09/02/07 00:25:29 QtVowTK70
>>543
派遣のいう「真面目」ってのは、「遅刻・早退・欠勤がない」って程度だろ
それは社会人として当たり前で、「真面目」とは言いません
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 01:02:19 oeA2AXcp0
>>547
言えてる。
倉庫のピッキングなんかだと一人遅刻や欠勤したくらいだと大したことにはならんからな。
遅刻や無断欠勤が著しい者は例え正社員になっても解雇される。
社則に明記しているところもある。
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 02:02:49 yH0UGvgh0
>>547
正社員だから真面目です！と言っていないという事は、そうでない人がいる。
という訳でもあるな。
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 03:25:28 XArXHcoY0
学歴社会と同じで派遣ってのも雇用社会における階層なんだよな。
学歴が無いから労働力で劣るとは言えないし
派遣だから能力が無いとも言えない。
階層毎に求められる能力が異なるから、
その階層内での能力が他階層で評価される事もない。
人間としての能力ってのは階層外へ出た時に表面化する物と思う。
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 04:06:21 yH0UGvgh0
階層という言葉で表すのはいいんだけど、後一歩かな？
誰が何のための階層なのか？
という意識が抜けているのと階層と称するのなら上位は責任を果たさなければならない。
そして階層というのは本質的に幻想なんだよね。
日本の場合。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 05:57:46 XArXHcoY0
>誰が何のための階層なのか？
既得権を保全したいという各個の意識がつくり出したんじゃないかね？
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 06:12:50 yH0UGvgh0
君の理屈は抽象的にすぎるんだよな。
色んな種類の様々種類の人間がいるという事を無視して自分の都合のいい情報を取捨選択している。
だから、机上の空論。
言葉遊びをしたいだけなのかい？
554:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 06:20:36 XArXHcoY0
ん？
>色んな種類の様々種類の人間がいるという
そうなんだが、それらのすべてを加味できるほどの知識も知能は持ち合わせていない。
>自分の都合のいい情報を取捨選択している
そういう意識は無いんだが、
良ければ具体的にどう取捨選択してると感じたか
教えてくれんか？
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 06:24:48 yH0UGvgh0
>>554
知識でも知能でもなく、経験だけだろう。
これが答え。
言えば解る人なんて本当はいないからな。
個人で経験するしかないレベル。
556:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 06:27:28 +E6E4rTb0
自民党から政権交代しても省庁の公務員連中がのさばる限り
派遣制度はなくならない！
天下りと引き換えに若者の未来を壊し血税をむさぼりつくす！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 06:38:08 XArXHcoY0
>>555
確かに俺は派遣経験がある訳ではないからな。
ただ人を資材のように使い捨てる事が
利益になる構造に疑問を持って派遣板を覗いてる。
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 07:04:11 uUHMUD2nO
なんにせよ派遣っていう利便性が悪の根幹だから無くなればいいと思うよ
派遣に属する人間も利用する企業も、リスク回避したい奴が大半
派遣が無いこと基準で考える事がまだ出来ない企業人は死ねばいいと思うよ
安易に派遣に依存する人間もまたしかり
559:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 08:50:10 Ugh9I5Mg0
元々の売り込みが「便利だから使って」「リスク回避にもなります」だから、
利用する企業に責任はない。契約期間満了なら文句を言う方がおかしい。
<派遣会社を自前で持っている場合は、議論の余地あり>
正規の中途採用枠が拡大できれば良いが、組合がある会社は待遇の調整が
難しいだろう。ライン工は準社員っていうのが現実的。
どのみちノルマ・教育・ストレスに耐えられない人は無理。
正規だから月給高いと思っている人にはもっと無理。
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 09:45:56 0Z7dd5KZ0
まず元派遣社員全員でやることは、
1.労働者派遣法の全廃を国会に持っていくこと。
昭和63年度レベルの派遣制度の戻すこと。
併せて、2.実家又は親戚が存在しない者は、派遣会社の寮を賃貸物権又は分譲
物権として、１月の家賃(５千円程度)を安くした段階にすること。
即ち、寮という形態をとっての雇用を全面的に禁止すること。
罰金額を１億円以上とする。労働基準法違反及び社会保険法違反もある場合にも
派遣会社には罰金として５億円以上の罰金刑とする法律改正を要請すること。
2.実家又は親戚の家に必ず行くこと。
実家又は親戚の家に住民票を移すこと。
3.生活保護を受けること。
4.仕事は何でも覚えること。
5.仕事の職務経歴書とこれまでの仕事の作業手順書を作成すること。
この程度のことができない元派遣は日本国から追放しょう。
6.労働法、社会保険法等の勉強をすること。
7.実家が農林漁業等の一次産業である場合には、早めに実家に戻ること。
これが一番大事なこと。実家を頼るのが一番です。
実家がない場合には、親戚が一次産業の従事者である場合には、
親戚に頼んで仕事の後継者になること。
561:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 15:45:04 yH0UGvgh0
>>559
期間満了で文句を言った例というのはあったっけ？
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 16:29:23 Q34ovDRM0
今宵のNHKが楽しみじゃわいｗ
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 17:37:34 XZjnYPLT0
ＮＨＫスペシャル
「緊急報告 製造業派遣は何をもたらしたか」2009/02/07 20:00 ～ 2009/02/07 20:45 (NHK総合)
メーカー・派遣会社密着ルポ突然の解雇▽見えてきた思わぬ弊害
製造業の現場と元派遣労働者たちのその後を見詰め、「製造業派遣」の功罪を明らかにする。この
冬、全国の自動車や電機などの製造業で働いていた派遣労働者が仕事と住居を失い、漂流する異常
事態が発生。製造現場への労働者派遣をめぐる問題点が一気に顕在化し始めた。これまで、現場の
知恵と工夫でコスト削減を図ってきた日本の製造業の現場。しかし、人件費の安い非正規労働者を
活用してきたことで、正社員の間でコスト削減に対する意欲が損なわれてしまったのだ。戦後最長
の好景気は、「人材」や「物づくりの企業文化」という大切な土台をむしばみながら膨張する”派
遣バブル”ともいえる。
【NHK実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 17:56:20 Ugh9I5Mg0
>>561
期間満了=雇い止め 各地で文句たらたら。
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 18:15:43 yH0UGvgh0
>>564
それで期間満了で無い場合は？
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 18:24:19 KtTibjpK0
>>565
お前、質問に答えた奴に何の反応も無く次の質問かよ。
「それで？」「それで？」を繰り返す厨房みたいだな。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 18:51:45 yH0UGvgh0
>>566
言っている内容が答えに合わせたご都合主義の所があるからよ。
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 19:06:45 IkHIdWuS0
一休さんで「どちて坊や」っていたよな
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 19:07:04 Ugh9I5Mg0
派遣さんや派遣元の方がご都合主義だと思いますが、如何なものでしょう。
現実を直視された方が良いですよ。
もちろん私だっていつまでも安泰とは思っていませんから、スキルアップに励む日々です。
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 19:15:47 yH0UGvgh0
>>569
現実を直視すれば、じゃあ、このまま悪化の状況に突き進むのでＯＫ？
という話にもなるわけだが？
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 19:35:22 Kz2XPlNK0
期間限定と言いながら、あの手この手でずっと雇っておいて、
期限が形骸化した頃に「期限ですから」とやるから文句が出るんだよ。
これを全面的によしとすると、正社員もいつクビ切ってもよいってことになる。
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 19:51:45 Ugh9I5Mg0
あの手この手で契約延長をやった会社もあれば、
最初から期間限定の会社もあるのです。
一律に文句をぶつけるのもおかしいです。
仰る通りこれからは正社員も切られます。派遣やパートを切った後で。
切られた時に少しでも自分を差別化できるように努力しましょうよ。
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 19:58:46 yH0UGvgh0
切られるというのは、差別化もクソも無いよ。
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 20:17:12 Ugh9I5Mg0
「再就職を少しでも有利に」って考えているのですが間違えてます?
私は日商簿記1級・一種衛生管理者・危険物乙全類・フォークリフト
を取りました。世間的には低レベルなので、差別化に遠いことは自覚してます。
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 20:20:04 Kz2XPlNK0
>>572
その努力をあきらめさせるような方向にどんどん進んでるんだよね。
企業が労働者を人財と消耗品に区分しているから。
消耗品には最初から求めない。低いレベルで満足させるよう仕向けていく。
切られることより、そちらの方がより深刻なんだな。
まずはこの二分法の流れを変えないと。
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 20:41:02 Ugh9I5Mg0
この景気の中では全体の流れを止めるのは無理と思います。
でも、こんな状況下でも派遣から正規になる方もいます。
その努力と実力は並大抵のものではないでしょう。(もちろん運もあります)
文句を言いたいのもわかりますが、それだけではどうにもならない。
やはり立場に応じた努力が必要でしょう。
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 20:49:03 XZjnYPLT0
日本の、これから
「雇用危機」2009/02/07 21:00 ～ 2009/02/07 23:00 (NHK総合)
激論！非正規ＶＳ正社員▽正社員の給料下げて非正規へ？▽派遣切り企業の雇用責任は？
▽失業者・本当に働く場はないの▽貧困層拡大安心できる働き方とは▽ご意見募集中！
茂木賢三郎 奥谷禮子 古賀伸明 福井秀夫 江川紹子 湯浅誠 大村 秀章 大村秀章
三宅民夫 武内陶子
今後の「雇用の在り方」を徹底討論する。昨秋以来、”派遣切り””雇い止め”が相次ぎ、数
万人規模の非正規雇用者が職を失っている。また、大手電機メーカーが数千人規模のリストラ
を発表するなど、雇用悪化の波は正社員にも及ぼうとしている。「規制を強化し、非正規雇用
の増加に歯止めをかけるのか」「ワークシェアリングを実現するため、正社員の給与を見直す
のか」「国民負担が増えても、セーフティーネットを拡充すべきか」など、大きな課題に直面している。
【NHK実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 20:51:09 yH0UGvgh0
結局の所、自己責任論？
それに落ち着くと思ってはいたけどな。
自己責任論が駄目なのは、結局都合のいい無限責任を相手に押しつけてと自分だけは無限無責任でいようとする所なんだよね。
今回の不況の根本的な原因は多分、忘れられて10年したら同じ事が繰り返される。
TV見た段階だけであーだこーだ言っているから今でも気づいていないみたいだし。
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 21:32:06 Ugh9I5Mg0
「無理やり派遣にされた人」以外は、どのように取り繕ったところで
自己責任という言葉しか出てこないのでは?
私も含め、正規の大半はリストラは「明日は我が身」って自覚しています。
努力しても切られたら力が足りなかったってことでしょう。
それだって自己責任だと思います。(倒産は別として)
会社もボランティアじゃないから、役に立たなければ切りますね。
578さんは自分に何の責任も感じない? 文句だけ?
派遣の方に違和感を感じるのは「俺は悪くない」という他責の姿勢。
それを言うなら誰も悪くないのに、自分たちだけは特別みたいな。
他を責めることで満足していては前に進めないと思いますが。
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 21:45:11 WTSofK2R0
>>579
>>他を責めることで満足していては前に進めないと思いますが。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 22:03:28 yH0UGvgh0
>>579
いや、面白いというか、自己責任論というのを言っちゃう人というのは、大体パターンが決まったというか。
とにかく視野が狭い！
>>努力しても切られたら力が足りなかったってことでしょう。
力があっても切られると私は言っているんだが。
リストラってそんなんじゃねーぞ？
>>派遣の方に違和感を感じるのは「俺は悪くない」という他責の姿勢。
派遣切りにあった人の中で「自分が悪かった」という人がいないという前提ありき。
前ニュースでアンケート取ったら7割が「自分にも非がある」と言っていたんじゃなかったかな？
大半は「しゃーねーなー」だよ。
>>他を責めることで満足していては前に進めないと思いますが。
他を責める事なんてしてたっけか？
システムに対しての是正を求めているだけなのが、他を責めるという事なのかなあ？？
それは結果として、正社員の側を守る事にもなると思うのだが・・・。
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 22:56:18 5rVqy9Yw0
>>559
ライン工は準社員というのはありうるだろうな。
組合云々関係なしで。
どうしても正社員化の声が高まれば製造現場部門を細分化したのち各々を子会社化という手もある。
そして業績が悪化したらその子会社は清算して従業員は全員解雇。
親会社から出向している社員のみ全て本社に戻して他は放置。
地方の工場などには実際にこれと類似したパターンがある。
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 22:58:55 3EPo9cjlO
NHK見てたけど
派遣は甘ちゃん。
それだけを深く理解した
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 23:02:37 7ZOPPbIl0
うむ
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 23:08:19 yH0UGvgh0
>>582
そういった風なグレーねらいは、暫くしたらドンドン出てくるだろうね。
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 23:10:08 WtrBsdlo0
まあ再放送の『ハケンの品格』でも見てさ
スーパーハケンでも目指してまた低賃金で頑張ってくれよ！
ギャハハハ(^○^)ギャハハハ
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 23:11:32 G/gl3aJW0
■日本郵政会社、ピンハネ人材派遣子会社を設立。【天下り会社？】
10月の郵政民営化で発足する日本郵政（西川善文社長）はグループＯＢや非常勤職員を一括で雇い、
グループ企業に派遣・紹介する子会社をこのほど新設した。 問題の「カンポの宿」も派遣社員で運営？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本郵政(株) 経団連＆天下り官僚
社長：西川 善文 （元三井住友フィナンシャルグループ代表取締役社長)
社外取締役 : 奥田碩（トヨタ自動車会長）
社外取締役 : 奥谷禮子（ザ・アール社長、日本アムウェイ諮問委員）
社外取締役 : 牛尾治朗（ウシオ電機会長）
社外取締役 : 西岡喬（三菱重工業会長）
社外取締役 : 丹羽宇一郎（伊藤忠会長）
高木 祥吉 （元金融庁長官 元内閣官房郵政民営化推進室副室長） 天下り官僚
関 哲夫 （新日本製鐵株式会社常任監査役）
国民の郵政がピンハネ人材派遣でボロ儲け！ 奥谷禮子もボロ儲け
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 23:12:51 5rVqy9Yw0
そもそもフリーランスとして成り立つ職種以外で派遣をやっていても意味かないと思うんだが。
ゴールが正社員しかないし、個人で売り込みもかけられない。
しかも派遣工だと中途採用への道も販売や介護と比較しても非常に厳しい。
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 23:16:38 uUHMUD2nO
人的資源をもっと育てないと駄目だな、この国は。と、色々考えて思ったわ なんという空回りと無駄の国
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 23:24:58 yH0UGvgh0
こうなった原因というか、問題がここまで噴出した理由は不景気なんだけどな。
（不景気になった理由とかは大体、みんな無視しちゃうというか、その対策はどうするかは考えないわな）
好景気と言わないまでもそこそこだったら、まず誰も気づかないという。
そういった点を踏まえた結果だと思っちゃうから
>>588とかは、後出しジャンケンの話では無いのか？とも思ってしまう。
>>589
戦争が出来る覚悟が無いと意味が無いけどな。
戦争をする訳では無くてね。
前線で頑張っている閣僚だとか官僚だとかは頑張っていると思うよ？
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 23:36:17 5rVqy9Yw0
>>590
派遣工こそ派遣の後出しじゃんけんなんだけどな。
元々の派遣の主旨とは大きく違っているし。
派遣はいつから正社員への登竜門になったんだ？
しかも現業職の。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/07 23:47:31 yH0UGvgh0
>>591
正社員云々言い出したのはあなたなのだが・・・。
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 00:08:46 q8FWJlGr0
>>592
ちゃんと読んでないだろw
正社員登用以外にゴールが設定できないから派遣工は問題があると言ってるんだけどな。
給与所得者以外のライン工って存在しえないだろ？
フリーランスになれるか？
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 00:22:12 wFj1h7Uc0
わりと楽しくRomってたのになえるわー
とだけ言っとくわ。言葉足らずで察しあいとかワロス
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 00:27:43 C7nav6Pp0
ノギス君を見ても
製造業派遣では人は育たない、無駄に年齢を重ねて袋小路に落ちていく
製造業派遣はもう他所では働けないが生活が逼迫している50代以上に絞った方がいいよ
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 00:37:54 2P7Zdfej0
派遣業の幹部ってどうして狡賢そうな女ばかりなんだろうな
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 00:41:38 n8Y08Wmn0
>>593
もっと意味が解らんのだが・・・。
ゴールが社員といったって、社員の先にも人生は続くだろうに。
話がずれちゃうんだけどな。
一般派遣は駄目というのでＯＫなの？
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 00:43:07 2P7Zdfej0
派遣を解禁した規制改革会議の委員は今頃せせら笑ってるんだろうね
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 07:54:41 TEfsGK910
まず元派遣社員全員でやることは、
1.労働者派遣法の全廃を国会に持っていくこと。
昭和63年度レベルの派遣制度の戻すこと。
併せて、2.実家又は親戚が存在しない者は、派遣会社の寮を賃貸物権又は分譲
物権として、１月の家賃(５千円程度)を安くした段階にすること。
即ち、寮という形態をとっての雇用を全面的に禁止すること。
罰金額を１億円以上とする。労働基準法違反及び社会保険法違反もある場合にも
派遣会社には罰金として５億円以上の罰金刑とする法律改正を要請すること。
2.実家又は親戚の家に必ず行くこと。
実家又は親戚の家に住民票を移すこと。
3.生活保護を受けること。
4.仕事は何でも覚えること。
5.仕事の職務経歴書とこれまでの仕事の作業手順書を作成すること。
この程度のことができない元派遣は日本国から追放しょう。
6.労働法、社会保険法等の勉強をすること。
7.実家が農林漁業等の一次産業である場合には、早めに実家に戻ること。
これが一番大事なこと。実家を頼るのが一番です。
実家がない場合には、親戚が一次産業の従事者である場合には、
親戚に頼んで仕事の後継者になること。
600:579
09/02/08 08:35:01 iBRNsbs00
視野が広い。リストラの事情を理解している。すごいなあ。
システムの是正は時間がかかる。それまでどうやって食いつなぐのか。
是正されたとしても、すべてが都合が良いほうにいくとは限らない。
自己責任論がパターン化しているのは確かですが、大多数の派遣さんの言い分も
「景気が悪い」「システムが悪い」だけでしょうに。
わかりきった事を述べ立て続けても自分の立場は改善できません。
だから自助努力もって伝えたかったのですが、わかってもらえないようです。
一般派遣は駄目って最悪のシナリオだと思いますよ。
日雇いの人たちの受け皿が消滅してしまう。
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 10:29:34 IY1v6FwI0
別に日雇い派遣や一般派遣の禁止＝日雇い、臨時工の禁止ってわけではないんだが。
こういう働き方はずっと昔からあり、それなりのセーフティネットも法的に整備されてたでしょ。
そこに、派遣業者が介入してきて収益最大化を図ったがため、
分け分らん名目での天引きや、保険の未加入とか、既存のセーフティネットすら使えないような状況が出てきた。
それを、せめて昔の状態に修正しようとしているだけだと思うが、これの何が問題なの？
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 11:07:41 B9Gu32mD0
共産党は待遇の悪い名ばかり正社員の問題にも取り組んでもらいたい。
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 11:23:02 CEZ69cPPO
派遣へのある種の接待役に疲れた、勘違いが多いこと多いこと
疲れてる心境は察するが履き違えは寂しい
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 12:43:18 n8Y08Wmn0
>>600
今度は自助努力と言葉を言い換えているだけなんだけどね。
食いつなぐという点では大多数の派遣社員の方がバイトでも何でもするし。
つまる所「相手を見下して精神論を唱えている」に終始しているだけなんですよ。
やっぱり、仕方ないけど、ニュースに惑わされているような気がする。
>>601
多分、企業や日本人（派遣含め全国民）の意識そのものが変化している状況の中で前と同じに戻すのは無理だと思う。
じゃあ、どんなにするか？個人的には他業種に移行しやすいのが一番だと思うけど。
セーフティネットをどんなに整備しても問題は出てくるんだろうけど、これは個々で対応するしかないし。
こういったセーフティネットって、正社員だって、利用出来る体制になる訳なんだから、俺は派遣がどーたら正社員がどーたらという理論ておかしいと思うんだが。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 12:59:45 Ddz2RAOD0
ゴミはゴミ箱へ
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 13:43:27 6YcZOiXf0
経営サイドから見れば、全自動の設備にすると設備投資が過大になるし、減産になった時も小回りが利かなくなる。
で、簡素化された安価な機械で増産に対応する為に派遣を活用しただけ。
要するに生産設備の消耗品の変わりって事。
そんなの従事していれば直ぐに理解出来る事だし、スキルの積み重ねにもならない事も直ぐに理解出来る筈。
主従双方が共に一時的な対策な筈なのに、使われる方が勝手に恒久的な雇用と勘違いしていただけ。
今、テレビ等で国や経営サイドに文句を言ってるヤツって、何を今さらって感じがする。
ただ、物づくり立国だった日本がおかしな方向に行ったのは、アメリカの間違った扇動に乗せられて、目先の利益確保に突っ走った経営者と株主に全責任が有るのだけどね。
政治家なんて元が無能だから、それらの勢力に操られただけだし、官僚はそれに便乗しただけ。
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 13:43:54 IY1v6FwI0
>>604
臨時雇用とか中途採用の市場を整備して労働力の流動化を推進すればよいわけでしょ。
この目的なら、派遣のような民間任せは逆に非効率だと思う。
規制緩和すれば、弱小乱立でリソースが分散されてセーフティネットにも何にもならん。
規制強化すれば、儲からないからと参入してこない。
行政がやるしかないのと違うか。
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 14:34:41 n8Y08Wmn0
>>606
あなたの言い分というのも不況にならなければ、あなた個人が気づくことの無い話なんだよね。
そして後出しジャンケン。
>>607
行政とかNPO法人とかの役割になる方がいいだろうね。行政には権力がある。NPO法人にはノウハウがあるのかな？
だけど流動化を推進する為の阻害が非道く多いんだよ。
雇用される側が感じている不安→給料、待遇、そして何より仕事内容が解らない。
他業種に移るというのは、非常にエネルギーを使うんだよね。
それを緩和する方法としては、教育機関、もしくは体験就労とか思い浮かぶけど
体験就労とかは、助成金目的のブラックが出張るから、それに対しては、個別に行政が締め付けるのが一番だろうね。
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 15:05:32 iBRNsbs00
惑わされて派遣じゃないんですか?
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/08 22:03:29 IjeEATUw0
もう労働者の使いすての実態をただすになってしまったな。
>>529
もう派遣労働者にこだわらずに労働者全体で考えたほうがいいと思う。
正社員でも名ばかりで派遣労働者と同じように物のように扱われてい
るわけだから。 IT業界の場合は正社員でさえも客先常駐があたりまえ
で客先で物のように扱われているぞ！
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 00:28:26 HEVVzS1Z0
>>601
日雇い、臨時工なんてのは昔からあるが、
セーフティネットが整備されてなんて事はなかった思うが？
派遣業者にしたって企業側だけでなく、労働者側からの需要がある。
登録して携帯一本で仕事にありつけるなんて昔はなかった。
結果として自堕落な連中を作ってしまった功罪はあるけど、、
昔の状態に出来ないのは、単純労働自体が斜陽で
海外の安い労働力に食われてしまってんのが原因でしょ。
国内だと調整弁としか見れないのが現状。
昔に戻した所で、派遣で拾われてた連中が拾われなくなるだけと思うけど？
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 01:05:07 SbHNvHl+0
>>608
民間でしょ。
単純に人手が欲しいとこは別だろうが、
まともな派遣会社は、良い人材を確保する為に
・ 時給を上げる
・ 資格手当てを出す
・ だいたい実費だが、スキルアップ講習等の機会を用意
・ 現場に丸投げにならんよう、2～3ヶ月に訪問して客先と派遣のご意見伺いと調整。
・ 派遣先も派遣の要望に沿う形で探す。
・ 良い人材は、仕事切れんように回してくれる。
ピンハネ率とスキルアップの機会を用意、資格保有者が一定以上とか規制かけても、
まともな業者は生き延びると思うけどね。
一般的に言われてるより、働く側が派遣業者を必要としてるから需要が減ることはないと思う。
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 07:13:15 IcEdQNhZ0
>>612
それとは違う話ですがな。
そういう所はそういう所で頑張ってね。
だけども、そうでない話をしているのよ。と。
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 08:44:24 2XdiB0190
>>611
＞セーフティネット
例えば、日雇い労働者用の社保とか雇用保険とかはあったぞ。
そもそも社保等に正規か非正規かの区別はない。
一定条件を満たせば適用される。
複雑な契約関係が悪用されて、それらも適用されないケースが出てきたのが問題なのだよ。
＞登録して携帯一本で
これは派遣会社の効用というより、ITの効用だろ。
＞昔に戻した所で
その説明なら、派遣にしたところで同じ。
派遣会社が求人を生み出しているわけではない。
あくまで仲介役。
求人の仲介役ならば、民間より公的機関がやった方がよい。
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 09:02:13 2XdiB0190
>>612
そのサイクルは、派遣社員に高度な専門能力があればこそ可能なもの。
今回の派遣解禁でみごとに実証されたでしょ。
そういう専門技能者の有効活用と猫の手派遣とは峻別して考えようね、て話。
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 09:13:57 L7JcpVxG0
元々、新卒で扱けたら這い上がるのがほぼ不可能な
新卒信仰的な社会システムである日本で
製造系派遣なんざ、企業側に有利な切捨てを見越した
システムなんか受け入れて良い訳なんだろうに
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 13:44:52 IimTMESL0
>>616
さらに構造改革をやって這い上がることができない世の中に
なってしまったな。
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 15:44:08 AV5BScaM0
>>610
そのての話でいくと、ITの正社員の場合、特定派遣よりむしろメーカー系の弱小子会社のほうが悲惨なくらいだからな。
業界自体がアレだからなあ。
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 16:29:48 pBYcH29H0
>>618
中小ITはお勧めできない。
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 18:13:07 Ok/NeeBB0
国会で派遣問題討議してたので、少し聞いたが
「やばいみたいだぞ」とか「何とかしなくちゃね」みたいな事を今頃言っててコリャだめだと思ったわｗ
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 18:36:10 oSVFTke7O
来月で登録してる派遣会社が潰れるそうです、、どうしよう
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 19:46:28 9a6J1Zr70
他力本願では駄目ですよ
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/09 20:02:03 IcEdQNhZ0
>>621
派遣会社から説明は無いのか？
どういう内容で仕事をしているのか解らんが派遣先に相談というのもあるのでは？
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 05:06:14 pibN5Hq70
年長フリーターの就職支援検討＝景気・雇用集中審議で首相－衆院委
麻生太郎首相は9日午後の衆院予算委員会の集中審議で、「派遣切り」などで職を奪われた20代後半―30代後半の
「年長フリーター」の雇用問題について、「新しく企業が雇用を開始するとしても、その世代よりも若い世代が採用される。
その世代をどうやっていくか、これまでの対策とは違ったものを考えないといけない」と述べ、
新たな就職支援策を打ち出す意向を明らかにした。国民新党の糸川正晃氏への答弁。
社民党の日森文尋氏は、雇用情勢の悪化で非正規労働者だけでなく正社員の解雇も広がっていると指摘。
与謝野馨経済財政担当相は「体力の十分ある企業には社会的な責任としての雇用の確保、
維持をしてもらわないと価値はない」として、安易な人員削減に走る企業の対応を批判した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 17:22:40 gDDFdF3/0
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/10 20:43:21 ZT3zPtYB0
うち今月から給与カットだ～ 藁
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 05:14:22 FsThqWLm0
生活の安定を信じきって住宅ローン組んだり子供を作ったりしちゃった正社員の家庭も悲惨だな。
身軽なぶん派遣のほうが被害がマシかもしれん。
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 05:31:48 O8mHFFw80
ましだね。 (w
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 06:42:37 3XJVQS/10
アホらしい。
どっちもこのままじゃ駄目なんだよ。
色んな意味で。
630:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 10:46:54 xapJVbhD0
家建てた正社員の同僚居るけど、ビクビクもんだろうなぁｗ
このままだと会社潰れそうなのでｗ
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 12:06:10 zZtJy5WsO
>>630
再雇用に退職金。
最悪の場合でも家売却
クビになったら所持金30円のお前とは雲泥の差
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 12:12:58 zZtJy5WsO
>>621
問題ないだろ？派遣なんてフリーター族からの進化しただけの雇用形態体制なんだから
90年代の職業フリーター(笑)に戻るだけでなんの問題もないだろ？
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 12:17:36 XUc5FClA0
ゴミはゴミ箱へ
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 12:19:47 X2mSvsuO0
派遣の皆さん
こういう制度を作ったのは 与党自公政権です。
とくに駄目押しの政策をしいたのは 小泉政権です。
小泉政権の 武部 竹中 坂口が いまの労働者派遣法を確定したのです。
経団連の要求に従ったのでしょうが 運が悪い事に 小泉政権は完全にアメリカの
原理資本主義を 完全に日本に導入したのです。完全に日本をアメリカに売った結果です。
その自動車産業でも アメリカ本土では同じ仕事をしても日本企業の正社員の給与はアメリカの自動車製造
社員の６割りなんです。つまり アメリカ本土ではアメリカ企業社員の時給を１０００円とすると
日本企業のそれは ６００円なのです。
それだから 日本の企業は海外で 史上最大の純益をはじいていたのです。
トヨタなど一昨年の純益は２兆円です。 内部留保は１７兆円とも言われています。
経営者は １年先１０年先を見据えて 営業をする義務があります。その一環として派遣の力を 借りているんです。
大型船の船長がブリッジで監視を怠り 座礁し その責任を 船底で働く機関士に投げつけ
自分はボートで逃亡し 他の船に乗り換える様によく似ております。
企業経営においても 僅か３ヶ月先に こんな大不況になると予測できない経営者に社会的責任はあります。
失業率改善のためにと欺き 過酷劣悪残酷な労働環境でも雇用が増えれば構わないという 政府与党自公は 絶対 赦しがたい。
国内雇用を混乱させ 経済に打撃を与え 平穏な国民生活を根底から壊している企業はあるいみ「テロリスト」より悪質。
国内食料自給率を４０％にして 中国の毒野菜や毒米 毒食料に委ねている政府の政策とよく似ています。
海外に進出した企業の収益悪化を国内に持ってこられても迷惑で、その尻拭いを税金でやらなきゃならんとなると
これは もう 犯罪です。
派遣の 皆さん 頑張って下さい。 怒って下さい。 皆さんは国民の義務を果たしており
決して労働をサボり就職しないものとは違います。まじめな労働者であり納税者です。
国は そうさせた 経営者の責任を糾弾すべきです。
635:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/11 19:05:01 vqqzY0um0
３０代ながら子供は独立し、自宅のローンも完済済みって言う元ヤンキーの職人が友人に居るんだけど、
こういうのが本当の勝ち組のような気がして来たw
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/12 12:15:41 739baT3z0
05/05 リストラの果てに～日雇いに流れ込む人々～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/13 08:27:41 K2u5uF+u0
207 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 08:11:51 ID:ot+KSv7F
ハロワの募集では、俺がいけるような会社は無く、
アルバイト雑誌見て、時給につられて行ってみた。
食品工場のバイトって、まるで奴隷だな。
社員は１割程で、残り全部バイト＆パート。
社員に気に入られて勤続年数永いバイトが偉そうにしてるし。
おばさん連中は派閥形成してるし、若い奴らは挨拶も返してくれん。
コンベアでの単調な作業なんだが、スピードに追いつけず
製品が溢れかえって床にこぼれても、みんな知らん振り。
こんな俺でも前職じゃ部下教育もしてたし、新人が笑顔で仕事が出来るように
気を配ってたんだ。なのに・・
３０代でバイトって、こんな扱いなのか。
今日二日目なんだが、思いっきりヘコんでる・・
まぁ行くしかないんだが、ちょっと愚痴ってみた。
ガンバレ！俺！
638:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 09:18:04 GRkTb0vy0
【雇用問題】再就職支援会社が苦境－相談殺到も「紹介先ない」［09/02/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 10:11:59 zavgQCvsO
>>637
単調でも個人の力差がはっきり出るからとにかくさばけてミスしない事。上は使えるか使えないかを１ヶ月で見るから頑張ってる姿をアピールする事。食品会社なんて所詮バカの集まりです深く考えないでね。
640:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 12:51:17 5OtPHCqh0
まず元派遣社員全員でやることは、
1.労働者派遣法の全廃を国会に持っていくこと。
昭和63年度レベルの派遣制度の戻すこと。
併せて、2.実家又は親戚が存在しない者は、派遣会社の寮を賃貸物権又は分譲
物権として、１月の家賃(５千円程度)を安くした段階にすること。
即ち、寮という形態をとっての雇用を全面的に禁止すること。
罰金額を１億円以上とする。労働基準法違反及び社会保険法違反もある場合にも
派遣会社には罰金として５億円以上の罰金刑とする法律改正を要請すること。
2.実家又は親戚の家に必ず行くこと。
実家又は親戚の家に住民票を移すこと。
3.生活保護を受けること。
4.仕事は何でも覚えること。
5.仕事の職務経歴書とこれまでの仕事の作業手順書を作成すること。
この程度のことができない元派遣は日本国から追放しょう。
6.労働法、社会保険法等の勉強をすること。
7.実家が農林漁業等の一次産業である場合には、早めに実家に戻ること。
これが一番大事なこと。実家を頼るのが一番です。
実家がない場合には、親戚が一次産業の従事者である場合には、
親戚に頼んで仕事の後継者になること。
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 16:16:06 uid+lIFP0
ふぁ～あ・・・・ねみ
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 17:27:03 +ItBRW5rO
くだらない…
643:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 20:21:53 44DX4/2P0
派遣は >>641 みたいなクズばっかりだな！
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/15 20:43:48 GRkTb0vy0
引きこもり：平均年齢３０歳超す 最年長５２歳、目立つ「長期化」－－３３１人調査
◇「親の会」調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
全国引きこもりＫＨＪ親の会（奥山雅久代表）の会員を対象に毎年行われてい
る調査で、引きこもり状態にある人の平均年齢が初めて３０歳を超えたことが分
かった。新たに引きこもりとなる若年層がいる一方で、長期間にわたり引きこも
りから抜け出せない３０～４０代の層が確実に増えている実態が浮き彫りになっ
た。
境泉洋・徳島大学准教授らが会員を対象に０７年１１月～０８年１月、記入方
式でアンケートし、３３１人の回答を分析した。
それによると、引きこもり本人の平均年齢は３０・１２歳で、男女別では男性
３０・３５歳、女性は２８・８７歳。最年少は１３歳、最年長は５２歳で、引き
こもり期間は平均８・９５年、最長は２５年だった。
同会の会員を対象とする調査は０２年から毎年行われており、平均年齢は０２
年が２６・６歳、前回調査の０６年は２９・６歳で、上昇を続けている。親の高
齢化も進んでいる。平均年齢は父親が６３・２３歳、母親が５８・２８歳だった。
「家族から見て引きこもり本人が要望している支援は何か」という問いでは、
「経済的支援」が最も多く５０％以上で、「カウンセリング」や「医師の診断」
を上回った。自由記入欄には「安心して死ねる体制を整えてほしい」「社会保障
制度を確立してほしい」など自身の死後を不安視する声が目立った。
奥山代表は「本人と親の不安が家庭の破綻（はたん）につながり、親殺しや心
中、自殺などの最悪な事態が出始めている。何らかのセーフティーネットがあれ
ば、安心感にもつながる」と訴えている。
同会では、ファクス（０４８・７５８・５７０５）で相談を受け付けている。
毎日新聞 2008年4月10日 東京夕刊
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 15:35:27 D3eidW/J0
日本ｵﾜﾀ
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/18 20:14:26 LF7z0iIv0
派遣の何が嫌われてるかって、
こういう被害者ヅラするところだよな。
647:一言で言えば>>646の頭は悪い。
09/02/19 11:11:56 sk/auT1w0
被害者ズラ→派遣。
何という短絡な思考なのでしょう？モンスター思考と言えますね。
でも、自分の妄想の方が現実より大事な人に取っては、仕方がないのでしょう。
そして、そういう人が得てして騙されている事にも気づかずに騙されてしまう訳です。
悲しい事ですね。
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 13:00:23 a+0M6hcJ0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 悲しい事ですね。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
649:そんなに頭に来たのか・・・。
09/02/19 13:05:57 sk/auT1w0
>>646=>>648
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/19 13:26:22 YCRYfkOV0
パソナは最低だね。登録拒否の詳細がわからないから面談担当に理由を訊いたけど、
「当社の基準なので説明できない」の一点張りで詳細を話してくれない。
不誠実な対応にキレて「御社にはもう頼まない」と言って電話を切った。
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 08:17:51 1FWoGEDM0
事前面接逝っている馬鹿は、自分の首を絞めていることに気がついていない。
事前面接に逝ってしまった時点で、派遣先は「面接」した気になり、直接雇用した気になる。
で、結局正社員と同じ「扱い」をし、同じ仕事をさせる。
「解雇権濫用の法理」(このくらいGoogleで調べろ)もないにもかかわらず。(W
解雇権濫用の法理もないのに、正社員と同じ扱いということは、
派遣スタッフにとっては、「義務だけ正社員並で、権利は正社員に及ばない」ということを意味する。
「勤務態度」なるものによって、脅しをかけ、解雇(契約打ち止め)をちらつかせれば、やりたい放題(W
652:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/20 08:31:43 bMIXGeFB0
「正社員切り」拡大！アナタもすでにターゲット - ネタりか
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
●思い当たるフシはないか
案の定、派遣切りに続いて「正社員切り」が急速に広がってきた。いまは工場中心だが、今後は事務・管理系も対象にされるのは必至。
しかも、ひと昔前の中高年リストラと違って、勤続年数、年代、部署に関係なく手当たり次第の「肩たたき」だ。すでにアナタもひそかに
“ターゲット”にされているかもしれない。思い当たるこんなフシはないか―。
（1）上司に飲みに誘われ愚痴を聞かされた
ラインの管理職が「ちょっと一杯やろうか」と誘ってきて、「いやあ、会社も大変でさあ」と愚痴りだしたら要注意。間もなくリストラ
をやるよというサインだ。さらに「子供いくつになったの」「住宅ローンどのくらい残ってんの」なんて聞くようなら、リストラ対象を
絞り始めたということで、アナタはすでにリストアップされている。
（2）仲のいい同僚が「オマエ、上とうまくいってるのか」と声をかけてきた
「その同僚はすでに“アイツどうなんだい？”と、人事担当者から探りを入れられているということです」（大手自動車メーカー人事マン）
（3）知らない間に何か決まっている
ミーティングの開催や企画について、周りは知っていたのに自分だけ知らなかったということはないか。戦力として外され始めているのだ。
（4）渡された早期退職制度の説明文書が自分のは違っていた
全社員に早期退職募集のお知らせが配られた。他の社員のは制度説明なのに、アナタのには「割増退職金の計算書」まで入っていたら、
文書による「肩たたき」と考えなければならない。
（5）後輩の電話の取り次ぎがぞんざいになった
「後輩も上司の言動から、アナタを“間もなくいなくなる人”と見ているということです」（人事コンサルタント）
（6）最近、会社に行くのが億劫に感じる
だからといって無断欠勤や遅刻・早退があるわけではないが、気づかないうちにそんな気持ちが仕事ぶりや立ち居振る舞いに表れている。
人員削減を指示されている管理職はすぐ目を付ける。
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 15:27:18 5HElC38O0
使い捨てしやがったな！！
親父にも使い捨てされなかったのに！！！！！
（AAなし)
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 16:05:36 9Iqfsmhb0
断じて使い捨てたのではない！！
大事に使い切ったのだ。
やっぱ時代はエコ。
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 20:48:41 T7S/8KJ80
あげとくね
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 20:54:12 etgdDYS8O
エコ？
じゃぁ～リサイクルは？
いつかにゃ？
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 21:13:32 X8ZSlLl80
日本国民が小泉を選んだ時点で民族自爆・滅亡路線を突っ走りだしたのが
やっと分かってきたみたいだな。
派遣社員って、小泉応援の大勢力だったんじゃないの？
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/21 22:55:51 qeMYd+ki0
>>643
社畜は黙って働け働け サビ残乙！
659:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/22 04:43:21 5VjEKQSd0
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
| ヽ ヽ | ｜ / / |
＼ ` ‐ヽ ヽ ё ё / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＼＿＿| |＼ l __ ／
＼ ＼ ／ ＼ ＼＼ カニこうせん発射！！
／＼| 人＿＼人 |／＼
／／＼| |∪| ＼ |／＼＼
／／＼| ヽノ ＼|／＼＼＼
／ /＼＿＿＿＿＿／＼ ＼ ＼
/ ＿＿ /´> )＼ ＼
(＿＿＿） / (_／ ＼ ＼
| / ＼ ＼
| ／＼ ＼ ＼ ＼
| / ) ) ＼ ＼
∪ （ ＼ ＼ ＼、;
＼＿) ,＼;’ ,;'~ ~ "、,・
・-; >> ;, ,>>646
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/22 13:06:23 DsMPMpyS0
うーむ、そう来たか
661:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 10:39:09 2a46XuCt0
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART21
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
662:ニュース速報
09/02/23 18:11:36 AK9nuH4+0
「パワーステーション 」
派遣会社
中学生を違法派遣！！！！。
ちゅうがくせいを違法派遣！！！
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 21:07:27 2a46XuCt0
【企業】ソフトバンク、安楽亭…３月突然死“要警戒”４２社（）[02/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
664:あべ
09/02/23 21:19:49 s15ZgfkKO
正社員切りされた人って、本当に必要ない、お荷物さんなんですね。
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 21:23:49 32FAYA700
「労働者」レベルの仕事を派遣でやること自体が間違い。
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/23 21:49:11 aSTH4KQr0
>>656
派遣社員の優秀な遺伝子を受け継いだ子孫達が
再び派遣労働者となってくれるのでリサイクル率100％を
達成します。
667:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/02/23 21:57:58 S2ngaMia0
きついよ・・・・・・
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 08:39:07 VRLN0LQS0
2月24日(火)午後10時からのテレ東系「日経スペシャル ガイアの夜明け」
▽緊急取材：雇用動乱～ニッポンのモノ作り 崩壊の危機～
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
【"絶望"工場から希望を…。３５歳・ハケン男の漂流６０日】
【巨大メーカーの暗部 ４６歳・ベテラン工員が覚悟の告発】
【もう派遣はいらない…。幸せになるモノ作りへの挑戦】
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 11:48:29 bItQ/pqV0
↑また世間から叩かれる材料になる番組を・・・
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 15:18:19 Cy0nrX1wO
視聴率取れりゃ何でもいいのよ
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 16:07:10 9fCbaUEVO
今の派遣はコンビニやスーパーから仕事を貰いに営業が回るくらい切羽詰まってます。
ピンハネを考えると、時給は各県の最低賃金(650円～)だろうな。
派遣でコンビニやスーパーで仕事するなら各自面接受けた方が時給は高いって事だな。
ってか派遣会社が多すぎるからダメなんだよな。
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 16:33:28 XeVMpynM0
奴隷のことを「派遣労働者」だもんなｗ
これはひどいと思うぜ
売春を「援助交際」って言うのと同じだもの
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 17:08:47 dRN3eFo40
名古屋という土地柄のラジオ放送局 Radio i 愛知国際放送株式会社
が昨日２月２３日14時40分頃放送した、司会者がとある架空の世界へ行く
コーナーで派遣社員、うつ病患者はもっと悶え苦しめとも受け取れる
内容の放送をした。
このようなラジオ放送局には断固抗議するべし。
愛知国際放送株式会社 Radio i URLﾘﾝｸ(www.radio-i.co.jp)
放送倫理・番組向上機構 BPO URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/24 18:17:01 JHeCJP4B0
５月からヨタが増産するらしいぞ
もう少し長く勤めれたら直接雇用の可能性もあったのにな
それにしてもベストタイミング まさに神業
こんなにうまく時期があうのかね
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 08:56:18 iJdqifz+0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ここを見てみろ。
以下抜粋
ただ、やっぱり「景気変動で解雇された」というのは、自己責任とは違うと思うのですよね。
景気が悪化しなければ解雇されなかったわけで、景気変動までを自己責任というのはなぁと。
「毎日一生懸命働けば、来月も半年後も同じように生活できるだろう」
と思うことが甘えや無知だとは僕は思わない。
製造派遣で懸命に働いていたのに解雇されるというのは、「大学時代までに怠けていたら正社員になれませんでした。てへ」
という話とは意味が全然違っている。
派遣社員として求められる水準で一生懸命働いていたのに解雇され、同じような仕事を探しても見つからない というのを自己責任と言い出すのは、自己責任の範囲を拡大させすぎだと思う。
解雇されるという事態のために、「雇用保険」が存在するように、失業というのは社会が受け止める問題だというのは、すでにコンセンサスになっているはず。
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 08:56:39 iJdqifz+0
どっちの意見も片方からの視点で、一部しか見ていない意見だろ。
もっと全体を見ろよ。
こんなところで、机上の空論並べ立ててむなしくないのか？
過去や、すでに起きてしまっていることを、あーだこーだいってないで
現実問題として、今後どうあるべきか考えないと意味ないでしょ？
派遣から自分で勉強してIT企業に就職したけど、会社そのものが２年でなくなったよ。
で、社宅から出て行けと（５日前にいきなりね）
就職活動するにも資金や住所不定じゃ話にもならない。
給料減らされたあたりから、バイト探して掛け持ちしてたから
まぁ、なんとかなるけどねぇ・・・
事前に準備できていた人はまだいいだろうけどね。
（ここ先の見通しが悪い部分）
・ここがダメなっても派遣会社が次を紹介するだろう
・ここの派遣会社がダメでも、ほかにいくらでも派遣会社はあるんだし
ただ、だからといって現行システムを信じていたから、それが全て無能と
言い切るって、どれだけ傲慢なんだろう？と思うよ。
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 09:07:58 iJdqifz+0
なんだかんだ言ったって、それぞれの裁量で生きていかないといけないわけでさ。
↑でも言ったけど、「就職活動するにも資金や住所不定じゃ話にもならない」わけだよ。
そこを、なんとかしようということが主眼であるべきじゃないのか？
かつては、リストラされても、一時的には派遣で食いつなぎながら
再起を図るって選択があった。
それか現場作業で飯場でもなんでも・・・。
現状、そういう道がかなりの部分で閉ざされてしまったと感じている人も多いのかと
思うよ。
今まで、機械あいてに黙々と仕事してた人に、いきなり介護で老人の世話を焼けって
いうのもなぁ、、、仕事を選ぶなっていうのはわかるけど、どう接していいのか
わからないっていう戸惑いから、一歩を踏み出せないでいる人だって
いるんじゃないのか？
理屈こねたって、そんなの屁のツッパリにもならんよ。
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 09:15:17 cIzUG2jH0
随筆か？
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 10:32:14 a70sv4jW0
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
週刊新潮 2009年2月26日号（2009/02/19発売）
【ワイド】怯えの時代
（3）「派遣切り」で篠原涼子「ハケンの品格2」も切られた
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 13:09:11 JI6qCVi6O
仕事が嫌だったらバックレて家に帰れ。
てか、ウダウダ言ってないで、職失ったら実家に帰れ。俺だったらそうする。
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 16:05:23 D/9Z6IvH0
【雇用】「首切りを引き受けているのが派遣業」と舛添厚労相［09/02/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 17:54:45 iJdqifz+0
678＞話にならん。
680＞バックレて＞話にならん。
＞実家に帰れ＞帰れるやつは帰ってるだろ？
あちこちで、派遣叩きしてるのが、正社員だろうが学生だろうがどっちでも構わない。
でも、そーゆー「おぼれた犬は、棒で叩け」（韓国のことわざ）と同じような思想の
人間が会社や社会で、過去～将来にわたって主要ポストを占めていく可能性のある社会にこそ
先行きは暗いと受け取らざるを得ないな。
今、派遣を叩いてるやつらは、極端なたとえかもしれんが、普段ばかにしてる
韓国人と変わらんような思考回路を持ってるってことだぞ。
蛇足だが、自分でどうやって生きるかを考えて努力しなかったヤツにも言えることだけど。
これに近いことわざも韓国にある。「泣く子はモチを余分にもらえる」っていうのがそれだ。
どっちにしろ、自己中心的な思考で社会性がまったくないとしか言えない。
こんなとこで、役にもたたんことを言い合ってる精神年齢の低い皆様。
それぞれ、自分の狭い世界で生きていってくださいなｗサイナラｗ
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/25 18:17:02 DDVd8mq00
>>682
ここにウダウダ書き込んでる時点でお前も同類なｗ
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/26 01:17:21 Ondy/fb60
詰まると論点ずらしか、揚げ足取りか、皮肉を言うしかできんのか。
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/26 14:13:35 mPYzDdvM0
みんな暇なんだな。
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/26 17:32:41 11Wct4U90
あげ
687:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 01:23:44 c6QVEWKI0
派遣叩きの原型がここにあるｗ
敵は日比谷公園にあり！
URLﾘﾝｸ(japaneseright.iza.ne.jp)
失業者は「後天的最下層民」で努力不足に見えますから、差別して当然という感情を煽動しやすい。
そこがターゲット向きで好都合です。もちろん先に言った通り、後天的最下層民とてある程度は運によって、
場合によってはほとんど運によって転落したのでしょう。
しかし、大衆は愚昧ですからそのようなことを理解しません。自分が転落したときには気づくでしょうがね。
さあ！というわけで、なすべきことは派遣村民への誹謗中傷です。
「かわいそうな人」では攻撃しにくいので、何らかのマイナスイメージを付加しなくてはなりません。
ここで使える言葉は、「ハローワークに行けば仕事がある」です。
本当は、ハローワークに行っても「安月給→体をこわす→クビ」になるだけで根本的な解決にはならないのですが、
失業経験のない大衆はそんなこと知りません。他、「腎臓を売れ」「過労死してから言え」なども使えます。
688:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 01:25:12 c6QVEWKI0
派遣村は社会の肥溜め
URLﾘﾝｸ(japaneseright.iza.ne.jp)
派遣村を嫌悪する者達を見てご覧なさい。彼らの文章を読むと、「派遣村民がまともな人間であってはならない」という切迫感が伝わってくるようです。
そもそも派遣社員増加の理由は、志望者の増加ではありません。就職氷河期の影響で正社員採用が減ったことにあります。
その時点ですでに、派遣村民達の自己責任の度合いは全体的に低いのです。しかし派遣村批判を行う者は、そのような事実から目をそらします。
なぜでしょうか？
おそらく、非難する側は最低ランクの正社員で、自分未満の存在を自分周辺から見つけられないのでしょう。
ですから、自分未満の生活をしている人を見ると、安心できるのです。彼らにとってマイノリティ差別というはけ口は、
トイレと同様に不可欠なのです。そして差別するためにも、マイノリティがかわいそうな人間ではなく、卑劣な人間でなくてはならないのです。
さらに彼らにとって、派遣村の生活を改善する人権団体は、トイレを奪おうとする鬼畜に等しい存在です。
ですから人権団体に対する常軌を逸した非難を行うのです。辻褄が合うでしょう？
最後にもう一度言いましょう。トイレが人の生活を快適にするのと同様、派遣村が社会構成員を快適にしているのです。
こういう人たちの意見や意識操作に踊らされたｶﾜｲｿｳな人が失業者を叩いてるんですね。
とてもよくわかりました＾＾
689:あ
09/02/27 02:12:18 x2fp35PaO
派遣＝ダメ人間思うやつは、現場見てないからだよ。ただ、そーゆう人間多いのは事実。派遣会社も簡単に採用するし。飛ぶやつが多い。だから、イメージだけで派遣を批判する。
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 02:17:56 qFQypAkF0
>>689
現場を見てから言ってくれ！
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 04:01:23 fR4edMkGO
現場にもよる
でも・・・
所詮派遣だし
派遣→正社員の道がない現場を真面目にやるだけ無駄
みんなに迷惑のかからない程度ほどほどに仕事をこなすのが無難
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 04:49:58 C8KZtTCi0
近所の街の工場社長が言ってたけど、派遣から社員にならないかと
誘ったそうだがトヨタの派遣になるからいいと断られたらしい
派遣切り２ヶ月前の事だそうだ
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 08:38:05 jFt3UtE/0
派遣は社会の肥溜めｗ
ﾋﾃﾞｰｗ
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 10:58:34 PXGWja9B0
>>689
駄目人間じゃない派遣の具体例を示してくれないか？
695:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 14:42:14 c6QVEWKI0
多くの製造系派遣現場は、「まともな神経の人間はスグに嫌になる」ほどのもの。
そこ以外でも生きていけるやつは、実態を知れば辞めていくだろうね。
ある意味では、派遣の工場で飛ぶ人間は「まともな神経を持っている」と言い換えることも
不可能じゃないのかもしれないよ。
>>692 の近所の工場の待遇はどうだったん？
トヨタの期間工と比較して待遇が悪かったんじゃないのか？
（または、その派遣会社がひどすぎて、そこの工場もイメージが悪くなってたとか）
たとえ派遣でも、現状よりも生活の向上を目指すのは当然だと思うが？
２ヶ月前で予測できてない本人に責任が100％ないとは言えないが。
ゆえに、無能・全部自己責任と言い切るのもどうかと思うわ。
696:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 14:54:21 c6QVEWKI0
そもそも派遣社員増加の理由は、志望者の増加ではありません。就職氷河期の影響で正社員採用が減ったことにあります。
その時点ですでに、派遣村民達の自己責任の度合いは全体的に低いのです。（ >>688 ）
１：先行きの希望が持てない場合に刹那的になっていくのは大昔から変わっていない。
２：支給額１７万の場合の、実際の内訳例を書いてみよう
時給は日勤で１０００円。残業手当はない。残業しても１０００円である。
夜勤では、１２００円で、同じく残業をしても１２００円である。
単純に書くが
日勤で1000（円）ｘ8（時間）ｘ5（週5日）ｘ2＝80,000円
夜勤で1200（円）ｘ8（時間）ｘ5（週5日）ｘ2＝96,000円
合計で176,000である。
寮費63,000円（光熱費一部含み食費は別）
室内備品のレンタル料金約5,000円
社会保険・所得税などで約30,000円
管理費（派遣会社の）3,000円
昼の食費 600（円）ｘ1（食）ｘ20（日）＝12,000円（社員は半額）
控除計113,000円
手取りで、63,000円である。
朝夜の食費 500（円）ｘ2（食）ｘ30（日）＝30,000円
タバコ代 約9,000円
生活雑費 約3,000円（洗剤やシャンプー・ボディーソープ・トイレットペーパーなど）
雑誌等 約3,000円
携帯電話 5,000円
生活費計 50,000円
残金が13,000円
（更に、交通費や制服代金等がかかる場合も多い）
697:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 15:00:14 c6QVEWKI0
派遣会社のまた貸し賃貸物件（寮と言っていいのか？）から出て
自分で部屋を借りることを禁止しているところも多い。
上記の計算でいくと、仮に部屋を借りてもいいという場合でも実際に
借りれる資金が溜まるまでの相当の期間が必要だが、３～６ヶ月契約で
待機期間（保障なし）を挟んで次の紹介などになると、部屋を借りるのすら
絶望的になる。
698:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 15:11:22 c6QVEWKI0
更に、病気や体調不良・怪我などによって、きちんと連絡等をおこなって
診断書も添付して申請を行い数日（３日ていど）休みを取った場合ですら、
クビを切られてしまうケースも非常に多い。（ひどいところは１日でもありえる）
工場はたいてい僻地にあり、周囲の娯楽といえば小さな飲み屋街とパチンコ屋くらいしか
ない場合も少なくない。部屋にネット環境を引くのも禁止されてるのがほとんどだしね。
派遣会社は、作業者を使い捨てにしつつ、なお自立するのが難しい環境に追い込んで
囲い込みも行い、何かの原因でそこにいくとなかなか抜け出せない
負のスパイラルに追い込んでいるんだよ。
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 15:20:07 g1/ub4V60
>>695
自己責任じゃなければ
そいつが選択を間違ったのは日本国政府の責任なのか？
700:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 20:37:24 c6QVEWKI0
>>699 あなたの思考には１か０、白と黒しかないのですか？
その考え方に偏りがあるという認識がないのか、
あえて無視してるのかしらないがそんな単純な問題なのか？
それとも、あなたの思考そのものが、そんな単純にしかできていないのか？
まず、そこをしっかり把握してから発言してくれないだろうか？
0.7は強引に1して、強引に二極論で答えてみるがそこを更に突っ込むなよ？
言を左右してマクロとミクロの事象を、すりかえる議論はする気はないぞ。
本来、二極論で語れる問題じゃないものを無理に当てはめるという前提に言うなら、
政府と企業が方向を誤ってたんだよ。
これは、紛れもない事実だよ。
１：過去において、新卒・第二新卒の機会以外で正規労働者への道が極端に減少していた。
これによって、職を失った者は浮上する機会が大きく制限されることになった。
２：２６業種以外の一般派遣を大々的に認め、見かけ上の雇用率の引き上げを図った政府の
方針が誤りであった。
３：上記２点を踏まえた上で、雨後のたけのこのように大量の一般派遣業者が発生した
。
Ｈ１１年度約１１０００件だったものがＨ１９年度７００００件以上になっているだろ。
平均して年間７３７５件。一日あたりで２０件以上の認可が下りている。
これも、基準の甘さや認可システムの粗漏である以外の何者なんだ？
厳正な審査基準を設定しているなら、これだけ大量の認可が起こりえるのか？
そして、>>696 の例にもあるように、派遣会社の給与システム。
ブラック企業ではなくまともな企業において選択の余地があるならば、
誰が好き好んで、派遣という不安定な選択をするというんだ？
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 21:09:03 C8KZtTCi0
派遣切りが表面化する前は派遣の方が気楽だからと正社員の誘いを
断った人（笑）は結構いたよ
702:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 21:10:28 c6QVEWKI0
資源を輸入に頼り、低金利政策等によって人為的に作り出した円安によって
作られた貿易黒字だけが頼りの経済構造において、国外の不景気がモロに国内の景気を直撃するのは
誰の目にもわかることだろうが。これは政府と企業の責任じゃないのか？
それとも、一個人の職業選択が原因で、不況になったとでもいうのか？
まずそこを答えてくれないか？
703:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 21:11:37 c6QVEWKI0
>>701 マクロとミクロの事象を、すりかえる議論。相手にもならんな。
704:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 21:19:18 c6QVEWKI0
2008年3月の時点で
生活保護費全体で2.5兆円（現在は約2.7兆円で約7.4％増）
受給者数は142万人
一人あたり年間180万円
ワーキングプア人口が500～700万人
これらの人々が現在、表面化してきたに過ぎない。
今後更に非正規・正規を問わず首切りは進むと予測されてるよな。
今のうちに、政府や企業の方針の誤りを指摘して改善させていかないと
「その時」になって困るのは自分自身だということも理解できない
ド近視眼的思考の「インテリジェンスプア」だと自ら暴露してるようなもんだぞ？
その時になっても、「自己責任だ」と笑えるなら好きにしたらいいわｗｗｗｗ
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 21:33:50 C8KZtTCi0
長文すぎて目に入らないんだよｗ
３行でまとめてくれ
706:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 21:36:29 c6QVEWKI0
会社更生法などによる救済措置によって多額の公的資金を注入されている
大企業が、株式配当や多額の役員報酬、暇でフラフラあるいてるだけの
大量の中間管理職。
かたや、日々現場で働いたあげくにワーキングプアになっている現実。
これらの問題にメスを入れて、労働者に還元していけば、かなりの部分で
ワーキングプアは減らすことだってできるんじゃないのか？
これも、企業と政府の責任じゃないといえるのか？
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 21:44:15 xUu7+CxvO
>>705
色々あったが、派遣社員は失業するべくして失業しましたとさ。
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 21:47:42 xUu7+CxvO
>>706
ワープアって成人男性は殆どいないと思うがな～。
雇う側も考慮するだろうし、何より働く側がそんな待遇避けるっしょ。
709:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 21:52:03 c6QVEWKI0
>>705 長いのは判ってるんだ・・・。
でも、これを２～３行で書くのは無理だよ。
そんな無茶を言わないでくれ；ｗ；
とても大事なことなんだ。しんどいだろうけど、頑張って読んでみてほしい。
710:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 22:08:14 c6QVEWKI0
ワーキングプア いくら働いても報われない時代が来る (宝島社新書) (新書)
以下抜粋
戦うエコノミスト門倉貴史氏による、現代の社会問題の一つであるワーキングプアについての本。
ワーキングプアとは簡単に言うと、年収が約200万以下であると定義する。
つまり、最低限の生活が困難な状況である人々のことである(ちなみに生活保護受給における最大年収は、194万6040円である)。
いまや日本にはワーキングプアが550万人いる。
今後も増えることが予想される。
この問題が深刻なのは、もはや自己責任論だけでは、言及できない社会的構造が存在し、その状況に陥ると、日々の生活すら困難になってしまう。すると、住居の確保が難しくなり、ますます貧困の道に落ちてしまうということを意味する。
そして、それが拡大すれば、ワーキングプアでない人々にも、大きな影響がくると予想される(年金減額、政府の税収の減少、内需消費の減少、貧困により未結婚率増加による少子化、労働力の未確保等)
>>708 本や統計資料でも見て勉強してください。
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 22:10:49 O7Xf8H7AO
派遣は甘え（｀∀´）
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 22:13:27 YQ0gOpRn0
>>708
いや、そうでもない。
自動車関係の派遣でで今も働いてる人なんか結構それ。
作業日が少なくて収入も少ないし。
713:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 22:17:51 O7Xf8H7AO
おじさん達なんで正社員にならないの～？（｀∀´）
714:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 23:04:34 c6QVEWKI0
>>708 幸せな人ですね。
雇う側も考慮するだろうし ＞ そうじゃない企業が多いという現実。
何より働く側がそんな待遇避けるっしょ ＞ 避ければ収入０だった場合は？
時給1000円x8時間x20日＝160,000円 ⇒ 年収は？ 1,920,000円
ワープアの定義年収200万円以下。
715:名無しさん＠明日があるさ
09/02/27 23:36:36 c6QVEWKI0
考慮した挙句に、考慮しなければならない中途採用を避ける企業。
みながみな、一流大学にいき新卒で一流就職し定年までそこで働くのが
理想とされ、このレールを外れるとワーキングプアになる確率が飛躍的に
増加する硬直した社会構造。
いまではそれでもリストラされ、落ちていく可能性があるんだがな。
関係ないけど、交通費マジック
別枠で支給されているなら非課税。
交通費込みの場合は課税対象。
716:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 23:37:57 jlzcGSvB0
ワーキングプアとか新語・新定義じゃねーよｗ
日本語にすると「貧乏」だよｗ
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/27 23:55:13 O7Xf8H7AO
＞みながみな、一流大学にいき新卒で一流就職し定年までそこで働くのが 理想とされ
それいつの時代の話？
718:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 01:56:36 P4hxIXFX0
>>716 昔は貧乏で一くくりだったね。
それと、「新語・新定義」とは一言もいってない。
ただし、現在言われているワーキングプアは、年収２００万円以下という場合が多い。
論点ずらすの得意なんだねぇｗ
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 02:02:30 Wyn85ounO
経団連要請の派遣制度拡充当時経団連長奥田 トヨタ優位性が反転崩壊実態経済減退した今 言葉じゃない人切りをすれば進行すればそれは罪になる奥田
720:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 02:03:54 P4hxIXFX0
>>717 ある一定年齢以上では現在でも頑なにそう信じている人物が多い。
若年層では、そうじゃない価値観を持った人も増えたが、企業で評価する側の
人物は前者である場合のほうが圧倒的に多い。
ゆえに、そのレールからはずれることは～ と続く。( >>715 の記事 )
省略しすぎたのは、悪かったね。
>>705 のような意見も考慮して短くしてみたが、
やっぱ説明不足になるようだ。
で、>>717 はその価値観は、いつ終了したという主張なんだい？
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 02:05:07 wuwTNk9Y0
いや、ワープア自体、昔からあるだろ。
貧乏暇なし・・・。
どうでもいいが、年収200万以下って家賃払えるのか？
722:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 02:15:24 P4hxIXFX0
とりあえずさ、反論するのは構わんのだがね。
価値観は人それぞれだし。
たださ、揚げ足取り・論点ズラシ・皮肉とか無価値だからやめてくれ。
あとさ、反論するなら、その根拠や違うという主張を書いてくれないか？
ガキじゃあるまいし、ただ「違う」って意味わからんから、
「なぜ違うといえるのか」論拠を述べてもらいたい。
また、その際、マクロとミクロの論点をずらさないようにしてくれよ。
↑のごく単純な例な。
Ａ「地球は球形をしている」 ←おれ
Ｂ「山や谷があるだろ。球じゃないじゃないか」←おまいら
これじゃ、まったく議論になってないからな。
723:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 02:27:58 P4hxIXFX0
生活保護の基準での最高額が、確か197万円くらいだったと思う。
（１～２万ずれてるかも）
これを基準にして、ワーキングプアは年収200万円以下と言う場合が多い。
* 昔のって、子供が異常に多かったり、オヤジが酒飲みで～とか
（イメージが古いかｗ）
もうちっと収入あっても貧乏だったケースもあるよな。
この場合には、そういうのは含まないんだよ。純粋に年収でくくってる。
>>714 の例でいくと、月収が16万円。
手取りだと恐らく13～14万てところか？
贅沢しなきゃ、最低限なんとかなる数字だろうな。
家賃４万円。光熱費１万円。食費４万円。残り４万。
貯蓄にまわせる分はは微々たるもので厳しいだろうが不可能じゃない。
一人暮らしなら最低限度の生活は、できない数字ではないんじゃないのか？
それでも、家族がいたらかなりヤバイだろうな。
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 02:29:40 Zi9voNew0
ワークシェアも犠牲が多いな
収入0の人が多少救われるのかもしれんが
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 02:31:14 dsiJQfoc0
各種保険だの税金だの抜かれると1とか12万くらいじゃねの？
自宅か3万くらいのアパでしか暮らせないと思う。
税金払ってない人は知らんが。
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 02:31:38 dsiJQfoc0
1じゃなく11なｗ
727:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 02:46:25 P4hxIXFX0
>>721 へ
>>723 は無理のない数字だと思うがどうだろうか？
これがもっと下がって年収150万とかになった場合
「健康で文化的な生活」を送っているとは考えにくいよね？
（実家とかは別）
そして、この収入だったものが失業したとして、雇用保険がもらえたとしても
いったい幾らの保険金がもらえる？
通常６掛け程度だし、16万の６掛けじゃ96000円だ。
まともな生活ができるはずがないよね？
不足している生活費を補うために生活保護という
セーフティネットのシステムが存在している。
これは >>710 で例を載せた文献の解説が書いてある場所ね。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
728:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 02:49:15 BeFBO7Vg0
>>724
なんかもう実質全員アルバイト化だよ
ウチの工場
729:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 02:54:38 P4hxIXFX0
>>725 うん。そんくらいかもだね。
税金や各種保険で、３万程度の想定だったけど
確か月収３０万未満だと累進率が低いからこの収入で４万までいくかな？
うーん・・地方税までいれると、月あたり４万くらいなるか。
725の計算のほうが正しいようだね。
730:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 02:57:32 P4hxIXFX0
>>724 低賃金同士のワークシェアだからそうなるんだよなぁ。
企業として、そんな状態なのに、株式配当や役員報酬はきっちり払ってるし。
従業員数に対して、肥大化した役職数とかね。
そのあたりをもっと考えないと、ワークシェアしても傷に塩を塗りこむだけになるよなぁ
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 03:05:08 wuwTNk9Y0
>>772
悪いけど、
揚げ足取り・論点ズラシ・皮肉が俺には無価値には思えない。
それから考えさせられることがないとは思えないんだ。
揚げ足取り・論点ズラシ・皮肉って基本的に論理的ではなく、
感情的なところもあると思うんだよ。
そう言った、何でそう言った感情的なところから反応するのかを考えるのことが無価値だと思う？
そう答える心理を考えるのが無価値だと思わない。
君が議論したくっても、他人は議論をしたいと思っていないかもしれない。
>Ａ「地球は球形をしている」 ←おれ
>Ｂ「山や谷があるだろ。球じゃないじゃないか」←おまいら
に関してだけど、Aはマクロな視点では正しい。Bもミクロな視点では正しい。
どちらも正しいんだよね。
で、Aはミクロな視点で考えたか？Bはマクロな視点で考えたか？
議論にならないのはお互いの主張・立場を考えてないからだと思うんだが。
一つだけ言わせて貰うと、
揚げ足取り・論点ズラシ・皮肉は自分に隙があるから言われる、ということ。
簡単に言えば、無価値で言われたくないと思ったら言わせないだけのことをすればいい。
やめてくれと自分から言う前にそのよう回答が返ってこないようにすればいい。
・・・悪いな、ちょっと偉そうなことを言って・・・。
732:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 03:59:22 P4hxIXFX0
うぇ。。消えた・・・
733:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 04:15:27 P4hxIXFX0
ここを理解してもらいたいんだが、今展開しているマクロ視点による
理論は、>>699 に対する答えとしての >>700 の立場であるということ。
マクロにミクロで反論することって、なんの意味がある？と言っている。
おれも、元派遣だ。
Ｂの立場で言ってることなんて、充分知った上でＡの立場で論じているよ。
＞「何でそう言った感情的なところから反応するのか？」
は、明らかにマイノリティー差別によってスケープゴートを作り出し
「おれは、こいつらよりはマシだ」というささやかな幸福感に浸りたいっていう
自己中心的な意識なんだよ。 ( >>687 >>688 )
＞「揚げ足取り・論点ズラシ・皮肉は自分に隙があるから言われる」
すまんが、それは「揚げ足取り」以外では違うと思うぞ。
マクロな立場で反論できなくなれば、論点をずらしたり、皮肉を言うしかなくなる。
そして、全ての人に対して１００％なんて理論は存在しないだろ？
だが、731の意見は価値のあるものだと思う。
若干理想主義だが、２ｃｈでは見かけることの少ない、まともな意見だと考える。
（そして、おれも偉そうなこと言ってるんで気にせんでくれｗ）
734:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 04:37:44 P4hxIXFX0
派遣や失業者を好き放題に叩いてるおまいらな、
もしかしたら来月はおまいの番かもしれないんだぞ。
それとも、それが不安で精神的な安定を求めてマイノリティ叩きしてんのか？
そんなことするよりさ、今戦ってセーフティネットを強化させないと
自分がその立場になったときに困ることになるってわかってる？
おれが派遣やめた後に就職したとこの社長、年収２０００万くらいあったけどさ
今じゃ、会社もなくなって本人は自己破産申請までしてるよ。
あの人６０近くなってるのに、再雇用なんてあるんかねぇ・・・。
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 05:48:59 hdrLn4g+0
議論、議論っていうけど734には解決策は何かあるのか
仮にセーフティネットを強化しても今より経済状況が悪化した時
機能するのだろうか・・・
派遣事業がまだ浸透していなかった頃の企業対応は最後の手段が
リストラだったが、新規雇用機会が生まれずに新卒に
大氷河期時代が到来した、つまりどこかに必ずしわ寄せが行くわけだ
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 06:03:46 0/5EV6DZO
責任感、使命感を持って仕事に取り組んでいる真面目な派遣さんは同情や励ましたいと思うが、大概くっちゃべったりサボったりミスしても自分の非を認めない無責任極まりない奴や何年いても同じ事注意され成長しない馬鹿が多いから叩かれるんだよ
ついざまぁーと思ってしまう
737:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 06:46:50 P4hxIXFX0
>>735 派遣が浸透した現在でも企業の最後の手段はリストラだよ。
そこにいくまでのステップが１段階増えただけに過ぎないとは思わない？
そして、新規雇用機会が生まれずに新卒に・・・というが、
中途採用に関してはもっと厳しいよ。
それと、多数の専門家にすら解決策が見出せず先送り・誤魔化しの状況。
おれ個人の力で解決できるはずがない。
ここで、おれが言っているのは、派遣叩きなんてやめて、最低限まともに働く気のあるやつは
「健康で文化的な生活」が送れるようになる為に意見を出し合わないと
自分の首を絞めるようなもんじゃないのか？ってことなんだよ。
意見がないわけでもないので書いてみるが
１：国内がこんな状況なのに国外に見栄はってＯＤＡとかやってる場合なのか？ってこと。
先進国としての義務があるとはいっても、それで国内が破綻したらしゃーない。
１００％打ち切りじゃなくても、規模の縮小はするべきだろうと思うね。
２：あとは、>>702 でも触れたけど、産業構造や経済構造の改革。
企業利益をもっと国内に還元し、内需拡大は絶対に必要だと思う。
利益が輸出ばかりに頼ってる現状は、かなりまずい状況だということ。
３：資源は、ある程度仕方ない部分もあるが、資源輸入に約２０兆円。
これを減らすような、産業技術の革新も必要だろうと思う。
４：カロリーベースであっても、国内自給率を高めないとならないだろうと
いうこと。現在３５％くらいだっけ？これじゃ、そうとうヤバイだろう？
738:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 07:00:22 hdrLn4g+0
>>737
無理です。日本も政治家の失脚・自殺が多いですね
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史 前編
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史 後編
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
739:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 07:09:27 P4hxIXFX0
あと、現状ですら、実際には生活保護を必用としてる人が６００万人程度は確実にいる。
国内経済が、更に悪化してこの層の人達が受給するようになっていくと
今の2.7兆円が、10兆円を越えるようになると考えられるよね？
さらに、正規社員が切られていくと、しばらくは大丈夫かもしれないが
再就職がなければ、あっという間にその人たちも、一部を除いては同じ状況になるのは
火を見るよりも明らか。
現行の制度だけでは、機能できない可能性が相当高いように思われるよ。
ちなみに、国内では相当に不評をかってる、定額給付金だが
国外での評価は高く、実際に内需拡大へのカフルフ剤となってるようだぞ。
* 特アの不当な特権を排除するのも重要。
帰化する気なら、簡単な手続きで帰化できるのに、外国籍のまま居座ってる。
（帰化してくれなくていいけどな）
非課税や、過剰な生活保護（仕事しててもしてなくてももらえる）。
地方税の減免（伊賀上野では公式に「一律半額にしていました」と認めてたな）。
第一日本国籍もないのに、いつまでも日本にいること自体、不法滞在と一緒だろ？
交通費出してでも、帰ってもらったほうがいいって。
彼らは、強制連行なんてされてない。
自分達で勝手に日本に渡ってきたんだよ。
（ほとんどが密航だったとマルハンの社長も認めてる）
まずはこんなところから、手をつけて、様子を見て更に何かないか
不足や、予測が間違ってた分部を埋めていくような手探りの答えしかできない。
すまん。
740:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 07:17:20 fgNWpBTvO
みんなニコニコな社会なんてあり得ないんだから、ホームレスやワーキングプアなんて放置すればいい。
仕方ないことだよ。
741:名無しさん＠明日があるさ
09/02/28 07:24:54 P4hxIXFX0
>>738 それは、もれもどっかで聞いたことあるな。
国益を優先した田中角栄が、ロッキードで失脚させられ、
その後も、その系統の政治家がどんどん潰されて行ったとか。
そして、痔眠党は、米企業（と、統一教会）の犬に戻ったと。
上記、>>737 の１～４は、このエコノミック・ヒットマンらが語る
米国の利権に対して、真っ向から衝突する意見だと思われるので
現行の政府では、覆すことはかなり難しいだろうな。
あと、社会福祉が抱えている問題は、ワーキングプアだけじゃない。
老人医療、年金なんかもそう。どこもかしこも、莫大な費用がかかる。
742:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 11:16:46 1uJvxZf00
３年勤めたけど、３月末で切られることになった。
会社の業績が悪いんだと。
どーしよっかな。
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 11:25:06 czCRtAjj0
セーフティネットが薄い→安心できない→消費控える→景気悪くなる、ってのが問題。
労働法を何とかするのが、多少時間はかかるけど、景気回復の必須条件だと思う。
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 16:06:19 hdrLn4g+0
>>742
業績が悪いからこそ優秀な私を雇ってくださいとアピールしろ
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/02/28 22:27:27 CGIt2h7C0
ふぁ～あ・・・・ねみ
おっと出勤時間だ・・・鬱
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 00:22:27 4CtApY+k0
>>743 そのためにも、>>737 の１，２が必用と思われ
・企業利益や内部保留の還元 ⇒ 内需拡大
・企業収入を外部だけに求めるのではなく、国内で富の循環を働かせる
グローバルというと、なんとなく響きがいいように感じるというイメージを
利用した全てにおいて外向きのみの施策ではなく、足元（＝国内）を固めた上での対外
というプロセスがなければ、砂上の楼閣となるだけだと思う。
それとあわせて、輸入エネルギーの効率化とリサイクル（使い捨ての時代は終わったということ）
食料自給率の向上。輸入するほうが安いかもしれないが、国力向上のためにも
これは欠かせない問題だと思われる。
その上で、単純な増税に走らず、
どのようにセーフティネットや福祉・公共事業などの
財源を確保し、運営していくのかを見直す必要があるだろう
これによって、７４３が危惧する悪循環の流れが切れるのではないでしょうか？
具体的にどう実現するのかを政府・財界は検討してもらいたいものだね。
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 00:32:28 4CtApY+k0
製造業における、派遣制度も後継者を育てる・技術の継承という観点から
日本産業界の弱体化をまねく、悪法であることは明らかだろう。
派遣業者の中間マージンのとり過ぎや、
金の流れの不明瞭な部分も問題ではあるが
（大量のワーキングプアを生み出す一因であったことは間違いないので）
上記の問題点があるのは最悪であると言わざるを得ない。
技術立国である日本が、海外進出し国外でばかり技術の継承（流出）を
行っていることも大きな問題となっているのではないでしょうか？
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 17:52:28 1NbSn8fq0
企業は雑魚の面倒を見る必要がないけど
社会は雑魚の面倒を見ないと
その雑魚が社会に牙をむきかねない
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 17:53:29 ukZFzkPG0
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 1/8 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 2/8 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 3/8 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 4/8 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 5/8 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 6/8 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 7/8 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 8/8 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 18:23:30 X3wr9uXqO
ピンチはチャンス、という発想転換を持てないのだろうか…
751:ピコピコ ◆edlldHIWaI
09/03/01 18:25:34 sOTHoSmT0
派遣制度＝奴隷制度
これが正しい認識
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 19:22:48 30sX/f1S0
80％以上の人はピンチはピンチのままである
さらに2%の人はピンチはさらなるピンチへの転落である
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 21:04:35 Kr/LAlW30
雇用助成金、申請１００倍…１１月８８００人→１月８８万人
減産などで余剰人員を抱えた企業に対し、解雇ではなく休業などで雇用維持を図ってもらおうと、
国が休業手当などを助成する「雇用調整助成金」の利用申請が急増している。
厚生労働省の２７日の発表では、先月１か月だけで１万２６４０事業所から申請があり、対象従業員は
８７万９６１４人に上った。国が景気対策で昨年１２月に助成要件を緩和したためで、人数ベースでは
１２月の約６倍、１１月の約１００倍となっている。
都道府県別では、愛知県が１９９１事業所（１０万９７８人）と最も多く、静岡県の８９７事業所（６万６００５人）が
続く。中小企業からの申請が目立つ。
昨年１２月は１７８３事業所から１３万８５４９人、１１月は１９９事業所から８８７３人の申請があった。
企業は従業員を休業扱いにした場合には、休業手当を払う必要がある。厚労省は昨年１２月、助成要件を
緩和したほか、中小企業への休業手当の助成率を３分の２から５分の４に引き上げていた。
▽ソース：読売新聞 （2009/02/27 23：11）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
派遣は甘えだの自己責任だのたたきながら税金にたかる正社員共。
休業してる間も税金で給料が保障されるなんて派遣社員じゃありえないんだけど。
こんな無能共を税金で補助して生かす必要なんかあるの？
派遣は甘えじゃなくて正社員は甘えが正しいな。
【社会】 非正規雇用の人や氷河期世代の若者は既存の労組や左派政党とは距離を置け！彼らは味方ではない…城繁幸★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/01 22:16:04 Em5kLKML0
>>750
そういう発想ができないから派遣なのです。
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 01:15:38 SvVjeGdj0
80％以上の人はピンチはピンチのままである
ピンチはチャンスと考える人の80％はさらなるピンチへの転落である
756:名無しさん＠リストラされた
09/03/02 17:24:14 2R9oAkvy0
80％以上の人はピンチはピンチのままである
ピンチはチャンスと考える人の80％はさらなるピンチへの転落である
さらなるピンチに転落しなかった人の80％はピンチのままである
そして、残りの20％の人は、チャンスを掴む（＝ピンチの人のおよそ0.8％）
人と同じことを考えない人は、大いなる異端者である。
ほとんどの者は敗残者となった。
だが、偉大なる業績を残す者は、その時代においては異端者であった。
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 17:37:20 mLVoeHs8O
派遣切りを行った企業を晒せば少しはマシになるかな？
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 18:42:55 7+r8FwdA0
俺の所なんて100人ぐらい切ったのに、地元のニュースにすらなってないよ。
全国各地で報道されてない中小工場の派遣切りあるんだろうな・・・
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 20:47:16 W3332bdb0
ビートたけしのＴＶタックル
2009/03/02 21:00 ～ 2009/03/02 21:54 (テレビ朝日）
雇用壊滅！！正社員切り４０万人がクビになる？エコ利権に隠された…官僚(秘)
手口完全暴露 ビートたけし 阿川佐和子 大竹まこと 江口ともみ
【テレビ朝日実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 21:39:59 SlZxcn7U0
>>759
今見てるけど
民主議員の頼りないこと・・・
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 23:32:52 SRWEeyNFO
ゴミはゴミ箱へ
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/02 23:37:14 2QWmVp7+O
各法律を変えろ！
例えば深夜勤務は何名以上で勤務するように義務付けるとか！ 警備会社なんかでも予算のからみで深夜、施設警備をたったの一名で請け負ってるところもある。こういうとこを改正したら雇用も確保できる。
763:名無しさん＠リストラされた
09/03/03 00:24:09 r7I/4Jsk0
>>762 それは、警備を依頼する企業が、警備会社に支払う料金も
値上げする義務を負わせるということですか？
それがなければ、「予算のからみで」一人しか稼動させられないところに
複数名を警備員を配置した場合、一人当たりの賃金に跳ね返るだけなんだけど・・・。
>>753 正規労働者が、その立場で法律や企業から保護されるという「既得権」を
守ろうとするのは当たり前。
おそらく、ほとんどの人間が、ささいな「既得権」でも守ろうとするんだからね。
ゆえに、日本国憲法で「全ての”国民”は、健康で文化的な生活を送る権利を有する」
という、「既得権」を非正規労働者が守ろうとするのも、当然である。
さらに、「国民（＝日本国籍）」でない者はこの条項には当てはまらないと言える。
これは、差別じゃなく、法の下に約束された区別である。
じゃないと、特アだけに異常な特権を与え、その他の外国人は飢えていても
放置している日本国政府は、外国人を”差別”していることになるといわれても
反論はできまい。
764:名無しさん＠リストラされた
09/03/03 00:28:41 r7I/4Jsk0
雇用を創出するために予算を取るなら、介護や農業にもっと予算を投入して
その事業に従事する労働者の待遇を改善しなければならないんじゃないのか？
現状、待遇が悪すぎ、この問題が起こる以前から自らの意思でこの業界にいた
者も救われないだろ。
そして、圧倒的な人不足でもあるんだから、ここでの待遇が改善されれば
異業種に対して二の足を踏んでいる現在の失業者も、踏み切れる可能性はある。
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 06:58:41 tEtQbTTmO
>>764
待遇改善って何の待遇改善だ？
給料か？
社会保障か？
労働時間か？
いくら改善してもなり手は少ないんじゃないのか？
指示されたライン作業しかした事ないのに、手抜きが出来ず常に創意工夫が必要で相場や天候などで安定しない収入の農業と、
人間相手を嫌って、製造業系正社員として働けないから登録型派遣会社に登録して従事していたのに、そこら辺に便は撒き散らしたり暴れたり、食事も根気よく介助し、何より他人（人間）相手でしかも介護の仕事が出来るか？
んで、何の待遇改善だ？
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 07:19:54 o7py3xxDO
>>765
別に元派遣の為だけに雇用創出する訳じゃないからね。
社会性や職能がない人は、それなりの仕事に就いたり、就けなかったりすればいい。
767:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 08:41:26 LsfdfwKZO
>>766
そのそれなりの仕事というのが派遣だったりする訳よ。
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 08:55:51 tEtQbTTmO
>>766
つまり、それなりの仕事が派遣社員しかなく、その就業形態が取引先の途中解約が簡単に可能な“登録型派遣社員”というなら仕方ないという事になるな。
要するに、能力のない奴は『諦めろ』という事か。
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 09:48:35 r7hEikzaO
環境絡みで雇用創出と政府は言うけど環境関係の経営者は殆んど半島系の人達が多いから予算を付けても送金されて終わり
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 10:18:47 7eBDpCFa0
478 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/03(火) 09:50:28 ID:twrB6qUo0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 11:43:23 LsfdfwKZO
使い捨てって…
派遣社員は品物なんだもの…。
派遣じゃなくたって
自社の商品を大事にする会社でなければ
良い会社ではないよね。
企業へ送り込んだら企業に任せっきり。
人材紹介業じゃないっつーの。
派遣業をビジネスとしたこと自体が間違いだっつーの。
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/03 12:47:40 H3/0tIG00
>>753
まぁ日本国籍もたない人たちにしてみりゃ、非正規労働者の持つ生存権なども
既得権に見えちゃうのかもしれないが、そうだとすりゃ正社員の既得権なんて
トンでもない贅沢な代物で、さらに上を見れば、高級官僚や議員なんかは
異次元レベルの既得権だろうね。
で、どこの既得権から正すべきかと言えば、下からではなく上からなのは
余裕の度合から見ても自明の理なのだが、なぜか上の人間はこれ以上にない
くらいに恵まれてるのに、下同士の対立感情煽って絶対に譲ろうとしない
んだよね。しまいには資本主義の名のもとに正当化する始末だし。
ま、セーフティネットが整備されてて、転落してもやり直しが
そこそこ容易な差別されない、そういう意味での「無駄」が認められる
社会だったらここまで問題にはならなかったんだろうけど。
恐らくインターネットの登場で、マスコミだけが情報の入手手段で
なくなった為に、いろいろ蓋をしておきたかった事が露わになっている
のも原因かもね。だからこそピックルなんてのも出だしてきてるんだけどさ。
773:なは。
09/03/03 13:14:41 xkBhSO0aO
高給取りの､役人、会社員を低所得者派遣になってもらい、行き場のないリストラされた人達が､それらを管理するようにしてお金を頂けば、自然と雇用が増えるだろう
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/04 07:32:40 FpLQOK780
お前は何を言っとるんだ？
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/05 22:23:39 dBXwnLtm0
労基法をまともに守らない企業が多すぎる
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
776:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/03/05 23:00:15 feWAWb2s0
きついよ・・・・・
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/06 16:14:16 HQiy37dQ0
国会中継
「参議院予算委員会質疑」2009/03/06 13:00 ～ 2009/03/06 17:08 (NHK総合)
佐藤昭郎 山谷えり子 二之湯智 木庭健太郎 西田実仁 小池晃 福島みずほ
大江康弘～参議院第１委員会室
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/06 21:42:09 rtzg8qTm0
使いすての実態をただすってスレタイには適切じゃないかもしれないが、誰か教えてくれ。
派遣会社がいきなり派遣先に契約短縮を持ちかけた。これって、俺に相談も許可もなく交渉していいの？？
3か月の契約が一か月になったんだけど・・・。
更新はあると思うけど、あんまり気分がよくない。
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 01:05:16 LxIudiC3O
>>778
どうなんだろうな。
だが派遣会社側の立場でも長期契約のほうがメリットはあるし、スタッフが稼働しなきゃ食えないわけだから、派遣先の事情だろうな。
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/07 02:30:13 +nTCKxZD0
俺の所なんか半年からいきなり1ヶ月ごとになったよｗ
もっとも先日大量に解雇になっちゃったけどねｗ
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/08 20:50:19 GohSSLDZ0
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....パトラッシュ…疲れたろう
:::::::::::::::: :::::::::::...僕も疲れたんだ…
:::::::::::::: ／ ￣￣ ヽ. ::::::::::....なんだかとっても眠いんだ…
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| ノハト､ |_....｣_ /ノ ＼ ＿
＿ﾄ､ ,/-‐ ,ニ|,/ヽ,r‐_｀'―-､ ＼ζ⌒
三三／ 丶 l ￣ _i | _ノ l _ ヽ <⌒ヽｰv'´ヽ.
三三l ＼_l､ -‐ ０´ ＼ ヽ...ノ ￣´ゞ| ｎ ､ヽ
三三`ｰ- ､__/ ￣ ヽ´|l ヽ.____, ｯ～ﾞｯヽ)'Jﾉ"
三三三三三｀ヽr'‐'┴ `――-'⌒～"
三三三三三三（_(＿＿,,,,,,＿＿,,,,＿＿＿,. -‐―
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/08 21:12:24 LeBa04SEO
契約は会社で決まったことに従うしかない
告知する義務はあるけど
個人的な事情と契約は関係ない
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 12:25:23 /WOUQMabO
>>778
派遣会社が派遣先に(?_?)
普通逆だよね？
納得いかなかったら
派遣会社に聞いてみたら？
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 13:59:19 HNFItD8m0
あ-あ
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 15:30:27 Y6yBNkts0
国が悪い！
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
09/03/09 20:32:03 pPaS1eggO
国が悪い！とホザク、
元来怠け者のハケンども、オマイは迷惑じゃ。
世の中にはコツコツ積み重ねで、安定した正社員で生活している方々が、沢山いる。
一部の怠け者が、社会の治安を乱すことは、全くゆるされない。