パチンコ問題を行政に訴える会・12at PACHI
パチンコ問題を行政に訴える会・12 - 暇つぶし2ch855:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 12:17:49 HJgk1gIi
>>851
>一番良いのは効用最大化の上で語られる経済が好ましいと個人的に

価格メカニズムが100%機能しているマーケットでは
常に効用の最大化が図られていることになっているので、
パチンコの22兆円と言うのも一応最大化された効用の一部ということになります

靖国1号先生の言う効用とは別の意味かとは思いますが、
すいません、先生に一度レスしてみたくて書きましたw

856:靖国1号
10/03/13 12:28:53 lXvwPrWq
>>854さん
>パチンコ屋や関連企業が生み出す雇用、経済効果がスルーされていますから
これは第1時循環は消費量と等価ですので、スルーと言う訳ではないです(´∀`)
違う側面からみただけでm(_)mでして

雇用はですねぇ。。ちょっと難しい問題でして
同じ1000万稼ぐにしても、人数が多く必要な業種が雇用には貢献
しましゅ(付加価値は減少) 
ぶっちゃけ、全部償却済機械と材料だけで商品作るのと、職人手作業と材料
だけで作るのとでは同じ値段なら前者が雇用に貢献せず、後者は付加価値
のチャンスを逃がしていることになります。。
現在のGDPはバブル期より上なハズですw
かなり政治的にも難しい問題なので勘弁願いたいです


857:靖国1号
10/03/13 12:35:14 lXvwPrWq
>>855さん
依存症者の消費も効用にカウントするならもちろん効用最大化市場です(´∀`)bよ


858:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 12:36:59 HJgk1gIi
>>857
はい、それだけのことですね
失礼しました~w

859:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 12:37:44 vPf9RXdg
>>856
いやぁ丁寧にレスありがとうございました。

860:靖国1号
10/03/13 12:49:00 lXvwPrWq
>>858さん
>>859さん
いえいえこちらこそm(_)m

胡散臭いんですけどねwけいざいがくなんて
ノーベル経済学賞受賞した人が、自分の発明した理論含んだ
取引で2度投資会社破産させましたからねぇ
この学問(´ω`)よくわかりませんですハイ

861:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 12:57:57 UWqN5uCh
経済学なんて学問なんかじゃないでしょw
結局はその場しのぎ政策の集大成でしょーが
経済に真実なんてないよ
マル経だって当時の人間社会というものを観察した結果だしね
当の本人にしてみれば資本主義の存続というものが
ここまで自分の説を後世まで高めてくれようとは思いもしなかっただろうけどね


862:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 12:59:11 MaIekDBR
やあ靖国くん
以前の君が言ってた嵌まり遭遇率は誰でも同じだけどね
遭遇率は同じなんだけど、消費する玉数が勝つ人と負ける人では違う訳だよね
物理的に一分間の発射玉数に制限がある以上は負ける人は勝つ人より長い時間嵌まりを体験する事になるよね
そういう事を前に言ったんだよ
遭遇率じゃなくてね
ま、依存症と勝敗には何ら因果関係は存在しないと思ってるけどw
ただ、パチンコは勝てない様になっている、たまに勝つから負けても通い続け依存になる、だから依存する奴らはパチンコに負けている奴らだという三段論法で言われているのに対しての皮肉も込めて言ったまでだよ
耐性云々に対しての疑問点でもあるけどね

863:靖国1号
10/03/13 13:14:28 lXvwPrWq
>>861さん
>経済学なんて学問なんかじゃないでしょw
>結局はその場しのぎ政策の集大成でしょーが
>経済に真実なんてないよ
ええ小生も大胸筋の量や強度で生き残る時代が来るのではと
危惧しておりますwせめて小生が死ぬまでは平和で
ありますように(-人-)禿同です

と横道にそれてしまったので
>>862さん
なるほど、ハマリとは時間ベースでしたかm(_)m
リアルカッスなので、こうかくの反対語はていかく 
ハマリはゲーム数との思い込みがありまして・・
申し訳ございませんm(_)mした



864:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 13:36:15 ptpthMa/
ID変わってるかもだけど気にしないでw
携帯せいで度々変わるから
いや、靖国くんを責めるつもりじゃないよ
快楽を得る為の研究よりも苦痛に対する研究の方が良くないか?って疑問点があるんだよね
先のラットの実験とかさ、当たった時の脳内に重点を置いた実験になってるけど、実際は苦痛の時間が大きな割合を占めている訳で苦痛がある種の恍惚状態、トランス状態を生み出して依存の原因になる方が大きいと思う
だからパチンコとカジノでは根本的に依存の身体的形態が違うと思うんだ
パチンコは嵌まり続ける事が依存の原因で、一時の勝ちは関係が無い
トータルの勝敗には何ら関係は無いと思うんだ
そういう意味でも射幸性の高い機種は依存になりやすく、最低確率も規制されている現行規則は理に叶っていると言えるのではと思うんだ

865:靖国1号
10/03/13 13:55:17 lXvwPrWq
>>864さん
そうですね
>そういう意味でも射幸性の高い機種は依存になりやすく、最低確率も規制されている現行規則は理に叶っていると言えるのではと思うんだ
仮にそうだとすると最低確率をもう少し上げてくれれば依存症減少がみこめますねぇ
あw
それと、雇用が増加⇒付加価値減少ではく
収益獲得のための費用減少による形態での売上拡大⇒雇用減少のようですねぇ
すいません。人件費⇒経常利益の結果でした。。。お恥ずかしい
人件費の増減は付加価値に影響を及ぼさないと修正させていただきましゅ
(´;ω;`)ホントお恥ずかしい

866:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 14:13:32 HJgk1gIi
>>865
付加価値=所得
その所得が被雇用者のものなのか(人件費)、雇用者のものなのか(経常利益)
ということですね

ところで靖国先生はご専門は何でしょう?
差し支えない範囲で教えて頂けないでしょうか?
自分は先生に胡散臭いと言われてしまったマクロ経済関係ですw

867:靖国1号
10/03/13 14:21:24 lXvwPrWq
>>864さん
>パチンコは嵌まり続ける事が依存の原因で、一時の勝ちは関係が無い
>トータルの勝敗には何ら関係は無いと思うんだ
カタルシスってヤツですね
5号機問題をみるとありそうですねぇ

確変なしとかにして当りを軽くする、そうすれば海物語
などは1/110出玉1650発とかになりますが
これで依存症は激減しそうですねぇ

店舗も激減しそうですがw
各確率と対価が高くなるにつれ
興味なし⇒遊び⇒ギャンブル⇒クジ⇒興味なし
と人間様の脳が移行しそうな気がします(´∀`)ね

>>866さん
ミクロエロテロリストですw(´∀`)bいやホントに
女優名とかマジはんぱないッスよ♪


868:靖国1号
10/03/13 14:30:01 lXvwPrWq
>>866さん
うはっw胡散臭いとは失礼しましたm(_)m
未だ解明されていない部分が多い深化途中の魅力ある学問と言う
意味でしてm(_)mいやほんとにご勘弁を


869:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 14:30:32 HJgk1gIi
>>867
>ミクロエロテロリストですw(´∀`)bいやホントに

ウホッw
また機会があったら触りだけでも教えてください
靖国先生の、立花隆バリの知識の裾野の広大さにはいつも驚愕していますです、ハイw

870:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 14:37:23 F+mNxvq+
靖国くん

何故今の様なパチンコになって来たのか、歴史を見れば想像つくよね
大昔のチューリップ台が依存性が高いとかおかしな理屈にもならない
チューリップ台みたいに入賞確率約10~20分の1出玉15発なんて誰も依存なんかにならないよw
だらだら出るチューリップ台が、羽根物で出玉にメリハリを付ける事で爆発的に人気を取り、更にデジパチが荒い波にして人気が不動になる
パチンコがスペースインベーダーに負けた事実を考えたら良いね
射幸性を高くしてインベーダーに逆襲出来たけど、結果的に依存問題が浮上した
射幸性を抑える内規は、依存に対しての不完全ではあるけど安全性基準だと言えると思う

871:靖国1号
10/03/13 14:45:45 lXvwPrWq
>>869さん
ちょw立花隆w 勘弁してくだしゃーw(同類は激しく認めますがw)
ぶっちゃけ全ー部ただの会計関連の知識です(´∀`)
会計上は付加価値とか、別の意味で頻繁に(正しいか否かは別)
鼻にかけて使用されるのでムカついて以前調べただけで、
小生自身もとっさにはよくごっちゃになりますw

でわでわ またいずれ

872:靖国1号
10/03/13 15:11:31 lXvwPrWq
>>870さん
>射幸性を抑える内規は、依存に対しての不完全ではあるけど安全性基準だと言えると思う
そうですねぇ、この安全基準を動かしてやらなあきまへんねぇ

依存症棒銀の責めに対依存症棒銀シフトひいてくれたら小生は満足ですw
なので希望さんの棒銀が相手を倒すとは思ってないですが
倒す気概でやってもらわないと本気の対応シフトが拝めないのでw 
希望さんも同じだと思います(´∀`)

でわでわ明日開催の身内の愛憎協議に立ち会うために今から地元に
帰ります(´ω`)はふ・・

873:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 18:49:19 TONaliJS
禄で無しーーと言うか


874:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 21:27:08 BTZeaSYd
三店方式は1961年、それまでの買取人(通称バイニン)を排除する為に考え出された方式
1963年福岡高裁で合法の判決が出て現在に至っている
警察、検察は黙認している訳ではなく上記判決で手出し出来ない
では仮に、今、三店方式を禁止したとすれば、過去に戻るだけで、過去のバイニンの存在による問題点を蒸し返すだけ
暴力団の資金源になりかねない
現時点で換金禁止は事実上不可能
法改正を待つしかないが、わざわざ暴力団の資金源を作る為の法改正をするかどうか
裏カジノはそもそも違法
三店方式だろうと関係ない

875:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
10/03/13 23:21:09 XTU1DHHE
1961年と今では、機種の性格がまるで違うのだから
その判例だけで手出しできないというのはおかしいだろ。
換金禁止にすればヤクザにしのぎを返す事につながるというのなら
パチ屋のほうを、きっちり締め上げればいいだけ。(換金用の景品を
出さなくすればいい。簡単な事)
そのうち、パチンコする人間も激減して、コントロールもたやすくなる。
無論、この業界は崩壊する。
警察はそれが嫌なだけだろ。


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