07/05/01 15:40:57 V7u+ve4U0
＞主治医か大学からの派遣当直医かについては、私も不思議に感じたので、
昨日担当の某新聞記者に逆に聞いたところ、大学からの派遣医だと思いますという答えでした。
また、カルテのコピーも持っているから確かだとのことでした。
---
＞6.カルテのコピーは病院側から報道陣にあらかじめ配布されたらしい。
報道サイドは看護記録の経過をもとにストーリーを作っているが、カルテの内容については
専門的で、technical termもあり、十分に把握していない。
---
＞実はこの経過の文章のうち、95パーセントはカルテに書いてある事なのです。
彼らはコピーを持っていながら、医師の記載欄や看護記録のtechnical termが理解できないから、
あんな記事になったのでしょう。
この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました。
コピーはもう返却しました。
---
＞カルテのコピーは、遺族が配布したのか、かなり出回っているようです。
私はそれを見せてもらいました。
とすると、個人情報を「漏らした」のは
「報道陣にカルテコピーを配布した病院（遺族の許可なしに？！）」
「カルテコピーをもらったマスコミの誰か」
であって、
上の内容からは書いた人は「医療関係者」としても「病院関係者」ではなさそう。
「職務上」知りえた個人情報を漏らす「守秘義務違反」に当たるとは言えないのは？
と思った。
251:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:42:06 YlKJlvxMO
>>227
強欲な家庭から生まれてきたんだから、
仕方ない定めだろ。
252:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:42:05 Q4VxqbU40
マスコミに配ったカルテのコピーが元だったら、マスコミが悪いん？
その病院職員がネットでばら撒くというのは、俺も医療従事者だが考えにくい。
他の病院の医療関係者だと勝手に思っている。
だとするとどこから他の病院のカルテのコピーが手に入るか？
遺族がマスコミに配ったカルテのコピーのコピーだろうな。
253:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:43:43 BnvfPEY30
>>243
そうですか。
無事だったんですか。。。
それは良かった。
・・・でも、この子が大きくなって
「お母さんは？」って言われたら
・・・つらい。。。
お父さんが、思いっきりの愛情をこの子に注いであげたとしても、父親は父親。
母親の代わりはできない。。。
お父さんとしての「やりきれない思い」「もって行き場の無い怒り」
なんだか、判るような気がする。
病院や医師を責めないと、生きていけないんじゃないか。。。
254:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:44:01 PgJ785Xc0
>>242
奈良から南に産科が無くなったことが、
今回の幼稚で馬鹿げた自暴自棄の腹いせ（としか見えない）を正当化するとでも？
マジお子様ですか？
>>244
へぇ～・・・どっかに竜があったんだ。
眼科に行け、眼科に。
255:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:44:37 HLKRNW9e0
どこまで本当かどうか分からないけど、医師専用掲示板には
普段から患者に対する中傷も少なくないんだとしたら、
そこにガサ入れが入るとマズいと感じてる人間がいるのかね。
もしかして中傷していた人間はいま ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 状態？
256:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:44:37 zL4wQ0ftO
>>248 ああ、あんたにはそれが名医の条件か。俺にとってチーム医療は車作る時の流れ作業というイメージだから。
257:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:48:21 YbCQrcQ+0
>>255
948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 11:42:40 ID:3lNN+kpZ0
中傷…根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
批判…物事に検討を加えて、判定・評価すること。
人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
（大辞泉より引用）
青木記者に対する中傷はあったけどｗ、遺族に対しては批判すらほとんどなかったぞ。
258:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:48:30 3JywHto+0
>>252
だよなあ。マスコミが記事にするにしても、二日間の看護記録だけで
こんな記事なんか出来るわけがない。
病院関係者だけがデータをもっているわけがないだろう。
259:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:50:59 eJR+MD4I0
ベッドが無いから受け入れられないって…。
今にも死にそうな緊急事態なんだからあければいいだろう。１つぐらいなんとかなるはず。
病院っていうのはほんとにひどい。
260:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:51:43 YbCQrcQ+0
>>253
気持ちは理解できる。でも実際にそれを行動に起こしたら駄目でしょって話。
だけどこの場合周囲のプロ市民連中が彼を焚きつけてる。
真の巨悪はこの連中。マスゴミは言わずもがな。
261:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:52:05 sJzWfejyO
医学的に問題ないとわかってからは、言葉あそびしてくるやつが増えたね
文系脳が必死だなｗ
262:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:52:11 ndwbAzYW0
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)&date=20070501154251
263:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:53:46 P3uy8XvPO
>>259
ちょｗｗｗｗ
無理してまで受け入れてどうするんだｗ
264:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:56:34 VO1xu8Tz0
>>255
>>1のソースは読売だぜ
ガクブルしてるのは毎日の記者だろｗ
捏造記事がばれるか、カルテ漏洩がばれるか。
どっちにしても、面白い事になりそうだね。
265:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:56:36 ck3M3/c70
>>254
公開されたカルテを元に検証して医療過誤がなかったことが証明できるのであれば正当化できると思いますよ。
あなたは公開された情報を元に検証する事に問題がある思っているのですか。
それならこの板にいてはいけませんよ。
この板も公開された情報を元に検証している事は変わりませんから。
266:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:56:50 3JywHto+0
ところでこれ毎日新聞の自画自賛記事だが。
＞そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡
これどうやって判明したんだろ？
支局長からの手紙
遺族と医師の間で ／奈良
今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を費やして事のあらましをどうにかつかみました。
当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。
なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。
そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。記者が取材の趣旨を説明に向かうと、
それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、
それに対する病院の対応が明らかになりました。それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く再取材へと展開しませんでした。
情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速するなか、
記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、
多くの反響が寄せられています。それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっとしていた
ニュースの輪郭がくっきりと見えた感覚があったに違いありません。
手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという基本がいかに大切で、記事の信頼性を支えるか。
取材報告を読みながら、身にしみました。
【奈良支局長・井上朗】 ｈｏｇａｒａｋａ＠ｄｒｅａｍ．ｃｏｍ
267:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:58:06 sJzWfejyO
>>259
母親も恋人も助けることができるのは、映画の中の人だけですよ
268:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:58:29 FQ/wKi0b0
>>259
ここで言うベットとは、ＩＣＵ、ＮＩＣＵ、人材、機材などの総称。
269:名無しさん＠七周年
07/05/01 15:58:37 2sSyEY1QO
>>256
今の年寄りは元気だから、良い病院ならバスで１時間以上かかっても通うだろ。だめなら、一切通わない。
接客マナーや治療日程表の説明、加えて医者の詳しい説明。どれも良い病院には必ずある。雑だったり３分診療は、今は流行らない。
270:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:00:08 YbCQrcQ+0
>>266
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 何の茶番だこれは
271:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:00:34 ck3M3/c70
>>259
未だにこういう人がいるのを見ると医者の名誉回復は全くなされていないんだなと実感できますね。
最高裁の判断で万全の体制で処置できない場合は受け入れてはならないとなっているんですよ。
無理して受け入れたら逮捕されてしまいます。
272:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:01:58 Mk2xt0xq0
>>259
ベッドがあれば直るなら自宅のベッドで寝ればいいじゃない。
273:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:02:18 AkBT0owi0
>>259が馬鹿だから医師の名誉が回復されないのか
>>259を騙すマスゴミがいるから医師の名誉が回復されないのか。
まあ、両方だろうな。
274:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 16:02:37 0OkgBjhp0
>>252
鬼籍に入った時点で、カルテは厳重に保管される別の場所に移されるのが普通と聞くし、
ちょっくら盗み見てコピーとるわー、というのは考えにくいね。
>>258にあるとおり、看護記録（カルテと不可分なことが多いのだが）だけで、
「たらい回し」だの、「ＣＴスキャン」だの、「医師が寝てた」だの、書くのは根拠レスにもほどがある。
実際、事実と異なっていたわけで、捏造と指弾されても仕方なかろう。
>>271
まさにそのとおりで、いまだに「たらい回し」という捏造報道が事実であると
信じてレスしている人も多いわけでして、訂正報道と、どのようにして捏造が起こったかが
天下万民に周知されているとは言いがたい。
ﾏｽｺﾞﾐは権力犯罪という言葉をしばしば用いるが、これも権力犯罪の一種なんであって（ﾏｽｺﾞﾐは第4の権力）
徹底的に粘着して叩き尽くさねばならん。
とにかく侮日新聞氏ね。
275:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:02:48 2oyiWU+C0
>>247
自分は医療過誤訴訟の全てがゴネ得だとはさすがに思わない。ただ今回の石川さんの暴走は「今
までのもどうせ全部ゴネてたんだろ？」と世論を逆転させてしまう危険がある。
今回もマスコミを動かして勝ちに行けると思っているとすれば石川さんは余りにも甘過ぎる。
石川さんに恩のある人は石川さんを止めて欲しい。貴方たちまで疑われるということだ。
もっともそうならないと一部のゴネ得患者や石川さんは目が醒めないのかもしれない。
>>266
色んな病院の近くで古典的な聞き込みでもしていたのではないか？ ただ、普通はこの程度の情報では
動かない（ガセにいちいち付き合っている暇はない） やはり死亡した患者の親戚の女性というのがキーなのだろうな。
276:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:05:10 P3uy8XvPO
>>269
人が集まらない病院⇒詳しい説明ができ、長い診療時間が取れる
人が集まる病院⇒詳しい説明をすると３分診療になる
流行る病院って人が集まる病院だよね？
これは一体？？？？？
277:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:05:17 tCMh9K9r0
マスコミが流したのだと思います。マスコミは人の不幸が大きければ大きいほど
儲かる仕組み。
278:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:05:43 HLKRNW9e0
詳細な診療情報、ネット流出＝転院拒絶され死亡の妊婦－遺族、告訴の方針・奈良
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) 時事
転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜診療情報流出＞１９病院で転送断られた妊婦遺族が告訴へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
確かにこの3つを読み比べた限りでは、
> 遺族は「医師専用掲示板には患者の中傷があふれている。
> 診療情報の流出は自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた」と話している。
と書いてあるのは毎日だけだなあ。
279:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:06:46 FQ/wKi0b0
>>269
３分診療の原因は患者が多すぎるからだが。
患者が多すぎるってのは、流行ってる事にならないのか？
280:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:09:07 YbCQrcQ+0
>>278
また捏造か！！ｗ
281:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:10:11 HLKRNW9e0
診療情報ネット流出 遺族、告訴へ 奈良・妊婦死亡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日にも中傷云々とは書いてないわ。
282:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:12:01 2sSyEY1QO
>>279
それは外来だろ。風邪でかかるのと、内蔵や脳でかかるのは違うだろ。
雑な上に説明も下手なら、薬だけもらう風邪ぐらいしか通院せんよ。
283:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:13:12 oTeOIw100
>>266
あくまでうわさだが
妊婦である某新聞記者が主治医がらみで聞きつけたうわさ話からと聞いた
284:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:13:33 AkBT0owi0
>>282
おまえ有名病院の人気ドクターがいつも病棟にいるとでも思ってんの？ｗ
有名病院の病棟なんて研修医メインだろ。
285:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:13:47 KJeLzuB60
遺族は単なるバカか、金の亡者か、某人権団体の関係者か単にマスゴミに踊らされたアホかわわからん。
まあ、連絡に一レスだけ使わせせてくれ。
先日サンダーバード号でレイプ事件があったが、４０人の乗客に同情的だった。
この女もし救出に失敗したら「この人が失敗したからレイプされたんです」
と言われかねない。現にそういうことが【病院・医者】板であるという書き込みをしたら、
「おまえ、医者のくせに馬鹿だな」「そんな判例ある訳ないじゃん」と言った人見てる？
そこでは反論しようがなかったが、この事件見てどう思うよ。
マスゴミの卑劣さに、おのれ自身が、真綿で首を絞められるんだよ。
お前が望んだことかは知れないが自分で自分の頸を絞めていることにそろそろ気づけ。
286:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:14:49 ogfIGubPP
え～とこれは・・
毎日が「こりゃ、良いネタだ」と煽って記事にし儲けて
毎日お手柄！圧勝！
で一段落しそうなところへ
今度は別のマスゴミが真実をリーク、煽らせ
これら全部を儲けのネタとして持って行ってしまったということかな？
287:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:26:50 oy0tYj5a0
先の不二家捏造事件のように、しっかりした第３者の検証機関に依頼して解決するべきだと思われ・・
288:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:28:58 VO1xu8Tz0
>>287
同意、>>266なんか見ても明らかに、毎日の記事は捏造っぽい。
289:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:36:06 ck3M3/c70
>>287
しかしそれで不二家の名誉が回復されたとはとても思えないし
マスゴミの捏造には莫大な制裁金を科すくらいしか対抗策はないのかもしれん。
290:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:36:41 Z8Jc2Vs60
>>259
不妊治療による双子や三つ子出産、重い障害などで家で十分ケアできない新生児
（中には五体満足でないから親から捨てられた子も（怒））などで
NICU（新生児特定集中治療室）は常に万床状態。
現にNICUさえ空いていれば受け入れたと発言してる病院が3軒も。
非常に差別的な発言をすると、重い障害も持ったがために捨て子同然のNICU患者を
すみやかにフォローできるようなシステムを政府が自治体に作れと命令するべき。
NICUには精神病院に入院したきり帰れない患者と同じような方が
かなり多く入院しているのは事実。
２ちゃんねるで死ぬ死ぬ詐欺と評された親もいますが
五体満足じゃないからやだ！と失踪したＤＱＮ親もいます。
291:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:36:48 oy0tYj5a0
これ以上マスコミによる捏造・誤報被害が出ないよう、マスコミ各社で自らそういった組織を立ち上げるべき
それが結果的には自らの信用を高めるだろうし、そうでもしないとマスコミの未来は無いな。
292:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:38:25 bZKsZCpU0
朝日放送のニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
看護記録がテレビで公開されてるし、なくなった奥さんの名前も映像も
出てる。個人情報は個人特定されなければ、ただの症例にすぎないが、
こうやって個人特定される材料を流したから個人情報になったわけで。
それをやったのは遺族。
最初から名前を伏せて、奥さんの結婚式や新婚旅行の映像や写真を出さなければ
個人特定されなかったのに。
こういうの、ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟっていうんだよね。
293:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:41:49 25GKs7ZA0
>>290
フリーアクセスの保険制度にもう限界が来てるんだろうね。
アメリカ的なお金次第の医療と、イギリス的な待ちぼうけ的な医療と。
294:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:41:54 +cjsbvRc0
996名無しさん＠七周年sage2007/05/01(火) 15:31:15 ID:Htr+w1Vy0
URLﾘﾝｸ(my-mai.mainichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(my-mai.mainichi.co.jp)">URLﾘﾝｸ(megalodon.jp))
よくわかりませんが謎の文字列置いておきますね
295:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:44:02 oy0tYj5a0
>>292
病院側があらかじめ遺族に対し、ネットで個人情報の公開をする事に同意を得ていなければ、やっぱアウトだろうな
296:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:49:04 g1jJZgYj0
>>295
そうはいうがな、この個人情報晒しで毎日の捏造報道に対して医者側が医療過失なしで
一枚岩になれたのは大きいと思うがね。
第三者機関を待ってのんびりやるのが放置国家の所以かもしれんが。
世の中、正当な方法ばかりが有効というわけではないってこった。
297:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:50:22 +cjsbvRc0
>>292
失礼ながら書かせてもらうけど、それは
最初の報道から約一ヵ月後の関西テレビの報道。
それでも、最初よりトーン落ちてるんだよ。
当初は、とにかく受け入れない病院が酷い、死んだのは医者のせいだ、
なぜCTをとらない、たらい回ししやがって、という報道一色だった。
毎日放送（TBS系列）だったかな、看護記録をしっかり映しているものもあった。
ちなみに、その後の奈良県南部の産科事情がどうなったかについての報道。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
298:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:51:27 23kqi+ZX0
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
299:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:52:18 bZKsZCpU0
>>295
何言ってんだかｗ
一度看護記録＆個人特定できる情報は遺族によってマスコミで公表された情報なんだから
それについて感想なり検証なりしたことは罪にはならないよ。
マスコミに出した時点で不特定多数の人からの意見が出ることは承知ってことだよ。
300:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:52:25 fMjozfUR0
【ＴＢＳ】27日に特別委を開催 委員長は北村正任、毎日新聞社社長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これが第三者機関ですか＞＜
301:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 16:54:04 0OkgBjhp0
第三者期間ってどこ？
302:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:55:41 +cjsbvRc0
ローカル局の報道内容が残ってたよ。ここにカルテ?の画像も映ってる。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
303:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:58:22 23kqi+ZX0
>>302
プライバシー侵害番組だ！
プライバシー侵害番組だ！
プライバシー侵害番組だ！
304:名無しさん＠七周年
07/05/01 16:58:24 bZKsZCpU0
>>297
ｺﾞﾒｿ、関テレだった。
最初のﾜｲﾄﾞｼｮｰではもっとひどかったもんね。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰで夫が言っていた、妊娠中毒症や予定日過ぎても入院せずぎりぎりまで
家事をやっていたという話がない。
その部分はかなり重要だと思うんだが、もうなかったことになってるのかな？
305:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:04:27 oy0tYj5a0
>>299
遺族はそういう解釈をしてないから、刑事告訴？するって言ってるわけで
君の言い分にはオレも同意だよ、ただ裁判所などはがどう判断するかはわからない・・・
306:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:09:30 3JywHto+0
裁判になって医師が敗訴とかになった場合
一番喜ぶのは医療崩壊希望の医師という気もしてきたなあ
307:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:11:02 FQ/wKi0b0
>>299
遺族側も公開した看護記録のことは問題視していない。
問題としているのは、看護記録以上の情報がネット上に掲載されたこと。
また、個人情報保護法のことも言っていない。
大淀町の条例と公務員の守秘義務違反をターゲットとしている。
308:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:12:30 Kg4FPsql0
>>305
不特定多数に公開することのリスクを考えずに、ﾎｲﾎｲと看護記録やビデオやのろけ話を
垂れ流した夫がバカすぎるってことだね。
裁判所がこれを罪だと判断したら、漏れも305もニュースを扱ったﾌﾞﾛｸﾞ主や
ニュース系の板にカキコした人のほとんどが罪ってことになるねぇｗ
309:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:16:18 PQVglrfJ0
まぁ遺族としては、条例違反で管理者の町からいくばくかの金が手に入りさえすればいいのだから、
だれがカルテの内容を流そうが関係ないんじゃない。
310:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:18:22 +cjsbvRc0
>>304
言ってたね。臨月なのに入院の直前まで家事一切やってたって。
夫は手伝わないの? と思ったよ。こういうのは問題じゃないのかな。
311:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:19:49 Kg4FPsql0
>>307
遺族が何を問題にしていようが、亡くなった奥さんが特定できるような情報を
垂れ流したのは遺族だからね。
最初から匿名で写真映像なしであれば、医者であろうが誰であろうが「主婦（３２歳）」の
不幸な事例として議論されただけで、個人情報にはならないよ。
まぁ、それじゃマスコミが食いつかないと判断してビデオや写真を提供したんだろうけど。
それだけ材料を自分から出しておいて、自分たちにとってまずい情報が出たら
出所もはっきりしないのに訴えると言い出す遺族は相当おかしいと言いたい。
312:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:19:49 j7NION/z0
すでに公開された患者のカルテ（個人情報）と
誤報により傷つけられた医師の名誉の回復のどちらを優先するかって話だろうけど
今回のケースでは問題なく
医師の名誉>>>>>>患者の情報
だろうよ。
313:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:20:59 oTeOIw100
>>307
つまり病院スタッフがリークしたんじゃなければ無問題ってこったね
314:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:21:09 kbiI/dTp0
>>304
妊娠中毒症がいつの時点で分かったことなのか気になっているんだけど、
出産入院→死に至るトラブルに対して妊娠中毒症という病名が始めて登場したのか、
元から妊娠中毒症という診断はあった「危険な妊婦さん」で、
いざ出産という場面でその容態が悪化した話？？？
前スレ終盤でちょっと話題にしたけど、
前から妊娠中毒であることはわかっていたのなら、
危険な出産に対応できる病院に世話になろうとしなかったことや、
直前まで妊婦が家事をしていたらしいことなんかは、
かなりデカいことなんだけど。
（中毒の妊婦にはかなりのレベルの“安静”が必要で、
家では休めなくなってしまうのなら、入院を勧められることも。）
315:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:21:49 5Fya7UJu0
医師のＢＢＳでカルテの検証がされてたらしいけど
そこではこの患者は間違いなく子癇だったとカルテから明らかになったの？
当事遺族はそういうこと、その病院の医師からきちんと説明受けなかったんかいな？
316:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:24:49 FQ/wKi0b0
>>311
だから・・ 個人を特定できる情報が流れたことは問題視していないし、
それを扱った法律（個人情報保護法）もターゲット外なんだよ。
317:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:25:10 L2v7j2FL0
先ず医師叩き、医療過誤で記事書いた毎日新聞が馬鹿なんでしょ。
318:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:26:59 xECwQikT0
>>304
娘持つ親として言わせてもらえば、こんな家に娘を嫁がせたくないよな。
319:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:27:13 FQ/wKi0b0
>>313
病院側から見ればその通り。
320:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:27:16 25GKs7ZA0
福島のは輸血血液がないのとかも突つかれてたんだっけ？
奈良南部の産科、もし復活するとしたら、無尽蔵に使える血液と、脳外科医、小児科と麻酔、
いつでも使える撮影技士がいないと、怖くていけないね。
321:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 17:28:10 0OkgBjhp0
>>307
それは、おかしい。ここで、散々指摘があるが、
・看護記録はカルテと一体不可分なのが通例らしい。
・また、看護記録だけで「たらい回し」とか、「ＣＴスキャン」とか、
その他その他の情報がでてくるとは考えにくい。
である（僕は医者でないからわかんないけどねｗ）。
仮に看護記録しか公表されていないとすれば、
報道での主張は、根拠を欠くものであり（報道
での「事実」と真実の乖離はつとに語られている）、
地域医療を捏造で破壊し尽くした悪魔的所業は
厳しく処断されるべきである。
322:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:31:00 R1N9/95k0
>>310
人前なのによれよれのだらしないＴシャツ姿からして、なんでも９歳年上の妻に頼ってたという
感じがしたね。
妊娠後にフリーターから会社勤めになったと言ってたから、経済的にも頼りっぱなし
だったんだろうね。
９歳年下だから結婚を反対されたが押し切って結ばれたとドラマチックな大恋愛語りを
していたけど、本当はかなり身重の妻に負担をかけていて、それを周囲から言われるのが
イヤなんだろうね～
それで、全部医者のせいにしたいから、ほったらかしや仮眠の話をでっちあげたんだろう。
つまんない年下夫のミエのために、誹謗中傷された医者も気の毒だし、産婦人科がなくなって
負担が増える地元の妊婦も気の毒。
323:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:33:51 5Fya7UJu0
自分も>>314の人と同じ疑問を持ってるんだけど、
妊娠中毒だとあらかじめ判ってたのなら高リスクなお産だと患者本人にも認識があるはず。
通院中のカルテも流出（？）したのなら、そのへんの事もわかるのかな？
ギリギリまでどこの病院の検診も受けてなかったとか、
わざわざ設備の乏しい病院をどうしてもって希望したとか、そういう経緯はあるのだろうか？
324:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:35:53 BGCbax3m0
仮に家事労働の負担が遠因だったとしても、
そういう結果論と制度上の不備の有無の話を
ゴチャにしちゃうのって楽しいよねw
あと訴訟沙汰になってから
ネットで遺族への中傷を煽ったなんて追及されたら…
それはそれでまた面白い(・∀・)
325:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:36:16 g1jJZgYj0
この旦那にしてみりゃ1億円手にできるかどうかの瀬戸際だから何でもありだろ。
ネットでカルテ検証さえされなきゃ、毎日新聞という大手新聞の援護射撃でいつも通りの
医者バッシングで病院の方から示談の申し込みが舞い込んでいただろうに。
ネット情報さえなければと思いたいんだろ。
ここに来て急にこんな個人情報漏洩を問題にするってことは、それだけ今回の医療処置に対して
過失なしとする見解が主流になってきたんだろ。
326:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:38:52 FQ/wKi0b0
>>321
それは分かっている。>>245
ただ、今回の争点が分かっていないと思われたので書いた。
>>245 の２項目は、遺族側の主張が正しいとすれば、病院側から
漏れた事になる。
327:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:39:22 R1N9/95k0
>>314
漏れがみたﾜｲﾄﾞｼｮｰでは、妊娠中毒症がわかった時期は言ってなかったよ。
妊娠中毒症だったのに、ちゃんと診察してくれなかった～みたいなグチを言ってたから、
通院中じゃないかな。
最初は妊娠中毒症も予定日過ぎても入院していなかったことは言っていなかったと思う。
報道３日目くらいに、妻がどんなに素晴らしい女性だったかという文脈で
予定日過ぎても入院しないで家事を全部やっていた、入院の当日の朝に味噌汁を作ってくれたと
語っていた。
328:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:39:31 VfPhDhvs0
詳細がわからないけど、どらちに都合が良い話なのか判断に苦しむね・・・
329:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:40:52 yy/8nzdH0
>>323
この話題の大分前の別スレで見たときは
たしか医師は他の病院を勧めたが妊婦がその病院を希望した、って言ってた
設備のある病院に入院するお金が無かったとかじゃないかな
330:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:41:16 P3uy8XvPO
>>328
ご遺族にとって都合のいい話なら今更騒ぎ立てないだろう。
331:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:43:41 P3uy8XvPO
>>329
それ福島の件じゃなかったっけ？
これもなの？
332:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:43:56 AkBT0owi0
>>329
それ福島大野病院事件と混同してないか？
333:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:44:34 R1N9/95k0
>>316
>だから・・ 個人を特定できる情報が流れたことは問題視していないし、
>それを扱った法律（個人情報保護法）もターゲット外なんだよ。
遺族は自分たちが流した奥さんを個人特定できる情報は無問題で、他人が流した
（元は自分たちが流した）情報は問題有りと思っているってこと？
で、流したのは町立病院の職員だと証拠もないのに決め付けているから
町の条例違反で訴えるってこと？
それはわがままだと思うけど・・・
334:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:44:38 BGUmD36r0
妊婦が診断されたのは「母体死亡率一割 胎児死亡率三割」にもなる「子癇発作」
妊娠による高血圧と腎臓障害により体の血管が収縮し
脳 臓器 胎盤への血流が少なくなり
痙攣と肝不全・腎不全が起き胎児にも生命の危険がある病気
また脳内出血が起きることもある
この患者を引き受けるためには
午前2時に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医
の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．妊婦の為に手術室が準備出来て
5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
の条件を満たさないといけない
よほどの大病院でもコレは無理
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」と訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない
手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
また『「子癇発作」と診断しないで「脳内出血」だと診断してたら助かった』という意見もあるけど
そうしたら
「帝王切開と脳外科の緊急手術が絶対に必要なので帝王切開と脳外科の手術を続けて出来る産科医と脳外科医」
が必要 引き受ける為のハードルはもっと高くなる
335:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:45:32 Z8Jc2Vs60
>>325
1億円は絶対無理。
お子さんがあれだけ元気に育ってるのだから1500万円前後かと。
336:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 17:46:44 0OkgBjhp0
>>326
僕はその2項目目、すなわち、「 ２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる」に
情報操作があると思ってます。
なぜか、引用もとのＵＲＬを貼ると書き込みが反映されないので（>>123）、ブログを貼れないのだが、
＞いかにも、病院内の秘密のやりとりが、
＞ネット上で流出した、というような記事は、
＞間違っています。
であるとされ、あくまで、
＞ブログに載ったのは、
＞「元々、公開されていたカルテの内容」です。
なんだって。なんか胡散臭いんだよ。これ。
337:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:46:52 AkBT0owi0
>>335
だからそれを1億に持っていく為に
マスゴミでキャンペーン張ったり
刑事告訴したりいろいろ工夫してるんだろ。
338:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:46:56 2oyiWU+C0
>>328
高崎さん親子はマスコミの援護射撃をもう受けられないのでは？ この親子が問
題にしている部分がどこから漏れたにせよ介在したのは間違いなくブンヤ。
ブンヤがこんな危ないネタをこれ以上追うとは思えないのだが？ それとも毎日
の奈良支局はまた深追いするかね？ 井上朗さん、やってみるかい？
339:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:50:40 +cjsbvRc0
>>326
遺族の親戚に、この病院に50年ぐらい勤めてた元総婦長がいて、
退職後も病院に顔がきいたらしい
その人が病院とマスコミのパイプ役（というかマスコミに情報流してた）
という話がどこかに載ってたよ｡
340:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:53:06 Z8Jc2Vs60
>>337
そんなに甘くないぜｗ
1億払えなんて判決出た日にゃ、日本の産婦人科医は激減り間違いなし。
341:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:53:32 0OkgBjhp0
>>336
「遺族には、病院側からカルテや看護記録などが開示されているが、流出情報には
それ以上の詳しい内容も含まれているという。」（アカヒ：URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)）
ってのがミソで、最後の「という」というのは 伝聞 でしょ。どこからの伝聞か濁してるけど、
だれが言ってるんだろうね。とにかく、ちゃんとｱｻﾋﾟｰが自分で取材し、裏を取っているとは思えない。
カルテにも看護記録にもない情報であれば、たとえば、聞き込みで得た情報かもしれないわけで、
その情報をどこに書くかは一義的には情報収集者とネタ元の権利権限に属する。
もっといえば、裏の取れていない、「それ以上の詳しい内容」というのがまったく存在せず、
すべてが、>>336にあるように、カルテに載っていた情報かもしれんわけでして、
ちょっと、この二項目目は、眉に唾して、ペンディングにしておいた方がいいのではないかと。
342:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:56:03 6rpDagqO0
結局、金ふんだくるのが目的なのか。死んだ人間で金取ろうとすんなよ・・。
343:名無しさん＠七周年
07/05/01 17:58:30 +cjsbvRc0
読売新聞 こんな記事も書いてるけど､もう遅いよ｡
医の現場 疲弊する勤務医
（１）「医師逮捕」心キレた
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
（２）患者の「院内暴力」急増
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
344:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:00:20 HLKRNW9e0
もう誰の言うことも信用ならない
345:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:02:16 FQ/wKi0b0
>>339
だとすると病院は逃げられない。元総婦長は、その時点では部外者。
そこに情報を漏らしたとすると条例および死守義務違反の可能性あり。
ただし、元総婦長が遺族を代表していたのならセーフ。
346:世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 18:02:46 0OkgBjhp0
>>343
もう、なんつーか、お前らが言うなって感じだよね。
侮日の報道被害まで踏み込んだら見直すけど。
ちなみに、今朝の一面と5面で、優秀な若者が国Ｉを目指さなくなった、
これでいいのか、ってキャンペーン張ってますけど、
これだって、誰のバッシングでこうなったんだっての。
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟもここまで来たら無形文化財ですわｗｗｗ
あと、>>341は僕です。
347:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:03:58 wXcILld40
>334
なんか、「ザオリクを唱えられる僧侶もしくは世界樹の葉を常備しておけ」
って言うくらいの理不尽さだな。
348:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:04:37 2oyiWU+C0
>>342
石川弁護士は目を覚ますべき。マジで家西悟さんにメールしようかとさえ思っている。
（もちろん多忙な家西さんが読むとも思えないが）
大阪ＨＩＶ訴訟のヒーローが今や誰も幸せにならない案件にのめり込んでいる。
>>343
責めるのは酷ですが、医師の逆襲が遅かったのも問題ですよ。もっと早く逆襲に
転じていれば良かったのですが・・・。
ネット上でもここ２～３年ですからねえ。ブロードバンド化でやっとという感じです。
349:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:05:56 5JqMko+M0
m3ではこうなってるな。
「実はこの経過の文章のうち、95パーセントはカルテに書いてある事なのです。
彼ら（＊）はコピーを持っていながら、医師の記載欄や看護記録のtechnical termが理解できないから、
あんな記事になったのでしょう。この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました。
コピーはもう返却しました。」
（＊）文脈からマスコミと思われる。
「カルテのコピーは、遺族が配布したのか、かなり出回っているようです。
私はそれを見せてもらいました。」
350:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:08:00 Y2AxM57gO
キムタク主演の産科医物ドラマでもやるしかないんじゃね？
351:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:09:44 FQ/wKi0b0
>>349
遺族の主張に従えば、配布した情報と配布していない情報がある。
m3への記載者にはその区別が付いていなかった可能性もある。
352:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:10:13 RnOKKxUj0
受け入れて訴えられるなら、受け入れないだろうな。
353:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:12:48 2oyiWU+C0
>>345
ただそうなるとその元総婦長を頼っていた高崎さん親子はどうなるのって話で
すよね。高崎さん親子は自分で自分に弾を撃った。
>>351
その配布していない部分を遡っても、必ず途中でマスコミが出てきますから、
そこでブンヤを敵に回すことになるのでは？ 石川弁護士はブンヤまで敵に回して何が
やりたいのか？ 油断しているようだが、カリスマが崩れる時はアッという間ですよ。
354:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:13:08 wXcILld40
>遺族も知らない通院中のカルテの内容
入院直前まで家事やらせてたって事からすると、妊娠中毒症だと診断されて
いたのに、旦那が生前の女房の言うことに耳を傾けていなくって、
ブログからの"流出"で初めてその事実を知った、という意味だったりして。
355:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:14:21 AkBT0owi0
>>351
ふつーに考えたら、全部渡してるはずだよ。
「医師にミスなし」が証明されたのは、あくまでm3で
専門家集団が検討したからであって、カルテ入手時点では
そんなことは分かってない。
むしろ今までの「カルテ出し渋り」の医師像からすれば
患者有利な情報が満載されていると思い込む方が自然。
医療訴訟系カルトからすれば、カルテは「最強の武器」に見えたはずだよ。
使ってみたら、その武器がブーメランだっただけ。
もちろん、君の仮説が正しい可能性もあるけどね。
356:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:15:27 KvMMMwPw0
条例違反で逮捕しろよ遺族側の元婦長をな
もともとマスコミにリークさせたのは遺族側だろ
357:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:18:05 taHylKQJ0
>>342
たしかに旦那はアレだが、問題なのは↓のカルト
陣痛促進剤による被害を考える会（URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)）
そして、こないだ（２８日）のこのカルトの集会についての報告（↓
日々よろずＥＲ診療（URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)）
旦那と義父も出席している（っつうかメインゲスト）
医療問題について、浜、打出、出元という名を見たら、たっぷりマユに唾をつけとくように。
358:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:18:36 0ZH6N2EW0
>>350
「ドラマではあんなだったのにぃ、この病院はなんでこんななの？許せない！」
って人が出てきそうｗ
彼らの言う診療情報をネット上に最初に流出させた人間が誰か、
仮にそれが病院側だとしたらそれは罪となるのか、
それが分かるまでは進展無しなのかな。
最初の遺族・マスコミの捏造やらそれに対する訂正謝罪無しやら
その上別の論点で攻撃対象見つけて訴え続けている事やら
そこら辺全くスルーってのは碌でも無いとしか思えないがな。
359:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:19:09 5Fya7UJu0
>>354
妊娠中毒という認識があって予定日過ぎても入院してない余裕が解せない。
妊娠中毒なのにちゃんと診てくれない、みたいな愚痴が出るなら妊娠中毒だと知らなかったわけではなさそうだし・・・
医師も患者本人もそれほど気にしない程の軽い病状だったということ？
360:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:21:06 q7+2Ic7P0
>>344
プロにはそういう事情は判っても、シロウトには判らない。
医療に限らず、相互不信と被害者意識の相互増幅はこれからの時代、
当たり前なんだろうな。
>>346
さすが大きな政府志向のゴミ売りだなw
優秀な人材は金融はじめ産業界にこそ向かうべき。
新自由主義とグローバリズムの時代、
いまさら１国家の官僚や官僚制度になにを期待するのか。
361:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:24:45 a6zqW4ss0
家族にとっては、たらい回しにされて死んだことより、
情報が公開されたコトの方が腹立たしかったんだろうなぁ。
そういう家族は持ちたくないな・・・
362:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:27:57 5X448mQa0
医療訴訟のシステムを変えないと、悪質なマスコミにいたぶられて
まともな反論もできない状況。
この件はネットに詳細が流れたから、マスコミから逃げられたけど。
結局は産科が休止になって、広い地域の産科医療が崩壊してしまった。
一時は毎日新聞の悪質な報道もあって警察まで動いたんでしょ？
それにしても謝罪しないでいる記者にも新聞社にも、腹が立つ。
363:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:28:15 BRCZF8+h0
こりゃひどい
364:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:28:45 taHylKQJ0
>>342
そしてそのカルトの恐ろしい主張（↓
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
＞無過失保障制度は産科医療崩壊を加速させる。金の無駄使いだ。
＞m3から転用させて頂きます。
＞「陣痛促進剤による被害を考える会」（出元明美（でもと・あけみ）代表）主催
＞の平成19年2/12に市ヶ谷で行なわれたシンポジウムに行ってきました。医療事
＞故専門の弁護士2人、金沢大の産婦人科医打出、そしてこの陣痛促進剤に
＞よる被害の代表、そしてジャーナリストなどが発言していました。いろいろありま
＞したが、私が感じたことは、産科訴訟については相当の手馴れている集団であ
＞るということです。上記のメンバーは非常に手を組んでギルド的組織集団だと感
＞じました。このシンポジウムで気になった点は、弁護士の方から
＞「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。（※中略）
＞「訴訟が増えているから産科医が減っているのではない」と言った点。
＞「産科訴訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点
＞「大野事件は、あの病院で手術をしなければああいう結果にはならなかった」とういう様発言があった点。
＞全国で行なわれている産科訴訟では、この集団がかなりの部分で手助けをして
＞いるような発言もありました。彼女たちは素人ではありません。産婦人科医に対
＞して相当な思いを持っています。このシンポジウムでも堀病院の看護師内診問題
＞について厚労省に不服申し立てをすると宣言していました。著書の中に「看護
＞師内診をした医療機関を保健所に訴えろ」的記載あり、産科医療機関を標的
＞にした訴訟を展開しているようです。産婦人科医に対する執念は、相当根が深
＞いようです。日本の産科を崩壊壊滅させていることが分からない様です。 （※後略）
＃「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
＃「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
％「産科訴訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点
％「産科訴訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点
どう見てもカルト＆法曹ゴロです。本当にありがとうございました。
365:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:32:47 5X448mQa0
正確な情報が世間に伝わると、マスコミには都合が悪いからね。
日本版 不都合な真実
366:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:35:48 FQ/wKi0b0
>>355
>>245の１項目については、僕もそう考える。
問題は２項目。
367:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:38:44 kbiI/dTp0
>>354
自分で話題ふっといてなんだけど、ど～もその辺ははっきりしないよう。
今のところマスコミ側の提供している情報では
「出産入院前の妊婦に、高血圧や蛋白尿などの妊娠中毒を示す材料はなかった」
ということになっているらしいのだけど、
だからとっとと脳出血を疑うべきという頓珍漢な論理展開に使われたネタらしいので、なんとも。
（たとえその日のうちに急激に進行したのだとしても、
妊娠中毒の高血圧から脳血管プッチンにいたる話なので、
妊娠中毒の子癇が誤診であるとはとてもいえない。）
しかし今のところは、遺族への誹謗というそしりは受けたくないので、
ごく普通の経過の妊婦さんとして、
ごく普通の近所の病院に赴いたということで話を進めたほうが無難かも。
368:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:40:08 uPkshz7V0
守秘義務というやつは
面倒な質問を回避するときは便利な代物だが
反論する場合は足枷になるんだね
369:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:44:38 P3uy8XvPO
>>368
守秘義務に関してはまあ気にしなくて大丈夫。
今回のような大事になればもう法的な枷とはならない。
370:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:46:17 XXPlIWxz0
流れを読まずにカキコ
刑法134条は業務中に知り得た情報のみが対象
つまり，第3者に見せてもらったカルテのコピーは対象外
家族がマスゴミ相手にばらまいたカルテのコピーが
ソースなら，刑法上は罪に問えない
371:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:47:24 M9bJkHEb0
>>333
藻舞、理解力あるな。
372:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:50:47 hj+9KOn7O
流していい情報ってのは 遺族の同意が前提だ。
マスメディアだって必ず同意を得てから流す。プライバシーに抵触する場合は自粛する
匿名で同意なしに流した情報を正当化する余地はない
373:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:51:39 g1jJZgYj0
このスレの流れをみると、意外と法律関係者と医療者が反駁しているようで実は巧妙なタッグを組んで
問題について議論しているのな。
おもしろい。
374:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:53:03 P3uy8XvPO
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
375:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:53:47 5X448mQa0
＞マスメディアだって必ず同意を得てから流す。プライバシーに抵触する場合は自粛する
これ笑うとこですか？
376:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:57:07 pbqhPbLh0
>>372
遺族が自分たちから公開情報にしちゃった場合はどうしましょう。
377:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:57:17 hWqsIiAx0
>>357
そのカルト集会、とりごろうも参加してるね。
福島の件で「論座」にトンデモ記事書いて、ブログが医者のツッコミで炎上、そのまま敗走した卑怯者。
どの面下げて、公の場に出てこれるんだろう。
378:名無しさん＠七周年
07/05/01 18:59:42 FQ/wKi0b0
>>375
たぶん
379:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:01:54 XLKQxzIQ0
>>370
他の医師が遺族、マスコミ、病院のいずれかから「医師として」の見解を
聞くためにもらった情報の場合は、「医師として」もらった情報だから
「職務上知りえた情報」になるのでは？
法解釈上はかなりやばいよ。
380:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:04:00 25GKs7ZA0
>>357
陣痛促進の被害とか、イライラする。そのまま自宅で、おんなしだけで産みやがれって思う。
出血多量で、死亡しようが、産後の肥立ちが悪くて死のうが、自然のままが良いんだろう？って。
381:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:05:31 jd+9mnrSO
産科医療をよくするどころかますます
崩壊させようとしてるな、遺族側は。
委員会か？
382:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:05:48 im6oP5kn0
医師限定掲示板に書くなら読む方も医師なので守秘義務あるのかな？
383:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:06:38 AkBT0owi0
>>379
ちょっとしたネタだが・・・
厚生労働大臣様が、「勉強・会議・研究・教育etcは業務じゃない」
「診察時間以外は業務じゃない」という内容の答弁をされていましたYo!
384:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/05/01 19:10:57 0OkgBjhp0
だいたい、情報が出てこなくてもめるのが、医療裁判の常道なのに、
情報が出てきてもめるというのは、やはり、裏に何か、巨大な陰謀があるにちがいない。
385:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:16:09 kbiI/dTp0
病院側がちっとも情報をださなくて、それで遺族側がイライラしてて、
そんなところに流出経路が不明とはいえ、どうも故人のもので間違いないという診療情報が出現し、
ネットの匿名のお医者さんたちによって、
「こりゃひどい病院だ、俺だったらこんな診断も治療もしない」と言っていたのだったら、
遺族はどう出ていたのかな、とついつい。
386:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:17:55 XLKQxzIQ0
>>385
「病院の情報管理がずさん」として慰謝料増額でない？
387:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:25:15 35ExTJcS0
なにこの異常な病院擁護の流れは
守らなきゃいけない情報を守らずにネットに流出させたのはどう考えても病院が悪いだろ
マスコミ批判になってるってどういうことだ?いくら2ちゃんねらがマスコミ嫌いだからっていくらなんでも無理矢理な叩き方だな。
388:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:25:23 mQX79O9I0
そこまで狙ってやってたらやくざと変わらないな。
389:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:27:47 FQ/wKi0b0
>>387
病院が流したという証拠は？
390:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:27:50 P3uy8XvPO
>>386
違うだろｗ
またマスゴミと結託して医療ミスを隠蔽していた！とか言って騒ぎ出してただろうよ。
自分たちにとって都合のいい情報なんだから間違っても管理体制なんて問題にしないって。
391:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:30:17 AkBT0owi0
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここの映像に出てくるやつ、
どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー見てもカルテなんだよね。
看護記録に「子癇の疑い」なんて書くのかなぁ？
392:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:30:52 P3uy8XvPO
>>387
守らなきゃいけない情報なんてすでにマスゴミから全国に発信されてましたがなｗ
今更何言ってんの？って感じだろ。
第一カルテコピーがどういう経緯で流れたかもわかってないんだぞ？
393:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:31:35 H6vcbFhZ0
＞守らなきゃいけない情報を守らずにネットに流出させたのはどう考えても病院が悪いだろ
情報流出の是非はともかく、
その内容がマスゴミにとって都合が悪いようで。
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
おっと、指が滑ってCtrl+Vに！
ルパンを追っていたら全然関係ないスレのURLがコピペされてしまった。どうしよう？
394:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:42:05 FQ/wKi0b0
>>387
反論は？
395:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:48:05 oy0tYj5a0
>>394
マスコミから発信されていたからといって、医師（？）がネット公開していいなんて聞いた事無い、オレが無知だから？
396:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:49:07 XLKQxzIQ0
>>390
「医療ミスの隠蔽」はもちろん、「情報管理」でも取れることになる。
だから両方。
397:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:50:16 FQ/wKi0b0
>>395
マスコミによって発信されたとしたら、それは公知の情報
398:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:55:32 XLKQxzIQ0
>>397
マスコミにより流れたとしても、現実問題としてすべてを掲載できないから
カルテのすべての情報が流れるわけではない。
それ以外の情報を流した時点でアウトと思われ。
399:名無しさん＠七周年
07/05/01 19:59:38 m5829YcJ0
>>395
医師以外でも別にいいんじゃねーの。
マスコミで流れた情報を元にあーだこーだとネット上にカキコするのは。
漏れもﾓﾏｴも今やってることだよ。
400:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:02:49 sBDSJMkd0
情報に触れられないのをいいことに捏造しつ無意味に医師バッシング
これでは未来に繋がらない
毎日は本物のキチガイしかいないのか
401:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:06:29 1ohVuiyV0
社会正義のために真実を述べて何が悪い
by毎日新聞
402:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:07:30 KioM7Bj+0
マズゴミって、例えば疑惑国会議員の緊急入院などの場合
極秘情報入手としょうじて、診療情報、ニュースにして国民にばらしているよね。
これは弁護士さんが問題視しないのはなぜなのかな。
403:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:09:05 FsXHCk250
>>402
公共の利益、ってやつでしょ。
何を「公共」とするかに意見の相違が甚だしいが。
404:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:09:15 3JywHto+0
処罰されるとしてどう処罰されるかが問題
いっそ大淀がつぶれたら事態の深刻さが更に浮き彫りになって面白いかもしれん
405:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:12:11 KioM7Bj+0
>>403
公共が人権より優先されるなら、
今回の問題
>１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題
も、国民の知る権利として、内部告発として歓迎するべきだと思う。
406:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:14:31 vI9pMQEl0
医療とは全く関係がないが、社で少々不手際があり
ローカルマスコミの取材を受けたことがある。
取り次ぎの電話の段階で自分が正義の代表のような口ぶり
自分達の言い分を並び立て否定しないならYESだなとどんどん話を進めていくやり方。
こうやって話をつくって行くんだと実感した。
407:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:15:27 DvfjprMwO
>>400
全力で同意。
マスゴミイラネ。
408:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:18:10 9PHgORcB0
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
毎日新聞 ２００６年１０月２６日
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
御遺族は実名報道に同意され、毎日新聞が遺族から取材し、同じものがネットに流れたわけだが。
409:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:18:43 P3uy8XvPO
>>406
俺の親も友人も知り合いもマスゴミの取材を受けたことがある人間は皆口を揃えて言う。
・取材前から結論は決まっている
・若輩記者のくせにやたら偉そう
聞屋連中なんて消えていいよ。
410:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:19:09 FQ/wKi0b0
>>398
これに対する答えはいくつかある。
１．マスコミによって発信された情報は公知の事実。
２．記事そのものは、マスコミの著作物または知的財産。
本来はマスコミの同意なしに、そのままブログ等へ転写することは許されないが
慣例的に出展を明示すればお目こぼしされている。
３．今回は、カルテの全ての情報はマスコミよっても開示されていない
よって、ブログ等に記載する場合は、病院と遺族の同意が必要
４．情報の流出とその情報をブログ等へ引用することは別問題
前者は法律問題、後者はモラルの問題（場合によっては名誉毀損、
プライバシー侵害に問われる場合あり）
411:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:23:53 jZedoOO90
ここで病院を庇ってるやつは、
結局、大淀病院のためにならないことをしている。
412:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:25:40 +1ZiTsxd0
スレタイに「読売新聞」と書いておけ！
413:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:26:46 j7NION/z0
>>398
マスコミが一部の情報だけを使って間違った報道をしているのに
すべての情報を示して間違っていますと言えないのはおかしいと思われ。
414:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:27:21 9kCdhqJV0
都合の悪いことバラされたら別のルートから難癖か
明らかに金目当てだな
もともとこういう人たちなのか、この件でそうなったのか知らんけど
もはや同情の余地なんかないな
415:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:28:37 wwfZcjR00
怖いな･･･。
医者に楯突いちゃダメだな。
416:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:28:37 LYejumHa0
>>410
公表された情報の"引用”ならばまったく問題ない。モラルも関係ない。
417:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:33:21 FQ/wKi0b0
>>416
公表されているのなら。遺族は一部の情報は公表していないとしている。
418:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:41:44 AkBT0owi0
>>417
遺族は「たらい回しされた」と言っている
遺族は「6時間放置された」と言っている
どこまで信用するかの問題だ。
419:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:42:26 LYejumHa0
>>417
今の状況では遺族側の言い分が信用できない。
マスコミ様は遺族が配った資料の内容がわかっている筈なのに
歯切れが悪い。
420:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:42:50 3ep9WvvM0
たらい回しが立件見送りになったことは押し紙新聞は伝えませんでしたね。
彼らの単なるネタとして利用されていることにご遺族の方には早く気づいてほしい。
421:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:43:42 P3uy8XvPO
>>417
工エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工
都合のいいところだけかい摘まんでマスゴミに流したってこと？
そして全部流すのは条例違反だって？
これが何を意味するのか国民はわかってるのか？
とんでもないことだぞ。
422:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:47:34 5HtBKjbs0
守秘義務ですがマスコミに公開した時点で家族が一般に公開してほしくない
意思を何らかの形で示さない限り、その行為は一般公開と同様と解釈されるのが通例です。これはカルテがテレビ映像で流れている時点でオフレコと
主張するのはかなり難しいでしょう。
また個人情報保護法２６条の除外規定では公開された情報を公に討論する
ことが許されています。これはブログなどのインターネットも含みます。
423:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:50:46 9PHgORcB0
>>421
情報を公開・・・公開情報を論評・議論するのは当然。（例・このスレ）
情報を非公開・・・毎日新聞は、そんないいかげんな情報であの記事を書いたんですか？
ってことになるし。
どっちにしても詰み。
424:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:50:54 vBKDtbCi0
捏造記事を垂れ流しやがる日本医療の敵
マスゴミ関係者とその家族は、一生、たらいまわしにしてやる。
マスゴミ関係者とその家族が救急外来に来ても、
「突然の腹痛」に俺が襲われて、診療不可能になる体質になってやる。
425:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:51:02 AkBT0owi0
>>419
そういやそうだな。
・診療情報のブログにマスコミはアクセスしている（blog画像を載せている）
・遺族の配った資料も当然持っている
だったら、検証は簡単なはずなのに、なぜかやっていない。
そして高度な分析が付け加えられたら「当時知らなかった情報」が増えて当然ともいえる。
426:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:52:14 3ep9WvvM0
若いときにサテンでねえちゃんと知り合った
金がほしい
理由はとにかくなんでもいい
都合のよいことに自分たちに都合のよいことしか流さず自分たちに都合の悪いことは決して流さない押し紙新聞のバカ女が食いついてくれた
そんな感じかな・・・
427:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:54:06 5HtBKjbs0
>>422
つづき
以上は弁護士ならば当然わかっています。ですので今回の目的は、
告発することによって医療側に与える影響が目的の可能性が高いです。
今後ネット上の医療側の動きに心理的に何らかの制限がかかること
を狙ったものだとおもいます。また係争中でも、別件で告訴案件が
あるということは、民事裁判上有利な心証をあたえることがあり
これをねらった訴訟戦術だと思われます。
428:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:54:11 mgl4MQLM0
ようするにマスコミに出回ってた情報を、ネットで医者が検証してネットにあげただけじゃろ？
429:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:54:46 XyKzbXvy0
今回の件とは関係ないけど、「たらいまわし」って問題あるの？
430:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:56:28 P3uy8XvPO
>>423
ですな。
>>424
医療に限らずマスゴミは日本の敵だな。
何より日本人の精神を内部から腐らせ荒廃させた罪は重すぎる。
国民は外交問題以外にもメディア・リテラシーをもっと育まなければいかんよ。
431:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:56:31 FQ/wKi0b0
>>420
正式に立件見送りになったとの記事は見ていませんよ。その方向で遺族に報告する
との記事は見た記憶はありますが。今回の記事にも捜査中との記載があったと思います。
432:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:57:07 LLKodxQF0
>>416
墨塗りのカルテを示して
「こことここだけ材料にして記事を書いてください」
と言ったとでも？
ｍ３でもカルテの情報そのままが出たわけではない。
（マスコミに流布していたとされる）カルテの情報を再構成し、
（それから当日の大学当直医、大淀病院の勤務状況の様子を加味して）
「本当にあったこと」を推測したもの。
主な部分は2ちゃんねるにも引用されていたと思う。
だから我々にも完全な真実かどうかは判断を留保する部分があったけれど
これで（事実と異なること、ではなく真実が公開されたことに対するクレーム）
で毎日新聞の捏造が確信されることになった。
「内科医はCTを撮るべきだなどと言っていない」
「6時間放置などしていない」
ことが
「遺族が公開して欲しくなかった」情報なのか？
病院に殺されたとテレビに言わせるのは構わない が
具体的な処置内容を公表されるのは困る っていうのはおかしい。
遺族には遺族のやむにやまれる感情があるのかもしれないが
毎日新聞とこの弁護士は許しがたい。
433:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:57:55 3ep9WvvM0
この問題のルーツはここです。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これこそが異状の悪質な放置です。
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
早く気づきなさいよ
たらい回しのせいで殺されたとか言ってるバカなひとたち
434:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:59:06 5HtBKjbs0
要するに、医療側に個人情報保護違反があるとアナウンスすることが
目的なのであって現段階ですでに原告側は目的を達しています。
ネットで医療側に論破されたマスコミがここぞとばかり乗っかって
ブーメランに当たりそうなのは笑うところです。
435:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:59:21 ZJ0WJQIJ0
でも、遺族の人も大きな問題になったために
奈良県南部の産科医療が崩壊したと、
地域のヒトから白い目で見られたとしたら、かわいそうだね。
もし自分が、奈良県南部に住んでいて、
産科医療を家の近くで受けれなかったら、
この遺族と訴えをそそのかした弁護士をうらむと思う。
石は投げないと思うけどね・・・
436:名無しさん＠七周年
07/05/01 20:59:20 P3uy8XvPO
>>429
ない。
裁判所にそうしろと言われましたからそうするしかございません。
437:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:00:20 3JywHto+0
奈良妊婦死亡：転送先探し難航の末、立件は見送り
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
毎日新聞 2007年2月2日 3時00分
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、意識不明となった妊婦の高崎実香さん（当時３２歳）が
転送先探しが難航した末、死亡した問題で、奈良県警は、業務上過失致死容疑での同病院医師らの
立件を見送る方針を固めた。死因となった脳内出血と、担当医が診断した子癇（しかん）発作との判別は困難で、
刑事責任を問えないと判断した。今月中に遺族に捜査の経緯を説明し、最終判断する。
病院側は問題発覚直後の会見で、「脳内出血でなく、子癇発作の疑いとした点で判断ミスがあった」と発言。
県警は任意で提出されたカルテなどを基に専門家約２０人に意見を求めたが、脳内出血と子癇発作は、
意識喪失やけいれんなどの症状が似ているため識別が困難との意見が大半を占めた。
さらに、遺体が司法解剖されず、法医学的な証拠に乏しい点も捜査を難しくしたとみられる。
高崎さんは昨年８月８日午前０時ごろ、分娩（ぶんべん）中に意識不明に陥った。
１９病院に受け入れ不能とされた。結局、約６０キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に搬送され、
男児を出産後、死亡した。【高瀬浩平】
と2月にはあるけどこないだ4/18の記事では
産婦人科医、不起訴処分に 大和高田市立病院の妊婦死亡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（別事件のため中略）
奈良県では昨年8月、町立大淀病院で、重体となった妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡。
県警はこの件についても業務上過失致死容疑で捜査している。
まだ決まっていないのかね
438:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:00:22 FQ/wKi0b0
>>427
同意。この弁護士、曲者だと思う。
439:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:00:55 eE0WrmtP0
大淀町個人情報保護条例を読んで、まとめてみた。
間違っていたらごめん。
URLﾘﾝｸ(www.town.oyodo.nara.jp)
第２条 個人情報は、氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を
識別することができる情報のこと。
第８条３より 出版、報道等により公にされている個人情報の外部提供は問
題ない。
第１２～１３条 当該本人の個人情報は開示請求の手続きを踏まなければ
ならない。
第５０～５４条 罰則規定
大淀町が不正に個人情報を提供した場合と不正手段により個人情報を
入手した場合について述べられている。
条例のこの辺を統合すると、カルテなどが個人情報に該当する場合の話には
遺族が開示請求の手続きをせずに入手していた場合は、次の３点が違法になる。
・大淀町が個人情報を提供したこと
・遺族が個人情報を入手したこと
・毎日新聞が個人情報を入手したこと
（そもそもマスコミは行政から故人の個人情報を入手できないはず。）
遺族側が正式の手続きを踏んでマスコミに故人の個人情報を提供したので
あれば、第８条３より、医者側がカルテをブログに転載したことには問題が無い。
遺族に提供していない故人の個人情報が掲示板に転載されていたのであれば、
大淀町または国（国立循環器センターから情報提供された場合もありえるから）
が違反の責任を負うことになる。
440:432
07/05/01 21:01:14 LLKodxQF0
ごめんなさい
>>416
じゃなく
>>417
でした
441:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:01:42 9PHgORcB0
[2006/11/02]「産婦人科医療のジレンマ」 URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
ここにカルテらしき画像があるけどwwwwwwwwwこれはなんなの？
カルテ情報を公開していた・・・公開情報を論評・議論するのは当然。（例・このスレ）
カルテ情報を非公開・・・では、あの画像は捏造ですかああああ？？？？？ 捏造画像TV放送再び！！で祭られたいのwwwwwwwwww
442:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:03:10 P3uy8XvPO
>>435
(´・ω・`) せっかく無事に産まれたお子さんも学校で虐められるんだろうな……
おまいの親のせいでここから病院がなくなったとか言われてさ……
443:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:05:50 mgl4MQLM0
>>442
医療事故ゼロ地域、医療費ゼロ地域の誕生。
この功績は称えられるべき。
444:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:08:34 H6vcbFhZ0
>>443
すばらしい、タ○サキくん！
君は英雄だ！！ （ﾊﾟﾝｯ! ﾊﾟﾝｯ!!）←銃声
（この書き込みはイメージです。）
445:だが、ちょっと待ってもらいたい。
07/05/01 21:10:09 RV+qyxXi0
冷たい言い方になるが、名誉とかプライバシーなどを除けば、死んでしまった被害者に人権という意味はなくなる。
朝日新聞企画室・原裕司著「極刑を恐れし汝の名は‐昭和の生贄にされた死刑囚たち」(洋泉社 1998年)
446:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:10:24 P3uy8XvPO
>>443
(´・ω・`) いざとなったら大阪とか和歌山とか三重とか行けばいいしね。
特に三重県には助教授クラスがいらっしゃるから大丈夫でしょう。
447:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:10:41 FQ/wKi0b0
>>432
＞（マスコミに流布していたとされる）カルテの情報を再構成し
そこが問題。それが記事になっていたのなら公知の事実。
なっていなかったとするなら、まずはマスコミに、引用の可否を
尋ねるべき。マスコミが判断に迷った場合は病院と遺族に
それを求めることになる。
448:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:12:17 z3lAOgkL0
なんで受け入れを断られ続けたんだ？
449:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:12:48 FQ/wKi0b0
>>441
画像として写っていた部分はＯＫ。写っていなかった部分はＮＧ。
450:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:14:21 5HtBKjbs0
>>438
石川寛俊 弁護士でググってみてください。
451:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:15:04 YlKJlvxMO
>>442
金をとったんだから自業自得
452:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:15:51 P3uy8XvPO
>>448
19番目までの全ての病院で受け入れ体制が整っていなかったから。
そもそも20番目で見つかったのでさえ奇跡に近い。
453:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:17:56 KvMMMwPw0
>448
受け入れられる状態の病院がなかったから
深夜のためまず必要な医者がいないスタッフも足りない
ICUがあいていて尚且つNICUもあいている病院が必要
そして、判例で受け入れ態勢がないのに受け入れるのはやってはいけないことになりました
454:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:19:12 fIKUDwgb0
>>415
悪いことしなければ良いんだよ、
攻撃されたら反撃する。
当然だよな。
455:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:26:35 XXPlIWxz0
>>454
医療者側も言われなき非難は名誉毀損で訴えまくるべきだよね
日本は言いがかり訴訟大杉
456:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:27:35 5HtBKjbs0
いろいろなカルテを見ていますが、看護師の方は罫線内にきちっと
丸文字でかかれますね。
逆に医師の方はほぼ罫線内に書かれません。ｗ
457:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:29:12 HYZfvrQH0
>>442
引っ越せば万事解決
てかトラブルを起こした人間を暖かく見守ってくれるほど田舎は心は広くないよ
458:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:30:05 tgnPOFBm0
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
1 ：卵の名無しさん ：2007/04/28(土) 22:13:46 ID:PEHi+tKV0
売日新聞プロデュース「青木絵美誤報事件」。地元医師会産婦人科医会が主治医
に過誤なしと表明したにもかかわらず専門医の意見を無視してマスコミが暴走。医療
崩壊を急速に促進しました
逃散・閉院活動に参加いただいた緒先生方、活動お疲れ様です。
われらがヒロイン・絵美様の活動舞台もドミノ終着点・日本第2の経済都市
大阪へ移り自分の崩壊させた奈良の医療と関係なく大阪で出産予定とのこと。
ご遺族はマスコミや怪しげな市民団体にそそのかれて民事訴訟を起こす
方向とのこと。
さぁ、レッツ逃散!
459:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:33:22 hWqsIiAx0
>>426
「飲食店」な、「飲食店」。
460:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:35:06 0OkgBjhp0
医者板から転載。おまえら、捏造報道と最後の最後まで戦い抜こう。
251 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/05/01(火) 20:22:14 ID:k+8/KPzy0
カルテがマスコミの手に渡り、公開されたことの証拠です。
毎日放送サイトに残っている問題の映像（11/2に放映されたMBSのニュース）
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
その魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
カルテの映像
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
その魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
461:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:36:29 5HtBKjbs0
>>441
今回、本当にマスコミは自爆だとおもいますよ。
カルテは患者サイドからもらってないと記事にした１→んじゃカルテも見ずに捏造記事書いちゃったの？
カルテは患者サイドからもらってないと記事にした２→なのにTV画像に出しちゃってる。
もし患者側がカルテの公開を望んでいなかったら→守秘義務違反はマスコミじゃん。画像だしてるし。
TV画像はイメージです→捏造ですね。
462:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:36:37 LLKodxQF0
>>447
結局そこだよ。
その理論でいくとマスコミと遺族が結託して白を黒といい始めたら
誰にも訂正はまったく不可能ということになる。
ネットがなければまさしくマスコミの捏造した真実が一人歩きして
流通していたのは間違いないし、
現在でもネットに触れない人のなかでは大淀病院の先生も
周辺地域で当夜業務に就いていた医師も「人殺し」。
新聞社・テレビ局（及びその力を借りようとする者）は自分たちが世論を創れると思っている。
それを既成事実にしてはならない。
司法がどのような判断を下すにしても、
遺族・マスコミの望まない「事実」を
明らかにした人の行動が不正義であるとは自分は思わない。
463:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:37:02 uswXG8Ml0
要するに「都合の良いとこだけ切り出してマスゴミでアピールしてたのに都合の悪いとこまで公開するのはけしからん！」ってことか？
464:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:38:02 0OkgBjhp0
>>447
だから、記者会見等で公表したさいに、これをもとに
記事を書かないで暮れとか言ってない限り、
好評情報で引用して記事を書くのは勝手なの！
465:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:40:04 taHylKQJ0
>>455
「言いがかり訴訟」なら米国のほうがゴマンとある。
日本が問題なのは、過失責任と結果責任、有限責任と無限責任との区別がつい
てないこと。
米国のほうでは、屁理屈でもなんでも最低限これらの区別はつける。
（「無限責任」というものをよく表しているのが、“誠意を見せろ”。今回のケースでは
“真実を知らせろ”）
466:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:43:03 cOjaKXZL0
>>1
死人に人権は存在しないんじゃなかったか？
467:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:44:43 FQ/wKi0b0
>>464
だから、それをマスコミに確認してブログを書いたのか？
468:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:45:51 0OkgBjhp0
>>467
恥ずかしい限りのおろかやろうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういいから楽になれよ。
469:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:49:58 5HtBKjbs0
この件、そもそもマスコミとネット医師の情報戦の側面があるんですよ。
１：マスコミが医師たたきをいつものようにセンセーショナルに報道。
やったね、特種だ。放送協会賞もゲット！
２：ネット医師迎撃。奈良県南部産科崩壊のマスコミの責任を鳴らす
記事も事実と異なることが明らかになりさすがにまずいとマスコミ側
論調を変える。
３：マスコミ腹の虫が収まらない。ネット医師唯一の武器、ネット討論を
つぶすためにネット討論は個人情報保護法違反じゃないかと報道。
ここでマスコミの海千山千のところは遺族側に隠れるところ。上手いで
す。
さて、４の医師側の反撃はあるのか？？この件ウォち、たまんないです。(>-<)/
470:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:52:53 FQ/wKi0b0
>>468
遺族側は公開したのは看護記録だけとしている。
その他の情報も公開されていたとするなら、それが直接的であれ
間接的であれ、反論する必要があるだろ。
471:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:54:17 mgl4MQLM0
>>467
マスコミって特権階級だなｗｗｗｗ
カルテのコピーを第三者に見せたマスコミの責任を追及したらどうですか？ｗ
テレビでもながしてるしｗｗｗｗ
472:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:54:30 3JywHto+0
ま、誰がアップしたかというのがまだわかんないんだけどな
ある意味それが分からないと全て無意味
473:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:58:05 XyKzbXvy0
＞カルテや看護記録とほぼ同じ内容を複数回に分けて克明に書き込んでいた。
カルテはマスコミに渡っていないはずなのに
「カルテとほぼ同じ内容」っておかしくないか？
474:名無しさん＠七周年
07/05/01 21:59:33 j7NION/z0
>>467
ブログ主はカルテのコピーは遺族からマスコミに配布されたのを借りてブログに載せたんだろ。
遺族がマスコミにコピー渡した時点で公開情報じゃん。
都合の悪い所は報道しないでくれってのは単なるわがまま。
捏造報道してくれと言ってるのと同じだ。
>>470
遺族側が信用できないってのはカルテの画像がある事からも明らか。
475:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:05:16 5HtBKjbs0
>>467
TV等に出た公表情報であればそれを元に議論するのにマスコミの許可は要りません。
これは個人情報保護法の除外基準にもろに書かれています。インターネットを含むっておもいっきり書いてありますよ。
>>470
結論をいってしまいますと、原告側は不起訴は承知の上でしょうね。
主張に穴多すぎます。というか、弁護士なら当然考えるべき理論武装を
していません。
476:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:07:18 /KBWxD3P0
当時ネット環境があればこういったマスゴミの捏造歪曲事件もなかったのにね。
病院バッシングのハシリ
1980年の事件
医師の資格のないものが、「あなたの子宮は腐りかけている。
直ちに手術しなければ危ない」などと診断し子宮摘出術を繰り返していたという事件
→この結果、多数の何ら問題の無い健康な女性が二度と子供が産めない体にされた。
おいらの記憶に近い記事だとこれかな。
富士見産婦人科病院・乱診事件
URLﾘﾝｸ(gonta13.at.infoseek.co.jp)
ところが
202 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 08:51:47 ID:FTa0sJw60
はっきりいって、「儲け主義」に走った病院であったが、結局は医師じゃない理事長が超音波を操作したという医師法違反以外には立件されてない。
当時のマスゴミは「病気でない子宮を取った」と囃し立てたが、逆に全員が「病気」だったことが証明された。
後日、「原告団」なるものが、「２００万取れるから」と片っ端から患者に声掛けしてたことも判明。
(以上引用)
特別寄稿 捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末 第一医院・院長 神津康雄 「Clinic Magazine 2001年5月号より転載」
URLﾘﾝｸ(www.cminc.ne.jp)
>そしてその説得力を支えたのが、子宮摘出手術全例の臓器保存と手術全症例のビデオ撮影記録であった。
術中ビデオや病理標本を証拠としてきちんと全例残してたおかげで、無罪になった。
477:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:10:23 RV+qyxXi0
＞＞４７６
この不死身産婦人科事件はまだ国民の中ではいまだに
増すゴミのストーリー通りに思っている人がほとんどなので
どんどん大衆を洗脳から覚ましてやってほしい。
増すゴミのねつ造でいかにリンチが公然と行われていたかは
暴かれねばならない。
478:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:12:29 5HtBKjbs0
>>474
オフレコでマスコミに渡すってのはありなんですよ。ただその場合
マスコミに守秘義務が発生するわけです。つまり、オフレコであったなら
>カルテのコピーは遺族からマスコミに配布されたのを借りてブログに載せたんだろ。
この時点で マ ス コ ミ の守秘義務違反になります。
で、遺族が個人情報をもらしたくない場合マスコミにその旨通告しないと
マスコミに情報を渡すことは社会通念上、情報の公開と同義です。
で、公開情報はネットだろうとどこだろうと転載、議論の自由が
個人情報保護法で認められています。
479:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:12:48 o4vxSwVeO
個人情報保護法
↑あまり良い法律ではないね。
480:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:14:06 FQ/wKi0b0
>>474
マスコミには公開情報との認識があったとしても、ブログ主はそれを知っていたのか？
結果ＯＫだったとしても、本来は確認するのが筋。
遺族側の主張は３点
１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
３．会話内容などその場にいた者しか知りえない情報が含まれる。
画像は、１項のものか２項のものか、それとも両方か？
画像にはカルテの全てが写っていたのか？
481:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:14:41 3JywHto+0
患者の情報流出が悪い、なんてのは一般的には当たり前すぎるくらい当たり前。
しかし患者のほうは好きなように診療記録を公開できる。
それが医師を断罪するため、マスコミにオープンにする事を許される。
これはおかしいよ。法律違反として断罪されるとしても、やはり不公平だと思う。
司法がやるべきことをマスコミを通じて社会的制裁って形でやっちゃいけないだろ。ずるい。
もしこれが大淀の関係者だとしたら淡々と裁判で罰するなり何なりすりゃいいが
（まあ決まってないけど）
その代わり、これからは全データを公開しない限りこういう事件における診療情報は
患者側も公開を禁止。審議は全て裁判なり何なり密室で行う。
と、どっちかに徹底すべきだと思う。
482:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:14:43 HyUdn+Ju0
＞＞結局は医師じゃない理事長が超音波を操作したという医師法違反
さてさて
これを追求するとほぼ全ての助産師が逮捕・起訴されるわけですがｗ
483:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:16:27 o4vxSwVeO
>>435
かわいそう？いや、思いきり自業自得だろ。
人を攻撃する奴は、人から批判されても仕方ないよ。
484:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:18:25 5HtBKjbs0
というかですね、個人情報が適応されるのは通常、生きている人です。
死亡後に適応される場合は、それによってたとえば遺族が何らかの
損 害 をこうむることが証明されなければいけません。
真実を知りたいと訴える姿勢と、真実により損害を受けると訴える姿勢は
どうかんがえても矛盾します。ですので、今回の報道は戦術なんですよ。
個人情報保護条例違反で勝利を勝ち取ろうなんて、遺族側弁護士は毛ほども
考えてないと思いますよ
485:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:21:27 5CJXUcHU0
マスゴミの目的はむしろ、某掲示板の廃止による言論統制でしょう。
でも実は、東大厚労省の文系官僚、代議士さまが陰に潜んで後押ししているってことない？？
この掲示板が彼らにとって忌々しい存在なことに違いない。
僻地義務化、開業医かかりつけ医制度化etc
医師をもっともっと思うのままに動かすのが必要な彼らには、某掲示板は不要でしょ。
あらやだ、わしったら最近すっかり疑心暗鬼★
486:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:23:07 P3uy8XvPO
一応言っておくと、今回ご遺族サイドが問題にしようとしてるのは刑法の守秘義務違反でもなく
個人情報保護法でもなく、大淀町個人情報保護条例です。
487:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:25:00 j7NION/z0
>>480
知っていたから転載OKにしたとブログに書いてなかったか。
遺族側の主張は当初からこの件を見てきた人からすれば無理がありすぎるものらしい。
最初に掲示板に貼られた内容はほぼマスコミに公開されたカルテと同一（論評が少々加わっていたらしいが）で
遺族の中傷とかもなかったようだぞ。
488:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:26:08 5CJXUcHU0
日本の医療をダメにしたのは、東大文系厚労省です。
医療保険制度も救急医療も産科小児科医療も老人医療もがん医療も、
ただダメになっていくのを指をくわえているしかありません。
お忘れなく。
489:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:27:07 5HtBKjbs0
つまり、遺族側はネット医師に個人情報保護違反という心理的動揺を与えた
時点ですでに目的を達しているわけですね。
この弁護士さん手法はほめられたものではありませんが、効果的なのは
間違いないです。
でうまく遺族に隠れたつもりの利害が一致したマスコミは、残念ながら
この弁護士さんには及びませんでした。それはこれ>>461
反撃wktkしながら待ってます。がんばれ２ちゃん医者！
490:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:28:45 P3uy8XvPO
>>485
マスゴミにとってみればネットなんてこれほどうざいものはないからな。
社説なんか見てももうなりふり構わず潰しにきてるｗ
今まで上手く騙せてたのにムキ～ッ！てな感じ。
まあ役人共が噛んでるかどうかは知らないけど、医者にはもう今更掲示板潰しても効果ないだろ。
あまりに情報を知りすぎてしまってる。
491:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:38:19 S5LGRREG0
この件で救命の可能性が低く、過失がなかったのは既に確定と思われる。
問題は誤報したマスコミと遺族を取巻くプロ訴訟集団。
刑事は不起訴決定（当たり前。本日報道されています。）
プロ訴訟集団の民事対策として病院側に不利な記事を書いているなら、マスコミは最悪。
大野病院事件も既に検察は黄昏れている。
少しずつ嘘はばれはじめているが、少しずつの善意が大きな悪意を突き崩すのは難しい。
大野病院事件第４回公判記録要約
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
492:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:39:33 5HtBKjbs0
しかし、昔は遺族が情報だせだせと病院側に言っていたのに
いまは医療側が情報ださせろと主張するなんておもしろい逆転現象です。
弱者が逆転してしまったんでしょうね。昔患者、今病院
493:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:39:35 jVrkcOvO0
>>479
得するのは在日とか部落とかバカサヨとか後ろ暗い連中のみ。
494:関係法令 ①
07/05/01 22:44:43 taHylKQJ0
地方自治法
第14条 普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第２条第２項の事務に関し、条例を制定することができる。
３ 普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、条例に違反した者に対し、２年以下の懲役若しくは禁
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
錮、100万円以下の罰金、拘留、科料若しくは没収の刑又は５万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。
個人情報の保護に関する法律
３ この法律において「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を事業の用に供している者をいう。ただし、次に掲げる者を除く。
一 国の機関 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
二 地方公共団体 （※三、四、五は省略）
地方公務員法（懲役１年以下/懲役３万円以下）
第34条 職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。
第60条 左の各号の一に該当する者は、１年以下の懲役又は３万円以下の罰金に処する。
2．第34条第１項又は第２項の規定（第９条の２第12項において準用する場合を含む。）に違反して秘密を漏らした者
刑法（懲役６ヶ月以下/罰金１０万円以下）
第134条 医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その
業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
495:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:45:19 5HtBKjbs0
>>491
>プロ訴訟集団の民事対策として病院側に不利な記事を書いているなら
そうじゃなくてたまたま利害が一致したんだと思いますよ。
マスコミにとって奈良事件報道は大失敗だったのです。
そこにたまたま、個人情報保護違反疑いの情報が弁護士から入ってきた。
うお！ネット医者に一泡ふかせられる逆転の一手と思い込んじゃったん
でしょうね。
496:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:45:35 3JywHto+0
>>491
不起訴確定のソースを～～！
>>437ではどっちがどっちだかわからん。今日なんか動きあった？
497:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:46:03 lEQndK5w0
妊娠中毒症は程度がわからないので別にして、なぜ予定日を過ぎても入院しなかったのか？ということ。
周りに経産婦がいなくて誰も入院を勧めなかったのかと思ったが、
ニュースによるとシンポジウムで義父が実父母の手紙を朗読したとあるから
母親はいる。
３０過ぎての初産だから大事をとって入院させるのが普通だと思うんだが。
何かよほどの事情でもあったのか？
498:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:49:18 5HtBKjbs0
毎日の反応が面白いですよｗ
第一報が出てから、まさにこのスレの意見に日刊スポーツで反論してますｗｗ
499:関係法令 ②
07/05/01 22:49:35 taHylKQJ0
保健師看護師助産師法（懲役６ヶ月以下/罰金１０万円以下。親告罪）
第42条の２ 保健師、看護師又は准看護師は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。保健師、看護師
又は准看護師でなくなつた後においても、同様とする。
第44条の３ 第42条の２の規定に違反して、業務上知り得た人の秘密を漏らした者は、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
大淀町個人情報保護条例（懲役２年以下/罰金１００万円以下or懲役１年以下/罰金５０万円以下）
第3条 2 実施機関の職員は、職務上知り得た個人情報をみだりに他人に知らせ、又は不当な目的に使用してはならない。その職を退いた
後も、同様とする。
第50条 実施機関の職員若しくは職員であった者又は第10条第2項の受託業務に従事している者若しくは従事していた者が、正当な理由
がないのに、個人の秘密に属する事項が記録された第2条第4号アに係る個人情報ファイル(その全部又は一部を複製し、又は加工したもの
を含む。)を提供したときは、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
第51条 前条に規定する者が、その業務に関して知り得た保有個人情報を自己若しくは第三者の不正な利益を図る目的で提供し、又は
盗用したときは、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
500:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:53:31 P3uy8XvPO
>>498
そしてまたも自爆してたなｗ
看護記録だけであの記事書いたって言ってたもんなｗ
501:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:53:56 mgl4MQLM0
>>498
kwsk
502:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:55:58 YyxVHtGY0
超リスキー妊娠で、しかも緊急で、どこも対応出来なかったって話にしか見えないんだが
騒いでるダンナもどうかと思う
どんなに手を尽くしても、やっぱ死ぬことあるんだよ・・・
妊娠出産てのは、元々そういうリスク孕んでるんだ
503:名無しさん＠七周年
07/05/01 22:56:45 taHylKQJ0
>>499
自己補足だけど、大淀町の条例にある「提供」ってのは、“交付”あるいは“配布”って
意味かと。
504:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:00:59 yH6yGibc0
>>497
母子共に病的兆候が無ければ予定日過ぎようが入院なんてしませんよ。
３０過ぎようが４０過ぎようが。
505:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:02:37 NUBx7q+BO
ダメじゃん
看護記録だけで書いたって事はカルテの一部コピーしたって事じゃねーか。
いや、看護記録だけでなく熱計表はどーよ！そっちの事じゃねーの？
506:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:08:05 +cjsbvRc0
遺族の思い通り、訴訟になったとしよう。
そうしたら、今以上に個人情報などが公になると思うんだが、
その辺のことは、どう考えているんだろうね。
507:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:08:49 RV+qyxXi0
医師でもない人間が不当に医師専用掲示板に入り込んでおきながら
508:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:12:31 +cjsbvRc0
>>501
横レスだが、この記事。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
509:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:14:28 34mC9J400
>>504
それは経産婦の話でしょう。
初産だったら、大事をとって入院させるよ。
病的兆候といっても素人にはわからないのだから。
亡くなった奥さん、あまり夫から大切にされていなかったのかな。
入院直前まで家事をやっていたと夫が自慢していたが、奥さんが９歳年上だから
経済的にも家事労働面でも頼りきってる甘ったれという印象だった。
510:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:14:30 mgl4MQLM0
>>508
すまん。ネットの日刊なのねorz
ありがとう。
511:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:15:15 AkBT0owi0
>>506
弁護士ともあろうものがそんな失敗するわけないだろ。
情報が公になるのを防ぐのが今回の目的ではないんだよ。
ネット医師やBlogを黙らすこと、
民事訴訟の心証（＝売り上げ）を伸ばすことが目的。
512:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:15:47 5Fya7UJu0
>>497
普通の妊婦さんだと陣痛が起きてから入院する場合が多い。
初産婦だとお産にかかる時間も経産婦より長い傾向があるので陣痛が来てからでも間に合うっぽい。
また、予定日ぴったりに生まれるというものでもないので遅れる人もいるわけで。
しかし判らないのは、妊娠中毒症だとあらかじめわかってて入院してない事。
513:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:16:23 yDa92TAE0
ひろゆきが有罪なら、ネットに流出させた掲示板を運営している連中もタイーホだね！
514:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:17:06 taHylKQJ0
>>506
>>499で上げたけど、問題になるのは条例の５１条のほうで、「自己若しくは第三者の
不正な利益を図る目的」がなかったから、訴訟にはならないんじゃまいかと。
515:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:22:36 +cjsbvRc0
>>511、>>514
thnx。ということは、訴訟を起こすぞ、といってるが
脅しに屈せず受けてたったら、遺族側は困るって事?
516:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:25:04 5HtBKjbs0
>>515
微妙にちがいます。この場合、刑事告発なのがミソ。
受けるのは検察なんですね。で、検察はこれで受けてたつことはまずありえないでしょう。
つまり医療側に反撃の場は最初から与えられていないんです。
反撃できるのはまぁ、ほぼネットのみ。そのネット医師をも
叩ける一石二鳥の策。上手いです。この弁護士
517:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:28:11 8n1McWME0
まぁ、冷静に考えれば真実が表面化し当該病院と産婦人科医に過失が無かったこと
が公になって、あせった遺族と弁護士と毎日が逆切れしているってことだろ？
病院と産科医は捏造記事を書いて奈良県南部の周産期医療を破壊した青木と毎日の責任を
問うべきだよ。
名誉毀損でもいいから訴えるべき。
それにしてもマスゴミのあの病的なまでの医療関係者への敵視はなんとかならんのか？
看護系だけはマスゴミの批難から逃れているようだが、薬剤師も徐々に
叩かれるようになってきているしうんざりなんだが。
それにしても国循がよく受け入れてくれたよね。
ところで前スレで国循の麻酔医が総辞職したってあったけどなんで？
518:名無しさん＠七周年
07/05/01 23:29:16 i154Mfyv0
スレなガッレ早すぎ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
奈良・死亡妊婦の診療情報、医師用ネット掲示板に流出
大淀病院での診療経過が転載された医師のブログ
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、高崎実香さん（当時３２歳）が
出産時に脳内出血を起こし、１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題で、
高崎さんの診療経過など極めて詳細な個人情報がインターネット上に流出していることが
わかった。情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、
「転載して結構です」としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数の
ブログに転載されている。
（2007年4月29日 読売新聞）
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