09/07/01 20:45:06 NWwKgfE1
そうだが
スレ違い
738:名無しさん＠３周年
09/07/01 20:51:50 lrUDP1tJ
>>733は、完全に近代主義に侵されているな。
739:私負けましたわ
09/07/01 21:17:14 FC5Xra/P
【反売国親日本の◎文】
回文一個出来たので載せてみます。
支那が憎く無く泣く国が無し
しながにくくなくなくくにがなし
（支那が憎くて泣く国が有る）
740:名無しさん＠３周年
09/07/01 21:18:39 woUQNZsy
スレが勢いをもってきたなｗ
>697
んー君は捕虜になってもいいけど、故郷の愛する人や愛すべき人が奴隷でいいっていうならそれは君の価値観であって卑下するもんじゃない。
もちろん評価はされないだろうけど。
人であるがゆえに守らなければならないことってそう多くないけど、君のその価値観は万国どこででも評価されない。
俺は自衛官でもなんでもないけど、そのときがきたら俺は君も含めて守りに行くよ。それが人としての最低限の矜持だと思うし、多くの史実や物語は俺にそう教えてくれた。
>698
中国やソビエトの逸話と誤解している節があるが、日本でも極少数だろうけどあったろうとは思うよ。
軍隊の拷問が苛烈を極めるのは当たり前、命かけてるんだからね。味方を撃ち殺すのもやりすぎだけど、それが士気に関わるんだからしょうがないという側面もある、なんにせよ戦争は嫌だってのは同じｗ
アメリカが拷問しないってなんてのはデマで、現にイラクでは恐ろしい拷問の数々があったとされている。
日本ではなかったってのは戦略の違いでしかないし、なかったわけでもない。
共産党軍につかまった日本兵の遺体には拷問跡があったし、それは当たり前のこと。米軍にも「おそらく」あった。
拷問といえば排日法も含めて当時の偏見はひどかったから、日系人に対する差別もひどかったらしいね。
741:名無しさん＠３周年
09/07/01 21:20:35 HZzokwPy
≪「大尉は自ら十字架背負った」≫
「大尉は、自ら十字架を背負ってくれた」。沖縄戦の渡嘉敷島で起きた集団自決の
「軍命令」を新証言で否定した元琉球政府職員、照屋昇雄さん（８２）。
島民が年金や弔慰金を受け取れるようにするために名前を使われた赤松嘉次元大尉は、
一部マスコミなどから残虐な指揮官というレッテルを張られてきた。照屋さんは、
自分のついた「うそ」で、赤松元大尉が長年非難され続けてきたことがつらかったという。
742:名無しさん＠３周年
09/07/01 21:27:18 woUQNZsy
>712
んーだからさ、それはサヨクから見ればそうなんだけど、ウヨクから見れば同じく逆に見えてるってのをまず理解してよ。
その上で歴史修正主義者というけど、だれが「歴史」を決めるの？
俺は国の総体としての意識がそれを認識した上で初めて決めると思う。それが事実であろうとなかろうとね。
けど、その根底の事実に疑問を提示するのが歴史修正主義者なのかな？
俺は真実性を探求し、国民の意識をより史実に近づけたいとするならば、それは研究者と呼ぶべきだと思う。
疑問を真っ向から受けて有効な議論をし、前に進む姿勢こそがサヨクの学者には足りないんだよ。
よって、君が言う歴史修正主義者はサヨクの側こそがそうだよね？違うかな？
新しい資料は一切無視するのが研究者といえるの？
何をもってそれが変わり始めたのかを明確にしようか。
俺は日本軍が好意で迎えられている国々が多いこと、結果戦後において「日本という母は母体を犠牲にしてアジアを生んだ」といわれることから、
日本がくるまでは白人支配の散々な社会だったと思うがどうだ？
で、ちなみに国民に知らせるのは、それこそ二次大戦のころにはしっかりとした組織でいたメディアの責務であって、軍の責務じゃくね？ｗ
いや軍国教育は否定しておいて、そこに責任かぶせるのは都合よすぎとしか思えんがｗ
ついでに、メディアは必死に勝利祈願で応援していたよ、デマまでかませてな。
しかし、現在と違ってそれは戦時中ならば当たり前の話。ナチスでもあったし、アメリカでもあった。
と、いうように、現代の尺度から物を見ている限り、君（ら）は永遠にサヨクのまま。
もったいないぞ、これほどすばらしい国に生まれながら。
743:名無しさん＠３周年
09/07/01 21:41:19 woUQNZsy
>715
議論する姿勢の人が罵倒はよくないと思うぞ。それが相手に対するマナー。
一行レスしかしない相手ならともかくｗ
つーか、これも被るんだけど、自分の命も惜しくないって人に出会ったことない？
自分の命以上の価値観に遭遇したことない？ 俺はある。
死んだ人が全員そうとはいわないけど、彼らはそういうもののために死んだという側面も忘れちゃならないと思わない？
>過去の価値観
んーじゃあ、スレ違いになるけど、現在の価値観で十字軍を評価できる？
中国は結果的に成功しているけど、天安門事件を評価できる？
白人の支配した植民地の中でも、インドは有数の貿易港としてあり、医療水準も他の未開地よりもあがったことを評価できる？
物事には必ず二面性がある。
君が言う悲惨な状況は理解するけど、その中で殉じた人を忘れるなっていうのがお子様の理論だとは俺は思えないな。
で、その状況に追いやったというのは結果論で、勝ってれば現在の価値観で文句はでないよね、当然ｗ
そして負けようとして試合をする人はいない、戦争ならばなおのこと。
何度も書いているけど、戦争ほど悲惨なものはないけど、否応なしにやってくるが戦争。
戦争の内圧により悲惨さは認めていて、なんで外圧の理不尽さを納得できないの？
殉じるしかなかった状況というけど、ならばなおのこと、殉じた人の勇気や誇りをなぜ貶せるの？
世界が日本に牙を向いたとき、奴隷であれといえる人ならば殉じたなんて言葉はでない。
744:名無しさん＠３周年
09/07/01 22:18:52 lrUDP1tJ
>>743
公の概念が無いから理解出来ないんだろうね。
745:名無しさん＠３周年
09/07/01 22:20:09 6Ls4lIia
>>742
捏造により歴史の事実を誤魔化そうとする
そんな恥知らずな思想を信奉するのも>>742の勝手だよ
だがその恥知らずっぷりを批判するなってのは筋違い
＞国の総体としての意識
そんな幻想を実態であるかのごとく誤魔化し強制した
戦時下の教育を賛美するよな皇国史観信奉者だっつーのは
>>742の勝手だが
それを批判するななどと言い出すのは筋違い
746:名無しさん＠３周年
09/07/01 22:20:39 6Ls4lIia
>>743
＞自分の命以上の価値観
青臭いお子さま幻想
誰の命も変わらぬ等価、死ぬことを美徳とするような馬鹿は
他者の命も軽んずるんだ
十字軍の実態は領土争奪戦であり、天安門は誤りだった
つーかなぁ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀ墓穴掘ってどーするの？
二面性があると言いながら、玉砕や自決を美化してみせるって姿勢は
麗しい側面だけを見たがっている証でしかないよね
殉じたなどと、その状況に追いやったものが語る言い訳でしかない
自決や玉砕しか選ぶことができない状況に追いやっておきながら
それが勇気だったや誇りだなどと賛美するなんて
臆面もない恥知らずの所行だよね
＞負けようとして
臣民の命など考慮されていなかった
否応なしにやってくるなどと、誤魔化しも極まれりだろ
予兆はあった、警告した者もいた
戦争を回避する機会は幾たびもあった
自己犠牲を巧妙に誉れに仕立てる側と、それに酔う自称愛国者が
誉れと自己愛で盲進していった結果でしかないんだよ
747:名無しさん＠３周年
09/07/01 22:37:27 6Ls4lIia
>>742
追記
＞日本軍が好意で迎えられている国々が多いこと、
＞結果戦後において「日本という母は母体を犠牲にしてアジアを生んだ」といわれることから
知識不足と読解力不足による、短絡理解のなれの果て
つーかなぁ、批判の対象でしかなかった戦時下の日本の中にも
本気で大東亜の大義を信じ実現しようとした者もいた
というよな話が1980年頃から現れてきたが
その場合も、日本の侵略と植民地支配が良いことだったなどと言うつもりはない
という但し書きが大きく付いての刊行だったのに
今現在では、それをもって日本は悪くなかったに結びつけようとする
不勉強な恥知らずが横行してる有様で
知的レベルの低下っぷりに呆れるよね
748:名無しさん＠３周年
09/07/01 23:39:05 lLjmc13U
>>746
その基準でいくと江戸時代までの封建社会は
この上なく最低な社会だな
赤穂浪士みたいなテロリストを美化してみせるって姿勢は
麗しい側面だけを見たがっている証でしかないよね
結論：時代劇は戦争礼賛の右翼洗脳番組である
749:名無しさん＠３周年
09/07/01 23:52:24 lrUDP1tJ
>>748
お前は現在のパラダイムでしか歴史を見れない馬鹿って事か。
750:名無しさん＠３周年
09/07/02 00:20:28 0+GLPMAm
>745
んー批判するなという趣旨じゃないよね？
・価値観はそれぞれ
・だけど、それでもって言論弾圧するのは民主国家としておかしい
・俺は君の考えは生命体として理解できるけど、別な価値観もあるよ？
っていう趣旨だと思うけど、なんで全否定なの？
で、歴史修正主義者の定義が俺の言うとおりじゃないなら「反論」してよ。
反論ないなら歴史修正主義者はサヨクでいいってことなるｗ
で、軍ではなくメディアに報道義務があるのは納得してもらったと思うけど、
それも命をかければデマもまじるという証拠だよね。
全力で戦うって、つまるところどっかの人がいってたけど、「あらゆるものを投入するだけ」だよね。
言った人肯定はしないけど、つまるところそういうことじゃないの？
それとも焼け跡でも自分ひとり生き残ればいい？
それを否定はしないけど、勇気がない人が勇気ある人を貶すのに声高になる必要はないと思う。
751:名無しさん＠３周年
09/07/02 00:21:46 oGXYtRpP
NHK、狂酸頭狂犬は「右翼」「ウヨ」しかいえなくなってる
狂酸頭の犬ども、捏造番組の事実、訴訟原告団が膨大になってることを知って、真っ青
それで必死になって原告団を「右翼」とかってレッテル貼って、原告団が増えないように、
必死のディスインフォメーションやるしかなくなった。
752:名無しさん＠３周年
09/07/02 00:21:56 0+GLPMAm
>746
>誰の命も変わらぬ等価、死ぬことを美徳とするような馬鹿は他者の命も軽んずるんだ
さっきから言ってるけど、君のその価値観は別におかしいものじゃない。
けど、先の大戦で沖縄で自決した人、特攻した人はしょうがなくではなく、（その大半がと言いたいけど）他者の命のために自分の命をつかったんだよ？
君の言ってることは矛盾しているのわからない？ だったら死んだ人たちに卑怯者って言ってごらん。
相手の兵士の命、自分の兵士としての命、愛するものの命、戦争という状況で考えて考えて、納得はできないまでも物理力の前でさまざまな選択をした人たち。それを君は馬鹿というんだね？
>十字軍以下
うん、だから、今の価値観で十字軍を断罪するならそうなるよね？
だったらキリスト教徒にそれを言わなきゃいけない、イスラム教徒にそれを言わなきゃいけない。
でも、彼らは彼らの神の名で、それを実行したわけだよね。当時それは当たり前のことだった。だから君は領土争奪戦といったわけでしょ。
天安門もそう、日本の価値観で見れば誤りかもしれないけど、一方であれのおかげで中国（共産党）は栄えているという人もいる。
それが二面性じゃないの？
それと日本の側面と何が違うのか答えてみて。
>最後の段
だから、そこが民衆の総体なんじゃないの？
当時から民主国家だった日本において、多数が権力を行使するのは当たり前で、それが戦争へとつながったのは否定しない。
けど、何度も言うけど、外圧の理不尽さをすべて愛国に持ってはいけない。だってかかる火の粉を振り払わなかったら奴隷になるんだよ？
植民地でも死ななければいいの？ 愛する人がレイプされてもいいの？ 沖縄の戦後はまさにそれがあったんだよ？
それなのに、もう一度沖縄の犠牲者を君は馬鹿というんだね。
>747
言ったのは特定じゃないアジアのえらい人だってのは基礎知識だと思うｗ
その人が知識不足と読解力不足というなら、君は一国の首相（だったかな）に対して失礼だと思うがｗ
で、言葉でしゃべったのであって書いてあるわけじゃないから帯とかなくね？ｗ
まあ、引用されたのに帯があったのかもねｗ
753:名無しさん＠３周年
09/07/02 00:27:23 0+GLPMAm
>749
パラダイムでしか歴史を見れないってどういう意味？
俺はこの言葉をよく知らないから教えてください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ID変わってごめんね！
754:名無しさん＠３周年
09/07/02 00:38:49 oGXYtRpP
蒋介石政権によって政治犯として22年間、獄中生活させられた台湾人（漢民族でない）の話
（2:20-
「（NHKの番組責任者は）おそらくシナのスパイだと思う。・・・彼（NHKの責任者、浜崎ら）に自尊心があるか？」
（16：10－）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
NHK、それまで「抗議は来ていない（6月17日、自民党議員団に対しても」）」とか言っていながら、
大規模原告団が結成されると知るや、台湾人たちに抗議書とかの撤回を請願しにいった。
その理由は、なんと「番組編修の謝罪」ではなく「浜崎の子供ということで苛めにあってるから、なんとか
してくれ。」って泣き落としだ。まるで女の腐ったや奴みたいなもので、自尊心なんか、かけらもない。
卑劣な泣き落とし、もみ消し工作WWW。まったく恥知らずの連中だよ（爆笑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（5：30－）
755:名無しさん＠３周年
09/07/02 00:58:34 ILeVNrDJ
>>753
par･a･digm /prdm/
1a 例，模範，典型 〔of〕.
b パラダイム 《一時代の支配的考え方を規定している科学的認識体系または方法論》.
756:名無しさん＠３周年
09/07/02 04:19:43 r0fbmpS6
邦暦では現在は2669年で、正式文書は元号（昭和など）を使うみたいですが、
世界の基準が西暦（ユダヤ人でキリスト教の＝キリスト生誕暦）
になったのは、やっぱり列強の植民地が拡大していった
戦前の頃からって事で、実は結構最近の話なの？
757:名無しさん＠３周年
09/07/02 08:00:05 oGXYtRpP
40年ぶりに伝説になる人を見た。今度は女の子だった。
「フォルモサの守護者」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藻舞ら、とんでもない女の子が渋谷神南に現れたようだぞ。
卑弥呼の生れ代りか、それとも神功皇后の生まれ代りか？
はたまた東洋のジャンヌダルクか？
とにかく彼女をみんなで守ってやろう。日本男児の意気を示せ。