10/02/13 00:45:26 22ONSZa30
実感として突然「まともじゃない人」が増えたって感じはないんだけどな。
派遣緩和前の「まともじゃない人」はみんな死んでたの？
障害者自立支援法だかの影響で、知能障害認定が厳しくなったとか
認定後の支援が削られて労働市場に流入してる、って噂（真偽不明）は聞いた事あるが
それが原因なら労働問題じゃなく福祉関連の話じゃないかなぁ
577:574
10/02/13 01:02:35 22ONSZa30
>否定してフル常用雇用にする場合、現在事業主が持つ「解雇権」の行使については、
> ①現状維持 ②緩和 ③規制強化
>のどこに向かうべきだと考える？
横だけど法制上は①かな。
けど、雇用側に掛かる負荷も増えるし、実質的には②の方向へ行く。
少なくとも目に見える争議は起きて落としどころを探すようにはなるんじゃん？
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 01:28:24 GolEHNdt0
>>576
まぁ、「まとまじゃない」っつっても色々あるしね。
自分も言ってる通り、最近クローズアップされたから目立つだけかもしれんね。
でも、これだけは言える。
派遣会社の採用窓口は、一般企業のそれより広い。
ホームレス寸前の今晩泊まるところがありませんみたいな人が飛び込みで面接
に来ても、即日部屋をあてがい風呂に入らせ、髭を剃らせて小ざっぱりさせたら、
翌朝には工場にぶっ込んだりしてる。
もちろん全部が全部そうじゃないけど、そういう時もある。
住居と職を得た本人からは、すごい感謝される場合が多い。
行き先のない貧困者を相手にピンハネビジネスを展開してると言われそうだけど、
派遣禁止で全員直接雇用になったとして、今、派遣を利用している企業がこの手
の貧困者を自前で採用するとは思えないんだよな。
臭いよ？ホームレス寸前の人。マジで。面接のおばちゃん嫌な顔一つしないけど。
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 01:46:34 GolEHNdt0
>>577
派遣ができなくなっても請負にシフトするだけなんだし、そうなると請負会社の直接
雇用になるよね？
で、期間契約の繰り返しになると思うんだけど、なんでそうなるかと言うと、“解雇の
４要件”を満たせるかどうか不安だから。
解雇の４要件の内、「人員整理の必要性」ってヤツがどの辺りから認められるのか、
派遣・請負会社は良く解ってないんだよね。
元々の発想が「雇用の調整弁」なんだから、増産します→雇います→減産します→
解雇しますの流れが１年の内にあっちゃこっちゃの取引先で起こってもいいものか、と。
だったら最初から期間区切っといた方がよくね？みたいな単純発想しかできてない
わけで、フル常用雇用でしかも解雇要件規制強化ってのが一番嫌なパターンなわけ。
閑散期のメーカーなんか当たり前のようにラインストップしまくるのに、休業補償だ
住居援助だなんだって全部請負会社持ちかい！ってなったら潰れるもんね。
閑散期の雇用確保のためにメーカーや国が援助をしてくれれば助かるけれど、そう
じゃなければ請負会社も止血の方法ばっか考えるようになるよ。
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 02:20:28 l1hFdNia0
>>575
>そのガッポリとやらが、どこからガッポリで、どれくらいの会社がやってるのか教えて
ネットワークのトラブルに見舞われて今しがた回復した。
>565 で以下のように書いたのだが、そのうちの「がっぽり」が気になるのかw
> 製造業その他と違って付加価値の小さな企業形態だ。 本来は利益率も低い。
> そんなのに手を出す企業家なんてかなりのアレだと思うよw
> がっぽり利益上げるなんてどこかに無理をしていること必然だろう。
これは派遣業が成り立つ基盤から利幅が小さいことを強調しているだけだ。
もし、がっぽり稼いでいるような派遣会社があったらとしたら、何がしかの無理をして利益を捻出した結果としか推定できないのではないか。
最後の行になって投稿許容文字数が足りなくなったのではしょっり、うえ、煽るような書き方になってしまったがw
がっぱり利益を上げるような派遣会社があったとしたら、どこかで無理なことをやっていると考えてみたくなるのは必然だろう。
文字数二余裕があればこのように書いたろう。 別に派遣会社の財務を調べるような気持ちはない。
これは、その前に述べた、
>だが結局、派遣会社が自らが依存している派遣員およびその予備軍の利益と権利を十全に担保している、ということは現実から程遠い。
ということの大きな要因になる。
こうまでも派遣労働者の窮迫(経済的ならびその他の就業上軋轢)を浮上させたのは、派遣会社の体質になにか問題があるのではないか誰でも一応は考えるだろう。
もし、個々の派遣会社に落ち度がなくてこのようなどうしょうもないやり切れない事態が起こっているとしたら、派遣構造そのものを変革するしかないだろう。
ID:41IA6twZ0 氏が述べた、
>>571
>欧州型の派遣制度だと、派遣に対して正規待遇以上とすることを企業に
>義務付けてるんだよ
>URLﾘﾝｸ(www.deljpn.ec.europa.eu)
という欧州案は、実にすばらしいものだ。
日本で実施するには、合わせて派遣元・派遣先の経営姿勢と従業者との関係のあり方が真に近代化することが前提になるだろう。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 02:26:44 22ONSZa30
俺個人の価値観だと
リスクを負わない商売、ってのが気に食わないのよ。
設備投資にしろ雇用にしろ儲けを求めてやるのは皆同じだけど
当然のようにもくろみが外れた時のリスクは抱えるでしょ。
上の方でレンタカーに例えたけど
レンタカー会社は借主がいなくなった時はリスクを負う。
リスクを考えて貸し出し料金を設定する。
借主（派遣先）がなくなったらディーラーへ返品（派遣切り）
そんなんでまともな商売って言えるのかなぁ？
銀行がサラ金を隠れ蓑に高利貸ししたり、儲けは取るけど
資本や企業規模を傘に着てリスクは取らないってのは自由競争なのかねぇ？
>閑散期のメーカーなんか当たり前のようにラインストップしまくるのに、休業補償だ
>住居援助だなんだって全部請負会社持ちかい！ってなったら潰れるもんね。
そうならないようにするのが請負会社なり派遣会社なりの企業努力じゃないのかな。
閑散期の重ならない企業を顧客に持つ、とかさ。
知人の運送業経営者（←業態として業務請負に似た感じ）は、特定企業相手の取引から
工業・建築・食品と取引先を他方面にする事でリスク分散してるよ。
万一、どこかに切られても雇用を維持しつつ次の顧客を探す時間を稼げるようにさ。
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 02:59:11 14EtLcpa0
自分で選んだ道が思うような境遇得られないから「差別だ！」って叫んで保障得られるんなら
誰も真面目に働こうとしなくなるんじゃないかい？
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 03:34:52 GolEHNdt0
>>580
ほう。あったとしたら、推測できる、と。
で、あることが推測できるが故に批判に値する、と。
なるほど、あなたという人間がだんだん見えてきた。
あなたは自分が推測したり仮定したことを、自分自身で確信し過ぎる。ように見える。
「あなたによってこうであると決め付けられた世界（派遣会社がガッポリ稼いでる世界）」
の根拠は、あったとしたらという仮定の話しだったってわけで、それはちょっと認める気
にはなれんなぁ。
決め付けてないんだったら解るけど、そんなら「ガッポリ稼いでない世界」についても
ちっとは語れと言いたいね。
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 03:43:23 GolEHNdt0
>>581
リスクを背負ってないように見えるところも業界の問題点なんだよなぁ。
派遣会社が背負ってるリスクはでかいよ～？
メーカーさんの変わりにクビ切って回ってるんだから、当然、訴訟リスクが物凄く高い。
マスコミにも叩かれ、最悪、廃業に追い込まれる。
でも、そのリスクを肩代わりすることで商売してるんだから、仕方ないね。
ただ、そのリスクを料金に上乗せしたら、高すぎて誰も使わんよ。少なくとも現状はね。
あと、＞閑散期の重ならない企業を顧客に持つって部分だけど、これは当たり前に
各社やってることだね。派遣切りの時期が恐ろしかったのは、取引先がほぼ全滅に
近い状態になったこと。待機者の振り先がなくって営業担当は毎日青い顔して走り
回ってたね。待機中の派遣社員に「いつまで待たせんだよ！このままクビにする気
じゃねーだろーな！」って罵声を浴びながら…
そこからはリスク分を含んだ派遣単価に上がるどころか、逆にダンピングの嵐さ。
で、そのしわ寄せはまた労働者に、って終わってるねこの業界。
だから俺は、派遣の方が料金が高くなるのもマ－ジン率の開示にも賛成。
そうやって規制せんことにゃ、派遣会社の営業力だけで何とかしろっつっても限界あるよ。
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 04:35:28 22ONSZa30
>取引先がほぼ全滅に 近い状態になったこと
それは引き合いに出した運送屋も一緒だと思うよ。
一部の路線大手（佐川とかヤマト）以外は生産が落ちれば水揚げは減るし運行数も減る。
売り上げ60％減なんて会社もあったらしい。
でも運転手切りってほどの社会現象にはならんかった。
その差はなんだろう？
>訴訟リスクが物凄く高い
訴訟リスクって営業上のリスクかいな。
法人の癖に訴訟起こされるような事すんなよ、企業倫理の問題だろ、ってのが俺の見解。
>580とやりあってるが
むしろガッポリやれるならやったらいいと思う。
ちゃんと留保して派遣先から切られても
「派遣元として整理解雇はしませんよ。留保分で賃金保障もしっかりやります」
ってくらいできるんなら、ほう、派遣会社ってのも捨てたもんじゃないな、って思うさ。
そんな事は無理なんであって。
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 05:48:45 GolEHNdt0
>>585
なんか若干トゲトゲしくなってない？別にいいけどさ。
で、全てあなたの言うとおりだと思うよ。
訴訟リスクが営業リスク直結ってとこが、業界が狂ってる所以。
法人のくせに訴訟起こされる危険と隣りあわせの商売ってこと。
「解雇じゃありません。期間満了です。」って強引に言いくるめて雇い止めしないと、
会社が出血多量で死ぬってどうよ？あり得ないっしょ？
だったらそんな業界いらないとか、そんな会社潰れちまえとかゆう話しになるん
だろうけど、それはもう派遣会社の人間が何言ったって「いらない」の方向に世の
中動いちゃってるわけだから、言うまでもないことだよ。
これはもう避けられない時代の流れだし、この業界は間違いなく縮小すると思う。
派遣会社で働く俺が言うのもなんだが、俺は長いことスレに張り付いてるけど
「派遣制度は必要だ」なんて断言したこと一度もないし、腹はくくってんだよ。
ただ、そういう業界でしか働けない人ってどうなんの？って話しをしたかっただけさ。
大抵の人は企業が直接雇用しちゃえば無問題って言うけどね。
現実はそんなに甘いかな～と、そういう疑問。
派遣会社に文句言うのは簡単だけど、誰か派遣会社が消えた後の世界のことを
思い描いてるのなら聞きたいな、と。
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 07:43:50 KGKF+GAY0
皆の衆、おはよう
派遣会社が消えた世界？ ありえませんよ
>>586
ご存知通り、現政府が禁止を目指しているのは製造などの一部の業種であって、
派遣という生業そのものを無くすわけではない
現在の製造系派遣社員が今後どうなるのか？というと、政府方針では緩衝期間
を設けるので、派遣法改定後２～３年の内に派遣先が一切無くなる事態となる
受け入れ企業側は単純作業者の供給が絶えることになるので自ら直接雇用の
募集をすることになる
直接雇用といっても契約社員・期間従業員・パート・バイトなどの低賃金な
労働者が代用できるので、実質的には派遣と待遇はそれ程変らない
問題はご存知の通り、企業によって給与・待遇に大差があるために好条件の
期間従業員の募集には元派遣・就職浪人などが殺到し、厳しい選抜がある
現派遣法では禁止されていた事前選抜や年齢選抜、採用試験などが自由に
実施されるようになるので好待遇の企業などは年齢・能力・学力によっては
狭き門となり、元派遣民同士で職を争う事態となる
基本今後８～１０年は不景気なので世に出回る賃金の総量が変ることはない
受入れの甘い中小企業は低賃金でしか直接雇用の募集をかけないだろうね
但し一旦企業内に直接雇用されれば、努力次第では正規社員の道が近い訳な
ので、若く真面目で実力を伴う人には再浮上を狙えるメリットがあるね
一番やばいのは３０歳以上の派遣歴の長い茶髪髭面の独身男性かな 笑
588:とある自営業者
10/02/13 08:19:21 BWN4dj5G0
>>575
遅ればせながらレス。
期間雇用は否定しない。
問題だと思うのは、常用にも期間雇用を無理に適用していること。
その原因が解雇規制なのであれば、緩和の方向になるが、そのあたりまだわからん（自分は）。
企業側の本音が出てない気がする。今でも「社員は大切にします」と言っているし。
「それって平家であらずば人にあらず」つーことかい、とひねた見方をしてみたくもなる。
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 09:33:40 oY/dBV7Y0
大学時代、塾の学生講師やってたんだが、
どこのクラスにもどうしようもないバカが何人かいて、
俺は特に男子に厳しくした。しっかりしろ！こんな成績で
将来どうやって食っていくんだ！ってな。
女子はほっといたよ。どうせケツ一つで一生食わせてもらえんだから、
バカでも支障はねえだろうからさ。
まあ、派遣のクズどもにも同じ事が言えるわな
590:とある自営業者
10/02/13 10:20:19 BWN4dj5G0
結婚が女子にとっての終身雇用だった時代も終わるだろ。
嫁の分まで稼ぎ出せる男もそうたくさんはいない。
主婦パートも生計かかってたりするからな。
自営業は昔からとーちゃんとかーちゃんで回してたし、
農業にいたってはじーちゃん、ばーちゃんまで駆り出してる。
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 11:28:06 nS2KsoI30
＞どこのクラスにもどうしようもないバカが何人かいて、
＞俺は特に男子に厳しくした。しっかりしろ！こんな成績で
↑的から外れてる、確かに成績は悪いより良いほうがいい、それはサルでもわかる。
しかし、全員を同じ土俵で競わせるのは非合理的であろう。
成績が悪いなら悪いで、逆にそれを逆手にとって手に職つけるだの専門的な能力を身に着ける方向で
指導したほうがよほど合理的であろう。
こんなこいうと、塾の講師なんだから全員の成績を上げるのが仕事だなんて
ありきたりなこと思うかもしれませんが・・・・・
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 11:29:38 tUMGdOjM0
>>590
女性は少々優秀でもバリバリ稼ぐのは非常に難しい。
男性の平均年収は540万、女性は270万、約半分。
大卒男性に限れば、平均650万以上ある。
女性は大卒でも大して変わらない。
女性は頑張っても収入には大して影響しないから
頑張れっていうのは酷な気もするけどね。
男性は能力や努力なりに収入アップが望めるんだから、
学校の勉強でもその他技能でも、頑張っておくに越したことは無い。
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 11:35:59 tUMGdOjM0
>>591
いや、ありきたりとかじゃなくて、塾だしって誰でも思うよ。
別に全員の成績を上げなくてもいいだろうけど、生徒の成績＝自分の評価なんだし、
バイトとはいえ仕事なんだから当然じゃない？
落ちこぼれ気味な人は、別のクラスなり、他の塾なりに異動させるのが効率的だけどね。
594:とある自営業者
10/02/13 11:52:38 BWN4dj5G0
>>592
そういう現状は認識したうえで、未来像を言っている。
そうなるべき、つーより、そーなりそーな予感
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 13:41:04 l1hFdNia0
野球選手とかだと自分は才能ないと判断して、皆わりとすんなりと諦める。
だが、こと勉強となるとやれば出来るものと思っている。 思わされている。 頑張らなくちゃならないものと思っている。
才能の現れ方は千差万別だ。
ある時期知恵遅れかな、と思われていた子供が大人になって結果的にはすばらしい業績をあげたりする。
また、何事においても、適不適はある。 学問だってそうだ。
ものを考える仕方だって人それぞれだ。
実際の言葉で考えるもの、言葉の雰囲気を連ねて考えるもの。 体の動きを連想して考えるもの。
イメージを連ねて考えるもの。殆ど直感的に結論を出すもの ・・・・。
それを一律のコースで競争させるのは無理が多すぎる。
第一、学校の英語が出来ないと言っていても、米国に行けば、その子よりもっと出来の悪そうな子が当たり前だがぺらぺら喋っている。
学校的英語学習が出来なかっただけだね。
他の学科であっても似たりよったりだろう。 それに対する反省は多分教育界にはあるだろうけど、親などは気を揉むだけだ。
数多くの部門があり、習熟の分野がある。 世界は広い。
かつかつがつがつ、やりきれないね。
やるなら、がっちりやろうよ。 プロになってくれ。
そいで、出来損ないを楽に暮らさせてくれ。 そうなれたのも社会的な蓄積・環境があったからだろう。
野球選手は活躍して、世の多くの馬鹿を楽しませてくれる。
エリートになった者もそうしてくれよ、 馬鹿を楽しませ楽にさせてくれ。
そうしたら、それなりの場所でおとなしく迷惑かからないように生きておるから。
エリートがすっからぴんのマネをするんじゃない。
あ、派遣会社なんてすっからぴんがやってる企業か
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 14:13:04 9nT5gXU+0
誰も一律のコースで競争しろと誰も強いていない。
それしか思い浮かばないか、一番楽だからとりあえず学業を修めて
高学歴を目指しているだけ。
何にも取り柄がないんなら最低限勉強しろ、ってこと。その程度の話を
「一律のコースを～」なんて人任せが過ぎる。
取り柄はないわ、勉強すらサボるわ、契約内容すらめんどくさがって
確認しないわ、そんな奴がバカな契約に乗っているだけ。
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 14:46:05 6D4mLK5l0
>>595
>出来損ないを楽に暮らさせてくれ。
>エリートになった者もそうしてくれよ、馬鹿を楽しませ楽にさせてくれ。
そんな考えたかだから派遣やバイト、ニートは底辺なんだよ。
普通に働いてる人達は君達みないな馬鹿で怠け者を養うために
勉強してた訳でも働いてる訳でもない。
勉強が必ずしなければ成らない物では無いには同意。
別にスポーツでも漫画を描く、音楽でも自分で食って行く能力を身につければ良い。
でも社会は勉強を強要してる訳じゃなくて才能が無くても勉強さえすれば
有る程度無難な生活できるから推奨してるだけ、別に嫌なら学校に行かなければ良い。
まあ、勉強しようがしまいがどうでも良いから自分の飯ぐらい自分で調達しろってこった。
親に寄生してるニートは自分でゴミあさりして飯食ってるホームレス以下。
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 15:07:06 l1hFdNia0
義務教育では、最低限の世渡りに必要な学と術は教えるべきだろうな。
出来る出来ないに関わらず。 その種の学業は競争の対象ですらない。
親と社会が、できるようになるまで援助する必要がある。 ない奴は不便で、かつ、不憫。 社会統制にとって必要。
未熟なものが自らを合目的に自制して導くの困難と言う矛盾が存在するから。
昔は、大学に行くと馬鹿になるよと言うのが、ばあさん達の口癖だった。
その程度の学業ででかい面できるものじゃない。
>>597
おまえは、そういうことで精一杯に生きろよ。 それ以上のことを社会は要求しない。
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 15:28:18 l1hFdNia0
追記
世の中は平和裏に推移するためには格段の努力が必要なんだよ。
それを背負う人間がいるこそ、>>597のような人間がわき目も振らず生きることが出来る。
要するに、>>597というのは社会の扶養家族なのだ。
600:585
10/02/13 15:33:47 22ONSZa30
>586
>なんか若干トゲトゲしくなってない？別にいいけどさ
それはすまんかった。悪意はないんで勘弁してくれ。
>派遣会社に文句言うのは簡単だけど、誰か派遣会社が消えた後の世界のことを
>思い描いてるのなら聞きたいな、と。
必要な労働力は普通に雇用すればいいだけさ。
派遣が禁止されたら派遣すべてが正規雇用される、ではないよ。
正規雇用してなお利益の出る事以外は撤退する事になる
そうなれば個人商店・個人事業は復興するかもね。
601:585
10/02/13 15:46:37 22ONSZa30
>エリートになった者もそうしてくれよ、 馬鹿を楽しませ楽にさせてくれ。
>そうしたら、それなりの場所でおとなしく迷惑かからないように生きておるから。
究極的には本質突いてると思うよ。
資本主義の究極は金持ちは働かずに遊んで暮らす、だろ？
金持ちになるのは優秀な者、って前提なら優秀な者が働かないわけ。
それでいいのかな。
10人を使って11人分の効率を得られて初めて「有能な者」の有能性が証明できて
賃金が出る。12人分の効率が得られてれば２人分の賃金が取れる。
「俺は有能だから２人分の賃金は当然」と10人の賃金を下げるのは有能とは言わんよ。
602:585
10/02/13 16:01:10 22ONSZa30
非正規や派遣が「とんでもない無能」って前提で話が進んでるけど
銀行行けば案内係りは派遣、病院も窓口非正規、役所行けば臨時職員。
取引先の会議でお茶配ってる娘も派遣だそうな。
彼らは「とんでもない無能」なのか？ごくごく普通の人に見えるけどな。
どんな制度にしても、全員が救われる事はないさ。
バブル期だってホームレスは居た。
でも、現状は
＞「俺は有能だから２人分の賃金は当然」と10人の賃金を下げる
の理屈で、非正規拡大してるように感じちゃうんだけど
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 16:02:10 KGKF+GAY0
派遣にならない事なんて簡単だけどな
普通の学力・実力・努力、大げさな話ではない
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 16:34:09 l1hFdNia0
ふうん、俺には難しいな。
普通の学力なんてそんなんじゃ納まりきらない、納得出来ん。
あそこにも行ってこちらに行きたい。 山登りだ、観光だ。
大声で歌ってみたしい、楽器にも熱中してみたい。 音楽イベントにでかけたい。
一日中オーディオ聞いていたい。 ゲーム漬になりたい。
パソコンでプログラム書きたいぞ。目が飛び出るようなやつを。
演劇も面白そうだ。 女とも付き合わんとな。
スポーツで汗ながしたい。 武道もやりたい。
小説は読みふけりたいし、哲学書も読んでみたい。
図書館にも、博物館にも、水族館にも出かけたい。
絵も描いてみたい。 詩もかいてみたい。
高校の数学なんておこちゃまの向きでなく、最先端のをうかがってみたいみたい。
人をたずねても見たい。
友達と思い切り馬鹿してみたい・・・・。
で、寝転んでコーラでも飲んでることしかできない。
普通の人はいいね。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 16:45:59 KGKF+GAY0
職業訓練だって、まだ遅くは無い
大学受験だってそうだ 年齢制限など無い
実用・実技系の資格取得だってそうだ
職務に関係なくても、在るだけで履歴書に箔がつく
自らを苦しめるのが他者だけだとは思わないことだ
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 16:51:04 l1hFdNia0
>実用・実技系の資格取得だってそうだ
情報系の資格試験に出かける時間があれば、秋葉原に出かける時間にしたいとおもう俺はダメ人間でございます。
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 17:02:47 6D4mLK5l0
>>601
別に学生時代怠けた者や社交性の低い者、能力が低い者を
楽させるのが資本主義の目的でも無いよ？
ただ勉強を一生懸命した者がその褒美で良い生活が出来る訳でも
学生時代怠けた者がペナルティーで底辺な訳でも無くて
勉強でもスポーツでも音楽でも資産でも運でも容姿でも生きる為の何らかの手段で
生存競争で勝ち残った者達が豊かに成ってるだけだよ。
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 17:11:42 GolEHNdt0
>>587
リアルだなぁ(笑)
でも、大手メーカーの生産ライン垂直立ち上げっつったら1ヶ月で300名採用とか
ザラだし、自ら直接雇用するっつったって大変だと思うんだよね。
今までそういう時って派遣会社数社に丸投げしてたわけで、これから具体的に
どうする気だろうって。
背に腹は代えられないだろうから、採用基準は今の派遣会社みたいに「前科持ち
とか多重債務で逃げてきてるとか身寄りがなくて保証人がいないとか関係ねぇ。
仕事さえできりゃ何でもいい。」みたいなレベルまで落とすしかないでしょうし、
要員確保はハロワに頼るっつっても、商売が絡まない公共機関の人間が特定の
企業に優先的に人を送り込む（もしくは叩き込む）こともないだろうし、
販売店や営業所等の事業拠点を面接会場として利用し、各拠点○名ずつの採用
をノルマとして課す、なんてことも考えたけど、車系はまだしも電化製品系は直営
店も減り営業拠点も少なくてかなり厳しいでしょうし、
社員寮とかそういうインフラどう整備するつもりだろうって気がするし、
企業が数百名の期間工を1ヶ月以内に厳選して直接雇用するって言う話しが、
いまいちピンと来ないんだよねぇ…。俺が考えてるよりメーカーってのはすごい
資金があって、「そんなの金で解決できる」って話なのかもしれないけど。
ライン稼働日が迫って切羽詰った人事担当者がハロワ職員に賄賂とか、そんな
事件が多発しそう・・・
609:とある自営業者
10/02/13 17:53:03 BWN4dj5G0
>>608
請負化すれば、そのあたりのことは請負会社がやるだろうし、
人集めがたいへんなら、人集めだけ依頼する手はないか。
採用事務代行。
ただし、雇用契約はあくまで配属先とね。
しかし派遣会社ができる前はどうしてたのかな。
昔、某電器メーカーの工場に出入りしている電機屋のおやじが、
その工場に送り込む要員を探していたことがあるが、
こんな風に取引先に号令かけてたのかいな。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 18:01:32 GolEHNdt0
>>588
回答トンクス。しかし、「常用に期間雇用を無理に適用している」とはどういうことか、
俺の頭じゃ解らなんだ（´・ω・｀）
期間の定めがない雇用契約・・・常用雇用
期間の定めがある雇用契約・・・期間工
で、バッチリ分かれるんじゃないの？
次に、＞その原因が解雇規制なのであれば、緩和の方向になるという件だけど、
おー、あなたにしてそう思いますか。さすがにただの人権主義者ではないようだ。
俺は派遣会社の中の「請負化推進プロジェクト」寄りの人間だから、人員調整の
あり方って、今すごい考えてる。増える場合はともかく、減らす場合はどんな方法が
あるのだろうかと。
会社は伝統的な期間契約雇用を進めるつもりみたいだけど、個人的には「常用で
いいんじゃね？仕事なくなったらクビ切ればいいし」って思ってる。
もちろん可能な限り雇用確保の努力をして労基法等のルールに従ってのことだが、
でも実際、じゃあどれくらいの企業努力が求められるのだろうかってとこが解らない。
自宅待機で給与保障し、タダ飯食らわせる期間は1ヶ月？2ヶ月？半年？1年？
その辺が緩和の方向であると経営陣が確信できない限り、期間工推進派が危惧する
「固定費ダダ漏れリスク」への不安は無くせないだろうなぁって思う。
こりゃ期間工は無くならないなって、仕事上実感してるよ。
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 18:31:34 GolEHNdt0
>>609
＞人集めがたいへんなら、人集めだけ依頼する手
それは今、実際に検討されてるね。
ただ、事務代行とは言っても人を紹介した対価が発生するし、純粋に事務のアウト
ソーシングであって人身売買ではないと見なされるのに必要な要件ってなにか、
まだ煮詰まってない感じ。
紹介じゃないってことにこだわらず、紹介ですと言い切っちゃう「有料職業紹介」と
いう手もあるけど、それは現時点でマイナーな取引形態の域を出てないし、これも
どんなメリット・デメリットがあるのかイマイチ解ってない。でも、こっちがメジャーに
なっちゃったら、いわゆる「人材バンク」が日本中に大量にできるだろうねぇ。
＞派遣会社ができる前はどうしてたのかな
・学生を青田買いして集団就職列車でピストン輸送
・各地の職安で連日の会社説明会
・電気屋のおやじ利用(笑)
最後のは謝礼もらってたら人身売買にあたるけどね。まぁそれを生業としてないから
お上にウルサク言われることもないだろうけど、人材確保に対する報奨金だの奨励金
だの理由つけて、金銭のやりとりは発生してると思うよ。
それはともかく、派遣会社がなくなっても自力調達が出来るか出来んかと言えば、
出来るだろうね。ただ、自分たちでやるのは心底面倒だと思ってるとは思うけど(笑)
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 18:40:16 l1hFdNia0
昔、大手鉄鋼会社を覗いてみようと思った。 出かける前は現場作業であること以外は明確ではなかった。
玉掛け作業要員確保のための面接だったのだが、隣の頑強だがインテリ風の男と共々、真っ先に断られてしまった。
玉賭けにも用がない男って何処につぶしが効くんだろう。 労働運動でもやらかす手合いだと警戒されたのかな。
613:とある自営業者
10/02/13 19:33:32 BWN4dj5G0
>>610
＞常用に期間雇用を無理に適用している
短期契約を無限更新する細切れ契約がそれ。
昔自分がいた派遣先も1年毎の契約だったが、
10年選手や15年選手がざらにいたぞ。
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 19:42:19 QhP6dmAV0
>>613
10年も15年も、就職活動もしないでぬるま湯に漬かっているような奴を救済する価値ある？
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 19:50:23 l1hFdNia0
>>614
そりゃないだろう。 (そんなことやらかしている企業が社会を舐めてる)
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 20:52:51 GolEHNdt0
>>613
あーそれ、むしろ逆だねぇ。
複数更新すると、期間雇用に常用雇用を適用することになり、細切れ期間契約
だろうが何だろうが、関係なくなる。
それを「期間契約ですから」っつって契約満了退社にしちゃうのは、例えば解雇
予告手当を払いたくないとか、整理解雇で行政側に目を付けられたくないとかいう
派遣会社の姑息な“言い回し”であって、常用雇用“状態”があれば、訴えれば
常用雇用と認められる。その姑息な手段は確かに問題だけれども、法制度上は
すでにそういう保護政策は取られてるわけだから、それを労働者が周知してない
って方が問題なんじゃないかな。国は派遣会社にコロっと騙されるなってもっと
宣伝しないといかんと思うね。
雇い止めについては、この厚生労働省のパンフ見るとよく解る。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ってアレ？パンフが新しくなってる。
なんか以前に比べて雇い止め基準が緩くなってる！！こ、これは・・・ゴクリ・・・
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 22:52:14 K9a5UuSq0
解雇し易くなるの？？？
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 22:53:31 l1hFdNia0
競争にはルールが必要だ。 それがないと勝負にならない。
子供はうまくハンディキャップ設けると遊びがさらに面白くなることを良く知っている。
競争がさらに面白くなるルールとハンディキャップの付け方を常に工夫して楽しく遊ぶ。
一人が勝ち続けるような遊びにはすぐ飽きてしまう。
世の中が活気に満ちて楽しく過ごせるようになるためには、これに学ぶ必要がありはしないか。
創意に満ちて遊び輝いていた子供の頃をときどきは思い出したがよさそうだ。
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 23:01:50 KGKF+GAY0
甘ったれたことを・・・
ルールに沿って派遣を切る、すごく普通だと思うが？
株主推奨だしな 笑
現に派遣民同士でも職を争ってるだろ
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 23:07:06 l1hFdNia0
>>619
ルールを守らない派遣会社と守る会社では公正な競争にはならない。
守らない奴は競争出場権の剥奪が適当だ。
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 23:10:38 KGKF+GAY0
ルールを守らずバックレたりサボタージュ癖のある派遣民が多々いるので
派遣民も低待遇は自業自得だ、ということだね
622:とある自営業者
10/02/13 23:20:49 BWN4dj5G0
>>616
というか、あっちやこっちでトラぶったからこそ、
厚労省がそういうパンフをつくったってことだよ。
労働者側が騙されぱなしだったわけではない。
タカをくくられてたのは確かだが。
で、そのパンフの内容、なんとも玉虫色つーか。
好意的に見れば、有期雇用の途中解除に正規雇用者の解雇基準を適用したってとこだろうが、
これまた運用する側のさじ加減でどうにでもなりそうだね。
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 23:23:52 l1hFdNia0
よく言うよ。 派遣会社なんてそんなのを食い物にして生きている会社だろう。
>571が下記のことを報告しているね。
>欧州型の派遣制度だと、派遣に対して正規待遇以上とすることを企業に
>義務付けてるんだよ
>
>URLﾘﾝｸ(www.deljpn.ec.europa.eu)
>URLﾘﾝｸ(www.deljpn.ec.europa.eu)
公正な国際間競争をするためには、日本も同じ条件でやってほしいと要求される可能性は充分にある。
私のところでは、これまでどうりでやって行きますからむげに突っ張ることができるかね。
国際貿易をしてなんぼのものだろう日本の立国の条件は。
あまったれた抜け駆けはいつまでも見過ごされるわけでない。
今のような製品とサービスの産出形態はいわばダンピングにも似ていると非難される日が来るだろう。
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 23:38:07 KGKF+GAY0
>>623
昨夜その欧州型云々貼ったの俺なんだけどね
しかも意図がわかってないのかな？
製造派遣禁止ではなく、製造派遣存続のためのレスだったんだけどな 笑
待遇改善してでも景気の調整弁たる人柱の皆さんは必要だよ、とね
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 23:46:02 l1hFdNia0
>>624
意図なんて知るもんかね。
俺は、きちんとした前倒しの措置を実施した上で正規雇用を流動化して、労働市場を風通しの良いものにしたらどうかというのをたたき台にしてことを考えている。
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 23:59:17 tUMGdOjM0
>>625
2chの情報だけで語ってるの？
欧州の労働者って日本よりずっと貧しいよね。
多くの労働者が昼も夜も働いている。
オランダなどの福祉が進んでる国は、貧しいなりにある程度の暮らしはできるけど、
今の日本に、欧州型の労働者待遇のみを導入したら、末端労働者が全員待遇ダウンになるだけよ。
ドイツのマイスター制では技師などは手厚く保護されてるけど、単純機械オペってどうなんだろうね？
そんな実態をしってるのかい？
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/13 23:59:46 KGKF+GAY0
>>625
その意気なら立派だと思うけど、現実はどう転んでも30歳過ぎた派遣歴長い
独身男層などは路頭に迷うことになるよ
採用選抜なしの現行法の方が幸せな層が必ず存在する
派遣以外の非正規も絶対に無くならない
もはや格差是正、これ１つしか君らの不満を解消する道は無いと思うけどな
そうすると論は如何に賃金を上げるか？という単純明快な行動・議論になる
労組の春闘のベースアップ交渉と同じようにな 簡単な要求だぞ
628:とある自営業者
10/02/14 00:07:08 4CVyBpBt0
間接雇用だと要求するにも面倒くさい。
相手に逃げ場を与えることになる。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 00:08:50 x+7SwUm60
>>627
日本の地盤沈下を如何に食い止めるかが問題だ。
というより、積極的に責めに出て生き延びるられるか方策を打ち出すほうが先決だ。
ちまちました姑息な考えでは皆が意気消沈してしまうだけだ。 どう上向きの熱気を出させるかが問題だ。
もともと基盤のない奴はがらがらぽんで再出発しても失うものなど何もない。 なにも恐れることはないのだよ。
ひ弱でもどこかにすがり付いて生きている人間が執着心を持っているに過ぎない。
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 00:12:42 WVuhvIKg0
>>629
失うものが無いなら、今すぐ心を入れ替えて頑張りなよ。
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 00:19:57 x+7SwUm60
>>626
へえ、2chの情報で語るってw
俺、怠惰だからそんなことさえしない。 2chに書き込むのにWebだって検索しない。
何で語っているのだろうなw
よその国には出かけたことさえないからよく知らない。
ただ、あたりまえだろうと、想像することから逆算してカキコしているのだろうな、多分w
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 00:31:49 x+7SwUm60
>>630
頑張らないで済む方法をあまり頑張らないで考える。
頑張るなんて恰好悪いことはしない。
これが思考の経済的効用w
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 01:24:18 ArX2hjFbO
税金上がるけどベーシックインカムを導入するかい？
障害基礎年金も暮らせる額じゃないしね・・・・
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 02:01:08 Ac8RFvUb0
３０歳童貞公務員だが、俺は派遣制度それ自体は否定しない。
一番問題なのは、本来家計を担うべき男が派遣に甘んじてることだよ。
派遣に就くのは、女に限定すべきだね。女は多少可愛けりゃ食わせてもらえるが、
男の派遣は救いようが無い。
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 04:05:11 x+7SwUm60
今となってはジェンダーによる経済的な役割分担はするべきでないと思う。
それが安易な給与格差・雇用格差を生んでいる。
食わせてもらえない当人にとっては二重苦になるぞ。
それなりの企業なら食ってはいけるが居づらかろう。 それを隠蔽してやるぐらいの同年輩の同僚は必要だw
家族には一人ぐらいは働かないで済む余裕を生むぐらいの収入がある経済体制と家族構成の在り方が望ましいと思うが。
派遣は救いようがないというならそれに依存する派遣会社も救いようがない消えてくれと言いたくなる。
派遣先も救いようがない暗部を抱えていることになる。
しばらくは、増税のことは考えないで景気が回復して自然増収で何とかするべきじゃないの。
その後だないろいろ考えられることを実行するのは。
高給取りの無駄で無能なおっさんたちを何とかしてよ。 それとも、奮起して金が回るようにして貰おう。
636:とある自営業者
10/02/14 07:51:36 LiLGqluY0
当面、個人としたらどうすりゃよいかなー。
日本の労働市場は、上と下でずいぶん格差がある。
経済的なもの以前に、取引上のセキュリティ、地雷の多さという面で。
そういう意味じゃ、「何が何でもまっとうな会社の正社を目指せ」というのは正論じゃあるんだが。
いまの経済情勢じゃ、それだけではねえ。
考えられるのは、タカをくくられないための抑止力を持つこと。例えば、
・コネ（あ、これがあったら最初から安全地帯にいけるか）
・技能
・法律知識
・威圧的なおじさんの前でも、ものおじせずに自己主張できるコミュニケーション能力
637:とある自営業者
10/02/14 08:00:03 LiLGqluY0
法律知識は案外、役立つものだ。別に裁判に訴えるとか、大げさなことをしなくとも。
相手の邪心を抑止するという意味で。
具体例をあげておこう。
特定派遣会社に採用されて、最初の顔合わせ
「とあるさんは、確か一般でしたかね」
「一般て、登録型っこと？」
「あ、勘違いしてました。特定ですよねー」
配属先での派遣元管理者との顔合わせ
「長期、短期、どらちでしたかねー」
「長期じゃないすか」
「長期とは言ってなかったように思いますが」
「とくに期限も聞いてませんから、キホン、長期でしょ」
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 13:06:08 WVuhvIKg0
>>636
コネって自分でも作れるモノでしょ。
というか、自分で作るべきもの。
社会人なら、仕事をしながら色んな会社の色んな立場の人と交流し、
○○の話なら聞く、○○の為なら動いてもいい、というコネクションを作る。
何枚名詞を持っているか、直接連絡できる重役はいるか、その辺を確認してみるといい。
しっかりとしたコネクションがあれば、失職しても物乞いなどしなくても、
直ぐにお声がかかるよ。
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 13:07:40 x+7SwUm60
仕事する上に必要なものは、固有の技術とそれを包む一般的な技量がある。 また
A. 仕事を始めるに当たっての具体的に働きの場に接近できる機会(探索するための方法と現実的なチャンス、ものにするためのスキル・態度能力)
B. その仕事に相応しい性格、または、または、相応しい振る舞いが出来ること。
C. 仕事を成し遂げるに足る熟練度(担当業務に必要な仕事の考え方と研修・修練・資格)
がある。 一般的な能力としての中核なするものは、
1. 財務センスと処理能力(社会情勢・経済市場動向・技術動向に関するセンシティブな感覚はとりあえずこれに含める)
2. ITおよび情報処理に関する能力
3. コミュニケーション・プレゼンテーション・態度能力(活動の範囲を広げようとすれば英語ならびに諸外国語、渡りをつける・協業、自分の立場の確保)
これは、仕事の内容によってはその技量の程度には大きな幅があるが多かれ少なかれ枠組みとして考慮に入れる必要がある。
それから、自覚的に事を進捗していこうとすれば、 問題を把握しそれを充足していく問題解決能力の理論・方法・実践能力が必要だ。
闇雲に
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 13:15:45 x+7SwUm60
(誤操作で投稿になってしまった)
闇雲に、突っ走っても従来の轍を踏むだけだ。
それらの諸項目の弱い所を引っ張り出し列記・自覚して、埋めていく作業が必要だろう。
自分の立ち居地を確認しないと、進みだす方向ととりあえずの途中の小さな通過点さえ設定できず、途方にくれるばかりだろう。
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 13:48:47 x+7SwUm60
ざっと流すように素案を書いていたのだが誤動作で突然投稿になった。
>640で続きを書いたが>>639にはゴミが残っていた。
素案だからまとまっていないが、最小限訂正したのをここに再録する。 済まん。
仕事する上に必要なものは、固有の技術とそれを包む一般的な技量がある。 また
A. 仕事を始めるに当たっての具体的に働きの場に接近できる機会(探索するための方法と現実的なチャンス、ものにするためのスキル・態度能力)
B. その仕事に相応しい性格、または、相応しい振る舞いが出来ること。
C. 仕事を成し遂げるに足る熟練度(担当業務に必要な仕事の考え方と研修・修練・資格)
がある。 一般的な能力として中核なすものは、
1. 財務センスと処理能力(社会情勢・経済市場動向・技術動向に関するセンシティブな感覚はとりあえずこれに含める)
2. ITおよび情報処理に関する能力
3. コミュニケーション・プレゼンテーション・態度能力(活動の範囲を広げようとすれば英語ならびに諸外国語、渡りをつける・協業、自分の立場の説明と確保)
これは、仕事の内容によってその必要とする技量の程度には大きな幅がある。が、多かれ少なかれ枠組みとして考慮に入れる必要がある。
それから、自覚的に事を進捗していこうとすれば、 問題を把握しそれを充足していく問題解決の理論・方法・実践力が必要だ。
闇雲に、突っ走っても従来の轍を踏むだけだ。
それらの諸項目の弱い所を引っ張り出し列記・自覚して、ひとつひとつ埋めていく作業が必要だ。
自分の立ち位置を確認しないと、進みだす方向・ととりあえずの途中の小さな通過点さえ設定できず、途方にくれるばかりだろう。
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 14:04:37 FwedYMJU0
>>637
まぁ、そのくらいの言い回しだったらＯＫかなぁ・・・。
最初からあからさまに「知ってます」という態度は、プラスにならないんだよね。
法知識による武装は重要だけど、それを見せると派遣先からも派遣元からも
警戒されて、いい話しが回って来なくなるどころか真っ先にクビリスト行き。
正しいことを主張してるのに警戒されるなんてことは非難に値するだろうけど、
現実がそういう形で動いてるから、言い回しには注意した方がいいと思うね。
そういう法知識を見せるのに一番いいのは、いざクビになるっていう最後の時だね。
①残り期間の休業補償もしくは解雇予告手当③残有休の全消化etc
これだけでも、もらえないよりもらった方がいくらかマシ。
それすら派遣会社側がゴネるようなら一言、「監督署で相談してきます」と言えば
大概の場合はＯＫになる。派遣板じゃ都市伝説のように言われてるけど、本当の
話しだよコレ(笑)
個人で加入できる労組に入り派遣先への直接雇用や常用雇用を求めて闘争した
連中が、それらを勝ち取ったものの社内で冷遇されている事例や、わざわざ記者
会見とかするものだから名前が知れ渡って派遣会社の採用拒否リスト的なものに
載っているのを見るに付け、
金で解決できることは金で解決して次に行った方が、クレバーかもって気がするよ？
その派遣会社ではもう働けんかもだけど、全滅は避けられる。
643:とある自営業者
10/02/14 14:39:05 LiLGqluY0
>>638
そうは言っても、新卒者や地雷地帯にはまってる奴が自前のコネを持つのは、ちと酷だ。
>>642
そうさな、「狡猾さ」も加えておこう。
しかし新卒時点からおじさんたちの老獪さと渡り合わなきゃいかんというのも、殺伐としてるね。
（と、おじさんと同類が申しております）
厚労省も法制度の啓蒙というと使用者側ばかりに力を入れているが、
一般労働者向けにも、おおっぴらに広報したらいいのに（上の方でも言っていたが)。
みんなが知っているということになれば、下手な邪心も起こせないだろう。
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 14:44:38 x+7SwUm60
>>642
個々のケースでそれはありだけど、体制内でうまく泳ぐというのだから結局はある意味で体制の継続に力貸していることにもなる。
痛し痒しということでもある。 うまく泳げない奴がカスだと罵声が飛んできそうだw
とんでもない奴が世の風面に浮かび上がってこそ、世論を喚起し何とかして改善の方向はないかという模索が始まることになる。
おそらく、このような問題の捉え方と議論は派遣制度の問題点を露にするとともに隠蔽することにも繋がっていく。
このような議論に終始しているかぎり、派遣制度そのもの陰影に関する意識を希薄にする効果があるのだろうねw
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 15:19:07 opb/AXoo0
どんな改善をするの？
差別防止法でも作る？？？
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 15:42:10 ReYciMEx0
差別している人が居ないのにどうやって防止すんの？
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 16:23:52 x+7SwUm60
>>645
憲法上に基本的人権は書いてある。 根本はそれでよい。
個々のケースでそのことが担保されるような法律が制定され施行されなければならない。
だが、それで十分ではない。
前にも書いたように、懸案を解決するには、問題の質と大きさによって、
ルール、 力、 話し合い
のバランスよい配分で解決策を模索する必要がある。
明らかに、ルールからの観点だけではことは済まない。 現実での運用状態が問題だ。
現実世界は大小の力関係が複雑に絡み合っている。 その現実がどうなっているかの解読とその力間の調整なくしては事は進捗しない。
力関係が表に立っただけでは公正な解決も有意味な有効な解決にも至らないだろう。
そこで、話し合いで事の真実を明らかにし、成員の意志を確認し要求の調整をする必要がある。 世論がある。社会通念の変革を求める必要もでてくる。
世には成文化された法律と社会通念として大方の人々が従うような暗黙の約束事がある。
人々が集まったとき形成させる個々の場では、そこに適用される成文規則とその場に働く暗黙の規範と力がはたらいている。
で、改善または改革を行うには法律だけでなく、問題解決に必要なすべての側面で綿密な配慮が必要だ。
官僚は法律というルールと行政指導いうことでことをなそうとする。
派遣元・派遣先は世界的な経済環境と動向・自らの立つ位置・自らの経営・財務・技術・組織力と他との関係性に従ってことをなそうとするだろう。
労働者は個々が持つ機会を生かす力・性格または折衝力・熟練度によってことにあたろうとする。
以上の枠組みを、まず、認識する必要があると考える。
それで、>>647 のような蓮っ葉な言辞はそのような場を破壊するようなものだ。
話にならん。
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 16:33:31 ArX2hjFbO
長文乙
どちらにしても派遣制度は差別制度では無いよね？
関わる人々も差別的に運用しているわけでは無いし・・・・
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 16:56:18 x+7SwUm60
>>648
現実の運用で結果的に格差を助長し、それが差別的な経済実態を生んでいる。
で、人々がそれを社会的な枠組みと受け取るなら、それはシステムであり制度である。
運用の結果、差別的な社会制度として人々に現前したことになる。
>人々が集まったとき形成させる個々の場では、そこに適用される成文規則とその場に働く暗黙の規範と力がはたらいている。
と書いたが、
派遣制度が結果的に作った幾つかの場で、人々の行動のなかに差別的なことが含まれていないなんてどんなに楽天的な見方からしてもありえない。
勿論、今の日本の現実はそのような場でなくても、日常的にやりきれない旧態依然とした人の扱いが見られる。
だが、 派遣が作る社会関係・人間関係の中では、それが顕著に現れることになる。
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 17:36:33 ArX2hjFbO
>>649
そんなに格差あるかな？
会社員も派遣社員もみんな家電品や便利製品に囲まれた部屋で食いっぱぐれる事なく暮らしているじゃん
肩書きにより交通機関の乗車拒否や店舗の利用制限も無いし・・・・
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 18:05:55 x+7SwUm60
>>650
そりゃ、外国にも知れ渡って見過ごせず勧告が出るくらいだから、目立ってきていることはあるさ。
インドのカースト制とか少し前までのアメリカ社会のような差別はないけどね。
でも、職業関連で言えば、経歴に関して閉塞感のある見方が横行している。 これも一つの固定観念から出た差別と言えば差別だ。
アメリカのような格差はないが、日本なんて十数年遅れか知らないけど、全ての面が現れるわけではないがアメリカで見られたことが動くとして出てくる。
格差が広がって行く趨勢にあることは事実だ。
広い家に住む者、豊かな家庭に育った者がより高い学歴につくという事は多分統計的にも出ていると思う。
この趨勢でいけば更に相関は高くなっていくだろう。
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 18:52:57 8uTGxwaL0
ただの境遇差も差別だと叫び
大量生産品のような均一性を求めるんだね
それこそ人権侵害だ
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 19:48:28 B8e6T3900
労働者派遣法なんて只の経済活動の運用法の１つだろ
何が差別制度なのやら 笑
経済活動である以上、金の流れに沿った力の上下関係は必ず発生する
金の流れる方向で立場が違えば、年齢やキャリアに関係なく軋轢も必ず内包する
派遣先・派遣元・派遣スタッフの間には労使間の労働契約と云うものが存在するだろう
全ては本人同意の上で派遣されるハズ
派遣された以上は最低層に存在する者として、都合よく使われるのが社会のためだろう
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 20:02:44 B8e6T3900
それでも差別だと主張するなら、派遣自らが所属する派遣会社に
”差別の無い平等な派遣先で働かせてくれ”と頼めばよかろう？
海外の凄まじい差別を知らず、海外の例まで出すからには何が
差別行為なのかを記述してもらいたいな
待遇格差こそ存在するが、差別とは全く違う性質のものだよ
655:とある自営業者
10/02/14 20:37:17 LiLGqluY0
派遣先で受ける差別的処遇は、下請だからという面が大きいだろうな。
そーいう、昔ながらの取引関係でやってきたおじさんもまだ多いだろうから。
ただ、海千山千の中小企業のおやじがそれを受け止めるのと、
個人で放り込まれて直接それを受け止めるのとでは、感じ方がまったく違う。
間接雇用ゆえの現場管理の手抜かりも出る。
さらに、「正社員にもなれん奴など…」という伝統的な侮蔑意識。
これらの複合効果だ。
底辺はだまっとけ。それで社会は回るという考えもあるだろうが、自分はそれには与しない。
人権論でも、感傷論でもない。
これでは社会が沈み込んでいくばかりだからだ。現実にそうなっている。
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 20:40:43 7vrOdCRQ0
アカ丸出しｗ
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 21:00:05 B8e6T3900
”賃金を得る”とは広い意味では我慢することだよ
しかも本人も同意の上でなら尚のこと
指揮命令上、ぐうの音も言わさず派遣が従わなければ無い状態があったとしても、
職場はそれが普通だよ 何故社会が沈むのやら 笑
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 21:03:25 x+7SwUm60
>>652
> ただの境遇差も差別だと叫び
>大量生産品のような均一性を求めるんだね
>それこそ人権侵害だ
すこし、違った文脈でだが、以下のことを書いたのは俺だ。
> 512 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 22:48:19 ID:2EuMbpaj0
> >>509
>一応、毎日、皆が平等に通うことが出来た学校でも差別があったというのは遠い昔の話ではなかったはずだ。
>表向き平等だから差別がないなんて考えられないだろう。
>ものすごい資質を持った子が横並びに凡庸な子供と同等に扱われることも問題だし、成長がゆっくりした子供が、皆と足並みをそろえさせられるのも問題だ。
>同じように扱うことが差別的な扱いであったりもする
今の日本に求められるのは、並の水準の横並びでなく、一国の経済を背負って立てるような技術的産出・システム的産出ができる強力な知的生産力をもつたた人間を生み出すことだ。
チームによる高い水準の産出は一応経験済みだ。
境涯差別などと都合よい言葉を使うが構造的な形態があれば差別を内包した社会システムであることは否定できない。
>>653
運用が社会構造的に問題含みなら、社会問題としての解決が必要なのは火を見るより明らか。
659:とある自営業者
10/02/14 21:31:35 LiLGqluY0
>>657
指揮命令上のことじゃないよ。
行間を読め行間を
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 21:44:39 ikHO/YsX0
今日、私が買物にいってきて感じたこと。
またミクロの話になるけど、差別だの格差だの騒ぐ前に、これは必然的な“性格の差”だと感じたよ。
世界と比べれば日本には人種差別も民族差別も宗教差別も何もない。
いや～、今日はこの人は変だなって人があちこちにいたよ。
コンビニの正面の駐車場に汚れている古い軽自動車を止めて、中で太って卑下面の２０代後半か３０代の奴が少年ジャンプを
お菓子食べながら呼んでる、後部座席はジャンプやマガジンの山々、車の中もお菓子の袋で散らかってた。
目立つ場所で何も考えてない。
私は大型リサイクルショップで中古カー用品を見ていた、そして外にでたら、また今度は別の男性で虚ろな目でやせこけ汚いジャージとサンダル
姿で、ショッピングカートに漫画本テンコ盛りの奴が入ってきた。多分、本を売りにきたのだろう。これも２０代後半くらい。
見るからに、変な人だな～と誰だって思うよあの服装じゃ。
こんどは大型ショッピングセンターの中にある本屋に行った、そしたら太って汚い作業服着た奴がマンガを読んでた。
なんだか汗臭い奴だった。
目が虚ろだったり、オドオドした態度だったり挙動不審だったり、アキバじゃないけど地方都市(宇都宮)にも変な人が増えたよ。
別に、どんな格好しようが何読もうがその人の勝手だし、私も否定はしない。本人の自由だから。
それに、このような奴を見て派遣と決め付けてる訳じゃない。
661:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 21:45:44 ikHO/YsX0
しかし、仮にだ。１００歩譲って現在の派遣社員を全員、正規雇用に格上げしたとしよう。
予想できるのは辞める奴も沢山いるとおもうな。
やっぱアルバイトのほうが気楽でいいとかいって。
常識的な範囲も知らない人が、正社員になったらなったで窮屈だろうし、皆から嫌われる。
企業だって整理リストラはするだろうし、変な奴は転勤候補に即選ばれるだろうし。
結局、正社員になったとしても淘汰がまってるだけかもね。
この人たち、派遣のほうが幸せなんじゃないかなって。
派遣でルーチンワークをこなしていれば、賃金は上がらなくても、一人分の給料は貰えて好きな時間と自由があるわけだ。
大好きなマンガだったよめるし、自分のワールドに浸れるわけだ。
派遣だって古い軽自動車とか余裕で所有できる、車が単なる移動手段であるならクラウンも軽自動車も同じ。
下手したら、クラウンより小回りきいて重宝できるんだし。
テレビ、パソコン、マンガ、最低限の娯楽はそろう訳だ。
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 21:47:26 B8e6T3900
抽象的な表現でしか差別の存在を説明しない人達が１００％になってきたね 笑
具体例が１つも挙がらないのは君らの意識が産み出した差別だからか？
君らの飛躍した考えだと、２次下請けやら３次下請けでしか仕事を受注できない
町工場は全て差別を受けてる論になるね
厳しい納期、厳しい単価・コストに追われて仕事をする職人も差別民になるね
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 22:05:15 x+7SwUm60
世に法律があり社会良俗と言う言葉がある。 本人が同意といっても世の中にはやっていけないことが多数ある。
日本では国が専らにしている力を背景にして社会を平和裏にする推移できるように日夜努力がされている。
その保つ力があるからこそ取引が成立している。 不穏当な契約はその理に反している。 保護の対象ではない。
弱者が状況的に追い詰められて差別的な状態を受け入れたとしても、その同意がすべて有効ではない。
同意が成立時はまともにみえたようでも、条件が変質したような場合も同じ
状況が面白くなくて文句たれるのも、禁止されるいわれはない。 言われたくなければもっとましに扱え。
指揮系統が煩瑣に乱れ当事者の責任範囲を超えていて強圧をもって行われたとき差別的でないとどうして言えるだろうか。
そんなとき侮蔑的な言葉が吐かれたりする。 差別そのものじゃね
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 22:12:17 x+7SwUm60
>>662
派遣界隈に差別が全くないと言うわけか、問題がないと言うわけか。
まさかそんなとっちゃん坊やではあるまい。
問題があるからこそ、必死になきがごとく言葉を奔するのであろうがw
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 22:15:28 B8e6T3900
>>663
どんな組織・個人でも仲間や他者・他組織との関わり合いは必ずある
ということは権限や経済活動での上下の関係が必ず発生するだろ
君の書き込んだ状況は、国会議員や企業の役員にも起りえる内容だね
正規社員間や企業間だって同じだし、国と地方や上・中級公務員間でも起きるよ
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 22:47:57 x+7SwUm60
>>665
執行組織の指揮系統そのものをいつ否定した。 指揮系統がきちんと機能していれば問題がない。
ところがどうだ。
指揮をうけるものが一つであればそれを聞き分け実行すればいい。 明らかに、間違っている場合はそこでもやっかいな問題はあるがここでは置いておく。
指揮系統は単なる人間関係ではない。 人間関係ならば複数の複雑な様相を呈するときがある。 それはそれで悩ましくないが、それは人間関係という問題だ。
指揮系統に問題があると、幾つもの立場の人間がかなり矛盾した要求をしてくる時がある。そしたら命令を受ける者は困るね。
いつも命令を受けている相手とは反することをやれと言われる。 それが、いつも命令を発する者の直属上司というより同僚だったりとかもありうる。
利害とか何かを奪い合うと言うような場合が発生した場合に従業者がそれに巻き込まれると言うケースだ。
所長と主任と平の現場係り員・他の現場係員が、それぞれの顧客との関係で先駆け競争をひそかにやっている場合に巻き込まれると大変だよ。
その時の起きうるややこしい状況は書かないが、罵声になったりもするんだよ。 その程度ではすまないことが多々あるわけ。
外からの派遣ということもあってむちゃくちゃな様相を呈することがある。
派遣会社に持ち帰って訴えてもうまくやれと言うだけだろう。 挙句、それが出来ないような人間は要らないとか。
667:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 22:50:20 512e3yYX0
>>663
派遣を弱者と決め付ける差別主義者ですね
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 22:52:21 x+7SwUm60
それはそれで悩ましくないが、それは人間関係という問題だ。
↓
それはそれで悩ましいが、それは人間関係という問題だ。
669:とある自営業者
10/02/14 22:58:47 LiLGqluY0
>>661
そうだな。
ならなおさら、わざわざ育成対象とそうでないのとに分ける必要はないな。
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 23:00:08 T+XAlM7d0
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:629番) 2010/02/14 00:08:50 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:631番) 2010/02/14 00:19:57 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:632番) 2010/02/14 00:31:49 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:635番) 2010/02/14 04:05:11 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:639番) 2010/02/14 13:07:40 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:640番) 2010/02/14 13:15:45 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:641番) 2010/02/14 13:48:47 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:644番) 2010/02/14 14:44:38 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:647番) 2010/02/14 16:23:52 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:649番) 2010/02/14 16:56:18 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:651番) 2010/02/14 18:05:55 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:658番) 2010/02/14 21:03:25 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:663番) 2010/02/14 22:05:15 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:664番) 2010/02/14 22:12:17 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:666番) 2010/02/14 22:47:57 ID:x+7SwUm60
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:668番) 2010/02/14 22:52:21 ID:x+7SwUm60
total: 16
昼夜問わずに長文書き連ねているけど、言いたい事が混沌としていて理解不能
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 23:00:59 B8e6T3900
>>666
一生懸命派遣の現場の状況を説明してくれたんだな、ありがとう
でもな、俺も先に書いたが大なり小なり軋轢を内包するのはどこも一緒だよ
派遣の現場に限ったことではない
ましてや自らの賃金を得るためなら我慢する部分もあるのでは？
正規・非正規での待遇格差も判る、だがそれを差別とするのはどうかな
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/14 23:02:30 x+7SwUm60
>>667
弱者としての立場に立つだろう事を想定するのが差別だろうかw
ううん。 差別は格段と確率の高い状態で派遣界隈に存在すると考えられなるなぁ～。
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 00:04:50 M0ov/Xto0
>>671
多分、そういう混乱は何処にでもありうるだろうとは頷ける。
だが、正社員ならすぐ首飛ぶとか配置転換なんてことにはならないだろう。
派遣もその職種によるだろうけど、かなりひどいことが起こってるようだ。
俺が知りえた例。
わずかな作業要件をはしょった作業者がいた。 結果には影響はない。
たまたま現場に回ってきたその作業の得意先・発注者所属のたたき上げ課長に見咎められ指摘された。
ところが、昔の現場言葉で大声をだされたので、傍らにいた者も良く分からないでもたもたしていた。
当の作業者は対象に向かって気にもせずに一心不乱に作業を続行した。
課長は同じ言葉をただ何度も繰り返すうちに次第に激昂してしてしまった。
とどのつまり、その作業者は出入り禁止なんていうのでなくは所属会社を即刻に首、傍にいた者は出入り禁止ということで収拾付けられてしまった。
現場の所長は実はよく状況が納得できないまま、とりあえず沈めるために処断を下したらしい。
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 00:10:32 X5Vi/+Vc0
「派遣は可哀相」
「派遣で大変ね」
「なんで派遣なの？」
これらの発言は全て差別意識の成せるワザです。
派遣は可哀相でも大変でもありませんし自らの意志で派遣をやっているのですから・・・・
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 00:16:28 M0ov/Xto0
>>674
無様だな、おまいさんは、これも差別かw
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 00:58:57 M0ov/Xto0
> 「派遣は可哀相」
> 「派遣で大変ね」
> 「なんで派遣なの？」
なんて、書いているのは>>674なのだよね。
それでもって
これらの発言は全て差別意識の成せるワザです。
派遣は可哀相でも大変でもありませんし自らの意志で派遣をやっているのですから・・・・
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 02:08:23 QIriFh290
だから何？
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 07:09:08 HJXo3nhv0
具体例が挙がってるが、差別と云うなら新聞沙汰や労基監督署発表の事例を挙げないと
信用できないね ましてや低層片側からの意見だけでは眉唾だし
前スレでは「安い賃金で当てつけられた派遣仕事だから真面目にやるつもりはない」と
宣言した人もいた
未だに職場からバックレて嬉々としてる輩も見受けられる
年越し派遣村では公金を持ってトンズラをした者まで多数 笑
ようするに差別ではなく、労使ともに”お互い様”だということだよ
資源ごみ回収や人材ゴミリサイクルなどの経済活動の末端はその様なものだしな
嫌ならそこに身を置く自らを改めないとね
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 07:12:29 5oEszvVj0
生活保護天国
URLﾘﾝｸ(2009.itainews.com)
680:とある自営業者
10/02/15 07:44:49 +EPW9gYE0
派遣の他にはない特徴は間接雇用にある。
これによって生じる不利益もけっこうある。
・上でも述べられているように、ちょっとしたことでもクビになる
（これをネタに無理難題や私的な事まで要求する椰子も出てくる）
・社員登用がしにくい
（派遣は職場内で最下位に置かれるだろうから、出世できないということでもある）
・労働三権が行使しにくい
・法制度上は有期雇用であるのに、運用上は常用の代用となっているため、法的福利も満足に受けられない
（例：有休、期限逃れのため途中で雇用形態を変えられたため、失業給付期間が短くなった）
派遣になることを強制されているわけではないが、
例えば製造業が組み立て工はすべて派遣という方針を採ったとすると、
組み立て工は例外なく上記のような不利益をのまざるを得なくなる。
これじゃ、職業差別だろ。
681:とある自営業者
10/02/15 07:53:45 +EPW9gYE0
>>678
労使お互い様で劣化しあってれば、最終的には破綻を迎える。
しかし、それじゃあ、他にも甚大な影響が及ぶから、
そのような時限爆弾的メカニズムは排除しとこうという選択も正当化できる。
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 07:56:41 yf8rtDEp0
>>680
>派遣になることを強制されているわけではないが、
>例えば製造業が組み立て工はすべて派遣という方針を採ったとすると
企業の方向転換(倒産も含む)は正社員も人生左右されるからね。
683:とある自営業者
10/02/15 08:54:55 +EPW9gYE0
>>682
比較になっとらん
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 09:12:36 PgezfCWMO
＞派遣になることを強制されているわけではないが、
＞例えば製造業が組み立て工はすべて派遣という方針を採ったとすると、
＞組み立て工は例外なく上記のような不利益をのまざるを得なくなる。
日本国籍を有し五体満足なのにライン工になろうなんてのは一種の甘え
ちゃんとした職に就きなさい
としか言いようが無い
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 09:26:27 bLFVL8Vai
ちょっと教えてほしいのだけど、派遣で就職するのと、
ヘッドハンターを使って就職するのと、どっちのほうが
企業が雇いやすいですか。両方とも給与が同じとして。
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 09:58:14 PgezfCWMO
>>685
一般的には派遣で働く事を「就職」とは呼びませんよ
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 12:46:41 M0ov/Xto0
>>678
> 具体例が挙がってるが、差別と云うなら新聞沙汰や労基監督署発表の事例を挙げないと
> 信用できないね ましてや低層片側からの意見だけでは眉唾だし
> 前スレでは「安い賃金で当てつけられた派遣仕事だから真面目にやるつもりはない」と
> 宣言した人もいた
> 未だに職場からバックレて嬉々としてる輩も見受けられる
> 年越し派遣村では公金を持ってトンズラをした者まで多数 笑
過重な作業を押し付けられ、なんとか残業の範囲内でそれを終了させるという状況があっての事件だった。
新聞沙汰や労基監督署発表まで浮上しないで闇から闇に処理される。周囲は沈黙する。
明さまに緘口令が出される場合だってある。
マスコミや監督官庁? だから問題なのだろう。
人間が平穏に生きているときは何重にも保護がある。
人間落ち目になると、そのバリヤがひとつひとつ剥げ落ちてくる。
人間が本性的に誰もが持っている好ましくない資質もあらわに顔を晒し易くなる。
卑しい品性があっても、自分に余裕があるときはそれを晒すこともなく無難に生きていける。
このことの人生における意味は大きい。 なにげなく自分自身の力のみで生きていると思ってしまう。
そのバリヤが剥げ落ちてしまった境遇の人間が、眉を顰めるような行動にでることはありがちなことだ。
だから人間は自らも他人に対しても、そういう卑しい品性がのぞき出さないように保護幕を温存するように配慮したほうがよい。
人間には本質的にそんな弱点があるのだから、怒ったり非難するとかあざ笑うまえに、それがさらされない様に防止したり解消する社会政策を実行することが社会の仕事と自覚すべきなんだ。
そんな事態が生じていることが仕事なんだと認識しないで怒ったり嗤ったてしまうことがお子ちゃまだw
そんなことを目だってやった人がいたな(ry
688:とある自営業者
10/02/15 13:12:44 +EPW9gYE0
>>684
まんま、職業差別
>>685
そういう評価しか受けられない働き方は可能な限り縮小が吉ってことで。
ところで今朝のニュースで聞いたことだが、連合が派遣社員の待遇改善について派遣業界と協議するそうだ。
派遣廃止論者の俺ではあるが、現実的にはこういうアプローチになるかな。
要は、
どのような形で雇おうが、対生産性人件費自体は変わらない。
派遣の場合は派遣会社へのマージン分高くつく。
このような状態に持って行ければよいのだよ。
どのような合意になるのか注視したい。
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 13:25:45 PgezfCWMO
>>688
ライン工になるな。ちゃんと就職しろ
と言うのは職業差別なんだね
あなたの子が単純作業者になろうがソープ嬢になろうが差別（注意、口出し）しちゃいかんよ・・・・
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 14:06:39 M0ov/Xto0
学校先生上がりで、ライン工なら難なく出来るような作業をとても任せられないような人に会ったことがある。
しなやかに体を動かすことでもなく、修練を必要とする手順が必要な動作でもないのに。
周囲・対象の観察から関係性を見出し適切に対処するということが全くできなかった。
まるで痴呆のようだった。
学校の先生になるしかなかったのかな～。
691:とある自営業者
10/02/15 14:07:49 +EPW9gYE0
>>689
どこが差別なのかわからんようだね。
「ちゃんと就職」のとこがそうなのだよ。
そういう場合はこう言えばよい。
「もっと好待遇の職があんだから、そっち目指せよ」
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 15:30:11 PgezfCWMO
言葉遊びかよ
派遣登録は就職では無いのだから「ちゃんと就職」で構わんよ
てか就職では無い事実をもっと啓蒙すれば後から泣きを見る者も経る
山野のドヤ街へ行くのと変わらんのだからね
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 15:44:11 M0ov/Xto0
今の産業界は五体満足な状態ではない。 不健康な雇用形態に依存してるのだから。
多分、五心不満足な香具師が采配してるのだろう。
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 16:22:06 hYOxrbn/0
稼げないから量販店はなくなる。
稼げないから人材紹介会社はなくなる。
稼げるから派遣会社はなくならない。
稼げないから産婦人科医、小児科医、介護師は減る。
稼げるから賭博・ギャンブル・風俗店はなくならない。
ところで暗ｓｔ業請負は稼げるだろうか？まさに社会のニーズにマッチしてるんじゃね？
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 16:59:44 M0ov/Xto0
稼げないから派遣会社が増えて没落する国がでる。
やくざな国はいらない。
まさに、世界のニーズーにマッチしてるんじゃね?
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 17:00:27 PgezfCWMO
登録しているみんながちょっと辛抱してバイト掛け持ちとかで食いつなげば
派遣業者なんて立ち行かなくなるのに・・・・
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 19:16:29 WRHflQJh0
私は君らを助けない。
君らも私を助けない。
助けないことを自覚してる正論者は、真剣に物事を考えている。
怠け心に際限が無い事を、ちゃんと理解している。
シットダウンマネーがいかに堕落した怪物を生み出すかを、理解している。
「かわいそうだ、かわいそうだ」と、のたまう連中も、真剣に考えている。
どう逆さに振ったら金が落ちてくるのだろうか？、と。
どれくらい悲壮な表情を見せれば、カッコよく映るのだろうか？、と。
貧困から抜け出さないよう、さりとて飢え死にしないよう、手綱の調整を。
いずれにせよ、望みはない。
ただひとつの手段をおいて、望みはない。
君達も分かっている、子供でも分かっているが、それゆえ、背けてきたのだ！
大切な事、それは・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 20:50:38 M0ov/Xto0
安普請の派遣企業が繁殖するようでは日本は没落する。
!!! 自浄努力 !!!
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 21:38:29 HJXo3nhv0
おいおい、自浄って笑えるな
派遣業界がまるでゴミ溜めのようだ 笑
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 22:17:32 D2hR3MKl0
派遣が無くなることはいいけど、
皆が正規雇用になるのなら、年功序列も廃止じゃないとね。
派遣が無くなろうが、リストラやリストラ予備軍の全国転勤は今後増えると思うから。
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 22:22:43 VrGSoJkx0
>>688
ほう。連合が。
「正規社員で構成される労組こそが、非正規雇用の正規化を阻む本当のモンスターだ。」
と誰かが言っていたけど、どうでるか逆に見ものだね。
派遣会社に既得権益を捨てさせて、その分を正規雇用者に回す？
ところがどっこい、派遣会社のマージン率は高くても純利益率は低いのだから、あんまり
効果は期待できないどころか、インフラ整備や広告費等に莫大な金額を注ぎ込むことに
なると思われ・・・
にもかかわらず、企業の正規雇用枠は拡大し、固定費の占める割合は増加の一方・・・。
さて、連合さん。事業主が正規雇用者の待遇切り下げを要求してきたらどうするね？って
聞いてみたいなぁ。
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 22:31:59 WRHflQJh0
怠け心に・・・
( ･∀･)つ自浄努力！！
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/15 22:34:01 HJXo3nhv0
クククッ 自浄努力ね
少し笑ったよ
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 00:01:44 8GRqQkiJ0
衆人環視のもとでは正々堂々と勝負するしか勝つ方法がない。
姑息な手段を取っただけ回り道。 本当の努力の仕方を忘れてしまう。
新しい勝利の方程式を創出すべし。
!!! 自浄努力 !!!
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 01:54:05 BQCM0XMS0
派遣叩きも制度批難も、結局派遣が消えて無くなればいいと思って居る件・・・・
「営利目的の人貸し防止法」と「派遣登録取締法」を作れ。
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 18:14:08 9wx3adq70
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
派遣は無くならんよ
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 19:26:25 4vIaLmsv0
>>706
↑NHKニュースみてきたよ
やっぱり製造派遣が無くなることは無いみたいだね
ここで意気揚々と派遣禁止・廃止に訴える人権論者共も消沈しそうだね
所詮どう転ぼうと非正規が無くなる訳ではないから、骨抜きな法改定で
幕引きかな 笑
これで低能力者の低賃金問題は社会的に容認される方向で進むわけだ
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 20:08:10 tpkZgVdz0
きっと派遣禁止で困るのは就職出来なくて単純工になった人々だよ
製造派遣禁止で窮するのは派遣工
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 20:14:38 8GRqQkiJ0
>>707
それはどうかなw
派遣業はスケールメリットが出にくい。 参入には資本・技術・経営手法などから見て、さほどのハードルはない。
規模を拡大しても、固定費の比率を必ずしも低く抑えられない。
更に、需給の増減に伴うリスクは企業規模が大きくなったからといって担保できるわけでない。
だから、取引先を複数化、多様化して対処する必要がある。
大手派遣先にコネを付けるため内部に関係者を受け入れるとなると、固定費の割合が高くなる。
部分的に安定した需要は確保できるかもしれないが、デメリットも幾つか背負い込むことになる。
低劣な収奪システムを作らないと維持できないかもしれないな。
行き着くところは価格競争である。 そうなると、派遣員の収入が低く抑えられ流動性が高くなる。
結果、宣伝費その他の負担が増大する。
また、派遣員確保のために資質・スキルに問題のある人間をも擁することもありうる。
派遣先が派遣員個々の選別は出来ない仕組みだから、これは相当に問題含みである。
派遣元・派遣先・派遣員が絡んだ諸問題が発生する。 だけでなく、それは業務負担・コストが絡んでくる。
元々、派遣員にとっては派遣会社に所属することと派遣先の現場の二重構造だけでもいろいろ問題が起こりがちである。
人が余ったときの解決すべき問題が発生する。 雇い入れとその問題に常に追いかけられることになる
経営・管理に固定費比率を低く抑える革新的な手法が案出されシテム化されない限り、価格競争に特に優位に立てる材料は乏しい。
だが、今のところ、その妙薬はなさそうだ。
哀れな企業体質に常にさいなまれる事になる。 そのような利益率低いやくざな底辺企業として留まり存在することがそんなに愉快ことだろうかw
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 20:33:52 4vIaLmsv0
↑お前いつもオナニー的な駄長文のせてるが、最後の２行を云いたかっただけだろう？
長妻厚生労働大臣が労使の合意によって派遣が必要だって言ってるんだよ
要するに国策ということだ しかも民意の代表者たる民主党政府の政策でね
君の異論というか、ただの感情論だが それは現政府に向けるべきだろう？
俺は妥当な少数切捨ての政策だと思うけどな
経済活動優先 低能力相応の待遇 矛盾など何一つ無い
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 20:47:44 8GRqQkiJ0
>>710
構造的な問題が内在することを言ったまでだ。
これまで、それをシステマチックにまつとうに解決できないで多々問題を起こしてきた。
矛盾などないなんてアホのたわ言だろうw
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 21:13:38 4vIaLmsv0
>>711
おや、ずいぶん粘着するね？ いつもの深夜まで張り付く人かな？
俺に噛み付いたところで世の中の事象は何も変らないけどな 笑
713:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 21:20:25 vVqdM4zQ0
労使とも、ニーズがあるって事だなｗ
理解して、賢く派遣制度を利用してる方々にはいい迷惑だろうね。
714:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 21:22:45 vVqdM4zQ0
ニーズを無視するな！
715:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 21:25:06 8GRqQkiJ0
>>712
俺の意志・意向なんて何十億分の一だとはなから思っている。
世界は俺のものでないしそれで一向かまうことはない。
もともと、そういうことだ。 笑うも笑わないも、そうことだ。
それをことさら表にだして笑おうなんて、お子ちゃますぎるw
716:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 21:58:51 I7Ts164K0
>理解して、賢く派遣制度を利用してる方々にはいい迷惑だろうね
どういう人が「賢く利用」してるのかが想像つかないんだけど
労使の労側のニーズって具体的に何？
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 22:03:36 8GRqQkiJ0
>>714
世の中さらに暮らしにくくなってきているのか、俺のような貧乏人のところでも空き巣に入りたいというニーズがあるらしい。
ニーズを無視しないでなるべく戸締りはしっかりするようにしている。
それとおなじく、無視しないで警戒しなくてはならないニーズもあるのだよなこれが。
もともと、江戸時代から明治時代へかけての歴史的体験を踏まえて、法律で禁止されていることだった。
法整備して緩和したところが、運用上どうしても弊害を防ぎきれなかったということだね。
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 22:20:28 Qej/7zQt0
私は去年、派遣切りにあった者です。しかしながら現在も派遣社員です。
さて、私の今年の指針は「自戒奉世！」であります。まさしく私に架せられた課題でもあります。
「よ～し！やるぞ！」と血が騒いでいます。とにかく！やらねばならないのです！
不言実行！いやいや有言実行やるしかない！
思えば、昨年はいろいろと悩み苦しみがありました！派遣切りによる失業、友人の誘いや同窓会の拒絶、彼女との別れ、すべて苦しみました！
例え糟糠の妻、腹心と言えども語れない悶々でありました。
しかし、幸いかな！誰一人迷惑かける事もなく！ようやくクリア！全て充電したのであります。
幸先良し！快晴元旦！道は揚々と開けました！後顧の憂いもありません！
これからの人生！己の信ずるところに突き進む以外ないのであります！諸君らよ！志あらば黙って自分自身を信じてください！
２０１０年、今年こそ！夢ならば覚めるな！！！
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/16 23:49:27 9gavj50s0
そう言い残して彼はレンタカー屋でトラックを借りると、
一路秋葉原を目指したのでありました。とさ。
720:とある自営業者
10/02/17 00:03:05 Qq6Pc9+b0
ニーズがあると言っても、「使」の方はともかく、「労」の方は職を求めてるだけだから。
現実に、派遣社員が派遣先の都合で途中で契約社員にされたりしても、やっぱり働いている。
どういうことかわかる？
ほとんどの「労」は、雇用形態にこだわってない。
職の安定と、できれば高収入を求めているだけ。
労使のニーズなんて嘘だって。
一部、ゼッテー派遣がよいという変わり者もいるから、そいつらの意見をいかにも総意であるかのように見せているだけ。
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 00:23:20 7wudV9kT0
多少辛い思いしてダブルワークしてでも派遣以外で働けば済むのに？
求人が無いとか言ってるけど、ハロワで派遣以外の求人が一切無くなった事など無いよ。。。
出来れば求人出してない企業にも売り込める能を持ってればより良いけどね・・・・
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 00:31:04 nFuy0DlG0
不景気時は人材派遣会社営業が所属スタッフを薄利多売してくれるんだよ
更には所属スタッフのほうも低賃金、低待遇、短期でもOKってね
派遣元・派遣先・派遣スタッフ、この３者の関係は一方的ではない
止むを得ない事情だったとしてもニーズが合致しないと成り立たないよ
723:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 00:53:22 6AmVqNkW0
＞求人が無いとか言ってるけど、ハロワで派遣以外の求人が一切無くなった事など無いよ。。。
そりゃ勿論、ハロワ行けば派遣以外の正社員求人もあるでしょう。
がしかし、ネガティブで大手志向の派遣さんから言わせれば、
派遣以外の求人は殆どブラックだと云いたいのでしょう。
で、派遣はブラックじゃないの？
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 01:14:19 evJX6/fx0
>止むを得ない事情だったとしてもニーズが合致しないと成り立たないよ
そうなんだけど、労基法だったり最低賃金だったりで労働者にはクサビが打たれてるでしょ。
企業と労働者がイコールコンデションで取引するのは公正ではないとの判断から
労働者側に下駄かませてハンデ戦にしてる。で↓へ続くんだけど
>派遣以外の求人は殆どブラック
派遣に人が流れる理由の一つはコレじゃないかな。
中小零細で労基法を守れるトコは現実的に少ない。
法で定めた下限を逸したところに現実ラインがあると
一般に受忍すべきラインがあいまいになってくる。
入って見ないとわからない労働条件と下降転職って現実。
労基法って法が企業規模によって運用差がある。
法の下の平等を個人で求めようとすると雇用の安定を手放さなきゃならん→派遣。
こういう構造だとすればそこに問題がない、とは言えないよね。
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 02:17:40 ohKnDuID0
ブラックだろうが何だろうが派遣だけは避けるって気概の無い甘えん坊が社会を語るなよ。。。
零細企業なんて上手く立ち回れば自分が思うように会社を動かせるようになる可能性があるんだぜ？
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 03:03:28 evJX6/fx0
>ブラックだろうが>何だろうが派遣だけは避けるって気概の無い甘えん坊が社会を語るなよ。。。
その物言いは君は派遣じゃないんだろ？
俺も派遣じゃないんだけど。派遣板にいるから、派遣制度に批判的だから派遣だって短絡思考なんとかならん？
派遣が派遣業界の事を語るのを差し止めるのもどうかと思うぜ？
職場の不満や不備を訴えるのが甘えなら組合も労使交渉も存在自体が甘えって事になる。
727:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 07:39:45 7T4U++DnO
職場の不備や不満を訴えるのが甘えでは無く
就職戦線に参加しないのが甘え
728:とある自営業者
10/02/17 08:03:48 Qq6Pc9+b0
労働市場はその性格上、「使」の側がコントロールしている。
「使」の暴走の監視役として労組があるが、派遣や他の非正規については労組もはっきり言って「使」の側。
特に派遣の場合は、派遣会社というスケープゴートがあるんで、「使」は我儘を通しやすい。
これも一種の甘えだろ。
甘えを牽制するようなメカニズムは「使」の側にもいるだろ。
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 09:08:19 7T4U++DnO
個々人が「使」側の我が儘を抑えるのは難しいが
個々人が誰にでも簡単にできて効果絶大なのは
絶対に派遣にだけは成らない事
730:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 20:02:46 nFuy0DlG0
派遣はパート・バイトと変らないからな 笑
安定を希望するのは自由だが、派遣に安定など無いことは子供でもわかる
職業訓練や勉学しながら仮の職として派遣を利用するものであって、次を
目指すための仮の職での待遇を論じたところで無意味だね
安定を望むなら 真っ当な職が他に色々あるだろう？
しかたがなく派遣を続けるしかない、と云う御仁はどうぞ
潔く安定した人生を諦めてください 笑
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 21:03:23 evJX6/fx0
>絶対に派遣にだけは成らない事
そういう職種なら規制緩和前に戻す事もアリじゃないか？
>安定を望むなら 真っ当な職が他に色々あるだろう？
その色々ってのを提示してみ。派遣を選択肢にする層のレベルで。
過去において雇用の受け皿として機能していた職種が軒並み非正規や低待遇になっている。
日本が元気だった頃は「叩きあげのリーダー」がけっこういた。
自社の現業経験すら無い経営者がマネー主義を振りかざすようになったから
おかしくなってきたんじゃないかな。
労働市場の底辺が流動的になる、って事が全体に及ぼす影響が良い方向だと思えないんだけど
町工場を潰して派遣になる、整備工が食えずに派遣を選ぶ、切削屋が仕事を貰えず派遣になる。
そんな事になってるなら、流動性なんて下層を素人化する効果しかないんじゃない？
732:とある自営業者
10/02/17 21:52:40 Qq6Pc9+b0
業務標準信仰もどうにかしてもらいたいもんだ。
実際には現場の人間の機転と工夫で回っている面もあるのだが、
紙にしたとたん、そういうものが抜け落ちる。
しかし、上の方にはそういう紙をありがたがる人もいて、とほほな状態。
言っとくと、派遣が言われたことしかしないのは、そういう背景だ。
誰かが業務標準以外の機転を利かせていた場合、そいつがいなくなるとたちまち現場は回らなくなるだろ。
すべては、「使」の側が望んだとおりに動いている。
733:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 22:27:32 6AmVqNkW0
＞日本が元気だった頃は「叩きあげのリーダー」がけっこういた。
↑今の日本にはそのリーダーはいないの？
叩き上げのリーダーと、現在のリーダーとの違いは？
＞自社の現業経験すら無い経営者がマネー主義を振りかざすようになったから
↑具体的に何処の企業の経営者。現業経験の無い経営者って多いの？
＞業務標準信仰もどうにかしてもらいたいもんだ。
↑どうして業務標準だと不都合なの、具体例は？
＞実際には現場の人間の機転と工夫で回っている面もあるのだが、
紙にしたとたん、そういうものが抜け落ちる。
↑何処の大手現場でも現場社員によるＱＣサークルはあるでしょう、改善提案だってあるでしょう。
どうして紙になるのがダメなの？、我々は神代の昔から、紙(書籍)で知識を得る訳でしょう？
勿論、道具を使うなど説明書見ただけでは道具を上手く使いこなせないことはあるにせよ。
例えば、包丁で魚をさばくのに説明書見ただけでは上手くできないけどね。
しかし、仕組みの全体像や工程は書籍のほうが分かりやすいでしょ。
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 22:30:40 i+rIzGnp0
怠けるためなら如何なるきっかけも利用するアカｗ
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 22:35:00 8sqth8Zt0
横レスすまんけど、
>>732
業務はトコトンまで標準化するものじゃない？
安全上も品質上も。
リスクアセスメントしかり、ISO9001もしくはQS-9000しかり。
一部の特殊技能者に頼る生産体制は“QCDSの安定性に欠ける”と思われ…。
その一部の特殊技能者が１人抜けただけでラインは止まることは否定しないけど、
それは「使」の側の望まぬ結果であって、決して「派遣社員を代表とする単純労働者
の普及」とは矛盾しないと思うよ。
機械化が合理化の最終形態だとするならば、人もそれに近づかざるを得ないんだよ。
感情がそれを邪魔するのは理解できるし俺もそうだけど、製造業界は業務標準化を
廃して、いわゆる「職人集団」であるべきと考えるのは、悪しき復古主義だと思う。
そんなんなったら、車、一体いくらになんのよ、と。
少なくとも俺に買える金額にはならんだろうなぁ(笑)
企業側に言えるのは、「せめてそういう特殊技能者くらいは大事にしろよ」ってくらい
かな？そして「そういう技能を持てる者くらいは正規化して厚遇してやれ」、と。
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 22:35:57 YykS7gYH0
なるべくしてなったんだろ 今までの怠惰の結果 自己責任
派遣なんて犯罪者予備軍が 社会でまっとうに生きていけるだけありがたいと思わなくちゃ
737:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 23:09:16 tDA05mpoP
>>734
奴らは街角で拉致られてタコ部屋に押し込められて強制労働させられてるのか？
自ら希望して派遣会社に登録したんじゃないのか？
まずそこをハッキリして貰いたいんだが。
738:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/17 23:52:05 mUkDXfpx0
>>731
今派遣を主な選択肢にするような層は、派遣がない時代から非正規で
低待遇で、安定なんかしていなかったよ。
間接雇用ではなかったかもしれないが。
むしろ、派遣制度のお陰で一部オフィス街に紛れ込んだだけの話で、
昔みたいに工場を転々としたり、警備員や清掃員をすればいい。
たまたま不景気で次の仕事が見つかりにくい時期になっただけで、
世の中が大きく変わったかのように騒ぐのはどうかと思うぞ。
739:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 00:04:26 ctG9Mzae0
>>735
オート化が最終形なんてのはずっと先の話だと思うよ。
精密部品のマシニングプログラムの最終調整は、時にベテラン職工の手のコピーをするでしょ。
職人と付きっ切りで、同じ仕上がりになるまで、マンツーマンで追い込む。
全員が職人集団である必要はないが、職人は必要なんだよ。
実際、各企業は職人の後継者が不在な事を嘆いているんだし。
オート化の普及が停滞し、単純工ラインが再増加した背景は、製品寿命の短命化のせい。
今の時代、同じ製品を半年も製造しないんだから、その都度マシン（のプログラム）を変更するのは
コストがかかって仕方ないからね。
だから、現在は機械と人とを組み合わせたラインにしてるんだよ。
それに、今でもユニークな技能を既に持っている人は、非正規なんかじゃないと思うぞ。
740:とある自営業者
10/02/18 00:13:36 6WlDuvVH0
マニュアルや業務標準つくること自体を批判してんじゃない。、
ガチガチの信仰になっちゃって本来の目的が見失われるケースもあんだよ。
無様な結末にいたった例を自身で見てるから、余計に思うんだがね。
まあ確かに製造系は標準化の効果が大きい分野だろうが、ちと疑問に感じることもある。
「使」の方から製造派遣の無期限化を求める声があるだろ。
その理由の1つに「熟練」があげられている。
おかしな話だ。派遣のやる仕事は誰がやっても同じ結果になるよう標準化してるのではなかったか。
実際には、さんざバカにしている派遣社員の働きで回っている部分もあるのではないかなーと。
741:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 00:29:01 w6Bd67RL0
>派遣なんて犯罪者予備軍が 社会でまっとうに生きていけるだけありがたいと思わなくちゃ
逆から解釈すればまっとうに生きていけなきゃ犯罪者が増えるんじゃないの？
秋葉原事件みたいのを起こしてくれりゃ「死刑」でいいかも知れんが
半端な犯罪の負荷を背負うのは誰なんだい？
742:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 00:56:49 w6Bd67RL0
>具体的に何処の企業の経営者。現業経験の無い経営者って多いの？
大手だと金融からの落下傘経営者は多いでしょ。
中小でも創業者でもなく自社修行せず世襲のために勤めてる会社を辞めて
入社即経営者ってパターン多いよ。
>叩き上げのリーダーと、現在のリーダーとの違いは？
決め付けは良くないけど、敢えて言うと
叩きあげのリーダーは仕事好き
現在の落下傘リーダーは金が好き。
車が好きで車を作る経営者と
金が好きで金儲けの手段として車を作る経営者って違いかな。
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 01:02:22 w6Bd67RL0
>「使」の方から製造派遣の無期限化を求める声があるだろ。
派遣や有期が有期であるから表面化する要求で、
本音は労働力すべてに簡易に解雇権を発動したいのさ。
いっそそれを言ってくれれば雇用労働者で団結できるのにね。
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 01:05:18 oO28rCz50
>>731
町工場、整備工、切削屋はプロフェッショナルじゃまいかん？
それこそ、プラプラ派遣工やってるっような輩は弟子入りしなさいって！！
厳しく辛いかも知れないが口入れ屋に頼らずに自立すう第一歩だ・・・・
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 01:14:24 GuD2FEQO0
>>743
派遣は短期雇用に限定しろ！２日目
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 01:25:12 w6Bd67RL0
>プラプラ派遣工やってるっような輩は弟子入りしなさいって
そういうところがキチンとした雇用出来るほど金が下りて来てない。
自動車メーカーの名を冠したディーラの整備工が勤続10年で年収250万前後だったりする。
町工場も正規雇用出来ず止む無くバイトや派遣に頼って技術の継承が出来てない。
非正規や派遣なんてのは、技術しか売る物がない日本を
素人集団を拡大させて負け組みにつき進ませるだけだと思うんだけど。
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 01:37:44 KK+vcNSR0
＞年収250万前後だったりする。
月給20万以上あるんだから充分暮らせるじゃん
暮らせるだけじゃ嫌なの？豪遊できなきゃ気が済まないの？
贅沢・豪遊したきゃそれなりのアウトプットが出せる超人的職人になるしかないな・・・・
その為の第一歩を踏み出す為にも派遣工なんかやってないで弟子入りしなさい。
ＴＶドラマでも言ってるっしょ？「何事も一日にして成らず」
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 04:37:45 w6Bd67RL0
>月給20万以上あるんだから充分暮らせるじゃん
十分に暮らせるの定義は？
子育てに掛かる費用、老後に年金で不足する分の貯蓄。
目先だけ暮らせりゃ十分って発想じゃそれこそ「安易に派遣を選ぶ」のと変わらんでしょ。
政策としてインタゲか景気浮揚かどっちかしないと
多くの国民が「将来破綻する家計」で生活してるんじゃないの？
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 07:46:44 8G0AE8UkO
学費、老後の費用含めて20万でやりくり出来なきゃうくら与えても浪費するから同じ
目先の生活費だけなら12～13万で充分
実際その程度しか出ない正社員も腐るほど居る
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 09:03:52 nKVe1VwG0
>>749
20万なら手取り15万くらいだろ？
それで将来設計できるんかいな。
手取り20万で、ボーナスも中の下くらいは出るのが、
最低ラインだと思うよ。
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 09:05:20 v+slrCnF0
とりあえず今は飢え死にしなければそれでいい
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 09:11:11 nKVe1VwG0
>>749
そもそも、老後の費用とか常識の範囲で試算したのかい？
普通の老人ホームに入るのに2000万くらいかかるんだぜ？
老人ホーム代、自分の葬式代、家を出たなら墓代、それくらい残せず
家族に迷惑かけるような生活を充分なんて言わないでくれよ。
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 09:14:31 SuOqltl40
じゃあ具体的にいくらだったら充分なの？
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 09:23:43 nKVe1VwG0
>>753
ちゃんとした会社で定年まで働くの前提なら、ピーク時で年収600～700万くらい、
つまり平均くらい稼げばギリなんとかなるんじゃない？
自営や不安定職なら1000万以上は必要だろうね。
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 10:01:13 w6Bd67RL0
>754
年功序列が崩壊したから現実的には難しいけど、
サラリーマンの生涯賃金が3億らしいから、底辺でがんばって2億くらい。
平均して年収500万。そんなもんだろうね。
底辺にその額がふさわしいんじゃなく、そのくらい行き渡らないと別の形の支援＝富の再分配が起きるって意味ね。
破綻すりゃ生活保護老人が増大したり、犯罪が増加して刑務所へ行く事を望む人が増えたり。
そこまで行かんでも、子供を持てない＝少子化、子供に教育を与えられない＝底辺の固定
昔は、底辺でも底辺なりにがんばれば、その位（平均生涯賃金の2/3）くらいにはなる職業があった。
古くは炭鉱夫、トラックやタクシーの運転手とか。
無論、福利厚生や他待遇は企業勤めとは比べ物にならんかったろうが。
覚えた言葉を使いたがる赤子のように「アカ」と言う奴がいるが
日本が成長し国民が総中流＝そこそこ幸福感があった頃は
「世界一成功した社会主義」と言われてた。
今は、全体に落ち込んで平均を下げてて、普通の人が食うに精一杯。
そこから2/3じゃ確実に将来破綻する。
さて、競争社会・資本原理主義で幸せになった人は増えたのかしらん？
そんでもって
そういう政治や経済状態にした、舵取りを担う人らの年収は倍増してたりするわけ。
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 10:42:01 lfQTBCS00
競争社会・資本原理主義でシフトしないで国際競争からドロップアウト
しないでいられるのかな?
757:とある自営業者
10/02/18 11:00:01 6WlDuvVH0
太平洋戦争当時もそうだが、日本の強みは下士官、兵卒レベルの優秀さにあった。
いまは、そのレベルが劣化している（させている）。
かといって、幕僚以上が有能になってるかというと、そうも思えん。
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 17:30:31 YF8Y4prk0
ところで派遣制度って差別制度やったん？
正社員服務低収入労働者全般の話題で森あがっれいるようだが・・・・
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 19:27:06 3+FXfIZd0
派遣からの脱出を目指さないと、個人レベルでの収入改善は無いよ。
答えは既に出ているし。
賃金参考 生涯賃金参考 退職金参考
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
同一企業連続勤務者：高卒の平均の生涯賃金 2億5910万円
これに高卒者の平均退職金 2210万円 を加えてみると 2億8120万円
正規社員（例）生涯獲得額は ２億８千万円 （連続勤務者・高卒男子）
一方、派遣社員は 男子平均時給１３２１円（全職種平均） 1321×9ｈ×5日×52週×42年＝129827880円
生涯獲得額を試算すると １億３千万だ。
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 19:37:30 uOsnfZWp0
契約取れ無くて無稼動次期もあるから、もっと低い試算になるね
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 19:54:07 nKVe1VwG0
>>759
継続性の無さも考慮して、派遣は時給2000円以下でやるのは間違い過ぎだよね。
オレは2500円以下ではやったことないよ。
当時は3000～4000円のがゴロゴロあった。
単価が下がり始めて、収入キープが面倒臭くなって派遣は止めた。
不安定職で普通に働くより儲からないなら、普通に働いた方がマシ。
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 21:51:20 3+FXfIZd0
>>761
それが真っ当な人生の考え方
仕事とは単に金を稼ぐ手段だからね
求める額によって要するスキルやらが違うし、場合によっては
努力も必要
それなのに最近の派遣民は被害妄想が凄いからな
果てには非正規を高待遇にするべく悪平等論を主張する始末
しかも自らの行動によってではなく、国・政府がやれと連呼 笑
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
10/02/18 23:27:25 CnCCv/Uc0
>非正規を高待遇にするべく悪平等論を主張する始末
どうだろ？競争が成り立ってるなら、非正規が高待遇になれば
非正規の人気が増すだろうから、現非正規が追い出されるだけじゃん？
極端に言うと、
最低賃金で働く正規労働者と時給5000円以上で派遣されてくる管理職。
上下の入れ替えが起きるだけじゃないかな。