08/08/23 02:20:44 3dPzGipz
福岡・天神の岩田屋を閉鎖して、北九州と熊本の伊勢丹に分散させる
北九州と熊本の伊勢丹を閉鎖して、福岡・天神の岩田屋に集約する
どちらが経営にプラスになり、消費者にも受け入れられるだろうか?
（※北九州の伊勢丹は既に閉鎖されている）
359:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:21:43 7g0B7+Ov
>>355
てんよーが無駄
しんくーこーが無駄
麻生セメントは潰れなさい
360:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:22:10 3dPzGipz
（※旧熊本伊勢丹は、現在は阪神になっている）
361:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:22:11 rtBURmSj
>>355
それらを全部売却しても契約の手付金にもならないほど新福岡空港の建設費は莫大ですが
何か。
362:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:23:26 3dPzGipz
しかし、現福岡空港の莫大な借地料と環境対策費はなくなる
363:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:24:56 7g0B7+Ov
そうだね福岡空港がなくなればそれだけで十分だね
364:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:35:38 XhqjsjHd
いまどき埋め立てとか環境破壊すんなよ
365:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:35:44 nXIa5KYs
>>357は、俺を福岡市民にしたいらしい
366:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:36:19 nXIa5KYs
>>361
売却した方がイイ
367:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:36:51 nXIa5KYs
>>359は、麻生セメントが利権をあやかれると思っているらしい
368:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:38:51 74MFxsYd
>>355
北九州・佐賀・現福岡を売却して、現福岡が無くなることにより地価の上がる福岡市外の固定資産税増額分、経済活性化による税収増分
これで作れる規模なら新福岡空港もおｋ
北九州と佐賀を含めて、統一見解として要望できるならね。
369:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:39:10 7g0B7+Ov
福岡県とその周辺は空港キチガイ
長崎←４４キロ→佐賀←５１キロ→福岡←６１キロ→新北九州←２４キロ→宇部山口
370:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:40:09 w/Bo0xoB
建設費270億円の空港を売っても大した金にはならんだろう
371:368
08/08/23 02:40:29 74MFxsYd
追記
注 固定資産税増額分、税収増分を出すのは福岡県と福岡市で
372:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:45:07 7g0B7+Ov
>>371
佐賀と北九州の建設費も上乗せな
373:368
08/08/23 02:45:29 74MFxsYd
あ! あと、空港使用料は建設費の補充に当てられるな。
国際線3500円 国内線1000円くらいかな。
374:名刺は切らしておりまして
08/08/23 03:34:22 3dPzGipz
>>361
＞長崎←４４キロ→佐賀←５１キロ→福岡←６１キロ→新北九州←２４キロ→宇部山口
佐賀と新北九州をなくせば、
上手い具合に間引けるな
375:名刺は切らしておりまして
08/08/23 03:39:57 3dPzGipz
>>370
＞建設費270億円の空港を売っても大した金にはならんだろう
売却益については、その通り。
だが、もし自衛隊・米軍を佐賀に移せれば、
今の福岡空港で自衛隊・米軍が利用している場所（約15ha？）を民間航空機用に充てられる。
拡張する場合は、その分拡張面積が減る、あるいは民間機用に充てられる。
新空港の場合も、その分造成面積が減る、あるいは民間機用に充てられる。
佐賀空港を軍用空港に転用するメリットは売却益以外にも大きい。
376:名刺は切らしておりまして
08/08/23 04:36:35 RojODPJw
>>347
人命を危険に晒してるのは福岡なんで、まず福岡廃港。
そしたら賃料も払わずに済むし、騒音などの補償も不要になる。
佐賀・北九が便数さばききれなくなったら、新空港考慮しよう。
377:名刺は切らしておりまして
08/08/23 07:37:45 mn+Nllq4
>>376
・・・？ アンカーミス？
378:名刺は切らしておりまして
08/08/23 08:08:50 jxc8uCy0
福岡は廃港にして新北九州に集約すればいい。
空港なくしても福岡人はそんなに困らないでしょ。
困るのは出張族だけ、それもしばらくの間だけで
そのうち支店や官公庁の出先機関が便利な北九州に移る。
あるいは九州新幹線開業に合わせて熊本に支店を構える企業もあるかもしれない。
かつては門司や小倉が九州エリアの支店経済の中心地だったことや
いまだに一部の官公庁の出先機関が福岡に吸収されずに熊本に残っていることを考えれば
元の鞘に納まるだけの話なのでなんの問題もない。
福岡は適正規模で身の丈に合わせてやっていったほうがいいよ。
379:名刺は切らしておりまして
08/08/23 08:29:00 FLlHOX8B
>>337
＞その辺りまで離れれば、危険性は低くなるだろう。
＞騒音も基準をクリアするだろうし。
危険性が高いと言われているのは、着陸までの１１分と離陸から３分。
新宮案はかなりの危険性が残ることになる。
現空港の騒音区域は滑走路端から６ｋｍ程度まで。
飛行経路にもよるが、６ｋｍあれば市街地にかかる。
380:名刺は切らしておりまして
08/08/23 08:35:15 FLlHOX8B
>>350
福岡が嫌いなわけではないが、
真面目な話、
福岡空港の背後圏では、人口が激減する。
だから、航空路線を維持することは厳しくなる。
だから、新空港はいらない。
佐賀や北九州とは時間差があるだけで、福岡も２０２５年頃から減少するとの
予測が出されている。現在は人口増えてるけど、約９割は老人が増える計算
になるとのこと。
381:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:14:27 nXIa5KYs
ということで、佐賀と北九州と福岡を廃港にして、新空港を建設するとよいという結論に至りました。
382:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:37:53 mv+dafsq
>>352
長崎・佐賀・熊本を集約→九州国際空港（大牟田・荒尾沖）
大分・山口宇部→新北九州空港に集約
福岡→広島西飛行場扱い
383:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:39:04 mv+dafsq
>>358
百貨店と空港を同一視する馬鹿発見ｗ
384:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:42:32 mn+Nllq4
それにしても・・
民間企業の経営判断に介入するような発想の持ち主が
意外に多いのには、ちょっとなぁ。
まるで社会主義国みたい。
385:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:42:41 mv+dafsq
>>348
＞福岡県が佐賀県を吸収合併すれば良いんじゃね?
中途半端。九州７県で１つ、でいい。
386:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:43:41 nXIa5KYs
>>384
だって、反対してる人は（ｒｙ
387:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:44:05 nXIa5KYs
>>385
九州道じゃないか、それは。
388:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:51:21 mv+dafsq
>>385
九州道じゃなくて九州府だけど。
389:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:54:06 mv+dafsq
>>381
まあ何にせよＪＲ鹿児島本線からの乗り入れが可能であればよい。
推進派が顰蹙を買うのは、貝塚線なんて超ローカル路線だけで空港連絡需要をまかなおうと考えたりするからだ。
390:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:01:25 50QDjTeJ
>>389
ほとんど高架区間になったというか超ローカル区間は切り捨てたというか
千早香椎なんかは線路つなげば地下鉄入ってこれるだろ。
あと海の中道線経由でＪＲも入っていけそうな気もするし
391:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:04:35 mv+dafsq
>>390
「ローカル」のもともとの意味知らんのか。
地下鉄が入ってこれても所詮ローカルなんだよ。
鹿児島本線から香椎線に乗り入れられればローカルではないが。
392:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:07:33 50QDjTeJ
>>391
地下鉄とつながればＪＲも入ってこれるじゃないか!!
西唐津始発で・・・・orz
393:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:12:54 mv+dafsq
>>391
だから「鹿児島本線」って書いてるじゃん。
その場合、間違っても 福岡都市圏民以外の福岡県の住民の負担率＞佐賀県唐津市民の負担率 になってはいかんな。
394:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:21:14 3dPzGipz
>>379
＞危険性が高いと言われているのは、着陸までの１１分と離陸から３分。
＞新宮案はかなりの危険性が残ることになる。
新宮案でもかなり危険なら、
現空港は恐ろしいほど危険だな
395:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:28:57 FLlHOX8B
>>394
苦しいなｗ
現実は危険性など微々たるもの。
だから福岡空港だけで毎年１８００万人もの人が利用する。
396:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:30:07 nXIa5KYs
危険性は微々たるものらしい。
397:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:44:16 FLlHOX8B
賛成派の基準でいくと新宮案はダメだということですね。
賛成派なら国交省がその案を提示したら、反対するのですね。
それから危険性のない案を提示しましょう。
398:名刺は切らしておりまして
08/08/23 11:17:29 mn+Nllq4
公共交通機関に、完全な「危険性ゼロ」は、ありえんわな・・・。
空港を置くのは交通の利便性を高めるためだから、都市部から遠すぎても意味無いし。
安全かつ利便性の高い理想的な空港ってのは、矛盾を抱える存在なので
安全性と利便性を天秤にかけた妥協が、どこかで求められる。
妥協点をどこに置くか、その価値観の違いで
意見も分かれてしまうんだろうね。
399:名刺は切らしておりまして
08/08/23 11:29:04 3dPzGipz
＞現実は危険性など微々たるもの。
＞だから福岡空港だけで毎年１８００万人もの人が利用する。
では年間１２６万人しか利用しない新北九州空港は危険だからか？
乗客としての危険性は別問題、それは空港がどこにあっても同じ。
関係のない人たちが事故の巻き添えになるかどうか、が問題
こんなことも分からないようじゃ、頭が悪すぎて話にならない。
福岡空港周辺で起こりうる、
３０年に一度くらいの事故発生確率が微々たるものとは、恐れ入る。
400:名刺は切らしておりまして
08/08/23 12:03:44 mv+dafsq
なんにせよ、新空港へのアクセスがしっかりすれば賛成派も少しは増えるよ。
401:名刺は切らしておりまして
08/08/23 12:13:24 27b031zW
壱岐まで埋立て、壱岐に空港を作って福岡をアジアの大都市にしてくれ
402:名刺は切らしておりまして
08/08/23 12:15:45 fgRXtI7q
それなら>>1案は数十年に一度くらいは市街地に落下しそうだから
ボツ案で終了という事で良いですね。
403:名刺は切らしておりまして
08/08/23 13:12:47 nXIa5KYs
>>402
つまり、現空港を廃して新空港を作る。これで一致しているわけです。
404:名刺は切らしておりまして
08/08/23 13:47:31 NrpvUmXv
>>369
福岡県とその周辺は空港キチガイ＜
佐賀←５１キロ→福岡←６１キロ→新北九州＜
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
交通アクセス等を考慮した、実走距離で語らなければ意味は無い。
405:名刺は切らしておりまして
08/08/23 14:15:41 mPIzF6uy
で、福岡空港の移転＆拡張というのは今日の日本でそれほど必要性があるものなのか？
コストやリスクの高さで言ったら北九州＆佐賀両空港の比ではないだろうに
関連スレ
【政治】財務省：06年度の国の債務超過”277兆円” 国債発行増で3兆円拡大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
406:名刺は切らしておりまして
08/08/23 14:51:29 NrpvUmXv
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:564-567番)
407:名刺は切らしておりまして
08/08/23 14:54:50 NrpvUmXv
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:137-138番)
408:名刺は切らしておりまして
08/08/23 14:59:30 mv+dafsq
＞アクセス、保証費込みで9000億台の概算事業費で有能な海上新空港建設が可能のようだ。
アクセスって、ＪＲ鹿児島本線からの乗り入れを想定してこのくらいの費用で済むの？
だったらいいけど。
409:名刺は切らしておりまして
08/08/23 15:06:54 PH83+2Si
済むわけねえよ
410:名刺は切らしておりまして
08/08/23 15:47:56 NrpvUmXv
公表された新空港概算事業費は、交通インフラ等の整備費用込み。
ＰＩステップⅢ公表のエリア公表時点からそう。空港位置や滑走路配置、
埋め立て材料の調達工夫（恐らく近場博多湾内等の浚渫海砂等か)を
考慮した結果、該当エリアの中でＰＩステップⅢ公表値（1兆円超え）
より安く可能になったようだ。
411:名刺は切らしておりまして
08/08/23 15:49:20 mv+dafsq
だから問題は、その交通インフラの「中身」であって。
412:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:17:33 FLlHOX8B
>>399
＞乗客としての危険性は別問題、それは空港がどこにあっても同じ。
＞関係のない人たちが事故の巻き添えになるかどうか、が問題
別問題って人命最優先じゃなかったのか？ｗ
乗客の危険性＞＞＞＞＞＞＞＞巻き添えの危険性 なんだが。
１兆円かけて移転しても巻き添えの危険性が減るだけねｗ
あまりにもマヌケｗ危険危険と騒ぐ割には、効果は非常に限定的。
そんな費用があるなら、交差点の改良や立体交差で踏切をなくすなど
もっと危険性の高いものにお金を使ってほしいな。
413:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:21:24 FLlHOX8B
>>411
中身を見ないと確定的なことは言えないが、貝塚線と都市高の費用
だけだと思う。JR線や都心部や九州道古賀インターからの一般道は
含まれてないと思う。まあ発表までのお楽しみかな。
414:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:38:16 mv+dafsq
インフラの中身を明かさないのは、今から中身を明かすと一気に反対派が増えるからだろう。
そりゃそうだ。貝塚線だの都市高速だのローカル輸送だけで済ませようとするなら、
福岡県内他地域のコンセンサスを得ることは難しいだろうから。
415:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:47:25 USqtM0IS
貝塚線なんて使い物になるかよ。
せっかく博多駅至近の便利な空港として九州の玄関口になっているのに、
福岡市のローカル空港なんて作ってどうするっていうんだ。
416:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:55:37 PZ51xg9o
建設費を抑えるにはアクセスなどをショボくせざるを得ないし、
アクセスをきちんとしようとすると、建設費が高くなり、
実現性がさらに低くなるんだなあ。どっちにしても厳しいよ。
417:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:56:57 mv+dafsq
>>416
アクセスしょぼくして建設費を抑制した上で、福岡都市圏の金だけで建設するしかないだろうな。最終的には。
418:名刺は切らしておりまして
08/08/23 17:01:06 PZ51xg9o
>>412
＞危険危険と騒ぐ割には、効果は非常に限定的。
そのことは反対派がずっと前から指摘してきたことなんだよな。
しかも新宮案なら巻き添えの危険性も残り、効果はさらに限定的。
海上空港だから、強い横風の中で旋回して着陸なんてことも考えられる。
技術的にはかなり難しいらしいぞ。危険性はかえって増す可能性もあるなあ。
419:名刺は切らしておりまして
08/08/23 17:02:20 PZ51xg9o
参考までに、
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
420:名刺は切らしておりまして
08/08/23 17:04:41 PZ51xg9o
それからひとつ断っておくけど、ここでいう危険性は
賛成派にあわせてやったものだよ。
実際の危険性は賛成派がいうより非常に低いと見ているからねｗ
421:名刺は切らしておりまして
08/08/23 17:38:53 PH83+2Si
危険性を唱えるなら即時廃港しろ。
それができんのなら方便で安全性を利用してるだけ。
422:名刺は切らしておりまして
08/08/23 18:19:37 yCLZdi3w
むかし和白方面からの香椎線が博多まで直通してた頃があったけど
特急が増えてダイヤが過密になったから邪魔くさくなってやめただろ。
空港にアクセスする香椎線なり福工大前から分岐させる新線なりを博多まで直通させるなら、
特急にちりんを無くすか
香椎or福工大前～博多間を複々線化するかしないとダメなんじゃないか。
これ以上各駅停車の通過待ちが増えるのだけは勘弁して欲しい。
423:名刺は切らしておりまして
08/08/23 18:38:34 3dPzGipz
航空機そのものの安全性を高めることが重要でないなどとは言っていない。
何度も言うが、その問題は福岡空港問題とは別だということ。
乗客として死ぬかどうかは、
航空機そのものや管制方式などの問題であり、
空港の立地場所とは関係ない。
市街地に立地する空港の危険性は、欧米先進国では重要視されている。
関係ない人が事故の巻き添えに会うことを軽視するような人間は、
何でも反対、自分に関係ないには金使うな、将来のことなど知らない、
という無責任なバカ
424:名刺は切らしておりまして
08/08/23 18:44:36 3dPzGipz
現空港の危険性を問題視しているから、
一年でも早く新空港に移転できるよう、最善の努力をすべきと考える。
反対するやつらは、すぐに
「福岡市の金だけでやれ」
「責任を取らせろ」
などと騒ぐが、
そんなヤツらは、事故で関係のない人たちが巻き添えになった場合には
責任を取れるのか？
もちろん取れるよな？
関係のない人が巻き添えに会って死んだら、責任とって死ねるか？
関係のない人が巻き添えに会って財産を失ったら、責任とって補償できるか？
425:名刺は切らしておりまして
08/08/23 18:46:15 PH83+2Si
横浜→成田を思えば、福岡→佐賀の方がアクセスは恵まれてる。
新空港など不要。
426:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:25:09 3dPzGipz
なぜ、世界一都心から遠い成田を基準にするのか？
成田を反面教師として、新空港は近いところに造ります。
東京で言えば、羽田みたいな場所にね。
東京駅～羽田＝約３０分
博多駅～新福岡＝約２０分
427:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:26:05 mv+dafsq
>>424
関係のない人が巻き添えに遭って「死ななかったら」どうするんだ？
>>425
鉄軌道がない点を除けば同意。
428:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:28:59 mv+dafsq
>>422
にちりんはとっくに博多乗り入れをやめている希ガス（シーガイア・ドリームを除く）。
「ソニック」だろ。
429:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:29:49 mv+dafsq
>>422
空港を移転するなら、ＪＲの乗り入れは必至。
430:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:31:59 mv+dafsq
必至じゃなくて必須だった。
431:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:41:16 PH83+2Si
どこまで金使う気なんだろ
迷惑な連中だな
432:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:34:27 FLlHOX8B
>>423
結局移転しても巻き添えを食らう確率を少なくするしか出来ないんだね。
しかも巻き添えの確率自体非常に小さい。これだけに１兆円使うのか？ｗ
あまりにも愚かすぎる。それがまかり通ったらどうなるか想像も出来ない
んだね。それほどバカｗ冷静に考えればそう言うこと。バカは
すぐ感情的になって「責任とれるのか」などと言い出す。
「うちの前の道は車を走らせるな。突っ込んできたら責任とれるのか」
「鉄道は郊外に移せ。市街地で脱線して巻き込まれたら責任とれるのか」
「秋葉原は進入禁止にしろ。通り魔が出て巻き込まれたら責任とれるのか」
空港を含めどれも巻き込まれる確率は非常に低い。賛成派が
ヒステリックに訴えることとはこの程度。
433:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:42:46 FLlHOX8B
>>424
＞責任とって補償できるか？
明日から開発関連はすべて反対しようｗ
原発？ダメダメ巻き添えを食らう。天神？地震でガラスが上から落ちてきて
巻き添え食らう。通り魔が出るかも知れない。都市は消滅させた方がいいみたいｗ
車の運転？誰かが突っ込んできて巻き添え食らったらどうするんだ？ｗ
巻き添えの危険性があるし、責任とれと言われても出来ないしｗ
434:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:45:53 FLlHOX8B
>>426
JRが乗り入れればね。
435:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:46:59 +nn6d0Ca
金なんか国が全部出すわけないから、大阪や、北海道見たく
超貧乏になること請け合い、かわいそうになぁ
何も知らないと言うことは、経済成長のとまった時代なのに
436:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:49:45 FLlHOX8B
>>424
そこまで言うのだから新空港新宮案には当然反対だね。
巻き添えの危険性をなくすには、海岸からかなり離す必要がある。
１兆円など遙かに超える建設費がかかるわけだが、
そう言う案を支持するという事ね。分かったよｗ
437:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:59:36 +nn6d0Ca
県民のためと言うか代議士のため
さらに言えば。工事のバックマージンのためだろうな
いい加減な需要予測なんか国土交通省のお手のもの
東京湾横断道路の予測も、本四架橋の予測も
すべて出鱈目
438:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:46:22 9WkVPHG6
空港整備特別会計にむらがるハゲタカども
439:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:51:40 nXIa5KYs
ＪＡＬエンジン事故で、地上被害
YouTube - JALウェイズ・DC-10エンジン爆発
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
440:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:04:22 9WkVPHG6
>>439
めったにないことなのにいつまでも
歩いてて犬のウンコ踏む確立のほうが高いよ
君に心配してもらわなくてもいいよ おやすみ
441:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:08:21 nXIa5KYs
めったにないことが、現実に起きたんだけど？
442:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:11:46 9WkVPHG6
>>440
まだウンコ踏んだことないの？
443:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:12:37 Y2yuGYCl
>>439
死者は何人出たっけ？
444:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:14:49 9WkVPHG6
すまん >>441 でした ねるよ
445:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:15:25 nXIa5KYs
>>442
なんで自分で自分にレスをしてんの？
久しぶりに自分で自分に質問してる人を見たよ。
446:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:16:29 nXIa5KYs
>>444
お前もミスをするのだから、航空機もミスをする可能性があるんだなｗ
447:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:17:35 nXIa5KYs
>>443
死傷者なし。
部品を触った子どもが病院に行ったという情報はある。
で、部品が落ちてきたという１１０番通報が多数。
448:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:17:37 EU7wgB+v
市長初め、ロクな政治家はいないな。
これが流れたら福岡市はあぼーん、でありますゞ
449:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:21:19 EU7wgB+v
>>439
クックック
偶然こんな事が起きると、危ないので空港移転しなきゃいかんな
クーックックック…
偶然、偶然ですな。
暗部の報告によると、市庁舎ビルではこんな話が囁かれているみたいでありますゞ
450:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:30:12 9WkVPHG6
>>441 445 446 447
ミスのない人生送ってくれ
ひまそうだけど、大丈夫か？ 仕事してるのか？ 悩みはないか？ 紹介してやろうか？
おやすみ
451:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:32:28 nXIa5KYs
>>450
めったにミスしないとか言いながら、直後に自分がミスをしてるし。
結構おもしろい人だｗ
452:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:37:44 9WkVPHG6
>>451
ありがとうよ
新しく空港作ってミスおこったら大変なので今のままで ってことに＾＾ ですな
453:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:52:43 NrpvUmXv
>>413
役所で公開されてる、以前のＣＯＮＦＡ調査会資料では新空港海上候補地は
いづれも鉄道は博多駅からＪＲ在来線経由との記載。奈多ー新宮沖で博多駅
からＪＲ在来線で15～17分（直行と思われ）だ。
無くなったやや遠い津屋崎沖案では24分前後。市営地下鉄ー宮路獄線（貝塚線）は乗り継ぎや
線形も悪い現状ベースなので問題外。 しかし、中洲川端駅からアクロス福岡先
位まで伸びている地下鉄箱崎線引込み線を少し工事してやれば、箱崎線福岡天神駅が出きる。
その先を複線電化した貝塚線か、人工島経由新線等で停車駅数をそろえて
新空港まで連絡すれば、十分アクセス条件は良くなるだろう
ちなみに各案,：＊新幹線で博多駅から10分と言う記載がある。ＪＲＱ九州新幹線載乗り入れが
想定されている。高速道路は九州縦貫道と先日人工島まで延伸方針発表もあった、
都市高速の延伸が想定。双方海上アクセスは案によって橋と沈埋トンネルも
分けて想定してある。空港本体に加え、鉄道・九州道・都市高速道路、連絡橋それぞれ
整備費用の内訳も記載があったよ。
どこかの念入りな私案とも合う内容だったな
こう言う調査会過去案や地下鉄路線改良策は、今回の新案やアクセス検討に関しても
有効だったのではないか。現在審議されている国土交通省案やその他私案の内容は非公開なので
書く事は出来ないが、こう言う過去案が参考にされている面も多い事だろう。
454:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:58:00 RVxzJlZe
【鉄道】仙台空港鉄道 累積欠損15億4000万円に急増[08/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
455:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:58:17 NrpvUmXv
ちなみに今回国土交通省ピックアップの新宮沖案に近い案で過去案ＣＬ１（滑走路
配置Ｎ66°Ｅ）等は、新幹線延伸分11.6ｋ、（博多から10分） 810億円
ＪＲ在来線博多駅から17.5ｋ（15分）
九州道延伸7.0ｋ 600億円となっている。
ほぼ同位置で滑走路方向などを変えた案としてしてＣＹ１‘ 案と言うのが
あったが、こちらは滑走路配置がＮ18°E、Ｎ72°Ｅ。両端ともＩＬＳ設置
可能なクロスパラレル並行滑走路に、海上側ＩＬＳ設置可能な横風滑走路
１本追加した形。
当初計画は滑走路で3500×2、横風3000×1だが、3000×2、2500×1程度の
内容ならば事業費も安くなるのでは。ウィンドカバレッジ99.97％、99.91％
（冬季）と国土交通省発表、最新新宮沖案より良好。
国土交通省最新発表では奈多・新宮沖2案で絞ると言うが、アクセスに優れる
新宮沖案も冬季のウィンドカバレッジ値やＩＬＳ設置などで課題も。
ほぼ同一海域なら、過去案ベースの案の方がマシではないだろうかな。
新空港他案の検討余地ありと新聞でも報道されてたから、私案も含め、
2案以外の選択肢もあり、かもな
456:名刺は切らしておりまして
08/08/24 00:05:01 3dPzGipz
航空機事故の場所ごとの発生確率を示す
「リスクコンター」は
騒音コンターと同じような分布を示す。
つまり、航空機事故の発生確率が高い場所は、
滑走路延長方向、飛行ルート直下である。
また、当然ながら滑走路に近い場所ほど確率は高くなる。
URLﾘﾝｸ(future.stanstedairport.com)
新宮沖の滑走路が海岸線に平行な案なら、
航空機事故の発生確率が高い場所は海上になる。
離着陸時には必ず市街地上空を通らざるを得ない
現空港に比べると、危険性は圧倒的に低い。
457:名刺は切らしておりまして
08/08/24 01:33:22 x+H9rYmp
つか、人口が減ろうというご時勢に、新空港や、新線なんて不要だろ。
あるもの有効につかって、減らされまくりの社会保障を充実させろよ。
458:名刺は切らしておりまして
08/08/24 01:39:25 v1OWrwQj
社会保障の無駄遣いも解消してくれないとな。
介護→介護施設の建設ラッシュ
医療→十数年で病院の立替え・周辺の土地買収
年金→社会保険庁の浪費
459:名刺は切らしておりまして
08/08/24 02:00:39 pClZCnc2
>>456
>>439の様に広範囲にエンジンの破片が飛び散る事例もあるから
飛行ルート直下より相当広範囲も危険。やはり>>1案はボツ案で
終了という事で良いですね。
460:名刺は切らしておりまして
08/08/24 07:23:20 FPcdMOJt
>>456
＞新宮沖の滑走路が海岸線に平行な案なら、
平行ではないｗ
平行にしてもいいが、制限表面を確保できるか分からない。
芦屋基地問題が確実に出てくる。北東側にILS設置が出来ない。
461:名刺は切らしておりまして
08/08/24 07:26:39 FPcdMOJt
乗員乗客の危険性＞＞＞＞＞＞＞巻き添えの危険性
危険性が非常に少ないから航空機は飛行を許可され、
多数の乗客を運んでいる。
それより遙かに小さい危険性のために、１兆円を
かけることはない。
462:名刺は切らしておりまして
08/08/24 08:08:49 KHJ1U7gv
鹿児島線の門司港方面は日中で1時間あたり特急3本、快速3本、各駅4本 それに貨物列車や臨時列車
ＪＲ在来線経由で博多駅から新空港に直行列車を走らせるとしても
このダイヤの隙間をぬって走らせないといけない。
せいぜい1時間2～3本くらいがいいとこじゃないかな。
いっぽう地下鉄空港線は非ラッシュ時の時間帯で1時間あたり7～9本。
博多駅から地下鉄ホームに降りて、来た電車に乗ればすぐ空港に着くという便利なダイヤになってる。
新空港でこの利便性は期待できんでしょう。
仮にＪＲが設備にカネをかけて地下鉄と同じ本数だけ増やしても
昼間の博多香椎間にそんなに乗る客はいない。
463:名刺は切らしておりまして
08/08/24 09:50:51 FPcdMOJt
>>462
＞仮にＪＲが設備にカネをかけて
これは無理みたい。そもそもJR延伸自体が厳しそう。
長崎新幹線関連で、佐世保線の一部を複線化させる必要があるそうだが、
建設費のうちJR負担分６０億円に対し、JRQ幹部は、
「そんな金出せない」との返事。経営安定基金で何とかやっている
企業では無理なようだ。
Qの石原社長が拡張を訴えているのも大きい。
464:名刺は切らしておりまして
08/08/24 10:50:14 NYlfYIuk
>>463
Qの石原社長が拡張を訴えているのも大きい。 ＜
社長は拡張案を国土交通省が提示した際に、事業費が安くなる案は財界と
しても検討の余地があるのではないか、とコメントしただけ。
拡張案支持とは言っていない。促進協加盟の状況も変らないよ。
反対なら離脱するだろ。
ＪＲ九州としては在来線など鉄軌道系アクセスで有望なルートを有し
1800万大規模需要の新空港へのアクセス確保で長期に渡り採算性十分な
路線が現在の乗り継ぎでは無く直行で確保出きるから、基本的には新空港賛成。
465:名刺は切らしておりまして
08/08/24 12:45:38 ++rsloks
＞仮にＪＲが設備にカネをかけて地下鉄と同じ本数だけ増やしても
＞昼間の博多香椎間にそんなに乗る客はいない。
じゃあ、今の地下鉄空港線の博多～福岡空港間にも客はいないのか？
新空港関連の客が純増するだろ
今でも、福岡空港の利用者だけでも１日５万人
鉄道分担率４５％だとしても、約２２５００人/日ほどの客がいる。
これに、空港の従業員や送迎などが加わる。
466:名刺は切らしておりまして
08/08/24 12:51:32 ++rsloks
ＪＲを含め、未だ財界は拡張案の詳細を国から聞かされていないんだよ。
知ってるのは、国が意図的にリークしている
「拡張に都合のいい情報」だけ。
つまり、２０００億円で済むとか、捏造した過大な滑走路処理容量だけ。
・２０００億円には平行誘導路二重化を含まない
・環境対策費は増額となるのは避けられない
・拡張面積が30ha未満で済むはずがなく、結局2000億円で済むはずがない
・滑走路処理容量はイカサマ、本当は１割程度しか増えない
・用地買収の目処が立たない
・騒音が拡がる
などの情報が未だ伝わっていない。
これらが正しく伝われば、財界として拡張を推すなどありえない。
467:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:21:07 wOZv6430
>>462
九州新幹線が全線出来れば特急はなくなるよ。
そしたら大分空く。
468:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:26:01 ++rsloks
特急有明は、門司港・小倉・吉塚発がかなりあるが、
有明は九州新幹線全線開通でなるなるだろう。
そうすると線路容量は少し楽になる。
469:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:30:45 ++rsloks
財界の皆様へ
国から拡張案の説明を受ける際には、
増加する（と国が言い張っている）滑走路処理容量に対して、
スポット容量や航空貨物処理容量は十分なのか？
と質問してください。
470:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:31:47 v1OWrwQj
拡張案って、どこにスポット増設するつもりなんだろうねｗ
471:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:47:25 ++rsloks
那覇の旅客・貨物の実績・予測値＜＜福岡の旅客・貨物の実績・予測値
那覇空港の間隔210m拡張案では、
滑走路増設に伴う物理的な拡張面積40ha
滑走路増設に伴うエプロン・ターミナル拡張用地50ha
合計で90haの面積増
福岡空港の間隔210m拡張案では、
滑走路増設に伴う物理的な拡張面積40ha？
滑走路増設に伴うエプロン・ターミナル拡張用地-10ha？
合計で30ha未満の面積増ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福岡では、滑走路を増設すると、その他の面積は減らされるようです。
こんなアホな案を財界が推すはずがありません。
ＪＲで例えると、
九州新幹線の博多駅乗り入れると、
博多駅のホームを増設する必要があるので、
その分、コンコースや改札、店舗スペース等を減らす、
というようなもの。
472:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:24:31 bbyvhJuX
>>467
特急は東（大分・宮崎）に向かうのが多いし、それは減らないだろ。
もれも福岡出身だけど、福岡の連中は九州全体の状況とかまったく理解できてない。
まあ日本全体に言える事でもあるけど、交通機関・交通網に恵まれてる地域とそうでない地域の差とか
はっきり言って今の福岡はその経済・人口の規模以上に恵まれすぎなんだよ。
473:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:52:01 pGGyXTtk
>>467-468
小倉発着の有明なんて1時間に1本じゃん。
しかもソニックと合わせて小倉－博多間を20分ヘッドにしてるんだから
九州新幹線開業後はかもめとかみどりが小倉に行くだろ。
そうなれば容量は変わらないよ。
474:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:05:23 ++rsloks
かもめ・みどりは新空港乗り入れかもしれんな。
佐賀・長崎方面から新空港まで直行なら、
相当便利になるし、ＪＲにとっても儲かる。
佐賀方面からのバスは打撃を受けるかも知れんが。
もっとも、新空港と長崎新幹線のどっちが早いかだが。
475:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:17:52 Y5XKVQNv
スルーできないおこちゃまです
582 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/24(日) 15:06:42 ID:++rsloks
>>581
＞福岡空港を普段利用しない人の意見ですね。
何の関係があるのか？
そんな本筋から離れたくだらないことを書くぐらいなら、
論理的・科学的に反論してみろ
583 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/24(日) 15:09:19 ID:++rsloks
上級会員であることは、そんなに誇れるものなのか？
上級会員になるには、知能テストでもあるのか？
まさか、バカでも会員になれるなんてことはないんだろうな？
さあ、誇り高き上級会員、
論理的な反論をしたまえ
476:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:19:47 gjV4WQ5D
>>474
なんでかもめ・みどりが新空港乗り入れなんだよｗ
そんなことするなら有明だって存続するぞｗ
477:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:26:08 v1OWrwQj
転載するなら、引用先のリンクをするのが常識っしょ。
【航空】民間機関が福岡新空港案を発表・・・事業費8500億、離着陸2倍[08/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
478:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:28:15 v1OWrwQj
>>477訂正
× 引用先
○ 引用元
いやぁ～どっかの誰かと同じ細かいミスばかりｗ
479:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:30:16 v1OWrwQj
>>476
全く空港と関係ないけど、新幹線の実績次第では、
有明はホームライナーとして存続すると思うんだが。
俺はそうであって欲しいｗ
480:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:31:12 YAI9f40C
板付廃港にできるのが？
伊丹小牧みたいに下手に残りそうな気がするが
481:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:33:27 YAI9f40C
板付廃港にできるのか？
伊丹小牧みたいに下手に残りそうな気がするが
482:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:34:23 ++rsloks
>>476
かもめ・みどりが直接乗り入れれば、
佐賀・長崎方面からの客を獲得できるだろ
有明は九州新幹線の全線開通で基本的になくなるだろ
483:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:36:47 NYlfYIuk
>>466
毎回思うけど、国土交通省は情報を小出しにして、地元や周囲の
反応を見ているんでしょう。会議以外での情報公開など、全容を一度に
発表すればいいのにと思いますが。
>>474
九州新幹線博多口全面開業したら、現在リレーつばめや有明に沢山使われてる
787系やハイパーサルーンはどうするだろう。特に787系は車齢も若いし
設備も良い。デザインも個性的で陳腐化する事も少ないのでは
どちらも交流専用、しかも九州内でしか使えない仕様の車両だ。南九州などに
転用して東北から移った485系を淘汰するとしても、かなり余るだろう。
乗車口など小改造で、新幹線とは別に、ＪＲＱ鹿児島本線空港直通特別快速などに
転用されるかもしれない。
484:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:37:18 V18osXiH
長崎の新幹線って決まってるよね。
485:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:44:16 gjV4WQ5D
>>482
新空港賛成派はなぜいつも筑後の人間を無視して佐賀・長崎を優遇するのかがよく分からない。
福岡県の負担が多い（ことが予想される）以上、まずは筑後地方を重視しないと。
じゃなきゃ、筑後は佐賀県（大牟田は熊本県）にでも統合された方がマシ。
486:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:46:22 gjV4WQ5D
>>479
筑後民にとって九州新幹線は激しく使えないからな。
新幹線に乗らされるよりは、荒尾まで短縮してでも特急が残ってくれた方がいい。
第一、新空港に行くのに博多駅で乗り換えさせられるなら今までと一緒だし。
487:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:49:47 bbyvhJuX
九州全体から見れば、佐賀空港の位置はベストポジションにある。
すくなくとも高速バスとか福岡まで行って乗り換えるのは不便って流れになりつつある。
佐賀をてこ入れするのが正解。
博多－佐賀なんて実際の距離以上に近い。
わざわざ混んでるルート通って福岡まで行かんでもいい。
488:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:54:26 gjV4WQ5D
だいたい、せっかく鹿児島ルートの速達性を犠牲にしてまで新鳥栖駅を造るんだから、
かもめ・みどりは新鳥栖打ち切りになってもおかしくない。
489:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:02:09 NYlfYIuk
>>487
>>404
地元の一部は需要に合わせて便利だろう。 しかし便数利便性やアクセス環境で県南部や佐賀
新空港が便利。九州新幹線、ＪＲ九州在来線、鹿児島本線＆長崎本線、九州自動車道、
長崎道、大分道、市内で都市高速、西九州自動車道、西鉄天神大牟田線→改良市営地下鉄、
久大線、国道3号その他・・が交通結節点を通じて新空港へ連絡する構造が
すでに出来上がりつつある。
アクセス以外でも便数利便性で新空港が九州多方面から有利。それ等は需要や状況に
合わせたインフラ整備だろうね。
490:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:04:10 NYlfYIuk
○県南部や佐賀も新空港が便利。
491:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:08:18 gjV4WQ5D
>>489-490
＞県南部や佐賀も新空港が便利
条件による。
九州新幹線もしくは鹿児島本線が新空港に直接乗り入れる→新空港が便利
乗換を要する→筑後北東部は新空港が便利だが筑後南西部は佐賀空港が便利
九州自動車道から直接新空港への連絡道路が建設される→新空港が便利
福岡都市高速の（香椎方面からの）延伸にとどまる→佐賀空港が便利
492:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:19:35 NYlfYIuk
>>491
新空港建設の場合、ＪＲ鹿児島本線乗り入れは間違い無いと思われ。
西鉄も延伸線改良による箱崎線天神駅ホーム建設や、途中経路改善で
乗り換え条件やアクセスタイムで空港連絡条件は今よりずっと良くなる。
あと>>453-455 で抜けてるけど、調査会資料は九州道と共に、都市高速の
延伸と概算事業費の記載もある。今回も人工島まで延伸構想を福岡市が発表済み
だから、人工島経由の都市高速延伸、空港乗り入れも想定されているだろう。
493:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:31:30 6iNVagXx
佐賀がもうちょっと頑張ってりゃ良いんだ。
なにあのお荷物扱いw
494:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:32:04 v1OWrwQj
>>483>>482
普通に、鹿児島本線のホームライナーにすると思うんだが。
リーマンが新幹線に転移するとは思えない。
>>488
ないな。なっても、博多まで鹿児島本線のホームライナー化する。
495:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:36:30 v1OWrwQj
>>486
ＪＲ九州にとっても、在来線の普通列車を増発するよりも、
ホームライナーで小銭を落としてもらった方が良いだろうし、
昼間の空き時間は、何かの観光列車として転用でもしてほしいと思う。
ＪＲ九州の特急は、海外の利用客にも評判が良いらしいし。
496:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:37:30 FPcdMOJt
>>464
石原進JR九州社長「今の空港をより便利にする視点が大切」
「今の空港をどうするかを最優先に・・・」（８月１５日西日本）
497:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:37:39 v1OWrwQj
>>493
できた当初から、自衛隊の基地になるんじゃね？とか言われてたからね。
実際、佐賀空港は自衛隊に使ってもらった方が佐賀県の負担が大幅に減って良いんだが。
498:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:40:23 v1OWrwQj
>>487
航空会社からみれば、実績のない佐賀空港へ投資するのは難しい。
ＡＮＡが増便をしてくれてるが、あれは佐賀県と自民の国会議員が
圧力をかけてくれてるからだと思う。普通はしない。
499:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:48:57 zwMdVwJ3
>>498
憶測は良くないね
佐賀県側は急な増便でむしろ慌てている方
500:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:08:25 v1OWrwQj
>>499
７月から夜間貨物２便が無くなるから、その２便分の発着を旅客機で代替するだけだろ？
着陸料収入の影響を抑えてる。１１月の閑散期からの増発は不自然だし。
501:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:15:47 6iNVagXx
>>498
電通もな。
502:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:17:35 x+H9rYmp
>497
佐賀空港なんてド田舎の空港はさっさと廃止して、バルーンのメッカとして観光で儲けるべき。
503:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:27:20 FPcdMOJt
>>466
＞２０００億円には平行誘導路二重化を含まない
新空港でも完成までのつなぎの案として検討中。
今後需要が本当に（ｗ）伸びるのなら新空港でも、現空港の誘導路二重化は行われるだろう。
費用的には新空港でも必要だね。
＞環境対策費は増額となるのは避けられない
＞騒音が拡がる
分かり切ったこと。
新空港に関しても情報が少なすぎる。
騒音や自然環境への影響がどの程度か出ているか？これも情報隠しかｗ
504:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:28:27 FPcdMOJt
＞拡張面積が30ha未満で済むはずがなく、結局2000億円で済むはずがない
単純計算あるいは他空港や新空港と比べた数値で少なすぎると言っても大きな意味をなさない。
どこをどれだけ拡張するとか分かっているのか？現空港の土地に余裕は全くないのか。
移転補償ですでに獲得している土地に拡張用地はかからないのか？
新空港島内には鉄道や道路は引かないのか？現空港の鉄道ははすべて地下だぞ。現空港の周りには関連業者が張り付いているが
あれは新空港島内にはやらないのか？あれらの企業は現空港の土地の外だからな。他にもいろいろあるがバカらしいから書かない。
⑤エプロン、ターミナル等の施設規模について
施設規模の想定としては、平行滑走路（クロースパラレル方式）による滑走路処理容量が一般的に滑走路１本の場合の1.3
倍程度とされていることを勘案し、現滑走路の処理容量とされている年間14.5万回の1.3倍程度である2022年のケースＡ、19.2万
回/年を詳細検討の参考としました。（ステップ３）
きちんと書いてある。
ただステップ４を見るまでは断定できない。国交省は信用できないからな。このへんは需要予測は信じ切っていた
賛成派とは違う。賛成派もずるがしこい国交省の需要予測を疑うようになったか？ｗ
賛成派の意見も「拡張案に疑いがある」「問題点がある」というだけで「できない」「できるはずがない」などは
願望にすぎない。現時点では情報が少なすぎる。情報が出てくれば、新空港の問題点も次々に出てくるだろうね。
なにせ国交省は新空港をやる気がないらしく、あまり調査していないという話も聞く。
505:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:30:00 FPcdMOJt
＞滑走路処理容量はイカサマ、本当は１割程度しか増えない
根拠全くなし。国交省は手作業で一つ一つシミュレーションしながら計算したそうだ。
おまえはどう計算したのか？ｗ国交省がどう計算したのかとか情報もなく「イカサマ」
呼ばわりとは、賛成派はかなり追いつめられているねｗ
今までいい加減な需要予測でさんざん事業を行ってきたからね。今回もやると決めたら
拡張をするだろう。知事や財界など国交省にかかれば赤子の手をひねるようなものだな。
＞用地買収の目処が立たない
どこの土地を買うのだ？場所を示してみろ。なぜ目処が立たないんだ？
もう買収交渉でもしてるのか？ｗ
506:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:32:27 FPcdMOJt
>>468
有明が無くなっても、山陽新幹線や高速バスに対抗するため２０分ヘッドは維持されるだろう。
かもめを小倉までのばすか、きらめきを１時間おきに設定するだろう。
507:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:44:21 v1OWrwQj
>>502
いやぁ～良いアイデアだな。佐賀平野にあるから、バルーンのメッカになれそうだしな。
でも、佐賀空港の北にある陸上自衛隊の目達原駐屯地にアパッチやら大型ヘリが配属されてるんだが、
これを佐賀空港に移駐してくれれば、あの辺の住民の騒音問題も解消できるし、
自衛隊がインフラを維持してくれるから、佐賀県の経済的負担も減らせるんだよな。
508:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:44:49 v1OWrwQj
>>506
俺もそう思う。
509:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:52:38 v1OWrwQj
>>504
その張り付いてる関連企業の実名をちょっと挙げてみてよ。
興味あるな。移転も耐えられないのか、新空港になっても移転しなくても良い企業なのか判別したいから。
510:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:02:54 T6yCHOI/
香椎博多間の昼間の列車は
北九州方面に行く客がいる快速はまだしも各駅停車は閑散としてるよ。
併走する西鉄電車もなんかもっとひどい。
毎日2両編成でせっせと空気を運んでる。
西鉄電車はむかし博多と北九州黒崎を特急列車で結ぶべく建設が始まって
かつては立派な複線だったと近所の人から聞いたことがあるが
自分が物心ついたときにはもう生きる気力を失った抜け殻のような状態だったからね
併走する鹿児島線と競争する気概を持つとかそういうレベルじゃなかった。
ただ余生をひっそり生きてるだけ、犬の散歩のふりして外に出て奥さんに隠れて
酒屋の自動販売機でカップ焼酎買ってこっそり立ち飲みしてる人みたいなかわいそうな状態。
もういちど現役でバリバリやれよと言うにはかなり無理がある
ＪＲが空港に路線を延ばして和白や三苫あたりの客を持っていってしまえば
ぽっくり逝ってしまう可能性もある。
511:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:10:52 bbyvhJuX
心配せんでもJR新宮駅が不便すぎる。
貝塚線が衰退したのは西鉄バスが便利だから。
512:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:11:45 mmY/NgrO
でも羽田線がある以上、北海道のエアポート並みのアクセス手段を
確保する必要性はあるんだよな。そうなった場合、ＪＲだと複々線でも
しないとキツイかと・・・・
だからこそ貝塚線を香椎から新宮を根本から作り直すぐらいのことはしたほうがいい。
西鉄への利益供与と言われるかもしれんが、市営地下鉄を新宮まで
伸ばすよりかはまだ金がかからなくていいでしょ。
513:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:14:26 bbyvhJuX
貝塚線の下を溝にして上下複線化すればいい
514:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:17:39 aJbK0MBH
だから貝塚線はどんなに大規模改良しても所詮貝塚線で所詮ローカル線なんだよ。
千早もしくは和白でＪＲ線と相互乗り入れできるようになって初めてローカル線から脱する。
515:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:23:33 mmY/NgrO
そんなに天神がローカルとでも言いたいのか？
どっちみちその場合は天神直通は間違いないんだから。
516:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:23:36 bbyvhJuX
基本福岡ってバスでしょ
JRとか西鉄電車より。
とくにJRの駅の位置とか不便なんだよね。
千早みたいな新駅はともかく、博多駅含めてJRの駅前ってぱっとしない。
517:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:26:08 aJbK0MBH
>>515
福岡県民505万人すべてが天神に住んでんのか？そりゃすごいな。
518:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:29:12 bbyvhJuX
それこそ天神からって話なら直通の高速バスが一番手っ取り早い
519:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:33:59 mmY/NgrO
都市圏＋筑後の大部分の住民にとっては天神の方が便利だろう。
高速バスって言うけれど、下手すればピーク時には３分間隔で出さないといかんよ。
今の利用客から伊丹中部線が全廃されても。
520:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:34:11 6iNVagXx
税金で地下鉄掘って喜ぶのは市長と麻生
521:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:34:56 aJbK0MBH
勿論、九州自動車道からの連絡道路の建設により、高速バスの運行も便利にはなる。
ただ、高速バスは時間が読めないからな。
九州道もたまに渋滞するし。
522:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:36:09 aJbK0MBH
>>519
まさか西鉄→地下鉄乗り換えを推奨？御冗談をｗ
福岡市交通局の職員は糞だし。
523:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:37:59 bbyvhJuX
>>521
けど電車にのるためにバスに乗る必要があるから同じだろ
524:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:39:23 aJbK0MBH
>>523
そりゃ福岡市内の話だろ。
525:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:41:18 bbyvhJuX
>524
どのみち電車を使うと乗り換え回数は増えるよ。
526:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:42:30 v1OWrwQj
新空港へのアクセスの話は面白いな。
１人１人の感覚が違うけど、どれもうむと言える内容ばかりだ。
527:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:44:12 aJbK0MBH
>>525
だから複数の交通機関を確保した方がいい。
定時性の鉄道か、乗換手間省略のバスを選ぶかは利用者が選択すればいい。
それから、空港行きの高速バスだってそんなにきめ細かく停まる訳じゃないぞ。
528:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:50:55 NYlfYIuk
ID:FPcdMOJt＜ 空港の需要予測や案を作るの時は、結構民間の会社に
依託したりするんだってな。公表前でも案に関する詳細や元データ知ってるから、
ある程度は駄目なようにも良いようにも描けるんだろな。
専門しか使いもしない、なんとか関数のﾊﾟﾗﾒｰﾀ数値をちょいといじってやれば
出来る出来ないもある程度は自由か。
>>510 お前北九州の人間か。大袈裟な形容詞使ってお疲れさん
北九州方面、なんて語句を無理にちりばめなくていい。現地は西鉄も早々
路面電車など撤退し、地下鉄化など皆無。赤字モノレールとバスが走ってるな。
ＪＲ複々線も今や過去の遺産、お荷物だ。西鉄の福岡方面との連絡構想の
負の遺産が、今ひなびた黒崎あたりから代りに古いちんちん電車が走っている
筑豊電鉄。福岡まで路線を伸ばす事など所詮適わなかった。
本線都市間高速鉄道は特急などの走る高規格の西鉄天神大牟田線や支線で十分。
福北連絡など現在のＪＲ路線の前身；国鉄時代からそっちが活躍で、
西鉄の福岡都市圏方面延伸など、予算や採算性でも所詮夢物語
貝塚線は単線で車両編成も少ないから現状輸送力も少なくて当たり前。
新宮・三苫が市街化したと言っても、都心方向の輸送も少ないのが普通だ。
乗り継ぎの箱崎線も少な目になる。だが、天神駅を作り、乗り換え無しで
複線化された貝塚線ｏｒ新規ルートで、その先年間1800万の利用者がある空港に
連絡すれば、条件は各段に良くなり、鉄道利用客も今より断然多く見込まれる
のは間違い無いだだろう。
その他連絡に関してＪＲＱ鹿児島線と九州新幹線が共に重要なのは疑う余地も無い。
福北間に関しては、航空路線と大規模に競合するＪＲ西日本新幹線の協力は
料金や延伸共に期待出来ないだろうな。
529:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:53:57 bbyvhJuX
>>527
全部って話になると金はどうすんのってことになる。
バスだと簡単に直通便だせるから、県境所在地とか大き目の都市なら直通で行ける
市内に住んでる人間こそ空港引込み線なんて必要性低い。
普通に鈍行？のバスで行ける。
つか、佐賀も同じことで、せめて高速までバイパスくらい通せよ
530:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:57:28 mmY/NgrO
>>522
さすがに６両で天神直通するようにしますよ（ｗ
まさか「今の」貝塚線がアクセスに適すとも思えないし。
宗像・北九州方面だが、定時性を求めるなら千早乗換で十分対応できるし、
直通性ならバスがある。福岡空港に行くのが不便になれば北九州空港も
存在価値が高まるし、そうなれば実は北九州市にとってもプラスなんだよねえ。
531:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:01:32 Xcv5Qzp2
これで、博多も高層ビルが建ちそうだな。
532:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:32:38 aJbK0MBH
>>530
＞さすがに６両で天神直通するようにしますよ（ｗ
＞まさか「今の」貝塚線がアクセスに適すとも思えないし。
そういう問題じゃねえeeeeee！
533:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:35:38 cOQrMMEd
アクセス線とか意味ない議論やめろよｗ
拡張ってのは分かりきったことなんだし
534:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:36:40 aJbK0MBH
>>529
まあ、空港連絡バスが遅れた場合は飛行機も出発を遅らせます、というならいいが。
それはそれで無理っしょ？
535:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:47:31 sy5dQMRC
これは麻生の御威光ですか？
536:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:47:52 FPcdMOJt
>>528
＞空港の需要予測や案を作るの時は、結構民間の会社に
＞依託したりするんだってな。公表前でも案に関する詳細や元データ知ってるから、
＞ある程度は駄目なようにも良いようにも描けるんだろな。
需要予測は国交省の外郭団体つまり天下り先に任せる。
つまり思うがまま。「需要の上乗せは政治的テクニック」と
福岡市議が開き直って言った。
案を作る作業をどこがやってるか知らないが、発注者（国交省）の
意に沿うようにするだろう。だからといって拡張が出来ないとか
容量が増えないと言う証にはならない。疑わしさは残るけどね。
537:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:50:51 sy5dQMRC
福岡はオリンピック誘致立候補で東京に破れたり
何か必死だな
538:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:52:59 v1OWrwQj
>>537
そこまで、必死か？
必要な空港を造るか作らんか話し合ってるだけじゃん
539:名刺は切らしておりまして
08/08/24 20:58:37 FPcdMOJt
必要でない空港を自分たちの利益のためにつくりたいと主張する連中に、
ムダなことはするなと諭してるだけじゃん
540:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:00:37 FPcdMOJt
>>535
太郎さんは連携派
首相になったら新空港など即あぼーん
541:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:34:11 NYlfYIuk
>>540
ソースは。全然聞かないがｗ Ｏ田は他の問題失言と共に拡張だ、3000億だと
言って地元でも顰蹙かってるよ。ありゃ今度の選挙落ちるな。
麻生さんも方針間違うと危ないかもよ。
542:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:37:22 FPcdMOJt
拡張の容量が１割しか増えないのであれば、拡張にしたい国交省はそれに
合わせて需要予測を下方修正すればよかっただけのこと。大きく下方修正した
方が方が世論の信頼を得やすい。
それをせずに今の需要予測を立てたということは、拡張でそれだけの
需要をまかなえる自信があるからだろう。
旅客が大幅に減り、
廃止減便が相次いでいる。世論も需要予測に懐疑的。過去には予測はずれの
実績がずらり。
543:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:44:47 FPcdMOJt
>>541
CONFA当時の新聞だったと思う。それ以上は思い出せん。
＞3000億だと言って地元でも顰蹙かってるよ。
こちらのソースは？ ３０００でなく２０００億円と言ったのは
覚えている。
＞麻生さんも方針間違うと危ないかもよ。
次期首相候補NO1がか？ｗ
太田も大臣だからなあ。
県連と仲が悪く、市議や地元の求心力が弱くなっている拓さんが
いちばん危なそうｗ
544:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:48:34 FPcdMOJt
【政界地獄耳】自民党本部選対幹部の“本音”（2）
自民党本部（東京）選対幹部が「このまま選挙をやったら、福岡で勝てるのは古賀誠（7区）、
麻生太郎（8区）ぐらい。2区（山崎拓氏）なんて絶対勝てない」と、半分サジ投げ状態
URLﾘﾝｸ(www.fk-shinbun.co.jp)
545:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:10:10 Bp2kE+Io
>>544
古賀誠も危ないだろ。
大牟田どころか瀬高でさえ最近は不支持の動きが広がっているらしいし。
546:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:13:01 NYlfYIuk
>>544
何度も得意げに貼ってるが、出所の怪しいＷＥＢ新聞など引張っても意味がないだろうｗ
何だろね「噂話」って。都合のよいように噂やコメントの断片を練り上げて
いるのではないか。
まあ憶測で選挙の事を書くのは自由。勿論選挙に関して自分のも半ば感想みたいな
もんだから決定力など無い。ただ地元の感触みたいなものはあるよ。ただ、Ｏ田さんは新空港反対
を別にしてもちょっとヤバイのでは。。選挙も水物。地域住民も地域の経済
振興策を欲しているのは確かだろう。
空港整備問題もこれだけ新聞等で取り上げられ、市役所でパンフなども配られて
いる。資金調達の問題等はあるも、市民は空港の及ぼしている問題の存在と
その解決策が新空港整備だと言う事は分かっているだろうからね。
県内投票だのする必要は無い。これまでの空港整備事業と異なりＰＩで時間も
かけ、一般市民の意見は反対。賛成共に沢山受けつけた。それも参考にして
会議もステップⅣまで進んだ訳です。あとは専門者の会議や議員等のかけひき
ありつつ決めるので良いのでは。
市民意見すらロクに聞かなかった今までの手法と比べれば、十分民主的で煩雑
これ以上は必要無い。県内投票とかやれば、北九州地区の住民など事情も
分からず扇動されて新空港反対に回るのは見えているｗそう言う衆愚政治的
プロセスだけで、50年、100年使う事になる大都市拠点空港インフラの整備方針を
決める事は、大きな危険性を伴う事になるでしょうからね。
547:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:18:02 thPdnTj8
本当に必要だったらここまで長引かないよね。
同じころに話が出たセントレアはもう随分前に完成してますが。
548:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:37:12 NYlfYIuk
>>547
以前の選考などで落ちたのは、ひとつは絶対まとまるはずが無い、各県にまたがる
候補地で「九州国際空港」などとして取り扱ったからじゃないですか。
経済海外部ゲストを招いて見解が出ても他県地域がそれに従わず、今回のように
地域行政権限で最終判断を下せる人も居なかった。
あとは国の三大都市圏偏向の重点整備方針などもあったので、予算配分等から
地元のごたごたも理由に、名古屋等の後回しにされたのでは。
しかし今回は違う。候補地も定まり、地元経済会は新空港建設移転で既に意見
集約となっている。国の大き空港整備も終り、整備予算も余裕が出る。
新規空港建設は静岡空港当りで一段落させると言う国土交通省整備方針は
あったが、先頃国土交通省局長が新聞等で述べたとおり、新空港は一般的な空港の
整備の一環として検討する、と言う発言が出ている。限界など空港能力の
問題が地域に悪影響を与えるようではいけないと言っていた。
つまり福岡の新空港整備の必要性を暗に認めている訳だ。
もし原則方針どおり、新規空港新設を静岡くらいで抑制するのが原則・鉄則なら、
そもそも国土交通省も新空港案の検討や、滑走路など配置想定案を考案
作成する事自体、最初から不可能でやれなかった訳ですから。
549:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:42:57 xuhzotfa
>>548
福岡は要領が悪いということですね。
根回しがほんとに下手糞だ。
550:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:43:12 IEecIBRB
>>548
中部は3県の意見がまとまってたしね。
福岡もせめて佐賀の同意と長崎、熊本の反対はしないという程度にまとめなきゃ無理じゃね?
551:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:45:56 GzYKeZSS
>>548
でもまだ新空港か拡張か決まらないわけでしょ。
しかも国交省はかさ上げの拡張新案出してくるくらいだし。
新空港で本決まりなら拡張新案なんて出さないでしょ。
552:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:55:31 bmithlz7
地下鉄は西の郊外路線、博多駅天神間の客、空港連絡を1系統の列車で捌いているから
運行本数が多くても平気だけど、
新空港アクセスは福岡都市圏の通勤圏からみると中途半端な場所で枝分かれするでしょ
空港から博多駅に直通させようとすると、
従来の古賀宗像方面の通勤路線とは別系統の列車を空港のためだけに走らせなきゃいけなくなる。
今の地下鉄並みの高頻度なダイヤで運行しようとすれば
枝分かれ駅から博多までの区間のローカル列車の数がいまの2～3倍以上になってしまうけど
空港利用で増える客はたかだか1～2万人程度だそうなので
いまの日中のローカル列車の利用状況をかんがえれば、
空気をのせてピストン輸送する状態になるのはあきらか。
直通あきらめるか、古賀宗像方面を犠牲にするか、せいぜい1時間1～2本程度でお茶を濁すか、しかない。
空港周りの沿線人口を増やして利用促進なんていったら
じゃあ空港をわざわざ郊外に移転する理由なんかないじゃないかという話に逆戻りするし。
無い知恵絞るより、今の空港を使ったほうがラクチンで結果オーライな気がします。
553:名刺は切らしておりまして
08/08/24 23:10:15 mmY/NgrO
>>552
ＪＲと西鉄がごっちゃになってるけれど、ＪＲ北海道のエアポートだって
４～６両で１５分に１本なんだから、それぐらいは必要でしょ。
ただしそれを西鉄主体にするか、ＪＲ主体にするかは分からんけど。
そもそも今の貝塚線が１５分間隔なんだから、地下鉄の半分は貝塚折り返しで
いいよ。１５分おきの西新or姪浜直通を新空港行きにすればいい。
554:名刺は切らしておりまして
08/08/24 23:10:53 NYlfYIuk
>>552
駄文書き散らかすより、圧倒的に有望で妥当な新空港整備事業に
着手するのが正解だと思います。
555:名刺は切らしておりまして
08/08/25 00:03:07 CZH+xIsR
age
556:名刺は切らしておりまして
08/08/25 00:31:59 fn9Eq8Kv
＞西鉄貝塚線の活用などで交通手段を整備しやすいなどの長所があるという。
西鉄の馬鹿は、鉄道ではなくバスの活用を強要しそうで怖い。
557:名刺は切らしておりまして
08/08/25 00:44:17 FSrQGRhu
推進派は、ぶっちゃけご多分に漏れず見通しが甘い。
出してくる数字にあからさまに信憑性が薄いから必要性を説かれても胡散臭さばかり鼻につく。
558:名刺は切らしておりまして
08/08/25 00:48:56 asvvsWLS
>>556
だからよっぽどお布施しないと動かないよ。
香椎までの直通話が進まないのも、香椎までだったら
バスの方が便利だしね。
それこそＪＲ延伸をちらつかせるとかしないと動かないんじゃ。
559:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:13:23 +eVFhmHb
ＪＲ延伸をちらつかすとか
廃止の大義名分にされるだけw
そして福岡市がわざわざババをつかみにいって
箱崎線と貝塚線跡のダブルで赤字たれ流し。
560:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:14:51 mVmqD8qC
>>557
同じことしか言わないなｗ良い捨て君ｗ
561:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:17:17 mVmqD8qC
>>551
拡張案を出してきてるのは、新空港の妥当性を検証するためだけのもの。
拡張案を本気で実施しようと考えれてる連中などおらんな。
562:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:21:50 FSrQGRhu
>560
推進派も馬鹿の一つ覚えだろ・・・二つか
とりあえず原材料高騰・原油高騰をいれて計算し直せよ。
563:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:22:06 fn9Eq8Kv
個人的にはどっちでもいいんだけどね。
ただ西鉄利用してる県南の人間としては、
福岡駅から地下鉄が直通されれば既存港にしろ新空港にしろ
利用しやすくなるんだけど。
564:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:22:37 mVmqD8qC
>>562
出たｗ 資源高ｗ
565:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:23:25 FSrQGRhu
>>564
出さんでどうする。
無視するのか？
566:名無しさん＠恐縮です
08/08/25 01:43:10 C1lx+yrF
三苫駅を最寄り駅とする新宮高校出身の俺が通ります
ふざけるな津屋崎につくれ
567:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:55:28 /fYsGXVp
空港なんて使うことないからどこに出来てもいいよ
つーかなるべく遠くに出来て欲しいからうれしい
568:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:59:56 o9mv8pWc
なんかぷっつん切れたようなカキコが増えてるな・・
569:名刺は切らしておりまして
08/08/25 02:09:05 S+FoNgZb
何でわざわざ不便なところに空港作るの？
バカなの？死ぬの？
それから。
何で少子高齢化が進んで、原油高もまだまだ
油断なら無いのに、２０１２年まで需要が右肩
上りなの？
バカなの？死ぬの？
570:名刺は切らしておりまして
08/08/25 02:14:07 o9mv8pWc
>>569
はあ？何火病ってんだよ、知るかよ。死ぬだって、お前がか?。
勝手に1人で市ねや
571:名刺は切らしておりまして
08/08/25 02:24:27 Pw6TvgTQ
佐賀空港でレッドブル・エアレースを開催しろ
572:名刺は切らしておりまして
08/08/25 02:34:50 S+FoNgZb
>>570
お前の方が火病ってる気がｗ
で、知ってるなら、一体どういう根拠で需要が
右肩上がりなのか説明してよ。
573:名刺は切らしておりまして
08/08/25 07:15:04 mVmqD8qC
>>572
１人で必死だよね。
574:名刺は切らしておりまして
08/08/25 07:15:41 mVmqD8qC
>>565
資源高は短期的 空港事業は超長期的
575:名刺は切らしておりまして
08/08/25 08:20:39 qBGkIpo2
>>546
＞まあ憶測で
546 548は憶測だなｗ
過去に何度も憶測で自分に都合よく書き、事実を突きつけられても、
別スレで書きこむという愚行を繰り返した男のセリフがこれかｗ
PIの欠陥についても別スレで指摘されているのも関わらず、
この主張ｗ
まあ例の地元紙はどうか知ないが、世論調査は数社が行うだろう。
PIでも識者から意見が出ていた。その結果は大きな影響を与えるだろう。
というより国交省が利用すると言ったところかｗ
576:名刺は切らしておりまして
08/08/25 08:27:08 qBGkIpo2
そうそうｗ「全部」が憶測とは言ってないからね。
例の彼は分かり切ったこでも、勝手に勘違いして絡んでくるからなあｗ
577:名刺は切らしておりまして
08/08/25 09:10:23 mVmqD8qC
>>575
その欠陥とやらのまとめをこのスレに書き込めば良いじゃない。
他の連中もおかしい点を把握できるから
578:名刺は切らしておりまして
08/08/25 10:04:54 etbFWwSx
>>563
お前、飛行機乗るのに手ぶらで乗るの？
福岡（天神）での西鉄⇔地下鉄の乗り換えはとてもじゃないが「便利」なんて代物ではない。
県南から乗換なしで新空港に行けるＪＲ線と比べれば、全自動洗濯機と洗濯板くらい違う。
579:名刺は切らしておりまして
08/08/25 10:11:35 etbFWwSx
>>548
その「九州国際空港」論議の時、福岡財界は鹿児島本線からも西鉄天神大牟田線からも
少しの延伸で済む大牟田・荒尾沖案を「辺鄙」といって切り捨てたからな。
荒尾はともかく大牟田は福岡県なのに。
そのくせ、自分達は貝塚線をアクセス鉄道にしようとかしているし。
だから「福岡都市圏の金で造れ」って言われるんだよ。
580:名刺は切らしておりまして
08/08/25 10:19:27 o9mv8pWc
>>575-576
反対派仮想敵作製・認定厨が自問自答をしているのか? ﾙｰﾀＯＮ・ＯＦＦで
単発ＩＤ作製に失敗。これは恥しい
581:名刺は切らしておりまして
08/08/25 10:54:56 ouoRHj1h
福岡市の都合だけで莫大な費用を投下する新空港より、
土地、計画とも用意ができてる佐賀空港拡張の九州国際空港に協力したほうがいいと思う。
佐賀、熊本とともに福岡も協力すれば、みんなの批判を買ってる新宮沖の新空港より
いいものができると思う。
それで現・福岡空港は国内線専用で３・４発機を規制した伊丹型の運用がベスト。
582:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:01:56 mVmqD8qC
>>581
だから、航空会社は佐賀空港を評価してないんだって。
583:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:03:09 ouoRHj1h
>>582
今の佐賀空港だからだろ。
584:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:06:58 mVmqD8qC
>>583
いやいや、九州国際空港構想を実現しても、
実績のない空港に就航させるほど航空会社は馬鹿でもない。
585:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:10:53 o9mv8pWc
>>581
何時の時代の話をしているのですか。九州国際空港の時もそうだったが
佐賀や有明では集客に関する位置やアクセスが悪いから、候補地に決らなかった
んでしょ。
会議で結論が出ても、該当自治体が聞き分けなかっただけ。佐賀なども条件が
悪いのは、最近ステップⅢで連携に関して空港利用実績や対策の見解を見ても
明らか。
「みんな」の批判を買ってる＜
市民団体のみんな、ですか
586:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:15:13 etbFWwSx
>>585
＞佐賀や有明では集客に関する位置やアクセスが悪いから
位置はともかくアクセス云々は言われたくないな。
もっとも、新空港にＪＲ線乗り入れすることが既定事項であれば別だが。
587:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:22:48 ouoRHj1h
>>584
新宮沖の新空港に実績なんてあるのか？
>>585
新宮沖で試算されてる8500億とか9000億の金を
佐賀空港のアクセスに回せはいいだろう。
アクセス鉄道を敷いても新空港ほどの金はいらん。
588:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:23:58 wScweZpI
鳥栖がいいんじゃん
589:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:25:30 mVmqD8qC
>>587
新宮沖に実績のある福岡空港を移設するだけの話。
ノウハウも全てそのまま。
590:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:26:33 ouoRHj1h
>>589
佐賀に移設すればいい。
591:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:30:01 mVmqD8qC
>>590
佐賀は自衛隊に移駐してもらえば良い。
592:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:34:37 ouoRHj1h
>>591
新宮沖は自衛隊や海保の基地にも使えないからな。
佐賀なら共用可能。
593:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:39:21 mVmqD8qC
>>592
海保の基地には使える。
むしろ２４時間発着できるから好都合。
594:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:40:05 ouoRHj1h
>>593
海上空港は基地に使えない。
橋が落ちたり液状化する可能性があるから。
595:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:44:06 mVmqD8qC
>>594
なら、なんで関西空港には海保の基地があるの？
596:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:46:52 lnyecc17
田舎が奈多だが、どっちにするか早く決めてくれと言っていた。
597:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:50:56 ouoRHj1h
>>595
関空にあるのはＳＳＴだけでは？
テロ対策部隊。
598:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:52:09 scjrPotN
やめれ！ 古賀＆麻生 また税金を注入しやがって
599:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:52:52 o9mv8pWc
>>594 液状化って湾岸埋め立て地で作りが悪かった場合の土壌の話だろ
空港もしっかり作れば問題無い。軍民共用の那覇空港滑走路沖合い展開なども
そうだろう。
橋など基礎もしっかりしていれば問題無い。明石大橋などあの兵庫県南部地震
のほぼ震源真上。
有事に攻撃で万一攻撃で橋が落ちても陸上から5ｋも無い。遠洋の基地
のように輸送で苦労する事もない。新空港は沈埋トンネルによるアクセスも過去
調査会案では同時に検討されていた。
600:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:00:04 ouoRHj1h
立地的に考えても福岡市だけが便利な新宮沖より、
半径50km圏内に、福岡、熊本、佐賀、佐世保などの
九州の主要都市が含まれる佐賀が便利。
601:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:03:21 o9mv8pWc
九州国際空港の話もおしまい。今更言っても意味がない事。
佐賀や有明沖では大枚はたいてアクセス鉄道や高速道を整備しても、
時間や料金かかり過ぎで、最大利用者福岡都市圏から集客が出来ない。
北九州西部以西も駄目。
費用対効果も経済効果も悪過ぎ。集客できず利用者離れで就航便も
望め無い。損失や不利益を蒙る層が多過ぎる。
ＰＩステップⅢでも佐賀同様実走で80ｋ離れた新九州と共に連携は無理だと
利用実績や対応策検討の上結論が出た。現在討議されているのは、
現福岡空港の過密対策その他を改善する為の、移転新空港案or効果も疑問視
される拡張案。
602:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:23:46 etbFWwSx
>>588
いまさら内陸空港は無理だろ。
603:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:28:36 u8KYYD8R
麻生太郎の地元の福岡県の2008年度の道路予算をみると、
587億円のうち、9割近くの509億円は借金返済にまわってしまいます。WWWWWW
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
◆「全国知事会」が道路特定財源に賛成する本当の理由とは！？
―全国知事会は、何かこぞって「道路特定財源」を存続しろという意見のようですが？
五十嵐： （約）１８００ある自治体のうち、６つを除いて「道路特定財源」に賛成という状況です。
その筆頭が、麻生太郎の地元の福岡県の麻生知事です。この人は全国知事会の会長さんなんですが、
そこで福岡県についてちょっと調べてみると、非常に面白いことが分かってきた。
これは福岡県の有力紙「西日本新聞」に載っていることです。福岡県の２００８年度の道路予算をみると、
５８７億円のうち、９割近くの５０９億円は、借金返済にまわってしまいます。
つまり、道路をつくるための予算のはずなのにほとんどが借金返済にまわってしまう訳で、
新しい道路がつくれないという構造になっている。
これはほとんどの自治体が「道路が必要だ」というけれども、財政状態からみると、
道路特定財源は麻薬というか、借金返済のために必要だということであって、
現状は、道路をつくるために必要だという次元を遙かに越えるほど地方の財政が
ひっ迫しているということだと思うんです。
何でこういうことが起きたかというと、これまで限りなく道路をつくっていくということで、
身の丈を越えて道路をつくってきたために、言わば地方が蟻地獄になっているのではないか。
この構造は、道路特定財源を見直して一般財源化しないことには抜け出られないと思います。
地方は、今アルコール漬けか麻薬漬けの状況にあるのだと思います。
この福岡のような事態は、どこの自治体も同じようにあって、（世間では）何となく
「道路特定財源」で「道路」をつくるというイメージがあり、報道もされていないけれども、
実は借金返しのために「道路特定財源」があるということが分かっていないのではないか。
ヨーロッパとかアメリカなどと比較してもですね、道路の舗装率とか、高速道路の率というのは、
農道を含めると世界一なんですよ。
604:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:32:59 MI9+U7Ha
福岡都市圏の金でとか佐賀空港がどうのとか
福岡都市圏と同量の税収を揚げてから言え
605:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:35:15 WcxSCAcY
選挙区違うから、古賀を麻生を持ち出しても意味ないぞ
606:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:36:12 o9mv8pWc
○ 日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生 (朝鮮日報)［08/08/21］
韓日、韓中間の航空自由化協定締結を契機に北東アジア3カ国の空が年間
1000億ドル（約10兆8000億円）規模のドル箱市場として浮上している。
航空業界は最新機種の導入を急いだり、路線の見直しを図ったりする一方、
格安航空会社の設立で市場を 先取りしようと躍起だ。
韓国と日本は2007年末に航空自由化協定を結んだ。東京？ソウル線を除く
両国間の全ての路線で無制限に就航が認められている。韓国と中国も2010年
から両国間の路線を全面開放 することで合意した。
新たに生まれる市場規模は巨大だ。韓中日3カ国の人口は合計15億人に上り、
世界人口の4分の1に当たる潜在顧客を抱えている。昨年3カ国を往来した
航空乗客は1560万人で、北東アジアの空に570億ドルがばらまかれた。
今年は市場規模が前年比17％増の670億ドルに達すると予想される。
607:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:37:36 o9mv8pWc
ソウル五輪以降、韓国の海外旅行客が急増したように、北京五輪後には中国の
海外観光客数が毎年20％以上のペースで増えると予想され、市場規模は5年
以内に年間1000億ドルに達すると航空業界はみている。
◆韓国航空各社、新機体導入にしのぎ
大韓航空は次世代航空機のボーイング787（10機）、エアバスA380（8機）、
ボーイング737-800・900（7機）など50機余りを導入する予定だ。2010年以降、
爆発的な市場拡大が見込まれるのに備えた措置だ。アシアナ航空も最新鋭機種
の導入とともに、既存路線の見直しを進める予定だ。
格安航空会社の競争も激化している。北東アジアは大部分が5時間以内で結ばれ
る中・短距離路線のため、市場の20-30％は格安航空会社が握ることになるとの
見方がある。
大韓航空が100％出資したジン・エアが先月就航したのに続き、アシアナ航空も
釜山市との合弁で10月にも「エア釜山」を就航させる予定だ。済州航空は年内
に韓日間に4-5路線を開設し、来年には中国の4-5都市に定期便を就航させる
計画だ。済州航空はまた、最新鋭の ボーイング737？を毎年2-3機導入し、
2013年までに機体数を15機まで充実させる
としている。
続きます。ソースは
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
608:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:47:43 mVmqD8qC
>>597
関西空港海上保安航空基地 でぐぐるとよろし。
八尾かどっかにあったのを移駐させて、
ＳＳＴの輸送やら周辺警備に使ってるんだってさ。
609:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:51:11 mVmqD8qC
>>599
その橋やトンネルが落ちた後に、人員と船舶を割き輸送するのが負担になるから、
自衛隊は内陸部の空港を好むんだって。
海保は、管制官を養成できないから、
国土交通省の空港を間借りして運用することを好む。
新福岡空港には、警察・消防・海保・国土交通省が移転して、
自衛隊と米軍は近隣の基地を拠点にすることになるだろうっと思う。
610:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:53:09 szGOAsjy
北九州があるんだからもっと西側に作ればいいのに
611:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:57:48 mVmqD8qC
>>600
そういう立地にありながら、この１０年で佐賀は実績を出していない。
612:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:59:08 etbFWwSx
>>604
福岡都市圏からそれだけ多くの税収挙げてるんならわざわざ他地域の金を使う必要もないだろ。
613:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:59:15 ouoRHj1h
>>601
新宮沖につくっても経済効果があるのは福岡市だけだろ。
九州全体の利益で見れば、新宮沖は経済効果や費用対効果が悪すぎる。
国内線の幹線だけを今の板付に残して、国際線を佐賀にするのがいいと思う。
614:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:01:54 etbFWwSx
＞佐賀や有明沖では大枚はたいてアクセス鉄道や高速道を整備しても、
＞時間や料金かかり過ぎで、最大利用者福岡都市圏から集客が出来ない。
だとすれば、新宮沖では当然ＪＲ乗り入れが想定されるワケですね。
615:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:04:11 etbFWwSx
>>610
もっと西側？糸島沖とか？
新宮沖よりさらにアフォ。
616:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:07:14 mVmqD8qC
>>613
一箇所に集めるべきものを分散して配置するのは無駄。
佐賀空港は自衛隊基地、北九州は原子力発電所でよかろう。
617:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:08:12 ouoRHj1h
>>616
なら板付も廃止して、佐賀に機能を移設すればいい。
618:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:09:21 mVmqD8qC
>>617
佐賀は実績を出していない。
福岡は実績を出しいてる。
佐賀のような実績が無い地域から、
実績を出せる地域に移転するだけ。
619:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:10:24 ouoRHj1h
>>618
新宮沖に実績なんかあるのか？
空港すらないのに。
620:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:11:31 etbFWwSx
実績を出しているのは「福岡」であって「新福岡」ではない。
「福岡」が実績を挙げているのは「交通アクセス」の良さ。
従って、「新福岡」が「福岡」と同等以上の実績をあげるためには、
「福岡」と同等以上の「交通アクセス」を確保しなければならない。
621:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:13:10 AIqMrV9i
阿蘇くまもと空港ｗ
佐賀空港は佐賀人にも見放されてる
622:名刺は切らしておりまして
08/08/25 15:06:11 FSrQGRhu
>>574
長期的でしょ＞資源高
623:名刺は切らしておりまして
08/08/25 15:12:04 FSrQGRhu
福岡空港の実績て・・・そりゃ人命を危険に晒した上での話しなんだろ？
即時廃港すべきだね。
そしたら佐賀でもいいじゃんって話になるよ。
九州道からバイパス一本引けばいい。
624:名刺は切らしておりまして
08/08/25 16:11:56 oLoawjkx
>>618
・福岡さんは５６歳、伸び盛りの時に一人っ子だったため十分な食事を与えられ身長が高い（でも最近は縮みが見られる）
・佐賀ちゃんは１０歳、ようやく１人で何かできそうなレベル 今後伸びるかどうかは周辺環境次第
まで読んだ
625:名刺は切らしておりまして
08/08/25 22:57:58 v8tmp8YF
地方都市の財政破綻とかニュースで言うとったばってん、国がすでに破綻しとうやん
中国バブルも↓やし
空港作るの無理ばい やめとき
626:名刺は切らしておりまして
08/08/25 23:14:19 8dQcSGD1
佐賀空港なんて地盤が最悪だろ
有明海沿岸道路の橋脚が沈んだのはみんな知ってるだろ？
今以上に便数増えたら滑走路が波打つぞ
今でも通行料が少ないにもかかわらず、アクセス道路は波打ってるｗ
あとな、勘違いしているか、わざとミスリードしようとしているかは知らんが、
有明海沿岸道路は佐賀空港を向いてないからな
あれは柳川バイパスだ
地盤が悪すぎるからか、沿岸は通っていない
というか、古○誠大先生の地元を通すことしか考えられていないようなルートだ
実際は佐賀空港とは無関係の道路
軟弱地盤でアクセス道路もロクに引けない空港の話はもう終わりにしとけ
627:名刺は切らしておりまして
08/08/25 23:18:36 8dQcSGD1
ちなみに、お○○○い○ちは、厳密に言えば反新空港派ではないぞ
自分の選挙区ではない場合は
新空港に思いっきり反対して足を引っ張っているが、
「糸島」ならば新空港大賛成なんだぞ
知ってたか？
何て分かりやすい○治家なんだろうｗ
628:名刺は切らしておりまして
08/08/25 23:27:20 wgr2OoGk
>>627
新空港派の主力、増設派、連携派、反対派の全てを敵に回すようなアイディアでしょ
＞糸島案
まあ、筑肥線沿線から空港が遠くなるのを嫌がる心情は、わからなくもないが・・
だからって、我田引水は・・・。
629:名刺は切らしておりまして
08/08/25 23:39:46 6btikLsV
>>626
＞有明海沿岸道路の橋脚が沈んだのはみんな知ってるだろ？
あれは沈んだというより、変に立派な橋にしたばかりにわざわざ沈めたようなもんだ。
630:名刺は切らしておりまして
08/08/26 00:32:44 MF7wcR2v
>>626
地盤が軟弱なのは事実
有明沿岸道路のルートが佐賀空港の間近を通らないのも事実
ただ、知らない奴からすればダメダメにしか取らないような書き方はそれこそ
ミスリードしようとしていると取られても仕方ないよ
まず岩盤には地下10メートルで到達する→
水深10メートルのところに造るよりはるかに建設は容易
空港自体はペーパードレイン工法で10年経った今でも問題なし
アクセス道路等の建設コストは通常より高くつくだろう
しかし地価の安さを考慮した場合はどうか？
波打ったアクセス道路というのは半分本当・半分不正解
農道に毛が生えたようなR30の方は一部波打っているが整備されたR49の方
は波打っていない
631:本症
08/08/26 01:41:16 Um2/y5fs
拡張などできっこない、新空港しかないことは、内部の人間のほとんどは分かっている。
一部には福岡空港周辺の市街地の状況を知らない人間もいるが。
借地料からの還流があるとの出所不明の噂も聞いたことがある。
拡張でヤッツケたいという流れになっているのは、自分が面倒なことに巻き込まれたくないだけ。
自分が汗をかくのは馬鹿らしい。
仕事はクールにやるもの、帰りの車中でのビールは格別。
632:名刺は切らしておりまして
08/08/26 01:45:25 mGBOzIrA
>>626
あの程度の地盤なら日本中にあるわｗ
新潟平野も関東平野もどこもかしこも軟弱地盤
633:名刺は切らしておりまして
08/08/26 03:33:39 vrWQnjvX
佐賀はありえんわ。大阪では関空が遠いと不評だが、実際には
伊丹と比べて大阪駅から＋30分、難波からならほぼ変らない時
間でいける（料金は高くなるが）。福岡から佐賀まで１時間は
遠すぎ。
634:名刺は切らしておりまして
08/08/26 04:00:49 4LvuPTRL
JR西日本によるアクセス鉄道の有る関西国際空港
と
しЯQ＋酉鉄（＝新福岡空港推進派）がアクセス交通を拒否して利便性の向上を妨害している佐賀空港
の比較ですかｗ
635:名刺は切らしておりまして
08/08/26 04:03:50 qWF+5BmZ
>>633
佐賀市内と福岡空港を結ぶバスは有るが、
福岡市内と佐賀空港を結ぶバスは無いからねぇ・・・
活用も何も、現状ではアクセスが無いに等しい
636:名刺は切らしておりまして
08/08/26 04:12:00 qWF+5BmZ
>>634
妨害も何も、そもそも使う人が居ないんだから。。。
開港時には、唐津や嬉野、伊万里、武雄、西鉄柳川と、佐賀空港をつなぐバス路線が有ったんだよ。
それが次々に撤退し、今では、佐賀駅バスセンターとの間だけ。
637:名刺は切らしておりまして
08/08/26 07:44:49 6XJzRKjh
新宮案予定地の近所に住む者としては
「糸島」を推してる議員さんがいるなら
そうしてもらったほうがありがたいよ。
太田誠一に協力するには具体的に何をしたらいいのかな？
638:名刺は切らしておりまして
08/08/26 08:12:10 mjHA9uhd
>>634
南海が抜け出るよ
639:名刺は切らしておりまして
08/08/26 08:56:17 oH2L8WnF
>>637
本気か？
糸島なんて、福岡空港を廃港して佐賀空港をもう１個造るようなもんだぞ。
640:名刺は切らしておりまして
08/08/26 20:56:01 9jI/nwBN
新空港ｲﾗﾈから国内線のターミナルを新千歳並みに充実させてくれ
今時発車表示にフラップ板使ってる空港なんて
641:名刺は切らしておりまして
08/08/26 21:04:51 bwhu3AKc
>>640
おじさんはあれ好きだけどな。
空港といえばあれｗ
642:名刺は切らしておりまして
08/08/26 21:12:35 hEH4eGmc
まあでも、ＣＯ２削減＆航空燃料の有効活用のために
あえて現空港廃止→新空港移転によって中部・伊丹線を全廃に持っていくのは
（場合によっては羽田線減便も）いいのかもしんない。
佐賀や北九州との連携案では、中部・伊丹線は残ったままだろうし。
643:名刺は切らしておりまして
08/08/26 22:09:37 AG4uGVy9
なんで福岡空港の異常とも言えるアクセスの良さを指摘する人がいないのかな？
644:名刺は切らしておりまして
08/08/27 00:46:31 KRr6okNL
さて、ここのところ、
長崎・八尾・マドリード・キルギスと、
航空機の墜落事故が頻発している。
長崎は海上空港だから良かったが、
八尾は市街地空港の危険性を思い知らせてくれた。
そこで、福岡での航空機事故がどのくらいの頻度で起こりうるか、計算してみよう。
最新の航空機事故の確率は、１００万フライト当たり１回程度。
そのうち、離陸時あるいは着陸時の事故は約８割程度。
福岡空港の年間離着陸回数は約１４万回。
これらから、１年間に事故が起こる確率を計算すると、
Ｐ＝1÷100万×0.8÷2×14万回/年＝０.０５６回/年
あな恐ろしや、１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、５.６％
１８年間に１回は起こるということになる。
あまりに怖すぎる計算結果なので、
日本の航空会社は安全ということにして、
福岡には悪名高きチャイナエアラインや中国のエアラインも就航しているのは無視して、
全世界の事故発生確率の半分ということで計算すると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、２.８％
３６年間に１回は起こるということになる。
しかし、拡張なんかして、
年間離着陸回数１８万回になると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、３.６％
２８年間に１回は起こることになり、確率が上がる。
645:名刺は切らしておりまして
08/08/27 01:21:28 dgu2WiQJ
>>643
だね。福岡に出張してくる人は空港が近いからいいとよく言う。
646:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:05:04 KRr6okNL
拡張案とは、
駐車場を削って増床するショッピングモールのようなもの。
駐車場が余っていればいいが、駐車場に余裕がないのに増床だけしても、
結局お客さんは入れない。
滑走路を増やす以上、長辺3000m以上にわたって、
210m間隔で滑走路に挟まれた部分が新たに出てくるはずであり、
非計器進入だから滑走路－誘導路の間隔が狭くできるといっても、
40ha以上は物理的に面積を増やさざるをえないはず。
なのに、拡張面積が30ha未満では、実質的に面積減であり、
必要なスポットなどが確保されないのは明白。
今でもスポットなどが思いっきり余ってればいいが、
実際は滑走路処理容量以前にスポット容量が足りず、
福岡空港の能力を制約している状態。
滑走路を増やす前にスポットを増やす方が先。
このことは、
新規参入を防ぎ運賃を吊り上げ
アクセスのいい現空港で楽に商売をしたいがために
新空港に反対しているはずの上層部の意向を知らなかったのか、
ＪＡＬオペレーションが本当のことを正直に書いてくれている。
空港論 － 国際空港を中心として
㈱日本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平
空港容量（Capacity）の面からもSpot数は重要である。
空港容量はターミナルCapacity（取扱い貨客数）、Rway Capacity／ATC Capacity（発着回数）ならびにSpot Capacity（駐機能力）の３要素からなるが、
Spot数の制約のため、全体的Capacityに制約がある例としては、ロンドン・ヒースロー、パリ・シャルル・ド・ゴール、名古屋、福岡等多くにのぼる。
URLﾘﾝｸ(www.jal-foundation.or.jp)
647:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:08:40 F36zmlpW
>>643
いるだろうが、新宮沖になっても、アクセス時間が他の都市空港よりも短くなるから問題なし。
648:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:16:25 KRr6okNL
アクセスさえ良ければ何でもいいというわけではない。
もしそうなら、大阪の梅田貨物ヤード跡地、東京の臨海副都心にでも空港を造ればいい。
しかし、市街地空港、特に福岡のように都心に近すぎる空港の利便性は、
騒音、事故の危険性、高さ制限など、多くの犠牲の上に成り立っている。
さらに、市街地ゆえに拡張性がなく、需要にまるで対処できない。
空港能力＞＞需要 のうちはまだいいが、
福岡のように年間発着回数が１３万回を超えて１０年も経つ空港では、
この拡張性のなさは致命的。
649:名刺は切らしておりまして
08/08/27 08:57:26 hhb3QUX+
>>647
問題あり。
アクセス料金、時間が現空港より増える。
＞アクセス時間が他の都市空港よりも短くなるから問題なし。
今の空港の便利さになれた市民は納得しないだろうね。
650:名刺は切らしておりまして
08/08/27 09:01:05 DmwkhEMa
>>647
＞新宮沖になっても、アクセス時間が他の都市空港よりも短くなるから問題なし。
他の都市空港と比べてどうすんの？
651:名刺は切らしておりまして
08/08/27 09:01:15 hhb3QUX+
>>648
＞福岡のように年間発着回数が１３万回を超えて１０年も経つ空港では、
結局１０年経っても横ばい。需要予測がいかに都合よくできているか分かる。
拡張も新空港もいらんだろｗ
652:名刺は切らしておりまして
08/08/27 09:09:33 hhb3QUX+
>>644
事故の確率＞＞＞二次災害だからな。
新空港は「二次災害を完全に防げ」という主張。
それでいけば、「二次災害より一時災害の確率が高い。
一時災害の危険性を完全に防ぐために飛行機は禁止」と
なるんだよな。
「巻き込まれたくないだけ」という主張もあるが、税金は
危険度の高いものから使われるべきだろう。
653:名刺は切らしておりまして
08/08/27 09:16:48 DmwkhEMa
>>643
現福岡空港がアクセス良好なのは周知の事実だが、敢えて欠点を挙げるとすれば、
福岡空港に乗り入れる軌道系交通機関が福岡市営地下鉄空港線（及びそれに乗り入れるJR筑肥線）しかないことだ。
つまり、ＪＲ鹿児島本線沿線や西鉄天神大牟田線沿線など、福岡県民のほとんどにとっては福岡空港まで軌道系交通機関に向かう場合に
博多駅または福岡（天神）駅などでの乗換を余儀なくされる。
新福岡空港は、どんなに頑張っても福岡市中心部からの距離は現福岡空港より離れる。
しかし、現福岡空港にはないＪＲ鹿児島本線からの相互乗り入れ路線を確保すれば、現福岡空港の最大の利点である
「アクセスの良さ」をそこまで落とすことなく移設できるだろう。
（西鉄天神大牟田線については、どうあがいても直通は無理なのでここは省略。）
ただし、空港を移転しても博多駅での乗換を余議なくされるようでは、やはり利便性における喪失感は否めない。
まして、博多駅以外（たとえば千早駅や和白駅など）での乗換については、もともとその駅に全列車が停車する構造になっていない以上、
博多駅での乗換以上に不便を強いることになるだろう。
654:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:21:15 fu7IitWm
国内線の競合相手は新幹線。
今現在、福岡空港は博多、天神からのアクセスの良さで
新幹線対抗で戦えているのだが、遠隔地につくって現空港を廃止するのは
伊丹廃港して関空に統合するようなもんだ。
国内線の減便、廃止が続くだけのこと。
要の羽田便は良いとしても、伊丹、名古屋、鹿児島線は競争力がなくなる。
結果、発着回数はどうなるだろうね？
655:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:30:58 OdOif6bi
>>654
その方が中部伊丹線のために無駄な燃料使わなくていいし、ＣＯ２の削減にもなる。
だから今度は福岡空港を郊外に移転する必要があるわけ。
もっと言えば、そうなれば宮崎線も廃止になるかもしれんが、
そもそも宮崎に飛行機飛ばすのは明らかに燃料の無駄。
656:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:51:34 5o1t+grg
東京⇔名古屋が5兆なら大阪⇔福岡間も5兆くらいで出来ないかな?
名古屋⇔大阪はJR東海に頑張ってもらうとして、新空港代1兆+JR九州から1兆+JR西から2兆 国から+1兆くらいでリニアに投資した方が良くね?
657:名刺は切らしておりまして
08/08/28 00:41:48 M0BE0iQ8
空港よりもリニアを作ってもらう方が、福岡県民的にはうれしいな。
658:名刺は切らしておりまして
08/08/28 02:12:12 pQvvvXs5
>>656-657
ＪＲ東海とＪＲ西日本は経営体質に差があり過ぎなので、大阪以西への
リニア建設は無理。東京ー名古屋ーー大阪が限界だろう。
その他全国リニア整備線など論外。
>>654
都心近過ぎ空港のアクセスも、博多から地下鉄5分と良く強調するが
それは現空港まで11分かかる天神駅から乗った客が電車で向かう場合の、区間時間。
（天神も乗り継ぎ時間は含まれ無い）
ＪＲ博多駅・博多バスターミナルから市営地下鉄は、ホーム等から深い地下ホームまで
乗り継ぎ時間がかなりかかる。障害者や荷物の多い人だと尚更。それらを足すと
5分と言う数字は限定的だと分かる。
それが新空港の最大にして唯一の利点とも言われる鉄道アクセス時間に関する内容。
新空港でＪＲ直接乗り入れで20分位になっても、（直行はもっと速い）
大きな増大では無い。全国水準で上位。むしろ新空港化で処理能力や24時間化
も可能となる。スポット数も増加、国際・国内ターミナルを一体化も可能で
その分も時間ロスも無くなる。勿論、ピーク時など混雑で発着が大きく遅れたり、
着陸便が何分も待たされるような時間損失も解消する。その他アクセスタイム以外でも
メリットや経済効果が大きい新空港案が有利。
西鉄ー市営地下鉄は、箱崎線の延伸引き込み線を利用した天神駅ホームの
新設が可能。その先のルートも貝塚線複線化や新ルートで結べば、西鉄天神
大牟田線から乗換え1回で今より大幅に便利なアクセスとなり、新空港連絡
にも有望。西鉄・市営地下鉄共に空港アクセスでビジネスが成立する。
市西部からの利用も便利。七隈線は中洲川端連絡で延伸構想が濃厚だから、
市南西部からも中洲川端で地下鉄の短い乗換え1回で新空港へ向かえて便利だろう。
航空便は九州内路線で言えば、新幹線開業後も離島便や宮崎便は確実に残る。