09/01/31 12:24:37
×……成人に対して
○……国民すべてに対して
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 13:08:44
> 参考程度に
> 原資の捻出方法
> URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
これはいらんって
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 13:38:38
BS11「にっぽんサイコー！」第43回2009/01/24(土)放送
評論家 山崎元さん ベーシックインカムを語る 10:00頃から
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ベーシックインカムの特徴：
（１）一人につき均等・公平な給付額
（２）計算できるセーフティネット
（３）受給にあたって官僚の裁量がない（官僚の権限をなくすことは、大きな官僚改革）
（４）行政組織は小さくてよくなる（小さくて効率的な政府）
（５）使い道は、ひとりひとり自由
「小さな政府」と高福祉・景気対策の両立。
「やさしい自由主義」としてのベーシックインカム。
例示：
６０万円の給付で、３０％の定率の所得税
１００万円の所得に対して、３０万円の所得税 ６０万円給付 計１３０万円
２００万円の所得に対して、６０万円の所得税 ６０万円給付 計２００万円
３００万円の所得に対して、９０万円の所得税 ６０万円給付 計２７０万円
４００万円の所得に対して、１２０万円の所得税 ６０万円給付 計３４０万円
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 13:41:48
◎2008年02月25日 基本所得が保障される社会
２月17日の毎日新聞の書評欄で「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」（ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー 現代書館）という本が紹介されていた。
すべての個人にミニマムの所得を保障する社会の実現を訴える書であるという。
書評を書いている中村達也氏は言う。こういう主張は、決して主流的な位置を占めることはなかった。
新約聖書の中のパウロの言葉である「働かざる者、食うべからず」という労働倫理が、あまねく世の中に定着しているからである、と。
しかし、同時に中村氏は言う。実はこうした基本所得を社会が保障すべきという考え方は、すでに18世紀末以来、様々に形を変えながら、
ヨーロッパではあたかも持続低音の如く語り継がれて来たと。
著者のヴェルナーはこう主張しているという。
「所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、基本所得によってミニマムの所得が保障されれば、
自らの意思によって自由に仕事を選択できるし、ボランテア活動など雇用以外で自らの役割を見出すこともできる」と。
実はこの考え方こそ、私が漠然と考えてきた理想的な社会だ。しかもそれは共産主義的な理想社会ではない。
自由主義の社会で、なおかつ最低生活を皆に保障する社会である。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業し、近年カールスルーエ工科大学教授に就任した異色の経歴の持ち主であるという。
私が注目したのはここだ。著者のヴェルナーが成功した経営者であるという点だ。
利潤追求に奔走して勝ち抜いた企業成功者が、すべての個人に最低限の所得を社会が保障する、そういう社会が理想だと言っているのだ。(中略)
福祉国家の究極の本質はここにあるのではないか。
世の中には成功者を目指して競争社会を勝ち抜こうとする者がいる。努力や運で巨万の富を手にする者がいる。
しかしそうでない者、富や立身出世を望まなくてよい、そのかわり自由で人間的な生活ができればいい、
そういう者たちが臆することなく生きていける社会、私はそれが理想だと思う。
強者や成功者が、その富を還元し、本気になって福祉社会の実現のために協力する。そういう社会が理想ではないかと、漠然と考えている。
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
6:寅
09/01/31 14:42:56
世の中にはいろいろな労働があるが、多分、必要と思われる労働はほとんどが面白くないものだ。
それでも誰もが面白くない労働をするのは言うまでも無く義によってではなく、生きるためだ。
生きていくのを保障するのは簡単だが、それでは、誰が面白くない労働をするのか。
勿論、面白くない労働でも、報酬が多ければやるだろうが、それでは、報酬が少ない、
面白くない仕事は誰がやるのか。
必要な仕事には金が回るというが、介護などを見ればそうはならないのは明らかだ。
ドライに考えれば、金の無い年よりはどこかで野垂れ死んでくれるのが、経済効率は
一番なんだから。そんなところに金を出す動機付けが働かないのが市場主義だ。
7:寅
09/01/31 14:47:13
一握りの人間が富を独占し、他の多くが貧困にあえぐ社会が、ドライに考えれば
一番経済効率が高いんだから、市場に任せても経済格差は解消しない。
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 14:48:47
硫黄島にニート村を作って、国が直轄で管理し、毎月事故米を空輸して
与えればいい。
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 14:59:05
ニートは親の資産で食ってるんだから隔離する必要も管理する必要もないんだが
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 15:07:37
>>8
予算はお前持ちだろうなw
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 15:47:21
>>7
そんな北朝鮮のような地獄国家が「一番経済効率が高い」とは
思えんなｗ
社会不安が増し、富裕層はゲートシティのなかに逃げ込んでおびえながら暮らし、
かつ、暴力装置を使って、膨大な貧困層を力で抑え込むしかないような
全体主義国家に近づいていくな。
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 16:06:45
>>7
逆だ
経済学を少し勉強したほうがいい
13:寅
09/01/31 17:42:15
社会全体にとってと言っても良いが、経済効率的には、
少なくとも、ニートや、病人、働けない人、老人は居ない方が経済効率は高い。
働かなくなったら、どこかに纏めて管理するとか。
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 17:47:08
>>少なくとも、ニートや、病人、働けない人、老人は居ない方が経済効率は高い
それを人でなしという
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 18:33:43
>>13
こういうやつって、自分が病人になったり老人になったら、自殺するのかね。
まあ、この手のやつは大概がダブスタ野郎だから、自分だけは例外なんていって
逃げるんだろうけどなｗ
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 18:49:02
>>12
経済学を持ち出すならば
(将来を含めた)生産性に見合った収入にするのが
一番効率がいい
そういった意味では
何も産み出さない者に金銭を渡すのは経済にとってマイナス
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 19:03:57
>>11
>そんな北朝鮮のような地獄国家が「一番経済効率が高い」とは
>思えんなｗ
ではなく、中国のような国というべき。
あの国は、0.1%の人間が富の40%を所有している。
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 19:19:18
おそらく過去のBIスレや、ニート関連のスレで取り上げられ、議論されたとは思いますが、
『働かないあり』 でGoogle検索してみると、色々と考えさせられます。。。
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 19:25:31
ニート対策で法案提出へ
政府は２５日、通学せず仕事にも就いていないニートや引きこもりの若者の自立支援強化を柱とする
「青少年総合対策推進法案」（仮称）を今国会に提出する方針を固めた。継続的に進学、就労指導を行うことができるよう
地方自治体に対し、教育委員会や児童相談所、ハローワークなどによる地域協議会設置を求めるほか、
特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）をはじめとする民間団体の参加も働き掛ける。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 19:35:05
>>16
何も生み出さない奴が治安を乱すリスクも考慮しないと
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 19:42:42
１年だけでも試しに世帯主に８万、扶養家族に４万出してみ
その間だけ消費税を１０％にしてさ
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 20:23:26
１年だけでも試しにニートを自衛隊に、引き篭りを海外援助隊に出してみ
その間だけ給料を１０万円にしてさ
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 21:01:41
ニートって凄くバカにされてんのな(^^ゞ
でも働いている人間からしたら凄く憎たらしい存在なんだろう
俺はサービス業やってるけど理不尽なお客さんやらで辛い思いしてるのに
世の中のニートは家に引きこもってノラリクラリだからな
24:寅
09/01/31 22:11:15
何も生み出さない人間が治安を乱すというのであれば、やはり、ある程度以上
収入の有る人間以外は、取りあえず、政府の管理下に置いた方が良いのではないか。
収入の有る人は一応自由市民ということで良いが。それ以下は最低の生活保障は
する代わりに、行動には有る程度の制限を設ける必要が有りそうだ。
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 23:06:43
何も生み出さない人間が大事にされないこの世の中で、
何も生み出さない人間が治安を乱すとしたら、
それはその人が、
『自分の命・存在が、とても大切なものだと感じることが出来ないから』
だと思います。
参考文：
＊人間の営みは 「いる」 こと （存在） と、「する」 こと （行為） から成り立っています。
「いる」 ことは生き方の根本のかたちです。「いる」 ことがなければ 「する」 ことは起こりません。
「いる」 ことを大切にしてください。 そこから 「する」 ことが生まれてきます。
「いる」 ことを大切にする生き方。
「いる」 ことが大切にされるような世界。
それはベーシック・インカムにも通じているのではないでしょうか。
具体的には誰かがコピペでも仰っていましたが、
月一万円から始めて、様子を見ながら徐々に増やしていく方法が良いと思います。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 23:35:27
ベーシックインカムは結果の平等？
それとも機会の平等？
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 00:20:34
> それはその人が、
> 『自分の命・存在が、とても大切なものだと感じることが出来ないから』
> だと思います。
回りも大切に思っていなくて本人もそう思ってるんだったら話は早い。
この世界からいなくなってもらえばいいんじゃないの？
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 00:21:10
生活給付金でさえこんな反発くらっているのに
ベーシックインカムなんて夢のまた夢ですね
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 00:44:22
>>27
そういうこと言う人が居なくなればいいと思う。
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 00:48:41
>>29
俺は自分のことを大切に思ってるし他人に迷惑をかけようとも思ってないから。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 00:49:03
平成18年度の社会保障給付費の総額は89兆1,098億円
国民1人当たり社会保障給付費は68万8,100円
つまり今すぐBI1本に切り替えても月5万7000円くらいは貰えることになる
2025年には社会保障給付費は141兆にもなると試算されている
果たして社会はこの負担に耐えられるのか？
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 00:51:09
>>31
BI以外には社会保障は存在しないってことにするのね？
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 01:13:10
最終的にはそうするか、強烈な税負担で維持するか
考えないといけない時期に来てるんじゃないかな
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 01:27:18
>>30
>俺は自分のことを大切に思ってるし他人に迷惑をかけようとも思ってないから。
だが、他人を大切にしようと思う気持ちだけが欠落しているんだな。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 01:33:53
まともな人間なら働け
★県内養成施設で介護職不足 志願も定員割れ
・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。
県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
戻した。
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
36:寅
09/02/01 01:34:09
何も生み出さない人は居るだけで迷惑なんだよ。人の食い扶持を掠めて生きてるんだからな。
そこのところはどうしてくれるんだ。
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 01:36:47
何もしないおかげでお前さんの働き口が確保されているのかもしれんがな
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 01:36:57
>>36
ホームレスで十分
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 01:40:03
>>36
お前の親父さんに65歳になったら自殺するよう言っとけ
40:寅
09/02/01 02:48:00
何も生み出さない人間に死ねとは言わない。しかし、きちんと働いている人と
同じように処遇されるべきだというのは、どうかと思う。
扶養、被扶養という非対称な関係がそこにあるにもかかわらず、それが無いかの
様に思わせることは不自然だ。
何も生み出していない人は、迷惑を掛けていることを少なくとも自覚し、自分が
生きられることに感謝しなければならない。
それを、恥じるべきではないという論調は、逆に彼らの立場を失わせる様に思う。
彼らは自らを恥じ、そして感謝するからこそ、社会の中で人生を生きるのではあるまいか。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 03:56:28
派遣の問題が世間とマスコミの関心を集めていますが、どうも
視点が定まっていないように思います。以下はこの問題につい
ての私見です。
産業のオートメ化が進行しさらにバブル崩壊で９０年代以降
の日本は潜在的に大量失業時代を迎えていました。その点では
派遣やフリーターは少しでも失業を出さないための方策という
面があったことは否定できない。もうひとつ、派遣の背景には
労働と技術のあり方がどんどん変化してきているということが
あります。多くの労働は誰でも簡単にできるものになり自動車
の製造まで派遣で片付いてしまう。
そして根本にある問題は日本の大企業の組織です。雇用の流
動化がいわれながら日本企業の体質は変わっておらず、新卒一
括採用、終身雇用、定期昇給といったものは今でも日本の企業
組織の核をなしています。したがってそういう「正社員」を守
るために主に若者が犠牲にされたのが派遣やフリーターだとも
いえます。派遣の問題はすなわち日本の会社人間文化の問題な
のです。目下は派遣の人々が苦しんでいますが、これからは正
社員が切られる訳で、事態の真相は「日本的企業文化の末路」
でしょう。
とすれば「派遣を正社員に」という要求は的外れです。むし
ろ雇用にやたらに執着したことが派遣労働者を生み彼らを苦し
める結果になったのです。もう「仕事の鬼」やモーレツ社員の
時代ではありません。biがあるならば、派遣やバイトでチョコ
チョコ働くだけでゆったり暮らしていけるでしょう。ただ派遣
では労働市場で売り物になるようなスキルが身につかないとい
う指摘があります。しかし職場で叩き込まれる工場労働型のス
キルというものも時代遅れです。医者など一部のプロは別です
が。これからはスキルは自分で好きで学んで身につけるものに
なるでしょう。たとえば語学のスキルを学んで翻訳や通訳の派
遣で働くといった。しかしそういう個人的自発的職業訓練を可
能にするためにも、やはりbiが必要です。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 04:41:36
>>40
産業廃棄物以下のクズのおまえがいちばん社会から不要。
さっさと逝け！
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 04:48:05
>>41
派遣にしろフリーターにしろ
８割以上は好き好んでなったわけだから
知ったことかと思うけどね
アキバの加藤も官僚殺しの小泉も
正社員を自ら辞めてるんだろ
そして生まれた環境もそんなに不遇ではなかった
正社員になれなくて派遣やフリーターやってます
なんて人はあまりいないのよ
ほとんどがなんとなく派遣やフリーターやってたら
正社員になれなくなってしまいましたっていう感じ
でも今回の不況で若者たちは慎重な行動を取るんじゃないのかな？
日本にとっていいことだよ
３０代４０代で派遣やフリーターやってる人はもう復活することはできないけど
若者にとっての反面教師として生まれてきたと思えば
存在意義があったと思うよ
そのためにも無駄に税金を使って救うべきではない
他人の１０倍、２０倍も苦労しない限り
復活させて美談にしてはいけない
若者が人生の判断ミスを犯してしまう
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 04:59:24
若い時から能力を磨き続けること
頭の悪い人は手に職をつけること
これを教育で教えるべき
そして
派遣やフリーターになったら廃人になってしまう
現代の人非人である
レールの上を走り続けないともう戻ってこれない
これも教育で教えるべき
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 05:05:34
教育は罪深い
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 05:32:51
経済活動があらゆる所得階層の消費に支えられていないと思い込んでいるバカがいるスレはここ？
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 07:20:42
>>46
消費面でみればあらゆる所得階層の消費が必要だけど
供給面から見れば労働力に見合った所得にしないと
需給バランスを崩す
その究極が共産主義
旧ソ連や東欧のように
金があるのに物がない状況に陥る
48:寅
09/02/01 08:07:21
経済的合理性だけでいえば、働かない人は消費しなくても問題ない。
構成人員として無理に機能する必要は無い。退場してもらってかまわない。
構成人員として必要なのは、労働力を供出し、それでいて、それほど餌を食べない
家畜だけだ。それでこそ、主人たる金持ちは存在しうる。
ただ飯食いがどんなに沢山いても、誰も豊かになれない。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 08:21:03
タダ飯っていっても、生きているかぎり住民税を払うわけだ。
もの買ったり、食い物買ったりしたら消費税も払うわけだ。
健康保険料もそうだろう。 まるっきり貰いっぱなしってわけじゃない。
贅沢したいなら働かざるを得ないのは変わりないわけで、
怠け者が豊かになるとか言うのは間違い。
拠出してもいずれ戻ってくる金。
キャッシュフローを下々まで広く循環させることに意味がある。
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 08:37:34
働かずに遊んで暮らせる人の割合が増加するのは
国民全体としては非常に幸福なことだ
51:寅
09/02/01 08:46:49
ものを買うことが出来るのは、金が有るからだが、その金がＢＩでもらった金
だとすると、元々は金持ちが持っていた金だ。
その金を働かない人が使って帰ってくる金は、元は金持ちが持っていた金の一部
だから、戻ってくるといっても一部しか戻ってこない。
働かない人は財を生み出さないで消費するだけなら、その人たちには退場してもらって
消費しなかった分を残して置けば、金もちはより多くを消費できる。
52:e-名無しさん
09/02/01 08:53:50
>>49
「贅沢したい」なんかとちゃう、「最低限の生活」のための労働。
バックレラーには、この「最低限の生活」のための労働が
現実に存在することを、みとめてほしいのよ。
53:寅
09/02/01 09:00:58
究極的に、全く労働をしなくても財を生み出せる社会が生じたとしたら、
どんな世の中になるだろうか。
実は、既に世界はそうなっている。今の世界での労働は財の奪い合いが
ほとんどの仕事で、本当に財を生み出す労働はほんのわずかしかない。
仲良く財をシェアする事が出来れば、人間の労働力は１／１００で済む。
今は、財をシェアするために、不必要な財を生み出し、それを交換する
ことで、必要な財を確保するという社会システムになっている。
金持ちはより多くの不必要な財を持つことが出来る。エステに行ったり
旅行に行ったり、手間暇掛けた贅沢な料理を食べることが出来る。
54:e-名無しさん
09/02/01 09:23:25
「日本は金融立国」?それは
働きたない香具師のへりくつにきまっちゅう。
ネット証券も○鮮玉入れも、いっしょ。どっちも、
初めての客にのみ勝たせて、のめりこませるのが商売。
株もギャンブル。ニートレーダーにはわかってない(切実)。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 10:02:36
俺はBIには賛成か反対かはわからない中立派だけど
反対しているヤツのいってることも正論なんだよな。
56:寅
09/02/01 10:05:05
金持ちが財を消費するには、消費に値する何かを生み出す誰かが必要だ。
彼らがエステティシャンであったり、旅行代理店であったりする。
しかし、例え、不必要な財、サービスであっても、対価を支払うに値する
何かを生み出さなければ、金は貰えない。
消費するだけで何も生み出さないニートは経済的には不必要な存在だ。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 10:14:36
ヤクザや宗教団体の資金源になるから
安い米と地域振興券、現金は１万円くらい支給するが望ましい
ヒキニートが家に食費も入れずＢＩをむしり獲るとか
甘い親が与えるなんてこともあり得るし
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 10:36:51
>>57
＞地域振興券
＞
ﾜﾗﾀ、クソ公明信者もろばれ
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 11:07:10
>>56
最後のその論理はおかしい
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 11:59:30
::::::::::馬鹿ニートの未来の姿: : : :
::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.: : :
::::::::::::::::::.:.:.: : : ,. -‐ー- 、
::::::::::.: : : : / ／ ヽ
::::.: : : : ノ ＼ ヽ l
::.: : : 〉･) ･ﾐ｀}ﾊ l
:: : : ﾍ丶 「/イﾘﾉ⌒＼ 金目のものはないかな？
: : ハ二/{ｨV| ﾊ/丿 ',
: ,/ | | / | |ﾙ{ﾚ'´ } 親が死んでからが地獄。
_／ > | / | l |/_／ ,'ｌ 段ボールや新聞などを集めるのに、
,／⌒ヽ__／| |/ | | / /| 頑張らねばなりません。（苦笑）
└!｢｢Ｚノ＿_｜/| /_／丶- / ,ﾊ
;;,,_ 乞弖 ／´j/ _j,∠、 ／ }::: ＿＿"''"::;;;;;,..,.,
斤;> ;;::,, ＞┴‐-∠ヶ ｀l?‐''"{ ＃ ,':::..｛}＿__）"' ＿＿
└′'"／／￣￣｀'ﾋ彡イ)｀ヽ ＼＿ノ;;;;...,,,...'';;;;__,、'"厶二７
;:, "´ / / ..:::::::_／／ ＼辷_,ﾊ | ::"''＿:;;;<少ｿ ″ "´;;､､
_:"″{二二¨´-‐'′＼ ＼ ,,:: | ﾉ￣￣ヽ ﾄく⌒＼__ "'';;:､、
；;;:_＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ;| ＃ ＿?ヒュ＿,> "´・,
::. ´" ＿::＼ ＼ ＼. ＼ ﾉ,:｀'ｰ一''二¨´,'',..,';;;;;''''':::;;''″?“ ;:;_
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辷) ~~' ≡=:::｀'ー一＜;;,,''" :::....=三= ﾑヅ........ ⊆≧ ::::::''';;;'´¨ ?? ??
61:e-名無しさん
09/02/01 12:25:29
少子化・労働力不足、成人一人たりとも労働からは逃げられん時代に。
山谷や釜ヶ崎がクリーンになって、山谷はファッションタウンに、
釜ヶ崎は日本橋オタクタウン拡大で変わる。
バックレラーの「席を譲る美学」は、いまのうち。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 12:26:56
なんかレベルが低いので、
高校生でも分るように言えば、
経済ってのは財・サービスの量、質、交換速度で決まるわけ。
で、一部の金持ち＋奴隷だと、失速してアボ～ン。
低所得層ほど交換速度は速い。つまり乗数効果抜群。
そこらへんも押さえて議論したほうがいいよ。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 13:04:03
現状が見えてない経済音痴がいるようだが。
派遣や正社員が続々と首を切られてる現状で労働力不足とか
ありえないんだが。
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 13:22:34
きっとニュースも読んでない引きこもりニートなんだろうな、人手不足とか言ってる奴
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 13:25:26
>>64
頭の中がバブル経済の時点で止まってるのだろうと思われ。
今まで雇用があったのはサブプライムバブルがあったこともわからない、自室にこもったきりの引きこもりかな？
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 13:50:58
知人の親戚のパラヒキニートの話。
「俺は一生このままだ、働かない」とか開き直った。
すると、そのニートの姉が「分かった。アンタの生涯はアタシが面倒みてやる」
と言い出した。と、次の瞬間、金属バットか何かを持ってきて
「ただ、この先アンタの面倒見るのも何かと金がかかる。
だから今ここでアンタの両足砕いて障害者にする。
そうすりゃそれ相応の障害者年金や手当てが出る。
今アンタに掛けている保険金も下りる。それでこの先食わせてやる。
足が不自由ならどっかのバカみたいに街に飛び出して人を殺したりもできないから安心だしね。
さぁ、両足出せ。足がいやなら両手か両目を潰してやるから好きなの選べ」
だと。でもってダメ押しでそこにあったゲーム機を叩き壊したとか。
知人曰く「どこまで本気か分からないけど、正直目がマジっぽかった」そうな。
荒療治が効いたのか、その後ニートは週3ぐらいだけどバイトしているらしい。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 13:53:59
>>66
あまり幸せそうじゃないなお前。それだけは感じるよ。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 13:56:38
ニートの分際で仕事は選べないよな
◆ 朝ズバッ！
怒るみの「なんでまず仕事しないのか」 「仕事ミスマッチ」応募サッパリ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 14:09:58
他人を不幸にしてやりたいとか考えてる奴は間違いなくそいつの人生は不幸。
そういう人間は愛が足りない。
ベーシックインカムは他人に対する愛である。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 14:11:29
なんか知識をかじった理論厨がいるみたいだが、理論通りに行くならそもそもこんな不況にならないだろｗｗｗ
経済学者とかなんて、言ってる事みんなバラバラだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後に、いまどき「アボ～ン」とか「思われ」なんてつかわねぇっすよｗｗｗ
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 14:14:08
>>68 それは
昭和60年代までしか
通用しない考えだよ
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 14:31:40
BIに賛成とか反対とかは別として
これからなんらかの対策を国がするんじゃないかな
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 14:40:49
穴ほって梅るとか？
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:09:28
消費面だけみれば貧困層が金を持った方がいいが
だからといってベーシックインカムがいいというわけではない
供給面ではゼロだからだ
極端な話をすれば例えば
ベーシックインカムで税金を配るなら
失業者を集めて国営タワシ工場でも作った方がよい
そしてそのタワシを国民にタダで配る
そうすれば国には
貧困層への給付＋タワシ
が残る
そして国民はタワシ購入分節約でき国富が生まれる
タワシを作るというのは極端な例だが
政府は直接貧困層に配る金があるなら雇用を創出するために使った方が
>>62が言う乗数効果が出る
国営タワシ工場ではなく、自動車でも電気器具でも文房具でもなんでもいい
貧困層が何かを産み出せるような仕組みを作り
それに対して国が対価を払う仕組みにしないと
政府支出の乗数効果が出ず、無駄使いになる
ベーシックインカムがどこの国でも採用されないのはそういう理由です
経済に対する乗数効果が極めて低いからです
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:09:48
ここにいる馬鹿無職の特徴
・家にひきこもり自分の好きなことしかしない
・外出するのは買い物、ｺﾝｻｰﾄなど趣味嗜好のためだけ
・宿主から与えられる金と食事で生きていて、 家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ
・仕事を探そうという真剣さがカケラもない
ここにいる馬鹿無職の短所
・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くベーシックインカム導入論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:16:50
>>74
明らかに資源の無駄遣いだな。
最近はタワシを買わない家計のほうが多いし、
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:26:24
>>74
BIがケインズ型消費関数でいうところの基礎消費に充当されるとしたら、
乗数効果は公共事業を行う場合と同じだと考えられる。
だとすると無駄な公共事業をやる意味は特にない。
むしろBIを含めて自らの所得を自由に使える方が、個々人の経済的厚生にとって
望ましいはず。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:31:15
消費面だけみれば貧困層が金を持った方がいいが
だからといってベーシックインカムがいいというわけではない
供給面ではゼロだからだ
極端な話をすれば例えば
ベーシックインカムで税金を配るなら
失業者を集めて国営老人ホームでも作った方がよい
そしてその失業者にタダで老人の下の世話をさせる
そうすれば国民には
貧困層への給付＋将来への安心
が残る
そして国民は老人ホームの入居費が節約でき国富が生まれる
国営老人ホームを作るというのは極端な例だが
政府は直接貧困層に配る金があるなら雇用を創出するために使った方が
>>62が言う乗数効果が出る
国営老人ホームではなく、ホームレス収容所でも難民ｾﾝﾀｰでもニート自立塾でもなんでもいい
貧困層が何かを産み出せるような仕組みを作り
それに対して国が対価を払う仕組みにしないと
政府支出の乗数効果が出ず、無駄使いになる
ベーシックインカムがどこの国でも採用されないのはそういう理由です
経済に対する乗数効果が極めて低いからです
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:41:29
>>77
財・サービスの出入がまったくない国の経済では巧い具合にBI→ごにょごにょ→生産拡大へと向う。
しかし、現実はそうではないから、資金投入量の計算にちょいとばかり工夫が必要だね。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:42:32
自分の親というか祖父祖母は自分で面倒を見ろよ。
老人ホームに預けるなんて何でも他人任せにする怠け者のクズがやるんだよ。金だけ払って後は放置何て言う人でなしでないと思うのならな。
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:52:23
「労働社会の終焉」雑感
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の開放」（労働の疎外からの開放）を
> 唱えたが、「労働の開放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、むしろ反対に非自由の「必然
> の王国」を出現させることに想到し、後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの開放」に転換した。
マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力＝生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと（アウシ
ュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか）、この点はとても重要な気がしてくる。
ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会（プロレタリアート化社会＝資本主義社会）への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。
その存在が賃労働社会（＝資本主義社会）への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉であり矛盾でもあると思う。
82:頼むからオマエ早死にしてくれよ
09/02/01 17:55:15
子供に面倒かけて
しかも当然視し
省みることもない
芯から腐りきった
親だな！ >>80
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:55:58
>>77
だからさ
何度言ったらわかるの？
あなたは消費面しかみてないでしょ？
消費面だけ見れば
ベーシックインカムも公共事業も生活給付金も同じでしょ？
なんで生活給付金が経済的に非効率かわかる？
国富は消費だけで成り立ってるわけじゃないことくらいわかるよね？
馬鹿なの？
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:59:30
>>76
じゃあ電球工場でいいんじゃない？
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:08:47
>>76
自給自足経済でいいのではないか？
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:15:33
経済板で道徳論や感情論なんてナンセンスだよな。
経済板なら論理的合理的な理論が重要視すべき。
それにしたがえない奴は議論の対象にすべきではないね。
ベーシックインカムがなぜ必要か、なぜ有用なのかちゃんと述べてるのにもかかわらず。
相変わらずニートはけしからんとかタダのアホだろ。
知的水準の低い人に限って、他人を蔑み説教ばかりするのはどうにかならないのかね。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:19:34
>>86
まったくそのとおり。
自治スレで話すべきことだが、
ここもID表示されたほうが良いかもしれない。
88:77
09/02/01 18:22:08
>>83
サプライサイド政策も必要になるという点は同意する。
しかし、>>74、>>78等で言われるような失業者の強制的雇用が望ましいかどう
かと問われれば、ノーと言いたい。
なぜならそうした政策は生産性の向上に全く繋がらないからだ。
同じ額を費やすなら、「穴堀って埋め戻す」政策よりは職業訓練によって労働
者の技能向上を図る方がよりよい。
また、消費だけ見てると批判するが、消費者の可処分所得が増えるならば、
消費に回るにしろ、貯蓄に回るにしろ、いずれは生産面にも寄与するはず。
三面等価の原則はマクロ経済学の基礎だ。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:29:22
>>86
俺も同意だ
賛成するか反対するかは自由だがな
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:31:54
知人の親戚のパラヒキニートの話。
「俺は一生このままだ、働かない」とか開き直った。
すると、そのニートの姉が「分かった。アンタの生涯はアタシが面倒みてやる」
と言い出した。と、次の瞬間、金属バットか何かを持ってきて
「ただ、この先アンタの面倒見るのも何かと金がかかる。
だから今ここでアンタの両足砕いて障害者にする。
そうすりゃそれ相応の障害者年金や手当てが出る。
今アンタに掛けている保険金も下りる。それでこの先食わせてやる。
足が不自由ならどっかのバカみたいに街に飛び出して人を殺したりもできないから安心だしね。
さぁ、両足出せ。足がいやなら両手か両目を潰してやるから好きなの選べ」
だと。でもってダメ押しでそこにあったゲーム機を叩き壊したとか。
知人曰く「どこまで本気か分からないけど、正直目がマジっぽかった」そうな。
荒療治が効いたのか、その後ニートは週3ぐらいだけどバイトしているらしい。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:38:08
>>88
①労働は国民の義務
ＢＩの生産性はゼロなんだから少しでも働けば0.1でも向上する
職業訓練するくらいなら電球なり靴なり作ってください
もし訓練したいならアフター５でお願いします
②同金額の税金を使ってもＢＩだと政府支出の乗数効果は１、
少しでも働けば最低でも１以上になる
働いてください
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:38:58
もうニートネタ書く人は、BIに関する議論の完全な敗北者なんだから、
このスレでニートネタ書いて、敗者復活戦をしようとするのはみっともないからヤメたらどうですか？
書けば書くほど、議論に負けたのがよほど未練がましく悔しかったのだなとしか思えない。
道徳論に逃げて、論理的な議論を避けてるところを見ると、論理的な議論ではもう勝てないと自分で認めてるようなものですよ。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:40:54
>>87
確かにID表示が必要だよな
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:43:38
漏れもIDがあった方がいいと思う。
まともな議論するには、ある程度責任の所在が必要。
IDなしだとそれをいいことにニートネタで一日中あらす奴がでてくるし。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:44:04
>>91
とにかく何かモノを作りたいという人のようですね。
モノ余りなのに
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:44:31
>>92
ＢＩは論理的にはすでに論破されているから
今更蒸し返して何度もやり直す必要はないんじゃないかな？
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:46:24
>>95
寄生虫乙
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:47:47
とにかく感情論はやめような
反対派だけじゃなくて賛成派もね
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:49:25
>>74>>84
「お前ら働け」派の最後の抵抗なんだろうけど、段々と共産圏化してきたな言う事が。
旧ソ連邦や旧共産中国末期の、国営企業、と同じような効率悪い事業をやろうとするなんて。
競争力は劣るくせに経費バカ喰いするお荷物にしかならねーぞ、それ。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:50:20
>>96
じゃあ今更なぜBI反対派はニートネタばかりやるんだい？
BIを論破したなら、ニートネタなんてくだらないことなんかしないでどう論理的にやったのかぐらいかきなよ。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 18:53:52
最後のバブル、サブプライムローンが破綻したのは工業文明が終わりを遂げた。ということを見抜けてない知的水準が著しく低い人がニートネタをやってる。
大局を見渡す能力がないのは確実だね。
そういう人は時代の大きな変化に取り残されるよ。
102:77
09/02/01 18:58:37
>>91
### 丸数字？は止めてほしい。当方の環境では文字化けする。
BIの生産性という議論自体に意味が無い。
BIはBasic Incomeという言葉を見れば分るように、
生産面とは（直接的には）関係無い話。
但し間接的には関係がある。
例えば、BIで何か物も買えば、その物の生産に寄与するのは当然。
また、無価値なものはいくら作っても無駄。
またBIの乗数効果が1というのはどうしてそうなるのか、よければ教えてほしい。
今手元で試算してみたが1にならなかったのだが…。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:00:31
消費面だけみれば貧困層が金を持った方がいいが
だからといってベーシックインカムがいいというわけではない
供給面ではゼロだからだ
極端な話をすれば例えば
ベーシックインカムで税金を配るなら
失業者を集めて国営電球工場でも作った方がよい
そしてその電球を国民にタダで配る
そうすれば国には
貧困層への給付＋電球
が残る
そして国民は電球購入分節約でき国富が生まれる
電球を作るというのは極端な例だが
政府は直接貧困層に配る金があるなら雇用を創出するために使った方が
>>62が言う乗数効果が出る
国営電球工場ではなく、自動車でも電気器具でも文房具でもなんでもいい
貧困層が何かを産み出せるような仕組みを作り
それに対して国が対価を払う仕組みにしないと
政府支出の乗数効果が出ず、無駄使いになる
ベーシックインカムがどこの国でも採用されないのはそういう理由です
経済に対する乗数効果が極めて低いからです
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:03:52
>>103
共産主義はもう時代遅れ。
あんたのために言っておくと。
そんな過去の遺物にしがみついてると身を滅ぼすと思うよ。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:06:37
もうBIネタ書く人は、財源に関する議論の完全な敗北者なんだから、
この板でBIネタ書いて、ニート維持をしようとするのはみっともないからヤメたらどうですか？
書けば書くほど、就職戦線に負けたのがよほど未練がましく悔しかったのだなとしか思えない。
空想論に逃げて、現実的な議論を避けてるところを見ると、論理的な議論ではもう勝てないと
自分で認めてるようなものですよ。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:07:38
>>102
例えばＢＩによる１００兆円の政府支出に対して
全部消費に回っても名目ベースで１００兆円のＧＤＰ拡大効果しかない
これが資金を放出したままなら乗数効果も出ようが
最終的に税金として１００兆円回収しなくてはならないから１
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:11:37
>書けば書くほど、就職戦線に負けたのがよほど未練がましく悔しかったのだなとしか思えない。
就職活動でうまくやって、大企業に就職したら激務で遊ぶ暇もなくなんかそんした気分になってたら、「働いたら負け」とか言うニートの動画をYoutubeで見せつけられて、切れまくってる・・・・・と言った所なのかね。
まあ、それも自己責任だw諦めたまえ。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:12:32
>>106
んんん？
間違い。単位あげられないw
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:13:53
>書けば書くほど、就職戦線に負けたのがよほど未練がましく悔しかったのだなとしか思えない。
この動画みてよ、できれば感想もお願いする。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ニート君の友達曰く、「決まった時間に起きて、決まった時間に会 社に行き、決まった時間に帰るという生活を、毎日のように続けて るわけじゃないですか。自分らその概念ないんで、すごい大変そう でかわいそうに思いますね。」byニート歴６年(２６)
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:16:43
知人の親戚のパラヒキニートの話。
「俺は一生このままだ、働かない」とか開き直った。
すると、そのニートの姉が「分かった。アンタの生涯はアタシが面倒みてやる」
と言い出した。と、次の瞬間、金属バットか何かを持ってきて
「ただ、この先アンタの面倒見るのも何かと金がかかる。
だから今ここでアンタの両足砕いて障害者にする。
そうすりゃそれ相応の障害者年金や手当てが出る。
今アンタに掛けている保険金も下りる。それでこの先食わせてやる。
足が不自由ならどっかのバカみたいに街に飛び出して人を殺したりもできないから安心だしね。
さぁ、両足出せ。足がいやなら両手か両目を潰してやるから好きなの選べ」
だと。でもってダメ押しでそこにあったゲーム機を叩き壊したとか。
知人曰く「どこまで本気か分からないけど、正直目がマジっぽかった」そうな。
荒療治が効いたのか、その後ニートは週3ぐらいだけどバイトしているらしい。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:16:55
>>109
一般的な20代が「曰く」なんて使うのかよw
ねえみなさんw
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:18:23
>>111
それYoutubeにあった説明文のコピペだよ。君、焦りすぎだよもう少し落ち着け。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:20:13
>>112
別に全然焦ってませんが、なにかw
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:20:37
「決まった時間に起きて、決まった時間に会社に行き、決まった時間に帰るという生活を、毎日のように続けてるわけじゃないですか。自分らその概念ないんで、すごい大変そうでかわいそうに思いますね。」byニート歴６年(２６)
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:25:26
就職活動で勝ち組になった！と思ったら、実は自分は敗北者だったと言うのが
いかに衝撃だったかと言うのがわかるスレだな。
思いっきり高いところに苦労して登って、そこから飛び降りるぐらい衝撃だw
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:32:06
ニートネタつかって反対してるヤツって
同一人物だろ
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:35:12
>>115
＞思いっきり高いところに苦労して登って、そこから飛び降りるぐらい衝撃だw
言いえて妙だ。まさしくそれだなｗ
何なんだろう。他人より優位にとか他人を蹴落としてとか、そんなやり方には
全く何の価値も意味も無かったってことだな。そんなバカバカしい「競争」から
さっさと降りた奴の方が正しかったわけだ。
結局のところ、自分自身でどういう生き方をして自分を成り立たせていくのかを
考えていくことが大事なんだということだな。
ニートと勝ち組ってのは、競争社会って存在に対する向き合い方が違うだけで
他人の労働を毟って食い潰すことには変わらない。
118:77
09/02/01 19:35:47
BIの乗数効果を試算してみました。
texで作ってpdfに変換しました。
需要があればアップします。
>>106
やはり乗数効果は1ではなかった。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:42:42
／⌒ヽ
／⌒ ・ ＞
E￣Ｕ) ε | 別に働かなくても生活できますから
E￣∩) ・ ＞
゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 20:05:20
>>118
興味あります。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 20:20:00
644 名無しさん＠九周年 [] Date:2009/02/01(日) 19:48:00 ID:diwjXkyy0 Be:
>>635
キリギリスが居なくなると、滅びの波は全体を押し包むけどな。
実際、アメリカがこれで質素倹約なんてやり始めたら、日本の大企業は
働きアリどもの大リストラに着手するな。
キリギリス不在の状況で、働きアリなんて、誰も必要としない。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 20:20:56
637 名無しさん＠九周年 [] Date:2009/02/01(日) 19:47:14 ID:u6iKUS9j0 Be:
プライム層なんてアメリカ人の１０％ぐらいだろ
ほとんどがサブプライム層だろｗ
こいつらが借金重ねてアメリカの消費支えて日本製買い支えてたんだよ
国民のほとんどが自転車操業しててもう何処からも借りられないとなると
何が待ってるか分るよねニヤニヤ
GMも次期に破綻するよな
いろいろ時間の問題だなｗ
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 20:22:29
617 名無しさん＠九周年 [] Date:2009/02/01(日) 19:42:32 ID:Pd2uufwE0 Be:
過剰消費が消えうせるということは、
アメリカの過剰消費に対応するために、その能力を磨き、
過剰膨張していた組織や国家。
すなわち中国とか日本あたりが収縮するということでもあるｗ
アメリカ人が消費しなくなれば、S○NYとかT○YOTAちゃんの組織規模は
現在の半分で十分だなｗ
いや、S○NYちゃんにいたっては、全売り上げの北米の比率が70%ちかいから、
3割ぐらいに生産縮小してもいいことになる。
もし、これから先、顧客があらわれなければ、日本や中国みたいに
ふくれあがったバルーン、過剰生産力を持つ国家は、「体重を落とす」
ことを迫られるが。
さて、お前ら、覚悟はいいか？ｗ
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 20:29:31
物事はすべて、不可能と証明されるまでは可能である。
また、不可能なことであっても、
現在のところそうであるだけなのかもしれない。
― パール・バック (アメリカ作家) ―
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 20:29:34
ニート使って反対する奴も乗っかる奴もアホ。
ニートNGに入れてみ、スッキリするぞ。
反対したいのはニートじゃなくて無職と書けば
あぼーんされないしな。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 20:45:08
127 名無しさん＠九周年 [] Date:2009/02/01(日) 18:02:50 ID:6j+covcy0 Be:
これは、日本の大企業のリストラもさらに止まらなくなる暗黒フラグ。
アメリカが消費を停止すればするほど、パナソニックやトヨタの赤字が止まらない。
一蓮托生ってのは、こういうことを言うんだろうな。
貧民を馬鹿にしてたが、なんのことはない、世界経済をうごかしてたのは、
貧民たちの旺盛な消費だったというギャグのようなオチ。
貧民が消費すら出来なくなった途端、世界経済そのものが危機になるとはｗ
貧乏人を粗末にあつかっちゃいかんということか？ｗ
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 20:47:29
64 名無しさん＠九周年 [] Date:2009/02/01(日) 17:53:47 ID:+fiNKGHO0 Be:
>>42
飲み込まれるどころか、アメリカがこれに懲りて、倹約主義と
保護貿易をダブル発動したりしたら、日本こそがくたばる。
つか、東アジアのアリンコ国家群（日本、韓国、中国）が
たぶんまっさきに破綻する。
自国では金を使わない連中しか居ない（内需ゴミクソ）な上に、
便りのアメリカがもう甘い顔をしなくなったら、誰が終わるかなんて、
自明だろ。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 20:50:11
>>1
そんな制度が出来たら誰も働かなくなるけど、どうすんの？
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 21:00:15
>>128
いや、ヒマすぎてマジメに働くようになるんでね？w
130:77
09/02/01 21:14:05
>>120
今幾つか仮定を変えたものを計算してるので、少しお待ちを。
ついでに、いいアップローダを知っていたら紹介していただけると幸い。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 21:23:12
相続税100％にする
これを給付金の財源にする
で、金持ちは胴元の国の総取りが嫌だから、使うか贈与しかない
そこで、贈与税もガッツリ上げる
当然、脱税に走る奴が続出するから、懲罰的に高額脱税者への罰金を高くして普通に納税した方がマシな状況を作る
実現不可能だな
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 21:31:22
>>130
このアプロダはどう？
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 21:32:50
>>124
屈服してはならない！ 絶対に、絶対に、絶対に、絶対に
～ウィンストン・チャーチル
134:77
09/02/01 22:12:29
>>132
ご紹介感謝します。
早速アップしました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
です。
キーワードは
MEBI
です。
よろしくお願いします。
何か問題点があったらご指摘のほどお願いします。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 22:31:48
>>134
早速見ました、よくできていると思います。
次スレからのスレタイに入れたらいいかもしれません。
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 22:32:42
536 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] Date:2009/02/01(日) 22:18:43 ID: Be:
長年のビジネスモデルを延命させるために作り出された「架空の消費」
ウォール街が推し進めた証券化ビジネスと手を結んだ車販売のシステム
それが今回の金融危機で一気に瓦解した
NHKスペシャル[アメリカ発 世界自動車危機]
2009.02.02 午後10時00分～10時49分 総合テレビ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
20世紀の世界経済を牽引してきたアメリカの自動車産業が、
メルトダウンともいうべき崩壊の危機に直面している。
2008年、金融危機の炎は またたく間に自動車業界に延焼。
旺盛だった自動車の需要は一気にしぼんた。
GMを始めとするビッグスリーは経営危機に陥り、
トヨタなどアメリカでの販売で利益を上げてきた日本のメーカーも深刻な打撃を受けている。
なぜこんなことになったのか。
関係者への取材で浮かび上がってきたのは？
時代は次のビジネスモデルへ向かって急展開を始めている。
大物投資家なども参入し、業界再編後を見据えた電気自動車など環境対応車の時代への模索が加速している。
自動車業界の歴史的な大転換を、現場の動きから明らかにしていく。
137:寅
09/02/01 23:13:48
経済が、最も縮小したとしても、ぎりぎり生活する、あるいは文化を維持するだけの活動は行われる。
この最低限の生産に関しては維持しなければならない。
しかし、この生産量を維持する程度の労働力はいつの世でも余っていて、世の中に有る労働力では多すぎる。
だから、働かない人が発生する。そうなると、働かない人には退場してもらうことになる。
しかし、生産する人は消費する人でも有るから、生産しない人が居なくなれば、
それだけ消費量は減り、生産量は更に少なくても良くなる。結果として更に経済は縮小する。
これをどんどん繰り返していくと、経済はゼロに縮小し、人間は1人も（あるいは一人しか）
生き残らなくなってしまう。経済的合理性を追求していくとそうなる。
ところが、人間は馬鹿じゃないから、そこまで行かない。人間はお金だけでしか
生きられない訳ではないからだ。はじめのうちは経済は縮小していくが、やがて
余った生産設備は資本家の手からはなれ、今まで働けなかった人がそれによって勝手に
生産をするようになる。最も解りやすい形で言えば、使わない農地での作物の耕作や、
狩猟収集の生活を始められる様になる。
これは極論だが、要するに人間の最後の一線は市場経済では決まらない。どこかで、
人間の生の肉体が力を発揮するときが来る。だから市場経済で思う存分やっても大丈夫だ。
人類は経済が崩壊しても何とか生き残れる。
138:77
09/02/02 00:36:00
若干モデルに改良を加えたものをアップしました。
乗数効果の観点からみて、BIを実行する方が望ましくなる条件を求めました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
キーワードは
MEBI
です。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 00:36:55
つーかさぁ、まず「まともな職」をつくれって何様だよw
ニートがこんなこと言ってるならマジで笑えるwww
生活環境が恵まれたやつか、そうでないから努力してきたやつが
初めて得ることができるのが「まともな職」だろw
何の努力もしなかったニートには職を選ぶ権利なんてねーんだよ
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 01:05:09
モラルハザードをちゃんと考慮してくれよ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 01:11:06
・BIでは、働かなくとも生きてはいけるだろうが、決して遊んで暮らせるわけではない
（多数が生活水準維持のために何かしらの労働をするであろう）
・その他の社会保障は必然的に縮小、消滅するので、むしろ生活保護世帯や年金受給者にとっては額がむしろ少なくなる可能性を持つ
（少なくとも年金、生活保護、雇用保険は不要になる）
・BIがあれば、今まで賃金が低くて対象とならない産業（農林水産、芸術など）を職業として選択することが可能
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 01:43:38
あくまで希望的観測なわけね。
全く説明になってないわ。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 01:53:56
希望的観測？
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 13:40:55
>>139
お前こそ何様だよ。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 15:26:30
BIのよいところは、雇用保険も基礎年金も生活保護も全部制度として廃止できる。当然最低賃金の設定も不要になる。そこにまとわりついてる役人を全員クビにできる。今の社会保障費予算のほとんどは要らなくなるし、効率化が図られる。
所得税の基礎控除も要らなくなるし、企業側も賃金を大幅にダウンできるから、法人税収も上がり、空洞化対策にもなる。
財源としては、今の所得税と法人税を控除無しの一律３０％にすると、国民総所得と近似できるGDPが500兆円だから、150兆円の税収が出来る。
これを均等割すると国民一人あたり月10万円以上払える。バランスするように所得税と法人税の3割分は目的税化してBIに全部回す制度にしておけばよい。
今なら景気対策になるし、国債を日銀に買わせて、それを財源に毎月全員に10万円配ってみればよい。
2年くらいかけて、社会保障制度の全廃と増税をやれば良い。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 20:12:32
介護の老人のために1人当たり30万円～40万円の負担が必要。
そのために消費税の増税も必至。
怠け者の引き篭りに回す国費などない
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 20:18:47
どこを削ったら良いのか
わざわざ敵に教えているようなものだな
その発言は
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 20:48:11
無職・ニートが食うに困るのは自業自得ですｗｗｗ
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 21:08:35
俺も怠け者を太らせるベーシックインカムには反対だけど
福祉とかやっているワーキングプアを見ると涙が出るよ
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 21:22:55
2009-01-19 17:20:39
私はベーシックインカムには賛成。
今の生活保護制度と年金制度は非合理的すぎる。
ヤクザが役所を脅して生活保護を得るのに、
住居も食べ物もない本当の貧困者は保護を受けられない。
年金も、世代間格差がすさまじい。
それなら国民全員に一定給付の方が遥かに良い。
土建屋や天下り機関へのばら撒きをやめればそのぐらいできるはず。
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 21:32:03
>>150
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 21:42:19
ベーシックツインカムターボ
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 21:47:39
ミー ショック インカム!!
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 22:10:17
★★★派遣村を応援しよう２★★★
942 ：名無しさん＠３周年：2009/01/18(日) 15:00:41 ID:EmoS7byb
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！ハケンの失業は自己責任なんですよ！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 正社員・職員 |
／￣￣＼ ＜悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ 労組 ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 正社員の解雇には断固反対です
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ この不況は経営者や政治家の責任です
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-—————|::::人事:::＼-—┴┴—————┴┴——
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 23:42:21
>>151
日本を北朝鮮のような国にしたプロ奴隷、乙ｗ
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 23:46:26
インターネットの検索って、すごいな～って思います。
今、ＢＩに関連して 『労働の義務』 をキーワードに調べていたら、
“生きる義務” という言葉をみつけました。
人間には “生きる権利” と同時に、“生きる義務” があるとしたら、
その義務を果たし、果たさせるために、
ベーシック・インカムというサポートも、考慮する必要はあるんじぁないかなぁ・・・ と思いました。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 23:50:34
国民全員に毎年100万円ずつタダで配れよ！
財源は新規に紙幣を発行するだけでいいからさ。
それで円安になれば輸出が増えて輸出企業ウマー！で
景気回復バンザイだろ？
もちろん、可処分所得が増え、内需も拡大。
いいことだらけだな。国民もみんな幸せになる。
他人の不幸が生きがいのネトウヨ諸君は、反対するだろうがｗ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/02 23:59:15
井上達夫『現代の貧困』(岩波書店、2001年)
アメリカにおける個人権から共同体論への傾斜傾向とは対照的に、
日本ではもともと、いわゆる会社主義にみられるような共同体的結合の強さが目立つ。
しかしこれをもってアメリカが日本に見習うべき点とみなすことはできない。
会社主義に代表される日本型中間共同体の影響力の強さは、
個人のアイデンティティを特定の共同体に全的に統合することによって、個人権を侵犯する性質を持っているからである。
生の多様な諸次元で個人が責任を果たしていくことを妨げ、
会社という一共同体のために死に至るまでの過剰労働を要求した結果としての過労死・過労自殺が、
そのような「中間共同体の専制」の範例である。
このような現状を省みれば、共同体論による個人権の批判が一面的な真理にすぎないことがわかる。
個人権の尊重こそが、むしろ開いた共同性の前提をなすのである。
特定の中間共同体への全人格的統合は、個人権を貧困化するばかりでなく、
多様な次元へのバランスのとれた参与という、開かれた共同性をも貧困化する。
日本社会の課題は、個人権の自覚を通じてこのような開いた共同性への道をひらくことにほかならない。
個人権の基礎には個の尊厳の感覚があるが、
自己自身の存在に尊厳を見出せない者は他者の尊厳を感じることもできない。
また自分という一個の人間をかけがえのない存在として尊重することを知っている者こそが、
他者をかけがえのない存在として尊重できるのである。
会社に全身全霊をもって献身する企業戦士ほど他者にも同様な犠牲を課すことを当然とみなし、
かかる犠牲を拒否する同僚を「我がまま」、「甘い」、「負け犬」等々と糾弾して恥じない。
自分の個人権を放棄する者は他者の個人権も無視し、
人間が他の人間をいたわるという本来の共同性を忘却してしまう。
自己の個人権の集団的圧迫に抵抗することは、
他者を人格として尊重するという基本的な共同性を保持するための責務ですらある。(172ページ)
URLﾘﾝｸ(www.syugo.com)
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 00:04:49
生活保護の問題点のまとめ
・893が申請担当者の公務員を脅迫して生活保護を受ける。
・生活保護費を受け取った人がパチンコや自動車など遊興に使う。
・893などが生活保護を受けることができて本当に困っている人が
生活保護を受け取れず餓死したりする。
・生活保護費として出せる予算の都合上、申請担当者がなるべく
申請を認めないようにするため、困っている人が申請を拒否され
餓死する。（認められるかどうかに公務員個人の裁量が影響する）
上記の問題の解決策
・ベーシックインカム制度を導入する。
→ 政府が国民全員に同じ金額の金を給付する。
つまり給付されるかどうかが公務員の裁量で左右されることがない。
財源について：財政赤字だから無理だという人がいるが、
「新規に紙幣を発行して」配れば問題ない。インフレ？
このデフレを止められるなら景気対策になって良い。
円安になる？円安になったら輸出が増えて景気が良くなる。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 00:08:09
ヒトとニートの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 00:10:23
>>157
インフレ率がやばいことになることすらも分からないのか？
年100万も支給したらはたらかなくなる奴が増えてハイパーインフレになるだけだろ？
経済に無知なニート君。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 05:53:46
逆にこのままいくとインフレになる
世帯主８万、扶養家族４万程度なら
ハイパーインフレにはならない
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 06:28:17
>>159
・893が申請担当者の公務員を脅迫する事さえせずにＢＩを受ける。
・ＢＩを受け取った人がパチンコや自動車など遊興に使う。
・ＢＩとして出せる予算の都合上、なるべく一人当たり支出を絞り込むため、本当に困っている人に足りないレベルになってしまい餓死する。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 08:22:47
>>163
・ヤクザが脅迫して生保を受け取るほうが問題
・生保、年金でも同じ
・今は本当に困っているワーキングプアには1円も配られないが
BIに反対してるのはヤクザと生保受給者だということか
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 11:47:54
>>146 天下りや渡りがあるのにそれはないだろ
引き篭もりに援助し自立できるようにする方がまともなお金の使い道だろうと思うが。
少なくても老人介護と同レベルの緊急性を要すると思う。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 12:48:15
未来にはベーシックインカム、あると思います。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 16:51:04
東京都内の求人が急減しています。
東京労働局が発表しました東京都内の新規求人数が一年前に比べ９．７％減少の
７３，２６０人となっており、ほぼ２ケタの減少になっています。
反面、新規求職者は３０．８％増加の４０，９３０人となり急増してきています。
この求人の内訳ですが以下の通りとなっています。
製造業 －３０．４％
卸・小売業 －１５．５％
医療福祉 － ９．９％
ここで注目されていますのは＜医療福祉＞関係の減少です。
人手不足と言われてきています＜医療福祉関係＞で求人が１０％もの減少をしており、派遣切りにあった人の受け皿と言われています＜医療福祉分野＞の求職が減ったということは今後派遣契約を解除された人の受け皿がないということになるのです。
今の不況・金融機関の貸し渋り・貸しはがしが経営体力の弱い福祉関係企業・事業所を直撃していることがこれからわかります。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 17:44:08
ヒトと共産主義者の見分け方
働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのが共産主義者
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのが共産主義者
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのが共産主義者
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのが共産主義者
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのが共産主義者
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのが共産主義者
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのが共産主義者
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 18:20:29
>>168
ＢＩは、共産主義者の政策ではなく、自由主義者の政策だぞｗ
コピペ荒らしクンは、無知だなあｗ
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 18:23:56
ＢＩを主張しているゲッツ・Ｗ・ヴェルナーは、
もちろん、ニートでもなければ、共産主義者でもない。
ヨーロッパ全土で展開している
ドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業者であり、
もっとも成功した経営者の一人。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 19:02:26
共産主義者なら「働かざる者
食うべからず」って叫ばなきゃ
モグリだよ
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 19:29:41
>>171
だよな。
共産主義は労働至上主義だからな。
ベーシックインカムとは真逆だ。
ベーシックインカムは労働からの解放を謳っている。
堀江が言ったように
「働かざる者、食うべからずは、古い思想」とする立場。
共産主義は資本家の搾取からの解放を説いたが、
労働そのものからの解放を説かなかった。
共産主義は、２０世紀で終わった思想なのだ。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 19:31:15
ネットで、ムダ飯食いの人々を削減するとかいう計画（？）を見ましたよ。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 19:50:36
携帯電話で読むことをおすすめします。
右カラムの下のほうにＱＲコードがあります。
それを携帯電話のバーコードリーダーで読み込みましょう。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 20:43:40
>>174
短い改行が多くて読みにくい・・・しかもへんな陰謀論臭いし。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 22:47:54
>>167
田舎の農林漁業に行け。求人は多い。自然相手なら、引き篭りでも何とかなる。
経済板を糞スレで荒らすのは止め、働け
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 23:24:31
>>176
もうじき田舎の農林漁業も求人が減り始めるよ。
その時になったら、もうその手の言い訳は通用しなくなる。
まあ、その頃には、お前も失業して他人に働けなんて言ってる場合じゃなくなってるだろうがw
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 23:42:44
・自動車などの製造現場で大規模な人員削減が相次ぐ中で、外食チェーン各社が採用活動を
強化している。
長時間勤務などが敬遠され人手不足が続いていたが、各社は「不況はいい人材を採るチャンス」と、
積極的に募集している。ただ、応募者数が予想に達しない企業もあり、人材確保には一層の工夫が
必要のようだ。
定食屋チェーン大戸屋（東京都新宿区）は「外食業界は好景気時には人材が集まりにくい」
（広報担当者）として、解雇された派遣社員などを対象に店長候補の正社員を最大１００人採用する。
居酒屋「甘太郎」を展開するコロワイド（横浜市）も、面接を週末も実施するなど採用機会を広げ、
失職者や内定を取り消された学生の獲得を目指す。
居酒屋チェーン「白木屋」を展開するモンテローザ（東京都武蔵野市）では、単身者向け寮も用意し、
正社員最大５００人の大量採用を掲げた。既に１０００人以上の応募があり、これまでに３００人を採用した。
ラーメンチェーンの幸楽苑（福島県郡山市）は、例年の３倍にあたる正社員約１５０人を３月末までに
中途採用するが、１月中旬現在で面接を受けた人は約３０人にとどまり、「応募者は予想をかなり下回った。
全国転勤がある条件が難点かもしれない」と分析する。
外食業界は長時間勤務などの課題のほか「接客が立ちっぱなしであったり、客の注文にこまめに
対応しなくてはならず、自分のペースで仕事ができない」（大手チェーン）ことがネックになり、
敬遠されがちだ。採用中の会社からは「応募者の中には、会社が求める接客水準に達していない
人も多い」（同）との声も。
第一生命経済研究所の鈴木将之副主任エコノミストは「仕事内容や雇用環境について、
雇う側と雇われる側との要望のずれによる『需給ミスマッチ』は依然としてある」と指摘する。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 23:44:32
>>177
ヒトとニートの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 23:47:22
>>178
最近の傾向で外食産業は金融恐慌でどんどん人が外食をしなくなってる。
そんな状況で人を増やしてどうするよw
断言するよ間違いなく、その人を増やした企業は潰れるね。
「仕事はある」なんて演出を無理やったつけは大きいよ。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 00:04:25
で？
誰も仕事をしなかったら日本は成り立ちませんが？
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 00:15:18
>>181
そうだよ、現状維持では「日本」ってのは成り立たなくなるだろうね。
１００年に一回の未曾有の危機って、政治家が言ってるのは何もテキトーなことを言ってるわけではないんだよ。
これから常識をひっくり返すほどの大変化が２００９年中に起きるよ。
ニートに働けとか仕事はあるなんて言って悦に入ってる場合じゃない。
そんな過去の常識にしがみついてる奴が変化に対する準備ができてないから一番危ない。
183:寅
09/02/04 00:19:07
仕事をしない人には２種類あって、敢えてしない人としたくても出来ない人。
したくても出来ない人には公的に支援が必要だ。これは誰も異論の無いところだろう。
しかし、敢えてしない人、つまりニートにも支援が必要だというのだろうか。
ＢＩ論者も含めて、ニートに支援は不要ということに異論は無いのではないか。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 00:20:56
>>183
「したくても出来ない」と、「やるきがない」をどうやって見分けるんだよ。
そんなの本人にしかわからないだろう。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 00:24:56
物資で支援すればいいだけの話
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 00:31:36
今労働したくなくても、したくなる時があるかもしれんだろ
そういう時にチャンスがなけりゃ、彼らは一生労働市場からはじかれる。
それに、今の職を挫折して、なかなか労働市場に参入することが出来なかったら、
その期間が長ければ長いほど機会も失われ、意欲も失われる。
新たなニートが生まれる
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 00:32:23
BIスレと同様、ニート叩きが異常に多いスレ。
２００９年公務員バブルが弾け大崩壊
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
このスレでも弱者を叩いて、自分だけは失業に関係がないような顔をしてるから公務員だろうな～とは思ってたんだけど。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 00:35:55
公務員は仕事中にネットなんかやってないで働けよ。公務員法にあまえてるんじゃねーよ。
これからは、公務員でも明日はどうなるかわからない時代だぞ。
給料もらって遊んでる分だけ、ニートよりも質が悪い。お前らはニート以下だ。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 08:38:04
生保がある時点で、ニートだなんだの話は終わり。全員に生活保護して、均等に競争すれば良い。むしろ人件費が下がって、空洞化対策、雇用対策になる。生保の生活レベルで満足な奴は、どっちの制度でも関係無い。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 11:58:25
ニートの話は2chでは特に断り書きがない限りネタなので、スルーよろ。
ちなみにこのスレではBIをいくら、いつ、だれに支払うかの話を続けてね。
191:e-名無しさん
09/02/04 13:25:09
ようわかる「政府紙幣」。
中央銀行である日銀を舐めてかかる行為。
日本では「戦争するカネ」を都合するために、刷った過去。
A紙朝刊2面「インフレ懸念も」と書かれるのは、当然。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 15:03:20
>>191
派遣営業がこのご時世BI反対なんてのんきなことだな。
あんたほんとうに派遣なの？まさか公務員がよそおってるんじゃないよね？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 16:25:52
ニートも十分生活できるような無駄を与えるＢＩは反対
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 16:34:02
ＢＩによりニートが消費者に徹してくれることになり
需要が安定する、そして下手な待遇の仕事だとニートしてた方がましとなり
企業は人不足に陥り人件費を上げざるを得なくなる
インフレ方向に向かう事になり結果経済は良くなるかもしれないな、と思う今日この頃
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 19:23:26
ニートに給付される金を労働者が使えばいい話。
人不足、供給不足によって激しいインフレになるだけだな。
都合のいい頭じゃ理解できないだろうがｗ
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 19:26:21
労働者の時代は終わり。
１００年に一度の金融危機の正体は産業革命に匹敵する変化だよ。
それがわかってないかわかろうとしないでごまかしてるとひどいしっぺ返し
を食うことになるよ。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 19:29:37
恐怖煽ってるだけじゃん。
頭悪いんじゃね？
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 19:34:12
>>197
頭悪いのは君の方。
日本はもう工業社会では生き残れないよ。
「労働者」ってのは工業社会の世界の雇用形態だよ。
終身雇用、年功序列、新卒採用などはもうすでに崩壊してるだろ。
日本型経営は労働者を保護してきていたが、今年に入って正社員だろうと何だろうといきなり首を切り始めてる。
そこまで日本企業が追い詰められてるというわけ。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 19:44:08
では工業社会崩壊後の新秩序はどうなるのよ
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 19:47:13
>>199
その後の社会制度はベーシックインカムを柱とした自由主義社会。
まあ、「秩序」という発想その物が統制社会的な発想で前時代的なんだが。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 19:48:25
工業が無くなるわけではないが
少なくとも「工業が雇用を生む」時代は
完璧に終わった
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 19:52:23
>>201
工業を産業とする企業はほとんどみんな日本からでていくよ。これは確実だと思う。
日本は労働者の雇用コストが世界でもっとも高い。日本国内での製造物のコスト削減はもう限界だろ。
これ以上製品価格を下げるには、製造業は海外にでていくしかない。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:22:01
もう暮らせない日本になったのは、企業の集中化を許した法律で僻地の職場が無くなり、僻地の過疎化をさし進め都市の開拓をしつくしたからです
そういった原因は、日本の凸凹した地形にあり、第三セクター計画の失敗にある
それらは定住を許さない企業内の転勤人事が、住宅を減衰させ人々をマンションに押し込めたせい
マンション族が増えた→マイカー所有が減る→内需衰退→工場生産減→派遣切り
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:22:43
日本から工業がなくなったらどうやって外国から物を買うのかな？
ぼくちんの言葉で説明してよｗ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:24:54
労働意欲の問題もまともに説明してないしBI支持者は頭悪いの？ｗ
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:26:49
言っておくけど、派遣切りはほんの序章にすぎないよ。
これから正社員切りが始まる。
正社員が切れなければその企業は海外にでていくしかない。
日本の製造業が今まで好景気で何事もなかったのはアメリカの金融工学のおかげで天文学的マネーによる大量消費があったからだ。
アメリカの消費エンジンが消え去った今、どこの国が日本の製造業をささえるのだろうか？
中国も欧州も米国も日本の高コスト製品を支えるそんな余裕はない。
経済や歴史の大きな流れを読めばそんなことを予想するのはたやすい。
変化に抵抗して変化を見てみないふりしてれば、国家や企業から個人に至まで変化の津波に押し流されるであろう。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:29:39
>>204
日本は金融や情報やサービスで食っていくしかない。
少なくとも工業製品の輸出経済モデルは既に崩壊してる。
その現実を見てみないふりしてる君のようなタイプは絶滅して生き残れないとおもうよ。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:31:46
金融と情報のみで外貨を得ると？ｗ
かなり頭の中がお花畑ですなｗ
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:33:15
>>204
逆に質問するがアメリカの金融工学が崩壊したいま、日本のばか高い工業製品をどこに売るのかな？どこの国がかってくれるのでしょうか？
僕ちんの言葉で説明してくださいw
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:35:40
金融と情報のみで外貨を稼げる根拠を示して欲しいなぁｗ
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:36:02
>>208
お花畑は君の方だよ。
輸出経済モデル崩壊は山篭りしてる仙人でもない限り知ってるだろう。
君が引きこもりなら別の話だがw
輸出経済モデルが崩壊しないと言うのなら、どこの国が今までのアメリカのように日本の工業製品を買いつづけることができるのか答えてみなさい。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:38:40
>>210
逆に聞くが、日本の製造業は維持可能なのか根拠を示してほしいね。
維持可能じゃないから、他の産業にシフトするしか方法はないということだよ。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:39:41
付加価値を高めるしかないだろｗ
で、サブプライム問題が起きないような、金融や情報でのみで外貨を稼ぐ根拠は？
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:41:19
金融で成り立ってる国は、スイスとか人口の少ない国しかないけど
日本でそれが成し遂げられるという根拠は？
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:43:23
>>213
根拠は「他に選択の予知がない」だよ。
それに反論するのなら日本型輸出経済モデルが延命する根拠を述べなければならない。
高付加価値で製造業の延命を図ることは既に不可能に近い。
パソコンを見てればわかるだろう。
5万円パソコン、0円パソコンが何十万もする日本製パソコンを駆逐してる事実を見た方がいい。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:47:39
いくら高付加価値の製品を苦労して作ってもすぐに安価な新興国製に取って代わられる
日本の生活水準（給料）を途上国並みまで落とすしか製造業としての競争力は得られない
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:47:50
屁理屈で現実の変化を曲げることは不可能だよ。
日本の製造業で今、何が起こってるか冷静に見た方がいい。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:51:04
いまだに金融とか言ってるやつって米英の惨状見て言ってるのか
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:52:29
米英みたいにへまはしないと思ってるんだろうよｗ
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:53:20
>>218
貨幣経済がなくならない限り金融がなければ、文明はアマゾンの原住民みたいな生活になるよ。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:55:09
金融の存在と金融で製造業の代わりに外貨得るのは別問題。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 20:58:18
付加価値とかいうけど
日本の製品はいらない機能ばっかりついてる
もっとシンプルにそして安くて壊れにくい製品を作れよ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:03:46
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/02(月) 21:20:26
やればいいじゃないか。
ベーシックインカムの財源として、刷ればいい。
毎年、一世帯あたり、１００万円、政府紙幣で支給せよ！
これで内需が劇的に増加し、不況からいち早く脱出だ！
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:09:38
製造業がダメになったのは確実にわかった今、金融と情報とサービスで
食っていくことを否定したら、日本国民は餓死してみんな死ぬしかないな。
それに反論があるなら、それ以外で食っていく方法を根拠を上げて説明するしかない。
まあ、まず無理だがなそんなことは。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:15:34
>>222
高付加価値にしないと日本の製造業は仕事がなくなる。
アメリカが買ってくれてた時はそれでも売れていたからよかった。
間違いなく日本の高付加価値製品は売れなくなっていく。
現に、ニュースを見てればわかるとおり、日本の代表的な製造業は軒並み下方修正に大赤字だ。
今頃、製造業が、なんて言ってるのは、現実から逃避した引きこもりしかいない。
米英の金融工学を否定してその結果、何が起きたかというと、日本の製造業の大衰退だ。
金融がダメになったから製造業の時代がくるとか言っていた馬鹿は知恵遅れなみの知能しかないことは確実。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:20:28
資本主義の自家中毒ってな感じかな？
恐慌とか不況とかは。
生産の安いところへ安いところへといった結果、
肝心の消費が消滅いくら安くても消費が無けりゃ・・・・
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:21:56
欧米の惨状みても金融で製造業分の外貨が取得できるとほざけるのは猿以下の脳しかないからかなｗ
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:24:54
>>227
ほう、製造業がダメで、金融もダメで情報もダメサービスもダメで、じゃあどうやって食っていくのかな？
君は他に方法があるみたいだからこたえてみなよ。
答えを出せないということは君が間違っているんだよ。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:27:36
>>215
高付加価値ってのをフラッグシップモデルと読み替えれば失敗だろうね。
だが、日本発じゃないけどアイポッドはどう？ＣＤに比べたらそんなに技術的な飛躍をやった訳じゃないんだよ。
せいぜい、トランジスタラジオを初めて作ったとか程度。
有り物の技術をコンパクトにまとめて新しい製品に仕立てた（この提案力こそが付加価値）なんだよね。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:27:43
>>227
世界が貨幣経済である限り金融が駄目になればすべての産業が駄目になるよ。
あなたは貨幣経済なしでどうやって世界の文明を維持するかなにか方法があるの？
ないでしょ？
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:28:29
>>225
欧米の金融工学を否定したわけではなく、
金融工学がインチキ錬金術でそのインチキの自重で崩れ落ちた
ってのが今起こってることだと思うが？
また、製造業について言えば確実に生産性が高すぎて、
必要とされるもの以上に物ができてしまう。
また、健全な消費者が生まれてくる余地も
コストが安いほうがいいと動いていった資本によって
潰されてきた。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:29:05
>>230
>>221
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:30:54
欧米で金融がダメになった。だから貨幣経済を否定するなんてキチガイしかいない。
そりゃ、スタートレックのようなSFで食料や生活必需品がタダで手に入るなら金融なんてなくてもいいかもしれないけど。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:32:57
貨幣経済やるだけで外貨がざくざく手に入るならやらない手はないな。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:32:58
>>221は意味不明、なにがいいたいのかわからないし。
このスレの人の言ってることをみてると、どう考えても金融その物の存在を否定してるとしか思えない。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:34:45
金融やるだけで外貨が有り余るほど手に入るんだ。なるほどなるほど。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:37:10
>>231
金融工学をインチキよわばり＝金融否定なんだが。
どこからがインチキじゃなくてどこまでがインチキなのか線引きは出来るの君は？
まあ、日本の製造業は君の言うインチキ金融によってなりたってたインチキ製造業なんだがw
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:38:56
>>236
ありあまるほどかどうかはわからないが。
金融で外貨を得ることは不可能ではないんだが。
金融で外貨を得ることが不可能であるという根拠を示しなさい。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:42:39
金融で外貨を得ることは不可能じゃないじゃん。
普通に考えれば分かるだろ？
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:44:11
BI反対の年金生活者は株でも失敗したのか、かわいそうに
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:49:30
>>237
代表的なのは、金融の核爆弾とか呼ばれることのあるCDSとかだね。
実体経済から著しく逸脱した規模になっているという意味でインチキだね。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 21:50:24
ついでにいうと、金融で一番大切な信用を破壊しつつあるね。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:00:07
何でこのスレの人は既にダメになった日本型製造業を維持し米英型金融工学を否定するかというと、日本の統制型金融経済で既得権益をもっているからだよ。
社会主義みたいなやり方で、不正に利益を得てる連中がたくさんいる。
だから金融で食っていける社会にするための自由化に抵抗するのだ。
だが、製造業で食っていくことによってごまかすことができなくなった現在。
日本の既得権益層に残された選択は「自由か死か」それしかない。
それ以外の選択の余地はない。
しかも、アメリカの金融工学の崩壊によりものすごいスピードで製造業の衰退が起きている。
決断を後らせると、既得権益者はフランス革命の時の王のように経済的に絞首刑にさせられるだろう。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:01:20
>>240
まさに問題はそれ。
「一番確かなことは、皆が勝ち続ける方法は理論上存在しないって事。」
買う奴がいなくなって工業が壊滅言うなら、借りる奴が絶滅すれば金貸しも絶滅。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:08:11
ウィン ウィンではなくロス ロスな感じ。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:12:23
>>244
製造業が壊滅して借りる奴は絶滅しない。サービス業と情報産業が残るからだ。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:13:48
全ての国民が最低限度の生活ができない景気回復など、真の景気回復とはいえない。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:14:13
金融危機対策の為のベーシックインカムと言うならインフレ転換したら終わりだし
既発国債の買いきりでも良い。
産業構造云々は市場に任せりゃ自然と進む。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:16:52
真の国民にとっての景気回復には自由化しかない。
選択の余地はない。
今までの景気回復は輸出経済モデルで利益を独占して得ていた大企業にとっての景気回復だ。
その景気は一般国民には還元されず、既得権益を得ていた、官僚や金融機関が独占していた。
そのシステムが崩壊し始めたことに今回の金融恐慌の意味がある。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:18:26
>>246
だったら、日本もそれをやれば問題ない。自前の資金で出来るうちに転換するだけ。
踏み倒しの危険がある金貸しなどに手を出す必然性は無い。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:18:50
>>248
BIをやってもハイパーインフレにはならないと思うよ。
それは生産物が餓死するほど極端に少なくなればなるだろうけど。
日本ではそれはないと思うね。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:19:07
池田信者乙。
単なる流動性不足
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:21:07
>>252
反論があるのならちゃんと論理的に述べてみなさい。
××信者だから間違ってる。なんて議論から逃げてるも同然。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:21:20
>>251
景気対策としてのBIなわけだろ？
インフレ転換したら打ち止めだしデフレ対策としてなら
既発国債の買いきりでもインフレになる。
平時で毎年150兆規模なら間違いなく悪性インフレになる。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:23:08
>>253
池田信夫スレにある反論を論破してからきて下さい。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:23:30
>>253
まずコーゾー問題からくる不況じゃないｗ
いざなぎ（笑）景気と言っても成長率は微々たるものｗ
経済板にいるのに知識の欠片もないんだなｗ
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:23:51
>>254
インフレになるかならないかは実際にやらないとわからないな。
なるという具体的根拠をいいたいのなら、数学的モデルでも君はあるのかね？
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:26:03
>>256
構造問題を否定しても、現在の社会構造はもうじき自壊するよ。
池田信夫某の言うように、自発的に改革しなくとも、勝手に崩壊する。
そこが、僕との違いだね。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:26:44
>>257
実地されてもないものを出せるわけないだろ。
仮になったら打ち止めってことだな。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:29:23
>>258
ハイハイｗ シェンペンター厨の妄想はどこまでも続くｗ
付け加えるとコーゾーは変化するものであって崩壊するもんじゃないｗ
＆デフレ下での構造転換は進まない
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:33:13
>>260
するもんじゃないなんて言ってるけど、それはどこかの学者が言ったから。教科書に書いてあったからとか言う、机上の論理だろ？
現実には崩壊は既に始まってるよ。
輸出経済モデルが崩壊すれば、その背後にいる連中もタダではすまない。
構造転換が進まないというのは君の願望が先にある要するに妄想だ。
自分の妄想に適した学説を選んでるだけに過ぎない。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:35:48
>>259
>実地されてもないものを出せるわけないだろ。
>仮になったら打ち止めってことだな。
根拠が出せないのに、なぜ打ち止めになると思うのだろうか？
すごく疑問だ。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:39:30
>>257
国家予算の2倍の額もファイナンスするのに何故インフレにならないの？
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:40:56
>>261
経済学を真っ向から否定する池田脳にワロタｗ
陰謀諭も入ってる様でｗ
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:41:28
>>263
今のところ国家予算の何百倍も札を天文学的にすってるアメリカも大してインフレになってないよね。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:43:42
>>262
70年代に前年比3割強程度の増加で悪性インフレ。
毎年2倍も発行して悪性インフレにならないとでも？
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:45:37
>>264
「経済学」なんて最新の現実のモデルから何十年もおくれてから提示したモノに過ぎない。
現実を説明するころには時代遅れになってるのだよ。
経済学が役に立たない代物であるのはそこに理由がある。
経済学より当てになるモノは優れた個人の勘だよ。
いまだにマルクスやケインズを信じてる奴の勘はたよりにならないが。
「経済学」が本当に役に立つのなら、現実の市場経済で経済学者が株や為替で大儲けできるはずだ。
だが実際にはそうなってない。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:46:11
>>265
天文学的にって毎年やってるとでも思ってんの？
数年前にはスタグフ懸念が出てたぐらいだがｗ
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:47:47
天文学的といっても300百兆円ぐらいじゃないか？
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:48:15
>>268
懸念懸念と何年も何十年も言いつづけて一体何年経ってるのかね？
いったいいつになったら、ハイパーインフレになるのかね？
現実にはなってないだろ？
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:49:55
>今のところ国家予算の何百倍も札を天文学的にすってる
アメの国家予算は350兆だがソースは？
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:53:14
>>271
アメリカはドル札の市場規模M3の公開をやめたから正確にはわからないが。
世界のデリバティブ市場は５０００兆円から1京円とか言われている。
ということはドル札がそれと同じくらい流通しているはず。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:53:59
>>267
あなた経済学のイロハのイもわかってないんじゃないですか？
あなたの言っていることは
医学は役に立たない
なぜならば世の中から病気がなくならないから
と言ってるのと同じことですよw
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:56:14
>>272
うわ～
デリバティブの決済を現金でやっていると思っている人がいる～
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:57:03
>>270
アメリカの話だよ馬鹿ｗ アメはインフレ対策で何度か金融も引き締めたな。
デフレで引き締めてる日本とは全く違うｗ
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:57:11
>>273
たとえかたがおかしい。
医学は人間の体を研究する学問。
人間の体は1年1ヶ月で進化して別物になるでしょうか？
胃の位置が心臓にきたり、目の数が2個から10個になったりする？
一方経済学が対象としてる市場経済は1ヶ月1日でどんどん変化してる。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:58:06
>>274
慌てすぎ。
決済を現金でやってるとは誰も言ってない。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:59:19
何この経済学は個人が儲ける為の学問と思ってる中２病はｗ
金融工学と履き違えてんじゃないの？
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 22:59:24
>>275
そうだよアメリカの話だよ。それで？
デフレで引き締めてる日本がハイパーインフレ？