08/01/16 13:16:46 +M4JjC5I
日本は先進国の中でガソリン高速道路が、高すぎる！高速は東京、大阪中心から50キロは無料にするべきだ！
264:名刺は切らしておりまして
08/01/16 13:42:32 0AVcWjU9
>>263
その通り
んで揮発油税を他の先進国並にに高めて補填すりゃいい
265:名刺は切らしておりまして
08/01/16 14:42:13 gF6dFIL8
>>263-264
高速道路が渋滞しちゃって高速じゃなくなっちゃうよ。
夜はDQNの溜まり場になるし、勘弁してくれ。
266:名刺は切らしておりまして
08/01/16 14:56:39 AvaFMOOZ
＞ （自民党・二階俊博総務会長）
支那犬の２Ｆかｗ
267:名刺は切らしておりまして
08/01/16 15:18:09 7VHsJfI6
>>249
えー？
確か昭和-54だったと思うけど近所のガソスタでは、ちょうど100円だったよ。
268:名刺は切らしておりまして
08/01/16 15:22:41 AvaFMOOZ
＞ まぁこれ時間切れ来たら福田は３分の２使わずに廃止しちゃうと思うよ
＞今の福田は追い詰められてるため 税率維持で無党派らの支持さらに
＞落とすくらいなら
そういう心配をしないのが売国奴の福田だよ。
役所主導で、あくまでも暫定税率維持して
地方の道路建設を推進するのが福田と古賀と２Ｆですｗ
269:名無し
08/01/16 16:22:40 dCV5W8ym
暫定て、暫定なのだ、一度廃止してからの、話だと思うがな、
赤○が、無期限営業停止で、２月頃再開か、無期限て、どのくらい、
日本語て、便利すぎるなー、
270:名刺は切らしておりまして
08/01/16 16:31:52 8vvw15Ld
民主から造反者が出ないかぎり暫定税率は撤廃となる可能性が高くなってきた
福田は有権者の動向や運送費高騰に頭を悩ます経団連の意向も考え
どうやら民主が反対するかぎりそのまま撤廃させ3分の2も使わない模様
民主に撤廃とそこから地方へと配分されてた予算を削減させるつもり
補填のために他を増税したり国債発行したりするのはガソリンから獲るのと変わらず国民の理解が得られないとするので
地方へ行く予算が削減となる流れ
地方へ行く予算の削減により発生する影響は諸刃の剣でもあるが
参院選で民主のバラ撒きを支持した地方民と民主支持の自治労な公務員へ与えるショックの方が大きいと踏んだらしい
地方は減らされた予算でやりくりして予算を組むことが余儀なくされるが
幾つの地方がやりくりに失敗して再建団体に陥る恐れが出てくるのだろうか
271:武夫
08/01/16 17:32:50 +M4JjC5I
>>265今でも日本の高速道路は高速じゃなくて有料道路なんだよ。だから渋滞して走れない。
高速道路だったらドイツのアウトバーンみたいに制限速度無しにするべきだ！
272:名刺は切らしておりまして
08/01/16 17:33:31 B4NIRPgA
君ら、今回の民主、社民、共産の行為は正しいと思う？
撤廃自体は別にどっちでも良いが、こういうのは景気が良い時に行わないと
経済への打撃が大きい。これって単なる減税と違って
公共事業の大幅な削減に繋がる事だからね。
景気が良けりゃ多少失業者が増えても何処かが雇うが、今はどうだろう。
実は改正建築法関連で土建業界は不況気味である為、今回の撤廃でどうなるか。
嫌な予感がするんだよ。
今は経済に対し無用の混乱を招く行為は控えて欲しい。お前らどう思う？
民主が撤廃を止めると言えば株価だって上昇する筈だしな。
273:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/16 17:38:06 vKGlEoHZ
>>272
スタグフレーションが社会全体の活力を奪っている現状で何言ってんのこいつ
274:名刺は切らしておりまして
08/01/16 17:38:06 XB2FMFGH
>>272
>撤廃自体は別にどっちでも良いが
ダウト。
275:武夫
08/01/16 17:42:53 +M4JjC5I
民主が撤廃を止めると言えば株価だって上昇する筈だしな。
今の株価はそんな単純な事では、上がらんぞ！
昨年の8月から下落し始め今に至っているのだ。
一番の原因は、アメリカのサブプライムだよ。
276:名刺は切らしておりまして
08/01/16 17:46:58 PMZwALiK
>>273
>>272みたいな糞に何言っても無駄じゃねーの
知ってる？ブタってさ幾ら食べても満腹にならないから
起きてる間は四六時中食事してる
だから、あんなに丸々と太れるんだけど
税金を食い物にしてる連中とブタは全く同じ
幾ら使っても足りない
むしろ起きてる間中使うことを考えるのが仕事で残すと怒られる
こんな園児でも是正出来る簡単な事が出来ない連中は
実は超難関を突破してきたエリートなんだよ
園児以下のポテンシャル（学力ではない）しかないのに
日本ではエリートなんだよ…
何の勉強をしてきたのか興味深いねｗ
277:名刺は切らしておりまして
08/01/16 17:52:44 gF6dFIL8
>>272
介護業界は人手不足だそうだ。
278:名刺は切らしておりまして
08/01/16 17:53:31 YamDqM9c
国民は土建屋を食わせるためだけに税金払いたくないんだよ。分かりきったことだ。
そんなに暫定税が国民に支持されてると思うんなら解散してみろゴラァ
279:名刺は切らしておりまして
08/01/16 17:55:15 YamDqM9c
>>272
改正建築法は自民と官僚が作ったんだろ。民主に悪政の責任押し付けんなクソが
280:名刺は切らしておりまして
08/01/16 17:55:39 gF6dFIL8
団塊世代の大量離職が始まるんだし、土建業界整理するのに
ちょうどいい時期なんじゃないか。
281:名刺は切らしておりまして
08/01/16 18:03:18 hB5JURgK
>>279
欠陥住宅報道で朝も昼も晩も馬鹿メディアが騒いで国が動いた
282:名刺はきらしておりまして
08/01/16 18:08:02 KrQRGPgp
暫定税率廃止したら、その減った分はどうするの？他の財源があるの？
283:名刺は切らしておりまして
08/01/16 18:15:43 +Rd+9evH
広域農道にバイパスに高速道路に生活道路。
地方は道路だらけだぞ、これ以上道路が必要かな。
除雪などの維持管理費だって嵩むわけだよ、これじゃ。
田んぼ全部埋めて、グランドみたいな道路にするまで、やる気だろｗ
284:名刺は切らしておりまして
08/01/16 18:22:22 xMDEMfSn
道路が必要かどうかってのはあるが、仕事をある程度作っておかないと、消費↓
生活保護費や犯罪率↑、ってことにもなるしなぁ。
国は会社と違って不採算部門をホイホイ切れんから・・、ダメ、全然思い浮かばん。
285:名刺は切らしておりまして
08/01/16 18:22:45 X6wkr2HL
財源ないなら田舎に新規道路つくるのやめればいい
286:名刺は切らしておりまして
08/01/16 18:24:16 PK/uZtZB
自民：現状維持
民主：値下げ
菅直人：値上げ
俺は菅直人を支持する
287:名刺は切らしておりまして
08/01/16 18:26:44 hB5JURgK
高速や県道、市道､農道などいろんな種類が有ります
田んぼの道路などは、一概に言えないが地元の農家が農地を少しづつ出し合って
道路にして農作業機会やトラックなどで使っている場合もあります。
288:名刺は切らしておりまして
08/01/16 18:31:18 XB2FMFGH
公務員「地方を切り捨てるな！」
土建屋「そうだ！地方に予算を回せ！」
↓
４月１日
↓
公務員「国のせいで歳入不足だ、道路の整備計画は凍結せざるを得ない」
土建屋「職員費の一割程度の不足、一般財源から補填できるでしょう」
公務員「（……ｺﾞｸﾘ）」
土建屋「（ざわ…ざわ…）」
289:名刺は切らしておりまして
08/01/16 18:31:21 tM4aQFN+
どうしようもない糞田舎に立派な道路やらトンネルやらがあるな
地方の欲は無限だ
290:名刺は切らしておりまして
08/01/16 18:38:08 x0/ryRvB
よくわからんのだが租税特別措置法をまるまる通さないって言ってるんじゃないのよね？＞民主党
その中のガソリン関係だけでしょ？ じゃなきゃ本当に通らなかったら世の中大混乱だもんね。
291:名刺は切らしておりまして
08/01/16 18:42:21 mEx6FTFY
一般財源化するなら、税額（率）については少し考えて欲しい。
ガソリン使う奴だけが、負担させるのは基本的にはおかしいと思う。
292:名刺は切らしておりまして
08/01/16 19:51:17 l2zx8zFu
>290
このはなしの大元は、いやがらせのためのくだらない割り込みで審議進まず時間切れなので
通す通さない以前の話
間に合わなくなりそうと指摘された途端、二十五円引きとかいいはじめた
小沢は金の無くなった地方に､どうやって公約の道路建設をさせるのかね
293:名刺は切らしておりまして
08/01/16 20:29:45 j2Fwc8fP
-->暫定税率廃止
-->土建利権の官僚/政治家/土建組合/ミンスが大団結
-->道路は約束通り作る
-->結局、道路財源として 消費税アップ
なんてのがありそうジャン
294:名刺は切らしておりまして
08/01/16 21:23:44 X6wkr2HL
人口減りつつある田舎過疎地にも道路作りが止まらない現実
295:名刺は切らしておりまして
08/01/16 21:29:25 GO92u7Fb
暫定税率廃止してどんどん地方自治体を再生団体化していくべき
296:名刺は切らしておりまして
08/01/16 21:48:27 17xqJLEI
↓なんか姑息過ぎて笑えるｗ
政府、ガソリン税を２倍取る租税特別措置法の審議をジャンル別に分けず、他ジャンルの法案とまとめて一本化。民主党の反発必至。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
297:名刺は切らしておりまして
08/01/17 04:26:44 dsBN3kuG
民主党「ガソリン値下げ隊」は16日、横浜市JR桜木町駅前で第一声をあげた。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
298:名刺は切らしておりまして
08/01/17 09:21:34 8WSumlCB
>>296
もう年金も消費税も自公だけ出席で一括１週間審議、衆議院２／３で全部可決まで池や
他にも↓とか、ホント笑ったよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「消費者庁」構想、公明代表が「賛成」
「『消費者庁』という構想があるが基本的に賛成だ。消費者行政を一元化する観点でどのような仕組みがあるか、首相と公明党が軸となって推進したい」
＞首相と公明党が軸となって
＞首相と公明党が軸となって
＞首相と公明党が軸となって
＞首相と公明党が軸となって
＞首相と公明党が軸となって
299:名刺は切らしておりまして
08/01/17 10:28:28 EekNxkbB
こういう議論をする時に、なぜ撤廃か継続の二択になるのだろうか？
暫定税額を \25 → \15 にするだけでもかなり違うと思うのだが。
300:名刺は切らしておりまして
08/01/17 12:05:36 MErFyLN/
ガソリン税よりも、株価の暴落を横目に何もしない、
国民の生活を考えてくれ!!
株価は投資に関係なく国民の資産の問題のだ、アホの与党と野党に厭きれた。
301:名刺は切らしておりまして
08/01/17 21:11:43 J2f0quuw
>299
今、どの金額が妥当かという調査をする余裕がないから。
本当はその方針で話し合う時間はたっぷりあったんだが、
去年審議を邪魔して4ヶ月無駄にしたからね。
302:名刺は切らしておりまして
08/01/18 13:16:51 jbV4nDk1
ガソリン税だけ取り上げられてるけど、
環境考えてガソリン税を維持したいなら車体課税は全て廃止してもらいたいね
303:無党派
08/01/18 14:01:22 DbqErmWj
【ここでおさらい】
日本の道路財源はどれだけ？
①5兆7000億円 ②10兆円 ③12兆円
答え 平成19年度は② 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円
因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円 どこの国も高速道路はほとんど無料です。
一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。
暫定税率廃止で減収は
①1兆4000億 ②2兆6000億 ③5兆7000億
答え ガソリンのみの場合は①
ディーゼル車などの軽油17円減を含めると②
304:名刺は切らしておりまして
08/01/18 14:03:49 xaYDfX6u
>>300
ガソリン国会らしいから、暴落とか関係ないっしょ
ガソリン解散が目的
国とか国民はどうなるんだろうね
305:無党派
08/01/18 14:19:48 DbqErmWj
民主党・大江康弘参院議員
自民党にいきやがれ
参議院だから6年間は安泰と思ってやがる。
次の選挙は絶対落選させる。
衆議院で過半数確保したら、民主主導の政界再編後こいつは離党させてやる
306:名刺は切らしておりまして
08/01/18 14:24:29 QwqfLWVT
>>282
節約と言う考えは無いのか？
307:名刺は切らしておりまして
08/01/18 15:10:11 H/6D/Gwi
>>306
天下り役人の給与に使います
308:名刺は切らしておりまして
08/01/18 15:31:47 OcJ8srce
しょうがないよ
与党が何いっても乗ってこないんだもの
309:名刺は切らしておりまして
08/01/18 16:18:37 OcJ8srce
>306
民主代表が減らさないといっている
自民が減らすしかないといったら、また地方切り捨て阻止キャンペーンをするだろうね
いままで彼等は自分で提案したことですら自民が提出すると反対したから
310:名刺は切らしておりまして
08/01/18 16:23:39 1rXHnSdT
暫定税率を維持した上で、特定財源を廃止するのが正解だね。
311:名刺は切らしておりまして
08/01/18 16:24:22 OVwOadlH
国民新党支持
312:名刺は切らしておりまして
08/01/18 16:31:07 izbBOahB
日本の将来を考えたら日本はガソリン税をあげるべき。
俺は北海道の外れにある高速道路が見たい。
313:名刺は切らしておりまして
08/01/18 16:31:50 M4hihJXV
ガソリンを買う立場の消費者の保護を首相は考えて欲しいな
不当に割高な税。修正する気もないくせに。
314:名刺は切らしておりまして
08/01/18 16:33:53 izbBOahB
維持じゃ税金足りないよ。
ガソリンレギュラー200円でも我慢しないと。
ガソリン税はあげるべき。
315:名刺は切らしておりまして
08/01/18 16:40:51 q/HEtxnt
暫定是率無くすならそのまま地方への予算も減らせよ
道路整備をこれまで通り行なうために
国債発行とか増税とかって流れやったら本末転倒だろ
316:名刺は切らしておりまして
08/01/18 16:52:26 M4hihJXV
財源がないのに新幹線新規建設を求める県には
道路財源を減らすべきではある
317:名刺は切らしておりまして
08/01/18 17:09:15 H/6D/Gwi
道路を建設したい都道府県が、地方税としてガソリン税を自由に上乗せして、自由に道路を作れるような制度にすれば
道路がどうしても必要なのは都市部じゃなくて地方なのは明白だし、良い受益者負担になる
その結果、隣接県でガソリンを買う層続出でも仕方ないだろう
318:無党派
08/01/18 17:28:57 DbqErmWj
【ここでおさらい】
日本の道路財源はどれだけ？
①5兆7000億円 ②10兆円 ③12兆円
答え 平成19年度は② 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円
因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円 どこの国も高速道路はほとんど無料です。
一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。
暫定税率廃止で減収は
①1兆4000億 ②2兆6000億 ③5兆7000億
答え ガソリンのみの場合は①
ディーゼル車などの軽油17円減を含めると②
さらに自動車ユーザーから高速道路料金 2兆5000億を毎年徴収している。
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを
行っている。
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。
319:名刺は切らしておりまして
08/01/18 17:30:59 4vwVEG00
CO2削減のためにももっと上げて良いよ。
都会の人間は電車に乗るべき
地方は知らんが。
でも道路は正直もういらん。
税金は別のことに使ってくれ。
320:名刺は切らしておりまして
08/01/18 17:42:11 5UOFm0I9
ガソリン税をさらに上げてその全部を国債の返済にまわせば良い。
321:名刺は切らしておりまして
08/01/18 19:54:28 M4hihJXV
ガソリン税をさらに上げても無駄な道路建設が更に増えるだけ。
無駄遣い体質は変わらない
322:名刺は切らしておりまして
08/01/18 19:58:28 nYbw/NlJ
また党首が途中退席しそうな御燗。
323:名刺は切らしておりまして
08/01/18 21:04:07 zckQVzUb
暫定続けてもいいけど
特定財源じゃなくしろ
324:名刺は切らしておりまして
08/01/18 21:10:17 n1fwEaBJ
北国じゃ老人が灯油泥棒してる。
冬季の間、ほんの少しだけでも廃止してくれれば本当に助かる。
325:名刺は切らしておりまして
08/01/18 21:12:37 5TNp5k9j
>>288のような光景を是非とも見てみたいと思うが、
叶わぬ願いになりそうだな・・・
326:名刺は切らしておりまして
08/01/18 21:13:24 5TNp5k9j
>>324
灯油は安くならないんじゃない？
327:名刺は切らしておりまして
08/01/18 21:16:03 YvRWQb2L
>>318
馬鹿乙ww
じゃあ日本もヨーロッパに見習って消費税20％だなwww
328:名刺は切らしておりまして
08/01/18 21:48:47 27QYcDVL
>>327
欧州の消費税は、種類によって税率が違うことも忘れないでね。
329:名刺は切らしておりまして
08/01/19 01:32:41 C0hxmYBP
>>8
所有はいいんだよ。
あまり使わなきゃいい話で。
重量税下げるのはいいんだが、揮発油税は下げるな。
対案出すなら税率下げじゃなくて用途変更にしろって。
これじゃ自民にも民主にも賛同できないorz
330:名刺は切らしておりまして
08/01/19 01:35:14 C0hxmYBP
>>318
…それ、維持管理レベルを欧米並みに落とせってこと？
欧米の幹線道路以外の状況分かって書いてるの？
331:名刺は切らしておりまして
08/01/19 11:46:27 bvQbXlmd
米国は101ですらひびどころか穴が開いていたりするからな
でも、日本の道路は高すぎるよ
末端の人に行くまでに吸い取られすぎ
332:名刺は切らしておりまして
08/01/19 12:05:02 bkOapPfD
まずは、民主党にいるのに暫定税率廃止に反対している議員の名前を教えて。
333:名刺は切らしておりまして
08/01/19 12:11:57 vuRfoQOc
暫定税率で余計な出費を国民に強制して
それで無駄な道路や公共施設作って
それで環境破壊して
さらに除雪や補修やらの維持管理費を負担して
これで景気が良くなるわけがないだろ。
暫定税率を下げて
無駄な出費を国民にさせず
余計な道路を造らず
環境破壊もせずに
輸送流通のコストを下げて
生活を豊かにした方が良い。
高速を無料にして
地方の物産を消費地に安く運ぶ。
ホントに景気を良くしたいなら、
道路建設より住宅建築やリフォームだよ。
これだって大きいぞ。
334:名刺は切らしておりまして
08/01/19 12:15:39 Kj53bvdH
自動車に関する税の国際比較。（日本自動車工業会：コピペ推奨）
自動車保有に関する税
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
車種別・車体課税の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
日本では大幅に税額優遇されている商用車で国際水準。
個人自家用車は明らかに過重負担。
燃料課税
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
確かに燃料課税は安いほうだが、諸外国は一般会計に組み入れていて
日本のように特定財源：利権化していない。
[高速通行料]
日本の高速料金は世界一高い。
ドイツなどは乗用車は無料
（大型車は有料）
335:名刺は切らしておりまして
08/01/19 12:29:08 07w3Mdmg
日本はシーレーン的に石油から遠いんだから石油消費材に対する税金は他国より高くていいんだよ
価格が暴騰した時に柔軟に対応できる
税収をどこに充てるかが問題なんだよ
336:名刺は切らしておりまして
08/01/19 14:15:35 KQ8mXrMd
暫定税率が廃止されると
ガソリンが２５円安くなるだけでなく、
自動車取得税が５％から３％に下がり、
軽油は１７．１円下がるなど、
ドライバーやライダーにとってメリットが大きい。
337:名刺は切らしておりまして
08/01/19 14:21:39 LmKQqiNh
>>330
道路特定財源を声高に叫ぶ人たちは、道路の維持管理じゃなくて
道路の新設を強く望んでいるのだけども。
338:名刺は切らしておりまして
08/01/19 14:57:21 bvQbXlmd
今新設に反対したり見直そうとしているところはないんじゃないか
共産くらい？
それよりも突然の暫定廃止で元請けもガソリンスタンドも混乱する方がなぁ
対策費を払いつつも値下げしないと消費者は許さないだろうし
339:名刺は切らしておりまして
08/01/19 15:09:12 zq2VCuiS
今はどこが安いガソリンスタンドかが
関心のマトになっている。
ガソリン価格比較サイトのgogo.gsとかがアクセス増えてる模様
340:名刺は切らしておりまして
08/01/19 15:14:46 TvGOdzhE
店頭表示が同じでも、プリカかクレカか現金かでまた違うし。
341:名刺は切らしておりまして
08/01/19 15:15:59 zq2VCuiS
現金でも、現金会員カードを持ってるかどうかでまた違うし。
342:名刺は切らしておりまして
08/01/19 15:18:13 bvQbXlmd
上の比較サイトは、それくらいは対応済み
343:名刺は切らしておりまして
08/01/19 15:45:43 iwUR0ew9
一般家庭の支出はそんなに減らないかもしれないけど、物流コストが下がれば物価も下がるし、物価が下がれば同じ所得でも消費は増える。物流コストが下がり消費も増えれば企業の利益が上がり、企業の利益が上がれば法人税収も増える。消費が増えれば消費税収も増える。
景気良くなってから道路作ったら？
344:名刺は切らしておりまして
08/01/19 15:48:40 1YBKWMq7
>>343
たぶん、もうそんな劇的に消費は増えないと思う
完璧に守りに入ってる
345:名刺は切らしておりまして
08/01/19 15:59:14 mdcvhHUm
>>344
政府が金一封を国民一人一人に配って歩いたとして、
それを受け取った人は、
その足で飲み屋に駆け込むか、それともタンスに仕舞っておくか……
たぶん後者のほうが多いだろうね。
346:名刺は切らしておりまして
08/01/19 16:04:48 NxSaMz3h
まず名前から何とかしろ。
暫定税率といいながらガソリン税（揮発油税を含む）の場合、53.8円/㍑になってる。
こういのを率というのか。（普通は消費税のような％を税率というのではないか）
今のようにガソリン価格が高騰してるほうが税率としては低くなっている。
財源はどうするのかといった反対意見の議員もいるみたいだが、暫定税率なんだから
他の財源は探す必要などない。
必要なら暫定税率ではなく恒久税率だ。
今回の件は、今まで、政治家が国民をだまし続けてきた歴史を思い浮かばせるような問題だと感じる。
347:名刺は切らしておりまして
08/01/19 16:16:47 2Jvx2ETu
同でも良いけど一度作った道路の維持を誰がするの？
その財源は雪ダルマのごとく増えていく事を皆さん忘れてないか？
土のままなら地元ボランティアだけで修復できるが
コンクリートにしたら・・素人じゃ無理でもないけど
過疎地なら数十の村で救急ヘリ買った方が速くてて安い
又は1000人以下ならロープ引っ張る電車で十分だろ(観光客にもうけがいい)
348:名刺は切らしておりまして
08/01/19 16:21:56 2Jvx2ETu
この問題は、選挙に行かない奴が半分以上いる
ということが一番の問題
行かない奴ほど貧乏人になっていく
行く奴ほど金持ちになる
それさえもきがつかない貧乏人が国民の半分いるということが
一番の問題だろう
349:名刺は切らしておりまして
08/01/19 16:26:59 2Jvx2ETu
つまりだ安売りのチラシやHP見るのと
政党の話しを聞いて回り近所誘って選挙にいくのと
どちらが費用対効果があるかをよ～く思考してみてください
すぐには金にならんが十年後は楽になっているよ
350:名刺は切らしておりまして
08/01/19 16:27:59 zt200BJE
暫定税率維持は政治家が地元の土建業者に仕事を回し票を確保する
意図がみえみえじゃないかな。
とり易いところからとるだけだろうな
351:名無し
08/01/19 16:33:59 5NZZCTCN
３０年も暫定、おかしいな、暫定だから、１度切れ、
352:名刺は切らしておりまして
08/01/19 16:38:50 fCdnT8fA
多分、暫定税率は廃止、改めて恒久法として残して決着だろうな
353:名刺は切らしておりまして
08/01/19 16:43:20 4OLKweZx
選挙公約にも載せてない案を一生懸命、今やるって政局目的以外の何物でもないよな・・・
公約してた案はどうしたのよ？そっちが筋としては先だろ？ｗ
しかも、この景気後退不安のある時に、やるような話かよ
外交でも政局、国内経済の時も政局
本当に政局以外になにもないな
こりゃ、民主党大恐慌が本当に来そうだな・・・
354:名刺は切らしておりまして
08/01/19 18:04:09 sQ8jh4Z6
地方は道路が欲しいとか言ってるが
地方こそ車がなきゃ生活できないんだろ。
その車はガソリンで走る。
道路建設で景気が良くなるのを待つより
毎日使うガソリン値下げの方がメリットはでかい。
そもそも道路建設なんか地域ボスにカネが回るだけ。
作ったあとの維持管理費はどっから出すの？
雪の地方は、除雪しなきゃ新設した道路は使えないぞ。
355:名刺は切らしておりまして
08/01/19 18:09:50 mdcvhHUm
>>354
うちの県では、町役場から「暫定税率を廃止したら除雪できなくなります」ってチラシがきた。
役場職員の給与費の１割にも満たない減収を理由に除雪しない、ってありえないだろうと思ったが。
356:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:03:43 z201QDFZ
>>355
雪ふる地方でも年末の工事は普通にやるしな
もういい加減嘘つくのはやめてほしいな
土建屋の票のために金使いすぎ
357:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:04:24 PG4qrQr+
>>355
除雪機の燃料代が大幅に安くなるのになぜですか？って聞いてやれよ
358:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:06:58 Z7CQsSaJ
除雪費用のうち人件費の占める割合が高いからガソリンが安くなったところで除雪費用
が劇的に安くなるわけ無いだろ
馬鹿か？
359:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:11:14 z201QDFZ
雪降る地方でもやっちゃう年末・年度末の道路工事やめれば除雪じゃんじゃん出来ます
360:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:13:04 fEaCOkhJ
>>358
公務員の人件費削れば簡単に出るじゃん、
公僕なんだからそれくらい義務だよなｗ
361:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:16:39 JVruHzeR
暫定税率維持に賛成
↓
１０ 年 間 で 、１ 世 帯 あ た り １５０ 万 円 ～ ２００ 万 円 の 税 負 担
を自ら受け入れるということ。
しかも、その税金を払ったら、自分が住む地域の道路が良くなると本気で思っていますか？
年金生活者や低所得者なら、150万円あれば1年間暮らせますよ？
将来の不安に備えて貯蓄するという選択もありますよ？
子供に塾通いさせることもできますよ？
そこまで身を削ってまで、道路が欲しいのですか？
362:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:19:16 JVruHzeR
撤廃後も８兆１０００億円ある。
これで必要な道路は造れる。
撤 廃 後 も 、 ８ 兆 １ ０ ０ ０ 億 円 も 道 路 に 使 え る 金 が あ る 。
欧州はほとんどが１兆から２兆程度。
建設費用、アメリカは１/４以下。アウトバーンを擁するドイツの予算は日本の2割。
８ 兆 円 あ っ て も 足 り ま せ ん か ？
欧州各国が１，２兆円でやってるのに、 8 兆 あ っ て も 除 雪 で き な い ん で す か ？
首 長 さ ん
363:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:30:04 z201QDFZ
アメリカでは所得税を下げようとしてたりしてんのに
日本ときたら、上げることしか考えてないもんね
364:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:33:05 CC6OIFCR
日本人は平等が大好き（タダのウルトラ僻み）民族だから
累進課税 累進課税ってすぐ言い出す
365:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:36:35 jwcEI25y
まあ燃費7.5のクルマの人は燃費15のクルマの人より同じ距離で2倍のガソリン税を払っているからな
366:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:37:37 z201QDFZ
>>365
でも日本じゃ車乗ってなくても馬鹿高い税金取られるんだよね
アホらしい。CO2とか関係ないじゃん
367:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:43:22 JVruHzeR
「CO2が温暖化の原因」というのは、科学的に実証されてない。
ニュースでも、「温暖化の進行を防ぐため」CO2を減らすとは言わない。
「新技術によりCO2が削減されることになる」などと言って、CO2削減が温暖化抑止に
効果があるかのように、印象操作してる。
368:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:44:57 jxDb9Hfb
しかし、どんだけ寄り合い所帯なんだよ民主w
369:名刺は切らしておりまして
08/01/19 19:56:55 zq2VCuiS
実燃費15の軽乗用車を選んでおいてよかったよかった。
現行型の3ATロールーフ軽だけど。
370:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:12:00 bdzB869V
マア、ミンス政権になったら 官公労とか土建労働組合抱える ミンスは
今以上に既得権の保護に躍起になるだろう。
今が暫定税廃止のチャンスだな。 民意が廃止にあるのは間違いない。
371:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:14:32 zq2VCuiS
マスコミは、ガソリン税値下げを求める意見を抹殺するモードになってる気がする。
なんかヤバイ。
372:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:19:47 F0u2ea3L
暫定税率で開かずの踏み切り対策とか、道路建設で得した気分になるのは
国民の一割程度だろう。道路建設＝森林伐採＝地球温暖化であり、もう道路
建設する必要がないと思う。（自民党は地球を駄目にする気か）
このままでは、地球から人類の生存を拒否されてしまう。
373:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:26:05 G7ZMY3VB
この財政危機の時代に
財源削るなんてどこの馬鹿だ。
国民一人頭どのぐらいの借金なのか知ってるのかよ。
車乗ってない人たちは
この減税には大反対すべきなんだけど。
だってより少ない税負担で
運送とかの面で受益者になってるんだから。
という我が家は田舎なのに車一台でやりくりしてます。
減税反対！！
374:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:29:57 nc3JpOeu
>>362
用地取得にかかる金を無視してるのは、わざとか？
>>372
だったら化石燃料の消費量を抑えるためにも、暫定税率は維持すべきじゃね？（ｗ
375:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:31:04 JVruHzeR
>>373
＞この財政危機の時代に
＞財源削るなんてどこの馬鹿だ。
＞国民一人頭どのぐらいの借金なのか知ってるのかよ。
官僚と政治屋が売国奴だからです。
支出を削減しないなら、収入を減らすしかない。
不景気時に減税するのは、政策の常識。
＞この減税には大反対すべきなんだけど。
正しくは「増税していたものを元に戻す」です。
本来の税率に戻すだけの事
376:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:33:44 zq2VCuiS
まあクルマ持ってる人が負け組であるのは間違いない。
377:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:48:13 nc3JpOeu
>>375
一つだけ聞きたいんだが、これらの特定財源の行き先が何処になってるのか、分かってる？
378:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:52:26 G7ZMY3VB
>>375
福祉と債務返済関係の予算以外は
５年前からどれぐらい増えてるの？
少なくとも公共事業の規模は
結構落ちてるって聞いたけど
それに >>374 の意見に賛成。
ただ、もう少し一般財源として使えるようにするべきだとは思う。
そうすれば環境税的な意味合いを強調できると思うので
そういう意味では政府は去年ヘマってるんだよね
379:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:58:36 8B78zv9i
現時点で地方に不必要な道路がありすぎるという事実
地方は地方らしく生活しろ
都会並みに何でも揃えたいなら自分の金でやれ
地方の乞食ども
380:名刺は切らしておりまして
08/01/19 20:59:39 NxSaMz3h
>>373
財政危機と言われても、俺は借金もないし、ちゃんと納税している。
じゃ財政赤字に誰がした。
日本は国民１人あたりＧＤＰが１８位になったといっても、GDP総額ではいまだ世界第２位だ。
この責任は政治家と官僚以外には考えられない。だから定率減税で減った分は政治家と官僚が
何年かかってもいいから自分たちで払いなさい。
381:名刺は切らしておりまして
08/01/19 21:02:00 zq2VCuiS
日本が貧乏になりました。
日本は発展途上国に抜かれました。
でも道路利権は温存っと。
382:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:21:07 8VY8g3Ar
ガソリン税で総選挙「テーマ小さすぎる」 町村官房長官
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
町村官房長官は１９日、千葉県市原市で講演し、民主党がガソリン税などの暫定税率撤廃を掲げて今春に解散・総選挙に追い込もうとしていることについて、
「小沢代表が『解散、解散』と叫んでも解散権は首相にある。
ガソリンを２５円下げるかどうかだけで国民の信を問うのはテーマ設定が小さすぎる」と批判した。
また、町村氏は「抜本的な税制改革をし、消費税率を何年かのうちに上げるご理解を得なければならない」と述べ、
近く立ち上げる「社会保障国民会議」の議論などを通じ、消費税率の引き上げを念頭に置いた税制の抜本改革に取り組む考えを示した。
383:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:29:51 Ro3vciAX
本当に必要な道路も何も、そりゃ地方の人間はでっち上げでも「必要だ」って
言うに決まってるだろw
コストメリットで考えろや。
384:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:33:39 jwcEI25y
テーマが小さいなら、暫定廃止しても税収への影響は小さいだろつに。
本当はめちゃくちゃデカイテーマなんじゃないのか？
意地になって延長に固執するあたり。
385:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:34:53 8pvCWjI7
年金はいい加減だが道路には一生懸命な政党が与党第一党
386:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:40:56 9GQfmd6M
>>384
地方は予算の配分が減ると再建団体に陥るのが出るからな
暫定税率撤廃で4月になると地債が乱発されまくって
自民と民主で責任の押し付け合いが始まるぜ
387:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:45:58 YZuOW3Xl
>>378
ガソリン税率は現状より高くてよいぐらいだと思う。
その代わり
１ 今後１０年で新規道路建設の水準を現状の半分程度まで落とす
２ 公共交通機関へ金を回す
ことは必須だな。１に関しては今後１０年で
一定水準の道路整備が終えると身の回りで感じるから（主観だが）
２に関しては１兆円規模の金を回すべし。
各地の地下鉄の運賃を４分の３程度の水準にし、
地方バスに対しても助成を厚くする。
これをすると日本はかわる。
388:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:47:10 K42uLOx7
ガソリン税を廃止にして、道路は別に予算つければいいだけの話しだな。
389:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:48:15 JVruHzeR
>>377
道路特定財源の用途は道路・道路維持に必要な所でしょ？
>>378
知らん。
分かったら教えてくれ。
390:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:49:49 JVruHzeR
>>387>>378
一般財源化は、余った分を一般財源に回すのさえ潰されたでしょ。
それも、つい最近、去年末に。
391:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:53:17 nc3JpOeu
>>389
いや、国税分と地方税分がどうなってるかってことなんだが・・・。
>>390
本四公団の債務返済に回してた分が余る（約5000億円）が、そのうち1800億円程度しか
一般財源に回せなかった件だね。
392:名刺は切らしておりまして
08/01/19 22:58:48 JVruHzeR
>>391
＞いや、国税分と地方税分がどうなってるかってことなんだが・・・。
どうなってるの？
393:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:02:12 QlUvSprN
自民党や公明党の中にも暫定税率廃止に賛成の議員もいるはず
何か運動しないのか？
394:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:02:30 x1eGh5hx
>>387
あほか。
民営化されてんのにどうやって税金回すんだよ。
公金流用で藻前は逮捕だ。
395:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:05:10 JVruHzeR
売国奴の一人
「 無 駄 な 道 路 は 一 本 も 無 い 」
参議員 大江康弘 （和歌山比例区）
URLﾘﾝｸ(www.oe-yasuhiro.com)
396:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:16:44 euoNIdLL
小沢が朝鮮人に日本の国政権を与えるだと！？
気違いかこいつは！！
397:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:24:06 nc3JpOeu
>>392
おまえなあ・・・
＜道路特定財源諸税＞
自動車取得税：暫定税率5％（本則3％） 暫定税率期限；H20年3月末日（地方税法）
＿＿＿＿＿＿＿徴収区分；都道府県徴収 うち一部を市町村へ交付
軽油取引税＿：暫定税率32.1円/l（本則15.0円/l） 暫定税率期限；H20年3月末日（地方税法）
＿＿＿＿＿＿＿徴収区分；都道府県徴収 うち一部を市町村へ交付
揮発油税＿＿：暫定税率48.6円/l（本則24.3円/l） 暫定税率期限；H20年3月末日（租税特別措置法）
＿＿＿＿＿＿＿徴収区分；国徴収 税配分；全額国
地方道路税＿：暫定税率5.2円/l（本則4.4円/l） 暫定税率期限；H20年3月末日（租税特別措置法）
＿＿＿＿＿＿＿徴収区分；国徴収 税配分；全額都道府県と市町村
自動車重量税：暫定税率6300円/0.5t・年（本則2500円/0.5t・年） 暫定税率期限；H20年4月末日（租税特別措置法）
＿＿＿＿＿＿＿徴収区分；国徴収 税配分；1/3を市町村へ
石油ガス税＿：暫定税率無し
今回の暫定税率が撤廃されると、国の減収が1兆6000億円、地方が9000億円の減収。
地方分をどうしますかね？
398:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:29:17 YZuOW3Xl
>>394
へ？
企業誘致で補助金なんてじゃんじゃん出してますが。
399:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:30:54 looEHLPW
なぜ暫定にこだわるのかが見えない。暫定を廃止して恒久税率を間を取るくらいにすれば実質減税かつ将来的にもある程度の財源確保ができると思うんだが。
400:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:32:15 nc3JpOeu
>>395
調べる気が全く無さそうなので、公共事業費の移り変わり
2001年度 9兆4335億円 ＋11億円
2002年度 8兆4239億円 △1兆0096億円
2003年度 8兆0971億円 △3268億円
2004年度 7兆8159億円 △2812億円
2005年度 7兆5310億円 △2849億円
2006年度 7兆2015億円 △3295億円
2007年度 6兆9473億円 △2542億円
2008年度案 6兆7352億円 △2121億円
2002年度以降は一貫して減ってるよ。
少しは、こういうことも念頭に入れられたし。
401:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:39:42 mdcvhHUm
>>394
>あほか。
>民営化されてんのにどうやって税金回すんだよ。
>公金流用で藻前は逮捕だ。
どちらの社会主義国の方でしょうか
402:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:40:57 wkhmMybT
>>387
俺もそう思う。
>>391-392
>>216でもリンクしたが、
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
↑の一番最後のグラフをみると良くわかると思う。
つまり、本四連絡橋の赤字補填分５０００億がなくなる分だけ国の特定財源は余るが、
地方自治体では、依然として１億７０００億も一般財源をつぎ込んでいるということ。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
↑の通り、かつて一般財源を１００兆以上も使ってきた過去も合わせて考えれば、
地方に税源移譲するか一般財源に返せよと思う。
403:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:49:26 r8gumDvB
世論が動けば
ガソリン税下げざるを得なくなる
404:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:52:51 mdcvhHUm
>>402
昔は国も自治体も一般財源でどんどん道路を整備してきたんだよね。
その後、国は道路整備のペースを落として、一般財源の投入もやめてきたけど、
自治体は道路整備のペースをなかなか落とそうとしない、
という事情の結果だと思う。
そんな自治体の体質を放置したままで地方に税源を移譲したら、
むしろ道路整備のペースが上がってしまいそうだ。
405:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:55:07 nc3JpOeu
>>404
どこも財政難で、公共事業は減らしてるよ。
>>402の表を見ても、2001年度との比較で3分の2ぐらいになってる。
406:名刺は切らしておりまして
08/01/19 23:56:19 wkhmMybT
>>378
いや、直接一般税源にしようとしたのが最大のヘマだろう。
それじゃあ一般のドライバー（国民のかなりの割合）からすれば、「税金余ってんのになんで
俺たちから搾り取るんだよう！」となるのは当たり前。
しかし、>402に書いたばかりだが、地方自治体では、依然として１億７０００億も一般財源を
つぎ込んでいる。なら、国の暫定税率分を地方自治体に税源移譲して、その分を一般財源と
すればよい。
407:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:10:18 cf+wgO2M
ほんとは道路じゃなくてもいいんだよね。
道路が労働者を食わせることができる、という歴史があるだけだから。
地方の疲弊は公共事業の低減も理由の一旦だからなあ。
かといって、このまま公共事業に頼り切りというわけにもいかんだろうし。
408:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:18:35 4rzGORxi
>>407
なら、農業と介護と公共交通でどうだ？
道路と違って、形には残らんが、その代わり将来の維持費は要らんぞ。
409:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:27:19 SKsLtcrO
>407
バブル期までは景気対策に土建が有効だった。
でもバブル以降は土建やっても土建屋の借金返済に消えて
巷に金が回らなくなった。だから土建は論外。
巷の不景気対策に公共事業は必要だが
「金が回る」公共事業が思いつかない。
だからこぞ、ガソリン減税は最大の景気対策になる。
家計軽減、物流費軽減、車両燃料費軽減など恩恵は幅広い。
たぶん景気対策で残された唯一の政策だ。
410:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:29:18 vNYfgwU4
>>409
所得税減免も、さほど効果が無かったのにか？
411:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:29:23 4rzGORxi
>>409
ばーか、ガソリン減税は車を持っているやつにしか金がまわらないだろｗ
その分、所得税を人頭割で還元した方が金がまわるわい。
412:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:30:59 SKsLtcrO
>408
同意。田中角栄が現役の政治家だったら
土建屋を減らすため一時的に業態転換のための
補助金をバラまいて土建屋を削減しただろう。
413:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:34:51 SKsLtcrO
>409
所得税減税なんて額が中途半端だろ。
収入が増えた感が足りなかった。
>411
車持ってる人間がどれだけいると思ってるんだ？
あんた世間知ってるのか？
所得税を人頭割で還元ってすぐ実行できるのか？
暫定税率廃止はすぐ目の前にせまってんだぞ。
414:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:35:48 M4w/iTb0
問題は、今廃止にしても金回りを何とかする時間がないことだろう
去年春からまともに国会が回らないように邪魔している党があるし
今は通さなかったら最悪の借金をするしかなくて、その利子だけでえらいことになってしまう
さらに、一部の食い物が思いっきり値上げするぞ
415:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:38:29 4rzGORxi
>>413
どれだけ居ようが、要は百万以上の金を使って車を買える奴ってことだろｗ
てか、あんたは単に自分が遊びに行くためのガソリン代を下げさせたいだけじゃないか？
416:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:42:05 GZAu2HG6
>>413
燃費良い車に乗ってると
10リッターで200km程度走れるからな・・・。
通勤に車使わないと、月に500kmも乗らないし。
燃費が悪い車で長距離走ってる人に対して
重点的に減税することになりそうだ。
417:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:44:47 SKsLtcrO
>415
あんたどこに住んでるんだ？仕事何してるんだ？
東京２３区内とか生活にまったく車がいらない生活してるなら
感覚がわからないことも納得できるが、
一部の大都市以外の人間は生活から車が切り離せない。
年収が200万台の人でも車は持つ。
だからこそガソリン値下げは「庶民」の生活に好影響を及ぼすんだよ。
若干でも余裕がでれば他の消費にまわせるんだよ。
そんなこと普通に庶民やってればわかるだろ。
418:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:51:06 4rzGORxi
>>417
住居？横浜だよ。ただし、北関東にある実家の都合で隔週でとある人口の２０万の故郷に帰っている。
仕事？保険関係だ。
車が切り離せない？俺は週末は上に書いたとおり田舎暮らしをしているが車は使ってないよ？
不便なのは認めるがねｗ
で、お前こそ車は何に乗っているんだ？
「庶民」の生活とか偉そうに言っているからには中古の軽に乗っているんだろうな！
レクサスとか言ったら怒るぜ、俺は。
419:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:56:41 dWu9E+mD
>>418
横浜に住んでんなら、地方の不便さを実感できないだろ。
＞北関東にある実家の都合で隔週でとある人口の２０万の故郷に帰っている
横浜からなら、電車の方が楽かもな。
420:名刺は切らしておりまして
08/01/20 00:59:09 cf+wgO2M
>>409
景気対策も何も公共事業に頼ってる地方じゃ、給料が入って
くるかどうかも怪しい。
特に車が必需品となっている地方ってのは公共事業に頼る
割合が高そうだし。
>>408
どうシフトするかだよなあ。あと、維持費がないと経済的には
継続できないよ。
421:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:01:54 SKsLtcrO
>418
やたらからむ言い方するヤツだな。仕事のストレスでもたまってんのか？
俺は西日本の人口10万代に町に住んでてスバルの軽だよ。
あと家には家族所有の普通車が１台。高級車に乗る身分じゃないよ。
まあ都会にすんでりゃわからんだろうが、
地方の大部分の庶民からすればガソリン価格の上げ下げは生活に直結している。
子供を抱えた20～40歳代の世代じゃガソリンが安くなれば大助かりだ。
ガソリンは１円の上げ下げにこだわるだろ。
実際の金額以上に心理的インパクトが大きいんだよ。
今は心理不況の側面も大きい。だからインパクトある値下げ効果は大切なの。
422:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:02:04 XRO/z0Ch
>>418
田舎に行けばわかるが車無ければ生活が成り立たないんだよ
庶民はみな中古の軽じゃなきゃいけない理由がわからんが
ちなみに自分は通勤に使ってる。
公共交通機関使ったほうが金かかるんだよ
423:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:09:49 SKsLtcrO
>420
421だが、よく地方は公共事業にたよってると言われるけど
実際住んでてそんな実感ないんだよね。
住んでるのは瀬戸内沿岸だけど、この一帯は２次産業の企業城下町が多い。
昔はそれの恩恵が巷まであふれてたがバブル以降はその恩恵がない。
ここ数年、上場企業とその恩恵を「うまく」受けられる下請けは儲かってるが
でも巷まで回ってこないんだよね。
うちもそうだが個々の産業はそれぞれがんばるとしても
土建以外で幅広く金がまわる公共事業を考えないといけないと感じるよ。
とりあえずガソリン代が下がれば幅広く恩恵が受けられるが。
424:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:10:36 gg813/iv
>>418
横浜は、駅から離れた郊外は別として、
横浜駅周辺なら自動車はなくても生活ができる。
でも、横浜でも、郊外で駅まで徒歩30分のところは車が無いと一寸不便。
ましてや、北関東の田舎では車が無いと生活ができない。
425:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:10:39 cf+wgO2M
>>421
その地方で公共事業がどれくらいあって、土建業の割合がどれくらいかも
考えた方がいいと思う。
まあ、暫定税率廃止後に、地方財源にどれくらい割かれるかによると思うけど。
426:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:16:53 M4w/iTb0
ガソリン二十五円下げられるても、消費税一％上げられる方がダメージでかいしな
427:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:18:19 cf+wgO2M
>>423
スレが時間差になっちゃったけど、その下請けがやばくなると、その人たちが
街に落としていくお金が減るし、地方の税収にも響く。
まあ、一番の問題は失業問題だと思うけど。
そういう意味で、全体における土建業の割合が低ければ、あまり影響はない
かもしれない。そういうところは恩恵の方が大きいかもね。
428:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:20:59 4rzGORxi
>>421
だからさあ、「地方の庶民」だけが大助かりじゃあ困るんだよ。
車も買えない奴が助からないとね。
>>422
>公共交通機関使ったほうが金かかるんだよ
そう、そこが問題なんだよ。
で、何故こうなってしまったかと言うと、
>>402のリンク先を見れば判るとおり、本来交通強者の乗り物である車には
道路特定財源の倍近い額を道路に注ぎ込んでいるにもかかわらず、
交通弱者の乗り物である公共交通にはろくな補助も無いばかりか、たまたま
同じ公共交通機関に乗り合わせているだけの学生さんの通学定期の割引分を
負担させられているわけだ。（俺の試算では、この額は年間５０００億くらい）
国民の権利である教育の権利の行使のためのお金を、たまたま同じ会社の
電車やバスに乗り合わせた人に払わせるのはおかしいと思わないか？
なら、まず、暫定税率廃止ではなく、
１．道路財源を地方分も含めて道路特定財源の範囲に収める。
２．国で余っていて地方では足りない道路財源を地方に移譲する。
３．その分だけ地方への交付金を減らす。
４．交付金が減った分は、環境問題と通学定期分の公共交通機関への補助とする。
５．その代わり公共交通機関には３．の補助に見合った額の運賃値下げをさせる。
というのが俺の意見だ。
429:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:25:45 dWu9E+mD
>>428
あなたの意見が実現可能であるかどうか知りたい。
その意見のような改革が日本で過去にできました？
430:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:28:06 M4w/iTb0
学生さんの割引率は強制ではありませんがな
431:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:29:23 4rzGORxi
>>429
今のままじゃあ無理だな。
君を含めた国民の大多数が>>428の前半に書いた状況を理解してくれないとな。
432:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:30:40 SKsLtcrO
>425 >427
土建の金額は調べてないからよくわからないが（手抜きでスマソ）
うちの町に限って言えば某上場企業グループの方がはるかに影響大。
下請けの選別もあるらしいが、残ったところは零細でも業績いい（知人談）
でも巷の街かど景気は悪くなる一方だよ。
求人も正社員とか徐々に増えてるようだけど今まで人員削減が続いたからね。
瀬戸内の山陽側はだいたいそうじゃないかな。
>426
でも例えば税込1050円が税込1060円になったインパクトより
ガソリン１Ｌ150円が125円となったインパクトの方が
はるかにでかく感じるんだよ。それって俺だけか？
心理不況だけでもとっぱらうことができれば街角景気はだいぶ違ってくる。
ガソリン値下げにそれを期待してるんだよ。
433:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:32:27 4rzGORxi
>>430
じゃあ、実際にどこかのバス会社か鉄道会社が「通学定期を通勤定期と同額にします。」
と宣言したら皆はなんと言う？
「学生一人運ぶも社会人一人運ぶもコストは同じなんだからそうしてください」と言ってくれるのかい？
434:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:32:59 1A/x8gUz
>>428
利用者の減り続ける公共交通機関への補助は、
際限なく膨らみ続ける支出になるだろう。
公共交通機関の採算が取れる都市部への移住を促進する政策のほうが、
社会全体で、納税に対して効率的な福祉の実現につながる。
435:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:34:36 dWu9E+mD
>>431
無理な事を考えるより、実現可能な事からやった方がいいと思いませんか？
436:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:36:53 GZAu2HG6
>>434
>公共交通機関の採算が取れる都市部への移住を促進する政策
これは方針としては正しいが手段はどうするの？
強制移住をさせないとしたら、住居手当としての移転補償が必要になると思うのだが。
437:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:41:25 dWu9E+mD
＞>公共交通機関の採算が取れる都市部への移住を促進する政策
現実として不可能な政策だな。
地方の現実、地方のニュース見てれば、採算が採れるなんて不可能ってわかる
438:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:47:36 SKsLtcrO
>428
ガソリン値下で恩恵を受ける「庶民」は
東京・大阪の都心部を除く大部分に存在する。
「車も買えない奴」は福祉の問題だ。でもお前けっこういいヤツだな。
公共交通機関に対する考えは同感するが俺はもっと過激だぞ。
・暫定税率を下げないならその分を公共交通維持にまわす。
・それが赤字なら赤字補填に回す。
効率化？採算？そんなの関係ない！は言いすぎだが
環境問題、将来の高齢化、運転免許定年制を見込むと
公共交通は今から維持すべき。一度なくすと再生は大変だ。
それに道路を作るよりよっぽど社会・環境・雇用に貢献する。
赤字補填額なんて道路造成費用に比べれは、はるかに少ない。
赤字や補助金削減を理由に地方の鉄道やバスがどんどん廃止になっている。
それを赤字はムダだとか改革だとか言ってるから世の中わるくなるんだよ。
439:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:49:57 1A/x8gUz
>>436
山間部での生活が困難になっていく現状を放置するという非情な手段もあるが、
公団住宅への入居を優先させたり家賃を援助したりといった補助も有効だね。
こういった補助なら、際限なく膨らみ続ける支出にはならない。
440:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:52:34 dWu9E+mD
地元を離れたくないっていう住民感情を考慮しないと。
新潟大地震で被害被った村に今でも住み続けてる人とかね。
441:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:53:01 s+Xi5IJW
それは自己責任だろJK
442:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:53:05 iLsAIMCW
ガソリン税値下げは温暖化助長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
笑った
443:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:54:03 1A/x8gUz
>>437
郊外へのバス路線をもっと切り捨てれば赤字を圧縮できるだろ。
さらに理想はむしろ徒歩だけで生活できるコンパクトシティ。
444:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:57:31 SKsLtcrO
>434
公共交通機関の採算が取れる都市部への移住を促進する方が、
都市部の社会資本整備で莫大金がかかるよ。
地方の過疎化と都市の過密化は昔からの社会問題だ。
それより何兆円もある公共事業費の一部を赤字補填に回せば足りるんだよ。
極論だが空でバスや鉄道走らせても、１日の運行本数は決まってるだから
人件費や燃料費が暴騰しなければ際限なく膨らむことはない。
それよりもガソリン税だ。公共交通維持にもかかわってくるからね。
だいたい「余っている」から一般財源化なんて話がでたんだろ。
余ってるなら税率下げろよ。
445:名刺は切らしておりまして
08/01/20 01:59:22 cf+wgO2M
>>432
そっかー、うちの実家の方じゃ長距離運転してる連中って
ほとんどが土建屋（もちろん機材屋なんかも）なんで不安は
あるみたい。そもそもが公共事業減りっぱなしだし。
とにかく、暫定税率廃止します、だけが独り歩きしてるような
ところがあるからなあ。
中身ももっと広報しないといけない気がする。
446:名刺は切らしておりまして
08/01/20 02:07:46 1A/x8gUz
>>444
いまだ過密が問題になっているほどの大都市にまで移住させる必要ないでしょ。
いま住んでいる山間部から車で２時間程度の最寄の市街地や、
ここのところスプロール化が問題になっている地方都市へ移住させるだけでも、
社会の効率化につながるだろうというのが、最近のコンパクトシティ政策。
ガソリン税の話とはあまり関係ないけどね。
447:名刺は切らしておりまして
08/01/20 02:11:25 dWu9E+mD
>>443
現実にそうなってるんだけど。
ニュースにもなってるし。
448:名刺は切らしておりまして
08/01/20 02:13:01 1A/x8gUz
>>447
うん、現実に赤字を圧縮できているね。
449:名刺は切らしておりまして
08/01/20 02:16:21 dWu9E+mD
>>448
＞うん、現実に赤字を圧縮できているね。
圧縮できてるの？
これ以上の赤字拡大を防げてはいるけど。
そして、病院や学校に行くのに困っている人がいるわけだ。
＞>公共交通機関の採算が取れる都市部への移住を促進する政策
これが現実的な政策には思えないが。
450:名刺は切らしておりまして
08/01/20 02:17:49 M4w/iTb0
>433
誰に言ってくれと言っているのかはわからないが、同額にしたところや
思いっきり上げたところはあったかと
続報聞かないから廃止か存続かはわからないが
そもそも、現状すでに会社ごとに割引率が違うのにそこでどうのと言われても
451:名刺は切らしておりまして
08/01/20 02:18:37 1A/x8gUz
>>449
じゃあそのうち、みんな病院や学校のそばで暮らそうと思うようになるだろうね。
ほら政策が実現した。
452:名刺は切らしておりまして
08/01/20 02:20:08 M4w/iTb0
今独り歩きしているのは暫定税率というよりはガソリンだけだよね
他の暫定減税の時間切れ終了が全く出てこない
453:名刺は切らしておりまして
08/01/20 02:22:20 1A/x8gUz
>>452
民主党は、ガソリンだけ暫定税率撤廃、その他は継続、を主張しているね。
454:名刺は切らしておりまして
08/01/20 02:26:32 XJqFkGCW
2ch「だって民主党に入れたら中国が朝鮮が・・・」
一般人「うるさい！生活が苦しいんだ。ガソリン代下げろ。自民死ね」
455:名刺は切らしておりまして
08/01/20 02:42:27 M4w/iTb0
>453
いつの間にかそんな話しになっていたね
でもなぜかこのような事態にも関わらず、今年は集中審議を先になんていっているから
時間切れを狙っているんじゃないかな
ガソリンは時間切れとして、他は間に合えば手柄、間に合わなければ自民が増税と
去年の減税終了なんかでも、事前には何も言わずぎりぎりになってから叩いていたし
与野党ともに、政争遊びをするのはやめてほしい
国会だってただじゃないんだし
456:名刺は切らしておりまして
08/01/20 03:22:18 BeimtCmQ
>>454
目先の２５円のために国を滅ぼすってか。
457:名刺は切らしておりまして
08/01/20 03:34:46 BeimtCmQ
結局税率廃止賛否よりも
民主の「税率廃止はするけど道路整備事業の水準は維持する」
というまったく矛盾する案にたいして地方が反発するわけだよ。
ただでさえ疲弊している地方に９０００億以上の税収減やらかして
目先の２５円減のために破綻する自治体が出たら結局穴埋めで
別の増税をしなきゃならなくなるわけだろ。
民主は「税率廃止するから道路整備事業の水準は低下するけど
地方は自分らでなんとかしろ。」とはっきり言うべき。
458:名刺は切らしておりまして
08/01/20 03:35:48 ev1gIG5/
土建利権が半端ねーからな
恒久の減税が廃止されたのに、暫定の増税が生き残るのなんてオカシイじゃないですか？
って論調で一つよろしく
459:名刺は切らしておりまして
08/01/20 04:03:30 1A/x8gUz
>>457
こないだ町職員が「暫定税率が廃止されたら道路の除雪が出来なくなる！」って
下手なマンガ付のチラシを各戸の郵便受けまで配って回っていたが、
暫定税率の廃止で減る町の収入は、連中の給与の一割にもならない程度なんだよ、実は。
そういう話は民主党も言わないがな。
460:名刺は切らしておりまして
08/01/20 04:11:38 6q6IYoxj
>>456
政府がお前に払ってるネット工作活動の代金削れば足りるよ
461:名刺は切らしておりまして
08/01/20 09:35:58 xNkHToR6
>>442
高村が言ってることは半分だけ正しいな
道路特定財源として生かし続けるなら、CO2削減に逆行してるじゃないかｗ
任期満了選挙が筋＝ガソリン値下げは温暖化助長－高村外相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞また、民主党が揮発油税の暫定税率撤廃によるガソリン値下げを掲げていることに関しては、
二酸化炭素（CO2）など温室効果ガスを削減しようという世界の流れに逆行していると批判。
「日本が北海道洞爺湖サミット（主要国首脳会議）を主催しようとしているとき、
『ガソリン税を下げました、もっとガソリンを使いましょう』という態度でリーダーシップが取れるのか」と強調した。
462:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/20 10:41:44 rtyTT3NY
きのう山形の上山に行ってきたが、R13(2車線)がガラガラなのに、並行してバイパス(4車線)と無料高速道路(2車線)を造ってた。
山形市内を車で走った事があるが、確かに山形市中心部はあれくらいの道路があってもよいと思った。
しかし、上山とか米沢という田舎にそれだけの道が必要だとは感じなかった。
地方を切り捨てるなという話はわかるが、車線数を一気に4倍にするほど需要があるのかね？
一方、同じ山形県の新庄市内は、駅前なのに圧雪が5cmは積もっている。
消雪パイプの維持管理が全く出来ていない。現状でも除雪なんかろくにやっていない。
これから道路を作り続けたら、ますます道路維持費が上がる。
しかも地方では人口減少で車の台数が減少する。
そのうち、暫定税率でも道路維持費を支払えなくなり、更に増税することになるぞ。
>>461
環境対策と称して道路を造るのは変だよな。
このように車線数を増やして、車を使いやすくすることで、ますます自動車依存を深めないかね？
463:名刺は切らしておりまして
08/01/20 10:57:57 H5Q2vGmt
>>457
それを言ったら
地方を切り捨てようとしているのは自民じゃなくて民主になるじゃん。
>>462
新庄市を出すなよ。俺そこのとある高校に通ってるんだから。
でも暫定税率を完全になくすと除雪きつくなるんだよね。
新庄は借金がめちゃくちゃ多いから税率でも除雪してくんないけど、
俺の地域はやってるから、除雪してくれなきゃ困る。
だいたい駅から半端無く離れてるから歩いてたら遅刻する。
まぁ、日本の人口の割合では雪国よりそうでないほうが多いからね。
一種の切捨てってやつかな？
川内とかいうやつ、鹿児島県出身だからね。
雪国のことよく分かってもらってからこういうこと言って欲しいな。
高村はアホだね・・・。
464:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/20 11:05:12 rtyTT3NY
>>463
駅のロータリーからすぐ左に行った道が雪でカチカチだったが、他の道もあんなもんなの？
元祖無雪都市在住の俺にとっては、あれはマジで洒落にならんぞｗ
てか新庄市も無雪都市宣言してるのね。あの状況でｗｗｗ
465:4rzGORxi
08/01/20 11:05:18 sQ19BFFX
>>438
前のほうでは言い過ぎた。すまん。
ただ、俺も週末は田舎暮らしだから、地方の実態を見ているし聞いているわけだが、
歩いて５分程度のところに住んでいる親類が車でウチに来たり、高々１０分歩けば
いけるショッピングセンターに車で行っているのを見たりすると、やっぱりガソリンが
高いって言われても納得できないんだよね。
プラザ合意前は今くらいの値段だったんだし。
いや、車体課税の方なら安くするのも判るんだけどさ。
466:名刺は切らしておりまして
08/01/20 11:09:57 1A/x8gUz
>>463
暫定税率撤廃で、新庄市の収入はいくら減るの？
467:名刺は切らしておりまして
08/01/20 11:20:43 I4xilNsj
＞＞３５５
地球温暖化で、長期的に見れば雪は減るから、除雪費は少なくなる。
今年はどうなんだろうか、なんか東京も寒いよね。
468:名刺は切らしておりまして
08/01/20 11:25:10 I4xilNsj
暫定税率を環境対策に使えとか喚いてるヤシよ。
でも暫定税率で不要な道路建設したら、
それこそ環境破壊だよな。
469:名刺は切らしておりまして
08/01/20 11:29:06 iriunSgK
>463
＞地方を切り捨てようとしているのは自民じゃなくて民主になる
実態はその通り
しかし民主は自分ではそうは言わないし、マスコミも口をつぐんだまま
470:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/20 11:53:49 rtyTT3NY
てかガソリン価格上げただけで環境対策になるわけ無いだろ。
去年の夏は130円くらいだったのが160円になって何か変わった？
原油の消費量はどれだけ落ちた？
ヨーロッパはガソリン税も高いけど、日本と違って意味のある環境対策をやっている。
自然エネルギーの導入など、積極的で根本的な環境・エネルギー対策を大規模に行っている。
日本は太陽光発電導入量でも首位陥落したし、風力発電も普及していない。
環境対策としてガソリン税を取るなら、道路なんかに使えないだろ。
471:名刺は切らしておりまして
08/01/20 12:05:42 sQ19BFFX
>>470
だから、このスレで暫定税率維持を言っている人は皆そう主張しているだろ！
いずれにせよ、民主党のように「ガソリン税下げます。道路予算は現状維持です」
がもっとも最悪であるには代わりが無い。
472:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/20 12:26:41 rtyTT3NY
>>471
いや、民主党の算段がうまくいくとは限らないから
ガソリン税を下げれば道路建設も減る事になると思うぜ。
民主の主張の第一は「地方財政には影響が出ない」という事であって
「自民党が公約した地方の道路を全部造ります」という事は言っていない。
現状維持が一番悪い。
473:名刺は切らしておりまして
08/01/20 16:12:48 86flt//k
民主党のほうが道路族多いよ
474:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/20 16:27:14 rtyTT3NY
>>473
民主と自民の道路族の名前を教えろ。
そいつには投票しないから。
475:名刺は切らしておりまして
08/01/20 16:44:56 2P0shxhP
道路予算なんて無駄遣い減らせば出せるだろ。
476:名刺は切らしておりまして
08/01/20 18:13:16 x5tOCxuF
これ以上の道路建設は負の資産を増やすだけ。
再舗装という業者には美味しい利点（税金垂れ流し）が未来永劫に
続けられる。
477:名刺は切らしておりまして
08/01/20 18:21:06 kKs3YnD7
国民はできるかぎり自動車税・重量税・取得税などを安くすべく軽自動車に乗り換えろ
そのうち外国車も売れなくなれば外圧で税金の値下げを要求してくるよ。
478:名刺は切らしておりまして
08/01/20 19:38:01 UnaLLpkg
放っておいても人口減で縮小する市場なんかにわざわざ圧力かけよりか、新興市場で戦う
479:名刺は切らしておりまして
08/01/20 21:57:51 /8dEtwEB
暫定税率廃止した分消費税アップすればいい
480:名刺は切らしておりまして
08/01/20 22:06:39 2P0shxhP
政治家が無駄遣いしなければ良い
481:名刺は切らしておりまして
08/01/21 00:11:50 nPsIAQrD
ボードを使って説明します。
日本は諸外国に比べてガソリンが安いです
├────┬──────┬────────
日本 │ ガソリン税, │ 自動車関連税 .│ 高速の収入
├────┴──────┴────────
├─────┬───┐
イギリス ｜ ガソリン税 . ｜自動車関連税｜
├─────┴───┘
├‐──┐
アメリカ .│ガソ税 .. │
├‐──┘
482:名刺は切らしておりまして
08/01/21 01:33:45 7rMsBi3x
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::| 国民の皆さん！
. // ... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::| 民主党が勝ったら！
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 【ガソリン暫定率は廃止】になるぞ！
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ |_ .
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ (･ω･) で、ガソリンは安くなるの？
ヽ ー--‐ ／/::::::::::::: ノ( ノ)
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: く く
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
. // ... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::| 【ガソリンは安くならん】が、
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 【ガソリン暫定率は廃止】になるぞ！
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ U ノ
|. ＿＿_ ＼ |_ .
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ (ω･ ) え、ガソリンは安くならないの？
ヽ ー--‐ ／/::::::::::::: ノ( ノ)
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: く く
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
. // ... u ........ /::::::::::::| 民主党の政権になれば、
|| .) ( ＼::::::::| 【ガソリン暫定率が廃止】になります！
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐'i|| ）.| ガソリン代が安くなるかどうかなんて、
| ﾉ(､_,､_)＼ U ノ 今は言いたくない。
|. ＿＿_ ＼ |_ .
.| くｪｪｭｭゝ u /|:＼＿ (ω･ ) で、ガソリンは安くならないの？
ヽ ー--‐ ／/::::::::::::: ノ( ノ)
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: く く
民主党「ガソリン暫定税率を廃止する代わり、新たに環境税を導入する」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
483:名刺は切らしておりまして
08/01/21 02:10:50 wkFvGoEE
大江！自民党いけや！
484:名刺は切らしておりまして
08/01/21 02:20:21 Hjzf8j2P
ふつうに考えて、
リセッションに踏み込んだこのタイミングでの減税は正しい。
道路建設はもう、国のやることじゃない、
税源ごと地方に託してしまえ！
485:1000
08/01/21 02:23:28 WyhyhYgu
25円落ちても1年前の値段より高い
それだけ高騰している
ただですら高いのに税かける必要はないわな
ちなみに…さらに消費税取っているという2重税
486:名刺は切らしておりまして
08/01/21 02:49:44 W1XObIKQ
>>470
あのなあ・・・
こう言っちゃ悪いが、ガソリンの価格が下がれば、それだけ鉄道利用をしなくなる可能性が上がるのは、
当然のことじゃね？
だいたい、何で、おまえみたいなのが北海道新幹線賛成だったりするんだ？
並行在来線を走る貨物輸送の問題が何とか片付かない限り、止めといた方がいいだろ。
487:名刺は切らしておりまして
08/01/21 05:57:25 E9AiFMNU
>>472
でも、いきなり道路作るのやめれば、地方の土建屋は
かなり悲惨だぞ。
そこの説明が足りないと思うな。暫定税率分は、財団の中抜きや
公務員、天下り役員の給与分カットでまかなえる額なので、道路は
作ります。なのか、
やっぱり予算ないので地方の道路を作る予算を減らします。なのか。
488:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/21 07:23:29 UP5g01ly
>>486
無駄な道路建設を減らして新幹線の整備を進める。
何の矛盾があるのかな？
489:名刺は切らしておりまして
08/01/21 08:09:21 fLjWNijy
537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/21(月) 07:46:52 ID:w4tj2q4j0
バンキシャでやってたけど、
町村とか高村とかが言ってた減税できない言い訳って、
予算内ではまったく影響ない金額の部分なんだよな。
確か除雪費？は全体の1%か2%くらいとかやってた。
一番多いのが新規道路の建設費で1兆超えてたはず。
ここから削ればいいだけ。
環境云々いうなら道路はなおさらいらん。
490:名刺は切らしておりまして
08/01/21 08:17:54 Q3Yg+zeo
日本て不思議
この国では労働者が脳内経営者で体制側だと思い込んでいる
ニートは脳内労働者だけど
491:名刺は切らしておりまして
08/01/21 08:24:20 TbbCgEWo
ハイオクをあと45円位上げて良くないかな？
あと高級車の税金増税と共に…
上げた分を年金に補填したら？
更に酒気帯びを一律50万にして、払えないなら財産差押えとかすれば良くない？
492:名刺は切らしておりまして
08/01/21 08:41:14 eBM3az1x
暫定税率廃止で数兆円も足りなくなるんだっけ？
てことはその数兆円は消費者の手元に残るわけだから景気巡りが多少良くなると思う。
493:名刺は切らしておりまして
08/01/21 11:00:21 fPyulc84
>>492
温暖化対策名目で他でがっつり取って行くみたいだから手元には残りそうも無いぞ
494:名刺は切らしておりまして
08/01/21 11:29:17 SSXZ5OL3
田舎の土建屋が「田舎にも交通渋滞があり道路はまだ必要」って
言うけど、誤魔かされちゃいけないよ。
「渋滞は数ヶ所・朝夕のある時だけチョット」の話しなのです。
ほんのチョットの事を大問題のように言ってムダな道路工事を
したいのです。「渋滞は東京など大都会の問題」は常識ですわ。
495:名刺は切らしておりまして
08/01/21 12:59:41 E9AiFMNU
>>494
道路が必要なんて誰も信じてないだろ(笑)。
土建屋がつぶれた場合の始末をどうつけるかが問題なんだよ。
田舎の土建屋なんて分別のある労働者ばっかじゃないぞ(笑)。
496:名刺は切らしておりまして
08/01/21 13:02:08 TTUyuia7
そうだ、渋滞税を導入しよう。
このシステム作るのに金が掛かりそうだけど。
497:名刺は切らしておりまして
08/01/21 13:15:49 X2GVUFVR
>>495
まぁ分別は無いだろうな
ちなみに大学もそうだ
よろしくな
498:名刺は切らしておりまして
08/01/21 13:17:05 W1XObIKQ
>>488
そりゃ、もうｗ
新幹線建設も無料ではないし、暫定税率廃止で損失を受ける地方自治体が拠出している分もあるし、
政治屋や土建屋や官僚も新幹線建設には絡んでますよ？
というか、もし、この暫定税率を延長したら温室効果ガス削減名目で新幹線建設にも回すなんてこと
になったら、賛成に回ったりするの？
499:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/21 13:29:37 UP5g01ly
＞新幹線建設も無料ではないし、暫定税率廃止で損失を受ける地方自治体が拠出している分もあるし、
道路予算はもとから転用不可の特別会計
新幹線の実質的な地元負担率は7％程度で、予算額も道路と比べれば微々たる物
＞政治屋や土建屋や官僚も新幹線建設には絡んでますよ？
必要な公共投資はするべきだと思うけど。
無駄な道路と、必要な新幹線を「公共事業だから」と同一視するのは適切でない。
＞というか、もし、この暫定税率を延長したら温室効果ガス削減名目で新幹線建設にも回すなんてこと
＞になったら、賛成に回ったりするの？
有り得ない仮定を持ち出すのは詭弁ｗ
500:名刺は切らしておりまして
08/01/21 14:40:33 W1XObIKQ
>>499
道路特定財源と言いつつ、幾らかは地下鉄建設に転用されてることを知らないの？（ｗ
＞無駄な道路と、必要な新幹線を「公共事業だから」と同一視するのは適切でない。
それ、「道路」の部分と「新幹線」の部分を引っくり返して転用可能ですなｗ
長崎新幹線のような無駄なことをしようとしてるのだから、その分は減らして無駄を
省くべきｗ
501:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/21 15:10:02 UP5g01ly
>>500
長崎新幹線の話なんかしてたっけ？
502:名刺は切らしておりまして
08/01/21 16:55:21 W1XObIKQ
>>501
下手に新幹線の予算を割いたら、無駄なものを造っちゃうからっていう意味で出した＞長崎新幹線
おまいさんは、そういう論法で暫定税率維持に反対してるでしょ？
503:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/21 17:08:37 UP5g01ly
>>502
長崎新幹線が無駄かどうかは置いといて
無駄な事業なら何でも止めるべきだと思うよ。
だから道路財源は減らすべき。
504:名刺は切らしておりまして
08/01/21 18:24:55 ycgHLnBH
もう止めようよ！ムダな道路と自民党
田舎の猿とクマの為のムダ道路を作る為に
暫定税率が必要なのです。・・田舎市民もあきれています。
505:名刺は切らしておりまして
08/01/21 19:17:13 vlo+l9zK
暫定税率廃止
↓
道路建設の抑制
↓
地方で公共事業が減る
↓
土建業界が痛手を受ける
↓
地域格差広がる
東京への人口集中進む
これが近未来図
506:名刺は切らしておりまして
08/01/21 19:25:24 cxBg9LpR
暫定税率を暫定的に２年間など期間を区切って停止してはどうだろう
今の原油高が投機的なものであれば、冷却期間を置けばかなり戻すはずだ
いまこそ「暫定税率の暫定中止」を！
もし問題があれば、暫定税率の暫定中止をさらに暫定的に改めればいいだろう
507:名刺は切らしておりまして
08/01/21 19:52:45 Nm4tdc8v
暫定なのに暫定に中止か。暫定的に滑稽な話だ。
508:名刺は切らしておりまして
08/01/21 19:55:14 aL47SjiE
東京に住んでると殆ど車に乗らないし、新しい道路も必要ないと思うからどっちでもいいけど
地方に住んでる人はどう思ってるんだろう？
土建業に勤める人と土建関係の利権を持っている議員や役人は廃止反対で
土建業に関係なくて車によく乗る人は、廃止して欲しいって感じか？
509:名刺は切らしておりまして
08/01/21 20:36:44 W1XObIKQ
>>503
道路財源を減らすべきってことなら、道路財源を一般財源化すれば
暫定税率維持も良いってことか？
510:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/21 21:03:54 UP5g01ly
>>509
だからさぁ…
誰がそんな話してんのよ。
コロコロと話すり替えて、まるで自民党みたいな椰子だな。
511:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/21 21:06:28 UP5g01ly
今日のTVタックルで新庄市が出るみたいだな。
「第二の夕張市」だってよ。
512:名刺は切らしておりまして
08/01/21 21:07:09 W1XObIKQ
>>510
民主党と言った方がいいんじゃね？
あいつらの言ってることは「暫定税率は廃止するが、道路財源を減らす」とは言ってないぞ。
新幹線推進派的には、最も危険な発想だと思うけど。
513:名刺は切らしておりまして
08/01/21 21:09:52 W1XObIKQ
○「暫定税率は廃止する」が、「道路財源を減らす」とまでは言ってないぞ。
財源が減る2兆7000億円分の道路関係予算を丸々減らすが、新幹線とかは
減らさないなんて考えてるとしたら、相当に目出度いと思うが。
514:名刺は切らしておりまして
08/01/21 21:10:58 0BkWIB6k
環境破壊だから道路作るな
515:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/21 21:16:13 UP5g01ly
>>512
何を見てそんな事を言ってるんだ？
お前は片山さつき並の嘘つきだな。
国の直轄事業を減らして地方の財政を守るんだろ。
カネが入らなくなるのに道路を造れるわけがないだろうが。
516:本当ですか？
08/01/21 21:21:31 zgYbSHb1
「道路特定財源」のうち、ホントに道路の建設や整備に使われてるのは、
半分の５０％だけで、残りはどうしてるのかっていうと、
公務員のゼイタクな宿舎を林立させたり、公務員のレクリエーションに使われたり、
温泉旅行代やゴルフコンペの賞品を買ったり、
天下りした官僚に高級車を買い与えたりと、こんなことに使われてる
企業と癒着してる道路族議員や天下りした官僚たちに甘い汁を
吸わせ続けるために、何が何でも暫定税を死守して延長したい自民党
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
って、本当ですか？
悪徳サラ金業者の顧問弁護士として取りたてに拍車をかけてた奴なんて、
いくら公明党が推薦しても嫌な信者も多いだろう。
年寄りが追い込まれて集団列車自殺したのはそう前の事じゃないし。
って、本当ですか？
517:名刺は切らしておりまして
08/01/21 21:24:23 PiWS91m8
まあみんなに言えることはガソリン代減らす減らさないよりも
もっと見直すところがあるって話だ。
政治家の甘い汁・年金問題・裏金問題・環境問題・領収書問題...
俺たちは税金払えと言われて払っている（一部を除く）
政治家の問題を見直せば俺らの支払いも負担が減るはず。
争う論点見直そう！
518:名刺は切らしておりまして
08/01/21 21:24:26 W1XObIKQ
>>515
違う違う。
あいつらは、地方分担分を国の直轄にすると言ってる。
財源は減るし、そういう支出は増えるから、新幹線とか防衛とかいった
「本当は必要なんだけどマスゴミ受けの悪いもの」は、良いターゲットに
なりそうなんだけどなあｗ
ところで、>>513への返事は？
519:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/21 21:30:44 UP5g01ly
>>518
お前のFUDには飽きた
520:名刺は切らしておりまして
08/01/21 21:33:20 W1XObIKQ
>>519
ちゃんと反論できないの？
せっかく、ネットをやってるんだから、民主党のホームページに行ってみりゃいいのにｗ
521:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/21 21:37:47 UP5g01ly
>>520
>>513はキミの妄想でしかない
と言っているんだよ。
FUDってわかる？自民党の広告戦略だよ。
522:名刺は切らしておりまして
08/01/21 21:41:55 W1XObIKQ
>>521
広告戦略なんて、どこの政党だってやってるだろｗ
↓は何なんだろｗ
＞さらに、「道路特定財源でなければ道路が作れないといったバカなことはない。
＞必要な道路は一般財源でもつくればいい」とも語り、暫定税率の廃止は地方の
＞道路整備をストップさせることに繋がるとの論点で民主党の主張に難癖をつける
＞政府与党の論調には乗らないよう釘を刺した。
523:名刺は切らしておりまして
08/01/21 22:04:46 Hr1WAfFo
ガソリン税下げるのは構わんが
その穴埋めに他を増税したり国債発行したりしてたら朝三暮四で意味無いじゃん
524:名刺は切らしておりまして
08/01/21 22:14:38 Cps5NVEZ
揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の２倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を２倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。
525:名刺は切らしておりまして
08/01/21 22:25:43 6SbxHn1U
そうこうしているうちに
新興市場バブル崩壊と円キャリー巻き戻しで
ガソリン価格は２５円下がりました。
めでたしめでたし。
526:名刺は切らしておりまして
08/01/22 10:37:07 vZ1co7hw
脱道路で日本を良くしましょうよ。
「田舎は道が素晴らしい」は国民周知の常識です。
自民土建利権のムダな道路作りのための暫定税率死守には断固反対します。
527:名刺は切らしておりまして
08/01/22 10:40:20 mcbtcHaA
消費者の財布に響くのは毎月数回でのガソリンスタンドでの支払いなんだよな
クレジットカードで払う人は負担感が少ないんだろうが。
528:名刺は切らしておりまして
08/01/22 22:23:40 6WjJycoP
>522
いつまで相手しているんだよ
そいつはそこら中のスレで妄想と事実と希望が分離されていないレスを撒き散らしているんだから無視しなよ
529:名刺は切らしておりまして
08/01/22 22:25:31 WIwJOKNY
ガソリン税そのものがいらない気がする。
ふつうに消費税10％でいいじゃん。
530:名刺は切らしておりまして
08/01/22 22:30:34 CSCE7EAy
ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！
２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！
URLﾘﾝｸ(home9.highway.ne.jp)
531:名刺は切らしておりまして
08/01/22 22:31:19 EbVDXT5m
今必要なのは内需拡大。そのネックがガソリンの高騰。反対している議員は切るくらいの勇気がないと民主は次期選挙苦しいとみた。
532:名刺は切らしておりまして
08/01/22 22:32:01 2XVT3mEq
塩野七生女史の著書によれば
ローマは税制を複雑にし過ぎたのが原因で滅んだそうです
税制が複雑・・・・・何やら現代の日本と同じですね
税の根源を一つ一つ潰していかなければ日本は滅びます
その第一弾がガソリン税廃止なのです
日本を滅亡へと導かない為にもガソリン税如き、当然のように廃止しましょう
533:名刺は切らしておりまして
08/01/22 22:35:27 WIwJOKNY
>>532
激しく同感。
生産性のない間接業務（税金の計算とか）に
時間や手間をかけすぎ・・・
ただ、今回は暫定税率の部分だけでしょ？
ガソリン税の本体はのこるんじゃなかったっけ？？
534:名刺は切らしておりまして
08/01/22 22:49:12 2XVT3mEq
>>533
一度に全部は無理
一つ一つ潰すのが大事
ガソリン税廃止は第一弾
535:名刺は切らしておりまして
08/01/22 23:20:12 SNEDUuvV
>>532
>税の根源を一つ一つ潰していかなければ日本は滅びます
なるほど、それならば、税の根源を環境に良くないものに統一しよう。
税金は全てガソリンから取る。これでOK
536:名刺は切らしておりまして
08/01/22 23:24:18 2XVT3mEq
>>535
わかった
全ての税金が暫定税率１？あたり25円ポッキリ
これで手を打とう
その他の税(消費税法人税相続税等)は全面廃止
537:名刺は切らしておりまして
08/01/23 02:37:04 giycDfLn
先のことを考えずに廃止ありきではお話にならない
民主はいつもそうだ
そこを手抜くからブーメラン多発なんだよ
538:名刺は切らしておりまして
08/01/23 10:07:59 33JGMrxG
田舎では、車が通らないところにも立派な道路をドンドン作り、
既存道路は不必要に広げ、森林の脇の歩道には街路樹を植え、
・・このムダ使い・土建利権を許してはなりません。
暫定税率の全廃はガソリンが安くなるからだけではなくて、
日本をまともな国にする為に必要なのです！！
全部を一般財源化して、福祉や環境に使うのは賛成です。
539:名刺は切らしておりまして
08/01/23 11:18:44 YMHe7IiL
民主党は２２日、ガソリンを含む揮発油税の暫定税率廃止問題で戦術を変更し、
「ガソリン代値下げ」の代わりに、道路特定財源の一般財源化などの
制度改革に重点を置いて訴えていく方針を固めた。
同党は、暫定税率廃止でガソリン１リットルあたり約２５円の値下げをする
キャンペーンに力を入れてきたが、人気取りとの批判に押され、
「逆効果となってきた」（幹部）と判断した。(産経新聞)
540:名刺は切らしておりまして
08/01/23 12:17:03 giycDfLn
ほらきた
いつもながら考えが浅いというか
今度も一般化以降の話はないんだろうな
減らさないといっている道路は一般から出せばいいとか言っていたし
まだ恰好だけでも見直し云々言っているほうがましだ
541:名刺は切らしておりまして
08/01/23 21:32:21 Yeg+wU4/
ガソリン税下げて、高速道路は無料にしろ。
経済効果が上がれば税収も増えるよ。
542:名刺は切らしておりまして
08/01/23 22:02:57 xOTiTwP1
もしも
ハゲまんま東のせいでガソリン税暫定税率が廃止されなかったら・・・
宮崎県の腐れマンゴーも
宮崎県のゲロゲロ牛も
宮崎県のウンコ地鶏も
も う 、 二 度 と 食 わ な い !!
543:名刺は切らしておりまして
08/01/24 00:41:45 l8UPA035
>>537
暫定だったんだから、まず止めるでいいだろ？
止めない限り役所も何も考えない
544:名刺は切らしておりまして
08/01/24 09:58:45 axhoj3iC
>>543
同意。
インフラ整備に必須だと言うが、そもそも長期間の基幹投資のはずが、何で「暫定」なのか？
短期間の特別処置だから、と導入した経緯のものだから、本来なら約束どおり一旦廃止して、
長期に必要な資金調達の是非を国民に問うのが筋だ。
現状：
・継続・廃止をめぐって関連業界からの陳情合戦になるから、議員のお小遣い帳として手放したくない。
・暫定分が多すぎて、税法の本則だけ読んでも全体を把握できないほど、税法が歪められているため、
税制改善の議論がまともに出来ない。
545:名刺は切らしておりまして
08/01/24 10:06:40 O+hjXIBd
地方では、灯油高騰とガソリン高騰と、割高なガソリン暫定税率の維持で
生活が苦しくなり、
ガソリン買い控えが起こり、
ガソリン税は安くならないと見込んだ人が税金の安い軽自動車に乗り換えたり
車離れがすすみ、
人口減少と過疎化がすすみ、
ガソリンスタンドは販売減に苦しむと。
でも道路族議員・地方のトップは税収減におびえて何もできない現状
クルマ離れ深刻化は確定だな
546:名刺は切らしておりまして
08/01/24 10:16:29 +BEE4vQg
道路を作ると地方は衰退するのが現実。交通の便がよくなるとみんな都会にいってしまう。水は高い所から低い所へ流れる。
547:名刺は切らしておりまして
08/01/24 11:40:50 ah4dygWo
>>546
つまり陸の孤島といわれるような場所が一番栄えてるということですね。
548:名刺は切らしておりまして
08/01/24 13:42:38 C6Yiui5t
>>542
そのまんま東って、テレビで「ガソリン税廃止反対。廃止されれば地方は破産する。｣って言ってるね。
｢暫定税率廃止でガソリンの価格は安くなって欲しいけど、
中央の金で宮崎に高速道路は作ってくれ。交付金も増やしてくれ。｣って。
身勝手というか、宮崎の県民から金を集めてやれよって思った。
549:名刺は切らしておりまして
08/01/24 14:32:14 jyad7tBZ
廃止すると、必要な道路まで作れないってか。
そういえば、郵政を民営化しないと、無駄遣いを無くせないって言ってたのがいたなぁ。
小学生かｗと思ったこともあったか。
地方のおめでたい生き物は、道路を作ってハイキングか？
車で走りたいわけじゃないのか。
まあ、国会やら地方の議会やらでは、今でもバブル景気の真っ只中だから、
『現実』とのギャップはしょうがないか。
『真に必要な道路は、最後の最後まで作られない』 っていうのが、
オレ様トリビアなんだけど、どうかな？
550:名刺は切らしておりまして
08/01/24 19:09:40 yTfwShuk
まあ、必要な道路は第二東名神ぐらいだと思うけどな。
551:名刺は切らしておりまして
08/01/24 19:34:41 LfA/TayE
>>539
代わりにってなんだ代わりって。
おまえら２５円値下げするって散々煽ったくせにしらきるのか。
マスゴミが一切批判しないからって調子のんなよ
552:名刺は切らしておりまして
08/01/24 20:29:17 JHYEMGKG
昼にワイドスクランブルを見ていたら自民党は大村秀章、民主党は浅尾慶一郎が出ていた。
大村秀章は消えた年金の時と同じようになんだかなということばかり言っていたように思う。
浅尾慶一郎は下のスレにあるようなことをちまちま言っていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
税金の使い道だからそういう面の追及も必要だとは思うが、金額にしたら年に５０億円くらい
のものでしかないようであった。
もっとも問題にすべきはそれくらいの金額のことではなく、２兆数千億円全体のことである
はずだ。
民主党はいつも焦点がボケている。年金問題でも全く同じであるからどうしようもない。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:212番)n-
民主党は、本質論はパスして、小さなことだけにこだわる政党なのだなあとこの番組を見ても
強く感じた。
553:名刺は切らしておりまして
08/01/24 20:32:50 LjtO2/Vf
論点がズレまくっているな
地方の来年度の予算を兆の単位で立て直すのが厳しいというのに
道路が要るだの要らないだの
普通なら今年は通して、再来年度はどうしようというのが筋
後、輸入品がいろいろ馬鹿高くなるのはありなのかな
554:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/24 20:35:02 zZq7pTbg
>>552
金は天から降ってくるものではないからな。
チマチマしてても仕方が無い。無い袖は振れない。
自民党は国民の財布からいくらでも掠め取るつもりだろうけど。
555:名刺は切らしておりまして
08/01/24 21:00:07 JHYEMGKG
>>554
暫定税率廃止するならするでいいのだけれど、なくなる税分
の金をどうするのかということを言わないと。
さらに民主党は消費税も上げないと言っているし。
予算の見直しをするといっても民主党の言っていることは
なんだかなあということばかり。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:646番)n-647
結局は民主党政権になったら国民の要求をかなえるために
赤字国債をもっともっと出しますということになるのは
目に見えている。
556:J('A& ◆XayDDWbew2
08/01/24 21:05:10 zZq7pTbg
どっちにしても、このままの税率維持したら
景気悪化で国債増えるし。
557:名刺は切らしておりまして
08/01/24 21:09:45 JHYEMGKG
>>556
だからこそ改革は大事だと思うよ。
でも民主党は有権者に受けることだけを
やろうとしているから改革でもなんでもない。
そのツケはあとでドッとやって来る。
自民党はとにかく先送りの現状維持だから
ジリ貧になっていくしかないというパターンだ。
日本の政治は最低最悪という結論になる。
558:名刺は切らしておりまして
08/01/24 23:05:13 2m6ryU+/
政府、与党、経団連、土建屋のバカども、よく見ろ。
比較的若い年齢層の人間が集まる、ここでの意見こそが将来を支える国民の生の声なんだよ。
癒着ジジイ共の既得権益ばかり死守して今後どう良くするつもりだ？
四の五の言い訳して利権にしがみつくな。老兵は氏ね、消えんでもええ。邪魔。
559:名刺は切らしておりまして
08/01/25 01:16:12 oTgX9ldF
何で与党に絞っているんだろう
税を減らして道路維持（検討する前に！）といい放つ野党のほうが
遥かに悪質だと思うが
まあ、労働組合と部落がいるから削減できるわけがないけどね
なんだかんだいって、普段馬鹿にしているマスコミに乗せられているのが多いんだよな
560:名刺は切らしておりまして
08/01/25 03:21:39 NCPv3NRV
もし仮に、エリート官僚＋エリートマスコミ が本気出せば、
自由に民意を誘導できるかもね。
そんな事はあるわけ無いけど
ネットってのも、かなり安上がりに操作できるかもね
一人で十人分くらいの動きもできる
561:名刺は切らしておりまして
08/01/25 05:03:48 qtMYKsIL
>>560
世論誘導されていないとでも？ｗ
ネットで世論操作？ｗ
テレビで紹介されたサイトが大人気になるネットで？
562:名刺は切らしておりまして
08/01/25 06:23:09 5uBDKJhR
2008.01.25
語るに落ちた自民党
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
563:名刺は切らしておりまして
08/01/25 07:53:37 Wg/yQ145
>>552
厚労委員長、議事録から長妻氏の発言削除
衆院厚生労働委員会の茂木敏充委員長（自民党）が、厚労委理事会の合意や発言者の了解もなく、
職権で議事録から民主党の長妻昭議員の発言の一部を削除していたことが２３日、分かった。長妻氏が
同日の民主党厚生労働・総務合同部門会議で明らかにした。同氏によると、茂木氏は今月１５日、昨年
１０月２４日の厚労委で長妻氏が「与党というのは、一度でも不祥事を追及したことがあるんですか、
政府の」と発言した部分を、議事録から削除した。民主党は１８日付で、茂木氏に抗議文を送った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
つまらないことにこだわる日本の政治
564:名刺は切らしておりまして
08/01/25 08:01:17 +kEXU9Wu
役人、議員が多すぎるし奴ら向けの歳出も多すぎる。
まずはそこから。
政府は最近、地方への脅しばっかりだね。さながら道路は人質といったとこだろう。
565:名刺は切らしておりまして
08/01/25 08:10:27 L+1rKy9p
民主党の大江氏は和歌山県田辺市出身なので、紀伊田辺駅前の道路建設しているから暫定税率維持を
訴えているのが現状。
566:名刺は切らしておりまして
08/01/25 08:33:34 Wg/yQ145
政府案賛成なら議員辞職を 大江議員めぐり菅民主党代行
民主党の菅直人代表代行は２４日の記者会見で、道路特定財源の暫定税率を維持する政府案に賛成の
意向を示している同党の大江康弘参院議員について、暫定税率廃止の党方針に従わず、実際に賛成した場合は
議員辞職すべきだとの考えを示した。
大江氏は昨年７月の参院選比例代表で２回目の当選を果たしたが、菅氏は「比例で民主党は２３００万票の
支持をもらい、２０人が当選したが、大江氏の個人票は６万９０００票足らずだ」と指摘。その上で「もし
そういう（政府案に賛成の）行動を取るつもりなら、議席を民主党に戻すのが筋だ」と強調した。
また２３日の暫定税率維持を求める都道府県議会議員の決起大会に大江氏らが参加したことに関し「例えば
二階俊博自民党総務会長からの選挙の応援のお返しに会合に出たということがあれば、民主党に対する裏切り
というより、有権者に対する裏切りと言わざるを得ない」と強い調子で批判した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)