14/06/02 16:27:24.04 0
出世しなければ転勤拒否できるってのはうらやましい。
うちはどっちでも拒否できない。
3:名無しさん＠明日があるさ
14/06/02 19:33:01.97 0
【気楽】 出世したくない症候群 16 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
と重複スレになりますので移動を
4:名無しさん＠明日があるさ
14/06/02 21:07:15.94 0
>>1乙
前スレ >>979
全くだよ。
管理者に抜擢されて、自分に管理者の才が欠如していることを痛感してすごすごと退散。
念願の現場復帰と思いきや、勘が鈍って体が動かず。
俺の働く場所はもはや存在しないのかと思って、引きこもりニートの友人に弟子入りしかけたわ。
5:名無しさん＠明日があるさ
14/06/02 21:12:25.91 0
うん 御互いに気を付けましょうね いや、マジで
6:名無しさん＠明日があるさ
14/06/02 21:34:08.63 0
一応貼っとくか
過去スレ
【気楽】 出世したくない症候群 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 ２ 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 ３ 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 ４【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 ５ 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 ６ 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 ７ 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 ８ 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 ９ 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 10 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 11 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 12 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 13 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
【気楽】 出世したくない症候群 14 【定時退社】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
7:名無しさん＠明日があるさ
14/06/02 22:17:08.29 0
>>1おつー
どちらかというとうちの会社は出世したほうが早く帰れるのは帰れる
ただし偉くなるとお客さんとの飲みやら何やらも多いから、そういうのが好きな人じゃないと厳しいかもw
8:名無しさん＠明日があるさ
14/06/02 22:38:02.97 0
うちは出世してもしなくても遅いけど、だからこそ残業代が出るヒラ最強な
9:名無しさん＠明日があるさ
14/06/02 22:58:53.57 0
入社したばかりは同期で一番になってやろうと努力してたけど
欝になって転職してから今では定時帰りでヒラでいいやと思ってる
給料はぜんぜん違うけど
10:名無しさん＠明日があるさ
14/06/03 00:04:05.82 0
欝になったか。
11:名無しさん＠明日があるさ
14/06/03 00:29:55.03 O
鬱で転職できるところがすごい…。頭も身体も動かんよ、普通。
12:名無しさん＠明日があるさ
14/06/03 01:05:18.64 0
露出系女子多数！
そんな子に会いたい？
mt４sys.com/splime1/62.jpg
４は半角4ね！
13:名無しさん＠明日があるさ
14/06/03 06:29:20.79 0
定時帰りはさすがにビビってできんw
18時～19時ころに帰ってる
14:名無しさん＠明日があるさ
14/06/03 06:37:03.58 i
>>13
はい出世
15:名無しさん＠明日があるさ
14/06/03 11:28:18.46 0
出世するとしょっちゅう本社の会議に出張とかしなきゃで、まったくもって魅力がないね
16:名無しさん＠明日があるさ
14/06/03 12:27:50.77 0
営業の途中で家に戻ってサッカー見てました
出世しなくてもいいです
17:名無しさん＠明日があるさ
14/06/03 13:13:01.00 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
18:名無しさん＠明日があるさ
14/06/03 14:05:00.06 0
サッカー見れるとか営業の醍醐味だな。いいなあ。
19:名無しさん＠明日があるさ
14/06/03 20:39:34.39 0
うちは出世してもしなくても生涯賃金あんまり変わらん
20:名無しさん＠明日があるさ
14/06/04 12:21:37.19 0
部門収益が ん千万の赤字ｗ
関係ないわ
いやサービス残業を強いられるか・・・（管理職が）
21:名無しさん＠明日があるさ
14/06/04 12:31:38.10 0
部門が売りに出るぞｗ
22:名無しさん＠明日があるさ
14/06/05 07:02:14.30 0
ここまで行ったら会社でゴールってのは人って違うのな
俺の場合残業の付かない管理職の手前
定年前の１年ぐらいだったら名ばかり管理職してもいいかな
きつけりゃ「ちょっと早いけど辞めさせてもらいます」って言うし
23:名無しさん＠明日があるさ
14/06/05 07:51:36.61 0
今年昇格して管理職直前のポジションになった。
所属部署では管理職の方が有休取得してるし、帰宅も早いので
管理職目指した方がよいとたまに思ってしまう。
24:名無しさん＠明日があるさ
14/06/05 22:07:19.36 0
それなら目指してもいいんじゃないのか？
25:名無しさん＠明日があるさ
14/06/06 06:46:52.14 0
まぁ40過ぎてマネージメントスキルなきゃ会社からみたらリストラ候補だからな。
言う事聞かない、働かない40以上は
ちょいちょい転居伴う異動とかあからさまな退職勧奨人事もされるし。
そういう奴に限って労基になんたらとか吠えるけど、結局なす術なく最悪な辞め方してくんだよなぁ。
26:名無しさん＠明日があるさ
14/06/06 06:56:44.63 0
日本で真っ先にリストラされだしたのは管理職という現実
27:名無しさん＠明日があるさ
14/06/06 07:36:06.95 O
>>25
戦い方を知らないだけ。労基行く前に、法律を勉強しろ。武器がないからなめられるんだよ。
28:名無しさん＠明日があるさ
14/06/06 08:24:32.13 0
>>27
ウチは、営業のトップのくせに社労士資格保持者だからタチ悪い・・
人事がウチの統括によく相談しにくるわ。
27で書いてある通り、とことん勉強して理論武装しなきゃペチャンコにされちゃうしな。
統括いわく、労基を本気で活用したらまず会社側は勝てない事ばっかって言ってた。
けど、サラリーマンは全く自身に関わる法律を学ぼうとしないとも言ってたな。
オレもそれ聞いて、少なくとも自分に関わる労基、労災、雇用、年金は勉強したわ。
29:名無しさん＠明日があるさ
14/06/06 12:25:44.19 O
>>28
27です。その通り。
居酒屋で文句言ってるようなやつが、顧問弁護士、社労士を抱えた企業に、逆立ちしたって勝てないよ。
勝つってのは、なにも裁判起こして、金をもぎ取ることだけじゃないんだから。
会社を辞める前提で戦うのと、居続けるために戦うのでは、自ずと戦法が異なるということ。
30:名無しさん＠明日があるさ
14/06/06 13:53:01.30 0
横レスです
どうも有難う 簿記2級の次は簿記1級行こうか迷ってたけど、
どうせリーマンなら資格はともかく 社労士の講座に通ってみるわ
何故なら 趣味が学校に行く事 (Not 資格を取る事) なので
31:名無しさん＠明日があるさ
14/06/06 15:20:56.31 0
>>30
いいんでないか！
出世したくない、けど今の地位を侵されたくないなら、良い意味で(会社からは嫌な意味で)ややこしい社員になる為の武器として身につけとくのは。
残念ながらオレは管理職なんだが、違う課のバ管理職と飲んでる時、営業手当支給してるんだから残業は払わなくていいとか誇らしげに話してたから理詰めで何も言えなくしたわ。
みなし労働時間の定義や事業場外の定義とか詰めてったら、最後には会社好きなら何時まででも働くのものとか精神論に逃げてたし。
32:名無しさん＠明日があるさ
14/06/06 15:24:51.70 0
うん 今調べたら、大原は盆休み明け開講なので、それでいくかも？
これを会社の自己目標制度の自己啓発欄に書く、と （以下は矛盾ですが勿論自腹）
因みに私はアラフィフの平社員 本社からは信頼あるも、子会社の直属の上司には疎まれてるｗ
33:名無しさん＠明日があるさ
14/06/06 19:56:00.43 O
俺は、自己啓発欄に、労働基準法勉強します、とか書いたことあったぞ。イヤな社員だろww
あと、会社行事避けるためだけに、資格試験の申し込みしたり。
これじゃ、会社も無理やり来いと言えないからなww
34:名無しさん＠明日があるさ
14/06/06 20:06:15.69 0
それ、頂きましたｗ
35:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 00:58:17.66 0
おれが昇進を拒んだおかげで大抜擢された同僚が、最近出社してないな・・
36:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 08:04:57.49 0
今年で40歳になる
後3年で管理職になるか否か決めないといけない。
定年までリストラされないためにはどっちの道が良いのか悩む。
担当業務(開発チームリーダ)や年収(約830万)は現状で良いのだが。
定年後の再雇用の状況見てると管理職にならなかった人の方が働いてるわ。管理職の人の方が契約せずに辞めてる。
燃え尽きてるのかと思ってしまう。
37:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 08:52:06.10 0
マジレスだが、俺らが定年の頃にもまだ再雇用の制度があるかどうかが問題
38:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 08:55:50.98 0
最近 旧三洋電機の60前後の技術者がホンハイで御活躍なさってるのをテレビで見た 現役の技術者強し
後は、アイリスオーヤマが自社で家電を製造・販売するに当たり、
わざわざ大阪に拠点を設け、リストラされたシニアの西の技術者を大量雇用したとも聞いた
39:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 08:57:26.87 0
つまり、そもそも定年まで会社があるのか自体を考える必要がある、ってか？
うちの同僚も、元 音響機器出身だわ 倒産はしてないけど
40:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 09:03:01.05 0
大企業は潰れる心配しなくていいよ
41:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 09:23:51.75 0
>>40
そんな時代じゃないんだよ
42:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 11:58:50.89 0
>>36>>38
管理者なんて一種の怠け者でしかない
使えない・分からない・満足しない の３無いゴキブリ
挙句の果ては「私部長ができます」ｗ
43:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 12:00:38.02 0
俺は人付き合いが苦手
職場の仕事の関係と家族以外・・・
いや、家族でさえ５年会ってないくらい苦手
そんな人間が上に立ってリーダーシップとれる訳ないだろ
一生平社員で良いから
そっとしといてくれ
44:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 12:15:24.02 0
俺は大企業ほど高齢化で危険だと思うんだよね。
管理職になると現場から引き離されて権限が与えられ、部下を管理したり
物事を決定する役になるけど、そういう人達が役職定年になって再雇用されても、
いまさら現場なんてできないんだよな。
若い人達はほとんどが派遣や契約ばかりで、若い正社員を増やそうと思っても、
大量の老人を再雇用する義務があるから難しい。
大企業だから安心とか、管理職だから安心なんてとても言えないよ。
45:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 12:43:04.49 O
>>44
今さらだろうが、何だろうが、命令に沿って動くのがサラリーマンだろ。大企業の管理職だって、今はプレイングマネージャーがほとんどだし、定年になれば、マネジメントがなくなるだけ。
お前は、再雇用の状況を分かってないで言ってるな(笑)
46:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 13:04:47.59 0
>>45
>>36にループ
47:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 15:28:58.66 O
仕事も会社も上司も大嫌い。
だけど定年までしがみつき、再雇用もヨロシク。
どんだけコジキなの？
48:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 15:31:16.98 0
>>47
会社は採用した人を最後まで面倒を見る義務がある
49:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 15:41:19.56 0
コジキというか管理者も含めて奴隷階級だがな
50:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 16:06:29.15 O
>>47
悪いな。
あんたと違って拝金主義だから。
仕事にも会社にも上司にも頭下げんが、お金には頭下げるぞ。
生き甲斐だからなw
51:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 16:13:41.54 O
企業は営利目的で存在するのだから、雇われる(正社員契約される)我々が金のために働くのは、なんら矛盾してないと思うがな。
52:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 16:14:09.79 O
拝金主義のヒラリーマンw
53:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 16:28:02.87 0
↑こういうのに限ってリストラされる時悪あがきする
54:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 16:49:46.86 0
>>45
お前は、大企業の状況を分かってないで言ってるな(笑)
プレイングマネージャー？ああ、名ばかり管理職の事か。
55:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 16:58:50.64 O
>>54
少なくとも、課長までは担当客先を持つぞ。
部長だって、自らパワポ作ってプレゼンする。
悪いが、中小企業じゃないぞ。
56:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 17:01:12.10 0
>>55
設計・開発だと管理職は管理業務だけ
技術者としては終わり
57:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 17:56:57.31 O
伸び代の無い高齢技術者も死に体でしょ。
化ける可能性もないんだし。
その分を若手に経験積ませた方が有益。
58:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 18:39:27.55 0
高齢技術者のノウハウの継承が定年になるまでできずじまい管理者が
慌てて延長頼み込んで数年かけて教え込むらしい
先が読めないのか、なんとなると思ってるのか、笑わせてくれるわ
死んじゃったらどうすんだよ、アホｗ
59:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 18:39:32.61 0
今のうちに保険を作っておきたいんだがな。
なかなか副業も、それだけでやっていける儲けはでるようにならない。。
60:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 18:45:25.50 0
作れなきゃ団信で家立てて出世して過労死するまで働けばいいよ＾＾
61:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 18:50:54.77 0
>>56
むしろ自分で手を動かすなとすら言われる。
どれだけ部下を使えてナンボだよな。
62:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 19:27:39.96 0
>>61
生涯一技術者の人達は「やりがい」とか「技術」とか言葉を並べておけば勝手に働いてくれるから使う方は楽。
ただ自分のやりたい事（出来ること）しか出来ないのが難点。
後、収支の概念が無いから放置すると残業代稼ぎに走るので締め上げる必要あり。
結局、若いやつの方がいいな。
63:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 19:41:53.17 0
>>62
技術者として失格の烙印を押された管理職、カッコ悪いwww
64:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 19:47:01.90 0
こんなんだから真っ先にリストラされるんだよな
管理職
65:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 20:00:57.47 0
なんか技術者信仰強いみたいだけどｗ
零細の凄腕ならともかく、リーマン技術者なんて同じ事しかやってきてないんだから、
若いうちはそこそこやってそのうちマネージャーに転向するのが吉だな。
てか、技術でなヒラリーマンはどうすんだ？
66:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 20:45:22.76 0
設計は経験が無いと何も出来ない
強度や他部品との干渉のチェック、回路の組み立てはずっとやってないと出来ない
研究開発も昔からの知恵が無いと何もできない
これらを文章にすることは出来ないからね
67:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 21:06:40.25 0
技術者の賞味期限は短いぞ
40にもなると頭の回転悪くなるし
繰り返し作業じゃないからやって見せたらやらせることが出来ないし
日程管理なんて個人差が大きく出来ないし
もういや
68:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 21:19:51.02 0
だから管理職は頭悪いのか…
69:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 21:28:51.89 0
>>68
このスレに居るとよく分かるｗ
70:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 21:46:14.83 0
日本も、「一部の優秀な人間以外は一生ヒラ」という欧米では当たり前の社会になれば、実際の能力と給与のギャップもなくなって、ノンワーキングリッチと呼ばれる層が減るだろう。
ノンワーキングリッチが減ることは、ワーキングプアも減らすことができる。
71:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 23:29:34.54 0
日本でそれをやられたら、上にいる奴らが困るんだろう。
奴らの頭の中は、どうやって自分が逃げ切るかって事だけだから
未だに出世とサラリーが比例しているように下に思わせてる。
なんとしても年功序列の幻想は崩したくないんだよ。
72:名無しさん＠明日があるさ
14/06/07 23:59:32.11 0
>>66
面白いけど、あんたそれネタで書き込んでるでしょ。
わざわざageてるしｗ
73:36
14/06/08 00:06:58.28 0
なんか書き込みが増えてる。
管理職は部下の人生に影響するので恐ろしいと思うわ。
無能な糞上司の部下になった時は、２年間課から昇格者どころか、昇級者も出なかった。
調整力・指導力のある上司の部下になった途端、皆昇級し、俺も無理矢理昇格試験にねじ込んでくれて昇格できた。
糞上司の下にいた時は楽だったけど、全てが停滞してたわ。
次の上司は本当に厳しかったけど、皆能力が伸びたと感じる。
本当に管理職の役割は大きいと痛感した。
設計承認とかも中身の完全把握なんて恐らく無理だと思うので、人を信じて承認してるのだおもう。それでも問題発生したら責任をおうことになるので大変。
74:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 00:17:16.95 0
>>73
最終的にいい上司に当たったようで良かったな。
多分俺だとその無能な糞上司の方になるだろうから、できれば出世したくないや・・・
75:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 08:01:52.31 0
>>73
ほんとそれな。
似たような状況で苦労したわ。
76:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 09:52:03.43 0
>>73
２年間も経てば仕事のレベルも上がるのに全員昇級なしか
部下の手柄を独り占めにしてちゃっかり自分だけランクアップしてたんじゃないかな
77:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 11:00:18.03 0
無能な上司は部下の成長が怖いから抑え付ける。
有能な上司は部下を育てて自分の仕事を任せ、自分もランクアップする。
最悪の上司は>>76の手柄を横取りする上司なんだけど、これが一番多いのが実態だな。
78:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 11:12:23.13 0
>>72
ネタではない
技術を知らない人間が技術を語るな
>>73
管理職は組合員のためにボーナスをカットされたりリストラされるからね
79:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 11:28:47.51 O
>>78
今どきそんな組合が強い業界があるわけないだろ。寝言言うな、ボケ。
80:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 11:36:00.32 0
え…？
81:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 11:46:48.62 0
少なくとも NECはそう 勿論ヒラも半分リストラされたが．．．勿論部署による
82:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 11:51:52.43 O
>>81
電機業界はそもそも終わってるんだって。
JALもそうだけど、１度傾きかけた大企業は、整理解雇しないと立ち直れないからな。
管理職がー、平がーっていう次元じゃないよ。
83:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 12:02:49.83 0
>>82
JALが傾くなんて有り得ないでしょw
トヨタや東京電力やJR東や東海が潰れると言ってるようなものだよ
84:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 12:51:09.41 O
>>83
お前、アホなの？
この10年でJALがどうなったか、知らないの？
おとといの新聞にも、古傷の整理解雇無効訴訟で機長とスッチーが負けてたじゃん。
国鉄だって民間移行するとき、どれだけリストラやったか知らないの？
お前、馬鹿すぎて話にならんな。
85:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 12:58:39.43 0
>>78
またageてネタ投下ですかｗ
86:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 13:08:34.02 0
>>84
新聞は捏造だらけなので、情弱のあなたはまんまと騙されましたねw
JALが潰れたら日本の飛行機はANAだけになるよw
大地震が来て東電の発電所が潰れて、東電が倒産したと寝ぼけたことを言ってるようなものだよw
87:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 13:23:14.64 0
JALってこないだ会社更生法申請してるよね。
つまり一回倒産してんだよ。
88:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 13:41:11.16 0
>>73
今は仕事がキツいのに昇進も無しってのが殆どだよ。だから問題になってる訳で。。。
楽な時は昇進無し、キツくて昇進、なら普通の事じゃん。
89:名無しさん＠明日があるさ
14/06/08 14:36:26.73 0
２ちゃんもレベルが落ちたな まともなレスが1/4 位しかない
はっ！ そこで つ スルー力、か．．．
90:名無しさん＠明日があるさ
14/06/09 06:43:05.32 0
>>83
あほだろ・・・
大企業が磐石だった時代はとうに終わっている。
91:名無しさん＠明日があるさ
14/06/10 03:20:40.11 0
なんかここのスレに管理職を目指さない奴を叩く人物が数名彷徨ってるようだけど、
中堅～大きな組織なら管理職のポスト数以上に従業員いるわけだから、いくら全員が希望しても全員が管理職になれる訳なんてない。
じゃあ管理職を目指さない人間が一定数いたら、出世欲ある奴にとってそれはむしろ大チャンスなわけよ。
なぜなら出世競争の実質倍率が下がるわけだから。
技術や知識が無いくせに飲みやらゴルフ等くだらないゴマ擦りで出世狙ってる輩も、出世競争倍率が下がればチャンスが上がる訳。
なのになぜ、出世を拒否する奴を叩くのだろう。全員が出世目指さないと、彼らにとってなにか都合が悪いんだろうか。
92:名無しさん＠明日があるさ
14/06/10 06:03:35.39 0
多分管理職からしたら向上心がない奴は戦力にもならんから、それを撲滅したいんじゃない？
93:名無しさん＠明日があるさ
14/06/10 06:53:17.02 0
うちの管理者はいらない
書類提出しても、誰も困らない修正ばかり
ナンバー2にはよくタメ口たたかれてる
毎日定時で確実に給料分働いてない
ずるっぱげで真顔されると吹き出しそうになって耐えるのが苦痛
部門利益赤字だからあいつ外せば赤字解消される
暇そうにしてて偉そうにするだけだからって辞めていった部下も居る
大した成果もなくハッタリだけで管理者になった奴だから何もできない
人の手柄を横取りするしか能がない
取引先でも偉そうにするだけで質問すればバカでも答えられる答えしか返さないって悪評高い
挙句の果てにその取引先の部門が潰れた
そいつの言いなりになって別の取引先を攻めた部下は取引先の担当のメンタル潰した
少し前に大きな事故して死にかけたけど、あの時死ねばよかったのにといつも思う
女の子ばっかりポンポコ産んで生活が苦しいって愚痴が一番笑える
くじ引きみたいに子供産むなよ、嫁もハゲ頭相手に雰囲気出ないだろ