08/11/02 19:01:12 f7HGjB2k
>>825
体型というよりも、野球とか柔道に真剣に取り組むことが出来る環境に
いるかどうかが大事。イチローなんかは小学校の時、毎日バッティング
センターに行って、月に数万円も使ってたらしい、勿論親の金だろ。
だから本人の努力よりも親の影響のが大きいだろ。
832:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 19:03:16 acIcANmM
>>571
お前も来るなよ
お前が来るから始まるんだろ？？
833:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 19:04:06 f7HGjB2k
>>830
努力出来ない人間を病気のせいにすんなよ、お前最低だな。
834:５７１
08/11/02 19:04:17 BDc/SiDv
もしかしたら>>764さんはADHDでも境界型でも高機能自閉症でも統合失調症
でもなく、まったく未知の精神疾患に羅漢している可能性もあります。
とにかく来週、受診して、犬のお話を精神科医の前で熱弁してください。
あと、>>764は何か勘違いしているようだが、アスペルガーの全てが
何か特別な才能に恵まれているなんて勘違いもはなはだしい。
アスペルガー/高機能自閉症とはあくまでも「知能に遅れが無い自閉症」
という定義。
学校の成績自体は普通だが何一つ才能に秀でたものが無い症例の方が多い。
対人交流の難しさを他の事で代償しなければ社会に適用できないことを
分かっているから彼らは努力するんです）
それにしても>>764がそこまで犬の話題に固執する理由は何であろう？
そんなに犬になりたいのでしょうか？
貴方は犬じゃなくて人間なんでしょう？
835:５７１
08/11/02 19:21:28 BDc/SiDv
アイドルやスポーツ選手を例に挙げて「努力さえすれば誰でもできるのか？」
という極論を掲げる人をよく見ますが、私は「そんな大それた基準で言っている
のではない。
庶民としての普通の生活を基準にしている。」と何度も書いています。
考え見てください。身の回りの社会インフラは一部の秀才にしか操作できない
ですか？
自動車の運転、レジ打ち、ストーブの点火、炊飯器の操作etc
かつてはコンピュータ工学を専攻していなければ操作すら出来なかった
コンピュータでさえ今では誰にでも操作できるでしょう？
情報処理を学んでいない人でもエクセルで普通に表計算しているでしょう。
私の言う「努力すれば」というのはその水準の「庶民の生活水準」の事です。
まあ>>764が「庶民は全員負け組」という基準でお話しているのでしたら
私も立派にその負け組ですけどね(W)。
836:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 19:24:05 6A1m3xCa
犬理論の人はＩＤ変わったのかな？
職場に犬の人と同じような性格の人が２人いるのだが・・・・
とにかく攻撃的で他人の意見や注意を一切聞かない排他的な面を持ち
実際ろくに仕事もできないのに俺はできる子なんだって、思い込んで
いる痛い子が２人(´д`)
そいつらがどういう扱いを受けているか想像つくだろ？
俺からみたらそいつらは人生うまく行ってねーと思うけど
そいつらは人の意見に耳貸さないし、世界は俺を中心に回っているって
人たちだから、たぶん俺の人生マンセーって思ってるよ(´∀`)
まあ要するに本人次第と言うことだな(´∀`)
837:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 19:28:19 K6e5fn0N
遺伝で努力できねーなら文句言わずに引きこもってろよ
838:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 19:55:12 6A1m3xCa
犬氏の醸し出すこの人をイラツカせるオーラ堪らんなｗ
うちの職場の２人と同じモノをお持ちだｗ
一度こんな性格の人とじっくり話しをして見たくてね
本人を前にして話してたら、我慢できずに、手が出そう
だしね(´∀`)
839:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 21:25:00 oSfDRLo4
性格を含んだ考え方の違いだけじゃないんかね。
うまくいってるとかうまくいってないとか他人から見て線引きできる基準なんてないし、
結局本人の感じ方しだいだし。
貧乏暇なしでもポジティブな人なら幸せかもしれないし、
金持ちで時間もてあましてる人が幸せとも限らない。
愚痴っても幸せは遠ざかると考えて、ポジティブに生きていけるようになりたいね。
840:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 21:44:55 jAZCyl3F
ところで、あの犬ってどんな環境で育ったんだろうねｗ
人に同情買おうとするならまず自分の事を語らないと。
乞食としては初歩の初歩だよ。
結局、人生うまくいかない奴は努力を否定して運にすがってるからで結論でたな。
841:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 21:47:50 jAZCyl3F
>只前向きに努力できる人格かどうか・努力することが苦にならない性格かどうか
こんなの完全に自分次第じゃんｗ
自分の意思さえあれば努力できる。
そこまで遺伝に責任押し付けてたら話にならんｗ
結局犬は自分は犬並の知能と精神薄弱だから努力できない人間として欠陥品だといいたいわけ？
842:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 22:20:51 acIcANmM
人生上手くいってるかどうかなんて一括りにできるわけない
それなのに必死になって書き込んで…
このスレはダメ板の中でもTOP1,2を争う糞スレ
843:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 22:26:04 VmhL7A3i
努力したくない奴はしないで何も言わなきゃいいのにね～
あーだこーだ言い訳して、自分を正当化しようとする行為は
ほんとーに見苦しいよね～
まあそんな奴に何言っても無駄なんだけどｗ
844:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 22:28:10 VmhL7A3i
でも最近、言い訳ばっかりして何もしねー奴やてめーのことを
棚に上げて、権利ばっかり主張するアホが増えてきたのう(´д`)
流行なのか(゜Д゜≡゜Д゜)?
845:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 22:49:47 kH85hKMa
チャンスを活かせるかどうかの違い
846:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 23:25:51 TLjwkW8l
>>844
つ鏡
847:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 23:35:20 VmhL7A3i
((((゜Д゜;))))
848:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 00:06:15 s4ivShjn
すごいね、なんかｗ
みんな自分意見を押し付けようとしかしないし、相手を意見を検討すらしない
そんな自分勝手な性格だから、ダメ板に住み着くような羽目に陥るんじゃないかと愚考
849:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 00:33:37 w7Nj24i3
気がつけば，地球自体がダメ板に…
850:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 00:36:31 bLlUa53T
臭いタオルで顔を拭いたら顔がカビ臭くなった
851:命の楽園地球天国
08/11/03 00:57:01 w7Nj24i3
頑張れ！ いきものがかり
852:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 01:04:06 Z/uS2yb3
>>835を前提に話を進めないとゴールは見えないと思う
正直プロ野球選手だとかプロ盲導犬だとかプロアイドルだとかど う で も い い
うまくいく・いかないとは？ 『本人の主観』 これに尽きる。
他人がどうこう言う問題じゃないだろこれは。
これ言っちゃマズイのかもしれんがまず・・・スレタイがおかしいんだよそもそも
あと遺伝の奴は犬の例を持ち出すが犬と人間は違うので話にならない
だから反論のしようがない、というか反論しても無駄
盲導犬になるには人間に訓練されなきゃいかんだろ、
その前提からしてまずおかしいんだよ。
あと自分で盲導犬はプードルでもイケルとかｗｗｗｗ
自分で自分の意見論破してんじゃんｗｗｗ
853:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 01:19:12 H4QHQfw1
いずれにせよ結果を出して
年収１３５０万を謳歌している俺の勝ち
854:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 01:23:08 Z/uS2yb3
経営辛くないか？
休日もあまりないんじゃないの？
しかし>>853が旅行よりも休日よりも会社経営して設けるのが好きだったら
紛れもなく勝ち
いつでも休みが取れるならもっと勝ち
855:命の楽園地球天国
08/11/03 04:49:47 w7Nj24i3
みんなが死に絶えても 生き延びて勝利宣言
856:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 05:00:47 Lm53dV8+
天然の生まんこ舐めたことがない。ダメな証
857:835
08/11/03 07:49:40 1csLtFSB
>>835です。>>852さんがうまくまとめてくださった。
私は苦学生でしたから大学時代はよくアルバイトしました。
引越、警備員、メッキ工場、断熱材の張替え、ビルメン、印刷工場etc。
で、一番楽だったのがビルメンでした。特に床のワックスがけの仕事は
楽しかった。目の前の仕事に従事していたらいつのまにか業務時間が終わっている。
「なんて楽で、しかも楽しい仕事なんだ！給料の額以外は！！」と思いました。
ようするに「犬理論」の御仁も含めて「努力しなくて何が悪い！」と居直る皆さん
は本当は「誰にでも出来るブルーカラー労働」を楽で居心地が良いと思って自ら選んで
おられるのではないでしょうか？
唯一の不満は「給料が安いこと」。
で自分より給料が多い人に食ってかかる。でも、その給料が良い人が従事している
「専門技能職」だの経営責任を一人で背負わなければならない「事業主」だのに
になるつもりは無い。そんな苦労したくない。それはムシがよいお話ではないですかね？
｢自分は先天的に努力ができない遺伝子を持っているんだ」と自己暗示にかけている事
自体、本当は今の境遇を気に入っているんですよ。
「すっぱいぶどう」というイソップ童話にもあるでしょう。
858:命の楽園地球天国
08/11/03 11:26:30 w7Nj24i3
環境劣化の職場環境・・・・ みんなで一緒に地球天国作り・・・？ 窮極格差
859:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 14:05:03 qmJaRFm/
>>848
昔からだろ？
右だの左だの、日教組だの創価だの、みな同じさ。
860:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 21:07:18 ASfZNz4s
犬が人生うまくいかない奴の典型例だったな。
結局みなに叩かれて逃げだしたし。
犬を見ればわかるように、最初から努力を放棄している奴は
家がどんなに金持ちだとしても犬みたいな人生送るしかない。
861:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 21:53:13 1csLtFSB
>>860
>犬を見ればわかるように、最初から努力を放棄している奴は
>家がどんなに金持ちだとしても犬みたいな人生送るしかない。
↑
本当にそうですね。かの「犬理論｣氏、最初はお金持ちに生まれて子と貧乏人
の家に生まれた子で最初から歴然たる格差があると言いながら。
貧乏な家から這い上がった例、お金持ちの家に生まれながら財産食いつぶした例
を上げると、今度は「遺伝子のせいだ。金持ちの家に生まれて失敗した奴は遺伝子を
受け継がなかったからだ。貧乏な家から生まれて出世した奴は突然変異だ。だから
全部遺伝子のせいだ。」と居直る。
遺伝子上に努力する事が難しいゲノムが確認されているにも関わらずそのハンディキャップ
を乗り越え社会的に成功した人の例を上げると「その連中は努力しなくても成功する天性の
才能を遺伝子で受けついでいたんだ。」とこれまた逃げる。
「じゃあ、貴方、自分の遺伝子が欠陥があると言う事を心療内科で精密検査受けて科学的に
自分は先天的に努力ができない人間なんだと言う事を確認しなさい」と言ったら反論できなく
なり逃亡。
要するに、楽したい人間は楽をする口実ばかり考えるんですよ。
何度も言うけど、
うまく行く人は成功するために自身の欠点をどう克服するかを常に考える。
うまくいかない人は、理論上可能な事でも屁理屈並べて諦める口実ばかり考える。
それだけのことです。楽な方に逃げる人生は本当に簡単ですからね。
862:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 22:16:25 1csLtFSB
犬理論氏は断じて認めたくないだろうが、人間の脳は死ぬまでに全大脳皮質の
機能の３％くらいしか使っていないそうです。
コレだけ見ても後天的な努力で人生なんぞ常識の範囲内でならいくらでも左右
できることはわかるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.ax.misty.ne.jp)
↑
でも読みましょう。
>脳は怠けると、どんどん怠けてしまいます。すると使わない遺伝子はオフになっていきます。
↑
生まれてきた遺伝子が全てで後天的な努力すらも遺伝子によって決まるという「犬理論」氏
にとってはもっとも不都合かつ、見たくない理論でしょうけどね（Ｗ）。
これは私も散々論破してきた。「親から受け継いだ遺伝子でも本人が学習しなければその
優秀な遺伝子にスイッチが入らずにムダに終わってしまう。」とね。
ちなみに、そこまで自身の遺伝子を卑下するくらいですから犬理論の方の親御さんというのは
何か極悪非道の犯罪者とか、子供を見捨てて蒸発したとかいう人なのでしょうか？
違うでしょう？1日3食食わせてもらって、貧乏を理由に教育を受けられなかった訳ではなく
本人の努力次第ではいくらでも上を狙える程度の経済的余裕はあったのではないでしょうか？
いいかげん遺伝子のせいにするのはやめなさい。貴方、自分の親御さんに同じ事が言える
んですか？
863:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/03 22:41:23 alOFY1fw
死にたい
864:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 01:41:50 04EAiMqa
まぁ最終的には犯罪をやらないことと、貧しい人は子供を作ってはならない、
この原則だけ守ればおｋ ｗ
865:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 01:48:18 JUsRH3rL
>>864
それはお金持ちが望むことだろ
866:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 01:56:28 vSPPNn5b
>>1
エジソン「1％の才能がなければ、99％の努力も無駄ｗｗｗｗ」
867:絶望の中の希望
08/11/04 01:56:45 +g/2/P98
人付き合いのうまさだろうな。
３２年生きてきた結論。
868:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 02:05:55 JUsRH3rL
人情の機微ってのがわからんね
どーでもいいが
869:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 02:28:44 icUPIH/b
お初です。
長文ですが・・・
自分の経験から判断すれば、「運の要素」が大きいと思う。
努力云々とかいう事を色々言ってるようだけど、自己の才能、努力ではどうしても解決出来ない事がある。
例えば就職。それもサラリーマンとして就職すると限定した場合。
不景気で採用が少なくなれば当然競争率が高くなる。自分が就職する時がそうだった。
こういう言い方をすれば、「お前が能無しだからだよ！」とかいう反論がありそうだが、俺の場合は色々経過が有り、結局自治体の公務員を目指した。1次は通ったけど２次でＯＵＴ。
結果的には自分がＯ県のようにしなかった要領の悪さがあったようだ。（後日談でのある筋からの話）
その時は不景気で公務員人気はうなぎのぼり。採用数は減り希望者は増える。当然倍率は次第にあがり２～３年前のほぼ３倍くらいだったかな？兎に角狭き門になってしまった。だから数年前なら受かった可能性は大きいわけだ。
前置きが長くなったが、仮にサラリーマンになる場合。
いくら一流とかいわれる学校を首席で卒業したとしても、希望の会社が採用ゼロの場合はどうにもならない。
逆に、なんであんなＤＱＮがいるのか？ってな事もある。
だから運。それの比率だと思う。
ただ努力を否定する意味では無いという事を念の為言っておく。
タレント（本当の意味のタレントは少ないようだから芸人か？）なんかは、いくら才能があっても機会が無ければ日の目を見れない典型ではないだろうか。
それから、本人の主観とかいう事。
これは全ての事柄に当てはまる事だろうから、逆に「主観的」の言葉を使えば殆どの事がそれで「一応」解決出来るのでは？
870:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 03:53:28 YhjYXmZF
俺の場合は生命力というかバイタリティみたいなもんかな。
人生を生き抜く上で最低限必要な元気がない。
陰気な顔してるから人が寄り付かないし、話しかけても多分なんか警戒されてるっぽい。
871:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 09:45:38 QisVH4Lm
オバマなんて議員になりたてのぽっと出の頃から
周りの議員たちから「この男はいずれ出世する」
って思われていたそうだよ。
やっぱり、オーラか何か知らんが、何か発するものがあるんだろうね。
彼はアフリカ系アメリカ人という不利な状況を跳ね返して、
今や大統領になろうとしてるわけだ。
872:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 09:56:34 cqLI1z21
まあ人生なんて18ぐらいまでの親の教育で決まるからね
873:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 10:25:29 S+7UGcXD
700番台からのﾚｽ、興味深く拝読させていただきました。
面白いなと感じたのは、
「努力できる能力も遺伝で決まる」
と主張されている方が
その主張を通そうと、このｽﾚでは
かなり「努力」されていることです。
傑作です。
874:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 11:01:56 cqLI1z21
遺伝よりも教育のほうがでかい
人格形成において親の教育など微々たるもの等と思ってる人は絶対に子供つくらないほうがいい
子供が不幸になるだけ
875:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 12:43:58 TEzJtvWE
放任主義の親から東大や北大卒業者が出たことからすると
親の教育にはあまりこだわることは無い
876:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 18:43:04 ntdGk0xh
>>873
>「努力できる能力も遺伝で決まる」と主張されている方がその主張を通そうと、
>このｽﾚではかなり「努力」されていることです。
それについてはこのサイトで詳しく述べられていますな。
「インドから見た日本の格差社会」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。
決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
下流では被害者意識が充満している。
彼らは被害者として当然の“もらう権利”を主張することに
一生懸命になる。
驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命に
なりはしないのだ。下流層にい続けることを望み、安心してしまう。
877:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 19:50:40 K7E379fk
下民どもの最後の屁理屈は生活保護もらえばいいだもんな。
実際にはもらえないんだが、もらえると思い込んで好き放題ダラダラ生きる。
878:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 19:51:36 QtNrafci
俺を育ててくれた親のせいにはしたくない。
が、やっぱ文句を言いたくもなっちまう･･･
自分語りしたくなってきた。
クソ真面目な両親で↓を高校卒業まで強制。
「ゲームセンターやカラオケに行くのは不良！」
「贅沢は敵、服や日用品はジャスコで充分！」
「チャラチャラ着飾るのは悪！頭髪も男らしくスポーツ刈り！」
「正しい生活習慣を！早寝早起き！休日でも８時には起きる！」
中学校までは定番の「偏差値低い子と付き合うな！」
と言って家に引っ張って帰られた。
親は英才教育を施したがっていたが俺は結局ストレスばっか抱えてた。
大学も平凡なマーチ。
大学に入学しても「飲み会に行く」と言うと嫌な顔をされ、
バイトは家庭教師といった「人に指導するような上流のバイト」
以外はダメだと言われた。
「飲食や小売はヤンキーが多いからお前には相応しくない」と。
そんなで昔から友人の一人も出来ず、出来てもすぐに去っていった。
やっとの思いで彼女が出来たとき親がシャシャって
「ウチの子との
879:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 20:04:04 7QsGF/D1
親に本気で逆らえるほどの意欲があれば外でもやっていけれるんじゃね？
親にうっせーばかって言いながら家でゴロゴロしてる奴はダメ
880:878
08/11/04 20:04:07 QtNrafci
あ、途中で切れた。
「ウチの子との中をどう考えてるのか、ＳＥＸは結婚まで禁止だ、
金を使うデートは禁止、健全な交際とは～」
即効でフられた。
その前にコンドームが俺のズボンから出てきた時
母親は泣いて親父には初めて殴られた。
また丸井で脱オタして美容に行った日には家族会議になった。
普通のキレイ目なジャケットやジーパン、全身で５万もいかなかったが
「何なのその服！そんなチャラチャラしたのいつ買ったの！」
「必死に育ててきたのに不良になった～！！」
「いくらしたんだ！質素が美徳と教えただろう！どれだけ親不孝なんだ！」
「服なんかジャスコで売ってる！息子がブランド狂いになっちまった･･･」
この夜、「あいつがアルマーニやグッチの服を買いあさって
自己破産したらどうしよう」
と、ギャグみたいだが本気で話し合ってた。
881:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 20:18:25 hpxlQFl5
>>873は鋭すぎると思ったけど、
努力できるかどうかは才能で決まるがゆえに自分は努力できないと思ってる人には最高のエールだな。
882:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 20:47:46 hpxlQFl5
>>887
偏った思考の親の影響は>>878の人格形成に多大な影響を与えているのは間違いないけど、
だからといって全く同じ環境に置かれた人が何人かいたとして同じ人格に育つわけではないしなー。
反発して親と反対の性格になるかもしれないし、親に従って親の望む通りの性格に育つかもしれないし
親の手前、うわべだけ取り繕うことのできる世渡り上手になるかもしれないし。
しかしそういう親もいるとこにはいるんだな。両親の仕事とか878の現状とか気になるわ。
883:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 20:55:51 YhjYXmZF
彼女もできるしオシャレにも気を使えるんだから
今はどうかしらんけど早晩ちゃんとした就職できるだろうよ。
884:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 20:58:57 K7E379fk
よく、親が金持ち社長とかだったらいいって言うフリーターがいるけど、
実際のケースは少々違う。
いきなり息子を入社させる親はあんまりいなくて、同業他社に就職させるケースが多い。
理由は実力をつけさせる為と人脈づくり。
４０歳くらいになって責任ある立場まで自力で出世できるようだったら
後を継がせてもいいと考える。
そうでなければ無理に会社を継がせても速攻潰すだけだからな
885:878
08/11/04 20:59:48 QtNrafci
現状って言うか、
家を飛び出して一人暮らししようとしたら警察沙汰になった。
母親が「息子を一人にするなんて考えられない！親が管理しなければ！」
っつって飛び出した俺を引き戻そうと大騒ぎになった。
警察まで出てきたんで家に帰ったが、帰ったらまた説教された。
「古き良き日本人は家族を大切にして～」
常に「昔の慣習＝正義・美徳」と考える両親だった。
新卒で就職するも、
「コミュ能力無い」「要領悪い」「トロい、ニブい」
「人と付き合ってたら経験したことぐらいあるよね」
「人間同士の付き合いってのを分かってない」
「今まで何してきたの？」
で職を点々とした。
仕事帰りに学生カップルやリア充リーマン、ＯＬの集団を見て
泣きそうになる毎日だった。
俺にも仲間が欲しい、可愛い彼女がいれば頑張れるのにって思ってた。
886:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 21:00:22 K7E379fk
８７８は親から自立する気持ちもなかった甘えん坊って事で終了w
887:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 21:02:20 K7E379fk
就職した後うまくいかなかった事まで親のせいとは・・・・
なんという甘ったれｗ
自立する努力もしなかったらこんなクズになるといういい例だな。
888:878
08/11/04 21:12:09 QtNrafci
>>882
両親の仕事は父親が公務員、母親は専業、
兄もいて国立大出て公務員になった。
兄は出来がよく、オタで人間嫌い、なので人付き合いも嫌いで
家に篭もってた。でも成績が良かったから親は
「お兄ちゃんはチャラチャラ遊びに行ったりしない、
ずっと部屋で勉強してるいい子なのに。あんたは･･･」
と幼少の頃から言われてた。
話の続きだが、俺はウジウジ思うばっかで仕事を点々として
生来の世間知らずも手伝い、同年代（現在20代半ば）の奴らに比べて
世の中を全く知らないガキになってた。
24才になった時、とうとう爆発して家を飛び出しボロいアパートを借りた。
「昔やれなかった青春を取り戻したい！！」と思った。
早い話が「女と遊びまくりたい！カッコつけたい！自由にバカやりたい！」
だった。社会人２年にもなって何やってんだろって思うが
その時の俺は必死に人生を取り戻したいと思ってた。
で、結局やったことは脱オタと出会い系に登録だった。
世間で人に話しかけられるほど余裕は無かったからだ。
889:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 21:21:06 qnd3YYaH
>>878
ところで部活とかスポーツとかは一切やってきていないのか？
890:878
08/11/04 21:29:31 QtNrafci
ヘタれで根性無しの俺は出会い系で女を釣ろうと考えてた。
で、その頃は古い体質のブラック会社の営業だったんだが
俺はクソくらえって感じで髪を伸ばして美容院に行き薄くメッシュを入れ
丸井で今風のスーツや私服を揃えた。
上司に怒られたけどクビでもいいやって思った。
理由はイメチェンした写真を出会い系サイトに載せたら
女達の食いつきが半端なかったからだ。
見た目が変わるだけで向こうから擦り寄ってきた。
童貞も向こうから誘われてアッサリ捨てられた。
美人局の心配もしてたが問題なく、
リア充は学生時代からこんな良い目にあってたのかと思うと殺意が沸いた。
外見で会社からかなり注意受けたけど、クビなってもいいやって感じで
仕事もロクにせず、営業行ってきますっつって
出会い系の女と会って飯食わせてもらったり部屋に遊びに行ったりしてた。
でも結局満たされなかった。
俺に言う資格は無いが、出会い系の女は下級だと思い知らされた。
顔が異様にブサイクとかデブとか年増とか、少しでもいいから
普通レベルの子がいて欲しかった。
一緒に歩いてても繁華街で普通レベルのカップルを見て泣きたくｒ
ぶっちゃけＤＱＮが連れてる頭空っぽそうなエロいお姉系とセックスしたい
結局それから一年たった今でもシコシコ出会い系で女釣ってセックス。
現実でナンパする度胸なんか無い。
オッサン化が進んだのに必死で外見取り繕ってる。
釣る材料がそれしか無いから。
仕事はクビ、バイトで繋いで貯金は少しづつしかしてない。
891:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 21:31:28 QRxB+rHQ
>>878
878ほどじゃないが、俺も親にしばられてる部分あるから気持ちはわかる
で、兄貴がいるんなら、金貯めて家を出てみたらどうだ？
今なら多分間に合う。これが３０過ぎるとおそらく手遅れ。
俺は兄弟無しの一人っ子というか、ぶっちゃけ養子だから、親に対する感情は多分普通の人とはちょっと違う
なんというｋ、明確な恩義を意識してしまうんだよな。
（ダメ板にくるような）俺がいても大した役には立てないとは思うが、死に目は看取らないと
って意識が使命感みたいな感じであるんだよな
ま、まだ若いんだし、一か八かやってみたらどうだ？
892:891
08/11/04 21:33:40 QRxB+rHQ
もちろん、親とは縁を切ってね
そのくらいしなと、同じことの繰り返しだし
893:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 21:34:27 rlZaVcbG
URLﾘﾝｸ(www.linkbucks.com)
だれかこれ参加してくれないかな～
URLﾘﾝｸ(www.linkbucks.com)
こんな感じですきなリンク作っていくの～
894:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 21:34:43 7pOYO1Br
要は人脈。
親がとか金持ちとかではない。
895:878
08/11/04 21:41:30 QtNrafci
>>889
スポーツは何もできない。
体育会系苦手、集団行動嫌い。
反射神経・運動神経が激悪で車の免許も合格できなかった。
ヒョロヒョロの体型で重い物持ったこと無い。
よく頼りないと言われる。
性格的にも自分が引っ張って行くこと出来ないから
出会い系じゃ年上の20代後半女ばっか狙って甘えまくってる。
それで最終的には飽きられてばっかだが
出会い系の三十路は姫様扱いすりゃすぐ食いついてヤらせてくれるから
次は簡単にキープできるからいいやって感じ。
896:878
08/11/04 21:44:35 QtNrafci
>>891
一年前に飛び出してるとです･･･
897:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 21:50:18 Y2A5QOu7
>>896
そんなに出会い系ってモテルの？
DQNな見た目のほうがモテルのかな？
898:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 21:50:38 +kk05eaq
ここで親の教育は関係ないとかいってるやつは本物の馬鹿
心理学の基礎から勉強したほうがいいよ
どのように人格形成されていくかわかるから
899:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 22:03:50 fDht5IOo
２５才フリーターです
小さい頃、父親がよく酒を飲んで暴れてたのですが、母に暴力を振るっても自分には一切暴力を振るって来ませんでした
が、自分は学生時代から教師の躾け程度の殴られなわからんか等の、暴力的な言葉だけでも殴られると恐怖を感じてました
これはみんな同じく感じる事？
900:878
08/11/04 22:06:23 QtNrafci
>>897
狙う相手と自分のキャラによるんじゃない？
俺は普通のＯＬさんが好きだからチャラくは無く、
綺麗目でジャニーズみたいなのが受けると踏んだ。
ちょうど生白いガリガリの身体に童顔だから
髪伸ばして基本黒髪で部分的に毛先のみ少しメッシュ、
清純気取るためにカッチリした細いジャケットに襟付きシャツ、
下はカジュアルに細めのジーパンにスニーカーみたいな感じ。
アクセはチャラくて苦手だ。
これで年下好きの女は結構釣れる。
「チャラすぎると遊んでそうで嫌」
「でもモサいのは論外」だそうだ。
でも他の女と会った時は「ナヨナヨして苦手」って言われたこともある。
901:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 22:22:42 YhjYXmZF
俺の見る眼のなさに絶望した・・
902:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/04 22:27:27 Q4aFNVKB
20超えると、知り合いが一人もいない環境に飛び込むのはキツくなってくるよな
新卒で入った会社も、同期は8割方入る前から社内に顔見知りの人間がいた
即戦力になるような技能があればコネの無さはある程度カバーできるだろうが
コネ無し技能無しだったらほかの奴よか後ろからのスタートになる
903:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 01:28:34 Qax/XYaw
カスが大量に湧いてら
904:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 01:38:04 Qax/XYaw
犬の話だしてる人のが完全に勝ってますよ？
ほんと否定してるやつらの醜くさたまりませんな
905:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 01:41:40 aCJjFtsJ
>>878心底羨ましい
俺も年上に甘えたいぜ
906:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 02:06:02 Qax/XYaw
遺伝で性格決まってるってのを否定する人らって絶対社会不安障害とか鬱のやつ内向的なやつ苛めてきたよな
907:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 02:11:02 Qax/XYaw
>>719
その本の書評めちゃくちゃ最悪じゃねーか
908:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 02:11:38 Qax/XYaw
つまりその作者と同類ってわけか
909:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 02:49:05 qEBrclau
まぁともかくどうするかだな。
910:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 10:07:32 ElLG9NDj
性格は遺伝では決まらん
幼少時の親の子供に対する接し方で決まる
要するに幼少時の環境 だね
本当に中途半端な知識で語るのやめてほしい
俺は心理学を本格に学んだ経験があるから人間の人格形成における親の影響のでかさの大きさを知ってる
911:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 10:10:25 U6mI72i4
運と根気と忍耐
912:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 10:18:02 x6JQffG9
そもそも、「運」は根気と忍耐がなければ捕まえられない。
根気と忍耐は学習障害や精神疾患を患っていて診断書を書いてもらったヤツでも
無い限り「親の遺伝」などと逃げる言い訳は通じない。
所詮は本人の心がけだ。
何事も「運だ運だ」なんていってる連中は某小室哲哉容疑者（４９）のような天才
でも「運が無かった」で済ましてしまうだろう。
913:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 10:49:11 x6JQffG9
>>866
サボる口実ばかり考えるヤツは先人の言葉も自分に都合よくねじ曲げて解釈する。
エジソンのその言葉はエジソン本人が後年こう言っている！
↓
>取材した若い記者は私の言葉を聞いて落胆したのか大衆受けを狙ったのか、
>努力の美徳を強調するニュアンスに勝手に書き換えて発表してしまった 。
>言い換えれば、「1%のひらめきさえあれば、99%の努力も苦にはならない」
>ということである。それこそが、例えば竹のフィラメントを発明するのに
>1万回失敗しても挫折せずに努力し続けるよう彼を支えたものであったと
>思われている。つまり、エジソンにはひらめきに裏付けられた確信が
>あったのであろう。
（ウィキペディアより引用）
エジソンは一見無駄とも思える失敗の積み重ねは決して無駄にならないと言っているんだ！！
努力を否定したり、努力そのものが才能だなんて逃げている時点でエジソンの本意をまったく
理解していない！！
914:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 10:53:07 yu21Er9X
毛の有無
915:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 11:05:12 x4ERyzAt
つまりこのスレは不毛ということで
916:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 13:01:27 si6X0600
以前テレビで見たんだが、生まれてすぐに引き離された双子が大人になって再会した
全然別の環境で育ったにもかかわらず、驚くほど性格が似ていたそうだ
仕事、女性の好み、趣味や嗜好、いずれも殆ど一緒だった
この事は人格形成に遺伝が無視出来ない証明の一つになると思う
だが一方で、一緒に育った双子がまるで違う個性を見せる事もよく聞く話でもある
おそらくは環境＞遺伝で、育った環境が性格により大きな影響を与えるんだろうと思う
といよりも人間には自分で思っている以上に自由度が高いＯＳが搭載されてるんだろうなぁ～と
917:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 13:06:30 t872kX/o
同じ環境で育った双子の場合、自分とそっくりなのがそばにいるので
比べられるし、競争心を煽られるし、個性を出そうとして意識して
差別化しようとするのでは
918:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 13:11:58 zL7wK/u7
前向きか後ろ向きかだろ
919:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 14:19:43 3uX+l0sa
高校に卒業証明書取りに行きたくなくて終わりが始まってるから高校からだな
920:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 14:49:04 5+7O+4/M
>>913
いや別に>>866は捻じ曲げずにそのまま書いてるわけだが・・
ひらめく俺、最強（天才って自分で言ってる）っていうのがもともとの意味。
んで、ひらめきに確信があるから１万回の失敗も苦にならないという流れ。
921:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 16:12:47 xNY5GEtn
お暇な方、こいつとお話してやって下さい
なんで女ってDQNが大×５好きなの？part2
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
おかげ様で2スレ目に突入しました。
>>1 25歳 大学院卒 公務員内定 交際経験1回
望み＝女はDQN好きである事の証明とその理由の解明
「DQNに遊ばれた中古女の廃品回収は嫌だ」
※書き込む場合は最初の数レスに目を通してから
書き込んでいただけるとありがたいです。
922:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 18:37:50 TYIkZmIJ
感情をコントロールできるかどうか
923:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 19:45:47 qlngK1uJ
まあ
その人、その状況によりけりってことで
924:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 12:38:21 4T5dyO4h
私は、
「悪いことが起こったら何でも自分が悪いと思う」ようになって数ヶ月もすると、
これさえ心のクセにしておけば何も生きていく上で心配はないと確信を持つように
なりました。
なぜなら、世の中でうまくいっていない人を分析していくと、全員が例外なく強烈に
他人のせいにする人ばかりだったからです。
このことに気づいた時の当時の記憶が今となってはあまりないため、うまく表現
できませんが、当時は衝撃だったことを記憶しています。
そして確信どおり、私の人生はすべてうまく回り出しました。
「なんだ。たったこれだけ・・・。たった、これだけだったんだ」
「成功はどこからやってくるのか」岡本吏郎著より
925:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 13:06:59 0CDoOPr3
結局900レスから出た結論は
「運」「遺伝」ということなんだね。
意外と精神論者が少なかったな
926:強い人間に，弱い人間
08/11/06 13:21:50 P9OeG2hE
世の中全体の心の劣化をオバマさんは上手く扱えそうだけど・・・
目先の損特さんの頭の中の暴発に注意だね。
927:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 13:46:50 Y5DUebHr
>>924
え～と、これってネタ？コピペ？
って言いたくなるが、俺はガキの頃から自省してきたぞ？
で、全部俺が悪いんだ・・・って思って生きてきた
結果は・・・後悔ばかりだ・・・
正解は「何か悪いことがあっても引きずらない」だと思う
明日は明日の風が吹くって気持ちで生きてくいのが一番いい、というのが俺の結論
928:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 13:58:39 hsrn4L9l
何でもかんでも自分のせいにするのも罪悪感・自己否定感を強めるだけだ
一瞬悪いことと思っても、プラスに解釈し直せるものはそうして
前向きになれればいいが
929:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 14:20:10 65gzIVJ+
いや、
自分が悪いと思うだけで終了～じゃダメで
そこから変わろうとするから成長するんだが…
その程度のことが読み取れないからダメなんだと思う。
930:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 14:29:35 5ztoIF4g
そうやって馬鹿にするのがいけないんだと思う
931:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 14:57:58 JN4yyCCW
昔いじめる側だったか、いじめられる側だったか
932:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 15:24:04 UAxmyx/l
要するに頭の良し悪しだな
ということはやっぱり遺伝だ
933:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 15:56:28 yd+5e/db
そうそう、世の中の犯罪者も全員遺伝のせいなんだ。
犯罪を犯したものは全員遺伝が悪いんだね？>>932
大阪のひき逃げ犯人の吉田圭吾容疑者も親の遺伝なんだ。
そうやっていい歳して全部親に責任転嫁して反省しないヤツがうまくいかない人。
うまくいかない原因を自己分析して改善するヤツが上手くいく人なんだよ。
934:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 16:04:53 7AJIqdwa
>>933
そうだよ
犯罪を犯すのもすべて遺伝
わかってるじゃないか
何か問題でも？
935:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 16:10:05 jajNDq7n
＞うまくいかない原因を自己分析して改善するヤツが上手くいく人なんだよ
これができるのも頭の良し悪しだ
頭が悪いと永遠に原因がわからない
936:絶望の中の希望
08/11/06 16:15:29 qH5+P5sm
>>933
みんな自分のせいだってのはどっかでわかってる。でも、認めたくないんだよ。
ここはダメ板。
将来は、自殺かホムレスしか無いダメ人間に、
「自己責任だ。バーカ」って真実を突きつけるか、
「お前は悪くない。運と親が悪かっただけ。」って嘘をついてあげるかは、
お前次第だよ。
937:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 16:35:14 vFrQNd6/
>>933
自己分析は済んでるんだ。ズバリ、「暗い」。これに尽きるね。そして改善は永久にでき
ない。
938:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 16:57:44 yd+5e/db
>精神医学の中井久夫のエッセーによると、現代社会は IQ120 位の人にとって
>「最適環境」となる様に、設計されているらしい。しかし、そうした「知能偏重」
>な社会が、知能指数では評価されえない、多くの「優雅な精神」を抑圧する結果と
>なっているのは残念だと。（ウィキペディアより引用）
どういう根拠かは知らないけどこれは結構残酷な数値で、この板に集う皆様には
改めて「だめなヤツはいくら努力してもダメ！」であることを宣告されたような物だ。
ウェクスラー式IQで120以上の人は全人口中にわずか８．９％しかいない。
そのわずか８．９％の人間を基準に世の中のルールが決まっているというのは残る
９１．１％の人間には絶望的な気分になるのもわからんでもない。
939:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 17:02:14 yd+5e/db
元議員のジャーナリスト山本譲司は自己の受刑体験から刑務所内に
知的障害者が多いことを知り、著書で問題提起をしている。
2004年度の新受刑者のIQは、50から119までは10ごとに区分され、
他は49以下、120以上、測定不能に区分されて集計されている。
このうち最も多いのが80～89で全体の27%を占め、69以下（知的障害者）の
合計は全体の22%となる。一方110～119は1%しかいない。（ウィキペディアより）
ちなみにウェクスラー式IQの分類で「中の中(凡才)」の基準はIQ９０－１０９まで。
実人口のうちでもこのクラスは一番人数が多く全人口の５０％を占める。
ココから見ても犯罪を犯す人間の知能指数は平均水準から著しく低い傾向にあることが
わかる。
よって、本当にIQ９０以下の人に対して努力不足だと叱咤するのはあまりにも残酷かも
知れない。
ただし、そのばやい親御さんのIQも測って根拠を示さなければ「遺伝子」のせいには
できないはずだ。皆さんの親御さんはそんなにろくでもない人間なのかね？
940:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 17:26:13 65gzIVJ+
IQだけを持ち出したら、
アルバート・アインシュタインは
実は100そこそこだって言ってたぞ。
今の日本は、各個人の「学習ペースを尊重する社会」でないこと
が問題だと思う。
941:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 17:28:16 uZEflw05
>>938
それは社会でトップクラスに活躍してる連中のIQだろ＞IQ120
やりたいことに能力がついて行ってる奴らだ
942:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 17:31:13 uZEflw05
アインシュタインは170くらいだったと思うが・・・
ちなみに俺はネットのIQ診断で100ちょっと、アホだな
943:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 19:38:36 8xn3ULjg
高校卒業時に決まるんじゃないかなぁ？都会じゃ高卒でもそこそこの
会社に入れると思うけど、田舎じゃ関東や近畿の派遣会社で零細企業
の求人しかこない・・・
派遣会社に流され、使い捨てにされて終了
944:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 19:55:19 iosksb/r
人生うまくいってないと思ってるかどうか
これしかない
945:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 19:56:47 Fz6wRDXt
>>933
あの事件の犯人なんかまさに生まれつきだよ
本当はわかってるんでしょ
だいたい、ああいうタイプの人間の改善なんて無理だよ
946:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 20:42:46 TM7dPcCf
俺も遺伝と成人までの生育環境だと思う。
大人になればそれははっきり解ってくる。
成人してからでは人間は殆ど変わらない。
いい人材を採る方法みたいな本に書いてあったけど
「入社時にぱっとしない新入社員が出来る社員になることは殆ど無い」そうだ。
出来る奴は最初から出来る。
947:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 20:46:24 1uAUb9Kj
生まれてごめんなさい
948:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 21:08:48 B8dzcL6V
>>940
アインシュタインのＩＱは１７３だ。
URLﾘﾝｸ(www.right-brain.biz)
ちなみに米国国務長官のコンドリーサ・ライスはIQ２００ですと！
どうやって計ったんでしょう？確か私が心理学の授業で見たウェクスラー式IQ
評価用紙ではIQの上限は130以上．．．でしたが、天才には天才用の高度な
評価用紙があるんですね。
ま、この板に集まってくる連中には所詮縁の無い領域だが．．．
949:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 21:12:40 nRvh3a0D
IQ200ってどんな世界なんだろうな ちょっと気になる
ぷよぷよの連鎖も練習しないで出来たりするのだろうか??
950:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:02:53 9q8Tgh8B
130以下の間違いか
951:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:09:30 l0qT1gih
親だろ
外見気質を継承し人格形成され
「人のせい」にできない大人になってからは修正が困難な状況になってる
ちなみに俺の親はハゲブサアトピー糖尿蓄膿症に加え変な宗教してる
これも俺のせいだとかいう奴がいたら俺は自分を笑うしかないな
952:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:26:29 B8dzcL6V
IQ１００がちょうど平均点ど真ん中で、それより上も下も進むに従って人口は均等に減る。
ど真ん中のIQ９０－１０９に全人口中５０％が集中しているってことはIQ９０未満が
２５％、IQ１１０以上も２５％この世の中に存在しているって事。
これを「知能段階点」と言うらしい↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
んで、>>939によるとシャバでは下位２５％であるはずのIQ９０未満の人間が刑務所内
には４９％（シャバの2倍弱!)を占めていてシャバで１６．１％もの率を占める「中の上」
の人が刑務所内には１％（シャバの1/16）しかいない！！
とゆーことは現代文明社会の秩序を形作っているというIQ１２０以上の人間（>>938の基準で
言うシャバで８．９％の人口を占めるエリートたち）は刑務所に何パーセントおられるん
でしょ？？０コンマいくつかでしょうか？某ホリ○モンとか某小○哲○とか？
でも、こうやって統計学的に「ダメな奴はIQ的にダメ」だと数字上で突きつけられれば
皆さんは満足して安心するんだろうか？それはそれでもっと絶望を確信させるだけでは
ないでしょうか？
953:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:34:52 9q8Tgh8B
最近EQっていうのもよく出てくるよね
それにIQテストって法則見つける奴でしょ
読解力が無いのはそれとは関係無いよね
954:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:43:05 9q8Tgh8B
「頭が良くて成功できない人は、どうすれば成功できるかすべてわかってるんだ。
でもやりはしない。失敗するのが怖いからだ。人生では失敗しないと学べないというのに。
成功する喜びより失敗する恐怖の方が強いんだ。失敗を避けている人は成功も避けている。」
955:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:44:44 B8dzcL6V
>>936さんも書いているけど
>みんな自分のせいだってのはどっかでわかってる。でも、認めたくないんだよ。
>ここはダメ板。
>
>将来は、自殺かホムレスしか無いダメ人間に、
>「自己責任だ。バーカ」って真実を突きつけるか、
>「お前は悪くない。運と親が悪かっただけ。」って嘘をついてあげるかは、
>お前次第だよ。
↑
本当にどっちのほうが幸せでしょうか？
こうやって統計学的に「ダメな奴はIQ的にダメ」だと統計学上で数字を突きつけてあげれば
「うまく行かないのは遺伝子のせいだ。ああ安心した！」と満足して今夜は熟睡できるんか？
まだ貧農から医者になった野口英世とか学習障害児から電器会社社長になったエジソンとか
鍛冶屋の息子から自動車会社を興した本田宗一郎とかバイク便ライダーからF-1チャンピオン
になったデーモン・ヒルを例に挙げて夢を見せてあげた方がまだ人道的だと思わんか？
956:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:54:38 B8dzcL6V
>>953>>954さんは今までに無いご意見ですね。
私も、高校時代「美大に進学したい（成績上は余裕だった）」と両親に
言うと「絵でメシ食えるか！バカ！」と怒鳴られ、平凡な国立大に進み平凡な
サラリーマンになりました。今も、地方の展覧会に作品を出したりしますが
（県展で新人賞受賞したこともあります）
今の職業と収入と家族を犠牲にしてまで今から芸術家を目指す勇気は無いです。
ただ、そういう「元々の素質を持ちながら安定を求めて諦めた人」は>>1の
「うまくいってない人」とは本質的に違うのではないでしょうか？>>954は
失敗しない程度に食えているんですから「うまくいっていない人」ではない。
957:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:55:24 PMVkWjSG
小室哲哉は昔は超億万長者
今は逮捕されうまくいってない
これは彼が何かの努力放棄したから？
958:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 23:12:03 B8dzcL6V
爆弾王のアルフレッド・ノーベル（ダイナマイトの発明者）も若い頃は文学青年
で詩や小説を書いていたかったけど父親の家業を継ぐために文学を諦めて
「死の商人」として一生使い切れないほどの遺産を残し、今の「ノーベル賞」の
財源となりました。
私生活では生涯独身で、愛人に財産を散々食い物にされたり悲惨だったようです。
これを「うまくいったのかいかなかったのか」の判断は>>954さんにお任せします。
959:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 23:14:01 iSM7XHpD
小室はアイキュー関係ないしね
960:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 23:41:14 rxo6SQWJ
>>951たとえな、
ハゲデブブサバカアトピー糖尿蓄膿症水虫持ちでも
人生うまくいってる奴はいるんだよハゲ
961:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 00:25:07 p7SdFE1Q
俺んち俺以外の妹二人ともひきこもりなんだが
それでも俺達兄妹に責任あるの？
ていうか末の妹はガチでヤバくて病院通ってるわ
962:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 00:42:04 ovLQsYKl
後天的な努力って大きいよ。
そこを認めた上で、先天的マイナス云々なら納得。
まあ産まれながらの大ハンデは
きついけどねぇ。
963:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 00:45:02 8qQDOYQQ
結論
貧乏でブサイクで性格が悪い親の子供が、親のせいにして後天的な努力をしなかったら
１００％人間のクズとして底辺をはいずるｗ
964:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 01:00:09 STqY40uo
ダメな自分を救う本
965:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 01:12:14 GeMmRS21
>>961
何歳ですか妹さん？
966:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 02:38:42 fM8+peu5
そもそも貧しくどうしようもない遺伝子持ってるヤツは
絶対に子供を作らない、これを徹底し遺伝を消滅させるしか日本のためには
ならんと思う。
967:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 02:46:06 GeMmRS21
別に日本のために生きてるわけじゃなかろうに・・
968:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 02:54:00 BB3ZmAqN
遺伝のせいにする事を「人のせいにしてる」と言い張ってる奴らは想像力が足りない
言い換えれば知性が足りない
遺伝は変えられない・一生付き纏う呪い
その事実を受け入れ、それと上手く折り合いをつけて生きていく
そういう選択肢があることを全く考慮してない、つまり想像力がないのだ
例えば生まれつき足のない人間がその運命を受け入れ
足がないなりに出来ることを見つけ前向きに生きていく事だって出来る
乙武とかさ、奴は手もないけど
遺伝的に能力が劣ると分かったならそれを受け入れ、出来ない事は出来ないとさっさと諦め
出来る範囲で努力する方がよっぽど生産的だと思うのに
969:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 08:44:56 qstULXX0
>>958
これは明らかにうまくいっていない
自分のやりたかったことをあきらめた時点でずっとしこりが残るだろう
家業がやりたいことになった可能性はあるが実際はどうかわからない
それから私生活では豊かな人間関係が築けず、人間不信になってる感じだ
どんなにお金があっても、心が空っぽだと意味が無い
970:『幸せはお金では買えない』は事実か
08/11/07 13:42:33 fIKWgAbN
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
どん底を知って初めてわかる幸せ感。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
『幸せはお金では買えない』は事実か
1 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 10:19:29 O
よく『幸せはお金では買えない』という人がいるがこれは事実だろうか。
今は資本主義社会なのだから、幸せはお金で買うものでは無いのか？
『幸せはお金では買えない』と言っている人もお金がいらない訳じゃないはず
幸せはお金で買うものというこの世の現実を誤魔化したいだけ
認めたくないだけではないだろうか。
しかし、『幸せはお金で買うもの』という事実を認めた上で
これがいつの日にか変わってほしいと願える人だけが
本当の愛を知ることができるのだと思う。
『幸せはお金では買えない』は事実かどうかを語り尽くそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
971:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 14:32:28 VqxBJTaP
スレの宣伝か
そこら中に貼りまくってるんだろうな
972:コラ簿ごっこ
08/11/07 15:44:43 fIKWgAbN
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:646番)
親を自殺でなくした。毎日が地獄。想像を絶する苦しみ。
耐えられない。もう立ち直れそうもない。無理！無理！無理なんだ！助けてくれ！！
もう嫌だ！毎日毎日泣いて泣いて気が狂いそうだ・・・！！！
夢の中で無言で見つめる親・・頼むから何か言ってくれよ！！
何が言いたいんだよ？！！私の人生を返してくれ！
こんな人生死ぬより残酷だ！母さん、あんたはこれで満足か？！
これがあんたの選んだ幸せなのか？！満足か？！
973:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 16:07:24 fIKWgAbN
＞＞人生うまくいってる人といかない人の差はどこから
余計なものは、、、、、み猿 岩猿 着飾る 逝かざる。
974:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 16:39:31 VnKkHD7+
>>972
大変だなぁ
お寺にでも行って相談してくれば
975:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 16:58:23 26JAs489
>>968
そうそう、俺もそう思う
今の世の中、努力信仰が絶対的強者して幅を利かしてるからね
生まれつきのものとか、そういうのは言っちゃいけないみたいな感じで
内心では欺瞞であるのをわかってるくせにさ。
悪しき平等意識の現われで反吐がでるよ。
努力信仰は人を追い詰める。逃げ場を無くしてしまう。
出来ないとわかっていれば、自分も周囲も変な期待しないですむし
余程有意義な人生を歩める筈。
それでも何かを目指したいならそれでもいいんだよ。大事なことは自分でわかっていること。
わからないでいることが最大の不幸だと俺は思う。