08/06/29 15:02:13 cETPRf61
>416
金をかけるということは、
かならず儲けを出せと命令されてるのと同じだぞ
気をつけろ
418:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:02:40 Ld3DL5vC
>>412
日本は研究者・技術者を大切にしないでも、戦後復興できたから
で日本にフルボコにされたアメリカは、
バイ・ドール法、TLO法を整備して
MIT・シリコンバレー等の技術都市を造り
さあ、好きにやれと反撃の狼煙を上げた
パリ・ドイツは芸術家・音楽家を世界から集め
アメリカは変人理系を世界中から集めた
419:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:03:10 ZPx9hisS
いつまで経っても文系は理系を奴隷扱い
80年代バブルに
理系で真面目 勉強が出来る → オタクで根暗 女にモテ無い
文系不良 馬鹿 → おしゃれで楽しい 女にモテる
を 流行らせた フジテレビを始めとする糞マスコミと電通 に文句言えや
若者たちを骨抜き馬鹿ばかりにしたのは糸井やホイチョイ
420:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:07:03 +fg57caO
>>417
新自由主義と言われる昨今は、そうなってしまうんだろうな。
それに従うと、ロクな製品が世の中に出ないという問題も内包している気がする。
421:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:09:43 bIfJmqdo
文系、理系という切り分け方もおかしなもんだよ。
この切り分け方はどちらかというと大学入試向けの切り分け方であって、
就職向けの切り分け方じゃない。
マネジメント職系と技術職系という感じで切り分けるのが正しいと思われる。
422:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:12:18 WPhMPoHT
>417
儲けを出す気が無いのか？
423:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:14:30 +fg57caO
>>422
>>417が言っているのは、
長期的な技術が育てられないってことだろ
424:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:14:39 +PCcxp8R
俺みたいな無能な人間は技術職に就くべきか
425:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:15:48 K63J+Ej5
今は開発設計はみんな子会社化の時代だからな
本体に残るのは営業、事務、研究職ばかり
営業事務なんて誰でもできるのに技術職の方が待遇悪いんじゃ
日本のメーカーはもう終わりだよ
426:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:17:24 0Q1xHVPw
本質は、理系vs文系の問題というよりも、
文系教育で、数学や科学的思考がないがしろにされていること。
経営する人間の考えが、コネ、根性、政治に偏りすぎている。
特に「これからは、アメリカを見習って製造業でなく金融だ」
とか言ってる文系コンサルタントの連中はバカとしかいいようがない。
英米の金融支配には、理系人間を活用したり、
経済学部でバリバリ数学できる連中を養成したからでもある。
数学や理科をないがしろにしていては、新しいものは生み出せない。
427:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:19:02 cETPRf61
>422
現行の最新技術
１０年後の最新技術
いろんなところへ目を向けておく必要があると思うんだけどね
そんな余裕があるわけないかな・・・
428:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:19:21 lbtRurfe
２ｃｈでアメリカが金融で持ってるとか言ってるヤツは本当にアホだと思うわｗ
家電作ってないだけでアメリカの製造業がショボイと判断でもしてんだろうなアイツラｗｗ
429:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:19:48 jOC5u/3i
人手不足といわれながら、糞みたいなブラック企業が跳梁しているこの実態。
こちとら工学部の大学教員だが、
最近は企業の人間は口を開くと学生さんにぜひわが社を…
っていうわけだ。でそのたびに、おまえんところの給料が如何に低いかもう
学生にバレてんだよ！って言いたくなるんだなこれが。
430:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:20:07 Ld3DL5vC
日本が終わっているなんて、もう15年前から
わかっていた事じゃん
アメリカのエンジニアリングなんて中国・韓国・日本人
ばかりなんだし
日本は文系国家
公務員にあらずんば人にあらず
431:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:20:19 bIfJmqdo
>>426
同意。
432:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:24:01 cETPRf61
>429
思ってて言わないおまえは最低な教育者だな
433:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:26:50 bIfJmqdo
>>432
職員でそこまでは言えまい…。
>>426
そろそろ日本も受験のための教育ではなく、技術を身につける訓練の場としての
教育へとシフトしてもらいたいもんです。
434:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:28:04 g5wLw8WE
文系でも理系でもいいからせめて統計解析をちゃんと出来るようになってください。
すぐに平均値で比較する奴らが多すぎる。
435:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:28:46 cETPRf61
>434
そんなの今の修士出には無理
436:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:30:58 C/etuFH2
>>433
受験勉強が技術を身に付けるのに一番ためになると思うが
範囲全部だし、解くスピードも要求される
437:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:32:26 jOC5u/3i
>>432
学生にはこっちの知ってる範囲での業界企業の評判はアドバイスしてるよ。
あそこはオーナー企業でアレだけど…… とか。
そもそも学生さんを…とか言ってきている相手も、
雇われてる人間なわけで、本人がどうしようもないようなことを
相手にぶつけて困らせるような趣味はないですお。
新卒だけ給料上げても、>>122 みたいなこと起こるし、
もう仕方ないな。
438:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:34:15 HAZDgFgo
やっぱ工学最強だなｗｗｗ
誰が好き好んでバイオとか数学とか雇うかってのｗｗｗ
439:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:37:08 bIfJmqdo
>>436
確かにそういう面もある。
しかしこの頃は、受験小手先テクニックみたいなものが氾濫してきていて
型にはまり切っていて抜け出す事ができず、実際の技術に応用が利かない
パターンが増えてる感じがするのでね。
440:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:38:42 um9CxClY
>>392
薬剤師なんて高度な有機化学を学びながら、
仕事内容なんて薬を袋につめることだけだぞ。
裁量権なんて無きに等しい。
しかも去年の薬学部乱立で５年後に飽和が決定済み。
441:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:39:12 jOC5u/3i
>>433
どこかに正解のある問題をバリバリ解くのには受験勉強はいいんだけど
研究開発では、正解の存在しないような問題に一応の解を見つけたり、
そもそも問題の存在そのものを見つけ出したりするのが重要だからなぁ、
442:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:41:54 PsB7GGmL
受験勉強は 能力取得ではなく選別のためのシステムだから
専門の勉強は大学からで十分でしょ
443:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:46:04 MxdEUG2w
トヨタなんて５代あたり続けて文系社長
文系王国トヨタでは
早稲田商学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大工学部
444:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:47:19 g5wLw8WE
ホンダは2代目以降は皆理系社長。
445:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:50:01 jOC5u/3i
>>442
受験勉強と同じようなテクニックで学部3年までの専門教育を乗り切ることもできたりするのが問題。
で、結局、問題解決の能力を伸ばすのは1年間の研究室配属・卒業研究に押し付けられたりする。
一応、企業が修士卒を重視するのは、1年では足りずに1+2で3年ぐらいほしいから、ってことになってるはず。
まぁ、そうやって院にいっても何もしないやつは何もしなかったりするから、最後は学生個人の資質に依存するんだけど。
446:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:53:24 bIfJmqdo
>>441
めっさ同意です。
>>442
入る所は緩めに、訓練をきっちりやれた人がきっちり出る所で選別される方が
その目的に叶ってる感じがする。
447:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:58:36 PneJDXeX
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 教育費の数値目標見送り、財務省など反発で文科省「完敗」
> 政府は２７日、今後５年間の教育政策の財政目標を定める
> 「教育振興基本計画」について、文部科学省の原案にあった
> １０年後の教育投資額や教職員定数の具体的な数値目標の明記を見送ることを決めた。
> ７月１日の閣議決定を目指す。
448:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:59:54 PsB7GGmL
>>445
確かにね
出席と過去門とちょっと勉強すれば大学で優もらうのなんて楽だったし
アメリカみたいに義務教育の次期からレポート漬けにして
内容に対して評点つけるシステムのほうが問題解決の手法や考え方の育成にはいいだろうね
449:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:00:23 vBda4sLY
文系は強いから心配ない。
40年前もこんな時期があったよな。
それでも会社に入れば理系より文系のほうが
力が強い。
結束力が違うんだから。
450:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:03:01 I41lqzgf
>>449
単純に数の差だろ。
451:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:17:19 dAUc/u0E
大学受験する18の頃なんて社会のことわかってないからさ。社会に出てから見直す機会が欲しいね。
そう考えると現場に出てから5、6年経った頃に改めて各個人、組織が抱えている問題を学問として
勉強できる機会が増える、制度が整うといいなあ。要は専門職大学院なんだけどさ。
毎日残業多くて疲れ果ててるのに、自腹で夜間や休日に勉強。そんなガッツある人たちもいるけどさ。
なかなか難しいよね。
452:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:23:55 Ld3DL5vC
徒弟制復活の方がいいいんじゃないの?
大学院も徒弟制みたいなものだけどね
453:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:30:16 A3YmTicd
>>209
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
454:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/06/29 16:34:06 pbrfbp8B
理系が弱体化してる分、
文系が強化されてるはず、優秀な人間がそっちへ流れるんだから。
だから、きっと日本の将来は安泰か何かだ。
455:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:40:38 K5qRS+g6
>>454
多分、“何か”の方だ。
456:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:11:44 6q/d8+zA
氷河期の国立大電気科卒のニートだが、もうメイテックすら相手にしてくれないｗ
こんな国滅んでいいよ
457:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:17:37 uJh47JYe
>>456
いくら国立の工学部出てても、
数年ニートじゃ流石にメイテックでも相手にしないと思うぞ。
ブラック覚悟で中小あたるしか…
458:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:31:09 N+7Y1w2x
>448
日本の教育システムって教える側に都合の良いシステムになってるんだよな
だらか内容での評価は教師の側の多大な負荷になるからやらないｗ
459:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:36:13 V7Y3LEAf
>>456
技術系特定派遣も数年ブランクあれば、相手にしてくれない
なぜか、契約途中でやめられたらこまるから
>>457
中小企業のほうが即戦力だから余計に・・・
460:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:41:34 /j5GoOmb
文系理系で煽り合う意識自体がダメ
理系でも五年十年単位で研究する基礎研究もいれば、毎期新製品が必要な製品開発もいるんだから、それぞれをごっちゃにして話そうとする姿勢がダメ
基礎研究が出来るだけの大規模な資本や安定した資金がある会社・組織と製品開発に必死になって取り組まないといけない会社を比較するのがダメ
461:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:44:40 8T2XM//j
ずっとフリーターやってきましたが、専門学校の電気科入って
就活したら、あっさり大手子会社から内定ﾓﾗﾀ
462:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:45:13 TUJgpjJ3
>>456
メテイックを見下してるんだな。 でも、その見下した
会社にまで、相手にされないんだね。。。
463:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:49:09 MhboRa57
>>456
きっとグッドウィルならいける
464:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:54:00 I41lqzgf
>>456
その時代に就職にあぶれた理由は？
国立電気科なら、学校推薦でいたるところあっただろうに。
有名大手だけじゃなくて、その子会社とか選びたい放題だったし。
どことどことどこを受けてなぜ落ちたの？
465:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:54:38 V7Y3LEAf
>>461
内定もらったとき何歳だった？
466:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:57:14 fkogSfJ5
>>457
ブラックは大変だぞ。
就職したはいいけど労基法なんて守られないし。
それでも何とか13年頑張ったけど、突然倒産しやがった。('A`)
どうせ倒産するならオレが二十代のウチにしてくれと小一時間（ry
467:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:00:30 8T2XM//j
>>465
２６歳
468:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:03:24 +fg57caO
>>456
最初は、小さい技術系の派遣会社でも入って、ある程度たったら、
大きな所に移るか、
正社員募集に応募するか。。。
俺は４０過ぎて派遣から派遣先の正社員になった。。。。
ヒラ社員だけど、どうにかやってるｗ
家族あるしなｗ
469:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:12:28 1yb4ryeV
02年慶応理工→院卒だけど、就職氷河期とか全然実感
なかった
当時、うちのラボはえ松下、富士通、NECの推薦が余ってたはず
同期の文系は苦労してた
光通信に数十人、慶應文系からいったらしい
俺の関西出身のサークルの慶応法・政治の友達も、姿を見せなくなったと思っていたらたけうちグループというノルマが超厳しい所に決まってたらしい
しかも数年後倒産
今どうしてんだろう
470:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:36:39 nVej6zgc
文系の無能なおっさんが理系の手柄を取って
役員会なりに報告してボーナスもらってる姿見たらそら理系なんか行くか。
471:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:37:49 MxdEUG2w
メーカーなんて
事務職１０００人 技術職１００００人
重役 事務系１０人 技術系１０人
みたいなとかばかり
事務系の方が５倍～２０倍出世しやすい（メーカー）
商社だと技術系の方が出世しているが
472:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:38:05 Frnbpk/u
氷河期時代に頑張って理系を採っておけばよかったのに・・・
473:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:38:55 bivklgjd
毎日小学生新聞ー毎日jp（毎日新聞）
大注目 ヴァギナの品格
1 第145話 ヴァギナの品格
2 夫に言えない妻達の理想のセックス
3 恋愛テク：抱かれてから火がつく女、抱いたら冷める男
4 第７話 「セックスのあとの避妊法」
6 第150話 「Ｇスポットがないと腟で感じない」への反論
10 すぐ寝る女は愛される？男の恋愛深層心理
ライフスタイルのランキング - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小学生にセックスを促す毎日新聞
474:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:41:11 SYvIz0WW
理系は確かにブラック多いけど文系のほうが圧倒的に多いと思う。
メーカー系では世界的に知名度高いところそれなりにあるけど
商社・銀行ではあまりそういうのないじゃん。
475:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:45:27 phZ0llPJ
知名度ならＢｔｏＣの知名度が高いのは当たり前じゃん・・・
476:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:46:23 sNvRGXqB
>>221
素因数分解、俺もやれと言われたらできないかも。
2で割って、3で割って、5で割ってと総当たりしか思いつかない。
477:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:50:11 gtXKur8Y
電機メーカーが不採算の家電部門切ったら
似たようなスペックの機電系技術者が大量放出されるんじゃないのか？
本当に人材不足なのか疑問だよ。
すぐ技術者余りの状況になるよ。
俺の印象では技術者は余っている。
478:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:51:13 gtXKur8Y
電機メーカーは横並びで似たような研究やってるんだから、
潜在的には人余りなんだよ。
479:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:55:00 W4HZCfwx
>>478
似たような製品を１０社近いメーカーが作っている国は、日本ぐらいだと思う。
480:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:55:35 NnkW9g6Q
>>474
日本はトップは文型だろが
でもそれ以外の普通の私立の経済とか行くくらいなら
文系職でも工学部とか理系の方が就職し易いし困ることないね
大学はあまり遊べないだろうけどね
481:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:58:09 3tmCLT8a
>>459
みんなの就職活動っていうサイトのたけうちグループの日記を
2005年からさかのぼって見たんだけど、
改めて、就職活動の大切さがよく分かった。
元社員と名乗る人はみんなネガティブな意見を書き込んでいるんだけど、
内定者やここに就職しようとしている方は、そんな意見に目もくれずに、
「忙しいなんて当たり前」「35歳で社長になれる」「新人でも単純に数字だけで評価してくれる
」
しっかりとした未来図を描いて、入社しても1,2年で倒産。
民間で働く以上、そこは誰もが覚悟して入社しなくてはならないんだろうけれど・・・・。
このスレを見て思ったのは一番いいのは、メーカーの文系採用かもね。
482:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:58:47 WC0k/p5j
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;! そんなことより、
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, もうすぐ月曜日くるぞ。月曜日。
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' おまえら月曜日好きだろ。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ がんがん働いて、じゃんじゃん納税しろよ。
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
483:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/06/29 19:01:33 pbrfbp8B
>>456
メイテックなんて雑用エンジニアの集まりの分際が、
国立電気科卒を不採用にするなんて
世の中間違ってるよな
484:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:03:45 nMqS9Nb9
理系出身でも原油相場を弄くっていた方がましだなw
485:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:04:52 6SGPZlK2
新卒の中国人のほうがお好みらしい。
486:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:10:58 aS7bnopR
マーチ→東大院
ロンダすれば人生開けるよ
487:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:12:57 xClDpWCI
うちの会社に来てくれよ
多分来た人ほとんど採用してるぜ
でも有名企業じゃないと人は来ない
無名でもいい企業はあるのに
488:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:15:56 uQiYr8KQ
>>487
無名でも技術開発をちゃんとやっているところだったら行きたいな。
489:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:17:39 SQGtLM0Q
国：とにかく税金払ってね、税金納める企業様万歳、技術者は使い捨て
企：国なんてしらない、とにかく儲かればいい、技術者は使い捨て
技：……こんな糞野郎どもに愛国心とか愛社精神なんて持てるわけないだろ。
20年以内に技術後進国になるだろうなあ……
490:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:19:06 sNvRGXqB
>>487
無名でも良い会社は、無名であるがゆえ学生が知らない
ために就職先として選択肢に入らない。
産学協同研究とかしてコネができれば、入れやすいかもしれん。
491:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:29:34 ks2brOxY
意外と技術オタであることを自覚している奴が多いから
文句は言うけど転職しないで黙々とやっている奴が多い。
492:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 19:33:24 EoSvgw52
>>491
それも元凶だよなあ。
自己主張しないっていうのは立場の悪化につながるのに･･･。
493:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:39:46 yrsyuNfn
東大ローと東大の理工系院どっちに行くか悩んでる
494:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:40:54 gjDdN34Y
体も心もボロボロにされた漏れちゃんが通りますよ
495:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:42:49 uQiYr8KQ
この間、裁判があった東芝の自殺した技術者も、新製品開発で追い込まれたんだよね。
チームで３人が鬱になったらしいし。
496:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 19:46:43 EoSvgw52
>>493
自己主張が強いタイプで、勝負師ならロー、
世間をあまり気にしない地味な堅実派なら理系だろ。
ローは実力主義で莫大な利益を得られる可能性があるし、
理系なら上場大企業に入社しやすく、そこそこの出世コース。
497:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:51:53 d614IYer
年収1200万くれるんなら転職してやっよｗ
498:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:52:09 4ZFmeUaA
頭でっかちで
手が不器用なやつは採用されない。
499:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:45:43 nMqS9Nb9
>>497
睡眠時間を3時間にしてダブルワークすればいいと思うよ。
500:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:51:08 0co1hYH7
生涯年収800万と退職金2500万円で死ぬほどこき使われたいならどうぞ。
俺は奨めないね。
金だけならともかく、もうろくなテーマがないからね。
金儲けに徹したテーマのみを最短手順でやる。
中国の模倣をおそれて論文にも出来ないし。
優秀な奴は欧米に行った方が良いよ。
501:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:51:57 asTb4a7z
>>497
年5000万稼いでくれるなら雇ってやるよ
502:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:53:17 0co1hYH7
>>501
5000万で1200万貰えるのか？優しい会社だな。
10億稼がなきゃ無理だぜ、普通。
503:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:55:24 p+s494oD
周りに『女性』が居ないから結婚出来ないというのも一因だね。
で、寄ってくるのはつくば系で玉の輿だの
年収400万円だと化粧品すら買えない、バイトは絶対嫌ですっていう女のみ。
夢も希望もへったくれもないこんな状況で
技術立国日本を支えようなんて人間いるわきゃない。
504:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:57:21 eNBuAkEn
一番、面白いと思うことをやった方が良いと思う
あんまり収入とかを判断基準にすると後悔する
同じ後悔するなら、収入で選んで後悔するより
面白いと思った分野で後悔した方が楽だろ?
どうせどこの分野でもトップは金持ちだし
505:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:59:22 I41lqzgf
>>501
年5000万円の稼ぎで、1200万円で雇ってくれるのか。
本気なら、20人くらい紹介すっぞ。
一般的に、稼ぎ＝売り上げ≠利益だし。
設備投資とかの負担は全部>>501だけどな。
506:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:07:36 asTb4a7z
このスレ>>505みたいなバカばっかりなの？
人件費3割が相場
507:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:08:24 lsHntuc1
雹餓鬼
508:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:08:24 vkI/jDGa
>>504
そんなわけで材料プロセス工学科とかいう工学系は何でもアリってとこに行ったわけだが、
工作機械は使わせてもらえないわ、何か建築系ばっか幅をきかせてるわで何だかなぁ。
化学系とか電機系の授業も取って最悪ダメなら大人のオモチャ系のとこに就職すっかな・・・。
509:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:13:38 eNBuAkEn
>>508
いや、俺は就職は面白そうな所へ行った方が良いと
言ったつもりなんだが・・・・
文系就職しようが、推薦だろうが、
畑違いの分野に進もうが・・・と
言葉足らずだった。スマン
510:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:16:23 EX7gL32a
じゃあ、技術者以外のやつらの待遇を下げろ。
特に、金融・公務員・マスコミ。
国際的にみてろくな競争力もないのに給料だけは高いって、つまりぼったくってるってこと。
511:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:17:05 X+VIHny0
>>502
だよなあ
すでに俺のやった事業は70億叩き出してるわけだけど
年収は800万に届かないべ
512:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:19:47 wIRXEJVo
俺は官需だから俺のに払った給料の数パーセントが会社の利益になるんだぜ
513:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:26:47 43/I4r+h
情報工学科卒業して大手電機メーカーＮ社でシステム開発。激務で体を壊してビルメンテナンスに再就職。
電験３種とビル管、２種冷凍の資格を取って主任に昇格。有給休暇すべて取得。給料は安いけど人間らしい生活に満足してる。
514:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:35:02 p3JLCyOo
>513
いいなそれ。
国立工学部卒で組み込み系やってます。
給料2/3になってもいいから、人間らしい生活したいっす。
515:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:36:14 CHCjNI/k
因果応報。
マネーゲームに走った報いを受けろ。
516:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:54:50 EX7gL32a
>>477
>>478
>>479
はげどう。
その10社の役員連中を守るために、技術者がこき使われてる。
10社を２，３社にまとめれば、技術者の人不足も減り、
重複研究の無駄も省けて、国際競争力がアップする。
517:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:59:26 0xijx3ft
でも短中期的には人が余って安く使われるんじゃ
518:名刺は切らしておりまして
08/06/29 22:07:40 EX7gL32a
もし本当に技術者を大切にしたいなら、技術者の所得税を免除するぐらいしろよ。
519:名刺は切らしておりまして
08/06/29 22:09:32 8wFIAhV5
阪大卒無職30歳でも就職できますか？
520:名刺は切らしておりまして
08/06/29 22:43:19 Eo1EShhJ
技術軽視なんてこの100年続いていたわけで、別にいまさらという気もするが…
521:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:17:37 bv+mEbS0
大手電機メーカで組み込みやってたけど、
チームマネージャやるようになって、
残業が１００オーバ連続で体が持たなくなり、
営業職に転職した。
残業がほとんど無くなり、今は６時半には家に着く。
収入は９００⇒７００だけど、転職してよかった。
522:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:46:26 Je5W+qYc
この記事、世論操作の一環だろ？
技術者人手不足と書かせて人件費が安い
中国人新卒者を採用する方向にもって行きたいんだろ？
523:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:56:16 F/Ufl4AE
給料いいね
524:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:06:30 WXEETdIx
人生は金と女と自由に使える時間
理系でも公務員か金融に入るのが賢いな
メーカーってなんでどの仕事やってても役職が同じなら給料一緒なんだよ・・・
どう考えても技術職・研究職より事務とかのほうが楽だろ
おれのいる仕事場も定時で帰ってるのはそういう奴等ばっか
525:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:45:43 Jd+jIzSq
>>520
確か東京大学も、工学系を置くことに反対したんだよね。
「(士農工商の空気がまだ残る当時身分の低かった)大工の学問か」
と云われたくらいで。
まぁ、身分の低い者らしく、遠慮無く背中を刺す感覚で世の中渡っていけばいいと思うよ。
526:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:50:32 YmLU3au8
>>509
ある日、その「面白い事」が、
ふっと、糸が切れるように、
面白くなくなるんだよ。
その時、
これまでが「面白いから」で我慢してきた待遇に惨めさを感じて、
再チャレンジ不能のドツボにはまってる事に気が付くんだ。
誰かいっそ殺してくれ。
527:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:50:49 UqJstQsF
技術者だけ給料を割り増ししたらいいという意見が良くあるけど、
現役のサラリーマン技術者だったらそれがいかに困難かことかよく分かっているはずだ。
せいぜい特別表彰ぐらいでガマンしないとね。
528:名刺は切らしておりまして
08/06/30 01:15:42 4nl/Nihi
今の時代理系の仕事に就くのに大学院まで出ておかないと駄目と言うのが大変に思える。
研究職ならともかく。
529:名刺は切らしておりまして
08/06/30 01:30:13 Wv08/Fpl
>>492
全部団塊が悪い
530:名刺は切らしておりまして
08/06/30 01:35:04 TsFbxK0A
>>90
中国に科学で抜かれてる？はぁ？まるで中学生だな
ちょっと知識で見栄でも張りたかったか？
531:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:00:04 bSDsBPuw
理系のほうが採用にコストがかかってるのに賃金は文系のほうが貰っている。
理系のお陰で会社がもっているのにそれだけの評価を与えないことが如実に現れているな。
532:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:06:41 UqJstQsF
しかし理系がトップの日立はダメダメじゃんｗ
533:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:16:43 bSDsBPuw
日立は伸びるでしょう。東芝、重工、日立と原発を作れるところはこれから世界で引っ張りだこになるし。
現に引っ張りだこだし。
534:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:20:32 rhFR1EWX
売り上げは伸びるが利益が出ないのが日立クオリティ
535:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:22:05 Kii4jTM4
駄目なのはHDDとテレビだけなんだけどな。
536:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:22:37 UqJstQsF
まあ日立は潰れなければ雇用に貢献しているだけまだいいのかもしれんな。
537:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:27:22 GasU0QSX
通天閣の日立ロゴいいな＾＾
538:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:13:50 WdSF///K
東大工学部→コンサル 外銀 ってのが最強じゃね？
個人的にはものごとを理解するのに理系としての知識みたいなのが役にたつと思うんだが
539:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:20:22 h3tuFrak
生涯賃金って文系のほうが多いんだよなあ
メーカー、研究者と官僚、銀行マンの差を見れば歴然だが
540:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:27:09 dN+mCYYm
>>533
原子力ｱﾚﾙｷﾞｰで国内の技術者育成が全然間に合ってない件…
何を今更慌ててんだか、起こるべくして起きた事態だろに。
そんな俺も文系就職組だがな('A`)
門戸閉ざしてるくせに何が氷河期かと。
541:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:31:27 0obq5Xp+
機械工なオレは文系にあごで使われるような企業には行きたくないな
日本だと三菱重工とか日立とかかな
まあ日本にこだわる必要もないけどな
542:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:34:38 8JTOKmBg
物理科も頑張るから採ってくださいm(__)m
543:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:45:37 BfD4By8f
>>542
名前で大きく損してるよね・・・
544:名刺は切らしておりまして
08/06/30 04:40:46 pcnQLThS
機械院卒だが、東芝２０００年に受けたが、
ＳＥとしてなら採るといわれ断った。
ロボ好きだったし。
結局就職はうまくいかず他社のＳＥになった。
確実に来る人材不足をコントロールできない日本企業の
先見性のなさは、二番煎じばかりやってきたツケが来てるんだと思う。
未来予測を占いに頼ってるとしか思えない。
545:名刺は切らしておりまして
08/06/30 04:44:06 RnDPR2B8
(´･ω･`)また人手不足詐欺か。
最近の詐欺はたちわるいよな。
546:名刺は切らしておりまして
08/06/30 04:44:41 pcnQLThS
>>539
これからもその状況が続くとは限らないけどな。
税収が伸びてる時代ならいいが、負担をどう分けるかという問題は
結局当事者がかぶることになる。
547:名刺は切らしておりまして
08/06/30 05:00:14 SOOB7x+W
>>539
更に時給換算すると…
548:名刺は切らしておりまして
08/06/30 06:18:49 ywP6pire
2chだと理系をバカにする奴が多いけど、なら文系はそんなに幸せになってるのかと問いたい
似たようなもんだが遊んできた分得って事なんだろうか
549:名刺は切らしておりまして
08/06/30 06:54:42 0FMT1/u1
原発需要とか既に終わり気味なんだが
ちょっと前は中国マンセーで死ぬほど忙しかったけど、今はもう駄目だね
日本に原発作るならいいけど、海外で仕事取れなくなってるよ
550:名刺は切らしておりまして
08/06/30 07:16:51 UqJstQsF
>>538
これが最強だな
東大工学部→日本企業腰掛け入社→休職してMBA留学→大手外資コンサル（or 金融）→早期リタイア or 個人事務所
551:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:24:04 IW29oaoa
外資メーカーは？
うちだと、日本ＴＩとか、日本ＩＢＭとか行きたがる奴多いぞ
552:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:38:49 MK9jNJkW
慶應理工計測系だが就職考えたら
院変えるの損なんだよな…
ただ東大院も行きたい…
553:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:39:07 7C5lrYJa
>>25
全く使えない灯台Ｄとか、最近は酷すぎ
一応、宮廷Ｍ＋米大Ｄ、宮廷Ｄが当たり前のところなんで
Ｄの使い方を知らないわけでないのだが
554:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:41:40 mkK4gXZy
日本IBMなんてアメリカのIBMのパシリだろ。
他社に製品を作らせてIBMの名前で売って、下請けを集めてIBMの名前で受託サービスを提供しているだけの何も作ってない会社じゃん。
アメリカのIBMがいらねっていったら終わりの会社
最近も銀行の連中とトラブルを起こしてたしな。
555:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:05:02 3HoYUExf
>>525
東京大学なんてショボイ大学でなく
帝国大学ですよ
556:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:07:03 dXgZ065n
>>552
5年間行く気なら行きな。
修士だけほかの大学院に行っても、校名ロンダリングにしかならない。
557:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/30 09:12:38 dm3ph2Fu
まあ院ロンダなんて結構一般的だな。
東大院とか、たくさんいるよ。
就職にはそんなに有利になるとは思えないけど。
558:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:15:00 nYtsy08R
履歴書には高校から書くでしょ？
ちゃんと見分けるよ
559:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:15:36 xtSDdyrn
>>539
>メーカー、研究者と官僚、銀行マンの差を見れば歴然だが
これだけでなく、
理系技術者は金勘定が出来ないという評価の為、出世できないしな。
主要企業社長の大多数が文系。
年を取った時に、金銭感覚や顧客交渉の経験が評価される文系職と、
年を取った時に、昔の技術と卑下され若者に抜かれる技術職
560:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:32:14 edCCycb4
技術者って数学、物理、電気、化学など基本的な部分は習得してるはずだ。
だから技術者が新しい技術について行けないことはない。
ＩＴ系では開発環境や言語がコロコロ変わるんで
それを覚えるのが辛いってのは、希なケースとしてあるけど
電気電子とソフトの境界部分の仕事では、あまり変わりないだろ。
561:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:52:41 XZFtMS/Y
うちの会社は研究職が最も給料が安かったりする。
現場に高卒の多い会社だと、研究職なんかは完全に妬みの対象で
少しでも優遇すると彼らは簡単にへそを曲げる。
562:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:00:24 dXgZ065n
現場はストという最終手段があるからなぁ。
563:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:03:11 zn542qPK
女性差別のあるイギリスでレディーファーストが生まれ、
ヘタレが多い日本で武士道が生まれたように、
技術者を軽視する日本では技術立国という言葉が生まれた。
技術立国といわれているのに技術者が報われないのはおかしい！
と感じている人は↑を見れば合点できると思う。
ようするに馬鹿を釣るためのキャッチフレーズ。俺も馬鹿の一人だがね。
564:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:31:01 hisXd68h
戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観や価値観、広義の品性・品行やモラルを獲得していれば日本社会は
ここまで歪まなかっただろう。
90年代は「失われた十年」と呼ばれている。経済と言う物差ししか持たなかった我々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低さである。検証すべきは「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。
565:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:32:14 jmFiFr3O
>>561
好きなことやってるんだから給料安くて昇進遅くてもいいだろという
のは良くあるよね。
ただたいてい主任／課長級くらいでいったん数年間、事業部／工場に
行くか？という踏み絵がある。
（１）この踏み絵をちゃんと踏んで、かつ、行った先で昇進の早い
同期や年下の上司から、「頼むから元の部署に帰らないでここに
残ってくれ」というくらい役に立った人間だけが研究所に帰ったら
幹部に残れる。
（２）踏み絵を踏んだけど役に立たなかった場合すぐに帰れとなればまだ
いい方（この場合（３）へ）で研究所でもいらないとなると事業部の本当
にだれもやりたがらないところでたらい回しになる。
（３）踏み絵を踏まないと完全に上に行く可能性が消える上、早々と
研究所の関連子会社に片道出向（職場はもとのままだが）とかに
なる。
企業の研究職も３０代半ばまではいいけど、その先はなかなか大変。
566:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:57:25 YmLU3au8
>>539
公務員でも、技術系は技官どまりだしなぁ。
567:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:40:02 ZK8pkixu
なんか話を聞いてると日系の会社には技術職では
就職しないほうがよさそうですね。だいたいそんな大金を
採用にかけるってことは、後でそれ以上に搾り取るって
事ですかね。騙して搾取って構造がバレバレですね。
568:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:46:05 vzVeO3/T
博士卒を採ればいいじゃないｗ
569:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:48:50 Kii4jTM4
使いづらいからと取りたくないんだろ
570:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:59:27 GasU0QSX
>>567
本人には払わないからなあ。
奴隷に高値がついても関係なし。。。
571:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:06:34 YmLU3au8
>>570
ふと思ったんだが、
技術系でも行きたがる（＝奴隷になりたがる）企業って、
まぁだいたい大企業といった経営が安定してるトコだろ？
で、求人会社に膨大な求人費を払って人（＝奴隷）を集めてる会社って、
…やっぱり中小とかだよなぁ。
なんか、貧乏人からむしりとる消費者金融（＝求人会社）と、
同じ構図に見えてしまうのはオレだけかな？
572:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:11:30 GasU0QSX
中小企業も努力が足りてないんじゃないか？
大学に日参するとか給与上げるとか。
大手が知名度上げるのに金使うのも理由はあるからなあ。
573:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:34:35 wonu4iwi
>>311
長文かつスルーされてるが、いいレスだな。
日本企業で働いた後アメリカで働いてる技術者より。
574:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:38:05 vekqrH0j
>>571
リクナビみたいな就活サイトには多額の金を払うけど、本人にはろくな給料も出さないんだよな。
本人に支給する方が先だろうが。
そうすれば定着するし。
575:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:43:42 ZK8pkixu
なんか金も満足に払わないわ、尊敬なんかされないわで、
就職のときだけ適当にだまくらかして入社させても、
長くは続かないんじゃない？
576:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:46:31 S7Gic0W9
バブル崩壊のとき技術職もバンバン首切りしてたしな。
安い給料で雇用も不安定ならそりゃあ理系離れするわな
577:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:48:29 GqutrLKn
なんか英語と同じ気がする
日本にいる限り、英語使わなくてもやっていける
活かしたいなら、外に出ろと。
大学でカネかかるわ、6年いないと意味ないわ、出たら出たで職ないわ
工学部不人気、金融に回る奴が多いのは分かるわ～
578:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:51:27 GasU0QSX
６年なら医学部のほうがいいだろなあ。。。
579:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:52:50 Uz1n7EJa
過去には色々あった。問題はこれから。強烈な人口減、製造業そのものを縮小するしかない。他の産業もそうは減らせない。
90年代から、大幅に人を減らした土木関係も、これ以上減らせない。地震や台風などの復旧需要までは減らせない。
高い給料を払えない製造業は日本から出ていくしかない。
払える企業だけ生き残れば良いのだよ。
580:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:54:05 mUEem+/l
>>579
でさ、日本どうやって食ってくのよ?
581:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:58:02 GasU0QSX
俺は参政権とか領土切り売りとか清朝みたいな状況想定してるけどな。
582:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:58:18 vzVeO3/T
理系で能力に見合った職につきたいなら1日も早く日本から出るべき
583:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:02:29 uT3nTxzl
>>582
英語ができて頭がいいのから外資に出て行ってる
日本企業に優秀なのが残らないからこんなに叫んでるんだって
584:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:32:28 UuA+kWO4
労働条件もそうだけど、それ以前に技術・研究職志望は
これからどんどん減ると思うよ。
俺は30代だけど、子供の頃は川でザリガニ取ったり、
道端のアリの巣を蛇玉でいぶしたりしてた。
高校でバイク乗ってたときには自分で整備してたし、
大学にいた頃に丁度Windows95が世に出てきて
研究室の仲間とPC組み立ててソフト作ったりしてた。
そういうのが、理系の原点だと思うんよ。
最近って、そういう自分で何かやるって機会が
特に都会ではどんどん減ってるように思われてならん。
世の中の作りをカネとサービスでしか知らないで
成長してきたら、そりゃ文系に行くしかないよな。
585:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:34:20 Qm/TGyjd
企業側の自業自得だろ。
特に電機はすべて滅ぶべき。厨獄に買収されればいい。
電機をモデルにしてる島耕作なんか見ると虫酸が走る。
586:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:42:04 UqJstQsF
島耕作なんか典型的な文系の世渡り術だよな。
587:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:47:04 hAEtIK7f
今まで技術系を軽く扱ってきたからじゃねーの？
稼げないのがわかってて技術屋になろうとは思わんだろ。
588:名刺は切らしておりまして
08/06/30 14:38:19 Uz1n7EJa
>>584
同感だな。理系でも文系でも、自分で新しい物を創造する人間が減っているのは不味い。
俺は中学校で物理部に入った時、友人がコンピューターを自作したのを見て、とてもこいつにはかなわないと、理科系を止めた。あいつは自分で設計図を書いてたんだかな。俺は鉄道模型のコントローラーを基盤設計からしたんだが、コンピューターの設計はできないと諦めたがね。
589:名刺は切らしておりまして
08/06/30 14:53:40 ORItQnrh
>>586 だってあれモデル東芝だろ。
東芝って技術系をさんざんこき使って一つの部署から二人も
同時期に自殺者出してたとこじゃん。今でも就職版言ったら騒いでるぜ。
590:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:09:26 FCAof9XQ
高卒の設計開発職っているのか？
591:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:19:40 StxVIJk+
>>589
どうでもいいことだが、島のモデルは松下だろ？
作者がかつて勤務した会社。
592:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:33:49 mIqG5J1Y
日本はもう終わってるだろ,金と権力握ってるのが
非生産部門（官僚）になった国は滅びる。
中国にしても日本の武家社会にしても同じこと。
593:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:41:51 BBjPd7YN
>>35
> 理系といっても数学科卒で無職４０歳の自分には関係無いな。
数学科は理系でも兵隊取られたらしいから。
594:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:54:55 ze8DPmLo
>>554
今の日本IBMは大和事業所とかないがしろにしてそうだしなあ・・・
595:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:00:24 Kii4jTM4
>>593
大砲の着弾計算とかにこき使われたのかな？
596:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:30:02 gkZtnzfl
暗号解析とか。
597:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:49:29 yWaKO7Zg
はじまりはバブルの時代からだろ。
ずっと言われていて何年経ってると思ってるんだよ
20年間何してたんだよ
598:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:51:59 QaMnQzWL
機械系東大生だけど外資大手に内定もらったのでそっち行くわ
599:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:54:52 xtSDdyrn
>>584
それは同感する。
さらに言えば、もっと上の世代は、
ものが無くて自作ラジオとかそういうのを作ってた訳だしな。
便利になりすぎて、自分で何もしなくても物が手に入る時代の弊害とでもいうべきか。
600:名刺は切らしておりまして
08/06/30 17:12:50 mSsd4W45
今はテレビ解体しても仕組みは分からなさそうだし
っていうか解体できるのかな
601:名刺は切らしておりまして
08/06/30 17:21:44 UQOS9fhd
優秀な理系人間にはどんどんこんな国見捨てて、
アメリカからm9（＾Д＾）プギャーして欲しい
602:名刺は切らしておりまして
08/06/30 17:34:28 tYr21aBW
【労働環境】今さら止められない！ 水面下で増える「成果主義」の形骸化 (ダイヤモンド・オンライン)［08/06/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
仕事の過程ではなく結果だけで社員を評価する成果主義では、
経営者や人事部が目をかけている社員が必ずしも高い評価を得るわけではない。
もし意外な社員が高い評価を得ると、制度の運営者側が不安を覚えて、取り乱してしまうのだ。
603:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:18:34 hne5YExU
同じ実力主義やられるなら高給くれる分野、企業へ行くしなぁ
日本企業にいて低給料、リストラの危険性とか考えりゃ、理系で研究開発なんてやってられねぇよな
604:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:51:55 UqJstQsF
成果主義といいながら職場は選べないからね。
605:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:51:58 BVXCvC/d
ハイリスク、ノーリターン(笑)
606:名刺は切らしておりまして
08/06/30 19:03:04 YusKuDMO
>>601
そんな事されたら日本崩壊します＞＜
607:名刺は切らしておりまして
08/06/30 19:53:40 bwlX3FHc
才能がすべての世界
だから他人にはお勧めできない
でも楽しいよ
あと総合電機・ITは絶対に避けなさい
608:名刺は切らしておりまして
08/06/30 20:38:36 K9Y6srOC
>>554
IBMはSIerだろ
609:名刺は切らしておりまして
08/06/30 22:55:04 GK9CG/nK
>82
測量士補になれる数学科卒だが、土木は実習修めないといかんのか
しかし、測量学なんて勉強した事ないのに何で補になれるんだろ
610:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:01:34 x7SHMn/M
>>608
ところがどっこい、IBMは恐ろしいぐらい技術力を持ってるんだよ
611:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:10:13 V4eeHi7T
>>574
リクナビに出したくてカネを出してるのじゃなくて、
リクナビとかの就職サイト以外からの就職方法を知っている学生が少なくなったんですよ。
612:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:16:18 j5LpOu7P
そんなに人が欲しいのなら高専から大学に入る学生向けとか、
工学部生向けの奨学金制度でも創設すりゃいいのにな。
ゆるい紐付きにするなり、寄附講座作るなり、いろんな手があるのに。
まぁ今のご時世、即効性のないことはもうやりたくないんですかね。
種を蒔かずに実だけ欲しいとはお笑いだな。
613:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:17:00 oWhcUXFf
>>611
それはあるかも。
昔はネットで応募する事も有利になったけど、
今は皆がネットやってるから、チャンスは同じになってしまったな。
614:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:46:35 Zu70iqOF
>>610
>ところがどっこい、IBMは恐ろしいぐらい技術力を持ってるんだよ
大和は、米国からは猛烈に馬鹿にされていたよ。
615:名刺は切らしておりまして
08/07/01 03:16:48 bnz15rYp
バイオポスドクとか使えば？
616:名刺は切らしておりまして
08/07/01 03:40:06 BJY8Pb3b
キャノンや東芝なんか、雇った後は過労死やら自殺に追い込むんでしょ？
617:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:06:41 ERW80n3M
>>614
大昔の就活で三番町にあった？ＩＢＭのスーパー研究所にいったことある。
大和はなんかは２軍だと思う
618:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:15:07 ajoeHhru
80年代バブルに
理系で真面目 勉強が出来る → オタクで根暗 女にモテ無い
文系不良 馬鹿 → おしゃれで楽しい 女にモテる
を 流行らせた フジテレビを始めとする糞マスコミと電通 に文句言えや
619:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:17:44 dlKnhpZO
採用コンサルタント(笑)
どんな職種？
620:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:23:30 xtUJGGLu
なに？IBMの技術力がすごいだって
家庭用100Vのところに200Vとか、下手したら6000Vとか誤射する技術のことかい？
621:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:25:44 xtUJGGLu
おまけに、6000Vで死ななければ、きみのひとみは10000Vって具合に
配電装置を誤動作させるんだろ？
制御プログラマやってたんだからそれぐらいおみとおしだっての
622:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:27:10 tIJh9yxF
（安くて働く）理系がいない
募集要項：
経験者優遇、データベースサーバの構築、組み込み経験者かつWindowsを作れる人
623:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:28:33 xtUJGGLu
日本には絶対貢献しない
624:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:29:42 TFms7ouz
>>601
それは同意
日本ではすごい技術を開発してても土地をもっていないと融資も受けられない
625:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:31:21 xtUJGGLu
おまけに、IBMでは派遣を使って配電を制御して
誤動作させた派遣は同じように火あぶりにして殺してるんだろ
626:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:35:04 hApSrZC2
文系年寄りや女にも勉強させろ。
1000に一人は使えるかもよ？
いないなら作ればいいじゃない
627:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:36:36 9qClt5hQ
情報系なんてやめておけばよかった
628:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:37:57 xtUJGGLu
IBMが日本撤退して中国でもいけば問題解決
629:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:49:38 tIJh9yxF
>>626
業務に必要だから、とりあえずこれ読んどいて(´･ω･`)つ【オートマトンとグラフ理論】
630:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:51:12 8QqUXqCt
最近、シンガポールからプギャーしてやってるぜ
631:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:57:26 hH8J0QFM
いくら優れた教育を行ない、人材を作ったって無駄だよ。
本当に優れた人は海外に高給で雇われちゃうからね。
もうね、優れた人ほど日本企業の給与体系じゃ働きたくないんだよ。
世界に出れば何億も稼げるプレイヤーが、日本じゃたった数百万しか稼げない。
サッカーにおけるブラジル人みたいなもんだ。
いい選手を育成しても、どんどん外国のビッグクラブに行っちゃう。
そういう時代がやってきたんだよ。
632:名刺は切らしておりまして
08/07/01 10:01:14 2jLtVKmD
日本企業に入ると自殺まで追い込まれるんでしょ？東芝とかキャノンとか新聞に出ていたよね。
633:名刺は切らしておりまして
08/07/01 10:30:05 76FWlXBq
優秀な人材を日本で抱えたままなんて人類に取っての損失だ
日本なんて没落して５流国がお似合い
634:名刺は切らしておりまして
08/07/01 10:55:14 pco/iQP/
人を組織にまとめてうまい汁を吸おうと、２４時間考えてるヤシと
技術みたいに、自然現象相手に壁を越えて、
新製品開発を２４時間考えてるヤシとでは
報酬に差が出るのは当然だ。
だから、その中間を行く開発済みの技術を適当に組み立てて
つまり成熟した技術分野の技術者を、良い具合に上手に組織してと言うことなんだが
それで製品出荷ってのが、一番儲かるし、リスクが少ない。
635:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:04:03 bDAMnW2+
なんだ最近の若いののやる気のなさは。
日本人には不可能を可能にする大和魂が備わっている。
身を粉にして働け、汗をながせ
636:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:04:41 2jLtVKmD
やったー東芝内定！
∧＿∧_ .|内|
（`（ ´∀）,）|定| 研究職・生産技術研究所
ヽ . /
） . /
/ /ヽ､_）
（_ノ 彡 ...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 研究職・生産技術研究所配属
彡 ､__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡） 液晶事業部に配転、東芝姫路工場に転勤
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼γ⌒ヽ 東芝深谷工場へ転勤
人界 . ＼γ⌒ヽ 長時間残業続く
＼γ⌒ヽ 体調悪化、精神科への通院開始
＼γ⌒ヽ 同僚自殺
＼γ⌒ヽ 休職
＼γ⌒ヽ 解雇
＼γ⌒ヽ 裁判
＼γ⌒ヽ 即日控訴
＼γ⌒ヽ
＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
＼⊂（｡Д｡）
地獄界 ＼ ∨∨ うつ病発病！
637:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:08:28 XCs6odWY
日本のおっさん連中は、終身雇用が主流の日本企業ほど人材を
大切にする国はないと本気で思ってるからな
638:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:16:18 JU7djKdc
Fランク大学でも、機械電気は、大手に入れるからね
639:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:21:40 Yjk09t3B
奨学金で囲い込めばいいじゃんねぇ
高校の時から唾つけとけば安心
640:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:31:33 2jLtVKmD
>>639
しかし、ジャイアンツの二岡は中学の時からカープに面倒見てもらって、大学卒業したらジャイアンツを逆指名したからな(´･ω･`)
641:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:40:03 G6uJyZkr
先日加藤某とかいう無差別殺人犯がいたけど
社員に過剰労働要求して、自殺させてきた企業支配者層も
ある意味大量殺人犯だよな。
642:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:40:50 PSLqMsp6
>>636
よくできてるな・・
643:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:46:48 dhF+h8Jx
>>638 だから636みたいなことになるのか
644:名刺は切らしておりまして
08/07/01 12:18:21 uotPBW6J
明治卒だろ。Ｆランではないよな。
645:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:15:32 oTYjhHlG
団塊の俺がまだ第一線で勝ち進んでいるのもろくな後継者が育た
ないお陰。まあ65までばりばりがんばって、後は国外へ逃げ出そう。
646:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:20:13 sufsPgjr
>>636なにこの甘さ
647:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:28:56 +4O8IQWn
>>645
再雇用でも同じだけ貰える？
少しでも減るのなら、定年で海外へ逃げるほうが金になる。
再雇用で新卒並みと、海外で現役並みでは、かなり違うだろ？
65になってから海外にいくつもりの団塊は多いはず。
それからでは、競争も激しくなる。
648:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:30:05 H2KVwBbM
理系のクズが集まるスレでつかｗ
649:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:33:10 FKJTLzS4
>>609
微分積分学と三角関数が測量学そのものだからｗ
650:名刺は切らしておりまして
08/07/01 14:53:14 Njn/DZZp
伊藤忠商事社長や大前研一は技術者から
文系職になったようですが、キャリア途中から
理系→文系に移ることはよくあることなんですか？
651:名刺は切らしておりまして
08/07/01 14:58:44 PSLqMsp6
大前研一ｗｗ
652:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:00:13 XdecxwgJ
いつまでも末端の技術土方やっていては
富は築けないよ
653:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:02:08 6zIMKGj+
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
654:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:03:50 UUeYNHU2
>>650
文系職ってｗ
まさかマネジメントは文系の仕事だと思ってる？
655:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:13:09 PSLqMsp6
大前研一って文系じゃないんじゃね？
656:名刺は切らしておりまして
08/07/01 18:26:33 uotPBW6J
大前研一
アメリカ合衆国マサチューセッツ工科大学大学院原子力工学科博士課程修了。
学位は工学博士（マサチューセッツ工科大学）。
ＭＩＴだぞ。誰が文系だよ。
657:名刺は切らしておりまして
08/07/01 18:54:37 s+kN/vuN
>>656
>>650は「”技術者から”文系職」、と書いているじゃん。
まぁ、今が文系職かどうかは知らんけど。
658:650
08/07/01 21:44:40 IB8nr7JH
伊藤忠商事の社長は大阪大学基礎工学部
大前研一は>>656さんの書かれた通りです。
両者とも２年ほどエンジニアをやった後に
商社の文系職？と経営コンサルになられたようです。
何も考えずに機械科に入ってしまって、メーカーの技術者に
なるしかないと思ってるんですが、実際はもっと幅広く選択を
できるんでしょうか？
>>654
思ってました
659:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:46:11 4fEE7ijZ
>>506
亀レスだけど、>>501が馬鹿すぎだからだと思うぞ。
660:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:50:56 9gTjKaCI
今読んでいる論文がただ必要なものをひたすら書き込んでいるような奴で
一体何を提案しているのかすら一度読んだだけではさっぱり分からなかった。
こんな論文を大学の教授が書いているとは・・・・・・・
高校生からやり直して来い！ｗ
661:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:51:45 Z8AXi03F
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│理│文│理│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃派│高│派│文│文│派│派│派│高┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃派│高│派│請│請│請│派│派│高┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│理│理│理│文│理│理│理│文┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
662:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:58:49 IbaUsv4O
>>1
> 新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期が到来したようだ。
確実に日本の研究開発力は30年後にはとてつもないレベルに低下して、国際競争力を喪失する。
理系をこれでもかとバカにし続けてきた結果だ
663:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:58:56 4fEE7ijZ
>>660
それ英語論文だったの？
>>660の日本語が中学生レベルだから、そうなのかなと思ったんだ。
>>660は英語は得意だけど、日本語は・・・・。ってことなのかな
664:名刺は切らしておりまして
08/07/01 22:01:51 7rUZQTOw
この国の場合自分だけ良ければ良いじゃダメなんだよな
全員で知恵を出し合って上に上がっていく必要がある
665:名刺は切らしておりまして
08/07/01 22:10:07 /qqL0Rzb
>>663
そういや
関西の某大学には日本語は何を言ってるか分からないが、英語は素晴らしくできて、有機化学においても天才的な教授(日本人)がいらっしゃるらしい
その人の学部時代の同級生だという教授が言ってたぜ
まあ、関係ない話なんだけどね
666:名刺は切らしておりまして
08/07/01 23:12:32 bnz15rYp
>>636
雪崩降伏というやつだな
667:名刺は切らしておりまして
08/07/01 23:31:45 4EkpG2n7
>>636
自己紹介にしか見えないんだが
668:名刺は切らしておりまして
08/07/02 01:29:59 7yli59fn
>>522
メーカーが世論に遠慮して中国人採用を控えてると思ってる馬鹿がいるよ。
こういう、社会の常識もわきまえない自称理系が、理系が使えないと思われる原因なんだよ。
669:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:22:10 btzp6R1L
中国人平気でデータ流すよ。日本人でもこれからは
流すようになるだろうけどまあ当然だよな。
安い給料でこき使ってるんだから。
670:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:30:04 L5x61s5L
理系で金になる職業一部の
物理学、化学、宇宙・天文・航空学、建築学、金融数学、薬学、医学、バイオ・環境
だものな
これ以外にもあるとおもうが
671:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:46:43 9lmIhTiU
従業員、工場、海外でも外人雇用すると、全然うまくいかない。
外人は何で日本人のように働かないのだ？？？？
外人は何で日本人のように働かないのだ？？？？
外人は何で日本人のように働かないのだ？？？？
不良日本人のほうが、まだ使える。外人は全然だめ。使えない。
672:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:48:36 XcyI6MzK
日本が異常なだけ。
生活や家庭を顧みる暇も与えずこき使いすぎ。
673:名刺は切らしておりまして
08/07/02 19:27:25 ECpwsg2X
>>671
外国人の自己主張はすごいね。
周りが忙しそうでも納期が近くてもなんのためらいもなく
定時で帰るｗｗｗｗｗ
日本にくる外国人労働者にはあの調子でがんばってもらいたいｗ
そうすれば俺たちも少しは早く帰れるようになるかも。
会社の英語研修で、定時で帰ると言い張る外国人を説得する、
とかいうシチュエーションがあってアホかと思ったわｗｗｗｗ
674:名刺は切らしておりまして
08/07/02 21:44:00 eBTnhy9m
うちの研究室の先輩M2の一人がまだ無い内定なんだが・・・
ちゃんとした大学の化学系なのに
675:名刺は切らしておりまして
08/07/02 21:50:06 FS8vQBGr
>>674
ご愁傷様。
さては推薦に振り回されたなｗ
676:名刺は切らしておりまして
08/07/02 22:10:58 I8Y/dap/
>>674
化学は就職良くないから、別に不思議なことじゃない。
ちなみに専攻は？
677:名刺は切らしておりまして
08/07/02 22:20:17 CD/Fghvr
>>471
そもそも入社難易度が圧倒的に文系のほうが難しいんだから優秀な人材の多い事務職のほうが出世しやすいのは当然。
メーカーの技術職なんて就職失敗した無能理系が推薦使うようなところだろ
商社はそれがない、若しくは少ないからそういう結果になってるだけじゃないの
678:名刺は切らしておりまして
08/07/02 22:34:29 3c62aCUr
待遇が悪いから他に逃げてる
それだけ
679:名刺は切らしておりまして
08/07/02 23:27:12 7UQKXQuW
理系は辞めておけ
才能が無いと辛い
680:名刺は切らしておりまして
08/07/03 01:09:26 cieUWJXc
>>673
エアバスA380の納入が遅れに遅れてた頃、
イギリスにあるA380の組立工場に見学にいったんだ。
16:50になると、なんか作業員全員帰り支度してて、
17:00ちょうどにみんな駐車場にダッシュだぜ。
向こうの人曰く、早く出ないとゲート通るので20分ぐらい違うから
みんな必死です。だって。
681:名刺は切らしておりまして
08/07/03 02:32:40 xWtYlrJu
>>677
バブル期の文系でも給料いいんですけど
682:名刺は切らしておりまして
08/07/03 02:42:46 8+XARxyw
>>677
メーカに就職する文系さんたちは、ほとんど銀行や商社、流通サービスを落ちて仕方なくメーカに来る。
だから、メーカの文系職の人にはあまり優秀な人はいない。
人事や総務なんて最悪の組織と人材になるケースが多い。特に大メーカの人事総務はアホの巣窟。
683:名刺は切らしておりまして
08/07/03 05:50:19 BY38XW2s
研究職だけはやっちゃいけない
モノ作りという泥臭い事に直結しないツケを
部署替え、会社を追い出された時に
嫌という程思い知らされる
研究職全てが駄目って訳じゃないけど
上から命令されるだけのリーマン研究員は
歳食うとホントに使えない
684:名刺は切らしておりまして
08/07/03 17:46:58 a8vxHkVe
>>677
メーカーの技術職者が推薦枠で・・というのは間違いだよ。
メーカーで働きたい人の多くの中から勝ち上がってきた人なんだよ。
無能な人は企業で使えるわけ無いじゃん・・。現場は分からないけどね。
それよりも文系は入社してからは大した難しい仕事もないし
お気楽な人が多い。
出世できるのは人使いが上手く、ゴマすり上手な人なんだよ。
ちなみに技術職の上の人間は技術系の人たちばかりだよ。メーカーはね。
総務系は文系だけど毎日接待費の消費で大変らしい。
ただ文系は人に取り入ったり、扱うのは上手いよね。
理系の人は見習ったほうがいいよ。
685:名刺は切らしておりまして
08/07/03 19:21:02 +Sgk4BhH
>>683
SEもものづくりの泥臭さとはかけ離れた存在だよな。
686:名刺は切らしておりまして
08/07/03 20:03:27 VFQx+8hi
ふーん、やっぱそうなんだな。
いつでも正社員になれそうな雰囲気だからな。
俺の提示してる額でも安値だったか…
もっと高かったんだな。価値ある情報だな。
アメリカならさらに高いだろうな。
687:名刺は切らしておりまして
08/07/04 01:41:24 pMPUppOY
>>684
人のご機嫌取りをするヒマがあるなら、さっさと実験片付けたい
という俺はきっと出世しない。
688:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/07/04 08:48:14 fsnersUG
>>684
理系が勉強している間、
文系は遊び方とか人間関係のやり方を学んでるよね。
文系は遊んでるように見えるけど、
彼らなりに考えがあって遊びを学んでいる訳なんよ。
だから、文系を馬鹿にしないであげてね。
689:名刺は切らしておりまして
08/07/04 09:20:47 QKXCBiIU
>>688
通りすがりだけどバカにはしてないよ。 実際には
必要なだけ稼ぐ人が、成功と言って良いわけだしね。
それに会社の利益を考えた場合、技術系の理系だけだと、
売り上げはゼロに近いだろうしね。 だけど文系だけの
会社は成立する。 ただね、学力が低いってだけ。
690:名刺は切らしておりまして
08/07/04 13:25:30 KKeO8JYp
なんで技術職・研究職の話だと文系が出てくるんだ?
工学部等の就職先が最悪なのは日本社会の特徴であって
文系は関係ないだろに・・・
691:名刺は切らしておりまして
08/07/04 14:06:25 0qVCVkSM
理系の待遇を決めてる人事とか
日本社会を作ってる役人やらが文系だからだろ
692:名刺は切らしておりまして
08/07/04 14:19:14 mIk07I9p
従業員の給料を決めているのは取締役
それを承認したのは株主
株主の多くは世襲資産家
日本社会の立案者は高級官僚
官僚の6割は技術官僚
それを承認したのは政治家
政治家は資産家出身が多く世襲
支配者層になると、音楽や芸術出身が多く
それが世の中を動かしている
693:名刺は切らしておりまして
08/07/06 20:27:53 sFtDjq57
中国が伸びてるのは明らかで事実だけど、日本の技術が堕落して
中国が進んでるとか本気で思ってるバカ多いよね。テレビや新聞で
そういう記事多いから。
694:名刺は切らしておりまして
08/07/07 12:10:55 bmHM+peq
技術革新が盛んなのはアメリカだけ
この優位性は当分安泰だと思う
695:名刺は切らしておりまして
08/07/07 12:19:30 Y3kmRyUz
日本の経済成長のドライビングフォースなのに、今まで邪険に扱って来たからだろ。
一回痛い目に合うがいいよ。
696:名刺は切らしておりまして
08/07/07 12:22:55 Y3kmRyUz
>>689
資源もない国で文系だけで何を売るって？
中国がいるのに付加価値つけなきゃ、何も売れないよ。
697:名刺は切らしておりまして
08/07/07 12:31:31 IxeavwxA
>年を取った時に、昔の技術と卑下され若者に抜かれる技術職
名言
698:名刺は切らしておりまして
08/07/07 12:53:32 NdAlP5P0
>>696
日本人には無限の忍耐と絶対服従の奴隷精神がある
だから、日本は中国になど負けはしない！
彼方が１日8時間働くのならば、こちらはその三倍働けばいい
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！
月月火水木金金！欲しがりません勝つまでは！
かのロシアも未開の小国から、ピョートル大帝の国民の血を犠牲にする政策で世界屈指の大帝国になった
それを可能にしたのもロシア臣民の不屈の忍耐である
耐えろ国民！痛み無くして成長なし！
とか本気で考えてそうだよな…この国の首脳陣は…( ´・ω・)
699:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:01:00 v6z79EO7
研究職・技術職は辞めた方が賢明な選択だ
日本がどうなろうと関係ない
その時には海外に職を求めれば良いだけ
どこの先進国でも理系出身＋実務経験で就労ビザは即発給させる
あとこれからの若者は、大学でよく遊んで
公務員になりなさい
700:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:04:28 dhZpHyIy
中国語と金融工学を勉強しろ。
701:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:19:35 AgSgbnfb
>>698
3倍じゃ足りない、5倍10倍働けばいいと考えてたりして
702:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:21:30 HYk5O22Z
毒ギョーザを売れ・不良債を売れ
ですね、分かります
703:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:28:47 n5JEH5v/
>>665理系の学問は不思議なことに英語でやらないと分からない
704:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:43:42 I+mT1gJW
>>192
あなたと全く同じ待遇だわ。修士卒2年目。
「給与／労働時間」はメーカーとしては良いほうだと思う。
ただ、自分の今の仕事を見ると、正直もっと自分の能力を生かせる
場所があったんじゃないのかと少し後悔している。
ただ、うちの会社でこんなもんなら、他のメーカーなんて
推して知るべし・・・だな。
705:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:21:09 puNTbHDd
技術者の能力の高度化は年々増すけど、学生の質と量は年々下がる。
まあこれからは企業側も思い切った文系採用が増えてくるんだなあと思う。
文系でも地頭良い奴もいるし、新卒なら鍛えなおせば間に合うと思う。
そんな俺も文系から今技術職についてるし。
706:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:38:06 QgmLRByk
>>705
どんな職？
正直、二十歳過ぎまで文系やってた奴が微分方程式だの精密機械設計だのができるとは思えないんだが…
707:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:43:42 fvZOOcbv
SE・PGなら文理関係ないよ
こっちは頭の良さよりも、適性と才能です
頭が良いと思う人は、こっちの世界よりも
金融とか営業の方が稼げます
こっちは変人の世界ですから
708:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:48:48 fvZOOcbv
>>706
2chで技術者と言ったらIT系
IT系問題のスレは勢いがあるし
709:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:52:55 KZEYfCFv
メーカーの技術職だと東大・京大卒でも地方国立卒でも待遇は変わらない。
東大入って天下取ったつもりだと会社に入って愕然とするよ。
710:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:54:03 QgmLRByk
>>707,708
そっちかあ。俺の中だと技術系からはちと遠いな
711:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:55:24 7P456dzg
国立大の技術系は院で鍛えられるから変なプライド持ってないよ
712:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:56:23 QgmLRByk
>>709
>東大入って天下取ったつもりだと会社に入って愕然とするよ
それはそいつが頭おかしいだけだろ。明治時代じゃあるまいし
713:名刺は切らしておりまして
08/07/08 00:01:22 UVmyUHkD
>>712
今の時代でも東大卒は色々な企業から引っ張りだこだ。
そんな状態で、自分にふさわしいと思う１社を選んでやったのに、
推薦スルーで入ってくる高専卒と給料に差が無かったらショックだろｗ
東大の学閥の強い会社をちゃんと選べば、天下取れるけどね。
まぁ、能力も伴わないと、学閥使ってもそこそこの出世で止まるけど。
714:名刺は切らしておりまして
08/07/08 00:13:24 ++o3Zw4y
おい。東大卒の奴がいたらなんとかした方がいいぞ
恥さらしだろコイツ
715:名刺は切らしておりまして
08/07/08 01:13:15 JIZrFG7Q
日立は東大卒多い印象がある
716:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:28:22 1dZv87iG
>>715
日立は技術がない印象がある
717:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:31:55 z2JH/kb1
日本自体に技術が無いんだから当然とも言える
今は過去の遺産で食っている
718:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:33:39 9K3NYy0f
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
⊂( ´,_ゝ｀)つ-、 俺も今日から、Nikon 宣言。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿D700 ＿＿／ | |
| |-----------|
719:名刺は切らしておりまして
08/07/08 17:22:43 gtbQA2Q5
SE.PGなんて文理どころか高卒の駆け込み寺状態だろ
720:名刺は切らしておりまして
08/07/08 18:57:54 9EgBoRI/
>>716
そうなのか？
日立は技術はあるがSONYとは違った方法で爆死してるイメージが・・・
そんで、造ってるものは凄いと思うんだけど
新幹線・船舶・原発・家電なんでも造ってるし
721:名刺は切らしておりまして
08/07/08 20:28:24 bAe167DY
>>720
日立と日立造船（今は猿造船）は関係がない
722:名刺は切らしておりまして
08/07/08 20:47:33 e2+Q4TP/
>>717
同意なんだが
では、いつから無くなったんだろう？
というかそもそも開発力という意味での技術力なんて持っていたことかあったのかどうか…
俺は文明国離れした労働環境での力押しで
経営力、技術力の不足を誤魔化して、成長の必要性すら無視してきたから
今の惨状があると思うんだがどうでしょうか？
723:名刺は切らしておりまして
08/07/08 22:40:39 sO87rmlv
>>722
技術革新があまりにも早いので、過去の技術が意味を失っているんですよ。
で、今現在はある程度の技術を持っているけど、また次の技術革新が
来ているのでどうなるか分からないというところでしょうか。
724:名刺は切らしておりまして
08/07/11 03:00:13 ZpDhMds4
工学部出たのにずっと一般派遣だ。
俺を再雇用しろ大手研究メーカー共！！
725:名刺は切らしておりまして
08/07/11 07:16:27 F9eaK0iS
>>724
転職活動しろよ。
726:名刺は切らしておりまして
08/07/11 19:56:47 MTWcKuxQ
>>724
学卒は理系扱いしないよ、メーカーは。
727:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:08:01 nrwZHdRp
だからって院卒＝研究職じゃないし・・・
なんでいつから院卒が当たり前になったんだかろうか・・・
意味無い投資だ
728:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:44:52 MTWcKuxQ
研究職だけが理系じゃない。
技術職とかも工学系が生きる道だよ。
なんか、日本でエンジニアって言うと何故か工場で工作している人を連想されちゃうが…。
理系があまり大学で勉強しないから院卒が求められるんじゃないの？（文系は終わっているが）
研究室で工学っぽい事やるの、学生実験くらいでしょ。それも、お膳立てされた、一部の体験実験だけ。
ちゃんと、自分で研究の方針立てて文献も探して、実験装置作ってちゃんとその結果を分析して論文書く
っていう能力を求めようと思ったら、学卒じゃ物足りないなぁ。だから修士がメーカーから求められる。
729:J('A& ◆XayDDWbew2
08/07/11 22:48:42 +78NZ2KE
学歴じゃなくて、論文投稿数で決めて欲しいね。
730:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:51:19 MTWcKuxQ
論文は質も大切だろ。質って言っても掲載された雑誌の名前じゃないよ。
ってかメーカーの求める技術職ってのは即戦力じゃないから、修士ごときの研究成果はどうでも良いよ。
重視されているのは、一緒に仕事したいって思える明るくて楽しいヤツかどうか、
ちゃんと工学系の素養を積んで、論理的に開発研究をやれるか、体力がちゃんと備わっているか、
とかだよ。学歴さえあれば、基礎学力は備わっていると判断される。
731:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:05:09 PG9vyaC4
＞体力がちゃんと備わっているか、
耳が痛い。この２年間で３回入院・・・
732:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:13:29 B+yjGhYU
新卒じゃなくて、一度挫折したの雇えば根性もいくぶん据わってるよ。
733:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:18:45 EBQ95qiB
一度挫折した奴は無能である確率が高いから雇わないんだろ
有能な奴は成果だしてそれなりのポスト与えられるから挫折しないだろうしねぇ
734:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:39:50 nrwZHdRp
研究職も技術職もリーマン向きの職業じゃないよ
日本みたいに囲い込むと企業が限界を迎える
大学の近郊に起業させる方が効率的だよ
特に>>728 >>730みたいな人を求めるならね・・・
735:名刺は切らしておりまして
08/07/12 01:18:43 ybkvIRCj
スレタイが真実でなければ関心もてるレスばっかりなのに。
新卒も雇えないようじゃあ今の技術者はたかが知れてるな。
偉そうなこと言う前に実績出せよクズどもｗ
736:名刺は切らしておりまして
08/07/12 08:51:45 GQcp1U66
挫折しない研究者なんているのか?
誰かが挫折するから、同じ道を歩む手間が省けるのでは?
737:名刺は切らしておりまして
08/07/12 08:53:09 DHZS56OP
然り。
研究職に成功すると判っていることをやらせる意味は無い。
738:名刺は切らしておりまして
08/07/12 08:56:19 ArrMZhE5
材料系技術者の事もたまには思い出してあげて下さい。
機電・ＩＴの陰に隠れちゃって、印象ﾃﾗ薄い…
739:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:01:03 z2Sah1fz
待遇が悪すぎたのが全ての原因。
740:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:04:05 GQcp1U66
環境が悪い
待遇が悪い
背後から味方に撃たれる
と三重苦は日本の伝統だろ?
741:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:33:20 zKZELSQg
挫折するなよってプレッシャーをかけ続けてるといつか根元から一気に折れるんだよな
742:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:56:00 GjIJqLjJ
理系は儲からないからな
743:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:09:40 jmUdxXwk
給料上げてまで理系が欲しいわけじゃないんだよな。
744:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:10:28 4kIWC4uB
>>735
なによりお前がカスだな（嘲笑）
745:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:12:23 qHADBqIl
>>724
大手「研究メーカー」ってどんなことやってる会社？
746:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:26:53 rkeICD/Y
>>745
関係無いけど、工場を持たないメーカーってあるよね。
設計だけして、他社に生産して貰うっていう方式。
それはそれで、成功したら給料が高くなるからモチベーションが上がりそう。
俺の会社は現業がいっぱい居て労組も強いから、例え儲かっても
大半はヤツらの給料に吸収される…。
747:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:42:35 fsIT8sZY
>>746
本当に優秀ならファブレスに転職すればいいじゃない？
748:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:53:16 YynV2qFO
別にファブレスだから優秀な奴が集まるわけでもないだろ
749:名刺は切らしておりまして
08/07/12 11:19:54 7s4XMNGn
>>738
材料系って影は薄いけど、人気や景気に左右されない堅実な業界だよな。
自転車乗りの俺は、カーボンとか合金でﾊｱﾊｱできるがｗｗ
750:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:05:30 tFAjI2b6
ＩＴ業界にいる俺からのアドバイス
理 系 は 奴 隷 だ ぞ
お前ら、理系であることの誇りを胸に
資格を取って転職の機会を狙えよ
日本企業は理系を奴隷としか思っていない
Googleでもマイクロソフトでもいいからガンガン転職しろ
年中定時退社の事務職連中と同一賃金とかなめてんのかと
751:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:18:36 0epuu3O3
>>750
資格というより語学だな。
英会話できれば、普通に外資に行ける。
752:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:30:21 ybkvIRCj
>>750
だから俺は、理系知識の応用が利く一般職しかやらねぇ。
ITよか賃金は減るが、精神的にまだ楽。
753:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:40:34 YynV2qFO
ITより賃金が低いってかなり悲惨じゃないのか？
754:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:54:03 rkeICD/Y
>>750
ＩＴ の中の人が理系エンジニアを語らないで欲しい。
IT 業界、情報工学の人間だけじゃなく、理系の学生全体からそっぽを向かれて、
文学部とかをエンジニアとして採用している惨状じゃん。そりゃ奴隷になるわ。
755:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:14:20 tqboIULn
あーITはひどいね
756:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:16:53 AqX7HBry
研究／開発を軽んじて、この国って今の経済力維持できんのかな
757:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:18:36 KeeAwu1p
ITはどうしても行くところが無い時だけにしとけ。
758:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:24:06 kw2tDo+V
ITはある意味最先端
他の業界もそのうちこうなるぜ
759:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:44:49 Kow3Xb03
ＩＴでも外資一流にいけるなら勝ち組
760:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:54:23 bJMO23nL
重厚・造船から派生したのがITだろ?
最近はWEBが中心だから、アホでもできるように整備されただけ
761:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:59:44 kw2tDo+V
>>759
外資一流でもSI業界はおしまいだ
アプリかWEBサービスだな
762:名刺は切らしておりまして
08/07/12 14:12:35 NBXsxOJm
>その気になれば、どこでも就職できるようになったこの時代、
何気に凄いこと言ってる
763:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:49:42 ybkvIRCj
IT求人って未経験を数ヶ月研修して関東・関西に送り込む求人ばっかだな。
役に立つわけないのによく会社も受け入れるよな。
大手のIT会社こそ新卒の正社員雇って一から教育したほうが会社の利益になるんじゃないのか？
764:名刺は切らしておりまして
08/07/12 16:48:43 mN7Jt0bi
院卒だけど程々に仕事できる補助業務に甘んじてるな。
下手にがんばって担当者にでなったら毎日10時近くまで残業だから。
潰れろよクソ会社。
765:名刺は切らしておりまして
08/07/13 20:55:24 vEsBwOLa
>>750
俺の中だとIT系は「理系まがい」に過ぎないんだが
この分野でまともな理系って極一部だと思う
766:名刺は切らしておりまして
08/07/13 21:51:08 sj68NdVS
>>765
禿同。IT系はどっちかっていうとパワーユーザ、だよな。
技術職・研究職が生み出した技術を利用・消費する感じの人たち。
767:名刺は切らしておりまして
08/07/13 21:54:30 P8sK7aaR
実は建築・土木系というのは馬鹿にされつつも世界レベルだったりする。
IT系は言語のことしか問題にならないが、要なのはプロジェクト管理だろ。
造船もプロジェクト管理では、ITなんか比較にならない位、レベルは上でしょう。
768:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:09:43 cnW7bTmd
2chでは
技術職＝SE・PG
研究職＝生物・農学
の意見が多くなる
769:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:13:18 pXRHu58e
>>767
そもそも現場で使用する重機もトップクラスだしね（コマツとか）。
公共事業でノウハウ蓄積した治水系も世界的に見れば技術力は高いし。
>>768
何故か知らんが旋盤工とか溶接工は馬鹿にされるんだよな。
材料系だけど旋盤とか溶接してみたいんだぜ。
770:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:28:31 NPI2WUHM
理系は現場に近いほど馬鹿にされるんだよ
一番偉いのは何の役に立つかわからない研究をしている連中
771:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:37:40 cnW7bTmd
一番偉いのは公務員様
次に偉いのが事務系の皆様
研究・技術は最底辺
悲しいけどこれが日本のヒエラルキー
772:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:41:09 lXZfTh2H
>>771
ニートは神
773:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:49:25 sj68NdVS
>>772
無敵の人だからな＞ニート
774:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:51:40 7a3KhhB2
>>772
その通りだよ
現実の社会には必要ない存在だ
775:ビジネス情報
08/07/13 23:18:37 kVJsI55E
URLﾘﾝｸ(www.e-fukugyou.net)
776:名刺は切らしておりまして
08/07/13 23:30:00 /dkWujtw
>>771
あいかわらず士農工商だな
777:名刺は切らしておりまして
08/07/13 23:42:47 GCxaBLV5
>>770
うちは現場に近い方をみんなやりたがるけどな
現場に近いところは研究効果が金額で出るから評価されやすい
778:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:09:53 qBXqoCku
>>771
お前頭大丈夫か？
今のご時世で公務員が偉いなんて思っている日本人がいるわけないだろ。
779:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:20:46 ck+SJfdv
土木作業員が胸をはるスレはここですか？
780:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:41:35 XnkdYwCd
若者に言っておこう。
工学部なんかいくな。
行くとしても理学部だ。
奴隷のようにこきつかわれたいなら、工学部に行け。
781:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:46:47 ck+SJfdv
理学部のほうがよっぽど奴隷だろ。
電気･電子あたりなら奴隷になる必要もないだろう。
化学系は工業都市に住んでないならまずだめ。
思ったが、HD動画技術が進んでるから
そっち方面の専門力をつければまだまだIT土方な人でも
十分高給取り望めるのでは？
782:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:48:43 E3TW7bPN
>>780
理学部こそ何もならないだろ
就職も厳しいよ
783:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:58:07 XnkdYwCd
>>669
台湾人がいう日本精神が破壊されたから、
金で動く人ばかりになって
増えるだろうな
784:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:05:14 NZOAuAJv
>>782
逆に考えると、エンジニアというこの国の人身御供になることはまずなく
文系と称される連中と同じような人生を歩むことが保証されてると言える
特に生物系、地学系が最高だな
785:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:12:48 XnkdYwCd
>>688
海外には文系とか理系とかあるんだろうか？
無ければ、日本独自の教育システムなのか？
786:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:19:35 1QJErMAV
>>736
上で言ってるのは研究者としての挫折じゃないだろ。
社会人、労働者としての挫折だろ。
787:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:22:27 lt00u9mi
見えざる手ってのは
自由で健全で公正な競争が行われてる市場では
自然選択が為されて優れた企業が生き残るという
スミスの理想論であって･･･
寡占・独占の市場は商人の利益にしか成り得ず国家の成長を妨げるって
口をすっぱくして何度も提言しとるやん。
788:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:30:38 XnkdYwCd
>>709
なんで愕然とするの？
789:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:34:49 XnkdYwCd
>>713
結果出してないうちから給料違ってたらおかしいと考えるのはどうなんでしょう？
790:名刺は切らしておりまして
08/07/14 06:21:03 JG/JixkH
>>781
なんでHD動画限定なんだ？
10年以上前ならともかく、既に枯れた技術だろ・・・
791:名刺は切らしておりまして
08/07/14 15:00:55 ck+SJfdv
>>790
枯れたというソースは？
まだ一般家庭にすら十分普及してないし
どこの量販店でも必死で販売合戦してるぞ。
792:名刺は切らしておりまして
08/07/14 18:57:19 lc3VXd65
>>789
某巨大メーカーは、東大卒は１年目から査定が最高評価付くよ…。
793:名刺は切らしておりまして
08/07/14 19:36:08 OMfFC1Mp
戦前はそれが当たり前だったらしい
794:名刺は切らしておりまして
08/07/14 20:52:42 WBmxzv70
>>792
どこのメーカー？
東大好きの日立？
795:名刺は切らしておりまして
08/07/14 22:39:14 JG/JixkH
>>791
ソースは俺。仕事してりゃ判るよ
普及してないのはいらないから
世界中で安く手に入るし、今時「HDできます」なんて売りにならない最低要件
796:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:08:09 EBQPTJ8c
文系SEの俺がとおりますよ。。
だれも文系出身とは思ってくれない。
仕事のやりかたは完全に理系。
交渉ごとは文系の強引さあるけど。
797:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:09:58 36/sLI9X
>>796
ﾍｰｽｺﾞｲﾈ
798:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:12:43 wG03qqUU
高校の頃から医者目指すか、
公務員にしておけ
それか日本を捨てろ
日本に研究者・技術者の居場所はない
799:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:18:45 jcgeB+ap
サラ金・先物・IT
800:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:22:32 pbQC3Roh
>>795
＞ ソースは俺
窪塚みたいで気に入ったｗｗ
801:名刺は切らしておりまして
08/07/15 23:21:50 KwM2Qvh6
個々の企業に自分たちの人材処遇が
与える社会的影響まで考える義務はない。
だからこそ業界団体（経団連）が政治家と協力してそこを考えないといけないんだけど、まともに機能してないからな
802:名刺は切らしておりまして
08/07/16 06:18:16 lfcNzCED
>>784
理学部が文系就職できる程度には工学部も文系就職できるわけだが。
つうか、工学部以上にきつい実験やら宿題やらやらされて、ろくに
学生生活満喫もできてないのに、就職時文系並の選択肢しかない
現実から目をそむけすぎ。
803:名刺は切らしておりまして
08/07/16 12:16:23 ZXf45SF/
>>798
医師免許を持ったニートになるか
先祖代々続く田舎の開業医の生まれとかでなければ
医者はやめた方がいい、ハイリスク過ぎる。
804:名刺は切らしておりまして
08/07/16 15:20:46 kVM//7tA
>>803
後者はいいとしても、前者はダメだろ。
日進月歩の医療の世界では、新しい医療を常に勉強し続けてないと
医者としてまともに働けないよ。
805:名刺は切らしておりまして
08/07/16 21:57:15 VxPjFFFr
>>798
それはこの先完全に日本ｵﾜﾀ宣言ってことになるな。
806:名刺は切らしておりまして
08/07/17 13:59:21 0K+mGTFz
URLﾘﾝｸ(motls.blogspot.com)
生物やってるやつ＝ピペドのIQは理系最底辺
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology
807:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:51:22 qvtN91YH
>>802
理科大・工科大はきついらしいな
もう日本の大学は放送大学だけでいいよ
808:名刺は切らしておりまして
08/07/20 03:40:27 Jj/zRTA7
マスコミは左翼など大陸系、半統計が多いらしいけど、技術者やオタクを馬鹿にする
風潮を作り上げたのは、日本の国力を落とすためかも知れんね。医者叩きも医療崩壊させるため。
そういうのが露呈したのが今回の売国新聞の事件。
809:名刺は切らしておりまして
08/07/20 03:44:48 Jj/zRTA7
日本は文型支配の国と思われているが、最近は理系社長が多いよ。
学部別社長排出ランキングを見てたら、工学部は二位だったかな。
今は大手企業のトップは工学部が多い。
しかも、これにはおもしろいことがあってだね、工学部の他に下のほうに
理工学部、理学部、基礎工学部もいて、それらぜんぶを理工学部として
カウントすると、他の学部に圧倒的な差をつけて第一位。
外資、国内金融機関も理系を青田買いしてるし、30年後はさらに増えるよ。
アメリカも理系大国。
810:名刺は切らしておりまして
08/07/20 07:23:30 wupjshRY
軍の士官学校は、元々土木将校を育成する理科系の学校。
811:名刺は切らしておりまして
08/07/20 07:33:55 02w6iL3b
文系社長がいかに使えないかということがここ20年ではっきりしたのが大きいんじゃ
812:名刺は切らしておりまして
08/07/20 08:01:05 JNx/T2fC
>>763
IT企業って実態は派遣業だから人を送り込む以外に収益を増やせない。
素人でも勤怠しっかりしてれば人月単価が会社に転がり込んでくる。
だから、とにかく案件に人をねじこむ。
公取委はベテランと新人セットの抱き合わせ商法も取り締まれよ。
813:名刺は切らしておりまして
08/07/20 08:08:43 Ksr0Adk3
>>809
大手製造業の子会社、関連会社に本社の人が行くから多くなるんだろうか。
814:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:30:37 KFpPU6IQ
>>808
まあアメ公もオタクはバカにしてるしな。
日本の比じゃないくらい。アメ公の映画で必ず
マッチョと女とオタクが登場するのは根本のヒエラルキーがあるから。
815:名刺は切らしておりまして
08/07/21 14:43:12 7QEYQ2ud
>>814
人口比率と映画を見る層と何とか使い捨てしたい層が合わさって
マッチョが活躍する映画できてるんだと思うが