎南CLAMPが大手でめっちゃめちゃ賑わってた時代とそのあと
↑はなにがいいたいかというと
私もがゆん尾崎CLAMPが商業いって、そのトレス大手がでかい顔するころに離脱したなと思って
トレス大手になんかワクワクしないからね
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-Kt1/)
[ここ壊れてます] .net
その時代はよく知らんが皆が皆同じような絵柄でどっかで見たことある同じようなあらすじのガワだけ変えためっちゃ薄いカルピスみたいなもんばっか出してるならわざわざ高い金出して買う意味何?っていうのはよくわかる
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/06 12:46:55.86 zcRC/T8x0.net
そもそもその時代って同人バブル全盛期でサークルも儲け放題やりたい放題だったのになんで今はDL販売の話とかになるたび同人は儲けを出してはいけないっていう話になるんだろうね
いやもちろん他人の褌で儲け出すのはよくないけどじゃあ昔の同人バブル全盛期はなんだったんだっていう
それをやるのがいいかどうかは置いといて単純にDL販売ができるようになって同人バブル再びってなったらもっと女性向け同人も盛り上がると思う
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/07 03:45:29.47 xUUG6mi/0.net
その無法地帯時代は本当に一般人は同人とかわからないし出版社によっては知識曖昧みたいな時代じゃなかったっけ？
だからやいたいほうだいバブれた面もある気もするけど
そういう意味では今はガイドライン出してるジャンルもあるし公式側もうまく二次者を宣伝に使ってる部分も有るし
公式がNG出してる部分以外はそう
348:変に卑屈になったりしなくても活動しやすい部分は増えたはずなんだけどな 女性向けってきちんと調べもせずにぶっ叩いて黙らせる筆を折らせるパターン多いと思う
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6789-Jj1I)
[ここ壊れてます] .net
飛翔なんかはコミケ特集やって読者に同人誌プレゼントなんてやってた時代じゃないの
晴海だとテレビの取材も来てたみたいだし
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/07 09:56:41.41 RUDHKmNX0.net
同人バブル時代の伝説を書いた漫画読んだことあるけどイベントでは銀行員が待機してて大量の諭吉詰まったゴミ袋を回収やらイベント後は売り子も含めて海外旅行を奢るとか大手主宰のアフターにカプの声優呼んで同人誌をアテレコさせるとかやりたい放題で逆に笑っちゃった
カプ同人を本声優にアテレコさせるのは今やったらぶっ叩かれそう
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e56d-/2j1)
[ここ壊れてます] .net
最近はプロの漫画を無料配信等で読めてしまうので、わざわざ二次創作を見ようという気が起きにくい
あと異論はあると思うけど最近は公式によっては腐女子用にかなり餌をくれるので、二次見ないでも満足なんだよね
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/25 19:38:10.16 KzGxhS4V0.net
話しかけてくれないプロより身近なアマ、身内贔屓ゆえに生じる面白さって
ユーチューバーみたいな売れ方じゃダメなのか
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 01:51:19.83 Ey582jYs0.net
二次創作とプロ漫画家に求めることは別物だから二次読まないで満足できるはないな
無料マンガはスナック感覚ではいいけどまあ無料だよねって感じのものにしかあたったことがないし
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 08:47:30.79 JBE+o8kH0.net
おプロ様の無料マンガじゃ推しキャラやカプの萌え話とか読めないもんな
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 09:02:56.56 HR9yy9Gw0.net
>>339
それは確かに大きいかも
漫画だけじゃなく小説やアニメゲームも大量に無料配信
されてれば二次創作なんて埋没するくらいだし
おまけに女性向け二次創作の描き手やファン離れは
年々進んでてあと何年かしたら誰も居なくなるんじゃないの
とか言われてたりもするし
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 09:23:49.87 guoUcfkc0.net
10年以上前にはよく見た総受けを最近ほんとに見なくなった
その層は夢に移った気がする
前は自己投影キモいと嘲笑の対象だったけど今じゃ支部ラン埋めるほどだし本も売れてるから時代の変化を感じる
昔からオタクな人達も夢萌えしてるから言えなかっただけで実は好きだった人が多いのかな
私もだけど
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 10:18:19.49 YcVzAzmz0.net
夢をそのまま一次化したような女性向け同人「一次」が好きな人が増えないかな
総受け厨の次はうちの子厨が消えないかな
お互いがオリキャラが好きな作者同士で百合のようにキャッキャウフフするような
お互いの世界観を大切にしてクロスオーバーは絶対にしないような
描き合いはたまにする（not義理）けどそこ（交流）はメインにしないような
ていうか設定過多にして溺愛する親バカ状態が廃れてきた（それと別ベクトルの親バカはある）
設定過多な場合はその長文が読んだだけで一物語として面白くコメディー漫画のようで
「あ、この作者本編描けるな、交流だけが目的じゃないな」と分かるパターンが多い気がする
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 10:21:46.53 YcVzAzmz0.net
更には
>>343の風潮のお陰でイナゴやhtrが来ないで
悪貨が良貨を駆逐せず、スタージョンの法則化せず
多くも少なくもない質がいいのだけが残ってくれたら嬉しい
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 10:39:36.84 ywuGOCUO0.net
アイドルものが増えたことも関係ありそう>夢が増えた
昔は攻め受けで作品内だけで完結させるのが当然だったけど
アイドルなら推しにお金をかけて応援活動するのがファンの正しい姿なのでそういう人が増えたよね
コンテンツ提供する側もそのつもりで舞台やグッズ展開してるし
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 11:00:12.53 nJA41D820.net
DL販売はいい加減許可してほしい
大手書店の手数料があまりにも高すぎる
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 11:13:19.22 YcVzAzmz0.net
>>347
っていうか現実の恋愛離れと連動して
2.5次元アイドルやVが増やされたんだな
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 12:51:27.33 BIVW37O/p.net
恋愛離れが始まったから夢が増えたというのもありそう
オタクにとっての推しがアイドルを見る感覚に近くなった
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 16:51:14.47 7Jw2UroJd.net
夢はキャラかっこいい！で繋がってるから交流もしやすそう
地雷だ配慮しろって声もBLより少ないと思う
攻めフェ嫌とか単一固定しか認めないとか強いこだわりが見えるのは人離れに繋がるよね…
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 19:01:29.76 YcVzAzmz0.net
恋愛離れは大昔から結論が出ていて結論を出すのを先延ばしにしていただけだった
ルッキズムは総受けではなく自萌他萎、性的搾取廃止という形で結論が出た
（そもそも総受けも元々は越えられない壁の擬人化、推し選び、無個性メイン廃止用で棒ビュッフェ用ではなかった）
そこに気付かず空気を読まない恋愛脳が暴れまくったから
今は隅っこ暮しのようなセトモノとセトモノがぶつかって壊す空気的存在を描くようになっただけ
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 19:39:31.36 h8HtmIC40.net
ソシャゲとかプレイヤー宛にキャラが誕生日やバレンタイン、ホワイトデーとか季節イベントのボイスが多くなったから夢層が増えて来てる様な気がする
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/27 20:16:19.88 PmewGT7C0.net
>>352
2行目の意味がわからない
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/28 01:33:44.20 a6lleH510.net
商業の女性向け作品が減ると寂しいなとは思うけど、同人なら減っても別に構わないというか、単に需要が無かったんだろうなと考えて終わる
同人なんて女性向けだろうが男性向けだろうが、やりたい人がやって読みたい人が読むだけだしさ
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/28 10:05:29.65 MOiMr8p50.net
少女漫画がアップデート前で
少女漫画の高学年から上が少年漫画でいう劇画不良漫画しかないと言われてて
（有伯や友誼王のファンタジー要素を抜いたらかなりエグいぞ）
女性にとっての異世界が少年漫画の二次創作やピクファン系だっただけだっただよね
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/28 10:09:21.62 MOiMr8p50.net
少年漫画の二次創作が女性向け原作の公式スピンオフに置き換わればいい
エロ以外は基本的に全部原作で楽しみたい
昔は女性向けが起承エロ結、男性向けがエロエロエロ結と言われてたけど
そのうち女性向けもエロエロエロ結が主流になるのかな
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/28 10:12:46.23 MOiMr8p50.net
キャラカタログって二次創作界隈の交流やお布施向きで
原作でホモをねっちり楽しみたい人には向かない
昔は好きな属性や関係性を選ばせる、話が鬱でもキャラが良ければ読める
ってそのまんまの意図があったけどね
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/29 13:11:19.32 NF3mxS4va.net
チェンソーンはアニメ放送されたら腐界隈で流行りそう？
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/09/29 13:33:52.59 sEIcPhgV0.net
うーーん周囲の感じだと作画もすごいし話題作だから絶対見る！って反応だけど二次やりたい！って感触ではないかな
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/01 18:29:26.32 KQ11glF00.net
総受けがオワコンになったと言うより
「デカい主語」「現代か異世界か区別がつかない舞台」がオワコンになったのでは？
複数メインヒーロー、わたしのかんがえたさいこうのRPGパーティー（特に全員がオリキャラのやつ）、イケメンハーレム以外のはわわ受け（美幸ちゃん、まんゆうき）
はちょっとだけ総受けに似てるね
安倍は八方美人風に主語を拡大したから統一の頭と勘違いされて殺害された
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/01 18:34:36.91 KQ11glF00.net
推し単体を掘り下げるために（原作はページ数、容量の都合で端折られがちなので）
作中のキャラ全員と会話をさせるシチュも総受けと勘違いされるね
推しの作品舞台での位置付けを明確にして単体の解像度を上げたいだけ
RPGとかならパーティー自由に組めるからキャラ崩壊はさせていない
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/04 00:22:59.12 P8z43Ko/0.net
どのジャンルにも限らず作品の趣向は年々多様化細分化してるわけだし
昔はこうだったとか自分の趣味趣向やルールを振りかざしても
はぁ？何言ってんの？で古い人扱いされるだけ
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/08 02:28:30.04 9XUGIHV70.net
男女一対一よりも複数メインヒーロー（逆ハーレム）のほうがお得で好きな女がいたとする
ここで「もっとイケメン動物園、総受けっぽくするために男の人数を増やそう」と言われて
作者（読者も？）が「嫌だ！男の人数増やしたらメインヒーローきゅんのキャラや関係性が弱まっちゃう～」
「最初の子のキャラが固まる前に撤退させないで～」と文句言うとする
これは果たして総受け願望だろうか？
自分は違うと思うんだけど
「シンプルイズベストにするために男女一対一にしろ」って言われたら
「そんな狭い空間は嫌だ！サラダみたいにあれもこれも入れたい！」
「そんな閉鎖的な型に嵌った空間つまらないじゃん」って文句言う人が多いのは有名な話
同時に「一対一でもNLじゃなくてBL百合夢なら好き」
「少人数でも二人じゃなくて一人（カメラ＋単体萌え）なら好き」って声も聞く
「最近の飛翔みたいにキャラがうじゃうじゃ出るのは作画が大変だから嫌だ！多くも少なくもない少数精鋭がいい！」
って話もよく聞くね
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/08 02:34:08.13 9XUGIHV70.net
＞「最近の飛翔みたいにキャラがうじゃうじゃ出るのは作画が大変だから嫌だ！多くも少なくもない少数精鋭がいい！」
漫画でこの作画をするのはすごく嫌だけど（プロだけにやらせればいい。プロ＞アマって意味じゃなくてな。）
オンラインゲームやTRPGでキャラを沢山作成するのや
友達とダンジョンを攻略しに行くのは楽しいかもしれないね
二次創作じゃなきゃうちの子ageよその子sageされないし
完全一次創作にオリキャラを出す場合は、TRPGのキャラをそのまま使い回したりしないね（モデルにすることはある）
長々と書いたけどキャラ数が多い方とつまらない方に
それぞれに面白い型とつまらない型があるだけに見える
つまらない型は作者も読者も選びたがらない
つーか選ぶ意味はなんだ
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/11 00:19:05.08 6posdA7q0.net
何が言いたいんか？
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/11 17:09:01.95 gP4ebicl0.net
多分マチズモだから触らない方がいいよ
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/14 01:36:05.76 ss4ZFn780.net
女性向け同人がダメになった理由がよく分かるわ
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/17 20:16:32.30 wnwwAaRB0.net
女性向け同人は
黎明期
・原作キャラの原作で見れない姿（バトル漫画の日常、健全漫画の恋愛、推し脇役の出番増加）が見たくてやり出した。誰が命令しなくても勝手にやり出した。
・少女漫画のナーロッパに相当する媒体がなかったため、少年漫画の二次創作がその代わりになった
衰退期
・原作者をハーレム状態にするために部外者が利用し出した
男作者or名誉作者が一次創作を生み、奴隷の女オタク共に二次創作を使って原作を口コミしてもらうって構図を伝統化しようとした
（二次創作の内容はなんでもいい。真面目に見ない。どうせ原作より下手だし、公式設定を決められる作者が一番偉いし。）
・自力で一次創作（オリキャラ表含み）が作れないゴミ共が
他人の褌を使って「本作ったの凄いでしょ？ペン入れてトーン貼った絵上手いでしょ？」って自慢して承認欲求を得るためのゴミ
・美形の異性ならなんでもいい奴、金が入ればなんでもいい奴が
旬ジャンルを使ってエロ同人で儲けるためのゴミ
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/21 16:07:36.10 b1UBxFFQ0.net
本やリアルイベントが廃れるのは今の御時世仕方ないなと思うけど、
オンも廃れてることに危機感を感じる
細分化してるだけかもしんないけど
それから村問題と地続きかもしれないが、
寂しさを埋めたい友達を作りたい人にタゲられて毎回ウザい思いしてるので、そういう煩わしさもなんとかなってほしいわ
自ジャンルだけかもしれないが交流陰キャの巣窟になってきてる
陰キャの何が問題って、とにかく面白くないので求心力がなくこの界隈に関わりたくない雰囲気だけを醸し出すんだよな
なんか愚痴になってしまったわごめん
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/21 23:58:01.48 rlwY/IX+0.net
廃れると言うよりそれは細分化な気がするけどどうだろう
でも村問題以下下段は心当たり有り過ぎるたまにマイナージャンルにはまるんだけど
不意に消える人本当に多いしぶっちゃけ自分も村に息が詰まって消えた事ある
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/22 10:25:42.54 zenNpsLJ0.net
作者と作品は別物って考えができなくなってるよね
作品が好きなら自分のプライベートも性格も全て好きになってまるごと受け入れてって人が増えてる
もうぶっちゃけカウンセリングに行って話聞いてもらえよレベルのことを同じ趣味なだけの他人に求めすぎ
もはや公式とか創作はたんなる人との繋がりを持つきっかけにすぎないで、本命は愚痴聞きや話し相手が欲しいんだろうなと思う人があまりにも増えすぎた
そりゃ創作だけしたい人は消えるわ
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/22 10:42:10.63 BZUAowP30.net
少女漫画のwikiにようやく「絵が立体的になった」が追加されて良かった
女性向け界隈で縦長バービーと比較して太くて短い不細工や濃い不細工呼ばわりされがちだったタヌキが人気出てきたのも良かった
縦長バービーでも学苑ハンサムみたいなBL、毬見てみたいな百合、法積の国みたいな非恋愛主軸雰囲気系は許せる
ギャルゲーの絵柄、ノリのBL乙女も増えて欲しいけど
NLで縦長複雑骨折なのは大っ嫌い
平成初期にモデル体型ageしてた奴が憑依先を変えてできたバブみ無しロリ巨乳受け、年齢モテも大っ嫌い
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/22 13:07:17.86 xdD7jg+l0.net
何の話
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/22 17:09:51.50 SD1Yzcpu0.net
作品も私生活も見て見て！自撮りも買ったコスメも見て！って芸能人みたいに振る舞われても困るんだよ
作品が好きで見に行ったらこれはキツイ
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/24 01:32:59.72 2luhIbT80.net
>>370
今は同人以外に趣味が娯楽が増えた影響も大きいし
女性向け同人だけは絶対に廃れないだろうという常識も
もうすっかり過去の話になってるような感じかな
あと古参組サークルの中には未だに女性向け同人以外のジャンルや
同人以外のオタク趣味を見下したようなアンチ発言繰り返す人多いけど
今の状況でそれやると老害扱いされる事もあるのでマジで気を付けたほうが良い
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/24 22:05:04.25 MNDjzw800.net
>>376
似たようなこと考えてた
オタクをきっかけに友達作りたいとかそういう人増えたなと思う
私の話聞いてほしいからおだててやってるだけなんだよねーくらいの人もいるし
あれはオタクじゃなくてオタクごっこだなと思う
それとイラスト系SNSが最近どこもパッとしなくて人気ジャンル以外はあんまり人がいない
特にこれから上手くなる可能性のある中間層がいつかない感じがする
細分化もしてるのかもしれないけどゆるやかな衰退も感じるな
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/24 22:06:08.28 MNDjzw800.net
ごめん間違えた
>>370だった
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/25 18:48:21.23 YwudxQu+0.net
リバ民がwebオンリーの主催なんかするなの毒マロやばすぎるね
文面から察するに愉快犯とかじゃなくて地雷持ちがキレてる感じがする
地雷見たから気分最悪～創作する気なくしました～とわざわざ言いたがる地雷持ちが本当に無理
好きカプの神でもこんなこと言ってたら一気に萎える
自分も苦手なカプやシチュがそりゃあるけどそれをやってる人を徹底的に叩こうとは思わないよ
前にいたジャンルは逆カプのチラシなんかその場で破ってやるwってイキってる人までいた
地雷と言っておけば何を言ってもしても良いと思ってる地雷持ち多すぎなんだよ
これが同カプですらまかり通るのがまた怖い
地雷に親でも殺されたのかというくらい反応する流れが女性向けの衰退に大いに貢献してると思うよ
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/25 20:36:05.40 VmQJSX/S0.net
>>376
未だに女性向け同人はBL単一固定しか認めない人が多いよね
しかもそれを表で堂々と言うからタチ悪い
自衛のためと言うけど今の時代は人を傷つける強い言葉は敬遠されるのに、自分の気持ちを優先する人がゴロゴロいるのが時代を読めてない
そりゃ傷つきやすい若い世代は怖がって居着かないよ
男性向けばかり悪く言われるけど女性向けも20年前から価値観アップデートできてない老害化してる
当事者達が問題意識を持ってないからさらに深刻化してより衰退していくんだろうなと思う
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/26 02:00:02.05 V2FxD2TN0.net
>>380
自分は出戻りで若くないんだけど20年前ならまだ
「自分の萎えは誰かの萌え」とか「好きじゃないものを見たらブラウザそっ閉じ」の概念があった
嫌いなものを気軽に「地雷」と呼ぶことによって叩き棒を作ってる気がするわ
どんなカプやシチュも好きな人がいるんだからそれを地雷扱いするの失礼すぎる
地雷の人にいいねRTされた許せないってキレる絵描き自書きがいるから気軽にいいねRTもできない
いいねRTしてもらえないと作品を他の人に見てもらう機会の損失だと思うんだけどな
その機会を減らしても地雷の人に閲覧されたくないというなら仕方ないんだけどさ
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 296d-MRvR)
22/10/26 04:12:47.01 AQdBdqVe0.net
性格も合わない地雷カプの複数人にしつこくお近づきになりたい攻撃を食らってる時にTLでそれとなく地雷無理と呟いたりしてたな
勿論まともな他の全員を傷つけることは承知だったけど、ブロックを最後の手段とするとこうするのが自分都合では一番マシだった
許して理解してということでなく、こういうこともあるという話です
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/26 07:29:06.85 wBtNWkLyM.net
結局距離が近くなりすぎた弊害なのかもね
イベントの時に創作物を介して会うくらいが一番相手も自分もアラが見えなくて良い距離だったってことなんだろう
四六時中アクセスできて繋がれるならそら嫌な部分ばかりが見えてきて多かれ少なかれ皆がセンシティブになっていく
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/10/26 12:03:37.56 J8/4uNA70.net
ツイで同じ仲間と繋がってるから地雷と騒いでも孤立する可能性がないからってのもあるのかな
実際は全員が視界に入るのも嫌ってレベルではなくて力のある人に逆らうのが怖いから仕方なく同調してるって場合が多いんだけど
散々言われてるけど同人とTwitterの相性って最悪だね
これが主流でい続ける限り衰退化は止まらないと思う
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 296d-MRvR)
22/10/26 18:53:22.44 AQdBdqVe0.net
>>384
というかリアルに友達がいればツイで孤立しようが知ったことではないよ この話に限らず
基本的にツイは嫌ならミュートかフォロー外せばいいというスタンスなので｢嫌だけど見ざるをえない｣人や｢全体の雰囲気｣については想定に入ってないんでしょう
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 865c-hMCA)
22/10/27 12:41:01.14 e5zZpCow0.net
>>379
固定派の考えの中心にあるのは
「リバはリバ同士でやれ、固定にすり寄るな
固定にすり寄るリバカスのせいで固定の神が離れてジャンルが衰退するんだよ」
っていうのだけだから個々が地雷持ちかは関係ないよ
>>380
固定詐欺するリバカスじゃなければリバは認められてるけど
今は固定詐欺するリバカスが多すぎて善良なリバすら避けられてる
固定に擦り寄りながら固定を老害とか言うあたおかリバカス共を滅ぼさないと女性向けの衰退は救えないよ
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e16d-KjbD)
22/10/27 12:46:20.18 SrAwobnL0.net
なんでリバ逆隠して固定のふりするんだろうバレた瞬間今回みたいに炎上したりむちゃくちゃデメリットあるよね
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/01 00:42:13.18 yGqps8HW0.net
>>379
アンチは調子に乗ると問題行動がどんどんエスカレートして
危ない行動に走る事もよくあるからとても厄介なんだよね
あまり過激な行為に走ると衰退以前にイベントや関係先から
締め出し食らったりジャンル全体が連帯責任負わされる
ような状態にマジでなっちゃうからね
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3911-K3KU)
22/11/01 09:13:01.20 vt15yBSw0.net
＞オタクをきっかけに友達作りたいとかそういう人増えたなと思う（交流も下手）
＞嫌いなものを気軽に「地雷」と呼ぶことによって叩き棒を作ってる気がする
昔もオタクと一般人のグレーゾーン、この両方の駄目なとこ取りが
目に見えづらかっただけで存在は認知されてたよ
オタクだけでは主語がデカい
「実在しない有名漫画の推しよりも実在する身近で嫌いな他人」って感じの人も増えた
「逆夢女子」「逆うちの子厨」とでも呼ぶべき存在
有名漫画の推しはどんなに高性能でもAIに過ぎない
実在する身近な嫌いな他人が好んでいるオリキャラやマイナーキャラのほうが中身が入っているように感じてしまう
身近な嫌いな他人がオリキャラやマイナーキャラを介して
友達やファンと百合のように仲良く交流していたらより嫉妬度が増す（昔からこれに相当する存在はいた）
そのオリキャラやマイナーキャラを知らず描き方がマナー違反じゃなくても牛耳っていつの間にか有名漫画の推しや好きな作品よりも詳しくなっている
承認欲求を得る手段はなんでも良くて
スポーツだろうがバンドだろうがなんでも嫉妬対象にする癖に
二次元を嫉妬のタゲにするのが腹立つな
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3911-K3KU)
22/11/01 09:31:23.82 vt15yBSw0.net
なろう系でいう異世界よりも現実に執着してくる奴がウザい
更に詳しく言うと現実の把握も下手で
「中の人を知っている・牛耳りやすい異世界」に執着してくる
・自分自身に実体験がなく空虚なため、異世界単独では福神漬けの入ってないカレーに感じてしまう（特に作者が身近にいない牛耳りづらい異世界＝二次元作品が嫌い）
・有名原作を読む場合はその作品よりも作品を好きな自分が好きで
美形age不細工sage、恋愛age（推しキャラ、推しカプageではない）恋愛以外sage以外の感想がない
その解釈がとにかく陰湿でコンテンツをコミュニティーの一生コピペにしてしまう
・自分に合った好みの異世界を選ぶのではなく「第三者視点だから」「ヤレヤレ系だから」と言い訳して
身近にいる嫌いな人の無関係の異世界をストーキングしてくる
嫌いな知り合いの嫌いな知り合いを自分のもののように錯覚してしまう、身近な嫌いな人が創作をしていたら自分を楽しませる為にやっていると錯覚してしまう自意識過剰な体質
・現実世界でも身近にいる嫌いな知り合いを無視して遠くにいる好きな知り合いを探しに行かない
これができるのが夢女子やシンデレラだと思った
「逆夢女子」「夢女子が腐ったようなの」「二次元が対象の距離梨」以外に上手い形容詞がない
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/02 01:29:41.44 vMX6simO0.net
>>389-390
もう少し簡潔にまとめろよというか
こんな文書じゃお前の方が余計ウザがられるぞ
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/02 02:24:31.30 rXIRIEWV0.net
目がすべって普通にスルーしてたわ…
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/02 03:29:23.63 7u6KJCj70.net
＞「実在しない有名漫画の推しよりも実在する身近で嫌いな他人」って感じの人も増えた
＞「逆夢女子」「逆うちの子厨」とでも呼ぶべき存在
＞有名漫画の推しはどんなに高性能でもAIに過ぎない
＞実在する身近な嫌いな他人が好んでいるオリキャラやマイナーキャラのほうが中身が入っているように感じてしまう
要所を抜擢してみた
原作キャラが好きでメアリーに文句言う人は有名だけど
その逆も知られるべき
完全一次創作でも知らない思い入れがない原作の二次オリでも文句言ってくる
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/05 15:48:39.77 xT19LOlp0.net
ごめん何言ってるのか要約文ですら
マジで理解できないんだが
・Z世代は非現実的なキャラはリアリティが無くて嫌い
・現実にいるようなクソキャラが出てくる漫画なら
真実味があって読めるクチ
という傾向があると聞いたが
そういう意味の内容言いたいの？
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/05 17:18:38.65 P4GXQkvr0.net
マチズモさんだから諦めろ
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/05 23:19:25.61 yo4BlOdG0.net
クソキャラばかりの話って気分も上がらないし疲れそうで別の趣味に
行ってしまいそうだけどそこまでリアリティ求めるものなのか
確かにあまりにもゆるふわお花畑もウヘるけど
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/07 19:05:23.49 k3Oht0NX0.net
>>394
そうだよ
これも追加で
・ジャンプみたいな超メジャー漫画でも作者が身近にいなくて
牛耳ったりセクハラしたりできないコンテンツはつまらない
それよりも作者が身近にいて二次元と作者を結び付けて作者を苛められるコンテンツを優先する
・自分誇示＞作品
・交流剤（アニメや漫画じゃなくてもいい）＞作品の面白さ
・顔も名前も性格も知らない誰でもいい男女（身近にいる人限定）＞そのキャラだから意味がある内容（現実と二次元両方）
・嫌いな人、容姿と性癖を貶す相手＞仲いい人（いない）
二次元よりもメタにこだわっていて、アニメや漫画を見ない一般人的とも見方が違う
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/07 19:16:15.41 k3Oht0NX0.net
>>396こうだな
クソキャラを褒めるのではなくて
実在しない理想のキャラと比較してネチネチネチネチ貶す
ageはsageの布石に過ぎず、本当はageに惚れてない
この苛めがあまりにも陰湿なのでコンテンツが委縮する
本当の意味で現実で嫌われる人間に似たキャラが出ると
ノイマイ嫌われキャラモンペが出てくるがageる理由は判官贔屓ではなく自分に似ているからである（三枚目や弱キャラのファンとは違う）
こういうキャラほど作者の私怨や逆張り関係無しに因果律で原作で死ぬケースが多い
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 02:33:35.69 xHdlRfK60.net
正直何が言いたいのか分からんし論点ズレ過ぎてるわ
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 04:37:29.44 /1gMOL/80.net
ホントマジで何言いたいんだかわからないが
一つ例を挙げるなら「悪役令嬢もの」が流行ってるのは
薄汚い心を持った(昭和の時代までならライバルだった)
相手を敢えて主人公に持ってくることで
読者の本来ある下劣で悪の側面や負の感情に訴えかける
リアリティある内容としてクソZキッズたちに
とにかくウケてるのはわかる
まあ不況下で育った子たちだから非現実的に
ハッピーストーリーになるより怨嗟に満ち溢れた
仕返し内容のほうがスッと入るんだろ
韓流ドラマの「恨(ハン)」文化に似てるわな
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 05:38:11.66 giECiwuf0.net
男女恋愛厨みたいな人は増えたなと感じる
年齢層上がって既婚者増えたことも一因かも
一方で恋愛離れという印象もわかるんだが
いずれにせよ夢含めた男女恋愛厨が増加してるなら、BLメインの女性向けは今厳しい状況だな
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 08:27:24.62 9SWEs4WX0.net
>>400
悪役令嬢物って転生した自分は何もやってない被害者で
本来の主人公が腹黒でしたって話じゃないのか
最近は転生した自分が薄汚いのか
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 08:54:08.23 fsnzgc0ia.net
いや自分が見ただけかも知れんが
ピュアな姉(今まででいうとこの少女漫画主人公)に
王子を奪われた腹黒い復讐妹とか逆の視点から奪い取る
みたいな悪役令嬢ものにたまたまぶちあたっただけ
かもだが…ハッピーな奴が許せない何が何でも
引き摺り下ろしてやるみたいな最近の世間のニーズを
受けて流行ってんのかなと
自分が普段ヘテロラブだかノマだかにいるせいで
視野が狭いのかもだけどそんなにBLが受けてないという
感触はないけど
ジャンルでいうと×審神者♀とか×マスター♀みたいなのが
流行り出したあたりから推し×自分みたいな自己投影夢系が
多少増えたかなという印象
それが同人の衰退と関係あるかは分からないけど
作品内のキャラ同士でカプ組んで創作する二次からしたら
一歩飛躍した自己完結型というのか、あるいは衰退というのか…
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 13:05:07.18 24sxxRXl0.net
3Lの違いはよく分からないけど
少女漫画の絵柄が立体的になったのは新たな一歩だ
夢は男女が汚された時に代用される仮住まい
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/08 17:43:07.91 nkp3xO9Bd.net
>>403
夢やってるけど自己投影派は描き手には少なくて海鮮には多い
なんというか推しキャラがいて、創作はしたい見たい、でもCP萌えするようなキャラがいないと夢に落ち着く
このキャラとキャラの関係性に萌えるとかじゃなくて
大体単体で好きなキャラを愛でたいだけだからアイドル好きとかの延長線かなと思う
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/09 01:17:58.47 QNSrYG7U0.net
同人の流行や作品の傾向に関する話ばっかりされてもなぁ
スレッドの趣旨ちゃんと理解してるのかと
つか続きはこっちでやれよ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】230
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7911-nsye)
22/11/11 21:03:07.19 PzLpcS/w0.net
夢は作者が自己投影しつつ描くと場合によってはオナニスティックになるし
読者に自己投影「させてやる」感覚で描くのもまた違う気がする
単体萌え＋女性向け＋エロ以外の定義が本当にない
420:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/11 23:34:38.62 A+YH0Y+p0.net
コミケざっと見てきたけど
ヤバいくらい女性向けサークルは
赤ブーに舵切ったな
今までいたはずの大手が軒並み消えてたわ
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/11 23:38:16.32 YIyg25TI0.net
コロナ続くとコミケならお客来るから…って参加してたマイナージャンルもメリット減るし
参加する人が偏りそうだな
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/12 09:09:24.05 V6yFIxW+0.net
もう既に男性向けジャンルのイベントって感じだよね
やたら評論鉄道やVTuberが増えてたし
男女半々で二次で元気なの型月だけ？
女性向けは唯一手芸やドールやアクセサリーが増えた
あとびっくりするくらい絵が下手な新規が
女性向けも増えてるけど学生の新参かなという気が…
売るというより赤字が出てもコミケやイベントに
出たいみたいな純粋な集まりになってるような気もした
完全に今までの赤ブーと立ち位置が変わったね
どちらかというと貴様のような？
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/12 09:11:19.04 3AKCRMB80.net
コミケ サークルうち入れて２つくらいしかないマイナージャンルだけどやっぱり人数制限&事前チケット制になってまったく売れなくなった感ある
以前は午後から売れたりすることが多かったんだけど今はそもそも人が流れてこない
もうマイナーだからこそのコミケではなくなってしまったんだな
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/12 10:53:45.65 WSt57Hjy0.net
>>410
びっくりする位へたくそな新規ってバブル期の団塊ジュニア世代に
多かったよね
今はZ世代って云うんだっけ？当時より絵の描き方教本とか
デッサン人形とかお絵かきソフトとか充実してるだろうにそれでも
下手なのか…
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/12 11:23:26.83 V6yFIxW+0.net
>>412
グラデ便箋全盛期の同人始めた中高生みたいな
…まあ当時の本人は楽しかったから別にいいんだがｗ
>>411 自分も参加組だしオンリーワンカプやキャラにいるけど オンリーワン苦行が耐えられなかった前回隣の人が 水星で落書きして数千ブクマ付いてもう戻りません宣言してたから 閑古が辛すぎると流行ジャンルにすぐ行っちゃうね 結局コミケは女性向けの場合ジャンルカプガチ勢が サークル名を継続的に売り出し「こういうカプはある」 みたいなのを表明する場になりつつあるのかなあ、と
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/13 00:22:21.27 IGlrw8PM0.net
>>410
女性向けは以前に比べたら新規はかなり減ってきてる感じはする
特に最近はオンリー含めて女性向けの中小イベントとか全国的に
少なくなってきたせいかファンの裾野があまり広がってないって
コロナ前から各方面から言われ続けてきてるし
コスプレや動画関係（歌やダンス関係含め）に人材がかなり
流出してる感じもする
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/13 00:58:28.59 hgNGRlTs0.net
命削って徹夜してまで漫画描いたりするのは
労力に見合わなくてダサいみたいな感覚あるとか。
それよりメイクや体型や話術で楽に稼げる方に
全体的な方向性が向かってるのかもしれない
コスや動画配信にも印刷代以上の初期投資は必要だけど
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/13 01:42:13.17 3gw3jXGs0.net
命削って漫画描いたとしても不特定多数に公開するならネットの無料公開がコスパ◎だし
所詮二次創作の印刷代に費やすより版権元にに直接課金するのがいいオタク、という
ドルオタ的価値観が同人界隈に浸透してきたのも一因かも
一次創作は電子書籍が伸びてきてるし
紙の本も交流も好きな人たちによる伊達や酔狂の域っぽいね
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/13 05:08:10.92 7qk7UexW0.net
でも本作るの好きな人の二次本って地味に凝っててこれはアナログでのんびり
読みたいわっての結構多いから文化は滅んで欲しくないなぁ
交流好きな人たちのツールと化すと入手する際にごちゃごゃ何かと
厄介になっていったりするからそこそこ開けた場が無いとしんどい
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/15 19:01:59.15 OrOJtA1w0.net
紙の本にこだわらないタイプなんだけど
売れる土壌なら出そうと思う
でも今はコロナも含めて単に｢本出しても売れなそう｣なんだよね
昔みたいに買い手の飢餓感を感じないんだよな
もちろん｢出してください！買います！｣という人はいるけど、その人が何百冊も買ってくれる訳じゃないからな…
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/15 19:21:56.66 Y1UfOFDDa.net
昔は不景気にも強いと言われていたけど結局のところ不景気と政情不安には勝てないってことなんじゃないかな
給料は上がらないのに日用品も食料もインフラも全般値上げだわ戦争の気配もするわでそうなると当然最初に節約で削るのは趣味や娯楽費
オンでそれなりのクオリティのやつも流れて来る中で金を払う価値はあるか否かのジャッジが全般的にシビアになってるのかも
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/16 13:04:46.69 Q4iEmR5j0.net
>>419
不景気というよりかはオタクカルチャーがアナログから
ネット中心のデジタルに大きく変化したし
消費活動がモノ消費型からコト消費型に移ってきてる事も
大きいんじゃないかと
まぁ同人板でもよく見かけるけどいつまでも昔の感覚のままで
自ジャンル以外の同人や同人以外のオタク趣味のファンとかを
見下すような発言してるとリアルでも老害扱いされるぞ
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/18 18:31:39.58 sFHat8yI0.net
>>420
最近は女性向けもツッコミながら見るスタイルが定着してきてるよね
朝ドラのち○どんどんしかり、今度ドラマ化されるサイコミの不倫漫画しかり
ちょっと思っただけだからそれ以上は特に分かってないけど
…誰か補足してほしいな
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/19 04:35:48.90 BdCq6qLZ0.net
まあしかしここへ来て安泰だと思われてたツイ支部が
サ終というか有料雰囲気匂わせてきたからなあ
テレビ見て気軽に無料リアタイツイ消費みたいな
一斉共有みたいな財産や価値として残りにくい空気みたいなコト消費も
これがもしかしたら案外終わりの始まりかもな
それより手元に残ることの良さを改めて若年層は発見するのでは
世代とかは関係なく結局持てるものの無駄と最低限だけしか持たないとの
繰り返しなんだと思う
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/19 09:57:55.77 lAOTOL290.net
支部は少し前から衰退気味ではあったけどツイまでまぁすぐに変わるとは思えないものの
不穏な雰囲気出るとは意外だったな
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/20 16:22:10.40 NPatrEmc0.net
自分はR18描いてはいないけどもしツイが衰退したら
どう宣伝したらいいのかとは悩む
支部はなんか全体的に少し前から閲覧してる人口自体激減してるというか
支部アカウント消した人がちらほらいる気はした
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/20 21:23:40.27 cHA7AwVK0.net
まぁ似たようなサービスやってる所に人が移動するだけだろうね
支部は過去にもカオスラウンジ騒動とか色々やらかしてるから
その度に去っていった絵師も結構多いと聞く
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/26 13:00:09.43 l7o4MhZl0.net
既に女性向けで同人やる人自体がリアルに少なくなってきてる感じもする
特に二次創作だと同人に理解が少ない原作ファンとか増えたせいか
あんた達何やってんのと普通に叱られたりするし
ネット絡みだとすぐにアンチが湧いて酷いコメントとか大量に
送り付けられたり粘着されたりするから同人から離れていく人が
増えたのも納得出来る
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/26 14:47:25.49 +JAhfbHc0.net
原作に理解が少ない同人ファンも増えただろ
しかも交流厨や守銭奴の亜種という
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/26 14:49:30.75 +JAhfbHc0.net
二次創作やるならまだいい方で原作を直接レイプしようとする無自覚オタクも増えた
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/26 20:12:37.60 gp5C8jMod.net
自分の思想以外は認めない固定の声デカ連中のせいもあると思うよ
自衛だの先行ブロだの 雑食の人がわざわざアカウント分けて好きなもの描いてたのに固定に見つかって燃やされた件もあったよね
曰く、雑食クソ野郎の作品など見たくねぇから分けずにお前ごとブロックさせろと
まぁこんな人たちがすぐそばに居るなら萎縮して衰退するよね
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/26 21:48:43.50 t9JB+kk7M.net
うわでた
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/27 00:23:55.64 QmsO0wUs0.net
>>427
同人に理解がない原作ファンは何もおかしくない
むしろ二次創作やってる人の方が少数派だし異端だよ
どんな作品でも、原作（のみを見ている）ファンの数 > 二次創作も嗜むファンの数なのは間違いない
自分も二次創作を読んだりするしこの文化を長いこと好んではいるけど、別に市民権を得ているとは思ってない
昔みたいに隠れて楽しむ趣味じゃなくなったから叩かれやすくなっただけなんじゃないかな
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/27 12:14:48.94 mJfwuPV10.net
反面理解の無い原作ファン（）のいっちょ噛みみたいなのも増えたな
事情に詳しくもわかりもしない調べもしない癖にギャーギャー騒ぎ立てるのとお気持ち表明だけはご立派な奴
そういうのが隠れてるのをわざわざ掘り返しに来たり正直静かにしてたらたいしたことない件でもやたらおおごとにしたり
なんつーか暇人と貧乏人が増えたんだなって感じ
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/27 17:17:39.12 0Wqdw92L0.net
同人誌の転売の自由を～って
447:騒いだやつも同人の基本的なこと全くわかってないやつだったし 界隈に踏み込んでお気持ち表明炎上するやつちょいちょいいる
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/11/29 01:28:41.58 X4UbHNyY0.net
>>431-432
二次創作を叩く奴は昔から居たけどね
それでも一昔前はまだ女性向けサークルが多かったから
二次創作批判した本人がフルボッコにされるくらいの雰囲気は強かった
だけど最近は女性向け同人のサークル数はもちろん
イベントの数自体が減ったせいか同人への理解が
乏しい世代が増えた影響も関係してる気もするが
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/03 00:49:54.24 FUScOIFO0.net
どこに行っても一定の確率で社会性のない自己中古事記は存在する
そんな知恵遅れまともに対応するのが馬鹿
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/13 01:22:23.66 zWOr7MVM0.net
もっと昔みたいに感想を述べあうだけくらいの距離感に戻してくれたらな
リアルで友達作れない人たちにつきまとわれて本当にうざすぎる
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/13 20:05:32.91 L8gEMmNk0.net
同人作家はみんな専業か暇人だと勘違いしてる奴も増えた
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/13 20:25:37.87 bX3J11zA0.net
二次創作が文化なんじゃなくて女性用のナーロッパが存在しなくて
昼ドラからの転生先が少年漫画や女児向けしかなかっただけ
交流は結果だったのにいつの間にか手段と目的が入れ替わって
交流のためだけに本当は好きでもない原作に手を出し、量産型の顔カプを作って金を得るって似非文化ができてしまった
原作側から見れば「二次創作（中身はどうでもいい、せいぜい人気の傾向を調べるだけ）を利用してハーレム主人公（原作者）をチヤホヤするチョロインたち」
「旧統一○会に献金する馬鹿な金蔓たち」で
原作側までコニュニティーの一生化していた
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/13 20:38:32.56 bX3J11zA0.net
交流＞創作で肝心の交流もスッカスカな奴が増えた
男性も同じ傾向があるのがすごい
・メジャー作品で盛り上がる→原作のお陰で見られててお前の実力じゃないんダー
・変な信者がいないマイナー作品で盛り上がる→原作よりもマイオナする自分が好きなんダー
・一次創作で盛り上がる→あれそれのパクリだー（二次創作の時原作に似てないって言わなかった？自分向けじゃない作品に来るなって言わなかった？言うことコロコロ変えんな）
嫌なら見るな
どうも
・キャラだけ好きで話嫌い
・一部のキャラだけ好きで残りのキャラ嫌い
・自分向けのジャンルがコレジャナイから類似ジャンルを見るしかない
・ツンデレ
・5chのグロ広告のように嫌でも目に入ってきて○人中○人が萎える内容で主語がデカい
のどれでもないみたいだし
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/17 00:35:18.06 QEu4vVO/0.net
過激なアンチ行為繰り返す奴はSNS関係は勿論
イベントも出入り禁止処分にするくらい制裁下した方が良いくらい
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/17 12:37:08.46 aoDMXwYW0.net
同人で金をとることの是非は置いておいてオフ同人が廃れたら皆オンに移行するとか
公式にだけ金を落とす良い方向になるという意見はちょっと違うと思うんだよね
イベント合わせで本作るとか明確な目標が無いときっちり作品を完成させる気になれない人
本命コンテンツ以外は原作しか興味が無い人
この辺も結構いるからこういう層はそもそも同人自体辞める方向に行くと思う
昨今のオン流行ですら三か月で流行が変わるから半年かそこらで流行りが終わるものに
そんなに金つぎ込まなくてもよくない？とはなる
ただでさえ景気が悪いんだから皆オタク趣味だけに延々とお金出せないだろう�
456:ｵ 実際以前見かけた痛バ祭壇は減ってるという意見も見た 旬ジャンルに次から次へと乗り換えれば割と楽しく活動継続出来るかもしれないけど そもそも趣味なんだからずっと活動を続けなければいけないということはないしね
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/18 12:33:20.77 ykWI8Z8t0.net
女性向けは新刊完売がトレンド入るくらいには盛況だね
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/19 21:44:08.00 OQq7Wq+C0.net
いやなんかさ
別に公式が好きなら、
どれだけグッズもってるかなんて人と競わないし
二次創作で誰がイイネが多いとか売れてるとか
公式のはやりすたりとか
自分が描きたかったら最終的にはどうでもいいでしょ
公式は不動なんだから
ただの交流、世間に注目されるためのツールにしてしまってる人が多いよね 実はそんなに公式のファンじゃないんだろうなっていう
だから誰おまな二次が増えるし
公式のファンにとっちゃそんなの腹が立つだけだし
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/20 07:49:59.84 Wog6k3XX0.net
正直、あの設定や外観のミソ要素かえたり
女体化だのの誰おま系二次
誰が読んでんのかほんと不思議
あんなのがはびこってるの見たら
即売会もいかなくていいかってなるわ てか、なった
お世辞の言い合いでごまかさなさいでほしいわ
人気なのは公式であって、どこぞのヘタレじゃない
いい年して自分が認められたいってガツガツしてて
分別ツイてないってのがキモい
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 15:20:34.82 cqxA8qEa0.net
昔は非恋愛主軸作品と恋愛主軸作品が
処女（調理前）と非処女（調理後）みたいな関係だったけど
今は逆バニー服（恋愛から遠いのが恋愛を強調しててエロい。修道服にも似てる。）とバニー服（キャラだけ抽出してるのがエロい）みたいな関係になって
恋愛主軸でもキャラ単体が魅力的になって（夢形式になってキャラ単体の解像度が上がったのがデカい）
二次創作はほぼ必要なくなった
交流、承認欲求のために二次創作する訳じゃないしね
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 15:40:44.74 jd70X4WM0.net
変なのが居着いてんなあ
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/21 22:46:54.31 +fUDou700.net
個人的な感想グダグダ言っても説得力無いわ
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/22 01:27:29.90 xybiNpy2p.net
>>445
逆バニー服（恋愛から遠いのが恋愛を強調しててエロい。修道服にも似てる
何言ってるのか分からない
修道服に似てないだろう
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/22 14:07:35.27 FKswyyGI0.net
例のマチズモさんでしょ
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/25 20:16:30.35 cX8A71R20.net
同人の流行に関する話題は別スレで
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 15:13:01.71 /LJ8Jo650.net
>>449
ばかまんこ
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/28 17:44:06.94 41UvpcSa0.net
長文から1ミリも内容入ってこないの草
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 12:33:30.45 WXsnMbjm0.net
>>436
まぁ仲間に入れて欲しいのなら自分も創作活動に参加して
時には本や作品の制作に協力するとかイベントでの売り子や
搬入搬出とか手伝うくらいの事はやらないとね
ただ単に話し相手求めてだけとかワイワイお茶会とかやって
騒ぎたいだけの人はサヨナラしてもok
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
22/12/29 20:11:16.00 WXsnMbjm0.net
>>436
まぁ仲間に入れて欲しいのなら自分も創作活動に参加して
時には本や作品の制作に協力するとかイベントでの売り子や
搬入搬出とか手伝うくらいの事はやらないとね
ただ単に話し相手求めてだけとかワイワイお茶会とかやって
騒ぎたいだけの人はサヨナラしてもok
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 00:44:40.80 Ew+QQPmF0.net
×仲間に入れて欲しい
◎原作が夢女子のように好き過ぎて同じ原作を好きな萌え語りできる友達も欲しくて、イメージ作りに関係なく「息をするように友達を作る行動を起こしているもの」
目的と手段が逆転してる
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/03 00:49:13.30 Ew+QQPmF0.net
あと、自分に塩対応する嫌いな相手の仲間になろうとは普通思わないよね
自分に冷たい理由は通行許可証持ってない以外が原因
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/05 02:24:48.86 5OA3i3c70.net
>>431
同人やってる本人達が原作や公式関係はもちろん
他のサークルに対して汚い口調で罵ったり愚痴ばっかりこぼしていれば
外野から叩かれて当然という感じもするけどね
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/16 22:41:44.04 eORLjZy50.net
二次創作が流行ったんじゃなくて
女性向けナーロッパの代用品として
少女漫画以外の原作が二次創作が使われていただけなんだろう
交流は後から付いてきたもので交流そのものは目的ではなかったんだろう
最初から金だけ目的で描く奴が萌えも金もどっちも逃すのと一緒
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/18 17:09:54.64 DdAuLwOC0.net
人気ジャンルで同人誌出してたら商業のスカウトきたけど
その商業原稿＋合間に作ったオリジナル同人でもう二次創作やらなくなっちゃったな
二次創作の楽しみはあったけどめんどくさいお客様に会わなくなったし
（商業は出版社へとかオリジナル同人はそもそもマイナスの感想があまりこない）
感想呟くくらいで満足してる 女性向け同人特有の空気ってほんとめんどくさかったんだなって実感してる
真面目にやればやるほどクレーム対応に追われてしんどいし商業いった作家同士で話すと「気楽」って感想が一番にでるよ
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 02:23:32.49 p+ILGV5d0.net
商業の完全女性向けがネクストFとか
BL百合夢ユニセックス物理をまったく取り入れてくれないダサピンク系ばっかで嫌だったんだが
もうアップデートされたのか？
亡くなったひるなまさんが描いてたポラリスは
ドマイナーだけどNL以外も熱かった自由な少女漫画だったような
男が魔法少女になるweb漫画拾ったのもそこだったし
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 02:37:48.69 p+ILGV5d0.net
>>460
熱かった→扱った
・絵柄やノリはニコニコ静画＞LINE漫画、設定はLINE漫画＞ニコニコ静画（コロコロみたいなバカノリ好きだけど女性が好きで男性は嫌い）
・絵柄、ノリはギャルゲー＞乙女ゲーで設定は平凡女主×イケメン多数のほうがいい
・少女漫画の女嫌いで萌え系の女好きだけどキリトみたいな男主は無視して腐夢向けイケメンとくっつけたい
・逆にバトル少年漫画は男ばっかで萌え絵のヒロインが空気な方がいい
・バトル＋腐夢イケメンでも日常＋ブサメンでもなくて日常＋腐夢イケメンがいい
・美少女動物園は若いイケメンのいなさでも女の布の少なさでもなくおばさんブスのいなさが嫌だ（若いイケメンなら別にイケメン動物園がある）
・ちびまる子ちゃんやサザエさんのブスキャラっていうか女三枚目が本当は嫌いじゃないって言いにくい
・二次創作にメアリーを出さなくて済む、最初から女が自己投影、共感しやすい女主やヒロインを原作に出して欲しい
って悩みの相談先が昔はとにかくなかったな
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 14:41:01.12 /vhwO5Qu0.net
意味がわからん
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/19 16:41:38.12 p+ILGV5d0.net
＞・少女漫画の女嫌いで萌え系の女好きだけどキリトみたいな男主は無視して腐夢向けイケメンとくっつけたい
これもそうか
・ついでにメインヒロインじゃなくてサブヒロインの最推し＝自分に似た女がいい
商業は「web引き抜き中心の」商業ってことね
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 02:50:44.32 stYryiFS0.net
実力ある人はもう商業方面で活躍の場を移してる人多いし
ここ最近は電子書籍サービスの普及もあって作者の
獲得競争も激しくなってるから女性向け二次創作の
空洞化は避けられない所まで来てるかもね
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 06:04:53.58 7xyzdo2l0.net
女性向けが特に衰退してると感じたことがないんだけどどういうところがそうなんだろう
少子化や趣味の多様化で金が落ちる先が分散し、各界隈が縮小傾向なのは他の趣味や商売も同じだろうし
衰退というよりそれぞれ規模が小さくなってそれがデフォルトになったというか……
その状態に慣れてない人や過去と比較してる人が衰退と捉えているイメージがある
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 07:48:59.87 7eKQhaJu0.net
>>461
こういう他者が読んでもなにが言いたいのか理解出来ない文章って恐ろしくなってくるんだけど脳の構造どうなってんの
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 08:39:15.73 8OjcXU6l0.net
>>466
そいつ同人板のいろんなスレでずっと自分の創作分析みたいなの垂れ流してる奴だから
NG推奨
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:07:39.40 /ipluNOV0.net
真剣ジャーの寿司カレーの話は
アマチュアの商業引き抜きの際に
少年漫画っぽいor恋愛以外も主題の少女漫画を勝手に男性向けに括られる風潮や
男性キャラがWJ並に格好いい日常漫画・ゼロサム漫画を勝手にバトル漫画に括られる風潮を皮肉ってるんだと脳が処理した
アマチュアの敵のイメージの商業でさえこういう話作るんだな
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:12:06.68 /ipluNOV0.net
女性向け「二次創作」が衰退してるだけで女性向け「一次創作」（女主＋非恋愛主軸やブスキャラやBL百合夢）は逆に発展してるんだよね
アマチュアだけじゃなくて商業もマトモになってきたのかな？
ミソジニーの公式設定に振り回されるぐらいなら
最初から女性に都合がいい公式設定の原作や自分が一から好きな公式カップリング作れる原作のほうがいいわ
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/20 15:32:18.41 kpJ3tx/P0.net
>>466
個人的にはﾜｯﾁｮｲ 862c-xS6kの人も改行おかしくてものすごく読みにくい
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 02:01:18.95 lc06mk5w0.net
>>465
ここ最近は女性向け同人サークルのイベント離れとか若者の同人離れ等の話題が他のスレッドや
ネット記事などでよく上がってたのでリアルで衰退進んでるんだなって思う人は多かったんじゃないかな
実際サークル活動してる人でも他のジャンルに比べて女性向け同人のイベント参加者数(サークル一般含めて)の
減少幅が大きくて本も売れないとか嘆いてたしネット関係でも似たような状況になってるって話題に上がってたほどだし
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/21 19:16:58.93 TjL9+7oD0.net
実力ある人は商業行くというけど
そのくらい実力あっても特に書きたいオリジナルな内容がないんだよな
別にエロも商業までBL内容も描きたくないし
悪役令嬢とか転生したらとかつまらんし
なんだかんだで同人の方が自由で描きたいことも公式がかかないような延長内容を考えて描けて楽しい
まあこういうのが古い発想で公式にロイヤリティ払えとか二次はタダで見せろ割れ上等とか若年層はイキりまくりなんだが
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 02:58:50.92 OMPgv1Dr0.net
時代の流れで二次とか興味無いとか公式にお金払うだとか価値観の違いや
移り変わりはそりゃ有るしわからなくもない事もあるけど
二次は無料にしろ云々でイキりまくりは自分もわけわかんねーなって部分あるわ
公式がまじで怒ってるんならまだわかるけど大声でイキり散らしてるのが他人に指図する立場でもなんでもない人達ばかりなんだよな
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 03:42:40.06 02Dvy4TV0.net
二次で金儲けするな公式に金払え
↓
同人誌の転売は自由に認めさせろ
オンラインで無料で見せろ
割れは義賊
↓
いやなんで割れ転売義賊()のお前が人の創作で儲けるのはよくて
作者は違法に描いたから公式に金払えになるんだよっていうZ世代とかいう害悪
グレタと同じ匂いがするんだわ
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 07:16:44.18 DjkosuMf0.net
>>472
商業は好きに描けないのもそうだし
男性向けと名誉向けばっかでフェミ女性向け（例：少女漫画女主＋BL、女性向けブスおばさん＋腐媚びイケメン）がないから行きたくない
創作男女と商業エロBLは糞過ぎて論外一部除いて大っ嫌い
ジャンプルーキーやニコニコ静画の男女逆に相当する場所がない（LINE漫画は違う）
アップデートで少しは良くなったの？
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 07:32:40.47 DjkosuMf0.net
好きな女性作家が商業行って
悪役令嬢とか転生したらとか誰でも描ける内容描くの大嫌い
商業行く前のうちの子自由にお描き下さい同盟のキャラたちにストーリー付けたような内容のほうがずっと良かった
タイトルも（抽象的で売れないかもしれないけど）オリジナリティがあって良かった
今なら昔言いづらかった
「男教師×女生徒出さないでくれ」「誰が本命でもいいから青年よりも同い年男を格好悪く描かないでくれ」
「女主以外に激烈冷たい激烈クールな180以上の男に170前半以下の男（notクズモブ）にマウント取らせないでくれ（後者ファンじゃなくても苛めに見えて胸糞）」
とか言える（キャラの個性＞教師×生徒のもの、大人の女と同い年男sage要素がないものはおｋ）
よく叩かれる俺様ヒーロー（もあんま好きじゃない）よりこっちのほうが駄目だった
竜人族の双子（って商業じゃないんだっけ？）が出る前に感じてた違和感はこれだった
「170未満に人権はない」発言が丁度叩かれた時期だな（キリトや真中みたいなヒーローはいらないけど新天皇みたいなヒーローはたまにいてもいい）
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 13:43:43.50 Vcj/rD7z0.net
テスト
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 15:16:13.85 02Dvy4TV0.net
コロナで二次やめて商業行った人なんかみんな無個性になっていくよな 編集主導でこれが売れるから的に誘導されてるというか
白泉社系のエロなしノマカプやエロなしほんのりBL味はオンラインでは売れないと位置付けられてるみたいで
悪役令嬢みたいな強めのゴリ押し主人公に感情移入できなくて商業の話来ても行きたくないし
白泉系＝古い少女漫画＝乙女ゲー≠夢系みたいなのが絵柄的にも体質的にも描きたい場合には
二次に残らざるを得ないという… 当然ソシャゲでよくありがちな ×主人公(夢系)じゃなく攻略キャラ同士のそういうのが描きたいんだが
今の二次も商業も読み手である本人(＝主人公)がとにかくチヤホヤされないといけない「転生したらなろう系」風潮に
Z世代は友情努力勝利の方程式が通用せず漫画の中まで苦労したくないとか現実での親ガチャ失敗でデフォルト優遇異能主人公じゃないと
全く共感が得られないという世相なのがもう本当…こんなチート漫画つまんねーwwwって感じてしまう
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 15:26:28.11 02Dvy4TV0.net
ああ、あと同人だけでなく公式でも主人公絡みでない他人の公認カップリングみたいなのお出しされてくると
公式に対して「何他人の恋愛見せつけられなきゃならんのだ」みたいな恋愛したくないZ世代が男女共に増えてて
話の成り行き上出てくるような主人公と関わりのないキャラたちへの関係性に辛辣な意見が多いのがびっくりなんだよね
他人が幸せそうにしてるのを1ミリも見たくないという世相の現れがつまらない商業や同人傾向にしているのに拍車をかけている気がする…
言い方は悪いけど そういうキラキラした他人を見てブスだったりモブめな地味主人公が努力して攻略対�
495:ﾛに振り向いてもらうみたいなのが 少女漫画やエロなしBL主人公の王道ストーリーだったのに今じゃもうそれが通用しない 幸せそうな他人を蹴落として成り上がっていく異能主人公とか悪役令嬢ってのは韓流ドラマから来てる気がしてなんか好きになれないんだよな
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/22 16:00:16.05 DjkosuMf0.net
むしろ商業が
双子秘めのデコールの話とか燃えろロボ紺のロボ紺が芸術家にされる話とか真剣ジャーの寿司カレーの話とか
商業主義dis、商業→アマチュアの引き抜きdisを訴える話を作ってくる
他に作家が編集に無理矢理描かされたことで理解ある読者に吉牛求めて来たり
皆が他人の萌えを貶したり決まった萌えの様式だけを萌え扱いする中で
WJが（WJだからこそ？）「漫画で一番なのはキャラクターだ」と言ってきたり
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 01:54:17.85 cF4avi7/0.net
>>472
まぁこんな我儘言ってる時点では商業では成功するのは無理ゲーだろうし同人でも泣かず飛ばずで伸び悩むか
ジャンルや界隈から干されるだろうね
特に女性向けって昔の感覚や常識はもちろん過去の栄光とか引きずっていつの間にか時代遅れの人に
なってる事に気づかない人が多いって外部からよく釘刺されるんだよね
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 02:56:29.95 cF4avi7/0.net
ちなみに悪役令嬢物とか転生物は作品にもよるけど
男性ファンの比率が意外と高いとか
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 04:16:11.34 Iu3+63040.net
だから何？としか
ここ衰退を語るスレでしょ？
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 07:42:26.37 tvWmUeYJ0.net
令嬢もの面白いけどなあ
誰でも描けるとは思わない
別のスレでも書いたけど不遇な環境から道を切り開いていくのは名作劇場の流れだと思うよ
最近は政略結婚しても男に溺愛されず自力で家を建て直していく展開もあったり色々増えてる
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 16:12:21.48 E+xz3olc0.net
結局家父長制なんだよな
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 17:00:41.08 igPEWE5T0.net
>>484
×令嬢もの面白い
○はめふらとか昔の漫画の悪役令嬢を判官贔屓しやすかった人とか、
独創的なものや設定が合っているものは面白い
全員に共通テンプレを押し付けるものじゃないんだよね
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 17:04:11.68 YGUntXsW0.net
とある小説家さんが書いてたけどいわゆる乙女系の小説は実読者のメイン年齢は30代から40代既婚女性らしいね
もっと年下の女の子は何読んでるんだろ
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/01/23 17:16:27.18 igPEWE5T0.net
プロじゃないアマチュアの一次創作スレで数字や力語り以外が許されなくて
主語伏せたキャラ萌え語りやシチュ萌え語りを一切させてもらえなくて
そういう話する奴は即萌え4コマ描きやうちの子厨や馴れ合いだって決めつけられて
（よく勘違いされてるがうちの子厨はコピーのコピーで純粋な萌え駄目とは違う）
プロスレでもないのに「少女漫画って本当は恋愛だけじゃないよね。
恋愛以外が描きたい時に女流少年漫画家になる必要はないよね。恋愛と恋愛以外&ルッキズムも相反する関係じゃないよね。」
「ヒロインって男主人公の相手役じゃなくて女主人公のことだよね」
「BLって二次創作だけなくて一次創作に出てもいいよね。公式BLは商業のエロアンソロみたいやつだけじゃないよね。」
って話してくれる人とかいなくて…
少年漫画界隈で女性の性的搾取や折姫や柵乃や雛一のポジションに文句言ってるツイフェミ
（全然詳しくない）ってどうしてこういうところで味方してくれないんだろう？
数字と力の話以外させてくれない界隈は
プロとアマチュアの違いじゃなくてミソジニーが理由な気がする
男性向け＝ミソジニー、女性向け＝フェミとは限らないのもこれまた難しい
女性向け二次創作とまったく同じ話を一次創作女性向けでしたい
創作BLで一対一の閉じた世界じゃない男性向けぐらい壮大でおちゃらけてるのがあれば…と思う