★冥王星について★part7at URANAI
★冥王星について★part7 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@占い修業中
08/02/10 18:01:04
★冥王星(Pluto:小惑星番号134340)
1930年発見、最大の衛星カロンは1978年発見。
2006年の国際天文学連合総会で準惑星として定義された。
TNO内では、軌道要素からプルティーノ族(冥王星族)に分類される。
あるいはTNO内の準惑星のグループ(冥王星型天体)の代表例。

サインさそりの支配性:マレフィック
公転周期247年、年齢域99~115歳または死後(諸説あり)
占星術での冥王星は極限、変容、再生などを表す。
生死に関わる重大事や、潜在的な事柄・意思、
性に関わる事柄、発掘、刷新など

(冥王星:ウィキペディア)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

2:名無しさん@占い修業中
08/02/10 18:01:51
【過去スレ】
不可思議の星☆冥王星☆
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冥王星について★part2
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冥王星について★part3
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冥王星について★part4
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★冥王星について★part5
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★冥王星について★part6
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【旧テンプレ】
「世代的特徴」をあらわすという意味では、もっとも分かりやすい惑星かもしれません。
個人レベルでの影響は、サインでは薄く、影響は弱いので、自覚しにくいのですが、
チャートではあなたの無意識・こだわりをあらわし、アスペクトやハウスではっきりその特徴がでます。
自覚していようといまいと、冥王星はあなたの「無意識」を強制的に「そこ」へ引っ張っていきます。
本人の都合、周囲の状況、事情いっさいを無視して、物事を極限的、根元的に破壊したり消滅させたりする星です。
その力には誰も逆らえません。年齢域は99歳~115歳ですので、人によっては「死後」だったりします。
この天体はひと星座に20年はいます。

1.冥王星の仲間 : 同種の公転軌道をもつ星たち
プルティーノ族(冥王星族)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
あの世の神話に関係した名前を付けています。

惑星(惑星の定義)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

3:名無しさん@占い修業中
08/02/11 17:15:53
前スレ>>996さんへ。
父の生時までは分からん、よってハウスも分からん・・・スマン。

4:名無しさん@占い修業中
08/02/11 18:22:44
故・石川さんのところの人がいらっしゃるなら、
どういうロジックで冥王星を使い続けてるのか、
聞かせていただけませんか?

5:名無しさん@占い修業中
08/02/11 19:24:19
【注意】
★持論ぶちまけるのは他所でやること
★荒らしはスルーで
★エッチ田は立入り禁止です自慰を見てもスルーしてあげてください
檻に餌を投げ入れないように
Q.エッチ田のレスの判断は? A.見ていれば判ります。
エッチ田のレスを見極められるようになってください、
本来病院に行くべきでしょうが治療代も高くつくでしょう、
本人なりに試行錯誤しているのでしょう
妄想の相手をしてあげない事が一番の親切かも。

6:名無しさん@占い修業中
08/02/11 20:16:11
原田ウィルス(はらだ - )は主にファイル共有ソフトであるWinnyやShare等を媒介として感染する
コンピュータウィルスである。
ファイル共有ソフト以外のアップローダなどでも確認されている。
ウイルスファイルを実行したときに原田と名乗る人物画像が表示されるウイルスを総称して、
原田ウイルスと言われている。
そのため、亜種は100種類を超えると言われており、ウイルスの挙動は一つではないため、駆除方法も
一つではない。

7:名無しさん@占い修業中
08/02/11 20:29:35
        *********あの人の見分け法*********

アンカーも付けず、突然レスを連投し始めるのが、あの人です。
間違ってもレスなどして、”餌”を与えないでください

完全に放置【スルー】が一番効果的な方法です。

**************何卒皆様のご協力(スルー)を宜しくお願い致します****************

8:名無しさん@占い修業中
08/02/12 09:56:39
冥王星が除外され消えたのは計算の内

9:名無しさん@占い修業中
08/02/12 11:43:21
低能な占い師(>>5-7)は無視しましょう。

>>8
さっぱりわからないので、よろしく。何が「計算」なのか、さっぱり。


10:名無しさん@占い修業中
08/02/12 13:07:20
デタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

>>9>>5-7の注意事項にある人物ですw

11:名無しさん@占い修業中
08/02/12 13:12:29
>>8-9は自演だな。また自作自演のレスが始まるのか('A`)

12:名無しさん@占い修業中
08/02/12 13:22:09
ようするに、低能な占い師(>>10-11)は話題ずらししかできないと。


13:名無しさん@占い修業中
08/02/12 13:26:41
またキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
以後、スルーするわw

>>12>>5-7だと思うしww

14:名無しさん@占い修業中
08/02/12 13:30:26
なんか、情けないよ。>13
お前ら他人の生き血をすするだけの吸血鬼。

15:名無しさん@占い修業中
08/02/12 13:34:59
どっちが、低脳だかw
>>12

ようするに→要するに  ←このくらい変換出来ないのか?あ、知らないのかww

話題ずらし←ずらしってなんだよw この場合、「話を逸らす」って言うべきだろww

>>12=>>14
情けない馬鹿はお前の方ww

16:名無しさん@占い修業中
08/02/12 13:37:34
低能←これより、低い脳みその方が似合う。15はわざと。

17:名無しさん@占い修業中
08/02/12 14:44:34 3FXClGNB
>>3
レスくださってありがとうございます。
冥□太スクエアの話、本当に参考になりました。

18:名無しさん@占い修業中
08/02/12 15:06:21
また夜勤=H田=原田健司(1966年11月1日)の
ひとりよがりなオナニーレスの嵐(荒らし)が始まるのか。

まさにウイルスのような存在だな。

19:名無しさん@占い修業中
08/02/12 15:57:46

詐欺師の巣窟w。プライドも何もあったもんじゃないね。

20:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:02:07

人権擁護法案に賛成している2ch運営は、
占い師から金でも貰ってるのか。

21:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:17:48
>>15
しかし、よほど知的コンプレックスあるのね。

そもそもこんな最低辺の場所で
そんなの競い合ってなにか意味あるの? 目くそ鼻くその世界。

こんな粗雑なものを信じるのは、ぶっちゃけ「バカ」だと思うよ。うん。
「バカ」というのが言い過ぎなら、「騙されやすい」人。環境は最悪でしょ。

こんな環境で頭のいい人を見つけようなんて、
難民キャンプでお茶をたしなもうとするくらいの暴挙ですよ。

22:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:22:07
>>21
H田の自作自演に構っちゃダメ!あなたにもバカが感染るわよw

23:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:22:53
あなたが馬鹿でしょ。あるいは、詐欺師w。

いや、もうハッキリ言うけど、詐欺行為の幇助もいい加減にしろよとw。

24:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:25:54
>>23
?今、来た第3者で教えただけよ?
H田はスルーした方がいいと、前スレで教わったから。

25:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:27:30
>>23 → >>22
お前らがやってるのは、詐欺行為の幇助。
いや、もう使えないでしょ。冥王星なんて。土台から崩れてるんだし。

占いと言ってもいろいろあるみたいで、
いまでも、亀の甲らを焼いて占っちゃうような世界もあるし
そういうのって、理屈だけではいかんともしがたいのもそうなんだが、
そういう幽玄の世界は、ここで詐欺の幇助をやりたがってる君らとは無縁。
本当に似て非なるものってのもあるんだよな、としか言えないよ。

お前らは「石屋の悪だくみ」でしょ。近代的知性がすべてだという流れを、
メディアを悪用して、宣伝の力で作り出している。しかも、自作自演で。
お前らは、「石屋の悪だくみ」の手下。そりゃ、軽蔑されて当然じゃないか。

26:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:28:56

「石屋の悪だくみ」なんて言われ方をするくらい、くだらないことを
やってるんだから、そりゃ軽蔑されて当然だよ。

メディアでやってることも、ここでやってることも、全部くだらないじゃないか。

27:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:30:49
別人なのに誤解してる。
てか、25が誰か分ったからもうスルーしなくちゃ。
前スレで 触るな危険 と教えてくれた人がいたもので。

28:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:32:47
スピリチュアルだとかなんだとか、そういうくだらないものを
どんどん宣伝して、そのおかしさを指摘するなんて。

あんなものははなからおかしいんであって、それを指摘して
鬼の首を取ったような論調で記事が構成されていることがそもそもおかしい。

冥王星問題も同じでしょ。まともに答えられていないんだから、
それ以降は誰も相手にしない、専門家としての知見を疑う、というのが
本筋でしょうが。お前ら、ただひたすら、他人の頭の弱さにつけこんでる
だけの詐欺師じゃんか。そうじゃない、というのは無理だよ。やってることが
誰が見ても汚い、ということくらい自覚してるんだろうけど、
自分でぼんやりと思っているよりも遥かに醜いってことは知っておいたほうがいいよ。

29:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:33:47

お前らは、他人の無知につけ込んでる、単なる詐欺師ですよ。現状は。



30:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:35:27
>>27

お前がやってることは、自分が考えているよりも、
遥かに醜い。ろくな死に方しねーぞ。そんなことばかりやってると。

31:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:39:32
>>30
構ってちゃん、必死だね。でももう出掛けるからバイバイw

32:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:40:31
>>31

お前、詐欺師でしょ。今日も他人を騙す工作活動ができて、満足? 

33:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:44:23
いや、これは一回チャラにしたほうがいいよ。どう考えてもそうだ。

故・石川さんところの人が、なnか言いたいことがあるなら
聴いてみたいとは思いますけどね、現状、ちょっとひどすぎる。
あとさ、本当に言いたいことがあるなら、
占星術研究家を自称する人たちのメディアのコメントに対して
沈黙を守るのは良くないって。

正直に言うと、もう終わってる、と思ってますよ。こちらは。
だって、継続するための理屈がないでしょ。どう考えたって。あります?

ありませんよ。狙い済ましたようなスピリチュアル否定ごっこにも
うんざりさせられたんだけど、だからといって、星占いが正しい、という
わけじゃないじゃないですか。こんな茶番はやってられんでしょうが。

34:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:48:44
>>33
もう終わってるんでしょ?
じゃレスしなきゃいいのにーーっっ!

35:名無しさん@占い修業中
08/02/12 16:52:49
なんだってそうなのかもしれないが、容易に近寄りがたい世界があって、
それを外から眺めているだけの人たちが、ヘタクソに模倣して、
こんな体たらくになってるんだろうな、という感想以外は抱けないんだよね。

じゃぁ、模倣することでその容易に近寄りがたい世界に近づけるのか?というと
やはり偽物はどこまでもフェイクなわけでさ。

じゃぁ、こんなこというと、おれだけは本物だ、というおかしなやつも
でてくるんだろうけど、それをいうなら実証してみろってばさと。

36:名無しさん@占い修業中
08/02/12 17:17:27
>>5-7さんへ

西洋占星術 上級者スレ

↑このスレにいる ジュピター・ハデス ってH田って言う人ですか?
なんか似てる気がします。だって、とっても変w


37:名無しさん@占い修業中
08/02/12 17:17:45
ほぅら、早くも暴れ出したか。
よほど図星だったんだな、夜勤=H田=原田健司くん(1966年11月1日)
ようやく自分が荒らしだという自覚が備わったようで。

38:名無しさん@占い修業中
08/02/12 17:20:11
人権擁護法案に賛成している2ch運営は、金でも貰ってんの?

39:↑
08/02/12 17:22:04
原田健司(1966年11月1日)ハケーン

40:名無しさん@占い修業中
08/02/12 17:22:22

しかし、日本人を馬鹿にしようとする「石屋の悪だくみ」くらいみぬけよ。
見抜いて、文句が言いたいやつは、どんどん言えばいいわけ。

そういうのやるやつって、どうせ内輪でもうさん臭く思われてるんだろう。
どこの世界だって、うさん臭いものはうさん臭い、と判断するに決まってるでしょ。

41:↑
08/02/12 17:22:49
原田健司(1966年11月1日)ハケーン

42:名無しさん@占い修業中
08/02/12 17:25:06

「石屋の悪だくみ」w。

笑うよね。もう、言ってるほうもおかしいけど、
やってることはそういわれても仕方がないようなことやってんだし。

こういうのはいろんな方向からつついて、矛盾を暴き立てて
いいわけですよ。昨今のメディア状況は、誰がどう見たってうさん臭い。


43:↑
08/02/12 17:26:24
DTI原田健司(1966年11月1日)ハケーン

44:名無しさん@占い修業中
08/02/12 17:27:44
「石屋の悪だくみ」w。

でも、ここにいる人たちは、その下っ端として仕事してんじゃん。
バカらしい。よほど金を貰ってもそんなの嫌だよ。

45:名無しさん@占い修業中
08/02/12 17:28:56
チョウニチ信者w

46:名無しさん@占い修業中
08/02/12 17:30:33
ホント、「石屋の悪だくみ」と言われても仕方がないようなことをやってる。
しかも、あんな偏ったシャーマニックな人たちにさ。

これ、誰も批判しないなら、変だ、としか言いようがないでしょ。
あるいは、仕掛けとしては時代遅れで、見誤ってる。隣の板ならともかく。

47:名無しさん@占い修業中
08/02/12 18:17:42
批判するあいつらのほうがどう考えてもおかしいのに、
「石屋の悪だくみ」呼ばわりされることが、そもそも恥なわけでしょうが。

おかしなことをコソコソやってるから、
そういう言い方をされてもしかたがないようなところに、追い込まれちゃう。
自分とは価値観が違っても、相手の良いところ、美しいところを
素直に認められないから、下手な芝居まで打たなきゃならなくなる。
で、下手な仕掛けを打って「悪だくみ」と言われてしまう。不評を買う。

自分たちも実はたいして賢くない、というところから認めないと、
ずーっとこういう感じで進んでいくんじゃないの。つまんない調子で。
すでにある道を速く走れるだけで、新しい道を造れるわけじゃないということを
認められないと、このままずっと進んでいって奈落の底だと思いますよ。

48:名無しさん@占い修業中
08/02/12 18:36:50
立花隆さんの本を読んでいて、メタ・フィジクスがどうだこうだ、
という話がでてくるんだが、たぶん、彼は記号的に整理された情報
マニアとして、文字の表層を追ってるだけで、言語は無関係なんだ、
というところまで到達していないんじゃないのか。

もちろん、誤解かも知れないし、本に書いていることがすべてじゃないから、
ご本人と突っ込んで話してみないとわからないんだが、情報=フォトンという
段階で、違うな、と思う。情報=<流れに棹さすなにか> と言うべきであって、
それはフォトンとして認識できるなにかを作り出す<圧力>がなければ、
生じないのではないか? としか思えない。

太陽を善の似像としたプラトンは正直者だったと思うんだけど、
そういう論証不可能なところまで本当に到達しているのか、
その先があるならばそれを語れるのか、という疑問がいまも残ってるよね。

でもさ、ダンスやってる知人とか、おれと同じ体験とかしてるわけで、
別に記号的に整理されたものを追いかけるだけがすべてじゃないんだよな。
このスレで本当に腹立たしいのは、こういう、リアルな言葉を交わすことを
徹底的に妨害しているから。「その人」の可能性を閉ざそうとする方向ばかりに
向かっている、つまらない人が多すぎる。わからないならほっとけばいいわけ。
ほかにいくらでも、スレあるでしょうが。


49:名無しさん@占い修業中
08/02/12 20:48:22
ここで暴れてる人、さびしいのかな?
他スレでも見た気がする。
友達とか恋人とか、話を聞いてくれる人はいるのかな?
もしいないとしたら、彼に友達や恋人ができますように。

50:名無しさん@占い修業中
08/02/12 20:49:44
>>49
多分、メンヘルなんだと思う。>>5参照。
可哀相だよね。

51:名無しさん@占い修業中
08/02/12 20:50:25
>>50

でも、君は詐欺師でしょ。

52:名無しさん@占い修業中
08/02/12 20:51:34

いまだに、他人を騙そうとしている人たちは、
いっそのこと死んじゃったほうがいいよ。

53:名無しさん@占い修業中
08/02/12 20:54:27

ホント、いい加減にしてくれないか? 詐欺師の諸君。

いくら、もっともらしいことを言っても、汚いことを
やってるのは、全部バレてるだろ。
占いで女を騙して、カルト集団にとりこんで、あれこれやってるとかさ。

そういう人ばかりではないだろうが、汚い真似をやってる奴らが
この界隈にいるのは事実なわけでさ。

54:名無しさん@占い修業中
08/02/12 20:55:54

口からで正木言ってた人たちは、
もう何を言っても無理なんだよ。どうしてそれがわからないんだろうね。

55:名無しさん@占い修業中
08/02/12 20:59:20
東洋、西洋とわず、そうしたカルト集団を組織している人が、
占いでおバカな人を集めている、というのは事実でしょ。

金集めや、(馬鹿な女子供を対象とした)人集めをする手段として、
占いを使うなよと。本当に腹立たしいというか。

日本は本当に腐ってるよ。取り締まる側の公務員が神世界に関わっていたり。

56:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:01:52

いまだに、冥王星が使える、なんて口からでまかせも甚だしい。
本当に、非論理だろうが。

こんなことを言うやつは、小馬鹿にされて当たり前でしょうが。

発言するならば、まともな論理を作ってから言えよ。女子供を騙す目的で
心理的に深い影響力を及ぼしかねないツールを無定見に使うな。バカ。

57:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:06:00
非論理で、しかも結果もでないものを尊重するなんてあり得ないわけでさ。

占い依存症がでてる現実があるんだし、なに考えてんの? 
このスレに巣食ってる、馬鹿どもは。

58:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:08:20
こんなことをやってるから、「石屋の悪だくみ」と言われるんだよ。
スピリチュアルを喧伝して、否定するなんて上手くやったつもりなんだろうが、
バレバレでしょ。

軽蔑の対象でしかないね。しかも、奈落の底に無自覚に落ちようとしているのが
わかっていない。だから、対抗する地下勢力がでてるのもわからないのだろうし。

59:※注意事項※
08/02/12 21:15:48
******このスレに初めて来た方へ******

>>52-58←これが例の>>7にある
アンカーも付けず、突然レスを連投し始める です。

間違ってもレスなどして、”餌”を与えないでください

完全に放置【スルー】が一番効果的な方法です。

**************何卒皆様のご協力(スルー)を宜しくお願い致します****************

60:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:16:57
>>59

お前は、詐欺師でしょ。いいたかないけど、女子供を食い物にしてる詐欺師。

61:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:17:30

アダルト系にも関わってるじゃんか。そのために人を集めていたでしょ。

62:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:18:56

他人のことだからどうこう言いたくないが、
占いで丸め込んで(騙して)、
理解力の劣ったそっちの方面に連れ込んでいく、というのはどうなのさ?

金のために仕事として割り切ってやるってわけでもないでしょ。
そもそも騙してるんじゃないの?

63:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:19:34

黙っていようかと思ったが、本当に怒ってるんだよね。
汚すぎるんだよ。お前ら。

64:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:20:50
占いで集めた人たちを、アダルト系のメディアに連れて行くってのはどうなの?
それ、本人が同意していたとしても、そもそもが誤った前提の上での同意でしょ。

65:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:22:56
最終的には、本人の同意の元で法には触れません、
と言い抜けるつもりなんだろうが、占いで集めた、
半ばマインドコントロールに陥ったような人たちを
アダルトメディアに引っ張り込んでいくというのも美しい話じゃないだろ。

66:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:24:50

こういう闇の部分は、明らかにされるべきでしょ。
メディアで、楽しく占いやってるだけが、すべてじゃないってことは
知られるべきだよね。

いやほら、本人が趣味でやってるなら知らんよ。そんなの。
ただ、占いで半ば騙されて引っ張り込まれてんじゃないの? お前らの一部は。

67:5
08/02/12 21:24:53
エッチ田様はツンデレなので、話かけられることが嬉しくてたまらないので
仲間になってくれたと勘違いして余計に粘着します。
彼に何か言いたいことがある場合は彼自身が立てたスレに行くのがいいと思います、
嬉々としてレスを重ねてくれますよ。
基本的に彼の立てるスレは全て板違いで、本人以外が興味持つものではないので本人以外のレスがありません、
板違いなので、どのように使っても良いと思われます。
ではこちらにどうぞ。

ベンジャミン・フルフォードの祖母は占い師 二人目
スレリンク(uranai板)

この板ってそんなに人が多くないはずなのに、
スレリンク(uranai板)

ぜひこちらに参加してください。

68:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:26:09
>>67

お前らは、詐欺師じゃんか。ハッキリ言えば。

この板そのものが詐欺みたいなものだよ。

69:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:27:06
いまはなきビ○○出版とか。全部調べ上げてるわけ。悪いけどね。

70:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:28:12

別に、アダルト関係に関わろうとそりゃ本人の勝手なんだが、
占いで騙して人集めってのは、美しい話じゃないだろ。どう考えたって。

71:名無しさん@占い修業中
08/02/12 21:48:27

心をコントロールする技術としての占い、というものが、
もっと明確に意識されるべきだろう。

ちょっとあまりと言えばあまりと言うか。
学校では習わないことだから、そこは隙が多い、
というのが、ある程度の知識を持ってる人にはわかりきってるからこそ
そこにつけ込んでいこうとする奴らが多すぎる。

72:名無しさん@占い修業中
08/02/12 23:06:54
半ばマインドコントロールと言えば、
情報の大部分がそうなわけだしさ。
エンターテイメントとして流通させながら、
特定の価値観に染め上げるのなんか占いに限らない。
今さらだが、情報リテラシを育むのは自己責任だな。

73:名無しさん@占い修業中
08/02/12 23:09:03
占いで心をコントロールされてしまう人は、占いでなくても、他の何かにコントロールされやすい人だよ。
コントロールされやすい(コントロールされたい)ってことを自覚するしかないんじゃない?
世の中にはいろんな思想が溢れてるんだし、それを受け入れるかどうかは自分次第。

74:名無しさん@占い修業中
08/02/12 23:11:11
>40

そういえば抹茶は「胡散臭い」ところに魅力があるとか、
何とか言ってなかったか?
そーゆ世界が好きな香具師もいるんだからな、冥王星使いには。

>33
それと、石源は冥王星が準惑星になる前に亡くなったからな。
何度も石源を引き合いに出す香具師は居るが、
受け売りしてるだけで、
冥王星についての議論を引き受けられる人材ではないだろな。

75:名無しさん@占い修業中
08/02/13 08:56:06 yXDxK0Do
冥王星は星図の中で意味がある。きっちりね。個人のもマンデーンもね。

よく、チャートを何枚も作ってみてみなさいよ。

6月20日頃と、12月20日前後の生まれの人何人も知ってるが、みなこの星の示す変化が起きてるぜ。
有名人も見てるとほぼ同じ傾向。
なぜ影響力がこの人たちに強いかは分かるやろ。

充分、影響力は見て取れるよ。この惑星をチャートからはずすなんてオオバカ

また、詳しいことはそのうち書きに来るよ。

76:名無しさん@占い修業中
08/02/13 12:01:16 rEMdpXOC
>75
その通り!
ちなみに私はその12月20日生まれ。
昨年は逆行も含めて、3回頭上を通過しやがった。すごい星だよ。この星は。
宇宙では距離とか質量とかの概念は、地球で感じてるのと違うかもよ?

77:名無しさん@占い修業中
08/02/13 12:07:45
>>56

星としての冥王星と
占星術の冥王星は元々違うもの

だから必要

78:名無しさん@占い修業中
08/02/13 13:18:12 yXDxK0Do
実例を挙げたきりがないけど、ちょっと上げておくよ。
パキスタンのブット首相は1953年6月21日生まれ
去年暮れは冥王星が180度反対側を運行。撃たれて死んじゃった。

その少し前の度数、6月17日生まれの与党のカトー氏が2006年夏には
運行する冥王星が180度反対。右翼?のテロリストが自宅に放火して、
家の家具や書籍は全焼。

12月17日生まれのOUMの元幹部のジョーユー氏派が去年春には独立
彼にとっては「太陽=尊い師」を否定し乗り越えるという心理的な死を体験したのかもしれない。

12月18日生まれのスピルバーグ氏は北京オリンピックのアーティスティックディレクターを
抗議して辞退したというニュースが先ほど入った。冥王星は世界的な事業=巨大プロジェクトなども意味する。
彼の太陽=つまり創造表現にふさわしくない何かが中国側にあった。そしてそれはどうしようもないほど大きいものであったので、
彼はその創造表現活動をそこでは行わないこととした。、、、という解釈になるわけ。


2006年8月の冥王星の惑星降格で、テレビやラジオで質問されて、
はっきり答えらられなかった中途半端な「専門家」などは
どうでも良いんだよ。あの人たちは中途半端な知識で所詮マスコミで儲けているいい加減なやつら。
有名な人はたいしたことはない、という法則がこの世界にはあるようだね。
目立たないところに本物の「占星学者」は居るものだよ。

冥王星をチャートからはずすのは、未熟者のやること。
賢い良い子ははずしちゃだみだす!



79:名無しさん@占い修業中
08/02/13 15:24:35
相変わらず、影響はあるって言ってるだけで説明は無い。

検証の仕方を知らんのか、わざとゴマカシてるのか。
恣意的な事例だけ。

80:名無しさん@占い修業中
08/02/13 15:57:18 yXDxK0Do
>>79

ここはフツーの人も初心者も多く見てるので、検証や説明は詳しくは出来ない。

恣意的な事例と言うが、確かにちょっと極端な事例で出生の太陽と対する冥王星のトランシットの関係だけ挙げたが、これは初心者にも分かりやすくしただけ。
実際はあなたがおそらくご存知のように他の惑星も入るので、解釈はかなり複雑である。
ただ、勝手に我田引水的にデータを選んでいるのではないことだけは言っておきます。

今日は暇が出来たので、何ヶ月ぶりかで2ch占い掲示板を覗きに来た。

来月後半は、また来れると思うが、そのときは、期間限定で使用するメールアドレスも公開するので、
質問を寄せてきてもかまわない。そこで、私の書いた「検証」を読んで異論反論徹底的にやってくれれても構わない.


なにしろ、冥王星は地の星座「山羊座入り」したのだから、実際的で地に足の着いた論理的な手堅い議論にならなくては
本体の星も可哀想というものだろうw

中途半端になって申し訳ないが、今日はここまで。 では、また!

81:名無しさん@占い修業中
08/02/13 23:36:09
おかしな書き込みは無視w。

>>72-73
あらかじめおかしなところがわかっているならば、
ちゃんと告知しなきゃならないですよね。

情報リテラシーと一言で言うけど、
できていない現状があるならば改善しなきゃ。
もちろん、「日本国」が。日本という国家が、
日本国民に対して改善すべきことだから。これは。
個人がやるべきことでもないし、できるようなことでも
ないわけでしょ。無理ですよ。

いい加減な情報をメディアで垂れ流して
非難されないような社会的風潮はどこかおかしいわけで。

>>74
松村氏は「壊れたヌンチャク派」ですから。もう何を言わんというか。

>>79
この程度の説明で自己満足している人たちなんだから、
推して知るべしでしょう。

82:名無しさん@占い修業中
08/02/14 00:44:39
>>36
このスレが静かってことは、そうなんでしょうね。

83:名無しさん@占い修業中
08/02/14 00:50:50
初心者向けだから検証はいらない、
って姿勢が通用するのが占いの問題点だな。

いや、これは占いに限らんな。
基本的な知識として、個人的な経験の範囲で物事を考えては、
偏りがすごく大きくなることを知らんとイカンだろうな。
このスレは思考の乏しい「偏った結論」のいい例だろう。

まあ、だからこそ社会経験の乏しい若年や主婦が
占いのターゲットにされるんだろう。

「検証」の前提には論理的・客観的な考え方が必要だが、
このスレを見ていると、それが余りに足りない。
世界観の問題以前に、な。

84:名無しさん@占い修業中
08/02/14 01:40:24
占星術を今の大学でやってるような社会科学や自然科学のレベルで完璧に「検証」
などできるわけないだろう

検証とかナントカ言うことが基本的に無理なんだなと思う。

Astrologyは意味があると思う。冥王星も何らかの影響力を持っている。
確かにそうだと思う。
しかし、冥王星も海王星も「内面的で精神的な=主観的レベル」での変化を味わうことも多いようだ。
必ずしも転職するとか生活の変化があったり、親兄弟が死ぬわけでもない。
自分で内面的な変化を起こしたと言っても、他者から見て「お前何も変わってないよ」ということを言われるかもしれない。

であるから、冥王星とか占星術をどう捉えるとか「検証とか論理的説明」とか言っても、
今の段階では、どうしようもない部分が多すぎるのではないか。

主観と客観の問題だけでなく、この占星術や占いの世界独特の「知識の偏りと偏見」によって
なんら研究が進まず、否定と肯定派でグダグダやっているように見える。

占星術は面白いし、心理分析しても結構当たってる(特に西洋系)。使いようによっては、何かに使えそうだw
しかし、物事を決める場合には論理的思考と科学的根拠のあるもので充分ではないかという意見も意味が有るし、尊重されるべきであろう。

今のところ、自分は占星術の理論は半分は肯定的であるが、半分は分からない。
まして、なぜ星が影するのかを具体的に示せる研究家が居ない以上、また検証法に関しても各意見が割れていてまとまりがない以上、
ここは、結論は急がず保留すべきであろうとも思う。

いつか、そのうち後世の人に天才が出てきて「検証してくれる」かもしれない???。

しかし、なぜ惑星が影響するのか、明確に聞きたいとはいつも思っている。

85:名無しさん@占い修業中
08/02/14 01:47:42
>>77
冥王星が順惑星に格下げになったから占星術的にはどうよ?ってテーマは
やり合いたいんだがなぁ。
H田とかいうのが変な横槍入れてきそうで、怖くてできねぇwww

しかし、>>5
>みればわかります
っての、読んだときは「そんなのわかるか!人を馬鹿にしてるんか!?」
などと思ったんやけど、ほんとに分かるな。わらっちまったよ。

86:名無しさん@占い修業中
08/02/14 01:57:18
しかし、エッチ田さんんは今何をやってるのか?
あの変なヌード理論と冥王星人との交流は止めたのかw


87:名無しさん@占い修業中
08/02/14 02:04:17
>>86
ここにいるよ。スレリンク(uranai板)

88:名無しさん@占い修業中
08/02/14 07:43:32
馬鹿な書き込みは無視ね。

>>83
嫌、もうまったくおっしゃる通りで、この板は
ずーっと同じところを回ってるだけの人たちしかいない。

>>84
まぁ、それをいうなら、いろいろ整理すべきものが
あるわけでしょ。すでにわかってる範囲で。

わかりやすいところでは、プロパガンダ論とか、
心理戦争論とかいろいろあるわけじゃないですか。
事実、やってることの実体は心理戦争のそれにかなり近いとしか思えない。

すでに学術的にある程度整理されてるものを援用しないのは嘘でしょ。
そういうのをあれこれ指摘してるのに無反応ってのは。

いきなり大風呂敷を広げて、訳が分からなくなってるだけでしょう。
ご覧の通り、対応能力が占い側にないわけなんじゃないかと。
見てたら、そう言うのはわかるわけで。

89:名無しさん@占い修業中
08/02/14 07:48:38
「占い」への思い込みを一度捨てることだと思うよ。

占いといわれているものは心理戦争の手段? という具合に
テーマをセッティングすれば、いくらでも読み応えのある
史料や資料なんてでてくる。

他分野を読めば、占いの文献がいかに陳腐なものかもわかるはずだ。

90:名無しさん@占い修業中
08/02/14 13:21:39
>88
>>84
まぁ、それをいうなら、いろいろ整理すべきものが
あるわけでしょ。すでにわかってる範囲で。

そうなんだよ。
整理が可能な範囲のことまで、
一律に検証を放棄する姿勢が、
占いでは受け入れられてしまう。

ぎりぎりまで突き詰めて、
それでも検証できない部分が残るのは止むを得ないが、
最初から諦めてるからな。それが悪の根源。


91:90
08/02/14 13:24:38
訂正、本文の上から2行引用。

>88
>>84
>まぁ、それをいうなら、いろいろ整理すべきものが
>あるわけでしょ。すでにわかってる範囲で。

そうなんだよ。
整理が可能な範囲のことまで、
一律に検証を放棄する姿勢が、
占いでは受け入れられてしまう。

ぎりぎりまで突き詰めて、
それでも検証できない部分が残るのは止むを得ないが、
最初から諦めてるからな。それが悪の根源。

92:名無しさん@占い修業中
08/02/14 18:32:51
何故皆素直に楽しめないんだ
冥王星があろうがなかろうが当たらないくせに

93:名無しさん@占い修業中
08/02/14 19:40:07
>>85
いろいろ言われだすと自演始めるので注意です、しかしそれも見ていればわかります。
見極めてスルーが一番ですね。

94:84
08/02/14 21:07:12
しっかし、今の学問から検証することを出来るだけ努力してみたら、、どうか?
という意見には、基本的には何も反対はしないよ。

ただ、学生時代から教授や科学的な方面の権威ある人たちに、
働きかけてみたが、全然見向きもされなかったし、
逆に変人扱いされてしまった。

アメリカから来た美術の革新的な教授にも「心理占星術というのが有るのですが、ご存知でしょうか」と話しかけてみたが、
そのNYから来た教授3人は全然知らなかった。
環境問題でのシンポジウムで地元に来た元NASA勤務のドイツの学者も同様だった。

関東の国立大学の物理系の大学院生2人と1年前に知り合った。
彼たちは、ちょっと脈がありそうなので、なにか、占星術を科学的に捕らえる方法がないかを
一緒に研究しないかと働きかけてみるつもり。
もちろん予断と偏見に陥ってはいけないので、自由にやろうとは思うが、どこまで出来るか、、、。
まったく始めから捨ててるわけじゃない。
、、、なにか少しはやってみようとは思ってる。

95:息抜きでもしよか。
08/02/14 22:44:42
ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

96:名無しさん@占い修業中
08/02/16 01:41:17
冥王星は金の鯱なのだ、、

97:名無しさん@占い修業中
08/02/16 10:27:13
これは誰か
URLリンク(www5.atpages.jp)

98:名無しさん@占い修業中
08/02/16 11:26:38
>>97

コチラハ メイオウセイ ノ オコツト ト モウシマス

チキュウ ノ ミナサン ゴブサタ シテオリマシタ 

99:名無しさん@占い修業中
08/02/16 15:21:51
空気読まずにレスします。
冥王星が山羊に入りましたが、私の金星・ASCが共に牡牛、火星・水星・土星が蟹、T調停だらけと言われました。
意味がわからないんですが、尻軽傾向になるんですかね…。
なんの占い見てもいまいち傾向がピンとこなくて。

100:名無しさん@占い修業中
08/02/16 15:45:03
>>99
占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板(隣板)を利用してください。

101:名無しさん@占い修業中
08/02/16 15:45:45
>>99
ここ質問スレじゃねえしw

102:名無しさん@占い修業中
08/02/16 18:13:12
ここはお勉強ばっかりのレスしてんのかって話。
ただのネット弁慶じゃん偉そうに。

103:名無しさん@占い修業中
08/02/16 19:53:10
空気嫁

104:名無しさん@占い修業中
08/02/16 20:07:51
質問するなら金をくれ!

105:名無しさん@占い修業中
08/02/16 20:35:25
>>102
チャソ乙!

106:名無しさん@占い修業中
08/02/17 03:48:44
>>4
石川源晃の著作やホームページに
小惑星も含めたすべての「動く星」を占星術で扱うためのアイデアが書いてある。
マイナーな小惑星の使用にも否定的でないしな。
だから、冥王星を使うのも「惑星だから」という理由ではない。
キロンや4大小惑星を惑星と同じ程度に重視していた。

なので、石川源晃の解釈がモダン10天体体系の崩壊を助けるわけではない。

107:名無しさん@占い修業中
08/02/17 03:52:47
>>78
>冥王星をチャートからはずすのは、未熟者のやること。
>賢い良い子ははずしちゃだみだす!

そうではなく、冥王星を含めた10天体体系の枠組みに拘るものが未熟者だということ。
この点を誤解するものは冥王星問題が
「なぜ占星術にとって致命的な問題といわれているのか/いわれかねないのか」
理解していない。

108:名無しさん@占い修業中
08/02/17 04:32:01

しかしまぁ、相変わらずだね。>夜勤=H田=原田健司=1966年11月1日


気に入らないものは、何が何でも屁理屈こねくりまわして否定、
そのためにはID出したり隠したりで一人で自演までする、と。


昔から変わってないな、お前。
もう8年も2chで同じ事を延々と繰り返してるアスペルガー君wwプ


109:名無しさん@占い修業中
08/02/17 04:38:49

>ID:yXDxK0Do
>ID:rEMdpXOC

だぁな。
実占やってりゃ使わざるを得ないもんな。>冥王星

そりゃ、使わなくても明確に事象を説明できりゃ使わなくてもいいんだが、
使えば確実に、あるいは簡単に説明できるのなら使った方がいいだろ。

ま、原田は冥王星どころか占星術、いや、実占そのものまで否定したいんだから
そりゃ必死だな(藁藁


110:名無しさん@占い修業中
08/02/17 06:35:11
>>108 >>109
ただの古典信者かも。。。

111:名無しさん@占い修業中
08/02/17 10:01:46
>>94
自分は、心理占星術のことは、本当のところはよくしらない。
ただね、あれは占星術が生き残るために、ある時期に模索された
「あだ花」のような印象を抱いている。それをぬぐい去れない。

こちらの主張はモダン占星術はそもそも心理戦争的なアプローチで
考慮すべきものだ、というもの。ひょっとすると、星占いそのものが
そういうものなのかも知れない。

冥王星問題以降は、その直観的理解が正しいと確信し始めてる。

>>106
そういう無思考な姿勢を続けるのが変なんだよ。
誰々がいったから正しい、なんて態度があるか。

これ以降は無視。



112:名無しさん@占い修業中
08/02/17 12:57:10
>>107
まぁ、あれなんですよ。
従来の占星術的世界観にどれほどの妥当性があるの?
って部分が、まったく検証されていないんですよ。
一方的ないい切り型の主張を飲み込むか/飲み込まないか、
というアホな状態は、星占い関係にしかない。

有り体に言えば「根拠なんて、実はないだろう」と判断したくなるような
材料/傍証があまりにも多すぎるわけ。横の議論がなかったり。

個人的意見では、故・石川さんの研究姿勢の間違いもあったんじゃないのか。
もう、無くなった方だからいわないだけでさ。

113:名無しさん@占い修業中
08/02/17 13:09:18
占いと言っても、亀の甲らを焼いて占うのようなものもある。
フーチのようなシャーマニックなものも未だに残っている。
日本だって韓国だって、近代主義の装いをまとっているように見せて、
じつのところシャーマニズム国家ですよね。たぶん、日本だけじゃなくて、
世界のどこだってそうなんじゃないの。宗教的対立でここまで深刻に
争ってるくらい、深い澱みを解消できないのだし。誰一人として。

もちろんああいうものが、一般的にいわれる意味合いで「当たる」とか
どうかというのも、まぁわからないんですけど、現象としては
認めながらも、対象を相対化しようとする意志を持つ人たちが
少ない現実を少しずつでも変えたほうがいいのではないのかな。

とにかく、思い込みの激しい人たちは話し相手としては困る人たち。
現象は現象としてある。そこからさきは自分にはわからん、という具合に
感情の推移と判断をいったんストップできるだけの知的背筋力を持てない人は
一歩も進めないし、おかしな宗教的情熱に流されるだけしかないわけで。

114:名無しさん@占い修業中
08/02/17 13:21:39
>>352

>中国系の秘密結社で中国風の儀式を行ったりして
>同郷出身者とつながりを持つけれど中国人としての
>意識はゼロです、なんて言うのか。

これはあってもおかしくない。正確には、「自分たち身内以外の
人たちのことはいっさい考えない」傾向があるかもしれないということ。

別にこれは華僑系の秘密結社がそうだ、というわけではなくて、
日本国内だってエリート意識むき出しで他人に対応する元郵政官僚みたいな
ひとなんていくらでもいるし。人間なんてクッダラナイ存在なんだよな、
というだけの話だと思うんだよね。

115:名無しさん@占い修業中
08/02/17 14:24:55
>106

自分の言葉で説明できないのかな?
それがだめなら、君に語る資格は無いよ。

116:名無しさん@占い修業中
08/02/17 15:09:56
吉外見。

117:名無しさん@占い修業中
08/02/17 15:57:42
>>115
占星術入門シリーズの
「演習占星学」だったかな、
あれに書いてある。

言っとくが俺はどこを参照すれば>>4の解答が見つかるか
書いただけだぞ
石川氏はホームページに、キロンやセドナを惑星と同じ扱いする理由を
書いてるから、そこも見てみな。

118:117
08/02/17 16:08:34
と思ったら、ホームページ削除しちまったのか。。。


ホームページには、キロンやセドナのような天文学上惑星ではない星でも
それが太陽を公転するもので、惑星に近い軌道をもつのならば
占星術で使用することに問題はないというようなことだ。
彗星のような安定しない、異常軌道の星は除くということ。

もともと石川氏はモダン10天体体系のように
「天文学が惑星扱いしていれば無条件に重視」という見方をしていないので
今回の冥王星問題で問題になる体系とは違ってるものなのよ。

もともとこういう問題が起こりうることを想定していたし、
違う見方から占星術の星を選定していたからね。
アメリカの占星術の主要な一派の見方に近いが、理屈付けは
演習占星学に載ってる見方による。

119:117
08/02/17 16:13:44
演習占星学の140ページ参照。

120:117
08/02/17 16:26:46
自分の考えも述べておくと、

①10天体体系はもう崩壊してる、話にならないということ。
この理由は前スレや前々スレ、そのほかスレッドで冥王星定義変更がおこる前から
書いてきたので、省きます。

②石川氏のように、全ての太陽を公転する星に占星術の解釈の可能性を与えるとしても
結局格付けの問題が残り、石川氏はこれに答えていない。
また演習占星学ではX線と結晶にからめて説明がされているが、これとホームページにあった
軌道の問題との整合性が不明にあなる。
演習占星学の見方では軌道がどうであろうが太陽を公転していれば有効、という
解釈になるのでは、と。

③私はモダン占星術は天王星をチャートに入れた時点で、
理解されづらいかもしれないが、「冥王星を重視する理由は無くなる」、
そして「全ての太陽を公転する星に解釈の可能性がある」と考える。
しかし格付けが必要で、それは
1:古典的な星の見かけの明るさによる序列
2:ある軌道のカテゴリー上で最初に発見された星を重視する
によるのがよいのではと考えている。
上記の1はモダンを存続するためには最も妥当な見方だと考えます

121:名無しさん@占い修業中
08/02/17 18:34:28
>>5


飲んだら乗るな飲まれるな。
釣れても釣るな釣られるな、入れ食い。

122:名無しさん@占い修業中
08/02/17 20:18:46
とりあえず、わけのわからんのは無視。
石川氏が書いてるから正しい、なんてのはお話しにならんw。
横の対話もなかったようなのが占いギョーカイなんだから。

>>120

それさ、ようするに「お話」だけでしょうが。
別にそのロジックが現実と対応していると言うわけじゃないんだし。
ただ、「~と思います」というだけじゃん。

123:名無しさん@占い修業中
08/02/17 20:26:34
とりあえず、何の根拠もないってのはほぼ明らかになったんじゃないの。
星占いにはただの「お話」があるだけ。心理的にコントロールするための
目的で明確な根拠を示すことができないまま、一方的に喧伝される「お話」がね。

さっき、早大の有馬先生の新書を勝ってきてパラパラ眺めていたんだが、
統治する占領地域の人員を心理的にコントロールしてやろうーなんてーのは
政治的には基本技術なわけでさ。もちろん、アメリカはいろんなやり方で
やってきたわけだから。
事実、占い依存症がでるほど心理的に食い込みやすいツールであるんだしさ。
大衆心理を操作する目的で占いを使っている、というのは可能性としては
大いにあり得るだろう。

アメリカでは、コミュニティーツールとして使われてるフシもある。
バラバラになりやすい多文化社会をまとめる目的で、共通の話題を
作るためなのかも知れない。
分厚い星占い専門雑誌が駅のキオスクに売られていたりさ。日本じゃ考えられん。

なんというかですね、与えられたストーリーに一方的に自我投影してないで、
もっと相対化してみろっていうか、もうぜんぜんダメと言うか。
もう、ものすごく騙されやすいタイプだよね。

124:名無しさん@占い修業中
08/02/17 20:31:32
で、こちらの意見は、別にアメリカの真似をする必要はないんじゃないの?
って感じなんですけどね。
アメリカ人がどういってるから、そう考えなきゃ、とかアホじゃないかと。

事実、日本国内の星占いって、こんなにいい加減な状況があることが、
松村占いは言うに及ばず、こんなくだらない話しかないってのを、
嫌というほどわからせたわけでしょ。この板の存在が。

そもそもやってる奴らなんか、こんなもの信じてないんだよ。ぶっちゃけ。
さすがにそこまで頭悪くないわけ。小曽根も含めてね。

125:名無しさん@占い修業中
08/02/17 20:37:09
心理的にコントロールする部分を徹底的に排除して
(たとえば、占いのいい加減さを徹頭徹尾明らかにした
教育を行ったグループと、そうでないコントロールグループを
被験者に選ぶとか)、占いで伝達される象徴言語に対する
反応を統計的に明らかにするような実験を誰かやってほしいよ。

マインドコントロールや洗脳の問題は常につきまとうわけでしょ。
占い業界の暗部として。そういう部分をこれまでなし崩し的に
隠してきたんだし、だからこそ、開かれた議論もなかったわけですからん。

率直に言うと、過去に占いに関わって、あまりにもいい加減な文言を
口から先にいいつづけていたような人の話は、なかなか信用できませんよ。
だって、ネット以前は徹底的に口をつぐんでいたわけでしょうが。

126:名無しさん@占い修業中
08/02/17 20:58:09
あと、科学関係の人に相手にされていないってのは、そうだと思うよ。
アメリカで知り合った地震学者の夫婦は占いなんてさっぱり信じちゃいない。

それどころか、AFAのカンファレンスに参加した人が語っていたが、
ホテルのほかのお客さんには占いマニアは奇異な目で見られていたとか。

一般的な反応は、日本もアメリカも変わらない。冷たい視線ですよ。
自分たちがちょっと斜めに見られがちな存在なんだ、というのに
もっと自覚的になるべきでしょ。

こんな低質な情報が日々メディアやコンビニ、山手線で流れて、
雑音のように響いている国なんてものに愛着を抱けるはずはないし、
心のどこかで毒づきたくなるのは当たり前じゃないか。

127:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:07:19
この板にも強制IDほしいなぁ・・・

128:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:08:51
科学関係の人に相手にされないなんて当り前じゃんw 吹き出しちゃったw
相手にされるとでも思ってたのかwww

あ~釣られちゃったゴメンw

129:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:11:37

ま、星占いは「サービス業」でいいんじゃないの? 
まともな考察対象じゃないでしょ。

知識と情報で区分するってのは支配方法の王道だし、
そのために、星占いの一部はせっせと偽知識をばらまいてきたんだろう。
間違ったストーリーで思考させれば、圧倒的に支配しやすくなるしさ。

バカらしいの一言だよ。程度が低すぎる。


130:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:13:31
>>128
馬鹿だなあー。いや、世界が狭いよ。あんたw。

科学者だって科学相対化していないよ。最先端の人以外は、そうだよ。

131:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:17:51
何だって、他人のしっぽにくっついてモノを見たり考えている
人たちは、対象を相対化しているわけないでしょうがw。
他人の作った概念で、世界を観察してるんだからさ。
ビジネスメソッドの世界もそう。科学だってそうでしょ。

星占いはその程度があまりにも低すぎるから
馬鹿にされがちなだけだが、科学(研究)者だって
他人が作った精緻な概念を扱ってるだけにすぎない、
という人も場所によればチラホラ見られるよね。

話せばわかるよ。そういうのは。

132:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:20:23
>>127
それ無駄だと思う。隣板なんかID変えまくって
荒らしてる人もいるからね。
強制にしたって同じことなんじゃないかな。

133:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:20:48
逆に言えば、星占いは程度が低いから、
構造そのもののおかしさと限界に気がつくのも早いわけでw。
ホント、けがの功名というか、なんというかw。

ちゃんと精緻に組み立てられた概念構造に捕まった
人たちが、どんだけ泥沼にはまったるかはいうまでもないだろう。
哲学研究者とか、ある意味可哀想にもなると思ったこともある。
他人の概念世界を一生散歩しているような人もいるしさ。

134:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:34:46
>>132
ここの持論吐き、自分の説を受け入れない奴は基地外ってレベルで自分が正しいと
思ってるだろうからID変えはしないんでない?

135:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:36:17
>>134
キチガイは君じゃないの? 

136:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:37:33
実際、こんなおかしな情報をばらまいている国なんて
好きになれるはずないよね。怪訝な目で眺めるに決まってるじゃんか。

素人騙しばかりが横行する国じゃん。日本って国は。

137:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:38:43
こんなバカな情報がメディアの表通りにでてる国なんて、
本当に下らないとしか思えない。民度低すぎる。

日本人であることが恥ずかしいよ。

138:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:43:50
戦前の日本がよかったというのは嘘だと思うけど、
やっぱり、ソートーいい加減な国だよね。日本って。

お隣の韓国も変な新興宗教が牛耳ってるような国でうんざりだけど、
日本の劣化もひどいレベルになってきたな、と最近つくづく思いますよ。

139:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:46:05
韓国の生命科学が発達したのは、箸文化のおかげだ、という
アナウンスを国際空港で流していると知ったときは笑ったw。

もう、どんなんだよ、と。東アジアの国って変な人たちばかり。

140:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:46:43
>>134
だったら、上級者スレのハデスみたく堂々とID出しながら語ればいいのにね。
変えないなら、ID出そうと思えば出せるしね。

自説が目立って良いから出せばいいのにとは思う。
主張したいなら尚更ね。

141:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:48:06
別に主張したくないよ。

新興宗教まがいのおかしな人たちを相手に主張なんてしたくない。

142:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:49:11
>>141
そう言いながら君、かなりここに固執してるではないかw

143:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:52:54
ここに じゃなくて ここでだった。ID嫌ならコテでもいいんでない?
わざわざトリップでもなくていいし、誰もマネしないだろうから。

144:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:59:05
142を言ったら静かになったねw 余程、図星だったんかw

145:名無しさん@占い修業中
08/02/17 21:59:29
>>141
>>143じゃないが、コテかトリつけて、どこからどこまでが一連の説明になってるか
分かりやすくしたほうがいいんじゃない?
論としても固まっているみたいだし、今後おかしなことを言う奴がでたら
「その件については過去レス>>○○-○○で説明済み」
とかできて便利じゃないかい?

146:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:00:50
>>145
賛成!それいいと思う!

147:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:03:14
連投規制されただけです。

ごめん被りたい。2ch運営の一部は、人権擁護法案に賛成する立場で、
あの法案に反対する人たちを裏でコソコソチェックするような
感じでやってる。そんな小汚い場所で、名前なんて名乗りたくないよ。
アンフェアにもほどがある。こちらは目立ちたがりやでもないしさ。

とにかく、こんな低質な情報を性懲りもなく
メディアで喧伝する痴呆国家なんかに愛着を抱けるはずがない。
この国は、素人騙しが多すぎる。ホント、くっだらねー。

148:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:03:48

しかし、基地外ケンには何を言っても同じだ罠。

こいつ、はじめから結論ありきだからw


149:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:04:40
こそ根よりマシだよ。学校の教師までやってるのに、なんだあれは。

150:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:05:15
このスレ初めて見た時はアンカーも付けずに
連投しまくってる人がいるから何が何だか、
誰が誰だか、はっきり言ってわかりにくいと思ったよ。

もしかしたら同じ意見の人もいるかもしれないから
>>145みたくするのは、すごくわかりやすくなって
非常に良いと思う。

151:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:05:57
残念だが、2chのような汚い場所でコテを名乗るつもりはない。
非常に良いなら君が名乗りなさい。

152:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:07:09
2ch運営の一部は、人権擁護法案の賛成派で、
裏で反対派をチェックしていた。

あれは汚いね。どう考えてもさ。

153:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:08:12
>>151
ここで自説を説いたことはありません。だからコテ必要なし。
でも今、ROMっててあることを纏め中。

154:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:09:26
ここは、ユダヤ問題と韓国問題を考える、

元祖:康夫も一郎も米国ユダヤ様のご命令通り。お犬様4匹目

の人たちもいるし、その中には右寄りの人もいるからいうが、
とにかく、2ch運営のアンフェアさは、驚くばかりだよ。

人間として好きになれないし、うんざりするしかない。

155:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:10:44
>>153
まぁ、もう少し大きなところに目を向けたほうがいいよ。

156:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:12:01
>>155
そうだね。そうする。

157:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:12:03
>>150
そういうのは、このスレに関して言えば

夜勤=H田=原田健司=1966年11月1日

こいつしかいない。
判りやすいじゃないか。
わざわざ名乗ってもらわなくとも、
その内容と口調で簡単に識別できる。

158:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:13:36

あのさー。こんな馬鹿な情報ばかりばらまいて、
心理汚染して、あげくの果てに痴呆国家を作ってどうすんの。

あんたら、馬鹿じゃないのかと。ホントに。

159:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:14:56
>>147
別に本名を名乗る必要があるわけでもなし。問題ないんじゃね?
第一、運営側がチェックする必要性感じたら書き込みIPアドレスの控えぐらいなら
当たり前のように取れるわけだし。

>こちらは目立ちたがりやでもないしさ。
いや、ただの利便性の問題だから。書き込み内容とレス一つ一つが命っていう
匿名掲示板でも、話の流れってのは重要だから。
結構、立場や話の流れってのを意識しないと意味が取りづらいレスってのは
注意してても出てくるもんなのよね。

160:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:16:11
>>159

耳を貸すつもりはない。君の素性もわからないしさ。
信頼関係のない場所では、ふつう、他人の意見に何ぞ耳を貸さない。



161:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:17:17

直接面識のある人とは、ちゃんと話している。

こういううさん臭い場所では、何一つ信頼関係などないし、
しかもでたらめじゃないか。いままでやってきたことなんて
何一つ信用できんよ。

162:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:17:17
>>157
たまに複数に見えるんだけど目の錯覚か。
偽者もいないならホントその人、一人なんだろうね。
よくあれだけ連投できるなーと感心してます。

163:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:18:10
>>162

あんたらのやってることをうさん臭く眺めてる人は
何人かいるよ。目の錯覚じゃない。

164:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:19:03
>>159
基地外ケンには何を言っても無駄ですよ。。。

165:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:19:14
>>163
ちがうよー。H田さんが複数いるように見えるんだよw

166:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:22:44
>>162
だって原田ってさ、2000年くらいから
8年もこの板で同じことを繰り返してるんだぜ?
その時々で標的は変わってはいるんだが。(松村潔→小曽根秋男→冥王星→鏡リュウジ他)

そりゃ、いいかげん気付くっつーか慣れるべ。
どうせ構ってチャンのオナニーレス垂れ流すしか能がないんだから
ニヤニヤしながらスルーするのが最適だろ?

167:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:23:43
>>164
そうね・・・。ちょっと怖くなってきた・・・。

168:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:29:52
ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

169:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:34:07
>>166
なるほど。解説ありがとうです。

170:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:37:24
>>166
8年間、粘着しているのはお前じゃんかw。

そりゃ、全部ひっくり返そうとしているんだから、8年くらい短いよ。

171:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:46:55
>>170
こんな便所の落書きで、そんなでかいスケールの啓蒙運動してどうするよ!?
数十万っていうゴミレスの中にうもれてんぞ?
どっかサイト開いて系統立ててまとめて、少しづつ賛同者を増やしていくとかしろよ・・・

172:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:47:17
>>170
漏れは、お前を監視してるだけであって
住人や運営に迷惑はかけてませんが何か?

原田は、この板をさんざん荒らしやコピペで
住人や運営に迷惑かくまくってますが何か?

>そりゃ、全部ひっくり返そうとしているんだから、
こいつ、いつから神にでもなった気でいるのかねw

どうでもいいが、
自分でホームページでも立ち上げてやったら?
誰にも文句言われずに、お前の大好きな
自由奔放・傍若無人なスタイルで運営できるぞ。

ここで展開しても
せいぜい物好きが一人か二人の賛同はあっても、
お前が 実  占  を  否  定  す  る  以  上  は 賛同は殆ど得られない
ということくらいは、いいかげん想定できるようになろうな。
四十路で>>168みたいなコピペ荒らしは恥ずかしいだろ。

173:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:49:52
小曽根は黙れ。

174:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:50:29
小曽根、おまえ、学校の先生までやってるのに。くだらんやつ。

175:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:50:31
>>171
言っても無駄無駄(w

だって8年も飽きずに懲りずに荒し続けてるんでしょ?
自覚ってもんが無いんだろうね。

ほんと、>>166のいうようにスルーしかないんだろうな。

176:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:51:39
LoadAverage = 70.80 (50.00以上は人大杉)

人大杉

このスレを見る方法URLリンク(www2.2ch.net)


read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
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177:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:52:49
詐欺師の自覚がないのはお前らだろw。

ほんとだから、人間の質が悪いって嫌われちゃうんだよ。

178:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:57:39
>>166
それ以前に、2ch運営や住人と喧嘩になる度に
捨て台詞を吐いて「もう来ねぇよウワァァァン」状態で出て逝った割には
割と短期間で簡単に戻ってくるのな、H田って。

もう3-4回はそういうことがあった筈だが。
いい大人の男が朝令暮改、個人的にはこちらの方が恥ずかしいと思う。


179:名無しさん@占い修業中
08/02/17 22:58:29
おまえ、どれだけH田が好きなんだよw>178

180:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:00:26
要するに、どちらにしても
原田は恥ずかしい香具師ということで(w >>178>>172>>166

181:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:00:54

星占いもの=詐欺師集団 でしょ。現状そうなってますが。

最低限、サービス業までいけよ。ここのボンクラどもはw。

182:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:02:38
実占の腕前を磨けなかったからといって、
そういう逆切れの仕方はみっともないですね、原田健司殿。

183:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:03:39

誰もハッタリだけの人間なんぞ相手にしないよ>182

サービス業でやってなさい。それで満足でしょ。

184:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:04:39

他人の無知につけ込むような素人騙しの人は、プロとは言えないね。

星占いものは、人間の質が悪すぎると思う。

185:所沢の1つ手前
08/02/17 23:07:52
8年も延々と同じことを飽きずに懲りずに機械的に繰り返すのが大好きな
アスペルガー症候群の疑い濃厚なH田くん程ではないと思うがね

186:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:09:54
ここで8年暴れてる人の職業は何?

187:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:09:59

>>185

この国は腐ってるんだから。ハッキリ言えば。

上の立場のものが馬鹿すぎる。ゆとり教育にダメなメディア。

188:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:11:36
>>185

お前だって、ダメな教育制度の犠牲者じゃん。
自我肥大ばかりして、実がない人格みたいとお見受けしますし。

189:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:11:45
うーん、多分、>>177>>184が噂の人か。

もしかして過去にトランジットか何かで未来予測して
良いアスがあって、その日をもの凄く楽しみにしてたのに全く
何も起こらなかったから、こんな風に詐欺師と喚く人になったの?

190:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:12:41
>>189
Mさんのことが好きで好きでたまらないのに捨てられたんだって。

191:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:12:55
>>189
星占いの世界観そのものが、心理戦争のためのそれなんだよ。
古代バビロニアから一貫して、おそらくはそう。

ギリシャの哲学者が馬鹿にしてたのは、こういう「大衆向けツール」は
はなから相手にしないのが当たり前だからでしょ。

192:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:13:18
>>190
あらお気の毒に・・・。

193:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:14:11
あのー。

馬鹿なこといってないでよ。詐欺師の諸君。

194:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:15:50
>>189
「原田健司 夜勤」でぐぐると結構ヒットするよ~

195:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:16:35
星占いもの=詐欺師集団 でしょ。現状。

バカらしいというかなんというか。
こんなやつらが、社会的にとがめられないような国には未来はないよ。

196:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:17:35
>>127>>145
今、気付いたんだが、見分け法あったよ。
他の人は占い修業中[sage] ←こうなってるけど、

奴は、占い修業中[ ] ←こうしてる。sageで見分け付く。

197:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:18:13

間違った情報をばらまいて、心理汚染しているでしょ>星占い

この国はおかしいわけ。程度が低い痴呆国家。
おかしな情報ばかりがばらまかれて、それで済むと思ってる奴らが
あまりにも多い、キチガイ国家です。上も下もそうだから、狂ってるとしか言えん。

198:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:18:34
>>194
どうも。やってみます。

199:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:19:09

お前らは、詐欺師ですよw。本当にやってることは詐欺。

200:196
08/02/17 23:19:37
プラウザからだと分らないけどw

201:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:20:02
こんな単純なことにも気がつかなかった人がおバカなんでしょw。

202:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:22:39
>>199
あなたは、荒しですよw。本当にやってることは荒らし。

203:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:23:13
>>196
ほんとだwww
ちょっとびっくりだwww

204:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:24:27
>>199
あなた方がやってることは、心理汚染ですよ。
この国の未来を潰すような行為を、延々とやり続けてきた。

205:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:25:39
>>204>>202

失礼。占い行為を通じて心理汚染し続けてきたあなた方は、国賊だと思う。

206:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:25:51
>>204
あなたがやってることは、スレ汚染ですよ。
このスレの趣旨を潰すような行為を、延々とやり続けてきた。

207:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:27:22
>>196
メッ!!

208:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:27:42
別に、占いなんか無くなってもかまわないじゃないですか?>206

占い被害もでてるんだし。こんなものはないほうがむしろ「良い」。

ただし、内心の自由、言論の自由は絶対に守らないといけないからってだけ。
あなた方がやってることがいかにデタラメであってもね。

209:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:31:18
>>194
本当だ。削除スレにまで、、、この程度じゃアク禁にはならないんだな。

210:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:31:58
アク禁にはできないんだよ。ならないんじゃなくて。

211:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:34:20
>>210そうなんですか。では、スルーしかないですね。

212:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:36:22

しかし、今日、魚料理の店でもと高級官僚らしいじいちゃんと
たまたま同席して、世間話してたんだが、
あのさ、「日本は教育がダメだ」とか憤って言っていたぞ。

88歳ですげー元気。なんで、たまたま飯を食ってるだけなのに、
そういう話になったのかわからんけど。


213:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:46:48
>>196>>127>>145
>>5様初接近遭遇に釣られてしまうのはしかたないから釣られてもいいけど、
一段落して落ち付いたら>>5様ウォッチにぜひ参加してくださいね、
このスレだけではないことだから。

どうせならせっかく釣られたんだし激論するのも面白いかもw

214:名無しさん@占い修業中
08/02/17 23:48:36
しかし、安芸津ってのがホントなら、
小曽根のオヤジはそろそろ寝ろよ。いいかげんにしろというか、
あいかわらず、ちっぽけな人格だよなぁー。成長しないのもいい加減にしろ。

215:名無しさん@占い修業中
08/02/18 12:31:30
>120

事実の裏づけがあるなら説得力も出るが、
>122の指摘のように、現状では単なるアイディアレベルだな。

いや、仮説でも良いんだが、今のそれじゃ余りに粗雑過ぎないか?

216:名無しさん@占い修業中
08/02/18 22:08:07
>>誰もハッタリだけの人間なんぞ相手にしないよ

そりゃお前だろ…アスペルガー症候群てマジかね。

217:名無しさん@占い修業中
08/02/18 22:36:56
どの辺がハッタリ? 2ch運営になんぞ言われたくないしw。
具体的に述べてみたら。

しかし、お前ら『学問のススメ』読めよと。
ニンテンドウDSであらすじだけ読んでても面白い。はまる。

218:名無しさん@占い修業中
08/02/18 22:41:54
政治家がどうだこうだ、という妙な勘違いをしてる人たちが
過去にいたのは知ってるけど、ロジックでつめていく作業やってんだから
そんな「偉い人」を当てにしたことなどいっさいないですけどね。

お前らはロジックがないわけ。ダサ過ぎ。

みんな影で馬鹿にしてるよ。面と向かっていわないだけで。
こんなにめんどくさい人たちには、誰だってものを言いたくないでしょ。

219:名無しさん@占い修業中
08/02/18 22:46:05
本当に親切心で言ってやるけどさ、ある程度物事ができる人たちは、
このスレで妙なことを言ってる人たちを、腹の中で小ばかにしてますよ。
「われわれ」と「彼ら」は土台から違うって具合に、はなっからみなしている。

悔しくないんすか? それ。こちらは、腹が立ったけどなぁー。
こちらは、そういうのは無性に腹が立つ人なわけ。
なんぼのもんじゃ、おまえら、えらそーに! とか思っちゃう。

ただ、このスレのお前らも言われてもしかたないところってあるじゃん(オレモナ)。

220:名無しさん@占い修業中
08/02/18 22:51:30
人それぞれ到達できる地点が違うのはしかたないよね。
ある程度まで行ったらここから先は無理ってのは、絶対ある。
上見たらきりない。誰だって浅田彰ほどうまく整理できるはずがねーよw。

たださぁ、どーして無駄なトリックを仕掛けるのさ。お前ら。
意味ないでしょ。どうせどこかで誰もが、それ以上先に進めなくて止まるんだし。

お前らの都合で、社会の血流たる「情報」を身勝手に詰まらせるなよ。
脳梗塞を起こすでしょうが。本当にひどいことをやってるのを自覚しろよと。
しかも、メディアを大々的に使ってやることじゃないだろうが。こんなのは。


221:名無しさん@占い修業中
08/02/18 22:53:16
LoadAverage = 82.00 (50.00以上は人大杉)

人大杉

このスレを見る方法URLリンク(www2.2ch.net)


read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

222:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:04:20
LoadAverage = 71.51 (50.00以上は人大杉)

人大杉

このスレを見る方法URLリンク(www2.2ch.net)


read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)


223:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:05:46 Y+p8tBJk
LoadAverage = 84.47 (50.00以上は人大杉)

人大杉

このスレを見る方法URLリンク(www2.2ch.net)


read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

224:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:32:13
さて、今日も基地外ウォッチングするかな

225:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:36:07
学問のすゝめ 十五編

                        福沢諭吉著

事物を疑て取捨を断ずる事

 信の世界に偽詐多く,疑の世界に真理多し。試に見よ,世間の愚民,
人の言を信じ,人の書を信じ,小説を信じ,風聞を信じ,神仏を信じ,
卜筮を信じ,父母の大病に按摩の説を信じて,草根木皮を用い,娘の縁
談に家相見の指図を信じて良夫を失い,熱病に医師を招かずして念仏を
申すは,阿弥陀如来を信ずるが為なり。三七日の断食に落命するは,
不動明王を信ずるが故なり。この人民の仲間に行わるゝ真理の多寡を
問わば,之に答て多しと云うべからず。真理少ければ偽詐多からざるを
得ず。蓋しこの人民は事物を信ずと雖ども,その信は偽を信ずる者なり。
故に云く,信の世界に偽詐多しと。

URLリンク(www.slis.keio.ac.jp)

>>224
お前、十中八九、ろくな死に方しねーぞw。予言してやるよw。



226:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:37:19
 信の世界に偽詐多く,疑の世界に真理多し。試に見よ,世間の愚民,
人の言を信じ,人の書を信じ,小説を信じ,風聞を信じ,神仏を信じ,
卜筮を信じ,父母の大病に按摩の説を信じて,草根木皮を用い,娘の縁
談に家相見の指図を信じて良夫を失い,熱病に医師を招かずして念仏を
申すは,阿弥陀如来を信ずるが為なり。

>世間の愚民,
>世間の愚民,
>世間の愚民,
>世間の愚民,
>世間の愚民,
>世間の愚民,
>世間の愚民,
>世間の愚民,
>世間の愚民,WWWWWWWWWWWWWWWWWW

227:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:38:37
しかも、

>世間の愚民
>卜筮を信じ,
>世間の愚民
>卜筮を信じ,
>世間の愚民
>卜筮を信じ,
>世間の愚民
>卜筮を信じ,
>世間の愚民
>卜筮を信じ,WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

明治時代から全然進歩してないじゃん。この国w。

228:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:38:46
www
ハデス自説し出したよ。本当H田に似てるところあるなあ。
やはり同一人物にしか見えない。

ここと向こう行ったり来たりしてるんだろ。
最近、同時間。交互にレスつてるしなw

229:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:39:38
最近、同時間、交互にレスついてるしなw
笑いすぎて打ち間違えたw



230:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:39:45
>>228
そんなに勘が鈍くて、うらないできるのかよw

>世間の愚民
>卜筮を信じ,WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

231:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:41:21
>>230
そうか?似てるぞ。とってもw

232:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:41:45
>>230
そんなに勘が鈍くて、うらないできるのかよw

>世間の愚民
>卜筮を信じ,WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


233:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:42:34
向こうはわざとバカのフリして、議論したいみたいだ

234:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:44:02
向こうの人は知りませんけど、人それぞれいろいろあるんじゃないの。

>世間の愚民
>卜筮を信じ,WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↑しかし、これは笑ったよ。もう、いつの時代も同じこといわれてんのね。
もちろん、福沢諭吉が正しいってわけじゃないだろうが、信じ込みたい奴らに
対して、心底「やれやれ」って感想は、時代をとわず同じだよなぁー。

235:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:44:41
止まったかw
H田、連投しすぎなんだよw

236:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:45:34
>世間の愚民
>卜筮を信じ,WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

とりあえず、ネットで読めるから読めば? 『学問のすゝめ』。
意外とイケる。

237:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:46:02
こっちが動いてるときはいつも向こう止まってるんだよなw
ま、いいけど

238:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:47:14
>>237

愚民ちゃん、乙。

239:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:48:07
>>238
図星つかれて乙!

240:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:49:55
しかし、

>世間の愚民
>卜筮を信じ,WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

だぜ(苦笑)。いやもう、笑うしかないよ。このスレ、そのまんまじゃんw。
福沢諭吉の苦労は、何の役にも立ってないことがことほど左様に明らかになったと。

241:名無しさん@占い修業中
08/02/18 23:51:33
Nintendo DS 2は、もっとディスプレイが大きければいいよね。
あとマルチタップならもっといい。

242:名無しさん@占い修業中
08/02/19 20:30:40
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

243:名無しさん@占い修業中
08/02/21 21:55:50
さて

244:名無しさん@占い修業中
08/02/23 14:19:30
露木まさひろ『占い師! ココロの時代の光りと影』(社会思想社)を読んでみよう。

245:名無しさん@占い修業中
08/02/24 14:06:55

ギリギリ、サービス業までですよ。
そして、それは隣のいたでやればいいこと。
この板の人たちはもう少しつめたところを考えませんか。

嘘ばかりついていた古い世代の人たちは、
50をこえたら、そんなの変わりっこないんだから、
もう放置するしかないんですよ。

246:名無しさん@占い修業中
08/02/24 19:01:23
で、モダンは終わりってことでいいでしょうかね。

あとさ、嘘ばかりついていた古い世代の人たちは引退してくれませんか。
これからの日本には、その手の虚構は必要とされていないでしょ。

もう待ったなしなんだから。

247:名無しさん@占い修業中
08/02/24 19:55:36 QRyDsiCf
だからモダンでなくても占星術そのものが
虚構だし、とっくに終わっているんだってば…。



248:名無しさん@占い修業中
08/02/24 20:13:05
いやだからね、占星術を掘り下げるべきなんだってばさ。

あれは、より高次の領域に接続する補助線になる。
もちろん、占星術だけじゃダメだけどね。

このまま捨てるのはもったいない。

249:名無しさん@占い修業中
08/02/24 20:20:25
\\   / .:::::::::::::::::::::::::::::::::  く
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::::   )  く   や 自 す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  め 作 ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  て  自 な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い     演 い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か     は 
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  ! 
      ゙ソ   """"´`     〉 L_     
      /          i  ,  /|          r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ          ヽ `ヽ、
   //    /     ヾ_、=ニ゙、、,,_
///   //    ,、-'´
//    // /  /


250:名無しさん@占い修業中
08/02/24 20:23:39
自作自演じゃないよ。裁判すればわかることだ。

251:名無しさん@占い修業中
08/02/24 21:39:53
あれ~247が出てこないぞw

252:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:00:28
>>251

あちらこちらの板へ行くなよ。下衆やろう。

253:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:03:02
LoadAverage = 91.70 (50.00以上は人大杉)

人大杉

このスレを見る方法URLリンク(www2.2ch.net)


read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

254:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:04:21
LoadAverage = 90.92 (50.00以上は人大杉)

人大杉

このスレを見る方法URLリンク(www2.2ch.net)


read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

255:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:05:48
それって合ってるの?見方がよくわからないけどw

256:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:06:31
50.00以上いるようにとても思えないw

257:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:07:06
ま、モダンは終わったと。

最初から「嘘」なんだからしかたねーじゃん。ずうずうしい。

258:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:08:27
かなりの過疎スレでも似たような数字見るけど
未だに信じられないw

カウント壊れてるんじゃない?

259:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:09:39
記録がでてるのは事実だから。

世界中から注目されてるんじゃないの。ひょっとすると。

260:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:16:01
そうかな。ま、見方については別で聞くよ。

261:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:36:00
DOSアタックをされてる可能性はあるよね

だが、よほど暇だよね。別にそれに意味があるとは思えんし。
しかも、ここだけじゃないから。
人大杉になるのは。自分が書いているスレ、ときどき出る。

サーバのあるアメリカはもちろん、
中国の情報機関が2chをチェックしているのは本当だし
おれらが知らないことがいろいろあるのかもよ。

262:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:39:44
レスどうもです。なるほど。自分も詳しくはないんでわからないw

263:名無しさん@占い修業中
08/02/24 23:54:03
LoadAverage = 69.09 (50.00以上は人大杉)

人大杉

このスレを見る方法URLリンク(www2.2ch.net)


read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

264:素人
08/02/25 00:17:40 jhwS0sII
山羊座産まれなんだけど 最近 「冥王星が山羊座に入ったから流れが変わる」
って聞きました。どんな意味なんでしょう?

265:名無しさん@占い修業中
08/02/25 00:20:10

マインドコントロールでしょ。それ。

論理で分解できない意味を与えて、感情を方向付けようとするのは
マインドコントロールの王道だよ。

266:名無しさん@占い修業中
08/02/25 00:31:39
261 :名無しさん@占い修業中:2008/02/24(日) 23:36:00 ID:???
DOSアタックをされてる可能性はあるよね

だが、よほど暇だよね。別にそれに意味があるとは思えんし。
しかも、ここだけじゃないから。
人大杉になるのは。自分が書いているスレ、ときどき出る。

サーバのあるアメリカはもちろん、
中国の情報機関が2chをチェックしているのは本当だし
おれらが知らないことがいろいろあるのかもよ。


千乃 裕子(ちのゆうこ、1934年1月26日(3月2日説もある)-2006年10月25日)は、啓蒙団体千乃正法の代表の自称名である。
本名は増山 英美。大阪府池田市出身。池田市に住む以前は京都市に住んでいた。梅花短期大学卒業。

共産ゲリラから「しめつけ痴漢ビーム」による失禁攻撃を受けている、と主張している。

若き日は美貌でアイドル的だったと言うより、30歳代後半に自宅近くの商店街を素っ裸でストリーキングしては
他人の目を惹きつけていた事は事実であったと、当時の商店街会長の証言がある。
更にこの件について千乃は裁判沙汰にしたが裁判で負けた。

267:名無しさん@占い修業中
08/02/25 00:33:24
>>266

意味不明。程度が低い人ってのはわかったけど。

268:名無しさん@占い修業中
08/02/26 02:18:04
>>265
無粋じゃ。

269:名無しさん@占い修業中
08/02/26 05:57:15
>>5

270:名無しさん@占い修業中
08/02/26 21:18:27
>>268

いや、無粋じゃなくてですね、すべてを削ぎ落としたときに
底の底に何が残んの? という思考実験くらいしても良いでしょーが。

マインドコントロールというテーマを避けて通るのは無理でしょ。

東大和市のハゲ親父だって、占いと催眠でハーレム作ってんだしw、
油断している奴らが多すぎるというか、おれおれ詐欺以上に、
わらっちゃくらい「ちょろい」んじゃないの。ひょっとすると。


271:名無しさん@占い修業中
08/02/26 21:28:13

正直に言うと、占い者と交流していく中で、
そうとう性格歪んだよ(笑)。嘘つき大杉です。
もう、ぜんぜん、他人の言うことを鵜呑みにしなくなった。

よほどの友達付き合いがなきゃ、すべて裏とるまでは保留。
占い者が言うことは、基本的に聞き流す。
もちろん、相手を傷つけないように気をつけてはいるんだけど。

でもさ、しかたないでしょ。下手すれば、またオウムになるじゃん。
ホント、国内で占いを喧伝している人たちは忘れるのが早すぎなわけ。

272:名無しさん@占い修業中
08/02/27 07:42:08
そういう問題は余所でやりなよ。

273:名無しさん@占い修業中
08/02/27 09:26:58
>>271
友達付き合いでもない人の言うこと鵜呑みにしてたんだ?
変な人。
それで被害者ぶってるってどれだけ自己愛強いんだよ。

274:名無しさん@占い修業中
08/02/27 12:48:59
>271

もとから情報操作の世界だからな。
占い者は他人を信用しないから、占いで探ろうとするんだろうし。
そいつらの言動など端から信用できるわけないだろう。
占い師の心得の基本が、
最初に依頼人が自分にとって害悪をもたらさないか否か判断してから、
相談に乗るような性悪説の立場だからな。

275:名無しさん@占い修業中
08/02/28 09:07:59 1rziI6Rx
【宇宙】海王星外側に第9番惑星の可能性 神戸大が理論予測
スレリンク(newsplus板)
これ既出すか?

276:名無しさん@占い修業中
08/02/28 21:43:43
その惑星がXってこと?

277:名無しさん@占い修業中
08/02/28 21:55:24
まぁ、モダン占星術は終わり臭いな。

しかもこんなに粘っちゃってるし。
あとに引けないんだろうけど。

278:名無しさん@占い修業中
08/02/28 21:57:01

まぁ、何がいいとか悪いとか、そういう価値判断は差し控えるけど、
少なくとも高等教育を受けた人同士の会話じゃないよ。

西洋占星術でかわされる押し付けがましい占いの文言は、絶対違う。


279:松村
08/02/28 22:40:50
原田、私が悪かった。
許してくれ。

280:名無しさん@占い修業中
08/02/28 22:44:21
 2ch運営は、そろそろひどい目に遭うような予感がするけど。占い板だけに。

281:名無しさん@占い修業中
08/02/29 08:42:44 SMQ3UTyP
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
おまいら新冥王星がでたぞ、TVでもニュース報道。

これで占星術も冥王星を扱える

282:名無しさん@占い修業中
08/02/29 08:43:55 SMQ3UTyP
惑星X(新冥王星)は1000年の公転周期で。太陽系平面から20度程度
ずれて公転しているらしい。


283:名無しさん@占い修業中
08/02/29 08:45:47 SMQ3UTyP
宇宙ヤバイ、冥王星に代わる第九惑星「惑星X」の存在が明らかに…!?
スレリンク(news板)

【宇宙】海王星外側に第9番惑星の可能性 神戸大が理論予測
スレリンク(newsplus板)

【宇宙】海王星外側に第9番惑星の可能性、神戸大が理論予測[02/28]
スレリンク(scienceplus板)

284:名無しさん@占い修業中
08/02/29 15:25:50
見つかっても占いではあんまり使い道なさそうだな。公転周期が約二千年なんて

285:名無しさん@占い修業中
08/02/29 15:27:17
H田なつかしいな。天文板からMさんがきますたよ。

286:名無しさん@占い修業中
08/03/01 13:25:08
>>281
位置の理論予測であって、このぐらいのサイズの星の存在が
カイパーベルトに影響しているというのは、前から言われてたけどね。

まだ発見されていないし、
プルートという星はもう存在してんだから
新冥王星なんて呼び名もありえんわな

287:286
08/03/01 13:26:06
これとか参照。

太陽系の果てを探る 第十番惑星は存在するか
  渡部潤一 布施哲治著 東京大学出版会

288:名無しさん@占い修業中
08/03/01 22:38:21
基地外ケンこと夜勤=H田=原田健司の占星術否定荒しが8年前から止む事無く今後も半永久的に続くと思われ。。。

289:名無しさん@占い修業中
08/03/02 00:23:44
そういや冥王星探査機の到着は2015年あたりだったっけ。
ちなみに惑星Xがみつかって探査機送ると30年以上かかる。
なかなか三十年以上動く機械をつくるのは難しい。

290:名無しさん@占い修業中
08/03/02 00:28:20
>>288
最近はあちこちに顔出してるようですw

291:名無しさん@占い修業中
08/03/02 00:29:59
ハラケン親父は見つかったのかね。

292:名無しさん@占い修業中
08/03/02 01:26:36 UhJ0ldiC
閻王星きたー

293:名無しさん@占い修業中
08/03/02 05:08:25
H田星というのもいいかも

294:名無しさん@占い修業中
08/03/02 06:51:22
H田の星ならオナニー星になるじゃないか、
惑星よりオナニー星雲の方がらしいな
H田星雲からやってきた正義の使者H田マン変身!オナニマーンとおっ!

295:名無しさん@占い修業中
08/03/04 10:12:20 dA9r9/ll
H田の星

296:名無しさん@占い修業中
08/03/04 13:49:55
占いは理論がいるんだ?
家を建てるのに釘の打ち方は必要かい?

297:松村
08/03/04 20:42:01
バカ原田健司はバカだね(笑)

298:名無しさん@占い修業中
08/03/04 23:17:54
実際にみつかるまではH田星でいいんじゃね?

299:名無しさん@占い修業中
08/03/05 03:51:12
H田星ならストーキング星だな、粘着、狂気、妄想、陰謀
困った星だなw

300:名無しさん@占い修業中
08/03/05 09:08:56
編集の星

301:名無しさん@占い修業中
08/03/05 09:59:12
身内の事です
12年前愛人と不倫し前の奥さんと離婚(前の奥さんが長男がいるのでがんばって
姓も子供のために変えなかったが、親権はいらないと豪語した男)
5年前にその愛人と再婚した男がいます
その男は前の奥さんの子供は無かった事にして後妻の子しか自分の子と認めないと
昨年までほざいてました
後妻の子が長男と平気でうそをいう男
その男に新しい女が昨年秋にできた模様
今年秋離婚するか注目しています


302:名無しさん@占い修業中
08/03/11 03:49:29
牡羊座や天秤座のサインに若い度数を持ってる方、現在火星冥王星のTスクエアですが、どんな様子ですか?
私は牡羊座2度に太陽を持っていますが、殆ど実感がありません。
影響があった人いますか?

303:名無しさん@占い修業中
08/03/12 01:17:10
私は
アセン冥王天秤、太陽火星牡羊、月蟹
です。度数は後半位置がほとんど。
クロスになる時が恐怖です。

同じく今は実感なしです。

T木星が山羊にいるから、その恩恵の方が実感中。
雑誌でもよく今年の牡羊は
忙しくなったり責任重くなったりする分、仕事運がいいと
書かれているがまさにそのとおり。

304:名無しさん@占い修業中
08/03/17 00:48:04
>>302
浅田真央さんとか?
ハードアス持ってなければ関係ないと思いますよ。
山羊座に二つTスクエア持ちの知り合いは、すでにその片鱗が出てます。
>>303
アセン冥王星天秤度数後半。
これは中年の危機になった時5年くらいものすごく来ますよorz今の自分乙
月・火星などのTスクエア持ちの友人は、t冥王星、火星、土星やらでグラクロで死(ryですが、
マレフィックトランジットが二重三重にかかったケースなのでご安心を。

3月半ば以降の冥王星山羊座1度はサビアン山羊座2度。戦争の度数やべ~
と呑気に思ってたら、本当に。チベットでしたか。
年末以降本格化しそうだね。

305:名無しさん@占い修業中
08/04/06 01:21:47
 

306:名無しさん@占い修業中
08/04/08 02:01:00
『自分は日本の法律が分からないから、日本人の力を借りないと何もできないし、
何をすればいいのか分からない。 けれど、今回の名古屋でのアピール活動を、なんとか実現させたいと思っている。
名古屋では結局、抗議活動は何もなかった、というと、 それは中国政府を喜ばせることになってしまうから。

いま、声を上げることができるチベット人がどんどん減っている。
それは、チベット人が弱いのではなく、中国政府のチベットへの圧力がとても大きいから。
チベット本土では、監視や締め付けがどんどん厳しくなって、 ちょっとでも口実をみつけて、すぐに連行されて
厳しく取り調べられ、当局が逮捕したい人の名前を言わせて、 「ダライ一派だ」とでっちあげている。
告げ口をしろと薦めて、告げ口しなかったら後で 「隠匿した、共犯だ」といって同じ罪を着せる。
ネットカフェでスカイプしたとか、海外から国際電話の着信があったというだけで、 警察に連れて行かれる理由になってしまう。
家族が海外にいるチベット人、国外に行ったことがあるチベット人は それだけで既に「危険人物」としてマークされているから、
チベット本土に家族がいる在日チベット人は、友人や家族の身に危険が及ばないために、
心配でも電話も出来ないし、訴えたくても前に出られず、泣きながら耐えている。
それから、日本ではチベット人が「難民」として認められることがないから、
日本での在留資格が不安定で、声を上げることができないチベット人もたくさんいる。

自分は1人きりだけど、自分の後ろには、何百人、何千人の チベット人がいて、その人たちの分も声を上げなければいけないと思っている。
自分が目立ちたいとか格好つけたいとか全然思っていなくて、 自分はもともとは、子供の頃からずっと端っこのほうにいる性格だったし、
口も日本語もうまくないし、間違ったことを言ってしまったらどうしようと思うと 怖いし緊張するし、本当にいやだけど、でも自分が言わなかったら本当に
チベット人として「チベットに平和を」と言う人がいなくなるんじゃないかと思って、やっている。
そういう気持ちを、名古屋の人たちに伝えたい。』

【参加者募集】FREE TIBET in 名古屋【デモ】
スレリンク(offmatrix板)


307:名無しさん@占い修業中
08/04/18 19:30:14 m/USBRKp
冥王星はやっぱり惑星として重要らしい
URLリンク(sea.ap.teacup.com)

308:名無しさん@占い修業中
08/04/18 21:40:00
冥王星もなかなか諦めの悪いヤツよのぉ^^;

十大惑星の裏黒い歴史なんて忘れて冥府でお休みなはれ ....



309:名無しさん@占い修業中
08/04/19 14:04:50
>私は、冥王星には十分に10惑星としての大きな力があると思うので、
>いくらなんでも小惑星が代わりには成れないと思います

だから、冥王星が降格した理由はセレスをはじめとした小惑星と
大差ない星じゃんと、TNOの発見を契機にあらためて天文学が認めたからだろ。
ほんと>>307って文脈の解らんバカ

310:名無しさん@占い修業中
08/04/19 14:05:30
307みたいなサイトは世間の笑い物にされるから消えてくれ。
なんにも理解してねえ

311:名無しさん@占い修業中
08/04/25 16:27:35
>310

そうだな、なんで冥王星が重要なんだか、
ホンとに、だれか筋の通る説明を教えてくれ。

312:名無しさん@占い修業中
08/04/26 06:52:35
これまでの占星術での冥王星の扱い自体が、
天文学の定義に盲従して作られたものに過ぎないのだから、
その体系を維持するのならば、天文学に合わせて変更するしかない。

小惑星と冥王星は違うとう前提自体なーんの意味もなくなったのに
その視点に立てていない。307みたいな寝ぼけた占星術は淘汰される。

313:名無しさん@占い修業中
08/04/27 01:13:03

               £__
              / ̄   \
     ~ &     |      :::|
         ~       |   冥  ::::|
              |    王 ::::::|
             |    星  ::::::|
             |     の  :::::|
             |    ば  :::::::|
               |    か  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦∥===∥旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--


314:名無しさん@占い修業中
08/04/27 01:21:22
なんだまた原田か?

315:名無しさん@占い修業中
08/05/05 21:58:31
まとめサイトとか無いの?

316:名無しさん@占い修業中
08/05/05 23:20:18
普通に新聞やらネットの情報やら本やら読んで
自分の頭ん中で統合しなよ。

ちなみにこれおすすめ。
天文学側の都合を正しく理解しよう。

渡部潤一「新しい太陽系」 新潮新書238

317:名無しさん@占い修業中
08/05/28 22:50:20
なんだまた原田か


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