09/04/25 18:47:26 l1Wh11Uu
>>933-935
> 「自分がたまたま子どもの頃に触れてきた文化、生きてきた時代や社会」を絶対視してる
これは決して悪いことではなく、むしろ良いことになる場合もあります。
例えば、つんく♂が、
「自分が一般人だった頃に観ていたおニャン子クラブのようなムーブメントをこの手でもう一度」
というのが、タータンチェックのスカートで『モーニングコーヒー』だったわけで。
それ以外にも、コロッケの物真似がきっかけで再び仕事がもらえるようになった美川憲一とか、
お笑いタレントが、自分がMCを務める番組に
お笑いタレント自身が一般人だった頃にテレビで観ていた元アイドルのタレントを呼ぶ
（年を重ねて仕事が少なくなった元アイドルにギャラを出して幸せになってもらおうという善意か、
それとも「昔はブラウン管の向こうに眺めるしかなかった人物が、自分の力で今目の前に」という征服欲か）。
絶対視するのは悪いことではない。ただ、それを「自分が理想とするだけでなく、
その理想を他人にも無理強いして押しつける」のは、いけないこと。
>>937
TBSは企業年金がかなり前に解散しちゃったから。辞めたらたぶん、公的年金だけでしょ。
そのへんの他社との福利厚生の違いも考えないとね。
>>939
> ウヨオタが増えてから残酷な描写とかも露骨に喜ばれるようになった
こともあるし、さらには
切断・解体系の同人誌の制作経験がある人物が現実でも殺人を犯した例が
出てしまったね、ついこの間の江東区で。
963:名無しさん＠３周年
09/04/25 18:50:56 TBBHztUJ
>958
正直なにを言いたいのかわからないが、俺が気持ち悪いと表現したのは、
公式には性差別は悪いといいながら、実際は記号化された性表現で利益を得
ているギャップであって、萌えそものもではないよ。
懐古性についても、単純に作り手がその世代だということで半分は説明がついてしまう。
見ている年配の側としては今更な印象がつよいから？になるわけで。
きみそこまでこだわるのだから、多分萌えヲタのお仲間なんでしょ？
まあ、今の萌えアニメの原型はう「る星やつら」あたりになるのだろうけど、今の作品との違いは、
エクスキューズがあるかどうかだろうね。
同じ欲望を肯定するにしても、前者にはそれがあって、後者にはそれがない。
振られ続ける諸星あたると、ろくな根拠もなくに女性に受け入れられてしまう現在の主人公たち
を比較すると、なんだかな～とは思う。
そして、そういう世界観を作り上げたのは、たぶん君の言うバブル世代なんだよｗ
ついでに書いておくと、団塊世代が批判されるのは彼らが人生の上がりの時期になったからだよ。
964:名無しさん＠３周年
09/04/25 18:57:24 c9NXrKR/
「イケイケ→振られ」系と「非積極なのにハーレム」系には
上下関係はないと思うけどな・・。
それぞれ作る人と消費する人がいる、「快適な妄想」だし。
ハーレム系を見続けると、自分がもてもてと勘違いするとでも？
965:名無しさん＠３周年
09/04/25 18:59:56 kLk6Qd86
>>950
俺もそれは感じる
経済板での相続税廃止スレなどで出てくる論理がネトウヨくんのそれとよく似ている
社会で苦労している層でなく、親の財産でのほほん楽している2代目あたりがネトウヨと親和性ある感じだな
落語家でもそういうのがいるよ、彼ら金持ちだから
ここで話題になった東大を蹴った（笑）という蓬莱桜というコテも
JCかなんかの関係者じゃないかと思ってるよ
966:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:03:59 l1Wh11Uu
>>950
> 「貧乏独身ワープアのキモオタ」ってのがステレオタイプなイメージだけど、実際の所は・・・。
ということについて私の説は、
アイデンティティ・クライシスに陥っている、アラサーやアラフォー（30歳前後、40歳前後）
です。
それなりに結婚して子どももいて家庭では自分の存在が認められているが、職場では自分の存在が認められていない。
もしくはその逆で、
職場ではそれなりに仕事をして自分の存在が認められているが、家庭では自分の存在が認められていない。
（上記２つには、家庭を持ちたいという自身の願いや、周囲からの「家庭を持て」という圧力も含む）
というようなアンバランスな状態があって、しかし
自分でWebページやブログを作成執筆してつながりを得ようとするような
時間的精神的余裕・技術的知識を持てない持たない人たちが、＋に群がっている。
いわゆる「オタクヒキニート」というのは、部分ではあっても全体ではない。
ROM人カンパが短期間で100万円行くか行かないかくらいまでに金を集めて
「愛国商法」などと揶揄されるように、
＋民はそれなりに「自分の自由にできる金」は持っているでしょう。
ただそれは、「金持ちのぼんぼん」と言えるほどのものではない、のではないかと。
967:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:05:52 livHIPaO
>>943
＞キモヲタネトウヨの喜ぶ顔は見たくないから、どうしても反対には回れないんだよね。
左派系の議員（吉田泉は例外だが）が頑張って反対してるのに、キモヲタネトウヨのせいで全てが台無しだな
968:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:13:40 TBBHztUJ
>964
>「イケイケ→振られ」系と「非積極なのにハーレム」系には
>上下関係はないと思うけどな・・。
多分この辺が世代ギャップなんだろうね。
羞恥心の有無を書いたつもりなんだけど、単なる分類と解されてしまう。
とことんかみ合わないなｗ
969:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:18:56 c9NXrKR/
ハーレムもそんなに新しくないはずだけど。
少なくとも、ラブひなの頃にはあった。
（題名を覚えてないがラブひなより前でもあった）
それはそれでドラマを作れると思う。
非現実性に興ざめして楽しめない人もいるだろうけど。
970:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:19:37 TBBHztUJ
>962
でも、今の日本の若者はもっとも人を殺さない人たちなんだよ。
世界的にみても、日本史的にみても。
971:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:20:11 l1Wh11Uu
>>951
ニコニコはもう終わりでしょ。現段階ではまだサンプル試写動画程度とはいえ、
エロに走ったのではもうダメ。
>>952
ネット上での書き言葉コミュニケーションと
リアルでの身振り手つき付き話し言葉コミュニケーションとでは、また違うでしょう。
「同じ人物で、どちらかがダメでももう片方がとても上手」というのは充分あり得る。
リアルで完全に脱臭して隠しているぶんだけ、ネットでは過剰に、というのも。
>>954
> 昔からエログロへの耐性は強くないんで
現状維持でも全面禁止摘発でもなく、ゾーニング囲い込みをしっかりやるべき
という第三の道は、あり得るでしょう。
>>958
> 反萌え系の人は、実際の所、非エロのほうを嫌っている
というか、ぶっちゃけ分かりやすい言葉で言えば
「ジブリは何の抵抗感もなくおｋ、でもそれ以外は激しく拒絶」みたいなのはあるかも。
>>963
> ろくな根拠もなくに女性に受け入れられてしまう現在の主人公たち
というものがはっきり表に出てきたのは、『ラブひな』あたりでしょうか。
> エクスキューズ
というか、衒い恥じらい臆面もなく、含羞もない、ということなら同意します。
>>967
まあどうあがいても、規制は進むでしょうね。
あとはそれが、早いか遅いかだけであって。
972:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:22:05 c9NXrKR/
ジブリとか、世界名作劇場とか、萌え系の王道のような
ところがあるんだけどな・・。
ちなみに、ジブリはあんまり好きじゃない。
973:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:24:59 8QElZSYY
ジブリは狙いが露骨だからな。
974:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:25:48 c9NXrKR/
世界名作劇場は、結構露骨な「萌え」だと思う。ペリーヌといいハイジといい。
むかしはマシだったと思う人は、昔と最近の両方あるいは片方を見てないか、
あるいは最近はエロにしかないと思っている人か・・。
（電波ソングは流行っていても、エロゲ出身ってだけで、
エロゲは意識されてない）
975:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:27:12 l1Wh11Uu
>>969
アニメでの嚆矢としては、『天地無用！』シリーズでしょう。
ただあれを、
> ろくな根拠もなくに女性に受け入れられてしまう
ばかりの内容、としていいものかどうか。
少なくとも、「ハーレムアニメ」という言葉が作品とリアルタイムで使われるようになったのは
『ラブひな』あたりからなのでは？
>>970
それはぶっちゃけ、戦争に行くのを自粛して禁欲的であるから、でしょう。
それに例え戦争を抜きにしても、
直接殺すのと、いじめで自殺に追い込むのと、という問題はある。
表面上は殺人が少ないように見えても。
976:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:27:39 c9NXrKR/
ジブリは、作品中の「音楽」は好きだったりする。
何度でも聞いている。
作品自体は１回見れば十分。
977:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:27:49 FMVrWI0L
>>966
>アラサーやアラフォー（30歳前後、40歳前後）
俺も以前からそれを感じた。
あの辺りの世代って、上手く言えないけど、ウヨ的な保守主義・権威主義が日本で主流だった
時代を経験した、ほぼ最後の世代なんだよね。
90年代頃から管理教育も緩和され、精神論も疎んじられるようになった。
更には（今は見直されつつあるが）年功序列・終身雇用も崩壊してしまった。
そうすると、若い頃に上から理不尽な仕打ちを受けてきた人々は、そのやり場がなくなってしまう。
体育会系クラブで自分たちが先輩から受けてきた理不尽な仕打ちが自分たちの代で廃止される
ことになり、「何で俺たちは、自分が先輩からされたことを後輩にしちゃいけないんだ！」と怒る
人に似ている。
「ゆとり」がほとんど罵倒言葉と化しているのも、多分そういうことでしょ。
俺は自分の気に入らない意見を全てネトウヨだと決めつけるつもりはないし、こじつけっぽい
言い方かも知れないけど、彼らの主張を聞いてるとそういうルサンチマンを感じる。
978:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:45:24 TBBHztUJ
>969
らぶひなあたりはマシな部類で、今の作品を見ていると、ここまで自己肯
定されないといけないものかと思うほどに出てくる女がみな主人公にホレてしまう。
非現実的とかいうよりも、もっと切実なものを感じてしまう。
979:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:46:26 jZQ4RckW
>>962
それだけならまだいいんだが、彼らは何しろ独善性・排他性があまりに強すぎて…。
「なぜ、こういうのもあっても良いかな…という風に多様性を認められないんだ？」と書いたら、
「ハア？そんな『お手手つないで仲良しこよし、みんな違ってみんないい』みたいな
スイーツが許されるわけないだろう」とチンピラDQNみたいな反論をしてたのを思い出す。
頑迷というか何というか…。
980:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:48:34 L7VK/9Q7
>>977
>何で俺たちは、自分が先輩からされたことを後輩にしちゃいけないんだ！
俺が住んでいるあたりの学区のPTA連中がまさにそれ。総数としては少数派だろうけど、
積年の恨みwがこもっているせいか声がでかいのよ。迷惑この上ないんだけどな。
そういう連中は「考える力」「創造的学習」と言いながら提言内容は管理教育的なんだよね。
981:名無しさん＠３周年
09/04/25 19:59:31 IHn6MPn0
何のスレかと思ったｗ
982:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:00:30 TBBHztUJ
>977
>あの辺りの世代って、上手く言えないけど、ウヨ的な保守主義・権威主義が日本で主流だった
清和会主流の今のほうがよほど、ウヨ的かつ権威主義的だから。
>90年代頃から管理教育も緩和され、精神論も疎んじられるようになった。
>更には（今は見直されつつあるが）年功序列・終身雇用も崩壊してしまった。
国民平等の教育政策と社会福祉政策の放棄ね。
経済不安と生活基盤の崩壊で不安定化した人心を救済する装置として機能している
のがネトウヨだろう。
内容はずいぶん違うがロシアの正教みたいなものだよ。
983:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:05:13 lMMzH1FB
以前、他のスレにきたアホウヨは、
「自前の軍隊で自国を守るのは間違いで、
アメリカに金を払って日本を守ってもらうことを受け入れるのが真の保守」
といってた。その書き込み以降、呆れて相手にしなかったけど。
984:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:18:07 c9NXrKR/
軍事力のパラメータは複雑だからな。外国軍事に対する
備えとして強化しても、そっくりそのまま外国に利用されるかもしれない。
スパイ防止法もそうだけど、政府の権限を強化したとして、
それが政府に入り込んだ「敵（スパイ）」
に利用されたらどうするのか・・。
国内の裏切り者とスパイを区別する意味はあんまりないと思う。
985:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:20:18 c9NXrKR/
軍事肯定派だったが、否定派寄りになってきた。
国民の利益を無視する政府の実例が複数あるだけに。
（少なくとも米国政府と、現日本政府）
政府が軍事力を正確に国民の利益と合致するように
利用する、とは言い切れない状態。
986:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:21:40 Zjl4D4O1
結局、情弱ちゃんって「何かネトウヨ的なバカ」ってのに漠然と反感持ってるだけで「ネトウヨが何か」の定義すらできてないのよねｗｗｗ
見えない敵と戦いたいなら＋でやって来いよｗｗｗ
987:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:24:10 c9NXrKR/
個人的には、ウヨというレッテル（あるいはサヨというレッテル）を
貼られても構わないし。
現在の自民系を仮に呼ぶ名前として、このスレッドでネトウヨという
言葉が使われているから、追従しているのみ。
988:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:27:55 lMMzH1FB
＋のアホウヨって、禄に煽りすらも出来なくなったんだなぁ。
＋からドンドン人が離れてるとは聞いていたが、中の人のアホウヨ
がコレでは、そりゃ敬遠されるわけだよ。
989:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:28:00 CZvOz5pT
ネトウヨ（仮）
いいねえ
990:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:28:51 Zjl4D4O1
現在の自民系って何なのかしらね？（げらげら）
991:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:31:14 c9NXrKR/
小泉・安倍・麻生、新自由主義、北朝鮮の脅威を叫ぶ
（実際は北朝鮮とずぶずぶの可能性が高い）
麻生氏は、結果的には小泉の後継者を選択したっぽい。
結局新自由主義政策を変えてない。
（麻生は非小泉っぽかったけど、偽装していたのか、ある程度
本気で非小泉だったけど脅迫に簡単に負けたのか・・）
992:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:31:20 6xzXksJe
ネトウヨの実証研究
URLﾘﾝｸ(d-tsuji.com)
993:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:35:19 c9NXrKR/
私の場合、田中角栄的「右翼」を、たまに自称しているし。
その意味で、小沢氏は右翼の仲間だとおもっている。
南米にも仲間が多い。アメリカから独立志向の「右翼政権」が沢山。
994:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:49:24 4kU+G4sv
>>992
すげーｗマジで研究してんだな
995:名無しさん＠３周年
09/04/25 20:59:53 GbNmlYbS
ネトウヨの定義はネットでウヨっぽいこという奴、そのままじゃないか
あと条件としては場をわきまえないでどこでも自分の主張をする、というのがあるか
定義にこだわる奴は、仮にネトウヨがもっと厳格に定義されたとして、自分がそれに当てはまらなければ
ネトウヨと呼ばれないとでも思ってるのかね。
ネトウヨ批判した奴にネトアサ、在日とレッテル貼ってるんだから実際に当てはまるかどうかは関係ないと分かりそうなもんだが
996:名無しさん＠３周年
09/04/25 21:05:05 IXdiSEeB
ネトウヨが金持ちのボンボンなんじゃないかってのは違うと思うがな
親がまだ働いていて実家にいれば親からのこづかい+衣食住事足りてるわけだし
997:名無しさん＠３周年
09/04/25 21:05:27 lMMzH1FB
アホウヨの定義は、
・どんな話題でも韓国・朝鮮・中国がらみの話に持っていく
・理論が破綻してる
・すぐ捏造する
・主張する意見の根拠・データ無し
・持ってくるソースはチャンネル桜と統一協会系団体
・朝鮮が嫌いと言いながら、驚くほど朝鮮に詳しい
・あほ
998:名無しさん＠３周年
09/04/25 21:05:56 Zjl4D4O1
なんだ。やっぱ、自分の気に入らない何かにレッテル貼りあって遊んでるだけじゃないの。ｗｗｗ
999:名無しさん＠３周年
09/04/25 21:09:07 Zjl4D4O1
>>997
いろいろ情弱ちゃんに当てはまることが多いわけだが（嘲笑）
1000:名無しさん＠３周年
09/04/25 21:09:49 GbNmlYbS
あれ豚が来てたのか。もうくんなつったろ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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