07/07/29 12:52:57 ddK2Ely+
韓国人は完全に狂っている。
妄想だけで歴史をねつ造するな。
文系馬鹿は他国に干渉するな。
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:53:49 EwbfOzgv
ついに米学者にも朝鮮病が蔓延しだしたかｗ
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:59:26 tFHko8mT
宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、
朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。
しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。
つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:12:33 uHaUyHR2
>>383 別系統の民族。
その通り。
ＢＣ２万年－１万５０００年ごろ、氷河期で最も海面が下がり陸続きが拡大
していたときでさえ、日本列島と朝鮮半島は繋がっていないｗｗｗ
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:12:37 3fHP20Pk
South Korean school education
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:17:11 lXauFFNM
なんで朝鮮人は日本が嫌いなのに、日本人と朝鮮人のＤＮＡが近いんだって大喜びで主張するんですか？
406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:27:29 uHaUyHR2
>>411
大変良い質問です。
答え：
地位の低い者が地位の高い者に対する態度そのものなのです。
地位の低い者は、地位の高い者にむかって「おまえなんか嫌いだ」
と主張することが多いですが、ＤＮＡが近いとすれば自分が
地位の高い者に近いと思えるので喜ぶのです。
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:28:40 ZkKouCJ3
つーか扶余族と朝鮮族って別民族じゃね？
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:32:53 Szq+5Uj3
日本の古代史なんて謎に包まれてるのに
一つの説を絶対的な物のように語るほうが歴史の捏造とよぶにふさわしい
409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:34:00 uHaUyHR2
>>412
関連事項：韓国人はよく反日デモで暴れるが、日本人は反韓デモなど
決してしないのは何故か？
これも日本人が朝鮮人より地位が高いという関係によるものです。
地位の高い者は、地位の低い者を、喚いたり燃やしたり壊したりといった
粗暴な方法を用いて非難することなど絶対しません。粗暴な方法で非難
の行動をとるのは、常に「地位の低い者が、地位の高い者に対して行うこと」
なのです。
中国人も反日暴動をよくしますが、日本人は反中デモなど絶対にしません。
日本人は「反米デモ」なら、少しだけしますねｗ
この理由も、もう理解できますよねｗ
410:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:42:01 CRA4HojZ
>>415
デモの質が全く違いますが。
日本でのデモは、訴えるだけで、破壊行為や自傷行為はしない。
411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:42:24 aB4exozo
コベルね。例の韓国民族主義派御用達のあの人ね。
しかし大御所の誰かさんも厄介なものを遺してくれたもんだ ＞騎馬民族征服説
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:43:10 uHaUyHR2
>>415
ちなみに、韓国人の中には「自分たちが反日デモをしても、日本人は
反韓デモをしないのは、自分たちが正しく、日本人が間違っているから
に違いないニダ」
と考えているオメデタイ人がたくさんいるようですｗ
413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:45:05 EwbfOzgv
>>418
大人しい民族って色んな部分で災いしてるなｗ
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:58:44 WFBLLa4M
騎馬民族ならわざわざ海渡ってやってこないで、地続きの大陸側に版図を広げると思うんだが。
415:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:59:21 md+FlFsf
韓国人が歴史を欲しがるのは理解するが、
嘘と捏造だらけで低脳ぶりが露呈してしまう。
現実を受け止めて、広い視野で物事を捉えたほうがいい。
416:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:06:32 otlZ1K6n
>>1
＞ジョン・カーター・コベル(Jon Carter Covell)は主張しました。
江上波夫が妄想した騎馬民族征服説そのまんまじゃやないか。
パクられた江上波夫があの世で怒ってるぞｗ
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:17:17 /rA5IKkn
>>422
むしろすでにボッコボコ・・
418:272
07/07/29 14:25:58 gpohjKJU
>>283
yap遺伝子の観点から見ると、実に興味深いデータが出てるんだよね。
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
yap+になるともっと顕著になる。地図化したデータが見つからないけど。
日ユ同祖論があながちトンデモとは言い切れないという奇妙な結果が出てくるんだよなあｗ
現代日本人と現代韓国人は遺伝的にはさほどかけ離れているわけじゃないが、隣国という割には似ていない。
少なくとも同祖とは言えない距離。
データを見て素直に判断すれば、現代韓国人に一番似てるのは現代中国人。
419:大韓研究者
07/07/29 14:29:54 cumcQRt6
江上ナミオが主張した騎馬民族説と全然違わない話ですね.
表では日本の源流は韓国だという論理だが, 詳らかにのぞき見れば フヨ の勢力が
日本から渡ったのは韓半島南部地域が政治的空白状態, すなわち, 新羅や百済の勢力が
及ばない状態だったからできたという論理につながるように大変危険な日本極右の発想です.
日本極右の情報操作は巧妙です.
在日同胞のみなさん, 気をつけなければなりません.
420:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:33:51 SAD+FaZO
ずいぶん煩雑な仕事をする学者だな。
こんなのが学者になれちゃうのか。
421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:35:31 7+WWKh2O
抹茶騎馬民族に見えてしまった………
422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:36:03 OXLsuSKd
まあ日本の祖を探るのはタブーって言われてるからな
朝鮮が日本の祖ってばれたら日本のアイデンテティーが崩壊するし
423:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:38:17 gpohjKJU
>>385
>>日本の秦氏は後から勝手に名乗ったり
>>与えられた土地に元から住んで民や、単に仕えていた家来も名乗ったり書き替えたりとか
>>あんまり意味が無いのと信憑性も低い
秦氏の由来も実に興味深いものがあるんですが、どうも日本に来た時点で血縁よりも地縁（地域共同体）や生産共同体に忠誠を誓う集団に変化する傾向があるみたいですね。
それがある意味日本化とも言えるわけで。
特ア人は漢民族にせよコリアンにせよ、古代から現代に至るまで血縁にとことんこだわるのと較べると、やはり一線を画している。
もちろん日本人にとっても血縁はある程度重要なファクターなわけですが、日本人の場合、地縁や利害や血縁や友情や契約が重層的に絡み合った集団になるようです。
それが擬似的な血縁集団を標榜することもままあるようです。
これは大和朝廷期の「氏族」や、後世の「武士団」、そして現代の日本企業に至るまで共通する要素だと思われ。
長々書いて何が言いたかったかというと、日本人にとって大事なのは「ミーム」であり、「ジーン」では無いのじゃないかということで。
秦氏が漢民族なのか他民族なのかはともかく、倭国に至った秦氏が民族意識を失って日本的論理に同化した過程はなかなか興味深い。
漢民族って日本以外ではほとんど同化しませんから。マイノリティとして社会に留まる傾向がある。
424:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/07/29 14:38:21 ZwPXw3+k
>>427
抹茶こそ北方から伝わることは在り得ないｗ
425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:38:24 /rA5IKkn
↑夏になると暑さで頭が参ってこうなるのかね？
426:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:38:53 bOqv+YKe
>>420
実際に遊牧民が海路を抑えたのはモンゴル帝国の時です。
427:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:39:23 /rA5IKkn
スマソ。
>>431は>>428についてだ。
428:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/07/29 14:39:52 ZwPXw3+k
>>433
了解です。
429:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:45:18 bOqv+YKe
>>424
鮮卑系など拓跋部以降の遊牧民の影響でしょうか。
430:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:45:44 yoz7MP+6
>>428
ほんとに自分に都合の悪い事実は何一つ見えないんだなｗ
日本人のルーツを探るなんて古来あらゆる方面で試みられるあまりにも定番すぎるテーマ何だが。
それに関する学術論文も山ほどあるし、在野の研究者・または作家による文献も腐るほどあるわけだが。
それこそ「日本人のルーツ」でぐぐれば山ほど出てくるだろ？
どこがタブーなんですか？ｗ
在日利権のほーがよほどタブーですがなｗ
実際ぐぐった件数では「在日利権」のほうがずっと救いないしｗ
431:転載氏
07/07/29 14:46:02 D63fDJy9
>>418
そして、日本人が本気になって怒り狂ったとき、朝鮮人は
真の恐怖を知る。
432:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:47:08 SAD+FaZO
朝鮮人
いつも他国の
二次ソース
433:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:47:31 yoz7MP+6
>>437
死ぬ間際になっても理解できないんじゃないですかね？
命乞いする暇も無く。
434:大韓研究者
07/07/29 14:48:34 cumcQRt6
私は騎馬民族説を信じませんが, アマテラス,スサノオにはじまり,ソガ氏,ハタ氏・・・
日本を作ったのは渡来人という事実は変わりませんよ,日本のみなさん.
歴代天皇が百済人というのは定説です.
日本極右が「欠史六代」という虚構の歴史を作り上げ, 隠匿したことでわかっています.
435:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:49:17 A6GRE2Dx
騎馬民族の特徴としてズボンが有ったらしいけど、
日本に存在した最も古いズボンは何時頃のものだ？
436:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/29 14:51:06 4JQvdWlf
>1
まーだ、馬鹿な議論をしてるのか、賤族はｗ
遊牧騎馬民じゃ、物理的に無理が有り過ぎだろ。
海洋民や狩猟民ならともかく、遊牧民はねーな。
437:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:52:00 1xvNeKoy
日韓同祖論か。
こいつら、また併合して欲しいのか？
そんなに、日本をいじめたいのか？
438:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:53:58 NPaAKGC9
>>437
有るな
日本人を怒らせると怖いのは歴史が証明している。
姦国はバカ
まだ日本人がニコニコしている今がホルホル時期だな
でも少しずつ怒り始めてるのが今でも有るけどねｗ
439:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/29 14:54:48 4JQvdWlf
>1
百済が、日本と同じく、南方の海洋民の影響があった事はスルーかｗ？
440:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/07/29 14:56:11 ZwPXw3+k
>>440
アマテラスとスサノオがどうして渡来人になるんよ、
秦氏はともかく蘇我氏だって渡来系という証拠があるわけでなし。
441:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:56:50 gpohjKJU
>>432
モンゴル帝国ですら、東西の海路を押さえていたのは帝国経済を運営する色目系イスラム商人だったというのにｗ
モンゴル帝国では民族ごとの分業制度が大規模に行われ、モンゴル人が軍事を、遊牧系トルコ人とアラブ人が経済を、宋人や金人やオアシス定住系トルコ人が工業技術をそれぞれ分担していたのはよく知られているところですが、
扶余とやらは絶大な軍事力を持つ騎馬民族でありながら、同時に直接日本海を渡海しうる能力を持つ海洋民族であり、さらに同時に高度な工業技術をも兼ね備えていたわけで、
まさに世界史上空前絶後のオールマイティー民族と言うべきでしょうｗ
なんで扶余騎馬民族とやらが世界を征服できなかったのか不思議でならないｗ
なんで日本なんか征服して満足したんだろｗ
442:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/07/29 14:57:12 ZwPXw3+k
>>445
ついでに言うと、新羅の信仰にも南方系の影響が認められるんですよね。
443:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:57:32 pNLH1imr
下賤人
見てもないのに
事実と言い
444:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:03:43 41xJiBzJ
あれ、騎馬民族征服説って昔からあるだろ？
445:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/29 15:03:59 4JQvdWlf
>448
南方の民族が、海岸沿いを北上しながら、集落を形成していったってのが、
支那大陸の南部であったり、九州であったり、半島南部って事でしょうね。
446:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:04:49 up4Kosuf
キリストの歴史は、まさに捏造の歴史
447:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:05:40 SAD+FaZO
遺伝子研究が進んだら、
いろんなことが一気に解明すると思ってたけど、
あんがいそうでもないんだな。
448:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
07/07/29 15:05:54 CnhKSGMz
>>450
あるけど、ただのトンデモ説
449:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/07/29 15:06:20 kx75dIUM
>>440
あ？？？
…
……
マジ切れしていいか？
450:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:08:34 SAD+FaZO
>>440
いずれにせよ、日本人は朝鮮人と無関係なんですね。
451:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:11:28 41xJiBzJ
>>454
あ”、これがその騎馬民族征服説のことか！！
452:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
07/07/29 15:13:19 CnhKSGMz
>>457
たぶん、その時のパクリじゃないかな？
453:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:13:33 A6GRE2Dx
>>450
日本には家畜去勢の技術が無かったんです。
遊牧民族はみんな持ってる技術ですから。
454:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/07/29 15:14:23 kx75dIUM
>>457
>>１の内容、まんま江上の『騎馬民族征服王朝説』だからw
455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:15:35 gpohjKJU
「天皇＝渡来人説」というのが、日本社会で隠され続けたタブーを打ち破る超画期的な新説だと思い込んじゃう人がいるんですよねえ（苦笑）
なんの根拠も無いのに唱えられ続けている、古典的なトンデモ説だということも知らずに。
>>440
>>欠史六代
欠史八代でしょ。
まあ明らかに意図的に「欠史」として扱っているあたり、記紀の記述は逆説的に良心的とさえ言えるｗ
456:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:17:03 A6GRE2Dx
>>259
>>273
あんた、オレと同じIDなんだな……。
457:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:17:59 9CxqZjD4
>>450
その昔の説を今になって取り上げてるだけだよ？
ジョン・カーター・コベルって人は既に故人
なんの新情報でもねーの
458:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:23:57 A6GRE2Dx
東亜を検索してみたが、
自分と同じIDで自分が書いた覚えの無いレスは、このスレの三つだけ。
>>259
>>273
>>397
うーむ、こんなのは初めてだ……。
459:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:25:38 SAD+FaZO
>>463
犯罪だけは思い切りよく素早い朝鮮人だけど、
それ以外のことは愚図だから仕方がないよ。
朝鮮人にとっては、最速最新な新情報だよ。
460:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:28:02 zLH4tUvH
>>441
縄文時代だな。
遮光器土偶がズボンみたいなのをはいている。
461:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/07/29 15:29:33 kx75dIUM
>>465
10年前にコベルは死んでるし、この論文書いたの更に前だよ…
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 15:44:24 KPflnee7
【韓国】韓国在住の脱北者、「韓国で激しい差別を感じるが、韓国人である事を誇らしく思う」と回答（聯合ニュース）[06/01/26]
韓国で生活している脱北者家族に、記者がインタビューを試みた。
彼らは記者に、「韓国人は同胞だと思ってたのに、石を投げられたり暴言を吐かれたりして辛い
日々を送ってます」と韓国での非人道的扱いに激しい怒りと悲しみを訴えた。
（中略）
しばらくして、一人が「北朝鮮で教育を受けたことを最近になって恥ずかしく思うようになった」
と小声で言った。北朝鮮では偉大なる金日成将軍様の歴史しか習わらなかったからだ。
そして、彼らは「今はとても誇らしい」と口々に言う。
「だって、“朝鮮民族には８，０００年を超える歴史があり、全ての文明の起源が朝鮮半島にある”
と、先日韓国の政府機関で教わったから！」
脱北家族は最後に満面の笑みを浮かべてそう答えた。
URLﾘﾝｸ(japanese.yna.co.kr)
463:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:49:10 b1M8xkN/
当時の大軍による玄界灘渡海の困難さを考えると、好太王碑文にある日本軍の
遠征は、遠征以前から半島南部に日本の拠点があって、戦闘する必要も無く
（多分小集団に分けて）無事上陸してきた大軍を収容できたからと考えるしか
無いと思んだよなぁ。
464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:53:16 aB4exozo
>>459
そーなんだよなー、「騎馬民族」つう括りがそもそもアレなんだよな。
何じゃいなそれは？ってなもんで。
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:05:02 gpohjKJU
>>469
普通に考えればその通りだよね。
日本海を熟知した海人族か何かの小規模船団で、波や風の状態の良い時期を選んで兵力をピストン輸送する。
半島側の安定した策源地を拠点にして、食料その他も基本的に賄う。
それが一番安全だし、大した船腹量も必要としない。
奇襲的に大兵力を敵前上陸させようとすると大変だよな。季節というリスクもあるし、莫大な船舶が必要とされる。
白村江ではそれをやろうとして大失敗したが。
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:14:42 A6GRE2Dx
大陸での戦いに負けた騎馬民族がやむなく海に漕ぎ出し、
大量の遭難者を出した残りが上陸したくらいなら、
普通に有りそう。
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:42:47 gpohjKJU
>>472
そこまで否定する気は無いけど、歴史上の例で言えばモンゴルをはじめとする騎馬民族ってのは、打ち負かした敵対騎馬民族を殲滅ではなく吸収合併する傾向があるんだよね。
騎馬民族同士ではお互い皆殺しってのはあまり例が無い。
敗北した騎馬民族は一族滅亡のリスクを背負ってまで海の向こうの島国に乗り出すより、勝者の騎馬民族に臣従していた方がリスクが低い。
臣従騎馬民族の兵は危険な前線には真っ先に投入され略奪物は上納せねばならないが、少なくとも戦場で手柄を立てれば地位が上昇していくのが騎馬民族の美点だから。
赤ん坊に至るまで敗者の一族を抹殺にかかるのは、騎馬民族よりむしろ漢民族の伝統。
だからこそ戦乱のたびに漢民族は海外に流出してきたし、実際上古の日本にも漢民族流入の形跡がある。
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:37:37 wnMHgi93
アメリカ人にもキチガイはいるし、フランス人にも嘘つきはいる。イギリス人にも
泥棒はいるし、ドイツ人にも乞食はいる。どこの国にも探せば頭のおかしな人間は
何人も見つかる。でも強いて言えば朝鮮人の場合には精神異常者の比率が他国の人間に
比較して圧倒的に多い。
469:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/29 17:44:24 4JQvdWlf
でも、このトンデモ騎馬民族伝説、未だに左翼連中が信じてるからなぁ。
今の学校教育じゃ分からんけど、オイラの頃は、教員がこの説信じてたからねぇ。
470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:51:49 EJASh7KL
牙一族が朝鮮人って北斗の拳を読みすぎじゃね？
471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:53:40 Te6j3566
682 ： ：2006/12/19(火) 23:53:18 ID:ucYO+BgK0
実はｺﾘｱﾝは、太古から
日本人虐殺＆侵略を多数行っていた。
【第一次侵略＝３５６年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。
【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。
【第三次侵略＝６６０年】 新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。
【第四次侵略＝８１１年・１２月】 新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。
【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。
【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】 新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】 新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】 高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。
【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】 高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。
【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、
家屋を焼き払い、老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。
日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や在地の豪族らが応戦撃退。
逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。
472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:56:07 Te6j3566
762 ： ：2006/12/19(火) 23:56:18 ID:ucYO+BgK0
【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船
を撃破し賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。
【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）
を出発。１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の
本拠を全滅させた。
【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍
が日本を侵略。
【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。
これにより６月１９日、李従茂指揮の２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、
朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。
当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き、多数の日本人住民を虐殺した。
しかし、同年２６日に仁位郡に進攻した頃から対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は
２５００余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に巨済島に引き揚げた。
473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:13:02 EiNKQjob
>>473
確かに、元も清も高麗・朝鮮を先鋒として使ってるなあ。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 18:49:28 Am/LMaLh
>>1
＞主義の復活だ、と警告しながら静かに世を去りました。
法則発動済みだったんかw
475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:50:17 oXZDhWJN
>>475
そうそう、そうなんだよね。
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:56:21 YmMwCzvK
コベル神父
477:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/29 19:03:35 4JQvdWlf
>481
日教組の策略もあるだろうが、教員自体、教科書程度の認識しかないからねぇ。
左翼教員は妄信的に授業をするだろうし、単なる教員はやっつけで授業するから、
一番、被害を受けるのは、生徒だよなぁ、全く。
一般教養程度の歴史認識は、中高の学校教育からの影響が強いだろうから、
本当、学校教育ってのは、やっぱり大事だよ。
ここを何とかしないと、また左翼が息を吹き返してくるな。
478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:15:21 bOqv+YKe
>>475
社会科教師といっても、現在の主流の学説について不勉強であったり、学
会誌に投稿するような人でも基本ができていないレベルであったり、一筋
縄ではいきません。
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:17:08 q4/VVKBP
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
てか、少しでも韓国の歴史捏造についていおうものなら右翼っていうのは現実を知らないって証拠だ
480:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/07/29 19:18:52 2KdmZQeP
>>483
実際の話、知識の更新が『教員免許取得時から』止まってる教師も居るもんねぇ…
481:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/07/29 19:28:37 ZwPXw3+k
>>486
教員の大半なんてそんなもんでしょ…
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:32:34 KUlLN6Fo
よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。
初代 赫居世居西干（朴氏）
*2代 南解次次雄（朴氏）
*3代 儒理尼叱今（朴氏）
*4代 脱解尼叱今（昔氏） ←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代 娑婆尼叱今（朴氏）
*6代 祗摩尼叱今（朴氏）
*7代 逸聖尼叱今（朴氏）
*8代 阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代 伐休尼叱今（昔氏）
10代 奈解尼叱今（昔氏）
11代 助賁尼叱今（昔氏）
12代 沾解尼叱今（昔氏）
13代 味鄒尼叱今（金氏）
14代 儒礼尼叱今（昔氏）
15代 基臨尼叱今（昔氏）
16代 訖解尼叱今（昔氏）
17代 奈勿尼叱今（金氏）
そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、音読みで姓=漢字一字、名=漢字二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる｢朴｣という姓だけは、
辰韓の語の｢バク｣という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの｢バク｣という辰韓の語が何を意味するかと言うと、｢瓢｣。宰相として影の王のように振る舞った倭人の｢瓢｣公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公(あるいは朴氏も)や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
参考文献：三国史記、三国遺事
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:34:08 KUlLN6Fo
大韓民国史跡第16号
半月城(Banwolseong)
新羅時代王が住んだ宮廷跡
URLﾘﾝｸ(www.koreatips.net)
半月城は雁鴨池(Anapji)の東南方向にある新羅時代の代表的宮廷のあった所だ。
史跡第16号に指定されているこの半月城は、その形が新月に似ている事から新月城、または月城と
いい、王がいる所という意味から在城とも呼ばれている。
約900年間新羅が治めた所であった半月城には、現在鬱蒼と生い茂る森と、青い芝生の丘が調和し
た状態で、城跡のみ残っている。
しかし過去には華麗で壮厳であった宮廷を始め南門と正門である帰正門(Gwijeong-mun)、北門、玄
徳門(Hyendek-mun)、武平門(Mupyeong-mun)などの城門と月上楼(Wolsangnu)、忘恩楼(Mangeunnu)、
鼓楼などの楼閣、政事を論議した朝元殿など、たくさんの建物があったと言われている。
※ ちなみにここはもともと倭人で新羅建国時の宰相、瓢公の住居。2代目の新羅王の長女と結婚し、
4代目の新羅王になった倭人の昔脱解は、知略でこの住居を詐取したことにより出世しました。
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:35:03 KUlLN6Fo
【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳> そもそも新羅・百残は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年(391年)に海を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳> 新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
■朝鮮半島南部にある前方後円墳群
現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境に沿った伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、内部をベンガラで塗った石室といった倭系遺物を伴うことが知られている。
そのため、ヤマト朝廷から派遣された官吏や軍人、ヤマト朝廷に臣従した在地豪族などのものと見られている。
485:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/07/29 19:38:39 2KdmZQeP
>>487
いや、まぁそうなんですがw
学生の疑問に答えられなかったりねw
486:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/29 19:41:57 4JQvdWlf
>486
まぁ、研究者じゃないからねぇｗ
それでも、是か非か位の峻別はつく能力はないと困るね。
少なくとも、史学教員に対しての免許への厳格な審査を入れて欲しいよ。
>487
まぁ、そうだよねｗ
これで仕事してるって言われても、説得性が無いよなァ。
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:45:02 pNLH1imr
実際サヨクが騎馬民族説を推す意味がわからん。
騎馬民族が支配したっていっても天皇制を否定するわけでも無し、
チョンやチュンの走狗と勘ぐりでもしなけりゃ説明が付かん。
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:45:29 WzosjQY1
>>483
俺の中学時代の笑い話。
現国の教科書でダーウィンの伝記がネタになっていた。当然その文には「種の起源」の名が出てくるんだけど、
担当教諭はこれを『たねのきげん』と読んでくれやがった。
指摘したかったが、授業中に他の生徒の前で指摘して恥をかかせるのも気の毒だと思ったので、休み時間に
職員室で指摘するも、教諭は自分が正しいと言って譲らず。仕方ないのでそのへんにいた理科担当教諭に
事情を説明したら「あぁ、それは『しゅのきげん』ですよ」との一言。
これでようやく国語教諭も渋々非を認めた。
理科に興味があったとはいえ原著とか読んで見ようなんて気にはならなかったので、原著のタイトルである
"The Origin of Species"を知らなかったのが悔やまれる。seed ではなく species だと指摘できていれば、
理科教諭に事情を知られることで国語教諭の面目をつぶさずにすんだのに。
489:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/07/29 19:51:44 2KdmZQeP
>>494
ああ、そういう時は思い切り面子潰して恥かかせた方が良いよ。
490:ｇｈｇｒｄ
07/07/29 19:55:45 bBqwywH2
ん？ 歪曲捏造する米国学者？？
ラルフタウンゼントいわく・・・米国はアジアに介入すな！！！！
491:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/29 19:56:38 4JQvdWlf
>493
騎馬民族の末裔だと勝手に信じて疑わない賤族が、
騎馬民の末裔であるかもしれない皇室と同族だという事から、
自分達も、日本人を支配するための正当性があるってんじゃないのｗ？
もうね、皇室は騎馬民族じゃねぇっての。
単に、説を利用して、日本を組み敷きたいとしか頭にないんだよ。
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:57:38 bOqv+YKe
>>493
単純に日本書紀の記述を否定し皇室権威を貶めたいんでしょう。
493:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/07/29 19:58:35 2KdmZQeP
>>497
てか、それ以前に大問題が。
…何故にあいつ等が騎馬民族？
494:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/29 20:02:25 4JQvdWlf
>499
いや、オイラは全く思ってないよｗ？
騎馬民族説を利用するなら、賤族は、騎馬民族が、
半島から日本に渡ったと考えるでしょ。
その過程で、我々は、騎馬民族だと思いこんでるんじゃないのｗ？
まぁ、どっちみち日本を制圧出来るなら、
彼等にとっての、前の過程は必要ないんじゃないのかなぁ。
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:04:58 bOqv+YKe
>>499
先祖は山岳民や森林民と思われる集団ですからね。
高麗王室はモンゴルのクビライ家に加わりましたが。
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:09:08 b9MmS0kY
>>501
クビライは嫌がってたけどねｗ
497:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/07/29 20:16:07 ZwPXw3+k
>>495
馬鹿な教員ほどプライドが高いんだよなあ…
498:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/07/29 20:17:28 2KdmZQeP
>>503
……ま、まぁ、うん。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 20:44:39 W6hwypiz
>>1
今頃になって騎馬民族説かあ。
まあ美術史学者じゃ、最近の考古学からは縁遠いのかもね。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 20:45:47 NVZ/fix+
韓国に歴史は存在しない。
韓国に歴史は存在しない。
韓国に歴史は存在しない。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 20:56:09 oNCd5U4I
>>499
白馬：「俺たちをバカにするな！」
葦毛：「あんなのを乗せて走った歴史などない！」
栗毛：「おれの１８代前のじいさまは、あいつらにむさぼり食われたんだぞ！」
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 20:56:59 EiNKQjob
何を作らせても仕上げがアバウトで、
イージーな性格ってところだけは、
騎馬民族の影響を受けているのかも。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 21:10:11 ZkKouCJ3
>>507
たまにはサラのほとんどを占める鹿毛や青毛も・・・
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 21:12:20 yoz7MP+6
騎馬民族というよりも、飢餓民族って感じかと。
三枝ですか。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 21:43:26 zLH4tUvH
いまどき馬鹿教師でも騎馬民族説なんぞは口にしない。
しかし７０年代～８０年代にかけて荒れ狂った
日本の中の朝鮮文化やら東アジアの古代文化を捏造する会やらに
洗脳された連中の残党が社会の中核に居座ってウリナラファンタジーを
撒き散らしているからさらにたちが悪い。
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 21:52:29 hiC8Dxzw
あんにょーん ようこそ！ファンタジーの世界へ
ｱﾝﾆｮｰﾝ:*:)・:*:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ:*:・:*:ｱﾝﾆｮｰﾝ
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 21:53:00 UH288u+G
28日サッカーで韓国が日本を下す。
29日日本の参院選で民主が大躍進アベ辞任。
30日慰安婦決議案が米下院本会議で賛成多数で可決。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 21:54:35 4b7gLvoR
＞アメリカの東洋美術史学者であるジョン・カーター・コベル(Jon Carter Covell)は主張しました。
美術学者ｗ
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 21:58:35 4b7gLvoR
美術学者じゃなく世界の史学者が
何と言ってるのかお聞かせ下さいチョンの皆さんｗ
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 22:04:47 P32b3mBc
>>1
>>コベルは結果的に日本が歴史歪曲で得ようとしているのは、軍国
主義の復活だ、と警告しながら静かに世を去りました。
死んでんのかよｗ
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 22:08:40 5+jn7Amw
２０年前に現役引退して、１０年前にひっそりと死んでますがな．．．
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 22:09:20 h7I6qC5H
>>1
当時大陸には、未開の土地がたくさんあったし、わざわざ危険を冒してまで
海を渡って来ることは有り得ない。
騎馬民族に関わらず、大陸民族にとって、海は最も恐ろしい場所なのだから。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 22:11:32 ATzDlQ9O
考古学者とかじゃねえのかよ
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 22:27:45 RdE5trSv
コベルって、８０年代に韓国側が主張し始めた「広開土王碑捏造説」や「万葉集は古代朝鮮語」、
「サムライは韓国起源」など、根拠のない韓国側の主張ををそのまま鵜呑みのして、「隠された
韓国史」やら「日本文化は韓国起源」なる電波本を米国で出版したアホ学者だからね。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 22:40:11 XRaiSGxA
「朱蒙」というドラマを売り込みたいんですかねェ
ちっとも話題にならないから。
「朱蒙」は、高句麗の祖で
ヒロイン召西奴（ソソノ）は、百済の祖。
日本人の祖先ニダ。とかなんちゃって。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 22:45:27 hiC8Dxzw
コベル｢そんなことは言ってない｣
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 23:00:31 1NLsZMlC0
>>1
それなら、日本が朝鮮を併合しても、もともと同じ民族なんだから
民族自決の原則に従って問題なしですね
という議論が５０年前までされていたと思いますが気のせいですか？
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 23:02:42 d0WObyi30
俺は今日から韓国を下り朝鮮と呼ぶ事にした
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 23:06:03 b9MmS0kY0
>>477
まあ、教科書が教えない朝鮮からの侵略って数は多いんだよね。
全部撃退されてるけどｗｗｗ
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 23:09:37 OZWwECF40
シベリアで千数百年くらい前まで
トナカイやアザラシを追いかけ
テントで暮らしていた
エヴェンキ系のワイ族が
朝鮮族の直接の先祖です
日本人ならアイヌ、和人、沖縄人と持っている
YAP+遺伝子を、ワイ族は全く持ちません
ワイ族が南下してきて、
朝鮮半島に住みついたのです
朝鮮半島南部に住んでいた和人の多くは
ワイ族との生活を嫌い逃げ出しましたが
ほんの一部がレイプされるなどして
半島南部に和人の血を残しました
521:109Messer
07/07/29 23:58:19 xg3KrFHS0
＜＜＜＜ 日韓併合の正当性を裏付ける結果となる ＞＞＞＞＞＞
ああ、また、嘘のアメリカ人を引き出して、捏造か。
そうまでして、何がしたいのか、が、実は、重要な問題なのです。
単に、日本を馬鹿にしてみて、一時的な満足感を味わいたいだけか？
これで、少しでも、外交的な対日格付けが上昇する、という期待がこめられているのか？
過去の、日本による朝鮮領有に対する、抗議か？
韓国による日本領有権限を主張したいのか？
竹島の収奪を正当化したいのか？
どこに、フォーカスがあるのか、不明だが、これらの全てがこもっている事は確かだ。
メインは竹島収奪かな？
しかし、こういう妄言が通るなら、日本も、下記の様な反撃が可能となります。
「それなら、日本は朝鮮半島の領有権を主張しても、おかしくはありません。
実際に、数十年前まで、そうでありました。
日本の朝鮮領有の正当性が裏づけられましたね。」
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/29 23:59:41 KLVKInJf0
このネタをＮＹＴのオオニシが記事にする日は近い
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 00:50:11 BlpIEPNn
朝鮮人を貶す言葉が見つからない。氏ね以上の言葉はないのか。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 00:50:57 EQBVdxDh
また捏造か。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 00:57:32 JuqtZf29
ごちそうさまです。次はもっと新鮮味のあるウルトラＣを所望。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 02:09:14 Yibw6RsZ
この説が正しいなら「日鮮同祖論」が正しいって事だね。
つまりは、日韓併合は「再統一」だったって論理が証明されたんだな。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 02:21:04 OUIGsewY
そういえば、刺身なんぞ食わなかったミンジョクが、刺身の本場 韓国
といって、○○市場という店を出している。新宿、大久保あたり・・・
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 02:25:15 BRrfayW7
騎馬民族征服説って随分前に主張されてとっくに論破されてたような
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 03:11:26 rmtO0XR0
なんで言語が全く違うの？
漢語やタミル語の痕跡はありありなのに。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 03:21:05 hPP5ar09
死ぬ間際で頭がボケちゃったおじいちゃんに、無理やり遺言書かせたって感じか
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 03:31:54 k2piWX2/
アメリカの学者には韓国の国の性質を知るべき
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 03:56:21 WI6HHOVt
ぢゃあ、アメリカ大陸を最初に発見したのはコロンブスではなくて中国人だと認めるんですね？ｗｗｗ
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 04:20:05 Mi6LJX39
頭がイカれてんじゃね～
歴史を歪曲してんのはチョン人だろう？
竹島は明らかに日本の領土
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 04:20:12 TuGTQwaV
>>43
お前らはどんな教育受けたらそんなに奴隷根性丸出しなんだよ
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 04:28:32 TuGTQwaV
>>529
お前の気持ちは痛い程よくわかるぞ
536:(＠∀＠)
07/07/30 05:55:51 h8LROi3X
チンパンジーの祖先と日本人の祖先が別れたのが500万年前
朝鮮人とヒトの祖先が枝分かれしたのはいつだろう？
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 09:30:02 3+Rd2T4m
>>542
彼らが主張する「歴史」を見る限り、初めから人類ではないようですが。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 09:32:19 nKpmW1p/
日本で騎馬民族の侵攻とは、また面白いトンデモ理論(笑)
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 09:50:01 5bz319vr
騎馬民族なのに日本の神話では、全然馬が活躍しませんなぁー。
海洋民族なのに神話に魚が出てこないに匹敵するぞｗ
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 10:06:17 61XaZlS9
マスコミがこの内容を報道してくれないかな？
一般の人にもキチガイをさらしてほしい
541:朴一染之助染太郎
07/07/30 10:38:08 uh44ACxp
ﾁｮｿには古代に書かれたまともな歴史書は残ってないと聞いたが、その連中が何を根拠に捏造と？
根拠のない主張こそ捏造というのでは？
それに騎馬民族征服説は、すでに論破されているんだが、ｸｿﾁｮﾝｺは学者でも信じるんだな。
劣等ﾐﾝｼﾞｮｸでは、学者まで知恵遅れなんだな。
俺もあの国に行けば、学者や弁護士はもちろん酋長も夢じゃない？
いや、あの国には住みたくないな。
それと、
>コベルは結果的に日本が歴史歪曲で得ようとしているのは、軍国主義の復活だ、
と警告しながら静かに世を去りました。
まぁ本人は言ってないと思うがな。ﾁｮﾝｺは死人に口なしが得意だな。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 11:28:22 8GvXnrZ3
魚羊族は完全に狂ってるな。ｗ
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 12:49:12 +GPCwYGN
そもそも韓国人は自分達を騎馬民族だと思い込みたがってるようだが何でだろうね
モンゴルの強いイメージを自分のものにしたいのかな？
宗主国の中国はむしろ見下してたぞ
つーか騎馬民族が日本の政権を建てたならそれ以降の日本に騎馬民族の伝統やら何らや残ってないとおかしいんだけど
そもそも日本は韓国起源説では弥生人が韓国人云々とかぬかしてた筈だが
農業やら何やら伝えてやったんだろ？
騎馬民族説と矛盾してるんじゃないのか？
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 13:23:22 TXgiupWq
>>1
これってジャパンパッシングがひどかった頃のやつでしょ。今頃もってくんなよ
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 13:33:18 ST8LANel
>>549
司馬も坂の上の雲の中で、日本には昔から騎馬を効果的に使う戦法がなかったと言ってるね。
まぁ、わざわざ対馬海峡渡って半島を陸路行くより、海路で中華を目指した方が早いんだけどね。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 13:33:59 JSX4KmQF
アメリカの人もこういってるから
547:ｄ
07/07/30 13:40:16 21hme0Dy
日本を侵略したんなら謝罪と賠償しろ
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 13:50:30 ffHWXh4r
どうせアメリカの美術学者の発言も勝手に捏造して報道してるんだろうなあ
どうせアメリカの美術学者の発言も勝手に捏造して報道してるんだろうなあ
どうせアメリカの美術学者の発言も勝手に捏造して報道してるんだろうなあ
どうせアメリカの美術学者の発言も勝手に捏造して報道してるんだろうなあ
どうせアメリカの美術学者の発言も勝手に捏造して報道してるんだろうなあ
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 14:33:02 gTWj7D/4
「伽揶は韓国史ではとても誇らしい存在で」 の部分が一番笑えたｗ
当然、高句麗・新羅・百済も韓国史ｗ
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 14:37:36 kP7jMh1W
騎馬民族が立てた国が、どうして騎馬民族である暮らしを捨てたのかね？
大陸に比べると大規模な平原もないから、暮らしにくいことは確かだが
あまりに生活環境が変化しすぎてる。
その辺の説明が付かない限り、こういうのは所詮トンデモ論にすぎない。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 17:20:00 wRZnSuMx
日本史板
【江上】騎馬民族説は今。。。vol.10【波夫】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 17:52:16 YkXt1/iG
歪曲もなにも、
近代史を除けば、
日中の歴史事実認識はほとんど争点がないのだが。
553:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/30 17:59:17 3jE1qr8W
まぁ、騎馬民族であるならば、現在の様な文化観はないな。
血に対しての不浄観、遊牧民であるなら、これは有り得ない。
血への嫌悪とも畏怖とも取れる感情は、大陸南方の感覚だろうし。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 18:19:26 HGOUZWIG
>>1
世界が笑った。
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 18:26:08 dT6hqQEr
日本を建てたのは革離じゃないの？
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 18:30:36 2kQOaZ3u
８５キロバトルだな・・。オンエア脚下！
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 18:38:00 Pb0cQkej
>>132
儒教というのは古代の思想ですよ。
朝鮮には、封建時代も中世もありません。古代のまま、日韓併合を迎えます。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 18:38:11 QyfjQweZ
>扶余騎馬民族が倭を征伐して日本を立てた
これは何か根拠があって言ってんの？ 初耳だぞ。
学校で歴史の時間に居眠りをしていた記憶はないけどな。
まぁ、どうやって騎馬民族が日本海を渡ってきたのかは、敢えて聞かないでやるけどなw
まともな歴史資料が無い国は大変だなよな。ほんとに。
外国人の与太話で歴史を補強、いや、捏造しなければならないもんな。
ついでに起源も主張かwww
起源を主張したければそれぞれの古墳、遺物の年代測定くらいやることだな。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 19:00:53 2Zby5AVc
史書がないのがチョンのつらいところ
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 19:02:45 32rSYrSr
「朱に交われば赤くなる」という諺があるが、これはまさしく「チョンに交われば
嘘つきになる」の好例だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 19:06:10 g/vQa0Ck
壁画の他に
騎馬民族っぽい文化は、何か残ってるんですかね
562:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 19:15:11 znYug/xE
伽揶て日本の植民地の任那のことだろう
563:市民派護憲教師 ◆O94AXkZYVY
07/07/30 19:20:24 28bPgxxK
右翼は日本人の源流は朝鮮半島にあると素直に認めた方がいいですよ。意地になってもみっともないだけです。
564:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
07/07/30 19:23:32 F1jKG0cg BE:249163182-2BP(512)
>>569
馬鹿ですか？
朝鮮人ですか？
キチガイですか？
まあ、皆おなじだが。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 19:24:34 32rSYrSr
>>569 ：市民派護憲教師 ◆O94AXkZYVY ：2007/07/30(月) 19:20:24 ID:28bPgxxK
>右翼は日本人の源流は朝鮮半島にあると素直に認めた方がいいですよ。意地になってもみっともないだけです。
まともな証拠でもあれば検討してやるが、従軍売春婦みたいに大声で喚けば通じると考えても困るｗｗｗ
ババアのヒステリー競技ではないんだからｗｗｗｗ
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 19:37:12 hNiVHd+/
>>1
＞扶余騎馬族は引き続き369年、大和を征伐して6世紀初めまで王権を掌握するようになります。
ここの根拠は何だろ？素でわからん。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 20:01:15 3+Rd2T4m
>>563
封建はシナにおいては古代の制度ですね。儒教はそれを含むものです。
ヨーロッパ中世の荘園制を便宜上「封建制」と訳し、日本の平安後期から
の主従制度や荘園制もそれに倣って呼んでいます。
朝鮮国内においては契約による主従制度はありませんのでなにを以て中世
とカテゴライズしているのかは私には不明です。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 20:27:37 C2Uh+Ybz
＞静かに世を去りました
ってヲイ・・・
569:朴一染之助染太郎
07/07/30 20:47:34 uh44ACxp
ソースは火の鳥第一部だろ、きっと。
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 21:39:21 Hhv5dCZw
コピペ
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2007/05/05(土) 00:21:36 rxqf2VlM
日本人と韓国人の決定的なルーツの違い。
中国から日本へ稲作が直接伝播した裏づけとなるRM1-b遺伝子
日本と中国は一致するが、朝鮮半島の古来種には存在しない
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
アジア人のY染色体タイプ別
D型は日本人とチベット人に固有。
チベットからの大集団の移動があったことを示す。
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
現代韓国人はほとんど漢族と同じ南方系O型
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
東アジア人のY染色体のYAP保有率
Y染色体は父親から息子にのみ伝わる遺伝子
東アジアでは日本人に固有のY染色体DE-YAPの分布
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
日本の本州に住む男性の４３％がYAP+を保有
アイヌ人男性の９８％がYAP＋を保有
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 21:45:31 MrVZr2wA
たかだか５００年ぐらいしか歴史のない国が日本を語るなよ。
572:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/30 21:45:50 3jE1qr8W
>569
半島南部の源流は、南方民の定住から始まってるんだが？
それとも何か？
新羅以降、諸民族入り乱れての組んづ解れつの、
乱交プレイで生まれた雑種民であるとでも言いたいのかｗ？
573:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 22:26:29 VA3R0UIJ
>伽揶と百済・高句麗の滅亡で１０万人余りの専門家集団が日本に流入して文化を発
展させました。
しかしこの当時から技術者がいつも朝鮮半島から海外に行ってしまうのは
変わらないのですね
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 22:32:56 F/iNPZdu
日本に歴史捏造コンプレックス擦り付けても
消えないよ。
特に１００年前は全世界が朝鮮半島観察してた訳だし。
575:109Messer
07/07/30 22:33:08 C/8DlTDA
>>533 それ、ホンタク、かも知れませんよ、、、、
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 22:34:27 ydzDH5oh
日本人て確か遺伝的に半島人とは根っこは別種でしょう？
聞くけれど、日本を興した10万の半島人は何で祖国に帰ったの？
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 22:35:22 Wbgmntq1
>>576
マジか！
チベットという事は日本人の祖先って秦と同じ羌族か？
じゃあブータン国民と日本人がソックリなのはやはり血縁関係があったのか・・・。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 22:54:01 Egw5Zz+K
なんで日本の歴史を能無しのメリケンやチョンが語るのかがわからんよｗ
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 22:57:04 AvrQVFth
この手の論争の馬鹿らしいこと。
ルーツ自慢で勝てるのはアフリカ人だけだろ。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 22:57:58 d8p2sleW
韓国の最大の不幸とは隣に日本があることである。
なぜならどんなに頑張っても見劣りがするし、
嫉妬心と劣等感から永遠に逃れられない。
韓国の最大の幸福とは隣に日本があることである。
なぜなら日本文明の恩恵に浴し
なんでも模倣・学習・パクリを堂々とできるからである。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 23:00:40 Hhv5dCZw
>>585
＞ルーツ自慢
自慢って（笑
そんな意識で関心示すのは半島の人間くらいだろ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 23:13:52 B65+HG+n
>>533
刺身の本場って、山葵が無いのにかｗｗ
淡泊な白身にも、ﾄﾝｶﾞﾗｼ味噌つけてわざわざマズくして食うのにｗｗｗ
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/30 23:43:14 4LgntRl0
アメリカ：建国200年そこそこ、原住民虐殺、アフリカ人虐待など黒い歴史を持つ現在No1の国
南北朝鮮：（善悪を問わず）自慢できる事を探すのが難しい。
584:109Messer
07/07/31 00:05:46 664T6WdC
>>589
いや、北、にはある。
２０万人余もの南朝鮮人を大虐殺したという輝かしい歴史が。
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 00:14:17 r6f6Cm/b
そのうち「地球はウリたち韓国星人が作ったニダ」とか言い出しそうな勢いだなw
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 00:29:37 d4n9FRp4
>>591
すでに宇宙は韓国起源。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 00:48:37 k1PvVvy5
世界へ飛び出した、韓国人が、真実を知って。
捏造した歴史を教育されたと、韓国政府を訴えたが・・・・
この国、終わってる
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 00:51:25 Ll4Hj0X0
＞日本は「日本書紀」でむしろ自分たちが韓国を征伐したように歪曲している
いや、中国の史書にもそれらしい記述があるんだけど。中国も捏造してるってか？
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 00:52:43 iu5AKK4p
こいつ日本書紀っていつのものか知ってんのか？
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 00:54:06 Ll4Hj0X0
>>586
でも、その嫉妬心と劣等感をバネにして世界１２位の経済大国にのし上がったんだけどね。
もし日本が隣になかったら、中国の属国として貧しい国のままで満足してたんじゃない？
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 00:59:12 YQ6r+LO8
>>596
隣が日本じゃなかったら中国の朝鮮自治区だったと思うよ、まじで。
だって日清戦争まで中国の属国だったんだぜ！？
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 01:09:39 00cHVNBd
>>596
当時、日本最新の製鉄施設と同じ物を
韓国に造ってやるなんて、正気の沙汰じゃない。＞日本人
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 01:13:47 NSYImV+0
漢文と日本の古文を両方こなせる日本学者（ドナルド・キーン、エドウィン・ライシャワー、アーサー・ウェイリー）は、
決して半島のトンデモ歴史観には組しないんだよね。
記紀と中国側歴史資料をまともに読んで比較すれば、古代史に関してはおのずと結論が出るから。
漢文も読めなければ日本語もできない日本学者（アメリカにはそういうのが結構いる）は、妙に半島系歴史観に取り込まれる傾向がある。
多分英語で積極的に宣伝する在米コリアンに篭絡された結果なんだと思う。
日本が無ければ、普通に考えて朝鮮半島は今頃ロシア領だよ。チェチェンと同じ。
んで朝鮮全土とは言わないが、少なくとも今大韓民国と呼ばれている土地の住民はとっくに中央アジアに送られて民族浄化されていたはず。
ロシア人が住むのに邪魔だからね。
温暖な釜山あたりにロシア海軍の大軍港が作られて、周辺は黒海のソチみたいなロシア人専用のリゾート地になっていたはず。
チェチェンみたいに独立運動も発生したかも知らんが、苛烈な弾圧を食らって消し飛んでただろう。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 01:16:21 l1q6NwGO
アメといいチョンといい、歴史の無い国はパクリと捏造が多いな
しかも自分達がそうだからって余所まで貶めるなよな
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 01:30:39 NSYImV+0
しかしまあ、謎の歴史観なんだよな。
>>扶余騎馬族は引き続き369年、大和を征伐して6世紀初めまで王権を掌握するようになります。
6世紀初めというと、602年に倭王武（雄略天皇）が梁に使者を送ったことが中国側史書に記録され、また埼玉県から鉄剣に刻印された文字記録が出土した時期。
いつ現代まで続く所謂ヤマト王権は、扶余騎馬族から王権を奪還したということになってるんだろ。
というか倭王武（雄略天皇）は扶余騎馬族なのかｗ
中国側の史書では、倭王は倭人に他ならないんだけどなｗ
どうやってこじつけているのかには興味あります。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 01:36:03 NSYImV+0
訂正
誤：6世紀初めというと、602年に倭王武（雄略天皇）が梁に使者を送ったことが中国側史書に記録され
誤：6世紀初めというと、502年に倭王武（雄略天皇）が梁に使者を送ったことが中国側史書に記録され
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 01:59:27 s6Wt/IHY
征服したと設定されている当初って
王朝の乱立期にあたるんじゃないのか？
国内に騎馬民族系の神話体系が残されていなのにな
それにどうして牧が消えたんだろう。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 02:29:14 91e19JXO
大陸から来たとして、何で騎馬民族。
騎馬民族最強信仰でもあったの？
嘘っぽいけど、こんな説に振り回されて、
時間を無駄にした研究者に同情する。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 04:19:30 ji3/j5ml
>>600
メリケンは舐めるなよｗ
白いのも黒に出来る。国家戦略的にな
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 04:35:48 sTFQ1lPQ
>>605
でも赤いものは白くできませんでした。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 04:55:52 3Q67fgdg
戦後すぐの頃に、確かに騎馬民族起源説はあった。
江上何とかという日本史学界の重鎮みたいな人の説だから、
トンデモの類いではないし、日本人に残る蒙古斑のことも
あって、荒唐無稽ではないだろう。ただ日本人起源説は
様々な説が入り乱れて、整合性のとれた説はまだ未確定だろう。
断定口調で述べ立ててくるようなのは、眉唾と見なしてよろしい。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 06:12:57 ji3/j5ml
蒙古斑なんて民族指標にはならんだろうｗ
603:呑むたん
07/07/31 06:33:23 fKUzzwnk
1949年の江上波夫の騎馬民族征服説、現在では否定されている。
日本では馬が運用しずらいしね。武田も負けてるし。
稲荷山古墳の鉄剣から「オワケとゆう人物が大和朝廷の為に働き、そこにワカタケイル
の文字も見える」ワカタケルは雄略天皇だそうだ。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 07:07:23 yDOiuJJ5
>>572
想像だろ（Ｗ
まぁ当事は、中央アジアの騎馬民族の分裂で民族の玉突き現象が起きてたから、
押し出された連中が東では晋を滅ぼし、西では西ローマを滅ぼした。
別の民族や一派が押し出されて来た可能性が無いわけではない。
中国が異民族の流入でその様だったから記録も余りない。
気がつけば馬韓は扶余族が支配する百済になっており
日本には大和政権が出来ていた。
ただ扶余を名乗っている百済の王と違い、天皇家は扶余を一切なのっていない。
百済にしても元々馬韓にいた扶余族系が支配層になったのか、
外から来た扶余族が支配したのかもわかっていない。
日本にいたっては、7・8世紀辺りに自分等の先祖はどこから来たか考察しているが、
その時代で既に本人も分かっていないし。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 08:57:26 963rM4cZ
歴史のない国ほど他国の歴史にケチをつけたがる。
歴史のある国は他国の歴史を尊重する。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 09:01:12 YDkSjZ1A
朝鮮半島の馬は海を泳ぐんだねｗ
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 09:04:33 Uz3A/Kou
メリケンに起源がどうのと言われたくないね！
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 09:17:47 q3nXMmRl
美術史学者かよ！って突っ込みが入らない韓国人脳に驚き
しかも故人
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 09:28:25 NSYImV+0
>>612
朝鮮では馬は玄界灘を泳ぎ渡り、飛車（戦車）は文字通り空を飛びますｗ
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 09:43:34 q3nXMmRl
>>615
さらに最近では水陸両用車で釜山から対馬まで侵攻してきます
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 10:07:34 kghGAFBe
そういや騎馬民族てすっげぇ海嫌いだったな
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 10:58:23 00cHVNBd
>>607
＞日本人に残る蒙古斑のこともあって、
エスキモーからインディアンまで蒙古斑は出るのに
何の根拠なんだか・・
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 11:17:42 w/3K74JK
この連中は高句麗や新羅、百済などが朝鮮人の祖先だなどと言い張るが、それでは
これらの民族がどんな言葉を話していたんだと聞かれてもまったく説明できないんだから
笑ってしまう。単に朝鮮半島にいた民族だから「ウリたちの祖先ニダ」と言い張っているだけ。
扶余にしてもどんな言葉を話していたか分からないし、もしこの民族が朝鮮語に近い言葉を話して
いたのであれば何故、現在の日本語が朝鮮語とこれほどかけ離れているのかもまったく説明できない。
こんな薄っぺらな論拠で自分たちに都合のいいように話を作り上げるのが朝鮮人の常套手段だ。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/07/31 11:19:02 bOh7m33R
馬鹿チョンが好きそうな理屈ｗｗｗｗ
615:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/07/31 14:24:09 2PTA9dKF
まぁ、半島から日本に渡ってきたとされる馬は、
手足がヒレだったり、背中に翼がついてたり、額に角が生えてたり、
首の上から人の上半身が生えてたりする様な馬だったんだろ。
こん手の生物はぁ、あそこじゃよく生まれんだってぇｗ
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 00:01:16 k9GzCnxJ
>>583
チベット系が蜀に侵入し長江流域で活動していたかもしれません。
もしくはいわゆる古モンゴロイドの繋がりがあったのか。
いずれにしても、現在シナや朝鮮で主流の系統とは一線を画する
背景が隣接する地域で垣間見えるわけです。
617:ε(*´・ω・)з＊麻耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w
07/08/01 00:03:15 jfjqztO8
>>619
簡単に言えば、アメリカ人(黒白黄人)が俺たちの先祖は、ネイテイブアメリカンと言うようなものだよな
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 00:17:56 JHDCsg+O
>>617
海つうか水が嫌いw
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 00:19:20 JHDCsg+O
>>599
>漢文も読めなければ日本語もできない日本学者
六法を読めない法学者、数字が読めない数学者みたいなもんだなw
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 00:21:13 1wmG7B+A
>>622
ｋｗｓｋ
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 00:29:21 fHhg3AfL
＞「日本書紀」でむしろ自分たちが韓国を征伐したように歪曲している
日本書紀には「新羅の朝貢があった、朝貢がなかった（怒」、という件が何度も出てきますからね。
気に食わないでしょうね。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 00:31:52 JHDCsg+O
>>627
気に食わないから「歪曲」と決めつけるとは素晴らしい学問ですなw
だいたい日本書記の記述をくつがえす資料があるのか？w
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 00:35:44 srhSTanb
>>628
きっとこれから出てくるよｗ
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 00:40:24 s7g3ttgy
>>1
手塚治虫も火の鳥で書いてたなっ！騎馬民族？ハァ？騎馬民族の祖先こそが大和民族だ！チンギス・ハンは先祖帰りした源義経だって韓国ばりに言ってやれ！w世界は大和民族の為に！！
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 01:33:59 bfyWC+r+
>>626
周や秦は元は中原西方域の牧畜民でしたが、東方に移動し都市民となりました。
同じ時期に巴蜀の地、今の四川省の辺りに別系統の文明の流れを汲む勢力があったようです。
いわゆる長江文明でありますが、この中に秦のように、青海や四川山地辺りのチベット系が移動
してきた集団があったとしても不思議ではない、更に日本列島に渡ってきていたらと遺伝子分布
から想像してみたわけです。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 01:41:58 bfyWC+r+
>>626
また、いわゆる縄文系といわれる人達が属した古モンゴロイドなどと呼ばれる、コーカソイドとは古
い時期に分かれた人種があります。中央アジアからシベリア、そこから北米、日本列島、シナ大陸
などへ広がりました。
シナ大陸から更に南下し、現在の東南アジアにいたり、再び北へ移動したとの説もあります。
シベリアに長く留まった集団は適応化の末ノッペリとした顔立ちの新モンゴロイドとなり、南下して
きました。
これらの人種の配合具合の差が遺伝子の差となったのではとは、以前より様々な人々により語
られてきたものです。
東方の島国と西方の高原に遺伝子が取り残される形になったのではないかと想像するわけです。
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 02:04:40 MrOgRuI1
>>632
古モンゴロイドなら東南アジア特にカリマンタン島に早くから根付いた人類の子孫って可能性は無いのかな？
ラピタ人の血が日本人にも流れてるって話も時々聞きますが・・・。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 02:09:55 1VXyeZLV
まあ、日本語と朝鮮語を見てみると、漢語以外はほとんど関係無い言語同士で、
日本人が夫与系だとすると、夫与と朝鮮とは関係ないということになるな。
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 02:15:32 kj7Wa9Gq
だからよ、日本人の顔も加速度的に新モンゴロイド化してんだよなｗ
過去に取り込んだ少量の新モンゴロイド形質の自己増殖なんだよ。
今、新モンゴロイド人種を連続的にシベリアから供給してる訳じゃない。
東アジアでこれだけ繁殖したのは、その形質の優位性。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 02:18:37 ELPfHSB/
ペ・ヨンジュンは日系子孫。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 02:22:12 patr7c9h
誰も相手にしない珍説を披露して、反論に対しては「歪曲！捏造！民族弾圧！」とか言い出すんだろ。
ここまで来ると科学じゃなくって政治論争だな。バカな学者だ。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 02:30:03 EsTK2JLG
>>1
「騎馬民族征服説」・・・何周遅れの話してんだよ。。ｗ
牡馬の去勢術が無かった事やら、もうかなり前から否定材料ばかりって事になってるじゃん。。
で、征服者の中心勢力の親分が天皇家の祖先か？ｗ
あれ程までに強固な稲作文化と南洋文化（海洋文化）の伝統保ってるのに？ｗ
しかも、その頃はﾎﾞﾛ船で来るしか無いんだぜ。征服出来るわけ無いじゃん。ｗ
単純に人口多い方が有利だよ。支那の人口には敵わなかったが、日本って人口多かったんだぜ。
朝鮮なんて支那の史書でも、戸数で日本に遠く及ばなかったじゃん。
日本の歴史を歪曲捏造として、支那の歴史書も歪曲捏造、歴史的遺物も歪曲捏造ってか？ｗ
それで、根拠は無いけど「そ～だったら幸せﾆﾀﾞ…」だけで歴史をｺﾘｴｲﾄ？ｗ
633:野口敦子
07/08/01 02:44:12 CdP78DCx
日本は韓国の一部だとするほうが自然だとおもう。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 02:45:10 5XCERoMR
>>638
白村江まで、日本は力押しで大丈夫だったんだよな。
ただ、人はかなり交流してたのは本当らしいがね。
支那からの使者の船団に混じって、何故か半島人も大量に来た時もあったが、
全部で一度に二千人も来た事があったらしい。
当時の記録では日本始まって以来の大量渡航だったらしい。
つう事は逆に言うと、半島大陸から何万人も同時期に渡って来た事は無かったという事だけどね。
半島から正式に来るﾔｼは大体「留学生（るがくしょう）」、それも日本語学習目的。
そして、日本語をﾏｽﾀｰすると半島には帰らないﾔｼ続出だったようだ。
まぁ、あんな所じゃ帰りたくなくなるんだろうけどな。ｗ
日本に残っても、使い物になるﾔｼは都で権力者の使用人になれるが、他は未開地へ放出だったんだがね。
それでも渡って来てたって事は、今も昔も、祖国を捨てて豊かな場所に逃亡する習性は変わらないようだ。ｗ
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 03:26:39 gX3uAVMU
日本と中国は、近代史以外は歴史観にほとんど対立が無いんだよね。これは隣国同士としては割と珍しい。結構面白い事実。
欧州の隣国同士でも、近代史以前の歴史で対立が発生している例は多いのに較べると（宗教戦争や過去の国境線の主張など）
まあ徐福神武説なんてのもあるが、一応中国でもトンデモ扱いだし。
中国の唯物史観系の学会の歴史「解釈」は特有だが、事実関係そのものの有無には対立がほとんど無い。
もちろん近代史に入ると、日中両国の歴史学者は決して相容れない「事実」の有無で激烈に対立しているわけですがｗ
ところが南北朝鮮だけは、日中それぞれの歴史観とは全く異なる歴史観を開陳して、証拠も無く押し付けようと画策して大規模な政治問題まで巻き起こしている。
厳密には南北でそれぞれ歴史観が異なるしｗ
南北朝鮮だけが異常なんだよね。
中国は、近代以前は割とまともな国家。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 03:30:53 Hx15ToOm
つうか、そもそも朝鮮の歴史書見ても、ずっと日本優位だったとしか読めんが。。
三国史記の新羅建国神話ですら、最初の頃から全部日本（倭人）絡みじゃん。
建国当初ずっと倭人が支えてたと書いてあるし、倭人が王位に就いた時もあったじゃん。
日本以前に、朝鮮自身が歪曲捏造してたって言うのか？ｗ
日本のだけでなく支那の歴史書も、それどころか朝鮮自身の歴史書も、
更には現存する史料・遺物も全部歪曲捏造だと言いたいの？ｗ
・・・普通に考えれば現代朝鮮の考え方が歪曲捏造って事だろ。ｗ
それに騙されてる米国学者の妄想を持って来てどうする気？
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 03:42:56 5XCERoMR
>>642 ↓ｺﾋﾟﾍﾟだが、これな。
> 今から850年程昔に編纂されたという朝鮮最古の歴史書『三国史記』新羅本紀によれば、
> 新羅（紀元前57年-935年）には「朴」氏・「昔」氏・「金」氏の3姓の王系がある。
>
>
> 朴氏初代の朴赫居世
>
> 馬の嘶きが聞こえた場所に行くと「瓠（ひさご）」ほどの卵があり、卵から生まれた。
> 辰韓の語で「瓠」を表す「朴」姓を名乗る。その朴赫居世は紀元前57年に13歳で徐那伐国の王位に就く。
> 龍の右脇から生まれた閼英を妃とする。
> また、腰に「瓠」を付けて渡って来たとされる倭人の「瓠公」が重臣の大輔の地位に就き支えた。
>
> 昔氏初代の昔脱解（第4代脱解尼師今）
>
> 倭国の東北一千里のところにある多婆那国（但馬？丹波？）の王妃が妊娠ののち7年たって大きな卵を生み、
> 不吉であるとして箱に入れて海に流された。やがて辰韓に流れ着き、老婆が箱を開けると男子が入っていた。
> そばに鵲（カササギ）が居たので「昔」姓を名乗り、箱から出て来たので「脱解」と名乗った。
> 新羅第2代南解次次雄の娘（阿孝夫人）の婿となり、のちに王位を譲られた。
>
> 金氏始祖の金閼智（第13代味鄒尼師今の7世祖）
>
> 倭人「瓠公」が金色の小箱を見つけて開けると男子が入っていた。よって「金」姓を名乗る。
> それを昔脱解（第4代脱解尼師今）が育て、容姿端麗、聡明であったので「閼智」（知恵者）と呼ばれた。
>
>
> 新羅で「朴」「昔」「金」などの姓を名乗るのは6世紀と言われるので、あくまで神話だが、
> いずれにせよ新羅建国時、倭人勢力の強い影響下にあった事を示していると思われる。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 03:58:27 crYAOCMW
人類の先祖の熊が朝鮮半島で生まれて、その後中国を作ったんだから、
日本作るくらい屁のカッパだろ？
639:ε(*´・ω・)з＊麻耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w
07/08/01 04:01:39 /NGRSbX7
>>638
＞牡馬の去勢術が無かった事
これは、どういう風に繋がるのか分からないので誰かｋｗｓｋ
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 04:04:12 crYAOCMW
大陸由来の騎馬民族なら当然持ってる技術なのに日本に痕跡がない、ってこと。
641:ε(*´・ω・)з＊麻耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w
07/08/01 04:08:11 /NGRSbX7
>>646
なるほどｗ分かったおｗ
ε(*´・ω・)ﾉｼ 教えてくれてありがとうー♪
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 04:33:12 crYAOCMW
どいたまして
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 05:03:09 JHDCsg+O
あと天皇家を頂点とする朝廷は、かなり古くから稲作を奉る神事を
中心として、反対に肉食皮革関連を穢れとしてきた。
騎馬民族の系統ならありえんよ。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 05:11:09 FK1PFtQf
まあなんていうかアレだ。
ず～っと前に死んだ学者の古い学説を
定期的にまるで新発見か何かのように持ち出しているだけだから、うん。
コベル氏も未だに生き恥さらされ続けてかわいそうに･･･
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 05:15:08 patr7c9h
>>650
死人の生き恥？
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 06:14:43 tuopQTUR
ふーん、騎馬民族説か、懐かしいな。
粗だらけの説で早い段階で否定されたんだが、颯爽としたイメージでブームにはなったな。
647:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/08/01 06:16:40 X3GBUUYE
>649
日本の根幹を成す浄穢観だからねぇ。
騎馬民族であるならば、馬・羊・山羊等、
その体の全てを利用する文化が残っていても可笑しくない筈。
しかし、それが、少数の穢多とされた人々しか持っていないからねぇ。
まぁ、その穢多も、騎馬民でなく狩猟民の流れだろうけどね。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 06:27:47 yvAt71aa
やっぱり、牡馬の去勢方法が日本には無かった、っていうのが
決定的だよねぇ。
金玉ぶら下げた、猛り狂う暴れ牡馬をどうやって制御するんだよ？ｗ
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 07:25:53 OjAD7ZaR
そもそも、世界的に観ても騎馬戦術が確立したのは中世以降だし、湿地帯や起伏が大きく
森林の多い日本の国土の性質から言って馬の運用には無理がある。
実際には、日本で馬が戦術に活用できるようになるのは義経登場以降。
また、騎馬民族が征服民であるならば、馬の神様が神話の中心にいないのはおかしい。
神話が政治的産物であったと仮定しても神話から馬の存在を消す必然性がない。
よって騎馬民族説は否定される。
650:四式戦闘機百型 ◆Ef./2b1MoE
07/08/01 07:33:17 6yqULPh4
昔の日本は馬に草鞋履かせてたんだぞ。使い終わったそれは、肥料の良い材料になった。騎馬民族がそんな事するか？
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 08:01:15 eryG9Z1e
>>655
寧ろ日本神話では、馬は穢れを暗示する。
馬の死体を、機織り場にぶちこんだ荒神素戔嗚尊だな。
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 08:09:32 WWghOU0x
>>657
どうでもいいことだが、それは馬が穢れというよりはむしろ死体が穢れととるのが
一般的ではないかい？
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 08:52:08 PEBaQj8I
もし騎馬民族の血を受け継いでいるのなら
どうして>653さんの言うように、被差別部落が生まれた経緯と真っ向からぶつかる
命を奪う卑しい仕事だ ということで差別されたんじゃなかったの？
仮に騎馬民族が日本に流れ込んできたのが事実だったとしても、
日本と同化して消えてなくなったという結論に落ち着いちゃうのだが
それとも土着日本人がレンコンキスタや文化復興運動で現状の形に落ち着いた というのなら
そのような運動はいつ頃に起こったのですか？、と
自分には知識がないから過去の問題を単独で出されると困っちゃうが
ある程度トータルで見るとやっぱ騎馬民族血統は疑問が多い
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 09:14:15 x8ob5ChD
>>650
そんなことはない。
コベル氏には莫大な支援金が入る（入った）可能性もあるし、
少なくとも数千万人の支持者はいるわけで、
まともな者からはトンデモ扱いされようが、説を出す前に比べて圧倒的に勝ち組。
>>619
高句麗の言葉は、わずかではあるが単語レベルで判明している。
ちょうど、日本における音読みと訓読み（万葉仮名）の関係と同じ原理による。
例えば、判明している高句麗の数詞は、
日本語の数詞（漢語系ではなく、ひ・ふ・み・よ系）と音がほぼ同じであるが、
中国語（日本でのいち・に・さん・し系）や韓国語（漢語系ではない方）とは異なる。
他にもいくつかの単語において、高句麗と日本では類似しているが、
そのような単語レベルのみで、文法など他の言語要素は全く分かっておらず、
言語として比較はできる状況ではない。
655:ヒョウモンダコ ◆hKxT8QvXVk
07/08/01 09:17:31 ewLnjO8u
投げ込んだのは死体ではなく、皮剥いだ馬だと聞いたが…。
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 09:20:48 BLFbT9wL
いまどき騎馬民族説かよｗ
縄文や弥生の遺跡から馬の骨や馬をかたどった土器が出てこないのはどう説明するんだｗ
（古墳時代になるとさすがに馬も出てきます）
半島や大陸の影響がゼロとは言わんが、南方海洋民族の影響だって相当強いのに
あんまり調べられてないのが残念だなあ
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 09:26:55 tcNNtcf1
アホくさ
まず結論を決めてから摺り合わせるってチョンだけだと思ってた
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 09:42:39 9ZsVf504
>>662
よく居るだろ、可能性の低いところばかり研究して無視され続ける学者が。
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 09:48:28 w0HocMvB
>>640
> 半島から正式に来るﾔｼは大体「留学生（るがくしょう）」、それも日本語学習目的。
> そして、日本語をﾏｽﾀｰすると半島には帰らないﾔｼ続出だったようだ。
> まぁ、あんな所じゃ帰りたくなくなるんだろうけどな。ｗ
今と変わらん・・・('A`)
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 09:52:50 0Jv8QoQj
もうこういう記事見ても｢あぁ、またか｣で終わるな
661:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/08/01 13:51:10 /rSIQSkD
>658
馬自体は、輪廻転生観や儒教観によって、蔑む対象ではあるけど、
それそのものが穢れではないと思う。
でも、牛馬等が死んだ際、それは穢れになってしまうからねぇ。
そうなると、遠い意味合いにおいて、馬を穢れの対象と見ていたかもね。
>659
遊牧騎馬民であるならば、血に対する浄穢観が形成される必要が無いしね。
家畜の血すら、彼等にとっては、大事な食料の一つだしさ。
血に対する畏怖、忌避は、南方の定住農耕民的な感じがするんだよねぇ。
遊牧と違って生活範囲も狭く、尚且つ、南方の暑い気候でモノが腐りやすい。
そういった生活条件から文化が育まれてくると考えるんだけど、
そういったモンは全部無視して、日本は騎馬民族云々でしょｗ？
もうアホかとｗ
でも、この説は、別の意味合いにおいて、価値があると思うんだよね。
日本の征服王朝(現王朝)は騎馬民族である。
↓
騎馬民族は半島からやってきた民族ｗ？である。
↓
つまり、現在の日本の帝は、半島の民族の系譜である。
↓
従って、我々超賤族は、日本の帝と同族なのである。
↓
よって、賤しい日本の衆愚は、我々超賤族を帝と同等に扱うべきである。
↓
帝も、帝の祖国である我々半島の民を崇敬し、それなりの遇を以って接しろ。
↓
また、我々超賤族の許可無く、日本を支配している現政権は、
速やかに解体し、我々に支配の権利を返さなくてはならない。
また、愚鈍極まりない日本の民は、我々超賤族が、安らかに支配する。
さらに、永らく、我々超賤族や日本の民を惑わした、日本国の帝は、
その帝たる権利を剥奪、一般市民と同等に処す。
この説は、政治的に賤族が日本人の上に立つって事に利用しているね。
まぁ、賤族にとっては、この説の真偽は、全く関係ないんだよ。
日本を辱め、日本の上に立つって事が目的なんだからさｗ
本当、迷惑極まりないトンデモ学説なんだよねー。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 14:19:23 gX3uAVMU
騎馬民族というほどでなくとも遊牧民宗教なら必須であるべき動物の生贄というのが（元来のユダヤ教を含む）、神道では完全にタブーだからね。
生贄というか、お供え物は植物と魚介類が基本で、獣肉はタブーというのが神道の極めて南方的な特徴。
諏訪大社は例外的に鹿の首をお供えする奇祭で知られているが、これはむしろ神道では動物の生贄が例外中の例外であることを示している。
現在の皇統というより、諏訪大社の源流である出雲族なら、ひょっとすると動物を生贄にしていた大陸の部族の流れを汲んでいるかも知らん。
でもまっとうに考えれば、諏訪大社の生贄は遊牧民というより狩猟民の名残なんだろうけど。アイヌのイヨマンテに近い形の。
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 17:14:55 5l0yxnDY
韓国という国名自体が、日本の視点でついた名前なのに
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 17:23:31 JHDCsg+O
>>668
諏訪の神様は狩猟神でもあるから。
出雲の国譲りで負けた側の神様なんだよね。
水田稲作中心の大和朝廷を構成する勢力と、
それ以前の勢力との勢力交代を示唆する神話かもね。
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 17:34:14 DfPmI/Rg
騎馬民族は来なかった、みたいな本を昔読んだ事があるけど
読めば読むほど、日本人の特徴と騎馬民族の特徴は正反対だと
感じたなあ
騎馬民族の反対が農耕民族という認識は違うのかも知れんけど、
その位置関係でいえば、日本人はまさに農耕民族中の農耕民族って感じだわ
高田延彦に、デテコイヤー、と言われたら、日本人が出て行くしかねえよ
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 17:38:34 JHDCsg+O
>>671
農耕民族という意味では、おそらく大和朝廷以前の勢力もそう
なんだよ。縄文人も稲作も含む農耕してたことはもうはっきり
しているしね。
ただ、組織的水田稲作を「中心」とした勢力の中で最大なのが
どうやら大和朝廷らしいってことのようだね。
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 17:43:01 CtT8skq9
米国学者ってﾁｮﾝだろ
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 17:43:14 gX3uAVMU
>>668
出雲の製鉄系集団と、諏訪近辺の狩猟系集団との関係なんかも考えていくと興味深いよね。
両者は血統的にも近い集団だったのか、あるいは単なる部族間の盟約関係だったのかとか。
戦国末期の真田氏が好例だけど、長野近辺は軍事的に要害の地で日本全土を支配した大勢力にも、割と小兵力で対抗しうる地勢だったりする。
上古にも似たようなことが起こったのかも知れないね。
出雲製の鉄製武器で武装し、原始林でのゲリラ戦を得意とする狩猟系集団なら、ある程度ヤマト王権にも対抗できたのでは無いかと想像する。真田家が徳川家に対抗したような形で。
それが神話にも反映されているんではないかと。
騎馬民族説と同じ、証拠の無い単なる想像だがｗ
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 17:43:42 bmjaP+Oh
>>668
第一の宗廟たる伊勢では、アワビだからねぇ・・・
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 17:52:40 gX3uAVMU
>>672
おっしゃる通り。縄文時代でも、陸稲や雑穀の栽培は行われていたし、あるいはさらに古くドングリの栽培は行われていたんだよね。
縄文が単なる狩猟採集社会だと考えるのは歴史観が古い。
ただ中国南方を起源とする水田稲作という農業システムは高温多湿で降雨が多い日本の気候によりマッチしていたし、生み出すカロリー量と維持できる人口がまさに桁違いだった。
水田稲作ほど多くの人間を食わせられる農業システムを、人類は未だ発見してはいない。
大規模な組織的水田稲作をバックとしたヤマト王権の巨大な力（どれほどのものだったかは古墳の規模を見れば一目瞭然）の前では、日本各地の非水田稲作系部族や狩猟系部族、あるいは朝鮮半島の小国家群などまさに鎧袖一触だった。
そういうことではないかと。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 18:02:50 gX3uAVMU
>>675
漏れなんかも神前にアワビやタイがお供えされる（つまりは生贄）ことにかんしては何とも思わないけど、それが獣だと強烈な違和感を感じるからね。
獣の生贄だとなんだか邪教か原始宗教っぽい禍々しいイメージを感じる。
文化相対主義的な観点から見れば、貝類だろうが魚類だろうが哺乳類だろうがどれも同じ生き物に過ぎないというのは理解できるけど。
獣の生贄をなんとなく「禍々しい」と感じて拒絶してしまう感性が神道（厳密には大和族や海人族の神道）なんだろうなあと思う。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 18:06:33 JHDCsg+O
>>677
理性で説明できないその感覚こそが「宗教性」なんだろうね。
鹿も鮑も生き物なんだけど、鹿の首は引くよなw
でも武士は平気で獣の肉食ってたようだからね。
まあ体力勝負だからなんでも食わんとだめだしねw
諏訪の神様が武神としても武士の信仰集めたのは、
猛々しい部分もあったからかもね。
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 18:11:34 gX3uAVMU
>>678
逆に欧米人は尾頭付きの刺身が出てくるとぎょっとするらしいｗ
かと思うと、小豚や七面鳥が丸ごと食卓に載っても割と平気だったり。中国人みたいだな。
民族的な感性というのは宗教にも反映されて、今でも底流してるよね。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 19:38:58 UWoOvAvh
どうでもいいよこんなの
とにかく今の現実は韓国に住みたいと思う人は少ないってこと
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 21:23:03 BDrnhHb5
>>668
イヨマンテは、確かに動物の首を祀るな。
正確には神の座として扱うんだけど。神は熊の眉間に座って祭に参加していると考えられている。
ちなみに、イヨマンテは、熊送りの祭と訳されるように、熊が主役。
他の動物を送る祭はまた違った呼び名だったはず。なんだったかは忘れた。
>>680
今だけじゃなく、昔から。
676:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/08/01 21:26:16 P8kjRmnQ
>677
獣に対してだけが穢れの存在ではないよ。
律令体制による米経済の構築と浄穢の観念によって、
商人・漁労民・狩猟民・芸能民・職人等々が、蔑視対象になっていた訳だし、
中でも、血の穢れに最も近い、漁労民や狩猟民は、穢れの対象でしょう。
だが、時代が下るにつれて、獣を扱う民だけが不思議な事に穢れの対象として残った。
徳川政権期の身分制度や大衆の文化意識等が影響してるとは思うけどなぁ。
でもまぁ、その観念は地域ごとによって違うから、雁字搦めという訳でもないんだけどね。
東国、またその以北なんて、そういう観念に対しては薄いよね。
677:109Messer
07/08/01 21:51:34 Ioztkekg
<<<<< 日韓併合は、合理的だった ＞＞＞
>>1は、デタラメを言って日本を侮辱してみて、日本人を取り乱させる
事がねらいなんだろ？
それなら、日韓併合しても、別に喜ばれるだけじゃないか、もともと一緒だったのだから。
さて、では、入らせてもらいますからねっと。どっこいしょ。
おっと、人間は不要です。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 21:59:35 ijx7fC0M
中国、北朝鮮が自由民主主義化するにはモンゴル系の遊牧的な
気風や文化を採用していくのが良いのではないか
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 22:25:18 PKKsmUBt
馬を使う大陸の人間がどうやって海を渡ろうと決意したのか知りたいね。
何をそこまでさせて１００％死ぬ旅に向かわせたのか？
日本人の先祖は猿です。
日本猿が進化したのが通説だろ？
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 22:29:13 PKKsmUBt
>>676
そもそも縄文人の交易の範囲は北海道、沖縄にまで及んでいたのは事実。
稲作も交易で伝わった栽培だろう。
最初に伝わって３０年で全国に広まったというしな。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/01 23:32:05 Uxz9fq++
日本人は、呉越人の子孫である、との説を聞いたことあるけどそれホント？
誰かその説を説明できますか？是非聞いてみたい。
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 02:15:32 81iYu6tn
>>687
中東から来たとしかどうしても説明できない遺伝子があるのよ。YAP遺伝子。
それは中朝どちら人にも無い遺伝子。大集団が日本に来たとしか思えない
痕跡が・・・
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 02:26:07 HA8vbBoU
秦性の方が聖徳太子位の時代にシルクロードの左下辺りから移民してきたのではないか？
ってのが最近上がってきたらしいね
朝鮮は…知らん
朝鮮自称とか、脳内ソース学者説以外しらんし
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 02:29:32 AmW+zEgO
>>686
稲作への移行はおそろしく早いんだよね。
民族が入れ替わったというより、同じ民族が一斉に業種転換したというほうが正しい。
大戦後の日本では第一次産業人口（つまり米作農家）の多くがごく短期間で都市労働者に転換したが、別に民族が入れ替わったわけではない。それと同じようなことが紀元前３００年頃起こったのだろう。
縄文時代の翡翠交易や黒曜石交易の範囲は驚くほど広いから、そのネットワークと情報網が利用されたとも思われる。
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 02:33:31 01f2rXCs
論文捏造
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 02:43:52 81iYu6tn
>>674
出雲の製鉄にタタラということばがあるけど、あれは
タタールとかトルコとかテュルクとかの音韻変化ではないのかなあ。
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 02:48:32 Jv9viyBM
>>692
違うだろ。
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 06:48:57 QdjKlt1w
>>688
夜中にレスありがとう。でも、呉越人は漢民族ではなかろう。インドシナ半島
と係わりがあったのでは。インドシナの住民もYAP遺伝子を持っているの？
そもそもそのYAP遺伝子なんてそんなに重要？
航海術に秀でた呉越人が紀元前に入植し、縄文人と混血しつつ、北海道から
沖縄まで稲作を広めたのでは？
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 07:37:03 9sDIDsqn
長江にはかつて、所謂長江文明の流れを汲むと見られる船の民がいた事が分かっています。
青銅の太鼓をシンボルとして船に載せ航行していました。
詳しい出自は不明ですが、子孫の一部と見られる人々が江南にいます。
彼らは陸上生活ですが、崖に舟形の柩を置く風習を持ちます。
この船の民が東シナ海に乗り出したのではと見るものもいます。
690:ε(*´・ω・)з＊麻耶＊ε(・ω・｀*)з ◆GG/iTdNb3w
07/08/02 07:42:57 S2AnvCAb
中国って長江文明を認めたくないらしいね
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 09:14:19 9sDIDsqn
>>696
「中華民族史観」に組み入れる事ができれば受け入れるでしょうし、その
方向へ向かうでしょう。
モンゴル帝国以降の歴史を従来の中華王朝史観を外す事なく拡大解釈し、
現在の領域支配を正当化する為のものですが、結果、周辺諸族を「中華民
族」の祖先として包括するものとなりました。
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 10:30:21 RTDBegam
>>553
だよな、こういう反論されるって思わんのかね。
693:(@д@) ◆gmahCSA0Us
07/08/02 10:52:18 pMFSy20w
>696
支那人特有の下らない意地なんじゃないの？
どうせ、我々は黄河文明を祖とする民族であるとか何とかさｗ
長江文明だと、楚・呉・越など、大陸南方の民族になってしまうから、
常に、北方の民族が、大陸を席巻していたと勘違いしている阿呆には、
長江文明という存在自体が、都合が悪いんじゃないの？
まぁ、自称・頂点でなくてはいられない中華思想の顕れかもね。
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/08/02 11:22:17 jd6m4aBQ
後日・・・
「そんなこと言ってない」ジョン・カーター・コベル
ヒディンク監督「韓国代表を指揮したい、どうか呼んでくれ！」 【2005/7/20】
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
↓
ヒディンク「韓国の監督になりたいという要望を出したことはない」 - 豪州代表監督に 【2005/7/21】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ちばてつや、嫌韓流騒動について日本作家を代表して謝罪 【2005/10/03】
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
↓
漫画家のちばてつや、嫌韓流について謝罪したとする東亜日報の報道を否定 【2005/10/04】
URLﾘﾝｸ(chibapro.co.jp)
小泉首相の靖国参拝について「欧州議会の議員らも理解できず認めがたいとの反応を見せた」と述べた。【2005/12/01】
URLﾘﾝｸ(japanese.yna.co.kr)
↓
「欧州議会も靖国参拝認めない」との韓国外相発言は「事実とは違う」・シュテンゼル欧州議員【2005/12/05】
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
盧大統領、父ブッシュ氏の家族別荘招待を辞退 【2006/08/25】
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
↓
ブッシュの牧場招待は事実ではない 【2006/08/26】
URLﾘﾝｸ(www.drawbit.com)
クォン・サンウ、日本の新聞社から正式謝罪受ける【2006/10/24】
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
↓
東京スポーツ「クォン・サンウに謝罪していない」【2006/10/25】
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
バレンブラット氏、ヨーコ氏の記者会見を見て怒り心頭。ヨーコ氏及びヨーコ氏の本を徹底批判 【2007/2/16】
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
↓
バレンブラット氏が聯合ニュースの報道を否定 … 「『ヨーコの話は全部ウソだ』なんて言ってない」【2007/02/17】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ベンツに現代車エンジン装着 [2007/7/10]
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
↓
現代自動車「"ベンツにエンジン輸出"報道、事実無根」[2007/7/10]
URLﾘﾝｸ(www.edaily.co.kr)