19/09/17 20:25:31.47 K+t/3FC0d.net
烈伝ってテーマに夫婦として恋人としてって言われてたこと考えれば控えめとすら思ったけどな自分は
あの程度でも文句言われるって人間として当然の感情まで否定されてるみたいでサスケ可哀想
大体小説なんてモノローグが多いのが当たり前でサスケの小説も今まで何冊も出たのに
烈伝だけ文句つけてるのが何かもうお察しって感じで呆れる
まあ言ってることもめちゃくちゃだしいつものあの人のファンかもしれないけど
287:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:25:57.31 udPCheVYd.net
>>275
烈伝が原作と全く同じなんて話はしてないね
サクラがサスケのことを家族として理解してるような様子があるだけで
一番の理解者はナルトなのにサクラはサスケの理解者みたいになってるのおかしい自重しろや
読んでないけどサスケが嫉妬する描写あるらしいから駄目だと言い出すのは
何言ってるんだとなるよ
内容に対する批判ですらない
288:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:28:04.92 4y2kFoxjd.net
>>286
まあ万が一アニボルなどのうずまきみたいにナルトの理解者が周りから消えて
ヒナタだけがナルトのことを理解し支えてるみたいな描写を
サスケとサクラでされたら上の人みたいにキレるけど
289:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:30:21.47 nICqLq9U0.net
>>283
自分の解釈こそが原作の正解で自分と解釈違う人は原作を否定してるみたいに言うのはどうかと思う
>>270のシーンを恋愛込みの嫉妬だと受け取る人時々いるけど自分もそれ苦手な解釈だから
それが原作だって言い切られるのは解釈の押し付けに感じるよ
290:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:33:31.47 bJ0RG6ZEp.net
サスケのことをモラハラするキャラじゃ無ければ何でもいい
今のところサクラは無いかな
291:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:34:54.66 bvdbRuOj0.net
外伝見てて思ったけどサスケとサクラの夫婦間の事情ってナルトもあんまり介入してないでしょ
それを夫婦間の相互理解を書かれただけでナルトはナルトはって気持ち悪いよ
サスケとナルト、サスケとサクラ間の関係ってそれぞれ唯一無二で全く違うし
キャラ本人達はお互い干渉してないのに馬鹿みたい
292:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:42:30.00 bJ0RG6ZEp.net
>>291
お互いが干渉しないところがあるって心地いいよね
必要だと思う
293:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:50:34.10 ZSskOpRw0.net
>>289
>>266>>276>>289こそ自分の主観や好みの押し付けしてるよね
294:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 20:59:11.34 duHhIQPLd.net
>>289
恋愛込みの嫉妬かどうかって話じゃなくて
サクラ無関係でただナルトの成長のみに嫉妬したとするのは違うって話でしょ
ナルトとサスケの友情や絆は唯一無二な特別なものだけど
原作読むとサスケはナルトとイタチ以外はまるで眼中にないような描写はそれこそされてない
サスケは基本が優しいキャラだし感受性豊かだからこそ人一倍苦しんだ面もあるよね
295:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 21:02:03.94 K+t/3FC0d.net
>>292
というかそれが当たり前だよ…親友だからって何でも知ってなきゃいけないわけない
サスケだって映画の時間軸でやっとボルトの名前知ったレベルでナルトの家族の話聞かされてないでしょ
何か異常にサスケにナルトを過干渉させたい人無理
そういう女々しいこと言う人ほどナルトとサスケの絆を疑ってるように見えるわ
296:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 21:41:03.30 4y2kFoxjd.net
ナルトとサスケ、イタチとサスケの絆は絶対的なもんだけど
それとはまた別に七班全体やカカシとの関係や鷹との関係も好きだし両親との絆も良いものだと思う
わりとフラットな同期との関係も好きだし
映画BORUTOでのボルトとの関係もいいし今のうちは一家もいい
大蛇丸との間柄も何だかんだで好きだった
猫バアとも昔ながらの付き合いがある感じなのも良い
原作じゃないけど迅雷伝での兄弟とのやり取りや烈伝でのオリキャラとの関係も良かった
別にイタチとナルトが自身の世界の全てみたいなサスケや
限られた閉じた人間関係が見たいわけじゃない
アニオリなどのマウントsage劇場が嫌いなだけ
297:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:03:03.61 Javp4Era0.net
サスケの優しいところが好きナルトの里の人に虐められて云々っていうのにも心を痛めて気にかけたりとか凄く好き
一方でサスケ自身の一族を失った苦しみや一族の復興は大切にしてもらえないし否定されるのを常に感じてた
他の人を気にかける傍でささやかでもサクラと一緒にいられてサスケ自身にとって大切なことを進めていけるならそれは凄く幸せなことだと思う
298:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:24:17.45 dAOsFCv00.net
>>275>>282
原作は絶対的存在だしそれ以外は二次創作だと思ってる
映画のBORUTOだってアニスタの色付けが多少なりと入ってるから
限りなく岸本原作に一番近い公式と原作の間くらいに見ているよ
アニメや小説などのメディアミックスは全般的に公式二次創作だと思ってる
それを踏まえた上で烈伝は公式二次創作の中ではキャラ崩壊が殆どなくて
原作に沿うようにと作家なりに考えて書いてくれてるんだなと思った作品の一つ
サスケがサクラを思いやってるっぽいことやサクラがサスケの事を理解してるっぽい事を曲解して
原作でも普通に仲間としての絆があったのにそれすら否定したい人もいるくらいの勢いだけど
別に烈伝のサスケは「オレとオレの大切な人がいればそれでいい」って感じの排他的なキャラじゃないからね
任務中に交流のあった人達に対しても、この世に蘇らせられた恐竜に対してもそこでできた関係大事にしてたし
それこそほとんど見ず知らずの赤の他人の命の危機に関しても見放す事なく助けている
二部の一番精神的に闇に意識が向かっていた時期のサスケだけを見て
サスケを残忍扱いするようなスタッフもいる中で
そうではなくピンチな人がいれば知らない人でも自然と助けるサスケが描かれてて良かった
299:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:32:52.97 19WvlP2I0.net
でもサスケとサクラの繋がりを描かれれば描かれるほどもっと欲しくなってしまう
今まで別に我慢出来てたのに今じゃ全然足らなくて辛いわ
300:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:35:46.23 Javp4Era0.net
二人が唯一無二の存在であることの証明をもっと二人で積み重ねて行けたらいいよね
301:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:49:37.13 ZD7zIRO70.net
子シンを容赦なく殺そうとするサスケみたいなアニオリ版の外伝描写腹立ったし
アニオリだとその手の改悪の多いサスケを小説はそうでないように書いてくれる事が多いのはいいと思う
>>254>>276>>299
それぞれにくっさ
サスケが好きなわけでもない人のこの手の工作、いつも文から粘着質な感じ出すぎ
302:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:53:46.47 /zPNTIDsd.net
>>299>>300
別に
アニスタなどの余計な描写がうざいだけで
どのキャラも原作にあるような描写なら不満もない
303:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 22:59:43.32 KifcQZCxp.net
世界を守るという自分の目標に向かって行くサスケが見たいので
それを邪魔されなければ何でもいいです
304:名無しかわいいよ名無し
19/09/17 23:38:16.64 dAOsFCv00.net
>>302
そうこれ
余計なagesaegマウンティングや改竄でケチつくのが嫌なのであって
原作のどの設定もどの描写もどのキャラもどの人間関係も皆大切にされているのであれば
サスケ単体でもサスケとどのキャラの絆でも楽しく観る事ができる
あのキャラとこのキャラの関係だけ見たいって事じゃなくて
原作が大切にされている事、サスケが大切にされている事が分かる派生なら大体が好き
305:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 00:49:49.49 CsQRyKiq0.net
人間関係をサスケの主軸にされるので無ければ何でも
サスケの主軸はサスケの目的
サスケの目的を邪魔するようになったら離れる
それだけ
306:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 01:13:28.00 RvA0JagN0.net
分かる
ナルトに助けて貰ってツンデレ気味にありがとうってモードのサスケは好きだが
派生でサスケの目的の為の行動をナルトのものにし始めた瞬間にウザってなったから
307:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 02:21:20.74 wu5SKRaI0.net
目の敵にされるのはやっぱりまだサスケの結婚に慣れてない人が居るんだろう派生製作者の中にも
308:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 02:53:41.68 CsQRyKiq0.net
サスケは美人だから何となく中性的な感じがして
結婚と結び付かないってのは確かにあったが流石に連載終了から何年経ったんだよ
309:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 06:12:51.50 6NgNpUw2p.net
>>304
サスケが自分に無頓着な人だから家族がサスケを大切にしてるのはやっぱり救い
もし大切にされなくてもサスケは死ぬまで愛し続けそうだけど世の中には大切にしなくても愛されるなら酷い扱いをサスケにするようになる人も居るだろうね
でもそうはならないだろうと未来を信じられるのが嬉しい
310:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 06:39:06.62 wu5SKRaI0.net
ナルトしか見てないナルトの為に行動するナルトが居なくちゃ生きていけないサスケが好きでそれ以外のサスケが嫌いな層どうなってんだ
腐女ならまだ理解できるけどそういう脚本とか小説書いてたのが全員男だったのが本当に謎
そして女性の江坂さんが一番サスケが自立したまともな小説書いてるっていうのが極め付け
311:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 07:11:48.47 Tg0PEm520.net
>>307-310
臭いレスいらない
312:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 07:33:27.79 K9Y+VAaJ0.net
娘もいるパパなのにペットのように扱う脚本家がいらない
313:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 11:40:14.93 wZ9vHuck0.net
>>310
サスケが好きなわけじゃないから
前このスレでうずまき好き&サスケ嫌いを隠しきれずにいた人の発言と
アニスタのこれまでの改悪の仕方やナルボルライブのアンケートから察するに
「ナルトに付き従うナルトの付属品としてなら存在するのを許してやる」という意識でいる
314:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 13:08:29.99 tUJW6gba0.net
烈伝への違和感はアニメの美化された円満うずまき家に感じる違和感のようなものだと思うけどな
あれよりずっとうまくやってるけどうまくやれば美化への違和感が消えるってものでもない
そういうの受け付けるかどうかは好みの問題では
例えば今後同じ作者が他sageなしマウントなしの美しいうずまき家や日向家の絆を描いたら
いい解釈だと喜ぶ人と一般化しすぎではと首をかしげる人に分かれるだろうし
サスケ新伝の時もキャラ違うって感想はあったよ
315:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 13:24:33.73 X5fLaE02d.net
>>313
成る程こうやってナルトへの敵愾心と害意を植え付けるのか…
316:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 13:46:17.88 qdocP0+Md.net
>>314
全然違う
アニボルは他の一家をsageながら
うずまきだけは妻が優秀有能&仲良し一家劇場やってきたのが一番の問題だけど
その中でナルトすらも火影としてはsageがあり
裏でうずまき家を牛耳るヒナタに頭の上がらない家庭優先キャラにされていた
烈伝は夫婦そのものが苦手な人には地雷だと思うが
忍としてのサスケの生き様の否定やサスケsageがまず全くない事が重要
家族は大事だけどそれでも忍として生きること、己の任務に生きるのをやめるつもりはないサスケが描かれてる
描写の感じからサスケ新伝の時はまだ原作は読破してなく烈伝前に原作全部読んでくれた感じがあった
>>315
アニナルとアニボルがやってきたことと
このスレでアニボルの描写を庇いながら
サスケが生きてる価値があると証明するためには
ナルトの役に立ちつつけないといけないから云々言ってきた奴のことだろ
アニメへの害意を描写と信者の擁護内容で自ら植え付けてきといて何言ってるんだ
317:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 14:08:42.98 hSTZAaR+0.net
>>315
原作のナルトは大好きだけどアニメや原作よりアニメ好きの奴がご執心のナルトはナルトじゃないじゃん
そういうのは
>>241みたいなアニメ庇うために原作の二人叩き出す奴に言えよ
318:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 14:19:01.30 hSTZAaR+0.net
>>314
sageがない＝美化じゃない
アニメのうずまきは中忍試験編よりも前でありながら家族団欒時間が何度もあり
ナルトはしょっちゅう土産物を持って帰宅してたから
他下げや美化以前に話の辻褄があってなかった
作者がほぼ描いてない日向家と家族の繋がりを描いたうちはも土台からして全く違う
烈伝は外伝よりも後の時系列で普通に気持ちが繋がってるのを描かれただけで
普段sageが基本の二人が珍しくsageられてないだけで美化とするのは意味がわからん
アニメのようなsageられサスケが描かれないと満足できない人？
319:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 14:23:13.24 TD9u7LfQ0.net
というか何で今更烈伝に言いがかりレベルの文句つけ出してるんだろう
まぁサスケファンじゃないんだろうけど
320:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 14:40:03.53 Qy4Or49Hd.net
大体烈伝の描写で何がどう美化されてるって言うんだ
昨日からしつこいけど嫌いな二人の絆が描かれたのが嫌以外の感情論しか感じない
699話のデコトンシーン見てサスケがサクラにあんなことして微笑んでるなんておかしい美化だと言ってるようなレベル
サスケは2部の里抜け期のイメージで止まらせておこうとするのが公式にもとあるファンにも多すぎ
加えて嫌われてるのはアニスタととあるファンのそういう精神性なのを>>315みたいに
ナルトというキャラ自体の問題にしようとしょっちゅうしてくるよね
どんだけ原作のナルトとサスケのことが嫌いなんだよ
321:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 21:16:45.68 4fok9D360.net
デコトンにしても恋愛感情含まれるって人と含まれないって人に分かれるからなあ
烈伝はよくも悪くも原作ならこうは描かないだろうって世界ではあったよ
これまでの作品を見てもキャラの癖の強さをなくしてひたすら有能で綺麗な
期待されてるだろう美しいキャライメージをなぞる作風だよね
ファン向けスピンオフとしては圧倒的に正しい姿勢だからあれはあれでいいと思うけど
生々しく人間らしく個性的なキャラ描写の原作とはかなりキャラの描き方が違うから
違和感感じる人はいて当たり前だと思う
322:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 21:57:24.88 OefnHqP70.net
原作者にしか許されない手法を公式二次がやっていいと勘違いしてるから叩かれるんじゃないのかね
アニスタや評判悪いボルト小説新伝説小説は
でも原作者じゃ絶対やらないだろうナルトsageやってるから個性出そうとして失敗してるだけかな
323:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 22:00:36.13 yoh+DF/i0.net
デコトンに恋愛感情が含まれるかどうかの話でないし
恋愛感情見せる＝美化でもないよね？
原作ならこうは描かないよねという世界観だってのも意味が分からない
原作で描かれたものの否定があったわけでもないのにね
サスケは公式でひどい扱い多いけどサスケメインの小説には恵まれてると昔から思うよ
迅雷伝もサスケ真伝もサスケ新伝もサスケ烈伝も良かった
サスケ新伝はサスケを保護観察つきの罪人として
里を守ってる気はないナルトのためだけに動いてると描写した部分が
アニスタ関係からの指示があったのかと嫌な気分になったけど
サスケの活躍場面は格好良くて良かった
キャラの癖の強さをなくして綺麗にしてるってのは？
ナルトと和解後のサスケは基本穏やかな感じに描かれてるよね
原作も他の版権も
324:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 22:26:21.92 BUi+I1Vu0.net
>>321
烈伝は一部の頃のサスケと外伝のサスケとBORUTO映画のサスケがいい具合に混ざり合った描写されてるなーと思った
ナルトへの想いは原作699話とサスケ真伝辺りから繋がってる感じがした
サクラへの想いが明確に加わっただけで今までのスピンオフの時は言われた事のないような
有能で綺麗な期待されてるであろう美しいイメージをなぞってるだけや、美化されてるだけだと言われるの本気で謎
サスケも他もNARUTOのキャラはきっしーにしか描けないキャラだからきっしーが描いたらまた違った感じになったかもしれないけど
きっしーが描いてきたものを読み取ってサスケの色んな面を拾ってくれてるのが分かる描写をしてくれた作家には敬意払いたい
325:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 22:49:35.08 rx0CU31Ed.net
>>321
烈伝はよくも悪くも原作ならこうは描かないだろうって世界ではあったよ
他のスピンオフ小説は原作でもこうなるだろうって世界だったの？
それとも鷹や蛇時代な感じの癖や生々しさをおっさすに求めてるの？
326:名無しかわいいよ名無し
19/09/18 23:20:11.51 qjypYxKs0.net
>>314>>321
ファンに期待されてる綺麗で有能なキャラ描写という点で
迅雷伝、真伝、新伝と烈伝で差や違いある？
どの作品もファンが見たかったような綺麗な有能さと
その中にそのキャラらしい癖なんかもしっかり盛り込まれてると思った
ナルト新伝みたいにそれこそ原作とかけ離れた癖はいらないし
SDみたいな描写が許されるのもSDだけだと思う
327:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 06:13:51.32 skPSTNXG0.net
ナルトばかりだと息苦しい苦痛
家族には関与して来ないから一緒にいて落ち着くのもある
もし逐一サスケの事をナルトに報告し出したりとかしたらこの世界にサスケの安息の場所が無くなるわ
328:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 07:05:33.34 M34NpAaB0.net
>>327
お前が勝手にイキ苦しい苦痛に患わされてるのは知った事ではないけどまずBOROTO開始時から今までサスケが明確に不平不満を溢した描写は何だったっけ？
329:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 07:09:11.65 skPSTNXG0.net
>>328
サスケの話ではなくそのまんま見てて苦痛という話をしてるんだが？
330:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 07:28:20.73 ZebwLRJd0.net
アニスタ脚本家に改悪されたナルトってサスケを道具扱いじゃん
人間を道具として扱う人ってサスケが一番嫌いなタイプ
大蛇丸やオビトと同じだな
331:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 07:33:45.93 KHincGY/0.net
サスケの話じゃない自分語りされてもね
ここはサスケファンスレでありあなたのファンスレではないので…
332:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 07:46:39.10 skPSTNXG0.net
>>331
何言ってんだ？サスケを応援するスレなんだからサスケをsageたりdisるクズはウンザリされるに決まってる
作中でサスケが不満を漏らしてなければ行為を受け入れろみたいな口ぶりだな
333:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 08:04:34.83 wW92D4zR0.net
そろそろ愚痴は他所でやって
334:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 08:45:18.83 rQa3KS/Bp.net
結局は各々サスケと自分が好きな他キャラの話は盛り上がるんだけどそれ以外は荒れる
335:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 09:00:01.45 r3SUcOHyd.net
>>328>>332
でも原作には>>327みたいな描写はないし
今のところアニメなんかにもそんな描写ないから
336:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 09:39:16.40 eDy6YlBC0.net
人を道具として扱うな普通に接してくれって主人公へ言わないといけないジャンルってどうなの
337:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 09:51:24.00 Fq+x3VKYM.net
>>334
サスケとイタチ、サスケとナルト、サスケとサクラ、サスケとボルト
どの関係性を重視してるかで解釈も変わってるもんな
338:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 11:12:09.70 e43xNQJd0.net
>>337
どの関係もそれぞれに大事だと思うけど一部に絞る必要ある？
サスケとサラダもサスケとカカシもサスケとフガクもサスケとミコトもサスケと鷹もサスケと大蛇丸もetcと
サスケと関わりがある者ならどれもそれぞれに重要だと思う
全部が組み合わさってキャラも物語も構築されてるんだから
339:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 13:17:37.78 Y9mBtpZ/d.net
>>336
誰がそんな事言ってるの？ナルト本人？
340:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 18:41:10.77 ien4Yp5D0.net
BORUTOになってもやっぱりボルトじゃなくてナルト視点から見てるから
ナルトからの扱いが酷いと本当にサスケに酷いことしてる気分になるわ可哀想
341:名無しかわいいよ名無し
19/09/19 20:51:34.54 5KydGwT30.net
問題は脚本家などスタッフの人達だからな
原作のナルトはやっぱかっこいいしナルトの唯一無二の親友