TOSSの是非についてアレコレ語るスレ 5at EDU
TOSSの是非についてアレコレ語るスレ 5 - 暇つぶし2ch872:実習生さん
08/09/25 02:20:55 cb8YVhhQ
壊れたスピーカーのようだね。

873:実習生さん
08/09/25 04:13:22 VAATNw0j
私はTOSSの活動にはとてもついていけなかったので、とうの昔に離れているが、向山氏の実践はこれからも追い続けていきた
いと思っている。そして、それらを知らない人たち、特に若い教師たちに少しでも伝えたいと思う。

多くの教師は自分の仕事に対して無知すぎる。
自らをプロとして自覚するなら知っておくべき過去の遺産が山ほどあるのに、それを知らないでいる。
日常の仕事に埋もらされて知る機会を奪われている。

例えば私の学校では無意味に大風呂敷を広げる研究会に時間を奪われ、みな時間と思考力を奪われている。
この状況は決して望ましいとは思えないが、それを指摘する人は少ない。
心の中では誰もが思っているが口には出さない。あきらめているのだ。
「何を言おうがこの先何も変わらないさ」
と。

こうして、できあがるのが文句を言わない教師である。

・・・そうなることが誰かの意図であるかのように。

さらに初任者研修会をはじめ、教育課程研や10年目研、免許更新のための研修などの官制の研修に参加する義務を与えて
自由な思考は奪われていく。

TOSSも怖そうに見えるが、官制以外基本的に受け入れようとしない今現在の教育の現場こそ教員の洗脳がすすんでおり、怖い
と感じているのは私だけであろうか。

874:実習生さん
08/09/25 13:20:06 0pSAUgSH
"向山洋一" "山谷えり子" "直接依頼" に一致する日本語のページ 約 551 件

875:実習生さん
08/09/25 20:33:20 /49OVA0d
845が実にいい書き込みをした。
最近のレスの中で一番的を射ている。

876:実習生さん
08/09/25 21:42:59 X1WiLlWN
>>875
レスアンカーくらいまともにつけてくれ。

877:実習生さん
08/09/25 22:35:12 hDYciztB
>>872
反論できないときはいつもそれだね。

878:実習生さん
08/09/25 22:57:36 X1WiLlWN
>>877
×反論できない
○生暖かくヲチ

879:実習生さん
08/09/25 23:08:07 hDYciztB
>>878
生暖かく?
そうか?

向山洋一と幹部連中の教育者とは思えない不道徳な隠蔽工作について追求されると激怒するんだけどね。

880:実習生さん
08/09/25 23:18:46 VAATNw0j
>879

過去スレ見てても激怒してるやつなんてあんまりいないw
むしろあきれているのだがwww

881:実習生さん
08/09/26 00:28:00 N2C78ukr
>>880
なんのコメントもないことから、向山洋一は小学校5年生の被害者のことをなんとも思っていないんだろうね。
TOSSの構成員も向山のコピーみたいなヤツばかりだから、なんとも思っていないんだろう。

君も含めて・・・

882:実習生さん
08/09/26 05:41:19 uQYmYTwL
>881

想像力が豊かですね。

883:実習生さん
08/09/26 06:14:30 MeM1dvGm
だれか家庭教師事業について反論してくれよ。

教師がかかわっているのか無関係なのかをさ。

884:実習生さん
08/09/26 21:54:18 kmVn0P6g
TOSSの組織批判と、TOSSの指導法批判が水と油なのが不思議。
何故かぜったいに交わらないんだよな。

組織批判してる連中がタメになるような指導法批判してるの見たことないし。
逆に指導法批判してる連中は、組織批判からは距離を置いてるんだよな。
後者はなんとなくわかるんだけどなぁ。

このレスについて分かってないやつが883みたいなレベルの低い書き込みを続けている

885:実習生さん
08/09/26 21:57:57 XFdO8EJc
家庭教師事業って何?

886:実習生さん
08/09/27 02:12:55 WG8e/Q0O
>このレスについて分かってないやつが883みたいなレベルの低い書き込みを続けている

んなこたぁない

887:実習生さん
08/09/27 10:04:40 +6fQ4AzD
>>886
自分が見えてないだけでは?

888:実習生さん
08/09/27 11:36:21 nLlf9qNh
>>884
>TOSSの組織批判と、TOSSの指導法批判が水と油なのが不思議。
指導法批判については,各々の学級や子どもの実態から答えが出ている。
本当は実名をあげて批判というか,指導してあげたいところなんだが,
ネットでは無理。

よって,客観的事実をつきつけながらとなると,
組織批判に偏ってしまうのではないか。
この点をつかれると,TOSSERは抽象的な言葉でしか
反論できなくなる。



889:実習生さん
08/09/27 11:40:29 nLlf9qNh
ちなみに指導法批判だが,
とあるTOSSERが公開授業をやっていて,いつものように変に自信満々に意気揚々と(^_^;)授業をしていたのだが,
あまりにマニュアル的な発問(質問?)をやっていたので,つっこみを入れると,やはりだまってしまった・・・。
そんなレベル。

890:実習生さん
08/09/27 11:41:32 nLlf9qNh
>>889
補足
>つっこみを入れると
授業研究会の時にです。


891:実習生さん
08/09/27 15:05:13 +6fQ4AzD
>>889-890
子どもの反応とかが抜けてるんだが。

892:865
08/09/27 21:30:44 zxqOY5Fr
>>891
そうそう。発問がすげーよそよそしいよね。
やっぱりその地方の方言を入れながら、子どもをみながら、
自分の言葉で発問して欲しいよね。

893:実習生さん
08/09/27 21:54:07 uKm47J9l
toss云々の前に、教師の中から性犯罪者を出してしまったってことを
恥ずかしく思おうね。

世論的にはまずそこを問題視してるだろ。


だから教師は世間と常識がはず・・・

894:実習生さん
08/09/28 00:30:38 c9jrAYIr
>888

TOSS先生が全て授業がうまいかといえばそれは間違いであって、
その人の実践でTOSSの実践全てを語ることはできませんw

TOSSの指導法についての批判であれば話は抽象的にはなりません。
どんどんどうぞw

895:実習生さん
08/09/28 08:20:39 s4bRFegZ
>>892
>>889-890がただの武勇伝自慢で、肝心のその授業での子どもの反応が抜けてる。

という話なんだが、意図的に曲解してるのか?
それとも読解力がないだけか?

896:実習生さん
08/09/28 17:06:17 VKkh4XxX
>>895
おまいには理解を超えたレベルの話だ。

897:実習生さん
08/09/28 20:13:17 1ywPnnbx
家庭教師事業って
向山一門がお金出してやっているんでしょ??

当然利益がでたら
一門にお金が入るんだよね??

898:実習生さん
08/09/28 20:43:55 si6E+iF4
>>893
いまだに教員が聖職だと深層意識に埋め込まれている奴の典型だな。
教員なんだから犯罪なんか犯す訳が無いと思っている。
教員がそんなに立派な人間だと思っているのか?
開き直りととられても仕方ないが、所詮教員も人間に過ぎないんだよ。
まずは一般人に教員が同じ人間だと言う事を意識させなければ、教員の不祥事は無くならないんじゃないのかな?
今の世の中誰だろうとむやみに信じてはいけないと言う事だよ。
世知辛い世の中だねぇ・・・。

899:実習生さん
08/09/28 23:07:27 VKkh4XxX
おれはこの性職があってるぜ!

900:実習生さん
08/09/29 22:19:29 WZbKnDbB
>>898
普通の教員は小学校5年生の女の子にいたずらしません。

普通の教員は児童虐待に手を貸すようなショタコンDVDをオークションで売りさばいたりしません。

TOSS先生のモラル意識の低さを全ての教員に一般化しないでいただきたい。
普通の教員は一生懸命、子どもたちに恥じない生き方をしようと日々努力しています。

901:実習生さん
08/09/29 23:44:08 uy9jbkGr
普通の教師は児童が被害者の事件を利用したり吹聴したりしませんよ?

902:実習生さん
08/09/30 00:16:40 WGELnsgW
>>901
吹聴って・・・
新聞にしっかり出てるんだが・・・

加害者がTOSS所属の現役教師で、TOSSの上層部がその事実を隠蔽したことを問題にされてるんじゃないの?
児童が被害者だからこそ、隠蔽するのではなくて加害者の名前を消すのならなんらかの説明があるべき。
それが教師としての良心だと思うんだが。

向山洋一代表は、TOSSランドで毎月、平然と偉そうな講釈を垂れているが、その前に教育者としてすべきことがあるんじゃないの?

903:実習生さん
08/09/30 00:32:38 lH4NJlXV
利用したことについては文句はないわけですね。なるほど。

904:実習生さん
08/09/30 00:48:54 WGELnsgW
>>903
利用って?
向山洋一が性犯罪者を利用して利益を得たことは既出だが、君の言う利用っていうのを具体的に言ってくれ。

それで、向山洋一代表が教育者としてすべきことがあるのにしていないということに文句はない?

905:実習生さん
08/09/30 09:47:15 G5QG56FH
TOSSを叩くためにずっと事件を引用してるようにしか見えんのだが。
それは利用といわれてもしょうがないだろー。

2ヶ月以上の間、ほとんど変わらない表現でまったく変わらない主張を、
答えがあるはずもない場所で延々と繰り返してる意味はなんなの?

906:実習生さん
08/09/30 10:26:56 RsZIFDv/
>>903
こんなコメントスパムまでして、TOSSの足をひっぱる材料にする姿勢を
利用と表現したよ。もはやここまでくると批判ですらないと思うよ。
URLリンク(k2-kxk.jugem.jp)
書き逃げしてるから気がつかないだろうけど、TOSSに対して否定的な人にまで
こうやってたしなめられているわけだが。

>>97とか恥ずかしいよ。匿名掲示板の意義とか胸張って言っちゃうんだもん。
ちょっと古い記事だし、もう言い古されていることだけど、
まずはこういう実態がきちんと伝わるほうがよっぽどTOSSにはまりかけてる人の
ためになると思うんだが。せめてこのレベルの内容、かけないの?
URLリンク(d.hatena.ne.jp)



907:実習生さん
08/09/30 20:52:27 WGELnsgW
>>905
向山洋一とTOSS上層部の隠蔽工作は一般のTOSS先生にも隠されている。
実際、君のような下部構成員は細川浩道容疑者隠蔽の件をここで知るしかなかったはず。

TOSSに引っ張り込まれそうになっている若い先生にこういう事実を知らせることは無意味ではないよ。


908:実習生さん
08/10/01 02:01:22 KH3IflDx
まぁ、隠蔽工作っていうと、「悪い事」みたいだけど、
自分たちの組織の中から犯罪を犯す人が出たら、
自然と名簿や活動歴から削除したくなるのは、人の気持ちとしては分るんじゃない?
自分のサイトに犯罪者のリンクを残しておくのは、サイト管理者として
ちょっとまずいでしょう。
本当に隠蔽工作なのか、気になり出しました。
TOSSERではありません。
もうどうでもよくなってきました。

909:実習生さん
08/10/01 02:02:26 joyC2Qdv
>>906
TOSSに反感を持っている人たちはTOSS先生たちのように高度に統率された団体に属していないのだから、それぞれの方法があっていいんじゃない?

その古い記事が気に入ってるんなら、君はその方向でTOSSを批判すればいい。
私はここで教師にあるまじき書き込みをしたり、個人情報を抜き出そうとしたTOSS先生のレスを晒すだけでも有効だと思っている。

まあ、それぞれのやり方で気長にやっていこうよ。

910:実習生さん
08/10/01 02:15:31 joyC2Qdv
>>908
向山代表は細川容疑者に記事を書かせて利益を得たのだから、名前を消して知らん顔してるのは人の道に反してると思う。
まして、彼は元教育者で今も教育に関わっているのだから、教育者にふさわしい行動を取ってほしい。

TOSSは「日本人の気概を育てる道徳授業」という本を出版しているが、今回の隠蔽工作は「日本人」として恥ずかしくないものなのだろうか?
この本に書いてある内容と矛盾しない?

911:実習生さん
08/10/01 02:48:17 KH3IflDx
>>908
知らん顔って言っても「うちのものがご迷惑をおかけしました」っていうのも
どうかな。ふさわしい行動ってなんだろう。どうしたらいいの?

それと、やっぱり「隠蔽」なの?

非TOSSのおれがなんでTOSS擁護みたいな事言ってんだか・・・・。
そっちの方がわけわからん。

912:実習生さん
08/10/01 06:52:49 ThEtweyk
>>907
>>905でアホさを指摘されながら、速攻で指摘されてるような
アホなレスをするなんて…。

913:実習生さん
08/10/01 13:39:47 56sCpif4
>>911
細川容疑者に記事を書かせて利益を得たのだから、名前を消した経緯については説明しなさいってことだと思うよ。
子どもに道徳を教えてる教育者がコソこそと人に言えないようなことをするのはl恥ずかしいこと。

向山代表にはもっと堂々と生きてほしい。

>>912
君は隠蔽工作をTOSSの誰かから知らされた?
下層の構成員ではなにも知らされなかったんじゃないの?
そして、何も知らされないまま、向山代表を信じて高いセミナー費を払い、貴重な時間を模擬授業に費やし、子ども達に教材を売りさばく。

哀れだと思うけどな・・・

914:実習生さん
08/10/01 21:18:52 R9JyNRzb
散々っぱらTOSS批判してきた俺だが、「細川隠蔽」の流れをずっと引きずってるやつは馬鹿じゃないかと思う。
完璧に逆効果だよ。
俺でさえ、見ててアホっぽく見えるんだから、TOSSERは腹抱えて笑われてるぞ。


>>906の記事はとてもよく書かれている。
こういうやり方なら草の根レベルも認めるけど、こんなとこで隠蔽どうこうで引っ張るしかないってのはどうかね。

915:911
08/10/01 21:18:57 KH3IflDx
>>913
よくわかったよ。ありがとう。
そしてこの板もさようなら。

916:実習生さん
08/10/01 22:39:14 ThEtweyk
>>914
全くその通りだね。

まあ有能な敵より無能な味方の方が恐ろしいってこった。

917:実習生さん
08/10/01 22:41:23 cbPodnEW
>>914
同僚に誘われて3回ほどTOSSサークルのセミナーに参加しました。
水泳の指導法は特に次の日からの授業に使えて、それなりに効果的でした。

本格的に参加しようと考えていたところ、検索をたどってここを知りました。
TOSSの本質と言うべき向山氏について記されている内容にショックを受けました。
しばらくサークルとの距離を保ち、自分の目で確かめようと考えています。
興味のあるセミナーには今後も参加していくつもりです。

向山氏について、私たちが知らないことをここに記するのは決して無駄なことではありません。
私が参加したセミナーでも頻繁に向山氏のお名前は出されますが、それは向山氏の教育実践に関してで、向山氏の組織運営に関しては全く話題にのぼりません。

運動会が終わったら、同僚に疑問をぶつけてみようと思っています。

918:実習生さん
08/10/01 23:20:24 joyC2Qdv
>>914
TOSS批判している人たちはTOSS先生たちのように統率された団体に所属しているわけじゃない。
それぞれの立場、それぞれの方法で書き込んでいるだけだよ。

君は君の方法でTOSSを批判すればいいと思うよ。
TOSS幹部の性犯罪者隠蔽工作が気に入らないなら、君は別の方法でどうぞ。
>>906の記事が気に入っているなら、君もそういう方向性を持った書き込みをすればいい。

君の書き込みに賛同する人たちが増えれば、追随する人もいるんじゃない?
期待してるよ。

919:実習生さん
08/10/02 00:00:50 Y/15/GX5
利益利益と繰り返してる人は、>>359は読んだ?
前のスレから、主張どころか表現すら同じままじゃ議論も情報もないだろうに。
この1、2スレで情報の量も質も落ちてく一方なわけだが。

だいたい、高度に統制されていないはずなのに、表現すら同じ書き込みが延々と
繰り返されるのはなんでなんだぜ?

920:実習生さん
08/10/02 00:55:00 hUhQZoKF
>>919
あなたの脳内では向山批判派が組織化されてるんですか?
それなら組織名を具体的に書かないと、あなたのレスそのものが信用されませんよ。

921:実習生さん
08/10/02 01:05:30 oiCChq74
>>919
TOSSの内部事情を知らない人が想像で書いたものだね。
あんなのに頼られても。
TOSS先生からはまともな回答がないんだよ。

ここに来てるような下層TOSS先生はTOSSの内部事情など教えてもらえるはずもないから、仕方ないかもしれないが。

922:実習生さん
08/10/02 01:54:30 yNql1xi3
>921
よくそんな根も葉もないようなことを堂々と書けるものだと思うんですが、
あなた恥ずかしくないですか?www

いくら匿名とはいえ事実無根のことを堂々と言えるあなたの
教師としての品格を疑います 

923:実習生さん
08/10/02 02:16:15 oiCChq74
>>922
根も葉もないとは?

彼は自分がアンチだと言ってるよ。
しかも、向山洋一の隠蔽工作についての弁解にはなっていない。

TOSS先生が「教師としての品格」?
組織内から犯罪者を出しておきながら、彼の名前を消して事実を隠蔽した風来坊代表星氏の教師としての品格についてはどう思う?

君もこのスレッドではじめて細川容疑者が現役TOSSERだったという事実を知ったんだろ?
組織内でも事実を隠し通そうとするTOSS幹部の教師としての品格についてはどう思う?
下層TOSS先生はなにも知らなくていいの?
ただ、黙って教材を売ってればいいってこと?
そういう扱いをされて悔しくない?


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