06/03/09 01:00:33 uFdGreb50
日本の総理や閣僚は中国政府に一言言ってやれ。
「死者に鞭をうつのが大好きな中国人は中国人民の大虐殺命令をだした、毛沢東をはじめ、故歴代中国共産党首脳連中に対して、
今どういった対応をしているのか？」と。
201:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:00:56 WOjcgaxf0
正直このスレタイに騙されるﾔｼは麻生支持なんてしてないだろｗ
202:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:01:06 11vMvPg80
そもそもA級戦犯が祀られてるのは靖国の原則に則していないということか。
ならば分祀がよかろう。原理原則を守らなければ、守らないなりの納得できる理由がなければな。
203:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:01:10 8OBPA2yk0
直球頑固な麻生外相のことだから、歪曲記事の可能性が高い。
ところで、戦死者でない方って誰？？東条さんじゃないでしょう？
204:名無しさん
06/03/09 01:01:37 XrqdNhsP0
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
↑ 麻生の言葉
と述べ、Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
↑ 偏向報道
205:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:01:39 ICvyYag/0
漏れは、チャンコロやチョンにおもねる気は全くないが
しかし、日本を敗戦させた指導者どもが
こいつ等のお粗末な戦略で戦死した英霊と
同じように祭られるのには違和感を感じていた。
特亜が次々にイチャモンを付けてくるか来ないかは
ともかく、
こいつ等を英霊のリストから外すことには賛成だ。
206:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:01:50 IVW9GkE80
読売は、ナベツネ一人の意向で靖国関連の方向性がもう決まっちゃってるからな。
こういう記事になるよ。
207:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:01:53 KtMPYBjv0
誰が御霊（みたま）を汚したのか 靖國神社元宮司 松平 永芳 URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
それから、いわゆるA級戦犯合祀のことですが、....略......。
その根拠は明白です。昭和二十年八月十五日に天皇様のご命令によって、われわれは一切の交戦行為をやめた。
しかし、むこうが撃ち込んできたときは、応対せよという但し書がついていたんです。
ソ連が十五日以降に千島列島に上陸したので応戦したのはその例で、相当な戦死者が出ています。
九月二日にミズーリ号での調印があり、占領行政が始まる。
そして二十六年の九月八日にサンフランシスコで平和条約の調印がある。その発効は翌二十七年の四月二十八日、天長節の前日です。
ですから、日本とアメリカその他が完全に戦闘状態をやめたのは、国際法上、二十七年の四月二十八日だといっていい。
その戦闘状態にあるとき行った東京裁判は軍事裁判であり、そこで処刑された人々は、戦闘状態のさ中に敵に殺された。
つまり、戦場で亡くなった方と、処刑された方は同じなんだと、そういう考えです。
そして翌二十八年の十六国会では、超党派で援護法が一部改正されました。それで、いわゆる戦犯死亡者も一般の戦没者と全く同じ取り扱いをするから、すぐ手続きをしなさいという通知を厚生省が出しているんですね。
それまでの、いわゆる戦犯の遺族は、まったく惨めな思いをしていたんです。あまり知られていませんが、財産も凍結されていて、家を売って糧を得ることさえもできなかった。
それを、終戦直後の園会には婦人議員が多かった関係もあり、彼女たちが先頭にたち、超党派で改正されたわけです。
国際法的にも認められない束京裁判で戦犯とされ、処刑された方々を、国内法によって戦死者と同じ扱いをすると、政府が公文書で通達しているんですから、合祀するのに何の不都合もない。
むしろ祀らなければ、靖國神社は、僭越にも御祭神の人物評価を行って、祀ったり祀らなかったりするのか、となってしまいます。
208:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:02:04 S/HDadhd0
>>198
見損なったってｗおまｗ
あんな広告だらけの内容の無い紙くず、見損なうも何もないだろｗ
巨人のチケットで販促した効果もそろそろ尽きるころなんじゃね？
209:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:02:32 a4wS45BZ0
>>198
？解決策として分祀ぐらいしかないじゃん
210:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:02:37 ibLCNjle0
>>194
言ってないよ
3月8日NHKニュース９の冒頭で流れてたから、いずれウプされるよ
211:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:02:38 M0qppifY0
>>201
ネットウヨと表される連中って
ソース確認の重要性を理解してないことがおおいよ
212:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:02:53 OCUHl4Ir0
知れば知るほどＡ級戦犯のイレギュラーさに驚くばかり
213:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:03:01 3ApoOdQm0
対中韓的には分祀ところで意味は無い。
手を変え品を変え、今後100年経っても
戦争責任を持ち出すだけだから。
ただ対欧米的には分祀したことにより、
日本の戦没者への哀悼というニュアンスは伝わり易くなり、
又、対亜に対する配慮をしたということで一定の評価されると思う。
214:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:03:12 UwUvW0M60
>>208
そんなチラシで購読するアホなんて居ない（ｗ
215:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:03:16 iSO/18Ai0
>>202
分祀しろって誰が言うんですか？政府が言ったら
政教分離に反しますよ。
216:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:03:48 TTfqeiaF0
靖国神社の公式見解
靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、
明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、
外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
217:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:05:09 a4wS45BZ0
靖国は追悼のために戦死者を祀ったんじゃなくて、顕彰のためなんだけどな
218:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:05:26 +QVlEQOv0
小泉があと1ヶ月ほどで中曽根の首相在任期間を抜いてしまうので
盟友ナベツネが小泉下ろしを仕掛けているというヨタ話があったけど・・・
もしかしてマジだったのか？ｗ
219:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:02 jQ34KoFy0
そもそも「分祀」などということは出来ないんだよ？
あたかもそれが出来るかのようにニュースにしないでくれ。
自民党は靖国神社に総裁を参拝させます。
それが英霊への誠。
それに反対するものは全て売国奴。
これは間違いない。
色々言っているが本質はそこにある。
中韓に何を言われようと、参拝するべし。
220:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:18 WZY5Mucf0
麻生氏は確かに分祀とは言っていないが、「他の国々からいろいろ言われない」制度にしたい、
とは言っているようなので、やはり中韓側に歩み寄るような意向を示したのではないか。
具体的には何も言ってないので、分祀かもしれないし、そうでないかもしれないが。
221:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:24 SCPxjTR20
>>202
分祀したら増えちゃうだけですっ＞＜
222:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:35 8gCmLbX/0
s
223:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:40 22QYyczwO
また麻生ﾀﾝの壮大な釣りの予感がするんですが。
戦死者だけじゃなく、原爆や空襲や集団自決で死んだ民間人もまつろう、とかだったりして。
224:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:40 SUJqW9jl0
また読売のミスリードかよ
そんな事一言も言ってないだろボケ
225:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:52 zgTuEQiI0
>>209
首相として靖国に参拝するのではなく、
別の戦没者追悼施設を建立して、そこに首相として公式参拝するとかでは？
226:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:07:00 IVW9GkE80
だから、「分祀」なんかできないって言ってるのに。
麻生さんだってそんなこと言ってない。
しつこいなんだよ、読売というかナベツネは。
227:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:08:27 oCL8B23uO
>>203
松岡洋右とか永野修身あたりじゃないのか。
病死。
228:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:08:29 11vMvPg80
>>215
他の慰霊施設を設ければ良いだろう。
分祀しなくとも首相はそこに参拝すればいい。
229:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:08:34 S/HDadhd0
>>221
嫌がるギズモに水をかけるようなもんだな
230:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:08:49 e44Y6oW/0
ここぞとばかりに麻生GJ！とか書いてる工作員が
バカ過ぎて笑える
231:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:08:52 lWMmk6au0
ここは一つ、支那のご希望通り分祀して東條神社とか作ったらどうだろう。
参拝者がどれくらい来るか分からんが。
232:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:08:53 sHGNUZBO0
■ヒント
ナベツネはボケが進んで共産党員時代まで退行現象をおこしています。
読売の論調が中共の犬レベルになっているのはナベツネが死ぬまで直りません。
■第二ヒント
ナベツネのなかよしは「あの」ナカソネ君，そのお友達が小泉総裁に引導渡されてから
何とか一矢報いる隙を付けねらってます。
またそのために利用されている（-@∀@）君が，お友達である・・・と錯覚をしていることも
付け加えておきましょう。
233:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:09:19 EsZz5AJ10
も
う
靖
国
は
外
交
カ
｜
ド
に
な
り
ま
せ
ん
234:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:09:30 TTfqeiaF0
やすくにＱ＆Ａ
沖縄にアメリカ軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった中学生たちがいます。
ふるさと沖縄を守るため、沖縄師範学校や県立第一中学、第二中学など九校の
男子生徒1,600人あまりが「鉄血勤皇隊」などの名をつけ、軍人と同じように戦いました。
また「ひめゆり部隊」、「白梅部隊」などの名をつけた県立第一高女、第二高女、首里高女など
7校の女子生徒460人あまりが看護婦として戦場で働き、また弾丸や食料を背負って
戦場を走り回りました。そしてそのほとんどが戦死しました。今は靖国神社に祀られ、
お鎮まり戴いております。 この沖縄から、鹿児島へ疎開（空襲のため引っ越しすること）
するため対馬丸という輸送船で航行中、敵潜水艦の魚雷攻撃を受けて悲しい最後をとげた
1500人の方々がいます。その中には、六百数十人の小学校児童もいたのです。
また、戦争のために勉強を休んで工場で懸命に生産に取り組んでいた時、空襲のため
亡くなった、たくさんの男子・女子の学生がいます。
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
235:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:09:34 SCPxjTR20
>>228
で、その施設は何教ですか？
236:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:11:44 BHMK/lr40
>>228
その慰霊施設と死者とのつながりは何？
遺骨はないし、魂もそこにはないんだよね？
237:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:11:56 11vMvPg80
>>235
特定の宗教の様式をとらなくてもいいだろ。
238:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:12:13 a4wS45BZ0
>>219
「座がひとつしかないからいったん祀った魂は外せない」というのは
靖国独特の理論のようだが
239:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:12:17 TTfqeiaF0
昭和20年8月20日のことでした。もう戦争が終わっていたのに突然攻めてきたソ連軍の行動を
日本本土に通話し続け、敵の迫ってくる中で「みなさん、これが最後です。さようなら」の声を最後に
全員、みずからの生命をたった樺太（今のサハリン）真岡の女子電話交換手さんたちがいらっしゃいます。
また、神さまの中には、敵の飛行機が日本の各地を空襲の最中、消火などの先頭に立って活躍中に
倒れた方々。戦場でお母さん、お姉さんのようにしたわれた、赤十字のマークもりりしい従軍看護婦さん。
南方の戦場に向かう途 中、軍の輸送船もろとも海底深く沈んだ船員さんたち。戦場で取材中、敵の弾に
倒れた従軍報道班の新聞記者やカメラマンたち…こういう方々がすべて祖国日本のために生命を
ささげられた尊い神霊として、大切に祀られているのです。 また、大東亜戦争が終わった時、戦争の
責任を一身に背負って自ら命をたった方々もいます。さらに戦後、日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、
オランダ、中国など）の、形ばかりの裁判によって一方的に“戦争犯罪人”とせられ、無惨にも生命をたたれた
千数十人の方々…靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとして
お祀りされています。
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
240:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:12:39 OCUHl4Ir0
慰霊施設に魂のつながりとか求めるな 薄気味悪い
241:その通り
06/03/09 01:12:56 zgTuEQiI0
232 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/03/09(木) 01:08:53 ID:sHGNUZBO0
■ヒント
ナベツネはボケが進んで共産党員時代まで退行現象をおこしています。
読売の論調が中共の犬レベルになっているのはナベツネが死ぬまで直りません。
■第二ヒント
ナベツネのなかよしは「あの」ナカソネ君，そのお友達が小泉総裁に引導渡されてから
何とか一矢報いる隙を付けねらってます。
またそのために利用されている（-@∀@）君が，お友達である・・・と錯覚をしていることも
付け加えておきましょう。
242:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:13:29 SCPxjTR20
>>237
慰霊って事は霊を祀るんだよね？ それって宗教じゃない？
特定も糞も何らかの宗教様式は必要。じゃなきゃただの記念碑になる。
243:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:14:08 BHMK/lr40
>>240
じゃあ慰霊施設はただの箱でいいのか？
244:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:15:11 o6v3SuQn0
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
↓
靖国神社は戦死者をまつるところ。
（しかし）戦死者ではない方（A級戦犯）がまつられている。
↓
A級戦犯を靖国神社でまつるのはおかしい
↓
A級戦犯は分祀すべき
論理的に考えれば、問題ない。
245:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:15:25 rrN4UG1e0
なるほど。
これで中国がまだウダウダ言ってくるようなら歴史問題が本当の問題ではないと
いうことの試金石となるわけだな。
246:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:16:00 a4wS45BZ0
>>235
多宗教でいいじゃん
戦没者の宗教もいろいろだからそれに準じて作ればいい
アーリントンもそうかな
247:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:16:10 sHGNUZBO0
>>223
狙うところが『戦犯』と無理やり押し付けられた英霊の名誉回復だったりすると
これはかなり壮大な計画を持ったものすごい釣りの気がしないでもない。
248:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:16:54 zbqal1Rf0
>>246
作ったところでそれ誰が参拝するの
英霊は靖国から動いてないのに
249:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:17:01 oCL8B23uO
新追悼施設は、宗教を持ち込んで祈る場ではいかんのか。
イタ飯屋でも寿司屋でも中華料理屋でもなく持ち込み弁当を食べる、ただの場所。
250:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:17:39 iK9ix9rQ0
■知られざる麻生太郎外相の家系（１）
強制徴用朝鮮人遺骨調査に手ぬるい日本政府（K・T生）
戦時下の日本には、朝鮮半島から多数の市民が強制連行され、
炭坑などで強制労働に就かされていた。
そこでは過酷な環境の中で多くの死者が出た。
そのひとつに外務大臣の麻生太郎氏が社長を務めていたこともある
現・麻生セメントの前身・産業セメント鉄道(株)もあった。
251:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:17:41 N33G9Y6F0
捏造記事による、麻生派国民の分裂作戦だと
わかりました！ありがとうございました！
252:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:17:45 QdD7RYAP0
バカウヨの動揺が感じられる名スレ
253:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:19:25 srJDeU38O
金と政治と宗教に戦没者を利用する靖国こそ国賊
にわかネットウヨは自己愛の奇形化した中韓と同レベル
254:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:19:26 OCUHl4Ir0
>>243
慰霊施設とは国家と国民の関係性を再認識するための場だと思ってる
255:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:20:31 jhGVOBck0
外務省のホームページにはまだ出てないな。
256:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:20:48 sHGNUZBO0
>>250
強制連行というものの中の多くに，自ら望んで日本に来た人たちがいることくらい知ってるよね
その前は半島側の斡旋だったり自由意思渡来だったことも
257:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:21:28 ervGbKeY0
また、共同の飛ばし記事を、読売がそのまま書いたか。
やっぱり、ナベツネの意向か！
258:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:22:17 vXdrntqh0
俺、すげー動揺してる。どうしようあだｓｄがｆ
259:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:22:39 oCL8B23uO
>>253
にわかネットウヨ＝発展途上の若人
好意的にみてくれよなー。
260:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:23:36 Mm5IlLgg0
まぁ分ければ特亜のいちゃもんは事実上無効だからな
261:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:23:48 OPuwowMj0
特ア工作は、もう、お花畑理想な意見で民意を得る事が不可能になっちゃってるんで、
気に入らない政治家なんかを「こいつこそ売国奴なんだよ」って思わせる作戦に切り替わってる。
このスレもそうだし、どう考えても特アから嫌われている小泉も、小泉スレになると一斉に
一発捨てIDで「売国奴」のレッテル張り。
乗せられるなよ。
そのレッテル張られた流れを切って、じゃあ次に誰が来るのか少し考えて見れば良い。
262:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:23:57 sHGNUZBO0
そういえば永田ガセメールの第一報が来た時も
にわかに元気よく喜んでた人多かったよなぁ・・・まだ元気にしてるのかしら？
263:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:24:03 a4wS45BZ0
>>248
じゃあ、分祀すべきだなw
264:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:24:10 XnLDMNNw0
>>57
あそこまで性格変わったらもう別のアニメだろう。
265:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:24:25 SCPxjTR20
>>246
全部の様式を取り入れる事は現実的に難しいだろ。
靖国で霊を祀ってはいるけど、どうしても嫌なら戦没者の墓はそれぞれの家にあるんだからそこにだけお参りすればよい。
266:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:24:37 KIf6kDXu0
>>254
慰霊？
267:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:25:19 aZP6z42Q0
BC級戦犯も分詞という論理になるが。そういうことか？
268:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:25:51 GFp+VKqB0
A級戦犯が戦死じゃないならBC級戦犯も戦死じゃないんだけどね。
269:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:26:38 a4wS45BZ0
>>265
国家による追悼施設は必要だよ
270:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:26:45 xWDh7Yd10
取りあえず読売のアホ記事をアーカイブして証拠保全しておこうwww
あとで麻生が、新聞再販制度廃止で報復してくれたら神
この国のジャーナリズムを殺してるのは新聞社のメディア支配だからな
271:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:27:01 SCPxjTR20
>>263
靖国神社が二つに増えるだけ。
272:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:27:18 K19Ln1gS0
日本国民を殺した加害者Ａ級戦犯と、被害者の国民が一緒に祭られて
いるんだもんな。
はっきりいって、中国人だけじゃなくって、日本国民もいい迷惑。
さっさと分けろって。
273:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:27:23 TTfqeiaF0
もしいわゆる「分祀」をすることが可能とするならば、Ａ級だけではなく
ＢＣ級戦犯として処刑された千数百柱も当然対象になるんだよね？
それで日本国民は納得できるのかな？
274:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:28:21 1NdRzudh0
英霊ねえ オカルト趣味だねえ
靖国神社も所詮は宗教法人でしょ
君らの嫌いなオカルトに宗教法人に 君らはなんで急に夢中になったの？
275:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:28:21 +PHdl/Sg0
分祀って引越しじゃなくて株分けでしょ。
靖国ともう一箇所に元Ａ級戦犯がまつられることになって、それで何か意味あるの？
276:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:28:51 zbqal1Rf0
>>263
分祀って言葉の意味言ってみ
277:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:29:17 SCPxjTR20
>>269
それなら国家で靖国神社を運営すれば言いだけの話。
霊の入ってない箱を拝んだってしょうがないだろ。
278:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:29:38 vXdrntqh0
まあ、最近ナベツネの意向を受けて、靖国参拝反対に転向した読売だもんな。
保守の顔してるだけに、朝日や毎日よりもたちが悪い。
よく読むと、拡大解釈しすぎだな。
279:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:30:47 vQiOR9/00
>>275
麻生は知ってて言ってるんじゃねーの？
280:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:31:32 zbqal1Rf0
>>279
言ってねえし
281:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:31:50 OCUHl4Ir0
実際上では靖国を慰霊施設と考えている人が多いから
国が靖国神社を運営するのが一番だと思うよ
でもそれじゃあネットウヨは納得しないんだろ
282:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:32:08 oCL8B23uO
靖国を国営にするか、国営の追悼施設つくるか。
古い組織は恐いから新施設のが良い気もする。
それか、東条神社ｗ
283:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:32:23 qs56G8z70
>>272
非国民乙
お祀りするというメンタリティがわからんのだな
284:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:32:41 xWDh7Yd10
だから麻生は「分祀すべき」なんて言ってないよ
読売が勝手につけた記事見出し、許せんな
最近、朝日新聞とならんで読売新聞がムカツク
285:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:33:31 3ApoOdQm0
>>274
俺も英霊とか御霊とかには興味が無いが、
先の戦争で家族を失くした人にとっては、
少なくともその人達は
「お国の為に死んでいった」
と思わなきゃやってられなかったんじゃない。
俺は先祖に感謝してるが、戦争で死んでいった人も
その後、日本を立て直した人も同等に感謝しているので、
特に靖国に思い入れは無いよ。
286:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:33:58 HFviW3VG0
ローゼンが分祀すべきとする考えを示すわけがない
287:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:34:08 DmLiECxy0
分祀ってことは、英霊を祀る場所が靖国以外にも増えるってことでしょ？
すばらしいな。
288:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:34:19 SCPxjTR20
>>274
何の宗教だかわからない無宗教慰霊施設なんてカルトを作るよりは靖国の方がマシ。
宗教っていうけど、お前は親が死んでも葬式の一つも挙げないのか。
289:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:34:25 Cr/8DDBC0
「日本は金持ちだから集られる」発言をした麻生のことだ
釣りを楽しんでるんだろうw
290:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:34:30 aeo9fK020
俺なんか勘違いしてたんだけど
A級戦犯が靖国に埋葬されてるわけじゃないんだよな
墓はそれぞれ別に存在する
よくヒトラーの墓に参拝云々って例えだしてくる連中いるけど
あらゆる意味で間違ってるじゃん
291:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 01:34:48 sRFuVWPD0
公務死をどう見るべきかということだろ。
292:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:35:14 WZY5Mucf0
兎に角、麻生氏は追悼者慰霊を今のままの形でよいとは考えていない様子で、
いざ首相となっても現状のままの靖国に参拝するつもりではないようだが・・・
どうしたいのかよく分らないので、今のところはどうにもこうにも。
293:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:35:18 a4wS45BZ0
>>271
各宗教の定義にそう形で行なうべきだな
神道の場合は追悼施設の神道の施設を作り靖国の霊と合祀(靖国側は廃止)
294:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:35:58 V1Au6Hd20
これは酷い
295:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:36:25 JbyahBbH0
>>290
日本は墓と慰霊施設が別にあるからな。
昔から、墓もあって仏壇もあったし。
296:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:36:56 zbqal1Rf0
>>293
誰が廃止させんの？
297:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:37:21 Q0SXzEid0
>>293
それ靖国でも全然問題ないだろ。
298:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:37:36 G+wz3YQK0
”右翼団体の青年組織”が組織的な書き込みを行っていることは”ひろゆき”も認めている。
記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村ひろゆき氏「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村ひろゆき氏「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。まぁ、”職業右翼”の人とかもいますし。
３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
また、日本にＳＡＲＳを持ち込んだ台湾医師、そしてそれを許した台湾に対しての、
2chニュース系板での異常なまでの擁護。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する
生長の家公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.sni.or.jp)
日本青年協議会公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.d7.dion.ne.jp)
神社本庁公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.jinjahoncho.or.jp)
299:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:37:51 tPCs6WHMO
そもそも戦犯て何？ 戦勝国の押しつけでしょ。戦勝国に殺されたのだから戦死と違いますか？ 日本人がそれらの人を処罰したのなら話は別ですが。
300:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:38:58 GFp+VKqB0
いわゆる戦犯は戦場死ではないが
敵国に勝手な理由で裁かれ処刑された
戦死であることは間違いないんですよ。
301:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:39:01 sHGNUZBO0
>>292
「戦犯」という判決を公式に無効にすればいいだけの話
まぁ分祠波に難しいかもしれないがｗ
麻生総理になったらそのくらい平気でやっちゃいそうだから
302:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:40:11 1NdRzudh0
>>285
さかのぼると 「なんでそんな昔の出来事について現代のものが
中国韓国に謝らなければならないのか」 という風潮であったわな。
それがいつのまにやら 日本人までが昔の出来事ににわかにこだわりだした。
靖国神社は あなたの言うように「その人達」には意味があろうが
おおかたの日本人（若い世代あるいは２ちゃんねるを訪れる者）に
とっては たんなる熱病・ブーム・愛国ごっこだろう。
303:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:40:21 ICvyYag/0
漏れは、ＡだのＢ，Ｃだの毛唐やチャンコロどもが
勝手に付けた分類なんかどうでもいいんだ。
ただ、米国に勝つことなんてどう見ても不可能なのは
明らかだったんだから
日露戦争の時のように、落としどころを用意しておくべきだった。
しかし、精神論ばかりでまともな兵站も用意せず
弾に当たっての死者よりも、餓死者のほうが多かったなんて
こんな馬鹿げた戦略しか立てられずに
多くの兵士を無駄死にさせた奴らを許せないと言ってるんだ。
だから特亜の言うＡ級戦犯じゃなくて、
無能な戦争指導者をＡ，Ｂ，Ｃにかかわらず
英霊のリストから外せと言ってるんだが。
304:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:40:23 0lcUXSdd0
「分祀」の意味で逃げるつもりか？
ヘタレだねぇ。
305:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:40:26 SCPxjTR20
>>293
本当にそんな入り混じった施設が作れると思ってる？
そんだけバラバラなら、国で運営する必要はないよ。
306:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:40:47 QgMmo2rm0
簡単にまとめると政治が宗教に介入すべきとのお考えを示した素晴らしい発言ですね？
307:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 01:41:35 sRFuVWPD0
>>292
やっぱ、天皇陛下が動きやすい状況を作りたいのだろうか。
308:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:41:45 a4wS45BZ0
>>296
遺族の希望を靖国が呑む形でいいんじゃないか
>>297
靖国は国立じゃなく、現在天皇陛下も参られない
やはり歴史的経緯を考えれば国立の施設は必要
309:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:42:26 jQ34KoFy0
慰霊するために祀ってるんじゃないし。
英霊に神様になってもらうってことだろ。
その神様を拝むからご利益がある。
そのご利益とは神州の隆盛である。
310:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:42:27 OCUHl4Ir0
国が戦闘行為に係わって死んだ人を奉る施設を作ったのに
なんで戦闘行為を会議室で練ってた奴も一緒に奉らないといかんのかね
311:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:42:49 D9UfZuQe0
とりあえず理屈をつけて要望だけはする。もちろん強制なんてできないし神社側はつっばねるから何も変わらないが、
政府としてはやるべきことはやったというアピールにはなる。
他所の国に言われて首相が国内の施設に行けないなんてのはありえないんだから、落とし所はここしかない。
312:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:42:51 4UN/BUsqO
天皇も責任あるけどな。
天皇はお飾りだけで実質戦争を止める力がなかったとか
言われるけど、それを言うなら東条だって戦争に反対だったていう話もあるし。
とにかく中韓まで出ていったのは間違い。
子孫は大変迷惑している。
313:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:43:23 5AfyC+R00
憲法で政教分離→靖国神社は宗教法人に
国は祭祀の時だけ最低限の拝礼をする
これほどバランスの良い制度はないわけで、慰霊施設を国営にしろなんて支那人や朝鮮人が主張することにもの凄い違和感というか、また別の言いがかりつけるつもりだろという警戒心を持たざるをえない。
314:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:43:41 1hmeKEa90
引きこもりニートウヨが英霊を語るスレはここですか？
315:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:43:59 RD45FEP90
俺も戦闘行為で死んだわけではない、政治家を祀るのはどうかと思ってたけど。
「A級戦犯だから」とかいう理由じゃなくて、「戦没者でないから」と理由で取り外して
東郷神社かなんかに祀るのはいいんじゃないかと思うけどな。
まあ、「日本のために戦争行為を行い、死なざるを得なかった人たちだから」というのも
分るけどね。
どっちにしろ、議論が厳密じゃなくて麻生はバカそうだから嫌い。
日本はA級戦犯なんか認めたことは全くないってことも知らないんだろうな。
そういえば麻生って、国会かなんかで「日本国内にA級戦犯の規定などない」って言ったんだっけ？
それなのになんでこんな発言が出てくるかなあ。日本人が自らA級戦犯などという言葉を使う
メリットなどないはずなのに。
論理的に詰めれば、「日本人にとってA級戦犯など意味は無い。日本人が東京裁判などよって
縛られることなど何一つ無い」と言い切ることも完全に可能なんだけどなあ。
316:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:44:36 40dEFAuN0
罪を憎んで人を憎まず
317:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:44:39 8naiinmd0
>>313
首相は私的参拝だぞ。
国は何もしていない。
318:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:44:55 zbqal1Rf0
>>308
>遺族の希望を靖国が呑む形でいいんじゃないか
遺族全員が靖国の取り潰し望んでんの?
初めて知ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:45:03 cEesZu840
＞戦死者ではない方がまつられている」と述べ
│
-失われたミッシングリング-
↓
＞Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだとの考えを示した。
結論へ結びつく過程がわからない！この記事は方手落ちだ。
320:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:45:04 dX7cVL880
個人的に外圧にさえなければどうでもよい問題なので分祀結構なのだが・・・
数人の犠牲で国益が保てるなら安いとは思う。もう無くなった方だしな。
ただ、政治家が提議するのではなく神社側が自主的に思いつく、というのが
ベストな回答だとは思ったのだが。
321:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:45:25 wwRERG4a0
麻生もたまにはまともな事を言うんだな。
322:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:46:33 zDbWgUv50
>>183
神社をぼろ扱いするな、ぼろいのは氏子であるおまえが悪いんじゃ。
323:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:46:48 3ApoOdQm0
>>299
戦争やって、勝てば英雄、負ければ罪人。
はるか昔から決まっている原理原則ね。
負けたんだから、罪人にされても
押し付けられてもしょーがない。
兵者、国之大事、死生之地、存亡之道
それが嫌なら戦争なんかすんなってこった。
324:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:46:51 c92ZHX6p0
>1
＞自身が首相になった場合は、「他の国々からも、日本国内からもいろいろ言われない
＞ように、英霊からも感謝されるように制度を考える」と語った。
のソースが無いんだが削除された？
2006年3月9日0時42分のソースには無いぞ
325:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:13 JMFxo5yY0
オイオイ え？ローゼンそんなアホだったのか？と思ったら分祀なんて言ってないじゃん。
読売の記者は分祀の意味を知らないようだな
とはいえ、ローゼンの意向としては、こりゃどういうことだ？
「戦死者以外は英霊ではない、という概念により、東条とかは最初っから奉ってないですよ」
ってことにするってことか？
326:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:15 a4wS45BZ0
>>305
アーリントン国立墓地はユダヤ･キリスト教だけでなくてイスラム・仏教にも対応してる
から可能だと思うよ
327:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:30 E17ni7un0
3月8日NHKニュース9の録画もう一度見てきた。
麻生は、「分祀」については何も言っていない
ただ、NHKでも麻生の発言自体は放送されず、畠山アナが麻生発言の
一部をしゃべっただけ
「英霊から感謝されるように制度を考えるべきだ」
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は基本的に戦死者を祀っており、
戦死者でない方が祀られているのは非常に大きな問題点だ」
「問題だ」とは言わず「問題点だ」と言ってた
328:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:38 Q0SXzEid0
>>315
＞日本はA級戦犯なんか認めたことは全くないってことも知らないんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
＞麻生氏 戦争犯罪人という定義は国際軍事法廷における見解で、少なくとも日本の国内法に
＞基づいて、犯罪人の対象にはなっていない。
329:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:40 XIKAFoXd0
てか何でA級先般(B級とかも)を合資したの？
靖国って戦争で死んだ日本兵士を祀るんでしょ？
330:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:48:03 JbyahBbH0
無宗教の慰霊設備を新しく作るくらいなら、
いっそ神道を宗教から外す方がいいと思う。
既に土着宗教としての役目も終わってて、信仰してる人は誰も居ないし。
今宗教っぽく見えるのは、明治に国家神道でそれらしく見えるようにしたからだし、
その枠を外すのは思ったよりも簡単だと思う。
331:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:48:32 d43o6F2I0
日本が韓国を併合したおかげで今の韓国があるのにね
恩をあだで返すような韓国は永久に好きになれないよ
332:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:10 m2Z5i6Yu0
毎年8月15日に政府主催で行われている全国戦没者追悼式だけでいい。
333:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:22 RD45FEP90
「戦没者でない方＝昭和殉難者」、であって「戦没者でない方＝A級戦犯」ではない。
戦没者でない方が祀られてるのは問題＝A級戦犯が祀られてるのは問題、のような形にするのは
明らかに間違いだし、知識不足で短絡的。
334:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:47 n8e8fa5+0
>>329
供養のためでなく、新たな勝利のため祀る。
だから、良い日を選んで参拝が正しい。
だから、昭和天皇は８月１５日とかを避ける。
335:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:48 wYsONbNB0
＞Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
＞役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
＞と述べ
ここまでが麻生の発言で
＞Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した
これが読売の独り言
アカ日みたいな事してんなよ･･･読売
336:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:50 WZY5Mucf0
>>301
それはどうしたって他国との軋轢を生みそうなので、記事の中段を見る限り
麻生氏はそれをしないのではないか。
>>307
記事の中段を重視すれば、誰にとっても丸く収まるようなやり方にしたい様で、
そうなれば当然、天皇陛下も動きやすいだろうが・・・
もうちょっと具体的な話がないと分らないよね。
337:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:01 JMFxo5yY0
>>320
分祀、っていうのは、神様の細胞分裂みたいなイメージなんよ
元々のとこからなくなるわけじゃない
だから分祀する、っとことは、今奉ってる英霊を靖国でも分祀先でも奉ることになるだけ。
・・だよな？
なんか俺が間違ってる気さえしてきた。
338:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:12 wwRERG4a0
>>330
素晴らしい選択。
実質的に政治結社である靖国神社からは宗教法人資格を剥奪するべき。
339:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:18 BXggW3ts0
関連スレ
【社会】約５０００の休眠状態の宗教法人、税逃れの温床に…宗教法人の非課税を利用
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
創価学会に気をつけろ
「隙あらば」と国立追悼施設建設を狙っているぞ
皆で創価信者を近所から追い出そう
340:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:19 a4wS45BZ0
>>318
だから政教分離にあった形で…ということ
ちなみに、A級戦犯の遺族も東条以外は分祀に同意していた過去もある
341:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:50:21 sHGNUZBO0
■よく各記事を読んでみましょう■
こういうことです
（麻生外相は）
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつる ところで、戊辰の役以来、
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
と述べ、
（新聞各社は）
Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
と勝手に推測・捏造・印象操作した疑いが非常に高い。
■ヒント
ナベツネはボケが進んで共産党員時代まで退行現象をおこしています。
読売の論調が中共の犬レベルになっているのはナベツネが死ぬまで直りません。
■第二ヒント
ナベツネのなかよしは「あの」ナカソネ君，そのお友達が小泉総裁に引導渡されてから
何とか一矢報いる隙を付けねらってます。
またそのために利用されている（-@∀@）君が，お友達である・・・と錯覚をしていることも
付け加えておきましょう。
■まとめ
明日以降の会見で麻生大臣が「分祠とは言っていないし，そのような考えもない」
と述べるか，または外務省が各マスコミへ抗議の一文を出せば
各社特に読売主筆のナベツネは最低でも署名入りで謝罪訂正記事を出さなければ
ならなくなるという，ちょっと祭り待ちのwktk段階。
342:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:52 zbqal1Rf0
>>338
政治結社とかどこの創価学会だよ
343:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:57 07DS7trwO
>>329
戦死者を奉る神社なら、伊藤博文とかが奉られている説明がつかない。
靖国神社は殉国者を奉る神社。
344:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:51:04 oCL8B23uO
アメリカはベトナム戦争で根負けした割りには、ピンピンしてるがな。
やっぱ、パワーだな。
345:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:51:59 TFfg0RV10
松岡外務大臣と東条英機は政治犯として刑罰に問われたわけで
戦死ではないからな。
当然、靖国に合祀したのは間違いで、分祀させるのは当たり前だろう。戦死ではないからな
346:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:52:02 XIKAFoXd0
>>333
靖国は戦没者のみを祭るとかって規定はないの？
347:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:53:19 7YGfpdXzO
合祀されたのが確か戦争終わってから
約30年後の1970年代じゃなかったか？
合祀の過程が不透明で胡散臭い
348:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:54:40 TTfqeiaF0
>>346
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
349:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:54:51 3fioL4w70
>>292
まてまて。
麻生氏はどうどうと参拝できる環境を作りたいと言ってる。
共同ソースに踊らされすぎ。
ついでにいうと、靖国神社に参拝するのは８月１５日の
負けた日に行くのは面白くないから行きたくないと、どうせ行くなら勝った日に行きたいよ
とまで言ってる。
さらにおまけ↓
記者：靖国神社の問題に関連して、６月の日韓首脳会談で、国立の追悼施設の建設を検討すると
いうことで確認がされていますけれども、大臣としてはこの国立追悼施設が必要だと思いますか？
麻生 ：知覧の特攻基地に行ったことありますか、あなた自身は。
記者 ：私自身はないです。
麻生 ：どうして行かないのですか？靖国のことを聞くのだったら、知覧の特攻基地くらい１回は
行っておいたほうがいいですよ、記念館に行ったほうがいいと思いますよ。
会社に出張費を出してもらって是非行かれることをお勧めしますよ。
皆靖国神社で会おうと言って死んでいった。お陰で生き延びたほうが会う場所を一方的に
変えるというのは、命を捧げた側としてはどうです？
記者 ：それを私が推し量るというのはなかなか難しいです。
350:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:17 WZY5Mucf0
>>324
おや、ほんとだ。どういう事だろうね？
351:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:36 oCL8B23uO
>>345
広田弘毅は？
かれも軍人じゃないけど。
352:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:41 5Lb11W72O
あはは
所 詮 読 売 か
353:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:43 nbfKfhLn0
そもそもＡ級戦犯の合祀にヒロヒトの許可を得てないらしいからな。
糞神社が賽銭欲しさに国益を損ねている構図だろ。
354:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:44 rlHjpVuO0
天安門広場で戦車にひき殺された人や、チベットやネパールで虐殺された人々も
合祀してあげましょう。
355:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:07 OCUHl4Ir0
暗殺されたからって伊藤博文も靖国入りかよ
で軍部に殺された政治家は殉国者じゃないと さすがだな靖国
356:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:09 G5FAJ+220
創価学会の人って靖国神社いけないんでしょ？
357:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:21 9V2tr6c30
>>343
>靖国神社は殉国者を奉る神社。
戦犯は犯罪者だよ。
その判決を受け入れて日本は独立したんだから。
オームの麻原を死刑後に神主が勝手に祭ったらみんな怒るだろ？
358:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:48 TWOoQ8wu0
移民を嫌う日本人の視点からみたら大東亜帝国はちょっとでも
インドとか東南アジアとかから見て指導者の戦争目的に大義はあって
その視点から戦死者を英霊たらしめているのならやっぱり不可分じゃないか？
359:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:57:12 goTMnZOd0
東郷とかのホネは海にでも捨てれば良いじゃん。
日本を守ってくれるかもよｗｗｗ
360:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:08 XafJ+1Nc0
真・靖国神社とか元祖靖国神社とか靖国神社本舗とかそういうの創ってあげればいいんじゃね？
361:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:11 8Lc+4J+B0
>>357
国民を上げての署名活動の結果、犯罪者として処罰されたのではなく
戦争で殺された扱いとする、と正式に国会で決議されたんですけど、、
362:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:31 ttQ+ZQpF0
>>348
靖国って、たったの130年の歴史しかねえのかよ。
こんな神社廃止でいいな。
363:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:35 zDbWgUv50
>>357
麻原はアレフのなかでは神だろ。
364:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:49 RD45FEP90
>>357
どうせサンフランシスコ条約を読んだことも無い、人の言う事を鵜呑みにするバカなんだろうな。
お前はどんなことでも自分の目で確かめたことも無いんだろう。
365:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:54 zbqal1Rf0
>>357
勝手もクソも戦中から戦死者は靖国に奉る事になってたが
一宗教法人が麻原を神としてあがめたいってんなら別に勝手にしろとしか
366:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:03 BHMK/lr40
>>357
つまり、主権回復のために犠牲になったということだな。
十分に祀られる資格があるじゃないか。
367:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:19 51MXUXpN0
～中国共産党：その暴虐の歴史～
1)土地改革、反革命分子粛清運動(1950-1952)
■２４０万人～５００万人が死亡■
2)大躍進(1959-1961)
■３０００万人～４０００万人が死亡■
3)文化大革命(1966-1976)
■７００万人～８００万人が殺され、自殺に追いやられた■
4)1989天安門事件(1989年6月4日)
■６００～３０００人が死亡■
5)法輪功「絶滅」運動(1999-現在まで)
■５０００～７０００人が死亡、３００万人が監禁されている■
6）東トルキスタン侵攻＆虐殺
■「計画生育」と言う名目で大量に強制中絶850万■
■中国共産党の50回もの核実験によって75万人もの人々が放射能中毒で犠牲■
■「政治犯」として50万人もの人々が処刑■
7) チベット征服
■中共による拷問や戦闘、餓えのために死亡したチベット人は１２０万人■
小泉の靖国参拝で１３億人の心が傷ついた
by 中共
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
368:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:21 oCL8B23uO
>>359
だれ？東郷茂徳？
死刑のA戦犯の骨は海にバラ撒かれました。
一部確保した骨も個々交ざっていて誰が誰やら。><
369:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:36 Dd4LLFZe0
己の無能さで日本人を何万と殺した乃木や東条を神社で崇めとる。
馬鹿じゃないのか？
370:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:39 cuGkTPa50
>>343
じゃあ戦争中に国家のために動員されて工場で働いていて爆撃で死んだ人や、
集団農作業中に死んだ人たちもまつらなければならんね。
後、沖縄戦で死んだ約14万の民間人たちもまつられるべき。
当時の本島の連中は原爆落とされたぐらいで何腰抜かして降伏してんだ？
俺は東京都民だが、沖縄戦で戦死した人たちは英霊だと思う。
371:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:45 iLj4l1Uj0
兵隊に戦って氏ねと命じる側の最低限のモラルとして
負けて吊るされたからって、死なせた兵と同列で祭られて欲しくはないんだよね。
本人達だって生前に聞いたら遠慮してるだろ。
どさくさまぎれに合祀した奴が一番アフォ。どっか他所の社でやれと・・
372:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:52 JMFxo5yY0
冷静になって1分待ったら
予想通り>>357の人気に嫉妬
373:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:00:13 TFfg0RV10
本来、合祀とは
「戦犯として裁かれた遺族に遺族年金が支払われないのは気の毒だ。」
「戦犯者に罪があったとしても遺族には関係ない。」
という日本人全体の優しさや善意に基づいて、戦犯を昭和殉難者として
遺族の人にも気持ちよく靖国に参拝してもらい、遺族年金もあげよう
過去の事は、サンフランシスコ条約でカタが付いたんだし水に流そうという
良心から生まれたものなのに
松平春獄の孫とか称する宮氏が厚生省と密談し、独断で合祀したのが
全ての事の発端。
遺族年金は気の毒だから支払っても良いが、松岡や東條の子孫なんかは
調子に乗りすぎだろう。年金だけで満足しろっていうんだ。
日本人らいしい謙虚な気持ちを持てよ
アホかっつうんだ。
374:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:00:41 GFp+VKqB0
>>357
判決理由を受け入れたんじゃなくて、
判決に仕方なく従ったというだけ。
375:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:00:54 a4wS45BZ0
元侍従長 徳川義寛氏によると A級戦犯合祀は昭和天皇も望むことではなかったと
分かる
さらに
「陛下の御製で、昭和六十二年八月十五日に靖国に関して詠まれたのがあります。
この年のこの日もまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし
合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらともとれるようなもの
にしていただいた。陛下の歌集『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国
とは国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と書きました。発表し
なかった御製や、それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書いた。
それなのに、合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のよいように解釈した」
と回顧している
376:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:13 OP4JQ4An0
「Ａ級戦犯を分祀すべきだ」…麻生外相
こりゃ読売の捏造確定だな
しかし、記事の捏造にかけては朝日の方が上手
ボケ老人が主筆してりゃ無理もないかwww
377:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:19 SCPxjTR20
>>371
日本の名誉を守るために戦ったという点では同じ。
378:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:20 9V2tr6c30
>>361
＞国民を上げての署名活動の結果、犯罪者として処罰されたのではなく
＞戦争で殺された扱いとする、と正式に国会で決議されたんですけど、、
それこそ、中国様ほか諸外国は納得しているの？
彼らを犯罪者にしたのは日本の法律じゃなくて、条約だと思うのだけど。
条約は改正されて無いだろ。
379:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:21 TTfqeiaF0
>>359
東郷平八郎元帥のことなら靖国には祀られていませんよ。
お国の教科書にはどう書いてあるか知りませんが。
380:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:26 DcwwxF9a0
東郷健の骨は新宿二丁目に
381:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:35 TWOoQ8wu0
大東亜共栄圏はちょっといやだけども
大義が生んだものを否定する気にはなれないって感じ
382:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:48 KtMPYBjv0
>>357
刑務所にも死刑が執行された死刑囚を鎮魂する場所があるんじゃないの？
383:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:02:38 RD45FEP90
>>378
だから、お前条文読んだことねえだろと
384:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:03:16 zbqal1Rf0
>>378
意見言うならちったあ歴史勉強してこいよ
385:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:04:02 SCPxjTR20
ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】
（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。
386:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:04:15 qwTMCU3a0
>>1
おいおい、麻生はそんなこと言ってないだろ
マスコミの偏向報道かよ・・・
387:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:04:56 XafJ+1Nc0
勝ち目のない戦を始めて国民に多大な苦難を与えた指導者だろ
連合軍に吊られる前に自分達の手で処分すべきものを神扱いなんて
どう考えてもｱﾌｫ過ぎる
388:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:19 nK8tw+Po0
Ａ戦犯を というのがおかしい。
日本はＡ級の戦争犯罪など 認めていないんだから。
それに東条さんがいかんというなら、
軍隊で部下を苛めまくって、戦場で逃げようとして流れ弾に
当たって戦死したような士官もいかんだろ。
389:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:26 TTfqeiaF0
>>370
それらの方々もちゃんと祀られてますよ。
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
390:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:32 doUwrd5z0
ホントにこんなアホなこと言ったのか？麻生が。
これじゃヘンタイ山拓と同じじゃねえか。
391:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:36 9V2tr6c30
>>383
でも、やはり彼らの名誉を回復したいのだったら
サンフランスシコ平和条約の改定しかないだろ。
明治の人が不平等条約の改定に努力したように。
392:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:41 HiAZlQtv0
おお、麻生いいこと言うじゃん。
見直したぞ。
393:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:06:31 OCUHl4Ir0
>>388
それでも一応戦場だからな
394:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:05 XIKAFoXd0
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:58:11 ID:8Lc+4J+B0
>>357
国民を上げての署名活動の結果、犯罪者として処罰されたのではなく
戦争で殺された扱いとする、と正式に国会で決議されたんですけど、、
俺はこれが間違いだったと思う。
それこそ感情や扇動に流されやすい『一般大衆』の考えを鵜呑みにしたんだろ。
裁判での処刑で、無謀な戦争動員、敗戦責任。これが一気に見えなくなったんじゃないか。
395:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:19 WG/DIndB0
>>378
講和条約締結と共に戦争犯罪人とされた人の罪は（国際的には）消滅します。
あとは、本国内で、良きに計らってくださいってね
396:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:22 TFfg0RV10
昭和殉難者にしてあげて、名誉回復までしてあげ、遺族年金まで与えてるんだから
それで十分に満足しろよｗ
合祀なんて遺族自ら断り、戦犯者用の菩提寺を建ててあげろ。
調子に乗りすぎなんだよ。はっきりいって迷惑すぎるよ。
まるで朝鮮人みたいな意地汚さだ。
マジ氏ねよ。
397:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:41 K9CLkDBX0
もしかして、麻生も、政権の座が欲しくて、血迷ったんじゃないだろうな？
この発言を真に受ければ、シナの思う壺だろ。
398:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:48 SCPxjTR20
>>391
国内においては戦犯という扱いではないので合祀しても問題はない。
399:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:06 m+4g+V2d0
麻生終わったな
400:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:32 dX7cVL880
>>337
そこまで北京は理解できない、というよりはしない。
これ以上政治問題化したところでメリットがまるでないので落とし所を探しているだけ。
実際は奉っていようが、勝利を予感させるアクションを取らせればそれでおしまい。
ただ韓国はわからん。バカだから。
401:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:32 a4wS45BZ0
>>361
国内法上の犯罪者には該当しない
っていうだけだろ
402:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:35 miKudo+u0
これは麻生の釣りだよ釣りｗ
ABCの区別をしないという国会決議を知らないわけがないだろう
403:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:43 RD45FEP90
>>391
サンフランシスコ講和条約によって、侵害されている名誉など無いが？
その知識は一体何処から？議論するには10年はええよ。
404:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:05 DEzXqwjZO
>>387あなたよりきっと頭の良かった人たちがどうして勝ち目のない戦をしなければならなかったのか
それを考えずにただそれを非難する人がいる。
彼らこそが真に戦争をしやすい人たちだ
405:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:29 9V2tr6c30
>>395
「講和条約締結と共に戦争犯罪人とされた人の罪は（国際的には）消滅します。」
と明文化されてないだろ。どこをそう読んだんだ？
406:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:35 VUEyFZ2U0
要するに参拝を非難できない状況を作るんだな。
中国を追い詰めてどうするんだ？
407:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:39 9TCLSEne0
こんなことしててよくマスコミを名乗ってられるな
いい加減マスコミを規制する法案作ったら？
408:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:51 fetlHvqU0
讀賣記者もグループ本社社長の言いなりか、かわいそうだなナベツネポチ君w
409:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:55 zbqal1Rf0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とりあえず読めよや
410:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:00 HiAZlQtv0
>>398
どうみても戦犯です
と三宅先生がおっしゃっていましたが何か？
411:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:06 BXggW3ts0
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
靖国神社を激しく憎む創価学会に注意
選挙が近くなったら「 公職選挙法 」をネットで調べて
創価学会員をジャンジャンバリバリ前科者にしましょう
412:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:07 miKudo+u0
>>345
2004.12.21読売 「首相参拝、定例化を」
靖国神社第九代宮司、南部利昭氏(69)に靖国神社を取り巻く現状と課題を聞いた。
南部氏は、明治維新で賊軍扱いされた盛岡藩主の子孫で、広告代理店最大手の電通に勤務した経歴を持つ。
（中略）
―中国が首相の靖国参拝を問題視している。
「平和で繁栄している今の日本を作った方々が祀られている。日本を守り、国に命をささげた英霊に追悼の誠
をささげるのは国民として当然。外国がとやかく言うのは理不尽だ。中国に，できることできないことを毅然
と言うべきだ。まあ、騒がれると関心を持って来てくれる人もいるから、宣伝にもなっているが」
―A級戦犯の分祀案をどう考えるか。
「A級、B級などは、東京裁判で連合国が一方的に決めただけだ。サンフランシスコ講和条約で戦争が終結する
以前に絞首刑になった方は『戦没者』であり、お祀りするのは当然だ。日本人の死生観では亡くなった方は罪
も消える。靖国にあるのは『御霊』であり、お骨とは違うから、分祀しても御霊はなくならない。
―首相参拝のあり方は。
「靖国参拝が定例化することを願っている。参拝方法など小手先を変えても信用を落とす。堂々と『内閣総理
大臣』の肩書で参拝すればいい。春秋の例大祭や八月十五日に慰霊の誠をささげるべきだ。靖国に代わる追悼
施設は意味がない。遺族が黙っていない。外国の圧力をかわそうと、姑息なことをやってもだめだ。」
―靖国神社の未来は。
「遺族の方々が子供や孫に思いを語り継いでもらうことが大事だ。初詣では神社に行く。靖国神社にも御盆の
みたま祭りや例大祭にお参りに来る、ということでいいのではないか」
413:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:44 v8sC7qQ90
>>377
名誉を捨てれば命を失わずに済んだ人間が五万といたわけだが
414:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:54 WG/DIndB0
>>405
国際法上の常識
415:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 02:11:23 sRFuVWPD0
この論理の飛躍を認めるということは、読売的には
「この記者会見の場に相応しくない記者が居る」って言ったら、
翌日の朝刊の一面で各社こぞって
「ｺｲﾂ､ｺｲﾂ → ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁageｲｴｰｲ 朝日は日本の新聞に非ず」
って書いてokって事になるだろ。
まぁ、朝日はホントにそうだけどさ。
416:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:11:25 ljfmjmF00
>>370
＞当時の本島の連中は原爆落とされたぐらいで何腰抜かして降伏してんだ？
('A`)
417:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:11:59 miKudo+u0
最近読売はおかしくなったな
「戦争責任を考える」などは中国のプロパガンダみたいになってる
418:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:12 QsSUNbTa0
変な言葉を捏造して欲しくないものだな。
419:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:15 kAond3WH0
病死した奴も含まれてるからな
420:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:25 oCL8B23uO
無謀な戦争に向かわざるをえなかった原因を、処刑された、たかだか7人、A戦犯28人のせいにすることは無理。な気がするが。
421:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:29 WZY5Mucf0
>>349
なので始めて読んだ時はちょっと驚いたのだが、中段部分が削除されているので
この記事は大した記事じゃないようだねえ。スルーでいいんじゃないか。
422:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:31 VUEyFZ2U0
中国の崩壊を促進させねば。
分祀してそちらも立派に祭ればいい。
中国が崩壊し次第、総理にも参拝させろ。
423:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:58 NceXaJ/J0
A級戦犯について「そもそも戦犯とは何だ」とか、「戦勝国によって勝手に…」とかいう議論をしたがるウヨが戦争でとりあえず積極的に市んでくれれば、靖国についてのｱﾌｫな議論も減る。
424:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:13:23 a4wS45BZ0
>>409
中立的な観点：この記事については、中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、あるいは議論中です。そのため、偏った観点によって記事が構成されている可能性があります。詳しくは、この記事のノートを参照してください。
425:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:14:26 miKudo+u0
>>423
キミは少しは勉強してから言えよｗ
事実国会決議があったから合祀したんであって、終戦後すぐ合祀してないよ
426:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:15:06 M9FeJjNf0
Ａ級と呼ばれている人は敗戦（作戦失敗）の責任はあるから、
分祀されても、それはいいと思う。
427:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:15:07 VUEyFZ2U0
英霊だろうがなんだろうが今生きてる奴が一番偉いｗ
曲解ウヨおつかれ。もう逝っていいよｗｗ
428:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:15:35 TTfqeiaF0
>>413
本当にそうと言い切れるか？
一歩間違えば日本という国はなくなり、ソ連とアメリカに分割統治されて
朝鮮のように内戦になっていた可能性だってあったんだぞ。
日本がドイツや朝鮮のようにならず独立を保つことができたのは、
負けるとわかっていても最後まで戦った英霊と天皇陛下がいたからこそだ。
429:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:16:18 bxgLRhds0
ソース元みたところ記者のかってな解釈だな
430:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:16:37 XafJ+1Nc0
>>404
嶋田大臣や永野総長について調べてみれば？
天皇から統帥を任されながらその意に反して開戦に持っていった張本人だよ
431:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:16:41 Vp/ZnUTo0
読売も朝日と同じならマスコミの左傾化？
432:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:17:02 ynns/dqL0
情報操作って怖いね
433:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:17:39 SCPxjTR20
>>413
それは主権を捨てて属国になるべきだったという事かね？
434:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:06 07DS7trwO
日本国民の意思を無視して、東条が勝手に戦争を始めたなんて言う中国の「悪いのは日本国民ではない」と言う心理工作に引っ掛かっているやつ多すぎ。
開戦は日本国民の意思だったっつーの。
むしろ、日本国民が政府を突き上げたくらいだから。
435:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:14 9V2tr6c30
>>414
国際法ってのは、漏れみたいな馬鹿には理解できんな。
その馬鹿には理解できないものを信じて、A級戦犯の名誉は失われていないと思えか...
真に彼らの名誉を回復したい（誤解を解消したい）と思っている人間なら
絶対に書き込まない言葉だな。
436:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:18 doUwrd5z0
善悪二分論で割り切ろうってのが幼稚も幼稚で話にならん訳で、時が過ぎたら知らん振りしましょうってのが国際社会の暗黙の了解だろ。
それが通じない愚かなあるいは狡猾な連中が特亜。
相手にするな麻生、引いても引いても問題は解決しないぞ。
こんなもの互いに干渉しないで十分、支那朝鮮の論理をマジで議論することの無意味さに脱力だ、
戦争の当事者だった雨はスルーだろが。
437:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:23 nYT5PsJx0
麻生はカトリックだからなぁ。こういう場所への思い入れはあんまりないかも。
438:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:30 szMDDi4s0
分ける必要は無い。何か変える必要も無い。
どうしても公正さを残したい、どうしても変えたいと
言うのなら靖国のお隣で祭られてる連中を合祀しろ。
439:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:56 VUEyFZ2U0
>>428
なにあつくなってんの？
米露が日本に来ても、何世代かしたら日本人になるんだよｗ
この風土に育てば自ずと日本人的な人格が形成される。
結局、無駄死にだったんだよ。戦時中の人間たちは。ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾д＾）
440:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:16 ux3148ORO
これ麻生タンの言ってることと記事の内容全く違うじゃないか。
これが許されるのか左翼は？
441:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:18 8Lc+4J+B0
>>433
名誉を捨てて属国のままだったアフリカと
名誉をかけて独立戦争を起こしたアジアとでは
その後の経済発展が雲泥の差だからな。
442:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:26 a4wS45BZ0
>>423
宗教ウヨや暴力団系ウヨや在日ウヨに踊らされてるからな
奴らは国益を考えていない
443:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:57 jhGVOBck0
麻生の支持者を減らそうとするマスゴミどもの工作ということか。
444:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:20:02 miKudo+u0
>>439
本物のアホウだなｗ
445:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:14 miKudo+u0
なんか湧いてるなぁ
446:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:20 Kjti2cDZ0
読売は既に麻生発言歪曲の前科がある件について。
447:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:38 RD45FEP90
9V2tr6c30さんその他、勘違いしていそうな人のために。
サンフランシスコ講和条約の第11条は「戦犯」や「極東軍事裁判」を受け入れたものなどではありません。
11条は単純な、主権回復に伴う受刑者の引渡しに関する事務的な条文です。
主権回復してしまうと、受刑者を拘禁しておく義務が日本政府に無くなって
しまうため挟み込まれた条文。その文脈で「判決（下された刑）を受け入れ」と言っているだけ。
最初から徹底して、「拘禁者のその後の扱い」にのみ焦点が当てられている。
これは、世界の法律学者の間でも常識。
このような条文を曲解して、日本が戦犯を認めたなどと言い出したら詐欺に等しい。
448:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:46 WG/DIndB0
>>413
まぁ、今のアメリカとかイラクとかを見てるとそう言う選択もありかなとは思うが当時は
帝国主義が今後縮小していくという見通しも全くなかったからなぁ．．．．
正しい選択ではなかったがやむを得なかったとも言えるのでわなかろうか
449:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:22:24 a4wS45BZ0
>>428
ドイツや韓国のようにならなかったのは分割統治を排除したアメリカの対ソ連にたいする
思惑があったからで戦争と直接関係ないだろ
450:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:22:24 OCUHl4Ir0
>>434
そうはいっても政治家がケツを吹くもの（東條は軍人首相だけど）
バブル崩壊だって土地の値段が上がりすぎて家買えないぞと国民が
煽ったのが要因。でもバブル崩壊を国民が望んだことにはなってない
451:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:22:43 NUaxzahh0
ところで分祀って、カットアンドペーストじゃなくてコピーアンドペーストだから
分祀したらA級戦犯の御霊が増える事になるんだが
452:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:23:08 11vMvPg80
A級戦犯だけが例外的に祀られてるのはいかんだろ。
靖国神社はA級戦犯に特権を与えてることになる。
それはいいのか？
453:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:23:33 Kjti2cDZ0
>>437
小学生の頃からずっと靖国には参拝してるよ。どこぞの２ちゃんねら共とは年季が違う。
454:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:24:24 TTfqeiaF0
>>452
意味不明。
ＢＣ級戦犯も全員祀られてますが？
455:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:24:35 RD45FEP90
>>452
A級戦犯だけでなく、BC級戦犯、獄中で病死した人なども祀られている。
何か問題でもあるか？
456:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:25:49 zbqal1Rf0
>>452
URLﾘﾝｸ(yakeishinimizu.com)
457:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:26:11 WG/DIndB0
>>435
何を言いたいのかわからんな。 国際法廷で裁かれて刑に服した後の人を一生犯罪人として差別しろと？
その判決なり刑に不服があるなら講和に応じないだろうし、応じたからにはその後本国でどうしようと
関知しないのが当たり前だが？
458:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:26:39 nYT5PsJx0
>>453
マジで？やるなぁ。鳥居もくぐりたがらない人たちとは大違いだ。
459:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:26:43 a4wS45BZ0
>>447
日本では「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の『裁判』
を受諾し」と訳され法令でもそうなってるんだから
「判決」じゃなくて「裁判」そのものを受け入れたということだろ
460:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:27:49 mtRoOfAT0
東京裁判が正しかったかなんてどうでも良い
あれは半分は裁判だったが、半分はリンチだった。そんなのは誰でも知ってる。
しかし、東条なんかを本気で崇めるのか？
あいつら、敗軍の将だぞ？
本当に責任があったかどうかなんだってどうでも良いんだ。
政治家や将軍は結果責任が当然なんだからさ。
俺はあんな無能で幸薄いやつらに祈る気はどうしてもせんよ
日本人の宗教意識とかどうこうよく言うけどさ
別に個人的には立派なやつらだったのかはしれないけど、
どう考えても無能な戦争指導者は靖国に値しないだろ
461:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:27:56 TTfqeiaF0
民間人も含めて祖国に殉じたと認められた人の御霊を祀るのが靖国神社。
むしろA級戦犯だけを例外的に除外することのほうがその趣旨に反することになるね。
462:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:27:59 RD45FEP90
>>459
原文読めよ。そっちが本来の趣旨。
463:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:28:42 zbqal1Rf0
>>459
有名な誤訳じゃん
the judgementsは判決、裁判は裁判trial
464:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 02:28:45 sHGNUZBO0
本当はこういう好機逃さずにナベツネをトコトン追い詰めて
蟄居幽閉するくらい気概のある人材が読売社内にいれば良かったんだが・・・
読売本社も日テレも巨人もみんないい加減うんざりしているはずなのに
束になってもナベツネひとり追い出せない・・・ってのが一番痛いわな。
まぁこういうときに新聞の私物化だ！！と，イの一番に騒ぎ出しそうな
朝日あたりと対談かましてあらかじめ手を打っておいたナベツネのほうが何枚も
役者が上であることは認めざるをえないが・・・。
政治的志向どうこうまでは求めないが・・・もう少しナベツネにこき使われている連中は
会社内外での政治力，権力闘争に牙を磨いておくべきだったな・・・。
465:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:30:04 9V2tr6c30
>>447
>主権回復してしまうと、受刑者を拘禁しておく義務が日本政府に無くなって
うーん。それを言われると、なんでサンフランシスコ平和条約で
48カ国が刑の執行を求めたのかが分からなくなっちゃうんだよなぁ。
なにか悪いことをしたからこそ刑の執行を求めたわけでしょ？
だとすると、彼らが悪いことをした。という事実自体は、その48カ国に
とって有効なんじゃないかと...
466:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:30:54 VUEyFZ2U0
どうせmixされるんだからさー
無理だって。民族の誇りとか文化なんてのはウンコｗｗ
１００年もしないうちに消えるから。
世界は混沌に向かってまっしぐらに進んでいる。
難民が日本に着たら入れずに見殺しにするのか？
それがお前らが崇めている英霊とやらの目指した民族の誇りか？
自分だけ助かろうなんて「義を見てせざる」もいいところだ。
日本だけ旨みを守ろうなんて虫がよすぎんだよ。
世界はmixされる。お前らの遺伝子なんて薄まってマイノリティになるんだよｗ
467:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:31:07 qpykAWlp0
ナベツネには絶対服従ってのは情けないな。社内で異論を唱える事も許されないのか。
468:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:31:17 SCPxjTR20
>>459
英文のjudgmentsは諸判決だろ
469:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:31:18 a4wS45BZ0
>>451
この議論で分祀というのは、廃祀の後別に祀るという意味で使っている
470:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:31:32 OCUHl4Ir0
>>461
だったらもっと枠ひろげてやれよ 空襲・沖縄戦の戦没した民間人も
471:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:32:21 RD45FEP90
>>456
その48カ国にとって有効なだけであって（本当はこれも疑わしいが）、日本にとっては対外的にも
国内的にも何も効力は無い。
472:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:32:23 oCL8B23uO
>>460
靖国という神社に関しては実はどーでも良い。
ただあの時代の個々人の全てが好きだ。東条も無名戦士も。
473:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:32:47 SXw2PEob0
分祀なんて、元A級戦犯を別個に祀るわけなのだから、もっと駄目だと言われるに決まっている。
名簿からの抹消するだけの方が、簡単。
474:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:33:09 VUEyFZ2U0
>>472
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟガンダムの見すぎだなｗｗ
475:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 02:33:18 sRFuVWPD0
>>465
裁いた側に悪心が無いとは限らない。
また、時代背景として
日本を民主主義陣営に入れておく必要性が生まれたこともある。
476:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:33:21 SCPxjTR20
>>465
それで、なんで日本人が東条らを戦犯扱いしなきゃいけないんだ？
477:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:33:47 zbqal1Rf0
>>473
難しいわ
政教分離が原則なのにどうやって抹消させんのよ
478:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:34:22 TTfqeiaF0
>>470
公務中の民間人は英霊として祭られてるよ。
疎開中に撃沈された小学生や動員中の中学生もね。
479:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:34:23 +/cl0luW0
大臣会見でも、A級戦犯の分祀も一つの方法と言ってるから驚くことじゃない
480:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:35:28 Vp/ZnUTo0
>>470
軍人というのは命を落とすかもしれない戦場に自ずから向かっていかなければならない。
だからこそ特別なんじゃないの？
481:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:36:00 mtRoOfAT0
分祀＝戦犯扱いというのは短絡的過ぎる気がする
分祀した後もどこかに祭るわけだろ？
482:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:36:03 RD45FEP90
>>465
他国が「A級戦犯は悪いことをした」といくら思おうが、日本にとっては何も縛られる物は無いが、
お前は何が言いたいんだ？そもそもあなたの言っていることは私の言っていることと関係ない。
483:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:36:31 9V2tr6c30
>>471
＞その48カ国にとって有効なだけであって
だから、真に彼らの名誉を回復したければ、
「彼らは悪いことをしたわけではない」
という条約を締結するべきじゃないのかと...
＃サンフランスシコ平和条約70周年とかで共同声明を発行するとか...
これで、国内的にはもちろん、国際的にも、全くクリアだろ。
その上で、冤罪である処刑を憂い、靖国神社に祭れば、全てクリアだと
思うのだけど...
484:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:36:58 Ce1lnHM90
ここで何故か m9(・∀・)ぬるぽチャンス!!!
485:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:37:22 oCL8B23uO
>>474
ﾌﾟｗｗ
ガンダムなんて観ないよｗ
短絡ガンｦﾀ脳君ｗ
486:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:37:38 Rsb90HDA0
中共にキンタマ握られたに違いない
487:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:37:39 /b4hKIZS0
実際には出来ないから、なんとでも言えると言う訳か。
政治的判断で宗教施設に違法ではない事をやめろ、とは、言えないものね。
特に公明党は政治で宗教動かしたなんて前例、作りたいはずがないしね。
488:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:38:18 osKAOj7Y0
やはり麻生は駄目だったな。
総裁選前でよかった。
腰抜けは死ね。
489:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:39:07 RD45FEP90
>>483
「悪いことをした」などと認めていないのだから、「彼らは悪いことをしたわけではない」
などと、認めさせる必要など無いし、縛られることなど何一つ無い。
490:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:39:07 9V2tr6c30
>>482
＞他国が「A級戦犯は悪いことをした」といくら思おうが、日本にとっては何も縛られる物は無いが、
えええ？それが、祖先を敬う姿か？海外では「悪者」ということに
なっちゃっているんだぞ。で、その要求にこたえて刑を執行したんだし。
491:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:39:09 YivBLSLh0
東条は分祀するのは当然だろ。
個人的な恨みで老兵を戦場に出したこと。
これでじゅうぶん過ぎる理由じゃん。
492:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:39:46 a4wS45BZ0
>>468
日本の政府見解は
外務省条約局長の国会答弁
「裁判という文言と判決という文言をあてる場合がございますが（中略）特段の意味の
差があるとはこの場合におきましては考えておりません」
「極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわちジャッジメントは
三部から構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び審理、法ー法律でございま
すけれども、侵略とか起訴状の訴因についての認定、それから判定、これはパーディ
クトという言葉を使っておりますけれども、及び刑の宣言、センテンスという言葉でござ
いますけれども、（中略）裁判という場合には、このすべてを含合しております」
493:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:41:26 SCPxjTR20
>>483
国際法にはアムネスティ条項というものが存在し、これには平和条約が結ばれた時点で「交戦法規違反者の責任を免除する」とあります。
494:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:41:30 BWMaYJHT0
麻生みたいなジジイは
勝手に墜落してもらった方が良いかも
495:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:44:14 9V2tr6c30
>>489
>「悪いことをした」などと認めていないのだから
駄目だ、全く理解できない。
なんで悪いことをしてない人に対して、刑を執行するなんて約束をしたんだ？
そんな条約にサインしたこと自体が間違いじゃん。
496:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:45:03 UJv0kmuu0
エロ動画
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
497:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:45:09 i7Zv6LKN0
日本にとってより最悪な問題は
アメリカにおける民主党政権の成立
次期安倍内閣はこのあたりの準備も必要だな
いずれは共和党に戻るが・・・
498:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:45:35 SCPxjTR20
>>495
サインしなきゃ講和条約を結べず、主権回復が行えないから。
499:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:46:02 RD45FEP90
>>490
法的には、という意味だろ。わからんのか。
>>493
アムネスティ条項は慣習的なもので、明文化されているものじゃなかったんでは。
500:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:46:15 zDbWgUv50
靖国神社は護国神社の本社だから、祭神を分詞したら護国神社が増えるだけ
501:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:46:22 /b4hKIZS0
>>490
海外で悪者だが国内ではヒーローなんていくらでもいる。
豊臣秀吉なんか、分かりやすい例だな。
お隣ならアンジュンケイだったかな？テロリストを英雄にしている。
フランスならナポレオン、ドイツならビスマルクと。
外国が各国の英雄に公式に排除要請したなんて聞いた事もないぞ。
それと占領下で要求なんて生易しい物、来る訳ないだろ？
命令以外の何物でもない。
502:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:49:10 tx3phULqO
A級戦犯という単語を用いているのは支那チョンだけ。
死者の墓暴きをして喜んでるのは支那チョンだけ。
503:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:49:47 NceXaJ/J0
日本を敗戦に導いた低能な指導者どもは、このまま靖国に閉じ込めておけばいい。
504:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:51:23 W8cpQ0eI0
大嘗祭にきちんと参拝する麻生よりも
ワンコイン参拝の小泉を崇拝する2ちゃんウヨ
505:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:52:01 TTfqeiaF0
>>490
おまい、ひょっとして戦犯の死刑を執行したのは日本政府だと思ってないか？
506:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:52:40 Mi3G7mFR0
麻生は政治生命は終わったも同然だな
自民党も国民も今後は安倍支持で一本化
507:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:52:41 9V2tr6c30
とにかく漏れのような馬鹿には、
悪いことはしていないけど、刑は執行するって約束をした。
だから、悪くはないんだ。
ってロジックは理解できません。ごめんなさい。
508:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:52:49 4/DiG3050
>>503
>>504
さっさと半島に帰れ棄民
509:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:52:54 RD45FEP90
>>495
罪状など犯罪自体を認める物ではなく、「拘禁されている者を許可なく出獄させない」
という事務的な条文だと思ったから。
510:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:53:49 NakrbaIZ0
分祠ってどうやるの？
カフェラテからミルクだけ取り除くって出来るの？
511:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:55:38 /b4hKIZS0
>>507
はっきり言えば生贄、人身御供。
冤罪事件って知らないの？
512:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:55:45 RD45FEP90
>>507
お前は時間軸をちゃんと考えろ。それに馬鹿だと分かってるなら、発言する前に勉強しろ。
「刑を執行する」というのは「出獄させない」という意味だけだ。
お前は日本政府が死刑執行したとでも思ってるのか。
513:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:56:10 SCPxjTR20
>>504
確かに小泉の参拝態度は英霊に対して無礼だよな。
中国の事を気にしないと言ってる割にはコソコソとしてて情けない。
514:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:57:50 kA/7Qm4b0
冤罪事件だったのか。初耳だ
515:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:58:24 SCPxjTR20
>>507
日本の主権回復のために生贄になってくれたんだから、感謝しなければならない。
516:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:59:01 K/R84gWP0
まあ厳密には刑死になるのかな？
ただ合祀も分祀もは神社側が決めることだし
そもそも分祀なんて制度はないだろ
517:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:59:05 IVhXfhYi0
安倍信者を装い、麻生叩きをする工作員が増えてきた…
ま、一般人が減るこの時間帯、スレの雰囲気が急に変わるのはもう恒例だな
518:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:00:41 4/DiG3050
>>517
やればやるほど自分達の立場が危うくなるってのが未だに分かってないよなｗ
519:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:01:11 oCL8B23uO
共謀罪、平和に対する罪。
ちゃんちゃらおかしい。
520:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:01:23 a4wS45BZ0
>>516
廃祀→別に祀るというのはやってる
521:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:01:43 W8cpQ0eI0
>>516
A級戦犯を分祀してから廃祀するというやり方はあるらしいが
靖国神社が決めることであって政府がグダグダ言うことじゃねーな。
522:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:02:07 pCvNd/ia0
読売による靖国に関する麻生発言歪曲の前科
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
523:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:03:11 SXw2PEob0
>>510
霊神簿から消して、別の霊神簿に書き写す。
その霊神簿を、別の社にしずしずと移動する。
それを霊大祭に準じた形で行えば、一応形にはなるなあ。
ただ、分祀より、祭祀廃止の方が宗教的に理にかなっている。
戦死者や殉職者と違い、靖国神社に自動的に合祀されたわけでなくて、
合祀を願い出た人物なり団体があるから、それに祭祀取り下げを願い
出させるのが正解。
524:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:04:05 4/DiG3050
>>522
相変わらず神懸ってるなこの人
「反日」の構造も買おうかすらｗ
525:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:05:04 PFdfZOpA0
神々を人間の都合で奉ったり引きずり降ろしたりする件。
526:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:05:59 zbqal1Rf0
>>525
いやそりゃ普通じゃねえの
527:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:06:20 +u1k7cMr0
最近、読売も朝日と同レベルだなと感じるようになった。
528:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:06:33 pvWkA2RQ0
麻生さん、期待していたのに、地に堕ちたか。
529:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:06:40 a4wS45BZ0
キリスト教徒は神として祀られたらいい迷惑だろ
530:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:07:28 9V2tr6c30
>>512
>「刑を執行する」というのは「出獄させない」という意味だけだ。
えーでも、それって、東京裁判の少なくとも懲役刑の有効性
（すなわち懲役刑の戦犯は悪者だ）というのを認めたことに
なっちゃうと思うんだけどなぁ。
その上で、死刑の人は違う...といわれてもなぁ。
531:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:07:41 SXw2PEob0
靖国に合祀していた人を、霊神簿から消すことは、実際ある話だ。
戦死していなかった時などは、当たり前のように行っている。
有名な例としては、小野田寛雄さんとか横井庄一さんとか。
532:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:07:52 W8cpQ0eI0
そもそも中国がＡ級戦犯（東條英機）にこだわる原因は
トップに至るまで歴史を知らないからなんだよね。
Ａ級に誰々が含まれるのか、東條英機は戦前、戦中
どういう役割を演じたのかとか一切の歴史を知らないまま
Ａ級戦犯＝東條英機＝ヒトラーのようなおどろおどろしいもの
という漠然とした理解しかしていない。
国家元首にいたるまでね。
533:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:08:25 K/R84gWP0
>>520
>>521
要するに>>510で言えば
カフェラテを一度ポットからカップに移しておいて
残ったポットの中身を捨てて
もう一度ミルク抜きでコーヒーを入れ直すやり方か
534:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:08:47 +u1k7cMr0
>>531
それは、死んでたと思ってた人が生きてたからじゃねぇの？
535:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:09:07 lZA9QE5w0
死んだ奴なんかどーでもいいじゃねーか
生きてる奴の事を考えろよ
536:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:10:28 pXc/pxvv0
生きてる人間なんかどうでもいい
537:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:10:43 TTfqeiaF0
>>532
いくらなんでもトップは知ってるだろ。
Ａ級戦犯＝東條英機＝ヒトラーのようなおどろおどろしいものとして
人民を洗脳してきた張本人たちなんだから。
538:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:10:49 oCL8B23uO
A戦犯の処刑執行責任者は運命的な非業の死をとげている。
祟るのか、やはり。
539:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:11:43 RD45FEP90
要するに「戦闘で死んだわけではない刑死や獄中死の人が含まれているので、戦没者の
慰霊施設には馴染まないのでは」
という意味だけで、「A級戦犯が問題だ」などと言っているわけではない。
聞く方の考えが歪んでいる為に、このようなアホな解釈になる。
540:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:12:01 By1QXClX0
おおっ、麻生から漫画が抜けていく。口元が片下がりから両下がりに変わっていく。
準備が出来ていく。
谷垣も消費税増税で身内からたたかれて伸ばされて、準備されていってる。
宰相が創造られていく様子を僕らは目の前にしている。
541:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:12:11 ixGUGGGp0
>>531
誰かが「本官ｶﾞ眞ﾉ東條ﾃﾞｱﾘﾏｽ！」とか名乗り出れば、外せる鴨な。ｗ
542:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:12:25 KkoCfF/BO
>>532
解った上で内政向けのパフォーマンスの意味も込めて喚いてる気がする。
「優秀な指導部が無知な人民を導く」というのが共産主義の一面では？
543:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:13:21 SCPxjTR20
>>530
A級戦犯の判決を受けた重光葵元外相なんかは関係11ヶ国の同意を得たうえで、
釈放されて外務大臣になって勲一等まで授与されてるが。
544:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:13:57 SXw2PEob0
東条英機を日本の平和回復のために連合軍の人身御供となり「殉職した人」と扱えば、合祀も問題ない。
545:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:14:13 tx3phULqO
犬HKもバカみたいに戦国時代ばっか取り上げてないで戦前戦後の正しい歴史を日本国営放送の立場で映像化すべきだよな。
義務教育も然り。大戦中の歴史なんて2～3ページで終わってわけわかめだったよ。
546:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:14:32 xlFmKuuc0
このバカ黙らせろよ
547:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:15:43 Rsw2NicM0
>>539
文脈を見れば「戦死者ではない方」というのが刑死した戦犯であることは明らかだろ。
曲解でもなんでもない。
548:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 03:16:27 sRFuVWPD0
>>530
たとえば、ミカンの所有権を争っている2人が居るとする。
一方が「このリンゴをやるから、代わりにミカンがどこへも行かないように見ていてくれ」と要請した、
貴方はリンゴが欲しい。
そこで、ミカンの所有権について貴方がｶﾞﾀｶﾞﾀ言えるだろうか？
そのような議論ではないだろうか？
549:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:16:54 SXw2PEob0
多分日本なら、大悪人もこれ以上悪さをしないように、神社に封じ込めるために祀るというのもよくある話だ。
だから、ヒットラーも、封じ込め形式の神社に祀られるだろう。
550:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:18:51 RD45FEP90
>>530
「刑」を受け入れることと「罪」を受け入れることは全く違う。
いい加減分らんか。
事務的なレベルで、引継ぎをする必要性があっただけだ。
それに、後にその同じ条文に則って、日本政府の働きかけによって受刑者は釈放されている。
551:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:19:36 ORPtSMBj0
東条は戦死者じゃないからな。それと、対外的に責任を示さないとまずいと思ったんだろうな。
ただ、昨日の中国の外相の一言→分詞します じゃなんかタイミングが悪いな
552:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:20:23 W8cpQ0eI0
>>537
まあ、まともな見識を持ってたのは鄧小平までだな。
江沢民以降の大戦に関わっていない世代はまるで歴史を知らんだろ。
553:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:21:31 KkoCfF/BO
時々でいいから、西郷どんのことも思い出してあげてください。
554:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:21:50 RD45FEP90
>>547
刑死ではない獄中死の人もいるが？
俺が言いたいのは、麻生が問題にしているのは、「A級戦犯だから」問題にしているのではなく
戦没者ではないから、ということを問題にしているだけ。
555:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:22:41 SXw2PEob0
>>552
そりゃあ、確かに、捏造の歴史を教わって育っているからなあ。真実が解らない。
556:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:24:53 zDbWgUv50
2進合体
西郷ドン 東郷ドン
↓
東条ヒデキン
557:i u
06/03/09 03:25:56 KqwZ73l30
>>549
それでヒットラー神社に参拝するわけですか？そんなことしたら
世界から村八分だよww信託統治領にされるかもww
そういう価値観も含めて戦争したんですね。そして、負けたんだってことに
気づいてないポチマッチョが多すぎるのです。
558:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:26:49 ICvyYag/0
麻生が言った事は、なかなか的を射ていると思うぜ。
確かに、分祀なんて麻生は一言も言ってない。
しかし、国を守るために死んでいった英霊を祭るのに
日本を敗戦、それも屈辱的な無条件降伏に導いた責任者を
同じように祭るのは賛成できない。
分祀は必要ない。祭祀廃止が適当だろう。
559:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:27:52 TTfqeiaF0
>>554
>>1を見る限りではＡ級戦犯についての話の流れで、戦死者ではない方についての
話題が出てきているように読めるがね。
もっともこの記事を信頼する必要もないのだが。
560:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:28:12 vrTzGie70
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:47:30 ID:E17ni7un0
3月8日NHKニュース9の録画もう一度見てきた。
麻生は、「分祀」については何も言っていない
ただ、NHKでも麻生の発言自体は放送されず、畠山アナが麻生発言の
一部をしゃべっただけ
「英霊から感謝されるように制度を考えるべきだ」
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は基本的に戦死者を祀っており、
戦死者でない方が祀られているのは非常に大きな問題点だ」
「問題だ」とは言わず「問題点だ」と言ってた
561:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:28:39 pXc/pxvv0
>>549
>>557
というか当時の日本にヒトラーが生まれる土壌がない
562:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:31:26 W8cpQ0eI0
>>555
付け加えるなら小泉首相も歴史を知らないだろう。
知っていれば女系容認の典範改正などと馬鹿げたことは言わない。
我々日本人が正しい歴史を知っていれば
国家的な祭祀のあり方など大きな問題にならない。
靖国参拝しようとしまいと歴史的事実は変わらんから。
歴史を知らないから靖国神社やＡ級戦犯といった
象徴的な事物にまつわりヒステリーを起こす。
日本も中国もな。
563:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:32:08 NceXaJ/J0
>>558
まぁな。でも、
> 日本を敗戦、それも屈辱的な無条件降伏に導いた責任者
日本の汚物は、これからも靖国に面倒を見てもらえばいい。
分祀、もしくは移動が必要なのは、戦没者。
564:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:32:21 oCL8B23uO
軍部に責任を全て押しつけて、仕舞いにしたのは吉田茂。
565:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:32:23 RD45FEP90
>>559
ああ、そうだ。「いわゆるA級戦犯問題が言われているが、靖国には戦死者でない人が祀られているね。
A級戦犯もその中に含まれるね。」と言っているだけだ。
「戦死者でない人が祀られている」ことを問題にしているのだから、分祀される時には戦犯でない人が
含まれる「昭和殉難者」全員が分祀されるのだろう。
566:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:32:52 Rsw2NicM0
>>554
読売だって「A級戦犯だから」分祀すべきと書いてるわけじゃないだろ。
外相が戦死者とそれ以外の死者の合祀を問題視する発言をしたから
それを理由にA級戦犯を分祀する趣旨の発言であると報じているだけだ。
567:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:33:50 562JxsKB0
麻生活躍しまくり
【日韓】「実現すれば日本国民への信頼の象徴に」ハンナラ党代表、在日韓国人の地方選挙権付与を要求★４［3/8］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>麻生氏は「日韓両国は以前から価値観を共有しているという意味で他のアジア
>諸国と異なっている。一層協力を進めていきたい」と前向きな姿勢を強調した。
韓国人参政権前向きに検討ＧＪ