07/12/09 14:06:10 DpoMbSXh0
>>440
金融や親戚から借金しまくっての支払が出来る層はそれなりに残るんじゃね？
貧困層向けの病院もそれなりに出来そうな気もするし。1人当たり長くて3分とかな。
宗教は確かに流行りそうだな。
445:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:08:49 DcP6bDOp0
法律に詳しい奴に聞きたいけど、これを過失があるとしたら誰を訴えたら勝てるんかね？
やっぱ救急隊だろうなあ、ぜんぜん関係ないビル診療所や療養型病院に連絡するというヘマを
やったんだから。
断った病院は罪には問えないだろうな。
なんせ大阪の高等裁判所の裁判官のありがたい判決があるしな。
医者は判決に従っただけだし。
こういう問題ではぜんぜん司法厨の連中は顔出さないんだよなあ。
いかにあいつらが無能かがよく分かる。
446:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:09:07 yCw2+Gnv0
>>440
信じれば病気が治る、健康になる、長生きできるという現世利益的カルトがはびこるさ。
447:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:10:18 JoxeYYGg0
>>444
その状況は、格差社会の進行過程の一部にすぎないと思う。
どうにか支払った患者と、その親戚、彼らの次世代は貧困層になるんだよね。
448:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:12:38 1JseZ9nz0
>>445
一番狙えるところは救急隊っちゅーか所属してる自治体じゃない？
金払いもいいし
こういう場合は因果関係（あれなければこれなし）の証明が重要なんでないかと
449:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:14:00 M+3hyPpI0
そのうち健康診断に行って病巣を発見するまで検査しなかったのはそいつの過失とか言い出すんだろｗｗｗｗｗ職場の健康診断なんて全病の0.2%発症統計の13.3%しかカバーできていないというにｗｗｗｗ
450:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:14:28 3FCZWch80
>>448
因果関係？
そんなものなくても、
・わずか30kmしか離れていない病院に搬送するのに手間取った
・最前の治療を最速で受けることができない期待権を侵害した
この2点でOK。
451:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:17:02 0voKr1/Y0
老人に使う金って死に金以外の何物でもないぞ
子供や少子化に使えよ
452:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:18:24 DpoMbSXh0
>>447
どこかで見た光景になるわけだな。
まぁ、それだけ世代重ねる間にはお医者さんの数もそれに応じた状態になってるだろうさ。多分。
453:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:18:54 1JseZ9nz0
>>450
手間取らなかったら死ななかった、というのが必要じゃない？
ただ、こっちが手間取ったことを証明して、相手が「手間取ってても死んでた」という証明を返してくればだけど
454:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:19:35 4VUXiN+uO
>>280
そんな当然なこと当たり前に言われても困るんだが。医療とは、医療行為及びそれに密接に関わり合う行為ないし事柄、とでもしとくか。つか常識で考えれや。
待遇について文句を言ってるから、「文句を言うなら」まずおまえがなんとかしてやれ、と言ってるんだ
つか医療の供給体制や、適正な配分について責任を持つのは行政。
行政を統御できるのは首長であり、自治体住民というなら、国民や患者の声にもっと耳を傾けなよ。
唯我独尊かよ。
>>427
察することができないならはっきり言ってやろう。
悪いが医師が大変だろうが加重労働だろうがそんなこと患者にとってはどうでもいいこと。
患者としては今の最善の医療行為を受けられればそれでいいわけで、それ以上医師の待遇だの労働環境だのは医療業界に身を置いていない外部の人間である患者には知ったこっちゃない。
で最善を医師のミスで受けられない時あるいはその可能性がある時法律を使って守ると言ってるんだ。おまえらの嫌う訴訟というやつだ。
でも心配するな、最善の医療が提供されればこっちから言うことは何もない。
でその待遇に不満があるならその内部の人間がまずやれよということだ。
勤務医で新しい医師会でも作ってそこで国民に訴えていけばいい。
努力が認められれば国民も耳を傾けてくれるんじゃないか。傾けないかもしれんけど。
>>428
たらい回しは立派なないがしろだが。
それにならこのスレにいる医師の発言は何なんだ？
金のことしか頭にないし、患者を診る気も感じられないし、楽することしか考えてないし、他の医師を助ける気もないようだし。
これぞまさにTHEないがしろだ。
455:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:19:37 DcP6bDOp0
>>450
そうだな、やっぱり救急隊のミスと言えるな。
自分たちでかけた病院リスト出しちゃったしな。
自分で自分の首に縄をかけたわけだ。
アホだな。
ひょっとしていくつ病院断られるかで賭けをしてたとかあるんじゃないだろうか。
だから赤穂市民病院が受けてくれることを知りながら一番最後まで放置したとか。
そうでなきゃ、診療所に電話なんてかけるわけがない。
456:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:19:38 T/cp9Bnk0
>>451
ガキは無料じゃなかったっけ？
馬鹿親に食い散らかされてるみたいだが。
457:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:20:17 6T3+H3Lk0
個々の病院に責任を押し付けても解決しない
未明だろうが 正月だろうが
受け入れ体制の整った病院をすぐに見つけられないのは行政の責任だ
458:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:20:23 odLKFnQb0
たらいまわしんなって亡くなったんじゃないよ
助からないからたらい回しになったンダ
459:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:20:57 3FCZWch80
>>453
俺もそう思うんだが、過去に、
「最善の治療を受けるという期待権を侵害された」
として、賠償判決が下ったことがあるんだわ。
そのときの判決文には、最善の治療を受ければ死ななかったという証明は不要、と明記されている。
460:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:21:02 OHiqiAOm0
>>397
考察が甘い。
安いからという理由で飛びつくのは風邪や入れ歯の治療の場合。そういう診療しかでき
ない医者が困窮することは間違いない。
しかし癌や心臓病のような受けなければ死ぬという病気の場合、患者側が徹底的に
医者側に足元を見られて高い金額をふっかけられる。
『私の手術が受けたければ手術料は1億円だ！』
現実に今、自由診療のアメリカで心臓移植なんて受けたら2億円。払えなきゃ死ぬだけ。
死ぬのが嫌なら家を売って、娘も売って、それでも足りないなら乞食になって募金を
募るしかないね。
崩壊ワクテカ組としては早くそういう日本を見てみたいもんだｗｗｗ
461:453
07/12/09 14:21:39 1JseZ9nz0
>>450
失礼
「手間取らなくても死んでた」ね
462:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:22:41 KmH/Ife60
なんつーか、こういう事件もあたかも病院や医者のせいかのように報道するのってちがくねーか？
あくまで医療行政の被害者だろ。
こんなのまで病院や医者のせいにしてたらますますなり手がいなくなって、ますますたらい回しにされるぞ。
463:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:22:56 T/cp9Bnk0
>>454
だ～か～ら～、司法の判断に逆らえと、早い話が法を侵せとそういうことなのか？
464:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:23:50 1JseZ9nz0
>>459
そうなんだ
そういうのを連発されたら医療者側もたまらんな
465:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:24:00 QoEgiAf4O
ガキは二割、老人は一割負担だろ。確か。
老人が一割なのは、そうしないと老人票が得られないかららしい。政治家氏ねよ
466:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:24:04 3FCZWch80
俺は患者を守ると言いつつ、結局何もしない>>454＝>>419がいるスレはここですか？
467:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:24:32 0voKr1/Y0
>>454
おまえものすごく偉そうだな
お客さまは神様という価値観に影響されすぎだぞ
468:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:26:14 T/cp9Bnk0
>>454
それから……
＞医師が大変だろうが加重労働だろうがそんなこと患者にとってはどうでもいいこと
冗談じゃない。
徹夜明けの医師になんて診てもらいたくねーよ。
お前程度の甘い認識で患者代表を気取るな。
469:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:26:14 DcP6bDOp0
>>454
＞たらい回しは立派なないがしろだが。
＞それにならこのスレにいる医師の発言は何なんだ？
＞金のことしか頭にないし、患者を診る気も感じられないし、楽することしか考えてないし、
＞他の医師を助ける気もないようだし。
＞これぞまさにTHEないがしろだ。
謹んで一医者から言わせていただけば、↑の内容は、医者からみると
カップルの男が彼女をさんざん髪の毛引っ張り殴り、金をせびり、好き放題レイプして虐待して
彼女が逃げ出してようやく幸せに暮らし始めてる所へ登場して、「なんで俺に尽くさない！
俺のことを愛してないのか？」と叫んでいる馬鹿にしか見えん。
なんといおうが、今の医療崩壊で先に手を出したのはおまえら愚民の方。
そこのところは勘違いすんなよ。ばーか。
470:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:27:01 bbFomuYC0
>>465
まあ、若い奴は選挙に行かんからなあ。
国政選挙でも２０代だと３０％、よくて４０％だろ。
年寄りは７０％ぐらい行ってる。
471:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:29:17 OW3GPSIKO
>>460
心外や脳外オペレーターの後継者育ってないよね
外国人医師呼ばないとオペも難しくなると思うな
472:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:29:56 DpoMbSXh0
>>454
おｋ、常識的に考えてみた。
常識的に法律は守らなければならない。
もちろん、医療ミスの可能性も増え、労働基準法に違反しまくってる現状はヤバイので
労働時間は常識の範疇に収まるようにしなければならない。
お医者さんに診て貰えない患者が増える？
そういう政策を取る国に文句言えや。
473:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:29:57 OHiqiAOm0
>>461
てか、そんな救急患者診て、もし死んだら逮捕＆高額賠償。もし治しても不払いリスク
がある。たらい回しにしとけば、そのリスクを自分で負わないですみ。
リスクは少なく、リターンは大きく。”金が全ての資本主義社会”では当然の判断。
474:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:30:30 KR2hdE9hO
ID:4VUXiN+uOはそんなに乱獲したって食べ切れないでしょ。
漁業資源は大切にしなきゃ駄目。
475:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:33:55 jv5cOCgNO
>>445
法的に言えば、過失の所在の特定の問題と過失の程度が判断材料、だが記事からはそれらを特定出来ない。
全てが無過失或いは起訴不可能な程度の軽過失なら責任は問えない、それは通常判断される行動の範囲であれば十分で最善でなければならない訳では無い。
少なくともこの記事からは重過失もしくは起訴に至るほどの過失が存在するとは考えられない、むしろ病院のデータベースとして治療可能かが救急車で取り出せる仕組みの構築の問題だと考える。
ただそうするとインフラ整備のコスト負担の問題が解決されないといけない、勿論システム構築以外に人的負担の問題もある。
結論を言えば、幾らでも金をかけられれば問題は起きづらいだろうけど、それは不可能だから可能な範囲で合理的な判断がなされれば責任は問えない。
476:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:34:22 MNMLDg9mO
>>423
ド田舎じゃないからでしょ。
477:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:35:34 3FCZWch80
>>475
医療訴訟もそういう常識的な判決ばかりだったら
こんなに救急も産婦人科も崩壊しなかったのにねぇ
478:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:36:54 OHiqiAOm0
>>475
つまり、たらい回し最強ということだな。
訴訟や逮捕の対象となるのはあくまで診療した医者。
スルーした医者を逮捕するのは現行法では無理ということ。
安心して救急車断ろうぜ、皆の衆ｗ
479:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:38:04 466IkHOc0
これってやっぱり断った病院が悪いと思う。もちろん重症を扱えない診療所とか小さな病院に
連絡しようとした救急隊も悪いとは思うけど。
まず受け入れて応急処置ぐらいはしてあげるべきだったんじゃないかな。
なんかあるんでしょ、そういう応急処置の方法って。なんか方法みたいなの
書いてる人何人かいるし。
ちゃんとしらべて断った病院を裁判所が処罰すれば、こういうことは今後は減るんじゃないかな？
なんかこういう重症患者は断ってもいいみたいな判決が出てるから、医者が一生懸命やらないんだと
思う。
新しい判決だせばいいんだよ。何年かかかるだろうけど。
480:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:39:15 T/cp9Bnk0
>>478
受け入れるメリットが何もないからなぁ。
481:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:40:06 LxTFj6A80
ちゃんとしらべて断った病院を裁判所が処罰すれば病院自体なくなって、重症患者は助からないね。
そーいう考えが、こういうケースを増やすって想像できないのか？
482:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:41:00 zhKvmx6P0
>>479
仮に応急処置でも受け入れた時点で、相手に非が無い限り治療する義務は発生するだろ。
応急処置してポイ！そんなのゆるされるかｄｆｄｓｄｓがｓｄｆ・・・となるのがオチ
483:よよっ
07/12/09 14:41:00 S6XQws+o0
医療行政の責任だー。
一緒に救急診てもらおうぜー。
患者の移動や、服切ったり、血液拭いたり、
出来そうなことあるよねー。
そうそう一緒に現場で患者さんを助けましょう。
484:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:41:12 LQHiSC190
>>479
そんなこと言っても、急患を受け入れる病院は
死にかけの病人受け入れて、仮に死亡したら
訴えられる可能性があるし、最悪逮捕される。
商売で医者やってるんだから、損する患者を受け入れる訳がない。
既に判例で急患を受け入れる病院は完璧ではないといけないと
判決がでてる。
脳の病気の急患を受けて、脳外科が居なかったために的確な対処ができずに
殺してしまったとして、医者に賠償命令
485:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:41:42 KR2hdE9hO
>>479
受け入れて訴訟、受け入れなければ処罰なら、救急指定病院なんてあっという間に消えてなくなりそうですね。
486:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:43:30 JoxeYYGg0
>>462
君は優しいね。
「致死性の疾患が発生し、迅速に最急患としての処置が為されない場合死亡する患者」
が救急治療の遅れで死ぬ場合、どんな制度や処置でも恨むのは筋違いという価値観も
確かにあるんだよね。
救急隊員が救急車の中で患者殴って殺したとかは別だけど、
制度の不備や隊員の能力不足は、患者を取り巻く「社会の性能」であって、
不備かもしれないが、不徳でも悪でもないと感じる人も居ると思う。
でも死亡した患者は不運だったと思う。
不運で死ぬのは自然の摂理であって不幸じゃない、ご冥福をお祈りしたい。
報道がクソなのは同意。
487:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:43:31 LxTFj6A80
>>485
消えたら消えたでまた法律で強制（ry
とか言い出しそうだな～>>479みたいな輩は
488:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:43:34 T/cp9Bnk0
>>479
医師達は好きで救急なんてやってるわけではない。
これ必須知識な。
489:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:45:56 KR2hdE9hO
>>487
ついついレスしてしまったけど、よくよく考えるとそいつも釣り師だね、多分。
490:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:46:13 B2zY259u0
うーん、またマスコミによる印象操作かな。
臨月になって突然産婦人科に駆け込むバカと一緒だったりして。
491:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:46:43 LQHiSC190
現状、死にかけを受け入れて死んだら
訴訟リスクがあるんだから、死にかけを受け入れる病院なんて
ただのボランティアだろwwww
楽なのだけ受け入れて点数確保ウマー
命を助けたい物好き医者が無理して受け入れて訴訟されて
勝っても負けても信用が地に落ちる。
492:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:47:13 lWnnBXXK0
>4
普通の人は先にコネを作ってるもんだ。搬送する側も楽だしね。
その病院で死んだ事実だけが一人歩きするから拒否は当然な訳で
受け入れ拒否が多発するのはどうにもならん。
493:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:47:16 OHiqiAOm0
>>488
資本主義におけるリスクとリターンという概念が理解できない馬鹿と、今時、２ちゃんにも
アクセスできない世間知らずの医者が騙されてやってるんだよな＞救急
494:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:48:32 466IkHOc0
ここまで叩かれるとは思わなかった。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ
子供の頃、お医者さんて格好よかったのに。
なんか今のお医者さんて格好悪いです。
昔みたいに戻って下さい。
お願いします。
495:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:49:25 FySZAsEE0
もう救急車呼んだときに家族が「厚生労働省職員です」とか「警察官僚（警視総監クラス）です」とか
嘘ついて病院が受け入れざる負えない状況にしないと誰も助からなくなるな
496:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:49:25 LQHiSC190
>>493
でも深夜の当直を1日やると10万円のバイト代くれるんだぜ
病院の為なら徹夜で頑張りまっす
497:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:50:29 LxTFj6A80
>>493
世の中にはいるんだよね～。人のために尽くしきれる基地外が。
498:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:54:40 OW3GPSIKO
>>497
本気て思ってるなら氏ねよ
医者のイメージダウンをはかる工作員か、おまいさんは
499:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:54:42 Gc6nMJmnO
>>469
もう日本いるのやめたら？
そんなこと言ってたら「いいや、一部の頭のおかしい医者が手を出した」とか反論が返ってくるだけだろうし
また泥沼状態になっちゃうよ
そもそも医者になった時点で身を削る人間であるべきなんだよ。先生なんだからそれが当たり前
だが、金儲けや名誉のために医者になるクズがいるってのは確かだし
それを鬼の首でもとったようにバカマスゴミが抽出したから医者を白い目で見ざるを得なくなった
マスコミには勝てないよ、あいつら反省しないからさ
愚民の相手しても無駄
だからこんな国見捨ててアメリカでも行けばいい
いくら医者だからといって所詮脇役だからね
医療や愚民共をまとめるのは国の仕事。その国がイカレてるんだからもう駄目だよ
500:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:54:45 T/cp9Bnk0
>>494
だからね、無理なんだよ。
そういう自己犠牲の精神で夜中でも診療に当たってくれていた医師に言い掛かりつけて、
脅すわ、訴訟起こすわ、最悪国家権力までが介入するわで医療現場は大混乱。
医師達にも家族があるんだ。
これ以上の無理強いは強要できない。
501:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:55:11 LQHiSC190
人に尽くすってのにも限度があるよな
暴力をふるわれて助けるのも相手が刃物を持ってたら無視だし
車椅子が段差を超えれないのなら助けるけど、お金がないから月1万援助とか
言われたら断固拒否
医者にとっても、死にかけで症状が判らない急患をとるのって
本当にリスクが高そう。スルーが一番
もし運悪く急患の脳に異常があって、自分が脳手術できないなら
それで死んだら、自分が逮捕される。
しかし救急隊員の装備と知識じゃ脳に異常があるかまで判らない現実
救いたくても運頼みだな。
502:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:57:23 bbFomuYC0
どうせ医療崩壊マンセー派が工作してんだろ。
うざいから医者板に帰れよｗ
503:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:57:37 lWnnBXXK0
過去のピーク時に合わせて数揃えれば、平時にはガラガラで金食い虫な訳で、
運が悪かったと諦めるしかない罠。
吐血する前に検査しろって。平素、自分で出来る事やれよ。
504:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:57:40 jmgJBrzV0
チョン脂肪ｗ 必見！ 社会の裏 事件の真相 全て繋がっている
２ちゃんねる検索 → 右翼の正体
505:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:58:12 GZjmQlsp0
つまり真夜中だろうがなんだろうが
一流の専門医が何人もいる病院じゃないと受け入れてくれないんですね
どこにあるのｗそんな病院？
506:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:58:45 4VUXiN+uO
>>469
患者にも患者の言い分てものがある。お互い様だ。
ただ医師と患者がぶつかった時は患者の味方になる、と言ってる。
それでいいだろ？まだ何か不満あるの？
なんか情緒不安定なヒステリックおばさんみたいw
>>472
人の言うこといつもそうひねくれて聞いてんの？つか医師も保身してることは認めるんでしょ？
それならそれでいいじゃん。
ただ訴訟が増えるだけだ。
>>467
おいおい、愚民といつも上から目線で物を言ってるのは他でもない医師自身だろ。
自分のこと棚に上げるのは常考か？
507:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:59:23 OHiqiAOm0
>>498
>そもそも医者になった時点で身を削る人間であるべきなんだよ
はあ？？？？？？？
なんで家族でも友人でもないないアカの他人のおまえを医者がなんの利も
なしに助けてくれると思ってるんだ？
甘ちゃんにも程がある！
カイジの限定ジャンケン編読み直してこい！ｗｗｗ
508:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:59:49 KR2hdE9hO
>>494
お願いしたってそりゃ無理でしょ。
せめて応急処置だけでも……と仏心を出して受け入れた瞬間に全責任がそこに生じることになる。
もちろんあなたが言うように昔は受け入れてくれてたでしょう。
でも、今はそれは駄目だと司法に判断されている以上、もうどうしようもない。
509:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:00:49 AFOwTQTf0
医者も一元さんお断りの時代だよ、いきつけの医者作っておいたほうがいいよね。
510:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:02:13 MNMLDg9mO
>>505
裁判所で聞いてくれ
511:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:02:21 XTVbNwpF0
国立病院機構姫路医療センターってのは
救命救急センターじゃないの？
医師不在ってどういうこと？
512:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:02:39 0IIBn2oP0
医療関係者が自己保身に必死なスレですね
513:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:03:05 T/cp9Bnk0
>>499
＞金儲けや名誉のために医者になるクズがいる
何故それがクズなのかさっぱり理解できないんだが。
514:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:03:31 LQHiSC190
こうして歯医者が増えるんだな
515:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:04:17 MkFhGF+F0
>>512
自己保身なんてする必要が無いよ。
医療崩壊おめでとう。
これからより加速する予定（笑）
516:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:04:38 QkKZNMtx0
迷惑な医者がいると患者から不満が出て普通の医者も迷惑するし、
迷惑な患者がいると～。
ならいっそ医者が救いたい患者だけ救えば良いじゃん。
報酬とかは患者と応相談って事にして。
517:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:04:43 LxTFj6A80
>>512
ホント危機感ないねｗｗ
518:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:05:20 qKPzg+LF0
あ、ども、自宅帰ってメシ喰って、風呂入りました。
>>512
いや。
単に、「何をいまさら騒いでいるのやら」とシニカルな笑いに浸っているだけ。
どうせ、いまさら何を言っても、何をしても、point of no returnはとうに過ぎている。
519:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:07:02 lWnnBXXK0
便所と同じで大便器が埋まってる所にウンコ漏れそうな奴が来たからって
二人で便器を共用できないし、出かかったウンコつけて譲る事もできないから
必死にドア叩かれてもこっちにはどうにもできないだろ。
誠意だの努力でどうにもならん事はある。
520:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:07:25 6Bubb24N0
６６歳まで生きれば悔いはないだろうに
521:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:08:22 OamKGNcj0
最近やってる某ドラマ見てたら医療関係に不安を抱きました
メディアの草の根洗脳コエー
522:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:08:42 77CFHvor0
ここまで読んでようするに応急措置すら拒む医者ってどうしょうもないとまでは理解できた。
誰もこの患者を救おうという発言すらないし、夜中に病気になったらある意味２度殺されると
理解できたよ
523:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:09:15 U9JPS+BZ0
団塊涙目ｗ
524:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:09:32 bbFomuYC0
>>518
あんたも２ちゃん好きだなｗ
525:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:09:38 g3fqtPjM0
>>519
大昔と違い、それだけ世間から医者が信用されて無いっつー事だよ。
526:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:10:25 UIMu6jcu0
>>522
そうだね。昔の医者はがんばってたよね。
なぜ、ここまで医者をいじめてしまったんだろうね。
責任感と誇りをもって働き続けてもらうことが
全員の利益だったのに、マスコミが悪いよね。
527:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:10:41 qKPzg+LF0
>>524
まあねw
paper書いたり、スライド作成したりの「ながらカキコ」だけど。
528:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:11:00 cdz9Bh1p0
現状の救急は、標準的、良心的な医師が脅威を感じるレベルである。
そして現場の医師には事態を変える裁量権はない。あるのは役人でも、政治家でもなく、有権者が身銭をきる覚悟をし、公共財を浪費するモラルレスDQNを排除する、ということ^^
患者代表を気取って放言を繰り返しても、ひとつもよくなることはないし、むしろ自分の撃った弾にあたる愚か者の悲劇^^
529:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:11:09 QkKZNMtx0
>>522
そこまで理解できたら後は健康な生活を心がけるか、
かかりつけの医者でも作って健康診断とか欠かさない事だね。
530:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:11:28 MNMLDg9mO
>>511
誰も居なかった訳じゃなく、手があいてて最善の医療が出来る医者が居なかったんでしょ。
多分いろんな病院に次善の治療ができる人はいたんだろうけど、裁判所がそれで受けたら犯罪だと言ってるからね。
531:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:11:28 U9JPS+BZ0
>>526
モンスターペイシェントの存在を忘れてはならない
532:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:11:52 OW3GPSIKO
専門外だから診れませんっていう風潮は医者からしても迷惑なんだよ。
安易に呼び出す低スキル医者はもっと勉強頑張ってね。
経験に勝る勉強はないんだけどさ。
533:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:13:20 77CFHvor0
>>494
病気になって夜中に救急車で病院をたらいまわしになりながら
事切れた494の最後の言葉だったが、医者たちはあざ笑いながら
看護婦とセックスし続けるのであった。
534:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:13:25 T/cp9Bnk0
>>522
＞誰もこの患者を救おうという発言すらないし
俺の記憶が確かなら3、4年前まではあったよ。
このままじゃ誰もリスクの高い治療をしなくなるって医師（と思しき方）達は熱心に主張していた。
もちろん俺も救ってほしいと思うけど、家族を犠牲にしろとか法を侵せなんて強要できないじゃん。
535:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:13:57 qKPzg+LF0
>>532
センセ、今時、それはrisk managementができてませんぜ…。
「経験」を積むために専門外を引きうける行為は、「患者様が最善の治療を受ける機会を剥奪する行為」
に他ならない、と司法が判断しているんですからね。
536:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:14:40 lWnnBXXK0
>525
病院が患者を受ける・蹴るの裏側まで搬送された人が知る必要も権利もない。
病院に如何なる理由（正当・不当）があろうとも、蹴られたら助かる為には次に行くしかない。
正当な理由があって拒否しようが面倒臭くて拒否しようが、死んだ方からすれば同じ事。
だから信用は関係ないんだな。
537:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:15:41 3FCZWch80
ID:77CFHvor0ってセックスしか頭にないんだな。
サル並。
538:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:16:42 LQHiSC190
ローマに学ぼう
奴隷が医者だった。つまり日本も奴隷階層をつくって
そいつらに医者をさせる。もちろん急患は無利してとる
で失敗したら奴隷の財産を搾取なり、遺族がリンチで殺すなり
539:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:17:02 QkKZNMtx0
でも、>494みたいな事を言う人に「じゃあ自分で医者になれば良いじゃん」
って言っても通じないんだろうね。
540:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:17:14 j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
541:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:17:54 IYoW0ESZ0
>>434
まあおまえのような類は急病になれば受診できず病死か鬱になって自殺だな。ご愁傷様。
>>454
待遇について愚民は医師の給料高すぎるとか言ってるくせに
「まずおまえがなんとかしてやれ」なんて自己矛盾してんだよカス
>>454
察することができないならはっきり言ってやろう。
悪いが愚民が大変だろうが受診できず病死しようがそんなこと医師にとってはどうでもいいこと。
医師としては負担せずに最善の医療行為を受けられればそれでいいという愚民が死ねばいいわけで、それ以上愚民の事など医師には知ったこっちゃない。
で最善の医師をＤＱＮから守ると言ってるんだ。おまえらの嫌う法律というやつだ。
でも心配するな、最善の待遇が提供されればこっちも相応の医療を提供してやる。
でその待遇を内部の人間がやるから愚民は文句言うなということだ。
勤務医が団結するとすれば勤務医のため、患者のためじゃねぇぞ。念のため。
努力するのも勤務医のため、患者のためじゃねぇぞ。念のため。
542:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:18:01 MkFhGF+F0
>>540
ざまあｗ
543:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:18:02 qKPzg+LF0
>>538
それ賛成だね。
貴族以外の患者は診る必要なくなるしw
544:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:19:00 7xRiQqmR0
まあキューバーの方が医療に関しては遙かに豊か…と
ｵﾏｴﾗの嫌いなｻﾖ国家だけどなｗ
545:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:19:14 OHiqiAOm0
>>543
妄想（>>543）はスルーでいきましょう
546:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:19:58 QkKZNMtx0
>>540
それはあくまで「患者側の事情」でしょ。
医者側の事情も聞かないでどっちがどうとかは言えないよ。
547:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:20:17 zhKvmx6P0
まあ、話の流れが不利になると話をねじ曲げてあさっての方向に
548:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:20:25 IYoW0ESZ0
>>454
他の患者処置中でも診ろ、ミスは許さないなんて立派な医師に対する人権侵害だが。
それにこのスレにいる愚民の発言は何なんだ？
自分のことしか頭にないし、医師への気遣気も感じられないし、楽することしか考えてないし、他の愚民を助ける気もないようだし。
これぞまさにTHE愚民だ。
>>506
医師にも医師の言い分てものがある。お互い様だ。
ただ医師と患者がぶつかった時は医師の味方になる、と言ってる。
それでいいだろ？まだ何か不満あるの？
なんか情緒不安定なヒステリックおばさんみたいw
>>506
人の言うこといつもそうひねくれて聞いてんの？つか愚民も自己中心なのは認めるんでしょ？
それならそれでいいじゃん。
ただ受診できず死ぬ病人が増えるだけだ。
>>506
おいおい、医師にいつも上から目線で物を言ってるのは他でもない愚民自身だろ。
自分のこと棚に上げるのは常考か？
549:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:20:43 LxTFj6A80
>>540
父親を亡くされたのは残念だが、主治医に文句言いたいのならそれはお門違いでしょ。
550:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:21:56 bbFomuYC0
>>548
お前、落ち着けよｗ
551:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:21:58 U9JPS+BZ0
>>540
そんなに頼み込んだのなら理由ぐらい聞いたんだろうな？
552:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:22:11 KR2hdE9hO
しかしこの期に及んでまだ医者叩きなんてやってる連中がいるのは何故なんかね？
昔から末端に不満をぶつける人間はアホと相場が決まっているが、それにしても酷すぎると思う。
553:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:22:16 LQHiSC190
>>540
主治医が入院断る
→まぁ、自宅でいっか
→死亡
→医者のせい
主治医が入院断る
→親父が大変だ、別の病院を探そう
→6軒目で見つかる
→親父生きてた。
自分のミスで親父を殺してしまったのを
医者のせいにして精神のバランスとってねーか
専門用語で、現実逃避って言うらしいけど
554:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:22:44 JoxeYYGg0
>>522
逆にチャンスだと思わない？
深夜限定の大規模な医療施設、救急病院を開設できたら入れ食いかもよ！？
今ならウザいマスゴミやプロ市民も味方にできるからスポンサーもつくかもよ！？
555:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:23:29 Gc6nMJmnO
>>513
医者は苦しんでる人を助ける職業だよ
自分の利益しか考えない医者は迷惑なの
こんな簡単なことも分からないかな？
クズ政治家やクズ教師
みんな金のためにやってる、みんなやってるから当たり前
そういうとこはみんな例外なく狂ってるだろうが？
違うか？
556:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:23:37 QfcF3KlBO
野良妊婦のたらい回しは自業自得の馬鹿としか言いようがないが、こういうニュースは悲しいね。
557:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:23:50 QkKZNMtx0
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
医者や病院側の環境悪化させておいて、医者なら患者は救うべきってのが勘違いしすぎ。
558:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:23:51 IYoW0ESZ0
>>550
いや、原文の医者→愚民、患者→医師にリプレースして
ちょっとアレンジしたら、意味の通る文章になったんだよ。
559:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:23:57 UIMu6jcu0
>>554
そんなあなたにとくしゅうかい。
560:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:24:13 77CFHvor0
ID:QkKZNMtx0
ID:IYoW0ESZ0
ID:OW3GPSIKO
くず医者が３人いるとはわかった
561:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:24:20 U9JPS+BZ0
>>552
それだけモンスターペイシェントが蔓延っているってことさ
562:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:24:50 jkMbHroX0
今はインターネットがあるんだから、
受け入れが出来る状態にある病院を
オンラインで表示するようにしたらいいんですよ。
そうすれば、時間がかからず、すぐにその病院に行けるだろう。
国はそんなことすらしようとしないんだよね。
頭に来る。
563:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:25:12 qKPzg+LF0
>>554
夜間外来、救急医療が「商売」になり得る診療報酬体系になっていれば、そういう施設もできる
だろうよ。需要はあるだろうしね。
でも、現行システムではどうやったって赤字になる。従って、どこもやらない。
564:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:25:25 6VWyPdur0
『期待権』ってすごいよな
患者様無敵すぎ！
もう何でもありだよな…
これからは
診療拒否権！
これがあるだけでＤＱＮ患者とブラック患者一掃
早くしないと全部腐っちまうぜ
565:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:25:46 OW3GPSIKO
ニュース板しかも＋で非医者を愚民扱いすればどうなるかわかるだろうに
ホント医者は非常識だな
566:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:25:55 MNMLDg9mO
>>522
だから裁判所や警察が専門家じゃない医者が応急処置して、助からなかったら犯罪って言うまでは、
みんな何とかしてたのに、専門外でも一度診たら、専門家並みに治療しろと言われれば無理
567:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:26:32 MkFhGF+F0
そういえば、交通事故は儲かっておいしいから医者はいくらでも救急を受けて、それ以外は断ると言っていた
愚民さん。
交通外傷なんてもっととらないですよー（笑）
大阪地裁に感謝しましょうね。金儲けで交通外傷をうける当直なんてほとんどいなくなりましたから（笑）
スイーツ（笑）
568:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:26:36 IYoW0ESZ0
>>555
そういうお前は利益の無い、むしろ損失になる事でも
他人のために何かしてるのかい？
口だけだろｗ
569:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:27:53 zTjZtL4i0
>>562
どこの病院も全部受入不可になってたら？
570:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:28:17 qKPzg+LF0
>>565
釣って、釣られて、は2chの華
571:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:28:45 3FCZWch80
>>562
大阪にはあるよ、その救急オンラインシステム。
ほとんど全部赤いマークがついてるけど。
572:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:01 IYoW0ESZ0
>>560
クズ愚民は
ID:77CFHvor0
ID:Gc6nMJmnO
ID:4VUXiN+uO
…数え切れないなｗ
573:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:10 LxTFj6A80
>>565
いまの日本の医療システムにおいて、「医者は非常識」は褒め言葉だよねｗ
行政もマスコミも患者もみんなおかしいんだし。
574:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:33 QkKZNMtx0
>>555
医者は苦しんでいる人を助ける職業で、
病院はその為の施設なんだよ。
で、その医者や病院の環境悪くしているのは誰だ？
利益優先で見なきゃ病院そのものが潰れるかもしれない場合だってある。
首を絞めておきながら助けて下さいなんて言うのは何処のバカだよ？
575:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:33 U9JPS+BZ0
>>569
「まことに残念ですが、あなた助かりませんよｗｗｗｗｗ」
576:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:34 LQHiSC190
悲しいけどこれ、現実なのよね・・・
577:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:37 T/cp9Bnk0
>>555
そんな左翼思想には微塵も賛同できないな。
労働の対価としてその労働に見合うだけの金額をしっかり受け取るのがプロフェッショナルというもの。
清貧を掲げ、自分を安売りしてまで他人に尽くすようなのはプロとは言わない。
そんなのは他人にとって都合のいい、ありがたい存在だというだけだ。
578:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:37 JoxeYYGg0
>>563
マスゴミやプロ市民が味方になれば、政治屋どもも味方になって
その現行システムとやらも変えられるかもしれない。
汚いやり方だけど、瀕死の医療システムを立ち直らせるなら
奇麗事だけではどうにもならないんじゃないかな？
579:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:30:18 MNMLDg9mO
なんで非現実的な判決を出したり、起訴をしたりする裁判所を叩かない？
580:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:30:58 OHiqiAOm0
>>569
既に産科は一部地域でそうなってるな。
それはいずれ外科に拡大して、内科にも拡大して・・・
ヒャヒャヒャヒャ
崩壊イイヨ イイヨ～
581:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:31:06 77CFHvor0
ID:IYoW0ESZ0
401 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:31:44 ID:IYoW0ESZ0
>>397
医師は高リスクを負ってまで薄給で働く義理はない。
別な仕事をするだけ。
409 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:40:38 ID:IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
ID:QkKZNMtx0
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
546 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:19:58 ID:QkKZNMtx0
>>540
それはあくまで「患者側の事情」でしょ。
医者側の事情も聞かないでどっちがどうとかは言えないよ。
557 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:23:50 ID:QkKZNMtx0
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
582:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:31:19 IYoW0ESZ0
裁判所は起訴しねぇ、マメ知識な
583:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:31:25 7JjUAFRa0
てかクリニックだけでいいじゃん
延命治療ほど迷惑なものはない
584:562
07/12/09 15:32:27 jkMbHroX0
>>569
10病院くらいなら全部不可になってる場合もあるかもしれないが
少なくとも100以上登録してあれば、全部不可はないだろう。
うちの母が受け入れ拒否されまくったときに、
ネットで受け入れできる病院がオンラインで検索できればいいのに・・・
と思ったよ(´-ω-`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
585:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:33:08 OW3GPSIKO
医者の交渉力不足は否めないな
きれいごとばかり言っても世間は納得しないよ
何年も続けてまだわからないのか？
586:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:33:17 KR2hdE9hO
>>565
俺は医者ではないが、ここで医者を叩いて喜んでる馬鹿どもは愚民と呼ばれて然るべきだと思う。
587:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:33:54 3FCZWch80
>>584
残念ながら、1つの医療圏に、救急指定病院なんて100以上もないですから・・・
588:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:34:31 JoxeYYGg0
>>562
[深夜急患受入病院検索システム]
内科＞内臓疾患＞要献血(AB)＞意識不明
0件 の受け入れ可能病院数が見つかりました
[終了] [条件を変更して再検索]
救急隊員A 「・・・行く病院無いですね」
救急隊員B 「・・・んじゃ市の死体安置所でいっか」
救急患者 「・・・（意識不明）」
589:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:34:59 lWnnBXXK0
>563
>553には救急外来に常連が居ない事が分からないんじゃないかと。
自殺、循環器系の疾患、脳内出血だのは大抵死ぬ訳で、
人手と高度な医療と設備が求められる割に回収できないまま終わる不良債権の溜まり場。
それが救急。
590:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:34:59 MkFhGF+F0
>>584
受け入れOK表示の病院に患者が殺到するだけだよ。
そして受け入れ不可になる。
別地域の患者は来るな、って叩かれるようになるよ（笑）
591:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:02 QkKZNMtx0
>>581
ふむ、我ながら良い意見だな。
何で最後の行が削除されたのかは分からないがw
592:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:07 MNMLDg9mO
>>540
で、元々なんの病気だった？高齢者じゃなくてごく健康な人が体調崩したくらいで入院は必要無いのは先進国の常識。
593:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:19 LQHiSC190
>>579
そもそも、裁判所は法律を解釈して的確に判断するだけだろ。
法律が現実に即していないのが問題だと思う。
どう考えても、現状では医者が不利過ぎる
しかし、選挙を考えた場合医者に甘い顔をするよりも
大多数の国民に甘い顔した方が、票に繋がる
かくして、どんどん医者は不利になっていく。高収入への嫉妬が招いた悲劇だね。
医者は、自衛の為に患者を選択するようになった。
そしてそれに悪のりするマスコミの図式
594:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:22 Rcszw7640
>>584
どれだけ立派なネットワーク作ったところで、
肝心のマンパワーが不足してりゃ何の解決にもならないよ。
595:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:35 qKPzg+LF0
>>578
＞汚いやり方だけど、瀕死の医療システムを立ち直らせるなら
＞奇麗事だけではどうにもならないんじゃないかな？
いやいや、汚いやり方なんかじゃないよ。たしかにそれはある意味「王道」だけどね。
でもね、>>287を読まれたし。一応、努力はしてきたけど、全ては無駄だった。
今は所謂ドロッポ医師のみならず、大学医局や基幹病院の人間までもが、「一度、焦土に
なっていただき、そこから再建するしかないね」との考えが支配的になってる。
だから今回のようなepisodeに接しても「遺憾な出来事ではあるが、我々の責任ではない」
と静観するのみ。2chでカキコしてるセンセー方の方が、まだ、何とかしようとする熱意が
残ってるよ。
じゃ
596:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:53 Gc6nMJmnO
>>577
違うよ
大した腕もない癖にガボガボ金をふんだくるキチガイがいるから問題なんだろ
悪いがそんなのプロとは呼べない
心構えの問題だ、金のために虚栄と共に腕を磨くか
純粋に腕を磨き、金がついてくるか
どちらにせよ金が絡むとややこしくなって仕事に邪念が入るから
沢山金を渡しとけばトラブル少なくてすむんだよ
仕事はちゃんとしないと困る
597:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:53 LxTFj6A80
>>584
全部拒否はありえるよ。
今はギリギリそうでなくても、近いうちに必ずそうなる。
仮にあったとしても距離の関係で無理。運んでるうちに亡くなる。
だからオンライン検索は無意味だし、状況を根本的に解決するわけでもない。
598:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:36:25 77CFHvor0
ID:OW3GPSIKO
415 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 13:44:51 ID:OW3GPSIKO
>>410
旧帝中位なんだな、これがw
日本人も含め読めない名前が増えたわwww
442 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 14:03:53 ID:OW3GPSIKO
>>437
いやあ奴隷医には頑張って欲しいよ
オレにとばっちり来るのはゴメンだ
498 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 14:54:40 ID:OW3GPSIKO
>>497
本気て思ってるなら氏ねよ
医者のイメージダウンをはかる工作員か、おまいさんは
565 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:25:46 ID:OW3GPSIKO←どうやら脳内医者らしい
ニュース板しかも＋で非医者を愚民扱いすればどうなるかわかるだろうに
ホント医者は非常識だな
585 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:33:08 ID:OW3GPSIKO
医者の交渉力不足は否めないな
きれいごとばかり言っても世間は納得しないよ
何年も続けてまだわからないのか？
599:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:36:36 IEu1wgZP0
意識朦朧は失血による脳の酸欠か、吐血の原因は判らないが消化器官、
あるいは循環器の内出血カモ。２時間前にどこかが受容れたとしても
原因を突き止めて処置できるだけの腕の医者がどれだけいたか、この
辺りは疑問だなぁ。ま、多分、ヤブばっかしで自信が無いから断った
んだろうけど、過日の民降る事件もそうだけど昨今はホント腕の悪い
ヤブが増えた。医師免許の更新制をとにかく早期に！
600:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:37:07 6Ec2GqJx0
>>522
「応急措置すら拒む」って、みるに見かねて仏心を出して一度受け入れてしまって死亡したら、
｢より適切で高度な医療を受ける機会を奪った」ということで損害賠償しなければならないんだぞ。
応急処置を済ませて転送しても結局死亡したら、｢転送先の選定が不適切｣で損害賠償だ。
いい大人としての適切な判断力があれば断るだろ、普通。
601:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:37:27 MkFhGF+F0
>>593
それは違うんだな。
救急医学会の裁判官の講演とか最高だったｗ
あの裁判官の話を聞いても、救急やるやつは無能（笑）
「自己責任」
ですからｗ
602:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:38:36 IYoW0ESZ0
>>598
愚民さん、おれのも一つ頼むよｗ
603:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:38:56 T/cp9Bnk0
>>599
タミフルｗｗｗｗ
アホだろお前。
604:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:39:39 4WlYgE8e0
>>601
＞救急医学会の裁判官の講演とか最高だったｗ
何て言ってたの？
605:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:40:31 cdz9Bh1p0
救急は掃き溜めになりやすい。それをセイフティネットとして確保するのは、（その地域住民）受益者の義務である。
救急からDQNを排除するだけで、ずいぶんましになるのだがね。
606:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:41:06 77CFHvor0
ID:IYoW0ESZ0
401 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:31:44 ID:IYoW0ESZ0
>>397
医師は高リスクを負ってまで薄給で働く義理はない。
別な仕事をするだけ。
409 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:40:38 ID:IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
541 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:54 ID:IYoW0ESZ0
>>434
まあおまえのような類は急病になれば受診できず病死か鬱になって自殺だな。ご愁傷様。
568 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:26:36 ID:IYoW0ESZ0
>>555
そういうお前は利益の無い、むしろ損失になる事でも
他人のために何かしてるのかい？
口だけだろｗ
572 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:29:01 ID:IYoW0ESZ0
>>560
クズ愚民は
ID:77CFHvor0
ID:Gc6nMJmnO
ID:4VUXiN+uO
607:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:41:09 MNMLDg9mO
>>554
それは昔考えたのだが、今の健康保険制度の下ではむずかしい。
夜間時間外は料金加算が有るのだが、夜間を通常営業してしまうと時間外加算がとれなくなる。
608:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:41:23 U9JPS+BZ0
ベッドくらい予約しとけよｗ
近い将来団塊で埋まっちまうんだからさｗｗｗ
609:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:41:33 Gc6nMJmnO
患者有利なのは当然だろ
医者には不正なく仕事してもらわなければ困るからな
むしろこっちが金もらいたいわ
610:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:41:51 LQHiSC190
自己責任なら仕方ない。
611:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:42:27 /bZ1g2Kq0
またおおさかか
612:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:42:50 IYoW0ESZ0
>>606
どうもｗ
>>599
>>599
更新制は大賛成！
ぜひそうしてくれ！
おっと、そろそろ更新の準備しなきゃ。
救急なんかやってる場合じゃねーとなるな。
613:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:42:52 QkKZNMtx0
>>609
そしたら医者も病院も無くなるわ、おバカ♪
614:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:42:56 3+AGpwTh0
最大の失政は新研修制度。これで箸にも棒にもかからないゆとり医者大量発生。
崩壊にとどめさした。
615:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:43:32 MkFhGF+F0
>>604
「民事では結論ありきで、まず金の分配を決める。真実は関係ない」
「裁判所は真実を明らかにするわけじゃない」
「自己責任で有利な主張をがんばれｗ」
こんなノリだったｗ
616:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:43:43 OW3GPSIKO
救急医学会はいつのまにか本送ってこなくなったな
オンラインならみられるが雑誌手元に置くには追加料金必要なのかね？
617:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:44:08 77CFHvor0
＞＞609
＞患者有利なのは当然だろ
医者には不正なく仕事してもらわなければ困るからな
ID:QkKZNMtx0はそう思っていないようですよ
ID:QkKZNMtx0
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
546 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:19:58 ID:QkKZNMtx0
>>540
それはあくまで「患者側の事情」でしょ。
医者側の事情も聞かないでどっちがどうとかは言えないよ。
557 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:23:50 ID:QkKZNMtx0
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
618:ﾄﾞﾛｯﾎﾟ済み
07/12/09 15:44:09 sF+iQHsF0
調子に乗って医師を叩いている屑共にはっきり言っておく。
この期に及んでｶﾈだの医師会だのと、お前ら頭の中２０世紀で止まってるのか？
我々がどれだけ事実に基づいた説明をしても耳も貸さず、
ﾙｻﾝﾁﾏﾝの塊となってﾏｽｺﾞﾐの尻馬に乗って騒いだ挙げ句、
お前らの願った通りの医療環境になりつつある。
医療ﾐｽが全く無い世界。それは医療を全く受けられない世界に他ならない。
断言するが、遠からずｶﾈもｺﾈも無い人間はまともな医療を受けられず
野垂れ死ぬことになるよ。愚民共は覚悟しておくんだな。
．．．とｶｷｺしたのは何年前のことだったかねぇ。いい気味だな。痛快ｗｗｗ
619:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:44:16 Rcszw7640
こういう悲惨な事が起こっている一方で、
救急車をタクシー代わりに使うDQNとかがいるわけで、
一時的に有料にして実験してみたらどうなのかな。
620:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:44:28 LQHiSC190
>>614
でも役所としては、失敗を認めたら責任問題だから
現状維持で医者を叩いてた方が得じゃねw
621:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:45:01 3FCZWch80
>>615
ちょｗｗ裁判官ｗｗｗ本音ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
確かに、それ聞いても救急やってる奴はアホとしか言いようがない。
622:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:45:18 4WlYgE8e0
>>615
「ああ・・・次は裁判官の名前だ・・・」
623:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:45:22 7JjUAFRa0
どう考えても昔のほうがテキトーだろ医療はｗ
624:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:45:27 /DiR/R6k0
いまどき吐血ってどういう病気よ？
吐血するまで我慢しないで早期に病院行けっての。
625:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:45:50 MkFhGF+F0
>>604
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
この辺が参考になるかなｗ
626:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:46:00 T/cp9Bnk0
>>596
＞仕事はちゃんとしないと困る
入院患者の処置中にその患者をほったらかして救急患者を受け入れるのも、
専門外なのに司法判断に逆らって救急患者を受け入れるのも、
どちらも医者の仕事ではない。
そもそも彼らには夜間当直帯に外来を受ける義務もない。
627:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:46:59 U9JPS+BZ0
技術者の次は医師か
どこまで理系を虐めるつもりだよ
と、文系vs理系の構図に持ち込んでみるテスト
628:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:46:56 ow+UCucA0
この手の問題は下の三つが問題ってことでいいんかな？
�@延命治療で小遣い稼ぎする病院が多く、ベッドが慢性的に足りない
�A仮に受け入れ態勢が整っていたとしても、病院は訴訟を恐れて面倒な患者は断る
�Bオンラインで瞬時に受け入れ病院を探せるシステムがない
�@は経営上必要だから仕方がないけれど、
せめて患者側に選択の余地…というか、
死ぬ自由を与えて、ほんの少しだけでも緩和してほしい。
�Bは正直できてるけど機能していないだけの話で、
そんないい加減な状況はいつまでも続かないから無視。
申告なのは�Aだろうね。
さすがに訴訟ってのは勝っても得るものがなく、
とんでもない時間と労力を無駄にするから。
ただ手術に関しては映像記録の義務化でOK。
その他は難しいわなあ…。
助けてもらえることを当たり前と思わない教育をするかだね…。
小学校の教科書は「武士道」にするとか。
誠意ある死を美徳とする文化は
日本が世界に誇れる最高の文化だと思う。
629:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:47:24 JoxeYYGg0
>>613
このスレで愚民と呼ばれてる人も高慢医師と呼ばれてる人も実は同じ考え、
「一度医者も病院も無くなって一から新しい医療制度を築きたい」んじゃないかな？
間に国や政治や利権が挟まってるから、お互いをそう呼ばざるを得ないほど
溝が深まってるし、所得格差もそれを加速させているのかもしれない。
金払ってくれる患者がいないと、自分が食えない時代、
医者が居ないと、人間はこうも簡単に死ぬと自覚できる時代、
彼らが求めてるのは、同じ社会なのかもしれない。
630:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:47:57 IYoW0ESZ0
>>613
いや、患者の利益は最優先だ！！
そのためには病院を全部つぶしても構わないっ！！
という脳内では？
>>614
新研修制度の問題じゃなく、愚民が医師を奴隷化してたら
奴隷が騙されてるのに気づいただけの話。
631:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:48:08 Rcszw7640
>>628
問題はもっと簡単だろ。
医師不足
632:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:48:45 jWfRH7aN0
インド人のお医者さんを呼ぼう！
633:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:48:44 Gc6nMJmnO
>>613
医者有利にしたらどうなる？
患者をメスで血管メッタ斬りにしといて血が溢れる中で糸を結べなくて出血多量
「手術失敗しましたw」
ありがちな話だがこれは治療じゃない。殺人だ
こんなことが許されていいのか？
バカはお前だ、交渉力以前の問題だと思う
634:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:48:49 5O1/+H/X0
>>599
まあ、助けられたかは分からんが、消化器内科の医者なら余裕で対応できたと思うぞ、今回のケース。
救急車を受け入れて応急処置して、自宅待機している消化器内科医を呼び出す。
2-3年前ならそうしてたろう。
助かればめっけもんというレベル。でも数日は生きていられたかもしれない。
ただその場で死んだ場合に家族が適切な処置をしなかったと言って病院を訴えた場合には
加古川のケースを出せば病院は負ける。
だから消化器内科医がたまたま当直していて、なおかつ手が空いているという状態でないと
受け入れなかったってわけだ。
患者を殺したのは、加古川の判決を出した法曹連中だよ。
自分たちの判決で世の中がここまで変わったんだ、法曹冥利に尽きるだろう。
635:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:49:27 ow+UCucA0
>>631
たぶん、医者が増えても状況は変わらないと思う。
それに実際不足してるのは産婦人科医だけだし。
636:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:49:31 zhKvmx6P0
>>633
条件がアホ過ぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:49:32 hDxfYL1q0
>>627
いいよ自分は馬鹿ですって宣伝しなくても
638:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:50:46 5TNb74t70
>>629
いいこと言ってると思うよ。
でも現実問題、その医療のない時代をつくるわけにはいかんからなぁ。
639:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:51:03 KR2hdE9hO
>>628
延命治療は金のためでも自己満足のためでもなく、それをしないと警察が踏み込んでくるから。
640:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:51:04 7UnNacoq0
これは医者を訴える馬鹿どものせいだろ。
自業自得。患者が死んだら医者を訴えるとかアホか。
そんなことしてるから受け入れ先が減るんだよ。
641:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:51:22 T/cp9Bnk0
>>625
これはひどいｗｗｗｗ
642:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:51:24 3+AGpwTh0
>>620
このゆとり制度によって、ボロ医者大量発生するおかげで、どんな
医療制度になっても食っていける自信ある。
643:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:51:34 Rcszw7640
>>635
産科と小児科が顕著なだけで、人手不足で激務なのはどこも一緒だよ。
644:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:51:37 MkFhGF+F0
>>634
ＰＣＩもできないのに、心窩部痛を救急でうけた馬鹿の末路。
いい見本だよ。
645:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:51:38 6Ec2GqJx0
>>633
なぜそう極端になる。
正当な業務行為の範疇で故意または重大な過失がなければ免責というのは、社会のほかの分野では普通にあることだが。
646:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:51:53 LxTFj6A80
>>635
小児科は？麻酔科は？救急は？
647:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:52:15 LQHiSC190
>>640
訴訟は国民の権利だから
法律の不備が問題だろ。
しかし医者に甘い法令を作ったらマスコミが大騒ぎして
与党の支持率がさらに下がるんだけどなwwwww
648:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:52:22 MNMLDg9mO
>>593
なんで裁判官がむちゃな法律解釈してるとは思わない？
明らかに今おかしいのは法律より判事や検事
649:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:52:53 U9JPS+BZ0
>>637
リコールだらけの車に乗って事故ってろくに手当ても受けられずに死んだらｗ
650:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:53:29 3FCZWch80
>>633
そのありがちな話って、いつの何て事件？
webソースあるなら教えて。
651:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:53:36 btLl70iE0
どうなっても訴えないから、入れてくださいと言ったら入れてくれたかも？
652:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:53:40 ow+UCucA0
>>639
幸せな考え方をしているののに悪いんだが、
今の医療技術なら心臓だけ止めないで
数カ月生き延びさせることが可能なんだよ。
仮に1割の国民が病院のベッドで死ぬとして、
数カ月半死半生のまま延命できたらどうなるかはわかるよね。
その発達しすぎた延命技術こそが問題ってこと。
653:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:53:45 KR2hdE9hO
>>635
＞実際不足しているのは産婦人科医だけだし。
ちょｗ それはないｗ
一行目には同意。
654:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:53:58 5O1/+H/X0
>>644
まあ、そう噛み付くな。
今じゃ俺もドロポしてそういう救急の世界とは無縁の楽園で暮らしている身だからな。
たまには昔の時代を懐かしみたいのさ。
655:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:54:03 vXtjm+i50
病院嫌い、医者嫌い、高齢ネラーの俺がスレ全部読んでコメントすると
1.現状、医者が患者拒否するには十分な理由がありそう
2.1.の理由は裁判所の判決が大きく影響している模様
3.裁判官・検察・警察は法律に基づいて行動しているだけで、非はなさそう
4.2.を解決する法律を新たに作れば医者の拒否はなくなるのでは？
5.だとすれば行政・立法の不作為は糾弾されるべきでは
6.DQNいいがかり患者も、法律で排除できるのでは
以上、40年間物心ついてから医者にかかったことの無い人間です。
（除く、歯医者。保険料は完納している。）
656:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:54:39 QkKZNMtx0
>>629
君は>609の全文に賛成なのかな？
患者が医者から金を取る社会なら医者を目指す人間いなくなる。
所得格差は前からあったし、低所得はその人自身にも問題がある場合が多い。
だからと言って医者の待遇悪くして、病院の経営逼迫させる制度にしておいて
それでも助けて貰うのが当然だと思っているのが勘違いだって言っている。
助けられる場合も助けられない場合も存在するし、
患者死亡の責任を全てこっちに回そうとする体質である以上は改善はしないね。
657:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:55:22 MkFhGF+F0
>>650
しー！
きっと電気メスとかしらない世代の人だから・・・・
いまだに止血は糸だけだと思ってるんだよ（笑）
658:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:56:08 6Ec2GqJx0
>>634
でもさ、最近の判決を見ていると、「助かればめっけもんというレベル」で受け入れて死亡したらアウトなんだよな。
659:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:56:37 KR2hdE9hO
>>652
だから何？
それをしないと現場は遺族に訴えられるし、最悪殺人罪で書類送検だよ。
660:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:56:48 /DiR/R6k0
>>621
民事の裁判ではそうなんだよね。
真実は関係ない。
主張とそれを裏付ける「事実（もちろん証拠が必要）」だけで
決まってしまう。
刑事は真実を探るけど。
661:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:57:29 Gc6nMJmnO
>>650
そんなの昔から茶飯事だろうが
最近になってやっと公開されてきただけ
お前もプラモデルで間違えて部品折ることあるだろ？でもそんなのでいちいち揉め事は起こさない
それと同じだ
662:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:57:53 QkKZNMtx0
>>630
それはもう患者とは言わんなw
>>633
医者有利＝殺人って発想が怖いわ！
663:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:58:00 IvD9OYGWO
怒りの矛先を医療関係者に向けるのはお門違い
悪いのはここまで放っておいた政府だろ
664:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:59:03 MkFhGF+F0
>>660
刑事もそうだよ（笑）
自己責任で、自分に有利な主張と証拠を、自分で探せ、と裁判官は言い切りましたｗ
裁判で真実？
馬鹿の妄想だわなｗ
665:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:59:06 3FCZWch80
>>655
だいたい合ってる。
何故か医者と病院が叩かれてるけど。
666:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:59:19 KR2hdE9hO
>>660
＞刑事は真実を探るけど。
探りません＞＜
667:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:59:24 IYoW0ESZ0
>>661
脳内をちょっと披露したら
かなり現実離れしちゃったんだよな？ｗ
668:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:00:25 ow+UCucA0
>>659
んな極端なこたーない。
どこまで延命するかくらいは
今でもある程度選択できる。
もちろん合法的に。
669:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:00:50 A0a3TKl/0
しってるか？ 未だに医者の平均年間所得は１３００万円・・・
これでも給料低いって言ってる連中だぞ？お前ら目を覚ませ。
地方で医者が不足してる？ 年間3000万出すって言っても医者が来ないんだ。
政治家との癒着がすごい医者会とかどうにかしろよ。橋本元首相が歯科医師会
からの癒着金で問題になってもあんまり報道されなかったよね？ 医師会との
癒着はもっと凄いんだけどね？ あ、殺気を感じたので移動する。
670:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:00:55 XADW4n8HO
研修医だけどなんか質問有る？
671:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:01:02 DpoMbSXh0
>>618
福島のアレとか尾鷲のそれとか割箸の話でも同じようなｶｷｺ見たな。
順調に崩壊加速してるようでお疲れ様です(´-ω-｀)
672:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:01:21 4VUXiN+uO
>>445
すまん、俺もその無能な司法厨のはしくれなんだがw
結論からいえば刑事なら>>475の前段の通り。
ちなみに起訴不可能な程度の軽過失は刑法上は可罰的違法性がないという。これ豆知識な。
ただ誰を訴えたら勝てるという聞き方ならそれは民事の話。
民事は軽過失であろうが過失があれば責任を負う。
で今回のケースは契約したと認められる事情がないから債務不履行ではなく不法行為が問題になる。
ただやっぱ過失を裏付ける事実は記事から特定出来ないから詳しい事実認定が必要。
ただ俺は>>475と違って18の病院が本当に受け入れ不可能だったかの検証が必要になると思う。
受け入れが不可能というか受け入れないことについてやむを得ないと認められる事情があれば責任は無し、あれば共同不法行為責任を負う、となると思う。
さらに詳しく言えば不法行為の場合、病院を訴えても医師を訴えてもいいが、公務員個人は訴えることはできないから、訴えた先が国公立病院の場合はその医師個人は被告にはできない。
673:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:01:21 lWnnBXXK0
ウチの近所には「何時でも、誰の挑戦でも受ける」アントニオ猪木のような病院が2件ある。
しかし地元の疾患持ちの間では「天国への階段」「黄泉坂」などと呼ばれていて
「救急車に乗せられた時はこの2件だけは止めてくれ」と身内に釘をさしている。
674:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:01:42 Gc6nMJmnO
>>667
あ？
お前らに合った現実に例えただけだが？
675:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:01:44 Rcszw7640
>>666
福島の件といい検察の横暴はね・・・
起訴されたらもうお終い。
676:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:02:04 5O1/+H/X0
>>658
そうなんだよねえ。
とにかく裁判になったらもう医者がどんなに頑張っても結果が裁判官まかせになるからね。
つまり、裁判になること自体が負け。
よって勝つためには裁判にしないことが一番大事。
従って、裁判になるような患者は無視する。
というのが一番大事ってことに気づいちゃったわけよ。
677:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:02:03 bbFomuYC0
>>663
それなら、「参ったか愚民ども。俺達は医療崩壊が楽しくてしょうがねぇよ。
ウェーハッハッハ！」とか言わなきゃいいのにｗ
678:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:02:10 IYoW0ESZ0
>>670先生
>>669の診断名は？
679:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:03:13 KR2hdE9hO
>>668
ならそれでいいじゃん。
何の問題が？
680:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:03:28 JoxeYYGg0
>>650
全く関係ないが、別の国で手術中に突然外科医がキレて、
患者のティムポをメスで細切れにした事件を思い出した。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
681:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:03:49 T/cp9Bnk0
>>670
あなたは何科に進むの？
682:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:04:10 vXtjm+i50
>>669
俺は全然高いと思わんよ。安いぐらいじゃないか。
俺はそれほどリスクの高くない仕事をしてるが、
その2.5倍ぐらい稼いでるよ。
福利厚生完備の公務員バス運転手が1000万は高いと思うけど。
683:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:04:23 ow+UCucA0
>>670
何人くらいの看護婦とｴﾁした？
>>679
からかってんのかｗｗｗ
ループさすんじゃねえゆとりがｗｗｗ
684:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:04:23 6Ec2GqJx0
>>665
医師が叩かれる理由ははっきりしている。
医師という職業は社会の中で少数派だからだ。
少数派の医師に忌避されてもマスコミの経営としては困らない。
しかし、大多数を占める一般市民に忌避されるのは経営的にまずい。
685:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:04:28 5TNb74t70
>>665
医者と病院が叩かれてるのはマスゴミが偏った報道をして煽ったからじゃないかな？
この板で叩かれてるって意味なら、一部の医者の言葉使いが理由だろう。
病院・医者板でもないのに愚民とか言って反発されないわけないだろう。
686:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:05:28 IYoW0ESZ0
>>682
何をいうｗ
研修医の頃にいた僻地公立の検体運ぶだけのおじさんは年収１５００万円
だったぞｗ
687:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:05:40 MkFhGF+F0
>>677
医療崩壊が楽しくてしょうがねぇｗｗｗｗ医療崩壊うめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスコミに踊らされた愚民どもの的外れな批判がスイーツ（笑）
ウェーハハハハハハ！ヽ(´ー｀)ノ
688:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:06:20 bbFomuYC0
>>687
ワロタｗ
689:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:06:25 YM/WU92U0
なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？
1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人
この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している
結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである
ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
690:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:06:51 KR2hdE9hO
>>683
火病乙。
延命治療が問題だと言ったのはあなたじゃない。
691:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:07:04 Gc6nMJmnO
>>680
ほら
おい
お前らこれをみろ！
やはり医者は患者をプラモデルとしか考えていない
だが部品を折ったら呪い殺されるプラモデルだったらどうなる？
ちゃんと組み立てるしかないよな
医者は今まで信じられないことをしてきたんだから、これからは報酬を取り上げて圧力で統制するべきだと思う
692:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:07:08 QkKZNMtx0
>>669
データとして出すなら勤務医と開業医、年代別に集計してみたらどうだ？
出来るなら最初からやってるか…。
1300万の所得でいくら税金引かれるかも計算してみると良い。
どこぞで「治療ミスで死んだ」と訴えられた場合の賠償金額とかな。
693:研修医
07/12/09 16:07:14 XADW4n8HO
看護師くったことないよ。基本給は9万円。
694:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:07:34 HDoXElVb0
>>99
>吐血は肝臓悪いとなりやすいけど、緊急性は低いらしい
>医師の思いこみによる判断ミスだろな
肝炎かな？不勉強な国立大医学部2回生が言ってみるテスト。
肝炎って洗面器一杯分ぐらい血はくらしいじゃん。
正直なところ、将来、肝炎の急患なんてみたくないわ。
黒澤明「静かなる決闘」みたいになりたくねぇ。あれは梅毒だが…
せっかく医者になったのに人生めちゃくちゃじゃん。
695:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:07:59 4WlYgE8e0
>>661
「茶飯事」は見逃して・・・いや、「茶飯事だった」という根拠を要求しようか。
（「自分で調べろ、バーカｗ」？）
それじゃ、公開された事例のうちで、
＞患者をメスで血管メッタ斬りにしといて
＞血が溢れる中で糸を結べなくて出血多量
＞「手術失敗しましたw」
ってのを挙げてみてくれ。ただし、お前の話の展開だと
「その時点で他に適切な手段があったのに、『メスで血管を（ｒｙ』した」
という前提が必要になるが。
696:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:08:27 WJnAP1bUO
でもこれって財界人や著名人、有名人だったらベッドがないなんて言わないんだろうな
697:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:08:39 LxTFj6A80
医療ミス（笑）
たらい回し（笑）
医療費削減（笑）
ヤブ医者（笑）
スイーツ（笑）
698:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:08:45 T/cp9Bnk0
>>693
＞基本給は9万円。
嘘イクナイ！！
699:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:08:53 7J5ZopJd0
キチガイ認定
↓
MkFhGF+F0
700:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:08:57 3FCZWch80
>>669
サーバー管理のアルバイトなら時給4000円も夢じゃないぜ
1日16時間365日働けば年収2000万円を超えるよ。
701:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:09:21 ddFGKmiHO
アニメじゃない！アニメじゃない！本当の事さ～
702:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:09:27 xd8PHCbo0
救急出動が何件で事故が何件かも裏もとらないで、
まるで日本全体の医療が問題であるかのように
陽動して報道する報道テロのの典型例だな。
社会不安を煽るのは革命家の常套手段でもある。
いいかげんにしろよ。まずごみ
703:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:09:59 MkFhGF+F0
>>694
吐血が緊急性低いなんてありえないから安心しろ。
静脈瘤までいってるならLCだろ。どうせ血小板も低いし、肝臓が凝固因子作ってないからINRもノビール。
常識的な医者なら、救急では受けません（笑）
704:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:10:11 Rcszw7640
>>670
福利厚生ってどうなってる？
個人事業主扱いなの？
あるのか知らんが休日でも上の先生について行って、別の病院にも行ったりする？
診療以外に雑務ばっかりって本当？
705:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:10:18 hDxfYL1q0
>>701
みんなが寝静まった夜の出来事だしな
706:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:10:19 cdz9Bh1p0
無過失の医療という幻想。
かなり不確実な要素のある医療に結果責任を持ち込み、結果過失を問う愚かさ。
法律がぶっ壊れている証拠だべ^^
707:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:10:25 QkKZNMtx0
とりあえず、このスレで医療関係者じゃない人。
ID:Gc6nMJmnO の発言追ってくれないか？
同じ精神構造なら本気で救いようがないぞー。
708:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:11:41 IYoW0ESZ0
>>707
救いようがあっても救う必要などない
709:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:11:54 KR2hdE9hO
>>707
釣りだろ。
710:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:12:15 3FCZWch80
>>694
不勉強な2年生だなー
varix ruptureか、liver cirrhosisあたりでググってこい。
生理・薬理が始まる前にSTEP内科か病態生理で切った内科ぐらいは一読しとけ。
711:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:12:32 NQMcLN9d0
>>694
お前みたいなゆとり医師だけには絶対見てもらいたくない
二年生のくせに肝炎と肝硬変の違いも分からないのか
712:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:12:50 MNMLDg9mO
>>684
裁判官や弁護士や検事や警察官も少数派では？
713:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:12:49 Gc6nMJmnO
>>695
しつこいぞ
俺はテレビで見たんだ
何人もの医者が「こんなミスは茶飯事だ」と言ってたよ
714:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:12:50 LQHiSC190
カオスを好んで議論を無茶苦茶にしようとする人間なんて
いくらでもいるだろ匿名だし
715:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:13:08 MkFhGF+F0
>>710
2年生だったらあんなもんじゃね？
716:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:13:08 OFVOtb8B0
地域に密着しない自治省の飛び地兵庫県
医療行政も最悪
いい加減に兵庫県解体しないとそのうちえらいことになる
717:研修医
07/12/09 16:13:10 XADW4n8HO
基本給9万はガチ
私大の大学病院だともっと少ないよ
月給4万とか
718:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:13:27 AqC/2Z0z0
>>693
今時基本給9万円ってのはないな。
719:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:13:44 DL0U1P+y0
オー
2～3日ぶりに来たらスレが続いているじゃあーりませんかw
もう済んだ事なのに何か問題でも？
愚民どもがウジャウジャ湧いてますが、
野良LCが勝手にくたばっただけでしょうに、おかしな事、、、
泥さんはもう居ないようですねぇ
おっと無謀な研修医ハケーン
お前、病棟で番しとけボケ
新人ナースといつまでもヤってんじゃねぇーよ、シネw
720:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:14:09 Rcszw7640
>>717
夜勤は月にどれくらい？
721:名無しさん＠恐縮です
07/12/09 16:14:10 oMBuPDLB0
マジれすだが、知り合いの医者一家は恐ろしいぐらい他医事関係者を
信用してないぞ。漏れ妻がガン初期発見した時の忠告が「医者は信用できん」
だもんな。いい加減な仕事は医療業界に無い、なんて幻想。
722:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:14:49 3FCZWch80
>>713
＞俺はテレビで見たんだ
＞俺はテレビで見たんだ
＞俺はテレビで見たんだ
何このテレビ脳
723:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:14:55 bbFomuYC0
>>719
巣に帰れｗ
724:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:15:08 LxTFj6A80
>>710>>711
多分まだ臨床詳しくやってないだろうし、今は解剖終わったくらいだろ、勘弁してやれよ。
725:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:15:20 MkFhGF+F0
いまどき研修医の給料4万とか、9万とかないじゃろ。
大学病院だって12万～16万、民間ならもっと高いと思うが
726:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:15:41 MNMLDg9mO
>>696
コネで受け入れた患者はあまり訴えたり警察に相談したりしないからな
727:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:15:48 77CFHvor0
ID:LQHiSC190
714 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 16:12:50 ID:LQHiSC190
カオスを好んで議論を無茶苦茶にしようとする人間なんて
いくらでもいるだろ匿名だし
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
553 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:22:16 ID:LQHiSC190
>>540
主治医が入院断る
→まぁ、自宅でいっか
→死亡
→医者のせい
主治医が入院断る
→親父が大変だ、別の病院を探そう
→6軒目で見つかる
→親父生きてた。
自分のミスで親父を殺してしまったのを
医者のせいにして精神のバランスとってねーか
専門用語で、現実逃避って言うらしいけど
父親なくした人にここまで罵る屑ってどんだけ～
728:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:16:15 QkKZNMtx0
>>722
そのレスで爆笑中w
729:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:16:21 6Ec2GqJx0
>>669
普通の勤め人で、俺は働きに応じた給料をもらっていると言い切れるやつが何人いる。
あるいは俺は働き以上の給料をもらっていると公言できるやつがいるか？
多くの人はもっとほしいと思ってるんじゃないのか。
年収1300万に対する感覚もそれを同じだろ。
年収3000万を提示しても誰もこない田舎の件はまた話が別。
億単位を提示してもこないだろう。金額の問題ではないのだ。
730:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:16:24 ow+UCucA0
>>690
面倒だけど説明するとね、
延命治療ってのは病院にとってドル箱のひとつ、
さらに延命期間はある程度医師によって調節できる。
ここまではアンタが納得したようにOKだよね。
で、ここでどういう問題があるかというと、
死ぬことがわかっていて、
なるべく長く生かすことが必ずしも○ってわけじゃないってこと。
QOLとかでググッたらわかるから説明は省くね。
ただ、病院は金になる、
家族も基本的には生きてほしいし、
自分がトドメになる最後のひと言は言いにくいってことで
死ぬことはわかってるけど延命措置を可能な限り続ける。
これ自体は悪いことではないけれど、
選択の余地がないことが問題だと言っている。
731:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:16:40 5O1/+H/X0
ちらっと個人的な今後の日本医療の展望を語らせてもらえば、たぶんこの流れがもう少し続いて
医療が荒廃し切った頃に、政府は民間の医療保険を本格化させると思う。
混合診療が地方裁判所レベルだが認められたことで次の高等裁判所あたりで確定するだろう。
最高裁判所まで争うかもしれないが、いずれにしても混合診療は解禁になる。
医療が崩壊してみんなが困れば必然的に民間資本の導入が国民の間から湧き上がる。
あとはその流れでオリクソなり米国なりが参入してくる。
手順としては潰れかけの大手民間病院グループの一括買い上げだ。
この買い上げの直前にはいつものように。巨大な医療ミス騒ぎが起きる。不二家や加ト吉とかの
場合と同じ手法だ。
ターゲットは日赤病院グループかさいせいかいグループと噂されている。
そして買い付けたあとは最初は連日民間保険を導入した病院の素晴らしさが報道される。
我も我もと保険加入して皆保険は破綻する。
貧乏人が頼れる自治体病院は落ちぶれてみる影もない。
あっという間にアメリカ医療の日本版のできあがりだ。
たぶんあと20年以内になる。確実になる。
732:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:16:55 8dyjeHvRO
二年生は発言するな。
素人の憶測の方がまだまし。
733:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:17:45 Xp20/zHv0
>>717
ソースは「ブラックジャックによろしく」あたりか？
734:研修医
07/12/09 16:18:20 XADW4n8HO
>>720
基本は週1だけど夜勤じゃなくても病院で夜を過ごしている
735:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:19:28 MkFhGF+F0
>>730
延命治療が儲かるって馬鹿かお前？
DPCとかわかる？
重症病名で入院、何もしないで1週間程度で死亡。
これが一番儲かる。
736:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:19:49 77CFHvor0
719 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 16:13:44 ID:DL0U1P+y0
オー
2～3日ぶりに来たらスレが続いているじゃあーりませんかw
もう済んだ事なのに何か問題でも？
愚民どもがウジャウジャ湧いてますが、
野良LCが勝手にくたばっただけでしょうに、おかしな事、、、
泥さんはもう居ないようですねぇ
おっと無謀な研修医ハケーン
お前、病棟で番しとけボケ
新人ナースといつまでもヤってんじゃねぇーよ、シネw
703 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 16:09:59 ID:MkFhGF+F0
>>694
吐血が緊急性低いなんてありえないから安心しろ。
静脈瘤までいってるならLCだろ。どうせ血小板も低いし、肝臓が凝固因子作ってないからINRもノビール。
常識的な医者なら、救急では受けません（笑）
ホントゴミみたいな医療従事者ばっかりだな・・・・患者をなんとも思ってないって良くわかるよ
愚民よばわりしてさ・・・・
737:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:19:55 OW3GPSIKO
>>695
メス科にいるならそういう話のネタは複数例知ってるだろ？w
裁判になったかどうかは別にして
738:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:19:59 Rcszw7640
>>725
俺の知り合いの研修医(市立病院勤務)は一日14時間労働、夜勤なし、
土日はおえらいの先生について、別の病院行くので休みは週の休みは半日程度。
これで、給料が20万強と聞いた。
739:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:20:04 MNMLDg9mO
>>713
日常茶飯事ならそれは今の一般的な医療水準に照らし合わせて仕方がないリスクなんだと思うが？
740:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:20:21 QkKZNMtx0
>>730
それ、選択の余地が無いのは立法機関の責任っすよ？
741:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:20:33 4WlYgE8e0
>>713
そうか！何かのドラマだったんだね！
ようやく理解できたよｗ
742:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:20:52 ow+UCucA0
>>735
お前は釣りだろｗ
743:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:21:12 LxTFj6A80
>>741
医龍２じゃねｗ
744:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:21:25 fsavHdwfO
月給20万切る大学病院なんてないから。
クズばっかだなー
745:研修医
07/12/09 16:21:26 XADW4n8HO
>>717
最近読んだわそれ
実際はもっと研修医の生活は保障してくれるよ～
746:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:22:01 BqqXy8s60
図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
アメリカは、異常なほど巨額な医療費。
保険会社への支払いで、アメリカ人は四苦八苦。
747:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:22:06 AqC/2Z0z0
>>717
おっさんおっさん。あんたの時代はそうだったかもしれんが、今の時代は違うんだよ。
748:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:22:25 Rcszw7640
>>744
でもバイトが禁止になったんだよね？
749:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:22:34 MNMLDg9mO
>>717
四万っていつの話しだ？
750:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:22:53 KR2hdE9hO
>>730
ドル箱ねぇ……今のこの国が延命処置にリソースを補って余りあるほど高い点数つけてるとは
思えないけどまあいいや。
ところでさっき選択の余地はあるって言ってなかったっけ？
751:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:23:19 ow+UCucA0
>>740
法律で規制できるほど規格化できるもんじゃない部分も多い。
現状維持の治療をするか、
回復に向けた治療をするかだけでも全然違うわけで。
どちらも合法ながら、個別に「選択」しかないんよ。
752:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:23:26 xRH5C+8GO
>>505
知らないよ。
裁判所に聞いてくれ。
救急では常に専門医レベルの治療が求められる、って判例が出てんだから。
753:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:23:43 Gc6nMJmnO
>>741
黙れ糞ババア！
例を挙げたのにしつこく喰らい付いてくるな
つーかもう人間の医者っていらなくね？
症状を入力して病名や薬を診断するソフト開発すれば人間より遥かに確実なわけだし
754:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:23:46 MkFhGF+F0
>>736
仕事に感情を持ち込んでもしょうがないだろｗ
客観的な事実でしかない。
ロバはどうしてもサラブレッドにはなりません（笑）
755:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:23:54 3+AGpwTh0
>>731
その頃、眼科、形成に金儲けで流れたゆとり医者の末路はいったいｗ
756:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:24:09 IYoW0ESZ0
ホントゴミみたいな愚民ばっかりだな・・・・医師をなんとも思ってないって良くわかるよ
糞医者よばわりしてさ・・・・
757:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:24:13 HCVB/axv0
きつすぎてなり手がいなくなってきた仕事なのに
儲かりすぎとか言う奴まだいるんだな。
758:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:25:09 LxTFj6A80
>>753
なんだ
やっぱり釣り師かｗｗ
759:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:25:21 cdz9Bh1p0
＞７３１
多分、そうなる。
で、大量の医療難民が田舎から都会へでてくる。
でてくる力のない人は、つぶれかけの廃屋の中で孤独の中に死す。
雪解けの無人の里にはそこはかとなく死臭がただよい。沈黙が支配する世界。
すべて愚民サマのお望み通りにした結果です。
760:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:25:43 ow+UCucA0
>>750
…わかってもらえないか。
揚げ足取りに関しては、
合法的に選択することは可能だけれど、
実際には選択肢があることすら知らないケースが多いってこと。
761:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:26:16 60REUi2EO
>>731
あと20年くらい？やだなぁ、その頃のおいらは定年間近。いろいろと健康不安なお年頃じゃん。
お偉いさんがアメさん医療を目指してるのはなんで？なんかいいことあんの？
貧乏なおいらからしたら、ｶﾞｸﾌﾞﾙがとまんないんだけど。
762:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:26:17 7JjUAFRa0
基本給に手当てがつくんだろ
763:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:26:22 T/cp9Bnk0
>>756
でもお医者さんはいいじゃん。
崩壊しても別段問題ないし。
764:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:26:35 MkFhGF+F0
>>742
DPCは何もしないまま、ある程度入院が一番儲かる。これ常識ね。
入院して検査？ なめんなバカｗｗｗｗｗｗ外来でやれよｗｗｗｗｗ
お前の科は利益率が薄いんだよｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗ
って運営会議で事務に罵られるわけだが。
765:このスレの大賞受賞レスを発表します
07/12/09 16:27:01 3FCZWch80
633 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:48:44 ID:Gc6nMJmnO
>>613
医者有利にしたらどうなる？
患者をメスで血管メッタ斬りにしといて血が溢れる中で糸を結べなくて出血多量
「手術失敗しましたw」
ありがちな話だがこれは治療じゃない。殺人だ
こんなことが許されていいのか？
713 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 16:12:49 ID:Gc6nMJmnO
>>695
しつこいぞ
俺はテレビで見たんだ
何人もの医者が「こんなミスは茶飯事だ」と言ってたよ
766:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:27:59 QkKZNMtx0
>>751
貴方の「死ぬと分かっている」と言うのは、回復の余地無しって状態と違うの？
「延命処置だけでならいずれは死ぬと分かってる」状態においては「回復に向けた治療行為」すら
可能かどうかは不明だし、手術と言っても患者の体力が持たなければ本気で無駄に終わる。
第一、どちらを選ぶのかも選択権は病院側には無いです。
767:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:28:06 4WlYgE8e0
>>737
ｳﾘは医療の事なんて何にも知らない中学二年生の女の子ﾆﾀﾞｗ
ところでこのスレの皆さん。
>>753が画期的なソフトを開発してくれるそうですよ？ｗ
しかし「例を挙げた」ってのが「テレビで見た」ですか。
たった今この瞬間に思い出したんだけど、
私もテレビで見たことあるよ。
『何人もの医者が「こんなミスは茶飯事だ」と言ってた』なんてことはない
ってねｗ
768:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:28:11 IYoW0ESZ0
ID:Gc6nMJmnO
ずっとテレビみてろよクズ
他人との交流を試みるなカス
769:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:28:13 LxTFj6A80
>>761
二十年後には確実だろうな。
でももっと早まるかも。ていうか多分早まる。
770:名無しさん＠八周年
07/12/09 16:28:16 AqC/2Z0z0
>>763
ほんと、医療崩壊して困るのは普通の人たちなのに、医者を目の敵にしてるのも普通の人のほうが
多いってのも困った門だよね。