09/08/30 22:48:32 3KrtwPjJO
高速道路の意味合いが無くなるな
有料だからこそ整備され有り難みが発生していたのに
無料じゃ…
で、車両の税金が＋５万円か…
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:50:00 auuXK5rNO
エコカー減税も廃止で車売れなくなりそう
>>748
田舎住みの俺オワタ車2台持ってる
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:50:05 O1EcC/gw0
自民ヨワｗｗｗ
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:51:13 eZXqL/Lg0
消費は冷え込みそうですねぇ
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:51:30 6ZrJNUJ/O
車の税金あがったら排気量大きい中古車って安くなるかな？
教えて選挙みてた人
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:57:23 auuXK5rNO
>>754
＞ 車の税金あがったら排気量大きい中古車って安くなるかな？
なるんじゃない？少し前にガソリン180円になった時も下がったから今回も下がりそう
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:58:50 +rFPbx7QO
無料にせずに500円ぐらいにすればいい
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:02:45 ySTcACnE0
>>750
日本の高速道路は奇麗過ぎるし作るのも維持するのもカネが掛かり過ぎているんだよ。
諸外国の高速道路を見てみろよ、日本よりも速度域が高いのに道路の質は劣っているから。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:02:57 6ZrJNUJ/O
>>755
さんくす
ちょっと車買うの待とうと思ってきた
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:03:00 5s6toL7v0
無料化の財源としては
「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:04:26 3KrtwPjJO
>>753
若い奴だけで無く誰もが消費しなくなるだろう…
残念な時代になってきたよ
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:08:32 45D71oll0
>>743
>大排気量を基準とした場合は低排気量という概念も有りだと思うよ。
>小とまで言えないが大よりは低い、そんな感じだな。
マジで言ってる？
大>小、高>低しかありえんが。
これがゆとりというものか･･･
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:11:20 9b/OtUfj0
>>726
趣味カー(超絶レアカー)
経済的足カー(普段はコレで通勤)
家族サービスカー(週末に行楽するエルグランド)
こいつら、どうしましょorz
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:12:29 cHCkPOeq0
>>761
頭が固いやつだなｗ
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:15:05 7WIb3nlw0
>>761
たかが2chの書き込みで言葉尻を捕まえて、知的派を演じてるつもりか。
痛いな。
マジで痛い。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:19:34 eZXqL/Lg0
>>760
皆が数十万もするホイールを買っていた時代が夢のようだ
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:20:34 I0nYQssi0
>>762
超絶レアカーってなんだろ・・・
ウチのは微レアカーで国内200台くらいだったかな。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:22:46 45D71oll0
その理論だと「大>低>小」なんだよな。
じゃあ「高」を当てはめろよ。
大>高>低>小か？高>大>低>小か？
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:33:12 7WIb3nlw0
>>767
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:36:10 IClqKsj4O
ところでンダの組合って民主マンセーだけど、
与太とか他もそう？ってか労働組合とかは全部が民主マンセーだっけ？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:38:25 /ksPGebJ0
何を根拠に言っているか知りたいよ。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:40:49 g0dyLeP70
目先の金ほしさで日本をつぶした屑ども…寒気がするわ。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:43:43 hH/5VFbJ0
>>769
労働組合が有ったらすべて民主マンセー
組合の胴元自体が一元化されて民主党支持で統一されてるから
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:44:16 45D71oll0
>ID:7WIb3nlw0
お前が答えろ。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:46:55 7WIb3nlw0
>>773
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ―！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:50:32 FZ2kkJF9O
エコカー補助まだ平気よね？
買うなら軽？4ナンバー？なんだかもう･･･
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:53:07 45D71oll0
>ID:7WIb3nlw0
なに誤魔化してんだ、ヘタレが
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:54:52 7WIb3nlw0
>>776
│
│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 00:01:53 bCFsmgeP0
麻生の思う壺になったなｗ
これからが面白いことになるぞ。
楽しみだな。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 00:15:11 7cImwT6N0
>>769
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
勉強しなさい
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 00:30:37 c4WrisST0
>>770
逆に民主党の正体を知らないのと言いたい
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 00:36:19 1AH7zY2T0
日本は朝鮮人と中国人のものになるのかな？
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 01:12:59 h058dVeB0
フリーウェイクラブが今ごろ地団駄ふんでるわ
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 01:23:44 tnBYpxxF0
>>781
そう、だからカルトは朝鮮半島へ帰ってねｗ
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 01:30:43 5hgUhCNIO
民主党政策の流れ
コレを国民が選んだと言う事
すぐに実行
・配偶者控除・扶養控除廃止
・雇用助成金廃止
・エコカー減税廃止
・住宅ローン減税廃止
１～２年以内に実行
・収入の１５％を年金として徴収
・自動車税５万円増税
４年間で実現
・健康保険料を＋１０～２０％増税
・株式譲渡益税を総合課税に
・最低賃金８００円に引き上げ
・ＣＯ２削減に一世帯当たり３６万円の負担
４年後
・消費税アップ
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 02:18:40 CfoBon3V0
>>784
あと在日参政権と人権擁護法案ね
防衛費は年5000億円ベース(最低でも)で削減
官公労は安泰
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 02:25:11 jmmyFVG/0
四国は
後藤田や塩崎当選したから
高速はずっと有料でいいよね
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 02:29:48 KZJDaidV0
>>784
明るい未来だなぁ・・
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 03:24:19 aUSmHRQ+0
ETC購入した奴、涙目確実だな。ｗｗｗ
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 04:33:21 HbOvAg9z0
大都市圏の高速はもともと無料にならないわけだが。
っていうか、本当に無料化が実現できるかどうか微妙だよ。
どうすんだよ、二酸化炭素削減の公約
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 04:39:42 NBDTe7O80
不要な高速道路は造らないといってる訳だから
九州や四国やトウホグやには高速造るなよと。
その代わり第二に続いて第三、第四と東名阪に高速造ってくれ。
いつも思うのだが、地方に出張した時や地方の顧客と
話してると地域に関わらず必ず『ここは～時間が流れています』というが
そんな悠長な時間感覚で生活してるところに高速なんぞいらんだろ？
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 05:11:40 o2h0udsv0
高速料金無料はありがたいけど、今でも渋滞多発しているから
ある程度は徴収したほうが渋滞緩和になると思う。
そこで、住み分け
平日：大型￥2000、商用車￥1000
休日：乗用車￥1000、商用車￥2000
他の条件は距離で算出しる。（平日の乗用車、休日の大型等）
～50km：￥1000
50～100km：￥1500
100～200km：￥2000
200km超～：￥3000
都市圏をまたぐ場合は￥1000加算
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 05:24:23 NBDTe7O80
>>791
そんな愚策は一切廃止しる。
今でも、大都市近郊区間とかわけのわからん区分けが
本来、通しで1000円でいいものを複雑にしているじゃないか
あと、地方と大都市のバランスなんぞ一切考える必要なし。
見てみろよ。。。誠橋のように人が住んでない所に需給バランス以上の
橋を造り、一方で大都市の開かずの踏切を放置しているじゃないか？
人がいない、時間が悠久の流れな所なんぞは渡し船でいいじゃないか。
需要に応じて投資して少なくとも需給バランスの均衡をとることこそが
国民生活第一じゃないのか？ ということで不要な道路は造らない
その上で、第二に続いて第三、第四と東名阪に高速造ってくれ。
そうすれば渋滞もなくなる。てか、渋滞しない程度に充足させる事が正論だろ。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 05:30:30 VuqqJ87SO
>>789
高速使った方が二酸化炭素削減になるだろうがカス野郎ｗ
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 05:49:32 vdi8mJVn0
まぁ２ちゃんで民主のネガキャンしたところで
世論とは大きくズレてるんだからほっとけ。
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 06:11:21 uc21ONVR0
これだけの負けっぷりをされるとむしろ清清しいよな
気持ちのいい負け方だった
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 06:16:38 BZ/DccW20
つーか、数と権力って鎧を剥がしたら戦後のミイラが出てきただけだろ？
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 06:40:40 eDMyICDPO
>>793
目的地まで車を使う予定じゃなかった奴が車使うだろ。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 06:42:34 1f6me1Ux0
>>793
1日出かけるのに、今までは近場で済ませてた人が
無料だしって高速で遠出するってのも十分ありうるね。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 06:49:52 Nqzia5aC0
>>798
渋滞で目的地まで着かないよ
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 07:02:09 99Fw8lRG0
>>793
渋滞発生でストップアンドゴー増えて走行時間長くなったら？
1000円高速でも普段混まないところで混んだりしてるよ。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 07:05:24 1f6me1Ux0
>>799
今渋滞してないところまで渋滞になるってことは
その分高速の利用が増えるわけで。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 07:13:34 IJ9KvIqy0
下道に降りやすくなる
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 07:20:47 ESTLvLYU0
高速度道路無料化で渋滞、CO2削減を可能にするにはガソリン税を上げるしかないんだよ
ガソリン １０００円/㍑ なら車でちょこっとドライブする人も激減するしね～
公共の交通手段使い人が増えるのも明か。
そして、物価上昇によるデフレ脱出。
これが民主党のシナリオ
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 07:32:21 1f6me1Ux0
それやると自動車産業は完全に死亡。
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 07:38:40 BvI/bSYtO
アメリカ都市部みたいに10車線近くなくてもいいから5車線ぐらいあればね
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 07:40:42 RA2LkoS8P
クルマってのは車輪の事だぞ
民主がそんな事する訳ねえだろ
クルマ離れってのは郊外型大型店離れでもあるんだぞ
民主がそんな事する訳ない
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 07:41:21 1f6me1Ux0
その分、
宅地や田んぼ等の面積が1/2になってもいいなら。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 07:59:52 o2h0udsv0
>>792
田舎もん。お前、脳はあるのか？延髄反射みたいな回答だ。
俺は需給バランスをとる為の課金制度を提案したつもりだ。
新しく高速道路を作るのは費用面での負担が大きすぎる。
作ってしまったものは、仕方ないからそのまま使い
有効かつ、渋滞の起こらない制度を作れと言ってるんだ。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:29:43 daS/jHqU0
民主党政策の流れ
コレを国民が選んだと言う事
すぐに実行
・配偶者控除・扶養控除廃止
・雇用助成金廃止
・エコカー減税廃止
・住宅ローン減税廃止
１～２年以内に実行
・収入の１５％を年金として徴収
・自動車税５万円増税
４年間で実現
・健康保険料を＋１０～２０％増税
・株式譲渡益税を総合課税に
・最低賃金８００円に引き上げ
・ＣＯ２削減に一世帯当たり３６万円の負担
４年後
・消費税アップ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:34:53 /SerZBgb0
実績もない新人がこんなに当選して、一体どうするんだよ…
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:39:52 WAVI0c7KO
>>810
(破産)実績のある韓国に身を委ねる
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:46:34 2APK/eCg0
住宅ローン減税は効くだろうな･･･競売物件には良く目を通してねｗ
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:51:19 daS/jHqU0
>>812
いやいや大丈夫
民主を支持した奴らはお金持ちだからｗｗｗ
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:20:31 AolppfAJ0
で、いつ無料になるんだね
明日からでもやってくれ
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:21:55 AolppfAJ0
>>809
そうそう、これこれ。
この自民党支持者は頭がおかしいというイメージ付けによって民主が大勝したんだよな。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:27:31 Igu5e7NH0
>>809
まぁ、不景気を促進する政策を断行したら小泉改革と一緒で自らの首を絞めるのは確実。
雇用対策して、失業者解消が最優先だろう。
景気を持ち直さない事には、負担率の増大は自殺行為だよ。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:27:34 yAEOOzff0
無料かーどこいこっかなー
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:32:38 daS/jHqU0
>>815
捏造乙
マスコミの操作によって民主が勝っただけ
お前らは真っ黒な政治屋に加担しただけ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:34:35 3I7685ml0
さて、明日から無料になるの？それとも首相指名があった日から？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:42:17 eA4DL/Lv0
もう諦めろ、お前らは負けたんだよ。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:47:38 gJBdz93j0
まぁ何にせよ絶対に阻止しなければならなかった民主の単独過半数実現だ
鳩山は「社民、国民新党との連立は崩さない」といっているので、半日売国政党の連立化は確実視されている
なんつったって単独過半数だからね、民主党内の意見さえまとまれば、野党議員の100%が反対しても民主が提出した法案がどんどん可決されるんだから
この隙に国民の知らない法律がどんどんできると思うよ、この数ヶ月だけでもね
鳩山は「政権交代後一ヶ月以内に外国人参政権を実現する」を裏マニフェストにして日教組や各在日コミニュティの支持や金を集めたんだから
よく調べて納得した上で民主党に入れたならともかく、マスコミを妄信したり「一度自民にお灸をすえるつもりで」なんて反自民の流れに軽く乗っちゃった人は猛省すべし
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:50:28 AolppfAJ0
>>818
よう、お前らの活動が原因で大敗したのってどんな気分？
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:56:49 u+JtvjylO
>>819
すぐには無料にならない。来年度から、通行量の少ない北海道で状況を確認した後、四国・九州へと無料区域を拡大していくとのこと。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:59:05 aWrD1MBvO
1000円なくなるの？
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:00:58 Igu5e7NH0
>>821
そうならない為にお前らがいるんだろ？
間違った政策とかをどんどん修正する為の議論なんだからさ。
自公政治だけでも既に死に体だったんだし、変わるのは必然だったんだよ。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:01:00 3I7685ml0
>>823
ふざけんなよ、本州から先にやれよ。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:10:48 eDMyICDPO
首都高と東名しか使わない俺にはメリットなさそうだ。。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:13:14 AolppfAJ0
>>823
高速使って北海道へ行こう
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:15:25 q1fQbDtSO
無料にするならさっさとしてくれ！
通勤がかなり楽になるわ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:21:00 u+JtvjylO
>>826
12年度の全国完全実施を目指すそうです。
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:24:10 3I7685ml0
>>830
じゃなくて順番の問題
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:34:57 +wn/+JS6O
7兆円どこからもってくるんだろうか。
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:40:00 buTradfW0
環境税じゃないだろうか
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:43:57 5hgUhCNIO
北海道の高速って意味あるのか？
一般道での飛ばし方を見ていると不要な気がする
民主党が政治すると首都高の渋滞情報が真っ赤になり経済が停滞するだろうな
逆に記録的な渋滞情報が見れるかも
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:45:57 u+JtvjylO
>>831
北海道へ引っ越せば解決
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:49:59 3I7685ml0
>>835
何がどう解決するの？
物流の中心地は北海道では無く本州なんですけど？
俺が引っ越したら何か起こるの？
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:51:27 gJBdz93j0
>>825
日本の国民投票は限定的で憲法改定時くらいしか行われないので俺にはどうしようもないな
外国人に国政参政権与えるかというのは憲法改正になるので国民投票が必要じゃないかといわれてるけど
日本は選挙後はほぼ政治に介入できない間接政治なのであとは民主党内の保守派（松原とか）が正常に機能してくれるよう期待するだけ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:51:44 AolppfAJ0
>>836
引っ越してみればわかる！
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:15:37 daS/jHqU0
>>822
相変わらず捏造得意だね
マスコミを操って外国人参政権獲得おめでとう
お前みたいなチョウセンヒトモドキも参政権が得られるって素晴らしいね
>>825
何を言ってるんだ
この際民主に全部すき放題やってもらえばいいじゃん
日本がどうなろうとそれが国民が選んだ道なのだから
俺はどんなことになってもいいと思ってるよ
ただし、徹底的に民主に入れた奴を後から非難するけどね
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:22:03 89D8jRsV0
>>837>>839
たぶん官邸のメルマガや意見箱は継続されるんだから、発言の機会が無いとは言えないし言わさないよ。
発言する場があるのにしないなんてのは、無責任もはなはだしいからね。
選挙は一つの方法だが、それで全てが終わる訳じゃない。
選挙が失敗したからといって逃避してたら、いるかどうかも判らない黒幕の手の内なんじゃない？
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:25:34 dBaFIay60
高速無料になったらETCのインフラどうするんだろ。。
別に無料とはいわないから一律1000円でもいいんだけど。。(´・ω・`)
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:28:45 c4WrisST0
貧乏人、物乞いを増やした前政権のつけだな
日経平均いきなり下がってるし
経済大丈夫かいな
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:29:13 y+ZfsMSSO
高速なんて頻繁に使わないんだから無料になっても嬉しくない。
むしろ自動車税+5万てのが気になって仕方ないorz
日本沈没が訪れるのも遠くないな
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:32:42 daS/jHqU0
>>840
いや発言の機会なんて実際ないんだし
それに無責任じゃないね
大多数の国民様が全てきちんと調べて分かった上で民主にいれたはずなんだから
ちなみに全てが終わってるよ
今回300議席以上確保して、さらに参議院もとってるからそれで全てお終い
全部すき放題やらせた後に、誰かがクーデター起こせばいいじゃん
もちろん民主にいれた奴皆殺しでね
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:36:23 daS/jHqU0
>>843
俺はある意味うれしいよ
別の国の植民地に一度なった国は独立がかなり難しいが
これで馬鹿なことをしたと知らしめることができる
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:42:09 BjQxxN0PO
自動車税大幅アップ
田舎者涙目
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:45:19 y+ZfsMSSO
早く民主党政権が崩壊して政権交代することをせつに願う
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:46:16 gJBdz93j0
>>840
逃避するつもりはないよ。逃げたらそれこそ思う壺だし
ご意見箱がどれほど機能するものか…ご意見箱で政治が動くなら自民党政権時代に動かすことも可能だったはずだろう、リベラルな人も
どっちかというと俺は政治家個人宛に意見を出す方だけど、地道でもそのほうが効果はあると思ってる
自動車税も一気に5万(?)上げるとは思えないけどどっちにしろ何かしらの形で増税は来るんだ
不況時に政権交代ってのは世界的に見てもよくあることだけどあきらめず活動してればいつかまともな政党が政権取替えしてくれると思っている
それが自民党とは言わないが。俺は別に自民支持派ではないので
保守派なので保守派議員を応援してたらたまたま今回の選挙では俺の区域では自民候補だけだっただけ
投票前にはその人がどういう考えか、どういう活動してるのか一人ひとり調べてから決めるからね、当たり前だけど。単純に政党では決めないよ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:57:52 hJsGn6S+0
マスコミは今回、自民党は何故負けたのかとか言って、国民を食っていると言うかしらっとぼけていたが、
小賢しい欺瞞だね。
自民、民主とつるんで自分達が偏向報道を重ねていた結果だろｗ
小沢から鳩山に看板を替えただけで支持率が逆転していたが、その状態で突入した都議会選はご存知の通り。
その結果のままで衆院選をやったら民主が小選挙区を殆ど総取りして３００議席近くを取ることがその時点ではっきりしたが、
麻生はそれが分かっていながら、辞任し新総裁選を行わないで、わざと負ける為に衆院を解散したことが原因。
正に仕組まれた政権交代な訳だ。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:09:13 H7ApotZS0
軽にも５万円増税されるのかな 車売れなくなるだろうな
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:28:39 1oAbBaGH0
>>848
>単純に政党では決めないよ
思想は立派だと思うけど、悲しいかな、日本の政党政治は単純に政党で決まる仕組みなんだよ
党議拘束がある以上、どんなに一個人として優れた政治家でも、単なる国会での１票にしかならないわけで
だから郵政の時に造反とか騒ぐわけでしょ
日本じゃ、今の政党政治は合わないんだよ
政党制度を廃止するか、どっちかに票が寄りすぎる小選挙区制を改めるか
どちらかをやらないと、どんどん国が悪くなる気がするよ
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:30:54 M3i1YE+K0
高速無料になるなら、高速道路の維持費は地方持ちかな？それとも国持ちか？
地方分権が進むと地方が管理するような気もするけど。
よく高速道路は無料が良い！と言ってる人が居るけど、
無料の代名詞である米国は州が道路管理してるけど、何処の州も財政赤字なので、
大動脈である高速や国道以外に維持費を回せない状態。
日本で言えば東名や名神は維持するけど、一般国道は維持出来ないと言う結果に。
カルフォルニアもダウンタウンから離れて、山岳部に向うとフリーウェイなのに、
堂々と穴が開いている。
オレンジカウンティーを越えると、もう穴があちらこちら。
その穴に車が落ちて、パンク続発で、路肩でタイヤ交換してるのを何回も見る。
単車だったら前方宙返りする位の穴が普通に開いている。
それでも表示とか無いんだよね。
管理側も予算無いから、そこまで見てられないって言うのもあるんだけど。
日本も、こんな感じになるのかな？
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:33:03 Mot0INiS0
民主圧勝で、
独身者は、大々増税だ！！
無責任なデキ婚のバカ親には、
パチョンコ手当てが
１クソガキに対して、年間３１万２千円も支給だ！！
ふざけた事するんじゃねえ！！
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:33:59 1xayz9Pc0
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何がローゼンだ 笑わせんな・・・・・・・・・・・・
そんなことより てめぇの人生心配しろ・・・・・・・・・・・
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:37:53 RE3IPTOf0
>>852
はぁ？日本の一般道は燃料税と重量税で建設、維持やってるんよ。
高速道路は関係ない。
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:47:30 3I7685ml0
>>853
お前も子供作ればいいじゃん
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:55:01 gJBdz93j0
>>851
結局は党の方針で一本化ってのはどこの党でもよくあることだってのが現実だけど
だとすると尚更民主党はねーよって話になるんだよなぁ
民主党支持した人は政策とかちゃんと読んで決めたのかね。メディアに扇動されるまま投票した人がどれくらいいるか
単に「だまされた」って後で気づく人は救いがある
選挙期間入っても堂々と民主党寄りの報道で政治介入したんだから、メディアの姿勢は普通に問題あるだろう
高速国有化→無料は2012年4月って方針出してるけど債務30兆円も国庫負担(要するに国民全員の借金)になるわけでこれで増税なければ魔法だわな
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:03:20 AolppfAJ0
ネトウヨは自分でやったことをまだ自覚できないんだね
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:06:21 1xayz9Pc0
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860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:14:37 WWomtF0M0
子供手当ては4年間限定だってさ。しかも2万6千円もらえるのは4年後。
子持ちは配偶者控除やら車税の心配したほうが良いだろう。
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:15:26 qzqwm8lo0
高速道路が物流基幹になってるなんてこと、ネトウヨには理解出来ないよな。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:17:12 1xayz9Pc0
>>860
ネトウヨ ざまああああああああああああ
ヽ ﾉ ＼ _ _,__ -' ─ ─ ,､ _
｜＼＿ ノ＼ , '´／＿ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ｀､
／⌒＼ 丶 / / ￣ヽ-､＿__ ,-r' ￣￣ ヽ.
│ ＼ 人 |／⌒ヽ | ! ヽｰｰｰｰｰ | :::::| ＿＿o | ・・
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（ ＼ ヽ / / | ! ! ノ:::＼. ! ::::::::｜ ノ | ヤ ツ
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ヽ ＼ ヾ 丿（(￣)／ 'i:;;; ｀'ｰ--‐‐' ::::::;;;:ノ
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ヽ ノ ＿ __／
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:22:49 xDfTSWqQ0
何騒いでんだよ｡
高速無料なんだろ､大歓迎じゃねーか｡
暫定税率廃止になるんだし､自動車税が上がったところで差し引きゼロｗ
正直どうでもええわ｡
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:27:29 /VXs0zYW0
と、暫定税率廃止分の増税を想像できない人がもうしております。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:28:05 hgCheGuC0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」
と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:30:43 M6SnwCGu0
無料にならなくていいから宗教法人に課税してくれ。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:31:20 1xayz9Pc0
､z=ﾆ三三ﾆヽ
,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
／::'ノ/, =､、 ,.=-ヽ､:::｀ヽ
〈::::::::|/::ｨ･= r･=,､:::::V::::::）
ﾞ､::::::::〈 , ｲ_ _ﾍ ）::::::::::/
ﾞ､::::::ﾞ､ r=､.U /::::::::::::l 俺達のローゼン閣下が・・・・・・・・・・・・
／:::::::::| ｀ﾆﾆ´ !::::::::::::::ヽ
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/::::::/ 公 明 小 選 挙 区 全 滅 〉:::::::/
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ﾞ､ ::::＼ ヽ.V./ /::::::/
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｀ｰ-､::＼/人ゝｰｨ| ! ﾞ､,.-＝´-‐'
>,ｲ´ )´艾｀)､ﾞ､´>､
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彡,..-‐ ////_,.-/´ ｀V､_ﾞ､ﾞ､ﾞ､｀ ｰ-､ミ
// /// 人ﾉ ヽｲ i .ﾞ､ﾞ､ﾞ､
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:32:19 WWomtF0M0
自動車税が５万になるんじゃなくて、 一律５万ｕｐだよ
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:34:15 nJ+8GiZM0
これが
せっかく期限切れになったガソリン暫定税率を復活させた自民党と創価学会の受ける報いだ
ざまあ見ろ
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:35:31 1xayz9Pc0
|三三三三三|λ | ＜,へ＞ 〃" ヾ
| ,-┬-、,-ー|＼λ /'´⌒｀｀＼ ||／⌒ヽ》
| Ч│├┬〈三 λ λ,-―‐-、_＼ || ｌ::: ν
| ~_/~/~/~/ ヽ|| ） ⌒｀ =ヽヾ::（
＼＿＿__,/｀ー-‐,-‐―/⌒ー-、、〃 ヽヾ::＼
（ 'Д ｌｌ迅＿ ＼ ＼
｀ｌ,,,⊆< ⊆,, ||五ｌ三彡 ヽ ヽ
| ５__） ５__）_」|キｌ λ λ ＜ いい加減に責任認めて 死ね！
ｉ千〒┬‐干゛┬┘Η | |
ｌ┼┼┼┼┼┼キカ | |
ヽ土士王王王王夕/| | |
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＼ ＼＿＿／ ∠＿ ｀ー゛~~~~ヽ
＼＿／ 〔＿＿〕〕／ヽ⌒＼ |
∠__∠__∠___/＿_（ー' |
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｀ーL＿,、＿_,、＿＿/
＞＞＞,｛彡ニ三ニ三ニミヽ＜＜＜ ドコーーーーーン！！
： }仆ソ'`´''ーー'''"u`ヾミi ：：
：lミ{ u ニ ==u 二: ::::::lミ| ：
. ：{ミ| , =、、 ,.=-、::::ljハ ：
：{ ‐ ◎ ◎: !3l ：
：`!、u, イ_ _ヘ u ::l‐' ：
： Y { r=、__ ` j ノ ＜ グエエエエエーーー
ヽ、｀ニニ´ ノ
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:48:13 gJBdz93j0
定率減税廃止になっても2.5兆円の減税にしかならないって話だけど
菅の試算と比較しても1兆円の差をプラマイゼロと言えるかどうか
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:56:02 1xayz9Pc0
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ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ ／::::::::::::::::::::::::::＼
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"`` ／二憂●::::::::::::二二
`,ゝ､iliｰ'" ＼ ／ i,ﾘ |＿|＿|＿|國|::::::::::::::::::| ←30歳 無職
!/!,li , (･ ）｀ ´( ･）ｨ / ;;;::,, ,, # ノ;;;;;;;;;;|
＿_ i､`!', '; `ー（__人_）'';,! (;;;〆─ * ;;;) 6 ）::|
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ , `一'､ / __ (;;;(;;;（o o ）∴;;;;;;);;;) ノ>>303
`il `i ! ヽ､ / iヽ、/ ,.ヽ_ (;;;∵┃３ ;;;:: ;;;);;;);;;) >|＼ 俺達でローゼン閣下をこれからも支える・・・
i! !` `ｰｧ､-ｰ' ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､ ／(;;; ;;;::# ;;;:: ;;;) ／::::::::: |
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何がローゼンだ 笑わせんな・・・・・・・・・・・・
そんなことより てめぇの人生心配しろ・・・・・・・・・・・
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 15:07:52 iGbahd6NO
何度も出つくした意見だろうが
俺は、持ってる人から税金取るより使ったら税金とるほうが良心的だと思う
あまり使わないが必要な人と無駄に乗り回してるやつが一律の税金は不公平だ
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 15:17:04 JbFsDLGDO
おまいらお金餅なんだろ。ミヽ(＠^∀^)ノ
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 15:23:11 +IOlBVdx0
他人の車に相乗り以外でこれまで一度も高速走ったこと無いし、
これからも走ることのない俺に言わせてもらえば全員から5万円徴収は無茶苦茶すぎる
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 15:24:08 evbqJzEIO
２チャンネラーはみんな金持ちだよ
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 15:29:36 buTradfW0
独身友人彼女なしなので正直増税なんて屁でもないですよ。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 15:34:52 gJBdz93j0
車持ってて子供居ない人なんかちょうど大増税の餌食じゃないか
ついでに扶養控除受けてる人なんかダメージでけえだろな
その上自営業者だったら「死ね」って言われてるようなもんだ
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:04:10 3I7685ml0
>>877
そういう人から狙い撃ちで増税出来たらいいのに。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:14:08 gJBdz93j0
恋人無し税とか、童貞税（処女税）とかコンドーム税を作れば少子化改善って事か
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:16:51 3I7685ml0
不細工税、ゲイ税
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:25:49 Z/RPY7Mo0
つうか結婚してても子供いなきゃ独身と同じように税金取れよ
今の時代、共働きが一般だろ？
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:29:02 j9byuGrq0
際限の無い人口増加で、今や世界の人口６８億人。
もう地球はこの人口を支えることが出来なくなっている。
なのに、日本では産めよ増やせよ政策が大手を振っている。
何かに取り付かれた様に少子化少子化と念仏を唱える。
民主党は政府自民党は無駄が多いと指摘する。
確かに自民政権は公務員の無駄が多過ぎる。
だが、民主党が出した買収政策の子供手当ては、究極の無駄使いだ。
出生率が下がったのは人口が増え過ぎた事に対する本能の自然な防御反応だ。
これで何十年後に人口が減れば、また人口は自然に増えだす。
それが自然の摂理なんだよ。
それに逆らって目を血走らせて少子化対策少子化対策と喚いているのってどうかしている。
人口ねずみ講は成功しない。
いい加減に目を覚ませ。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:31:33 3I7685ml0
>>882
配偶者控除の廃止、これによって妊娠期間の増税がある。
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:32:28 F5xS/9r4O
>>883
残念ながら日本人と白人は人口が減少している
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:35:11 aSOM/5h3O
>>883
おまえが目を覚ませ。
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:37:01 3I7685ml0
人口増加で迷惑をかけてるのは暗黒大陸他。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:37:34 1oAbBaGH0
>人口ねずみ講は成功しない。
実際、その通りなんだよな
自民がやってきた年金なんてまさにこれだろ
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:38:57 fYC/Uwr20
どーでもいいけど、結局ﾏｼﾞで無料化する気なのか？
無料化するのは平日だけでいいよ。
盆・正月は3倍の料金取れ！
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:51:23 21Xb+ssV0
>>889
お金持ちのきみだけ3倍払いなさい。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 17:03:53 eA4DL/Lv0
>>883
お前は一生寝ていろ。
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 17:20:57 gJBdz93j0
>>882
いや、それはこれからリアルにやってくる増税だし
まぁ人口バランスってのもわかるけどな
人口減れば都心部中心に地価が適正価格に下がる
企業の求人数と労働人口がイコールになれば理想的だし
固定資産税が減った分、給与に還元されれば消費者の体力も回復し企業の売り上げも増える
地価が安ければ広い家を買いやすい
子供も産み育てやすい
まぁ机上の空論だけどな
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 17:33:24 bPHSGBSu0
>>882
共働きは配偶者控除廃止という増税ですね
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 17:34:46 X1LIUf2Y0
鳩山が新婚の時分の写真を使ってこんなの作ってみた。
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 17:34:56 AWDHtdBx0
>>892
人口減は地方の中でも過疎地域から人が減り、街が不便になり、
都市部に集中する流れ。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:17:53 w49pI+E20
>>791
料金所と料金システムが渋滞と金かかるんだって
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:22:28 3I7685ml0
>>896
有人ゲート廃止にすればいい
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:25:57 kdZdwzYu0
>>882
うちの嫁は 出産月も 給料もらってたぜ
今も毎日家にいるが 月７０万円給料もらっている
まあ自分の会社の役員だけどな。
配偶者控除廃止は 結構 結構
ついでに 国民年金３号保険者も廃止し専業主婦からも
保険料徴収しろ
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:27:59 2U8WE0Yr0
ETC付けた車のみ土日、祝日無料とか
そんな妥協案で終わりそう
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:29:46 mQyExZkuO
無料解放したら
走り屋が群がったり
高校生がバイクで200kmだしたりする
のがこわい
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:32:55 Uif5gIbb0
どんな状態になるかは保土ヶ谷バイパスを見れば想像が付く
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:05:14 w49pI+E20
>>897
徴収システムだけじゃなくて、収納システムにも多大な金がかかるだよ
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:07:09 NFprWrhh0
一旦徴収して後で返すようにすれば天下りさんが活躍できるじゃないか。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:15:12 vR9b8/7z0
で、いつ高速無料になるんだ？
ガソリン暫定税率廃止は？
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:20:06 3yMv+bBO0
>>904
マニフェストに書いてあるから読んでね
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:55:37 NBDTe7O80
>>905
大勢に影響のない通行量の少ない地方路線で社会実験してから
結果を参考に順次導入。可能性としては、社会実験の結果
導入見送りも、あくまで可能性としてなら有り得る。
いわゆる満額回答の場合（全路線で完全無料化実施）でも
２年かけて順次導入だから最大なら11年度末、つまり2012年3月になる。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:59:00 oRuElV+u0
>>905
あぁ、あの当てにならないチラ裏のことねｗ
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:59:29 w49pI+E20
今考えても、高速道路の無料化ってすごいことぶちまけたよな
やらない訳には行かないよ
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:00:55 tpZhQzdf0
でも高速無料化したら財源は自動車税一律５万アップなんでしょ？
ウチの家３台あるから厳しいなぁ
地方は死ぬよ
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:01:51 NBDTe7O80
忘れてた
ガソリン暫定税率廃止は、予算全額について再編成するようだから
（自民党政権で可決した）暫定税率延長法案を再度廃止にする
廃止法案を出して可決すればスグにでも廃止可能。
問題は実施のタイミング。即刻廃止か？来年度実施か？
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:21:24 dMZZL5ZH0
そもそも
「お金は取りませんよ」
「お金あげますよ」
おかしいだろ普通に。
達成が明らかに不可能なマニを掲げる政党なんて当てにできない。
と思っていたのに、多くの勇気ある人々が支持したようだ。
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:26:27 4VOqN+sXO
>911
負け犬の遠吠えだなw
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:27:01 Y1q4RoVT0
>>912
在日の方ですね。わかります。
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:27:52 WbeVvWzF0
>>911
それ言い出すとほとんど全ての政党に当てはまる訳で。
共産ぐらいかなぁ･･･
労働者の味方は。
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:30:01 LMeoHHws0
マニフェストが絵に描いた餅かよっ！藁
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:37:49 LMeoHHws0
共産党が味方?はぁあ？自民とか、なんでも反対社民より性質が悪いの知らんのね。
公共事業なんか推進しても一部のゼネコンと関係労働者にしか金は回らないんだぞ。
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:43:25 Qe9W2tFk0
高速無料になるかわりに、ガソリンを高くしてくれないかなぁ
１リッター300円くらいに。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:51:47 F5xS/9r4O
>>911
待て待て、金をとらないとは言っていない
ちゃんと義務教育おえた子供がいるとこや子供のいないとこから
1年に30万とると言っているし
さらに扶養控除と配偶者控除を廃止すると言っているよ
そこにさらに1年に36万を環境のために課税な
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:53:26 F5xS/9r4O
>>917
自動車税+5万とガソリンに170円課税されるから安心しろ
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:57:58 c4WrisST0
民主に期待してた割には何にも知らないんだなｗ
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:58:50 21Xb+ssV0
>>917
いまからでもチップとして自主的に払えばおｋ
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:58:55 dS8RqSlI0
＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ （ | | ＿＿) | ／ なんだこの渋滞60kmとは！
/ | ≡ ／, ―― |ゝ ＜ 高速道路を無料化しただと！？
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼ 馬鹿どもに政権を与えるな！
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:08:17 WbeVvWzF0
>>916
富の再分配を掲げているのは共産、社民、国民新党くらいだし、あの党位クリーンな所はないぞｗ
一番良いのは一党独裁じゃなく、きちんと議論できる状況にする事だがね。
現に社民より議席を取っているんだし。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:29:10 QVtZ9BRk0
>>911
今だって税金とってんだろ。
それをゼロにするってわけじゃ無いんだから配分の問題だろ。
既得権益は意地でも手を離さないつもりなのか？
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:31:40 F5xS/9r4O
>>924
>>918
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:33:39 LMeoHHws0
表はクリーンで、裏でえげつない事はどこでもやってる。のは承知。
俺の住んでる所は小池さんが負けた地区。一世帯に5人の有権者が在中。
そこに共産党のおばちゃんから手紙がピンスポットで俺宛に届きましたよ。
ﾅﾝﾃﾞ?
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:35:54 xzKHfF5y0
こんなこといいな できたらいいな
東名・名神
上り：大和トンネルを頭に520km。
下り：吹田ICを頭に515km。
この渋滞を抜けるのに1週間かかります。
928:テンプレ
09/08/31 21:39:49 LMeoHHws0
民主党が衆院選勝ったから高速無料になるわけだが_3
前スレ
民主党が衆院選勝つと高速無料になるわけだが_2
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:44:18 /LmM2zgn0
高速無料に、ガソリン暫定税率廃止。
子供一人当たりに月2万ウン千円の補助。
せっかく設置したETCは軒並み無用の長物となりそうですな。
こんだけバラまいて財源どうすんだろ。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:53:02 03AY+RAo0
高速料金無料で民主に入れたお前等、おめでとう。
おまけでこれが着いてくるぞ。よかったな。
年金用 職種に限らず一人当たり収入の１５％に増税 ！！
消費税＋１０～１５％増税
健康保険料＋１０～２０％増税
自動車税 一台につき年５０,０００円増税
環境税 光熱費と合わせてＣＯ２ ２５％マイナスだと１世帯あたり年３６万円の負担増
固定資産税 ５０,０００円増税
所得税 ５０,０００円増税
地方税 ５０,０００円増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税または総合課税に変更
配偶者控除廃止 と 扶養控除廃止 …これにより２０００万世帯に増税
ついでに３０日の会見で、２００９年度補正予算の執行停止の可能性も示唆。
停止した場合、これなくなるから。
・エコカー補助金
・家電のエコポイント
・子育て支援関連
・高校生、大学生支援(授業料減免等)
・医師不足解消の為の基金の創設
・婦人系のガン検診の無料化
・介護職員の収入アップ
・住宅購入時の生前贈与税の減免
・学校耐震化、太陽光パネル設置、IT化
・雇用を確保する為の中小企業への補助
・失業者への生活支援金の給付
・失業者への住宅支援
・地方への総額2.4兆円の交付
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:54:02 LMeoHHws0
この渋滞を抜けるのにはVICSナビ使用を推奨します。
マジで俺ナビ買いました。
談合坂の万年渋滞も簡単に回避。
東北道の渋滞も4号と平行道路を走行して予想到着時間どうり帰着。
感動した。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:58:53 LMeoHHws0
>>930
ちょっと法律を勉強しましょうね。
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:04:33 WbeVvWzF0
>>930
自民と同じ自殺行為に走る訳が無かろう。
目前の愚を見て同じ方向に行ったら、単なる馬鹿だけどな。
>>926
DMなんぞいろんな所でやってるだろ？
気にしすぎでは？
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:14:02 21Xb+ssV0
惨敗してもネトウヨ必死だなｗ
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:15:23 LMeoHHws0
＞せっかく設置したETCは軒並み無用の長物となりそうですな。
ETCの実用性は確認ができたから
東京都知事がやりたくてしかたがないような他の使い道もある。
＞こんだけバラまいて財源どうすんだろ。
自民予算だからだいじょうｖ
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:17:35 /GNoymWE0
民主党は正義
そもそも首都高と阪神は無料化しないんだから財源のめどもっ立つ
自民とは違うんだよ
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:17:46 8PH9ReBA0
ETCもペーパーウェイトぐらいには使えるだろ？
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:19:19 4FnvkE+10
できなかったらごめんなさい
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:29:08 LMeoHHws0
って、素直に謝まれる連中じゃないだろ～な
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:44:49 mrIuooIt0
高速無料化してくれるなら
環境税(リッター100円ぐらい？)や自動車税5万円うｐでも全然我慢できるよ！
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:48:56 oRuElV+u0
>>940
でも何でややこしくするんだろうな。
電車賃無料だけど、駅の前を通り過ぎる人から200円ずつお金集めます みたいな。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:51:16 evbqJzEIO
ややこしくしないと金を搾取出来ないから
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:52:10 /3R7g6vN0
>>940
計算できない可愛そうな子かよｗ
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:53:45 WbeVvWzF0
だいたい、地方の公共交通機関が衰退したのは人件費のかかり過ぎ。
だから民間に投げ出される。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:06:51 gJBdz93j0
いや地方は単にみんなが車持ってないと買い物もできないレベルの車社会だからだろ
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:06:55 yZ8B5yqR0
公営でできないものを民間ができるわけないだろ。
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:07:30 hwVtACrN0
行ってきました！！
民主党大阪府総支部へ抗議！！平成２１年８月３１日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコは、順番待ち中です。
続きのＵＰ作業が、ありますので宣伝協力願います。
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:14:50 WbeVvWzF0
>>945-946
バスの運ちゃんが年収1000万とかって話が過去にあったよ。
緑のおばさんも高給取りだとか。
>>946
札幌市交通局は、市バスをJRに委託して数年経ってるよ。
出来ないんじゃなくて、やらないだけ。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:21:26 ei0YPCew0
あとは自民の残党狩り
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:42:07 21Xb+ssV0
>>947
右翼追放
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:50:26 bPHSGBSu0
>>940
高速道路5万円分（自動車税増税分）使おうと思ったら
結構な距離走ることになるぞ
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 00:07:59 JpVlVLpu0
>>948
バスの運ちゃんが年収1000万で国会（予算委員会）で話題になったのは大市交だけど
あれは、明らかに手当が増えるように画策された公務員の常套手段だったから
少し事情が違うよ。つまり詐取に近いものだった。
（例：始発前に主管営業所まで回送して点呼を受けて再度、始発営業所まで回送してから始発運行）
ま、>>945のいう通り、Ｂ／Ｃ（ビーバイシー）が劣悪で100円稼ぐのに1000円かかるようなケースも
あるようだから事情としては成り立たんよな。
>>946
その大市交の場合だけど、例えば京阪は（大市交）の半額で運営できてたけどな
ま、相手が詐取に近い公務員だったら当然だが
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 00:19:03 JpVlVLpu0
自己レス
＞その大市交の場合だけど、例えば京阪は（大市交）の半額で運営できてたけどな
半額というのは、同系統を運行する際のTCOな。
勿論、人件費も半額近かったが、なによりも不必要なことをしない＝無駄を削る
が決め手なのでミンシュのいう徹底的な無駄の洗い出しは正論なんだが
大阪に限らずミンシュの支持基盤って労組だろ？ 中でも公務員は最悪なんだが
支持基盤を泣かすようなリストラが出来るのか？
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 00:26:34 W0bdh6RP0
>>952
営利優先だから採算として成り立たない所もあるだろうけど、官の構造で営利を追求すると無理なんだよ。
まぁ、僻地で車が必要な所は確かにあるだろうがね。
同じ僻地でも観光地なんかは、観光期間無料送迎バスが走る所もある。
構造を変えれば、成立する場合もあるって事だな。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 00:28:35 vp2lLKlf0
具体的に何時から無料になるのか？
4年後とかいったら鳩死ねっていうよ。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 00:38:41 JpVlVLpu0
>>955
つ>>906
>>954
均一料金でループ運行したり、デマンド運行（基本的にバス停を特定せずどこでも乗降可）
したりと試行錯誤してるけど、僻地＝人口が少ない≒乗客が少ない
という状況だと利益は到底望むべくもなく採算さえ無理だよ。
逆に、乗客が多いところだと100円バスなどが運行できる。基本、人口は負のスパイラル要因。
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 00:42:35 lYbJZQWD0
>>955
それまでミンスのハトさんが咲いているかっていうのが最大の問題でですね、
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 00:46:45 SzYpKUul0
>>953
できないよっていうか支持得るにあたって相当な約束がなされてるはず
まあ結局公務員による搾取に天下りはなくならんというのが見方
民主党の政策では公務員に対し「早期退職勧奨を廃止し、65歳まで定年延長」となっている
逆に公務員の雇用保障強化だな
んで、高齢公務員は公務員という立場を保護されたまま「出向」という形にする。こうすれば天下りじゃない
もしくは天下り先（公益法人等）を国の仕事にしてしまっても天下りじゃない
と、櫻井よし子は見ているようだ。「民主党になれば天下りは根絶する。でも・・・」という女史の話
官僚敵にまわすわけがないんだよ。自民にしても民主にしても政権取る以上な
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 00:54:37 P0TPb5330
国家公務員の地方移管、人件費２割削減は無視ですか？
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 00:55:45 JpVlVLpu0
>>958
とりあえず現執行部で暫く流して、その後にミンスの中の新保守グループが
前面に出てきて（党内クーデターでも、禅譲でも可）労組と縁を切る…
でもない限り、自動車税か環境税かなにか判らんが兎に角、1兆３千億分を
別の所から徴収されそうだなｗ
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:04:25 t4AQeomy0
自動車税5万Upはネトウヨの妄想な。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:05:27 SzYpKUul0
>>959
地方公務員改革について民主は触れてないけどあわせてやらないといかんだろ
そうじゃなければ地方自治体の労組の勢力増大し更に好き勝手やるぞ
労働者にとって好ましくない状態になるうえに
地方議員から知事まで労組の息のかかった人間で占める事も可能
2割削減は「国家公務員を減らし」だからね
そりゃ2割の国家公務員を地方公務員にすれば2割削減だわな
公務員を地方にばら撒いて民主党の言う「地方分権」進めるつもりなんだから
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:07:46 UKSqRBH90
>>961
捏造するのやめろよ
ちゃんと民主の菅代表が実際に財源でしゃべっている
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:08:54 W0cdS+Oe0
党名・・・・・・・・・・・民主党
目的・・・・・・・・・・・政権交代
そのための手段・・・・・・高速道路無料化
座右の銘・・・・・・・・・釣った魚にゃ餌やらね
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:09:13 W0bdh6RP0
>>958
マニフェストには、総人件費の2割削減と行政コストの適正化も盛り込まれている。
で、労使交渉もあるからこれまでのようにずぼらな訳にはいかないだろう。
リストラか、ワークシェアになるのかは判らないが、ぬるければもっと野党が踏み込むだろうね。
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:10:25 P0TPb5330
>>962
国家公務員の行政職中、約２／３のが地方で仕事しているのだから、
わざわざ国家で縦割りしてやる費用かけているコストは減らす。
そうした公務員達は地方へ仕事と共に移管して分権を進めると。
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:11:43 P0TPb5330
>>963
翌日に本人が否定しているのは無視して扇大臣の言葉だけは信じるとｗ
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:17:27 t4AQeomy0
自民が作った民主ﾈｶﾞｷｬﾝﾁﾗｼ。
こんなもんを信じるクセにマスコミ報道を捏造扱いするネトウヨｗ
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:18:10 exo40Ymn0
日本車で高速を走るような設計がされてるのは一部の高級車だけだろ。
地方だと軽が高速塞いで大渋滞するのが目に見える。
速度規制の緩和とか低性能車を規制するとか何か対策しないと無料化しても役に立たんよ。
軽は追い越し車線走行禁止とか高性能車は速度上限上げるとかしないと。
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:18:20 W0bdh6RP0
>>962
地方には金が無いから、無茶やったツケは自治体の破綻で跳ね返る。
目先の金に目がくらんだら、後には地獄が待っているだけ。
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:20:13 UKSqRBH90
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを
野党共闘に活用する意向を示した。
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:21:15 UKSqRBH90
>>967-968
ちゃんと自民がつくったという証拠をだしてみろよ
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:22:42 W0bdh6RP0
>>972
タックルで自民党のネーム入りで、怪文書扱いされてたよｗ
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:24:41 UKSqRBH90
>>973
自民党が「つくった」というソースは？
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:25:33 W0bdh6RP0
>>974
自民党議員が認めていた。<タックルで
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:33:26 UKSqRBH90
URLﾘﾝｸ(senkyomae.com)
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:34:06 UKSqRBH90
>>975
いいからソースをだせよ
お前の捏造はどうでもいい
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:34:16 UHIwvOT90
サラ金に金借りてる奴が煙草辞めて家を買うって言って誰が本気にするよ？
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:52:50 wjgEGQS70
UKSqRBH90
ﾈﾄｳﾖ自民工作員涙目w
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 01:58:33 UKSqRBH90
>>979
ソースだせないの？
脳内で捏造やめようね＾－＾
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 02:02:06 UKSqRBH90
ソースだせるわけないよねぇ
捏造なんだからｗｗｗ
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 02:19:31 tY1SX5M80
>>961
昼のラジオに投稿してるのがいて引いた
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 02:21:08 vGAVffHr0
1000円になっただけで高速の走り方を知らない連中が渋滞引き起こしているのに
先に高速の走り方を徹底して教え込ませるべきだと思う。
追い越し車線を走行車線の車と横並びで延々と走るのを辞めさせてくれ！
後ろが大渋滞で前がガラガラでも譲らないし、ミラー見てるのか？
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 02:25:39 YgINjJYP0
***民主党政権が「無くす」と明言しているモノ***
| . -―- 、 ・エコカー補助金
|'´ ＼ ・家電エコポイント
| ＼ u ヽ ・子育て支援関連
| _ ￣´ ＿ ', ・高校生、大学生支援(授業料減免等)
| }` ー ､＿ ＼ l ・医師不足解消の為の基金創設
| / ヽ` ー､＿ | ・婦人系のガン検診の無料化
/＾ヽ ＼ / l ・介護職員の収入アップ
＼ ＼ー-- ､＿/ , / ・住宅購入時の生前贈与税の減免
| ＼ ＼＿_ -‐'´ / ・学校耐震化、太陽光パネル設置、IT化
| ＼ _,. ィ′ ・雇用を確保する為の中小企業への補助
| ￣￣ ／ ・扶養控除＆配偶者控除（対象2000万世帯）
| , '´ ・失業者への住宅支援
| . ´ ・失業者への生活支援金の給付
|‐ '´ ・地方への総額2.4兆円の交付
| ・住宅ローン減税
補足：「増える」モノ
・年金一元化、収入の15%を強制徴収
・後期高齢者医療制度廃止にともない、社会＆国民保険料10～20%アップ
・固定資産税、所得税、地方税それぞれ5万円アップ
・規格を問わず、自動車税一律5万円上乗せ
・ガソリン暫定税率廃止にともない、環境税導入（5万円）
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 02:29:04 38MRpaSA0
俺は高速なんて滅多に走らないが、
高速に車が集中することによって一般道が走りやすくなるのは大歓迎だな。
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 03:05:09 W0bdh6RP0
>>977
全国ネットで放送されたんだから、確認してみればよかろう。
他のスレでも話題になってるし、TVも見てない人と話しても議論にはならないね。
グーグルで、自民党 チラシで検索しても出るし、自民党HPでも拾えるみたいだよ。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
ま、挙げたのはほんの一部だけどねぇ。ｗ
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 03:50:41 pKTyHYne0
>>941
まだまだ日本では広い視野で物事考えられる人が少ないな。
お金の徴収方法はなるべくシンプルにするのがベスト。何でもかんでも受益者
負担とすると事務経費が掛かり過ぎる。
例えば大阪市営地下鉄の客単価は90円ぐらい。利用客が同じなら一律90円にし
ても収益は同じ。まあ100円にしても良いだろう。その代わり子供と大人同額
になるし、定期券や高齢者や障害者の無料パスも廃止となる。一律100円にした
場合恐らく利用客は増えるであろう。（現状が大人初乗り運賃200円）さらに自動
改札機や自動券売機、運賃表などがシンプルになるのでその分コストダウンも出来
る。定期券発売所も不要になり人件費も要らなくなるし、テナント収入も見込める。
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:00:31 YI6+JPysP
>>975
放送見たが自民党議員は昨日初めて見たって言ってたぞ
現物見て明らかなとおり作ったのは創価公明だろ
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:33:33 virCGw6Q0
>>988
つ>>986
同じものが自民のHPにあるじゃないか。ｗｗｗ
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:36:08 VreErZbL0
>>985
本末転倒じゃないか
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:39:32 VqDsCW8+0
環境とか重視するんだったら、盆とか正月は3倍の料金取れよ！
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:47:33 Jrh70PIf0
高速無料化の目的は景気回復じゃなかったのか？
実施が数年後じゃまったく話にならない。
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:53:45 i0RRVIUrO
暫定税廃止になったら車検時の重量税はどうなるのかな？
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:55:25 Lhvy+N9y0
>>993
そりゃ、その分安くなるでしょ
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:58:12 K8YItUXHO
温暖化倍増
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 09:02:58 K8YItUXHO
高速高速料金所で働いている人は失業
ETCの購入も必要なかった
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 09:06:02 4QQAb+q+0
ETC導入した元はもうとっくに取れてますから関係ありませんね
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 09:10:51 K8YItUXHO
政権後退
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 09:11:16 9Km+S1he0
>>987
大阪市営地下鉄は赤字だし、黒字路線はこれ以上人が増えると困る。
100円だと無駄に一駅とか乗る奴が出てくるような。
一律100円にするメリットは何も無いよ。
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 09:13:43 K8YItUXHO
消費税アップはいつ？
1001:１００１
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