10/03/28 11:01:27 gLZLyRrg0
>>385
じゃああなたも是非来てね。
まずは捨てアド晒しますからメール交換しましょう。
389:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:05:05 +lUPqtF00
>>388
俺は一匹オオカミ
群れるのが大嫌いなんだよね
鈴鹿サーキット前の道殆ど毎日走ってるから
見つけ次第お前らがオフ会やってたら参加してやるよ。
390:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:07:34 gLZLyRrg0
>>389
群れるのが嫌いなのに参加してくれるんですか?
見ず知らずの人はお断りしますから、詳しくはメールで。
391:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:22:17 nb30+42Y0
【政治】 高速道路にエコカー割引を検討へ 上限料金制度で軽自動車と同程度に…国交省
スレリンク(newsplus板)
392:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:24:13 5Vk56b3r0
えせエコカーまで軽扱いかぁ・・・あんなのいいのかw
393:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:35:02 +lUPqtF00
>>390
まぁ俺はその点気にしないから
文句があるなら、俺の拳が黙らせてくれるし
まぁお前らとも適当な集まりなんだし
鈴鹿で何日何時にやる2ちゃんで報告していてくれよ
適当にだ、あんま鬱陶しいことやれば集まらないぞ
さらっと報告して来ればそれでいいのではないだろうか
394:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:36:50 xPD0GOcW0
>>390
彼、引きこもりだし、CR-Z持って無いから参加したくても出来ないでしょw
395:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:37:00 FO725X+f0
さびしんぼう
396:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:37:37 3mpUZTHD0
俺の拳w
中学生かよw
397:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 11:41:07 gLZLyRrg0
>>393
↓にメールしてね。
kamennoninjyaY32@10-16.co.jp
毎日10:00~16:00まで受け付けてますよ
398:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:12:30 6TZsJJRe0
CR-Zは間違いなくガッカリ度ナンバーワンだなw
399:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:12:37 +lUPqtF00
アホが
こんな程度の低いアホたちと群れられるかと言ってんだけどね
400:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:15:07 a49Yaurp0
典型的な引き篭もりだなw
401:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:20:29 1rm9qA/KO
1人ぼっちじゃつまらない
誰とでも仲間になって仲良しになろう!
口笛吹いて 鈴鹿へ行っ(ry
402:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:21:21 7E5E435+0
<高速料金>エコカー割引新設を検討 軽と同程度 国交省
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
エコカー割引の対象になるのは、12年4月末までのエコカー減税期間に自動車重量税が
免税となっている電気自動車やハイブリッド車など環境性能の高い次世代自動車。
軽自動車、トラックは対象外となる。
403:名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM
10/03/28 12:22:52 twuiBP7n0
>>402
やっぱ、CR-Zしかねぇかなぁ。
いろいろ恩恵も受けられるならお得だよね。
404:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:23:31 I+/S4m/p0
CR-Zも貧乏人御用達
405:名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM
10/03/28 12:25:13 twuiBP7n0
>>404
貧乏人御用達っつっても、これ、結構いろいろ付けると260万円
あっという間に行くよ。
貧乏人というなら、100万円台に納めるカローラアクシオだとか
そういう普通のガソリン車にいくだろう。
406:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:27:12 3+jW3i8vP
これは朗報。
お金のある人は他でたっぷり散財して景気回復に貢献してくれ。
407:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:42:11 +lUPqtF00
CR-Zなら国の補助がなければ
350万円で売られていたろうな
408:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:43:27 +lUPqtF00
今日の時点で
結構売れてるんだろ、15000台の受注は行ってるはずだが
409:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:48:08 oYYZm4OY0
>>197
3番目が好きだな。雨者みたい
410:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:51:25 I+/S4m/p0
何気に高いんだな
411:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:52:45 j3UM8kn40
これがストリームでこの値段でハイブリならベタ褒めだっただろう。
インサイトの別バージョンというだけでは・・・
412:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:53:07 wdQZXbc90
昨日、ホンダのディーラーに行く機会があったので見てきた
で、印象は・・・
もっとスマートな感じかと思っていたが、小太りのシャーシだね
インサイトを少し小さくした感じなのかなあ・・・
試乗車はCVTだった・・・さすがにMTは置かないかw
日本にはあのタイプの車が他にはないので、売れるんでしょうね!
413:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:54:58 hWKd81mp0
3店まわって見てきたけどCVTしかなかったね
414:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:57:34 oYYZm4OY0
>>270
目の付けどころは良いと思う。黒いグリル、黒っぽく見えるホイール、黒のリアウイング。
しかし、そこはセオリー通りの白のリアウイングで車を大きく見せるってので良かったと思うよ。
たしかに大きめのリアウイングではあるけれど中途半端の大きさだし、
ウイングの柱?(ボディーとの結合部分)がGTウイングみたいにアルミむき出しでもないわけだし。
415:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:58:22 pEjCTr9+0
高速料金は、休日だけ上限1000円だったのか毎日上限1000円になるのか
普通のガソリン車は上限2000円で値上げだけど
CR-Zだと高速上限1000円と低燃費の相乗効果でかなりお得だね
416:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 12:59:31 oYYZm4OY0
>>415
>普通のガソリン車は上限2000円で値上げだけど
平日も?
417:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:01:58 hWKd81mp0
エコと言う名目で
新しいクルマ買わないヤツからは金取るよってか・・・
418:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:15:35 +lUPqtF00
>>417
お前みたいな考えだと車を買わなくなるよな
一切自動車から手を引くと
確かに日本の官僚はどうにかして車を売って行こうと言う腹だが
行きすぎると一切買わなくなるし
車を買うと金がかかり過ぎると手放す者もいる
安定した収入も見込めないし、車にまつわる規制も多い
スピード違反、駐車違反、どれでも1度やってしまうと1万円以上の出費
そんなに気を使うのなら乗らない、走らない、買わないと来るな。
419:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:15:55 s05ErAP20
HV最高じゃん。高速使いまくれるなw
420:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:17:03 9e5gzb790
>>419
ああ、それが人間が言う本当のエコだなw
421:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:19:12 053o46nK0
HVが最も強みを発揮できないのが高速道路なのに
422:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:19:14 +lUPqtF00
車貧乏の人たちは結構いよな
車に月給の8割以上賭けるとか
年収の3倍の車を買うとかな
でもそれは安定してた職業についていたからだし
最早安定しない収入では車が一番排除されるんだし
正直に言うと、もう車なんて買わない方が良いかもしれない
423:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:23:30 VTJV2mIT0
>>422
重要なのは人間は死ぬことだから。やりたいことをやったもん勝ちでしょ。
424:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:24:21 7E5E435+0
まぁスポーツモードで走ったらエコも糞もないけどな
425:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:24:21 +lUPqtF00
車はもういらない時代に突入か
車の時代は終わったのかもしれない
収入も少ないのに車を変え車を買えとは言えないな
製造企業は殆ど日本人の首をきってきたんだし
発展途上国の人件費がつき5000円
日本人は一人20万円これでは発展途上国に工場移すよ
その代わり日本では車なんか買わなくなる
余裕のある奴だけが買うんだよね車は
426:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:24:59 5Vk56b3r0
田舎ではそうもいかないんだよ・・・田舎も、のんびりした時間の流れじゃなくなってるんだなぁw
427:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:25:29 j3UM8kn40
>>422
実際、若者の車離れは低収入(アルバイトも無い)で、
車どころか、オートバイも買えなくて、
自転車ブームが発生したと言われているからね。
428:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:27:27 gLZLyRrg0
>>422
そんな貧困層の貴方におすすめなのがベーシックインカム
ただし所得税が45%になるという諸刃の剣
そして残り時間が2時間半ということも頭にいれておいて欲しい。
429:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:27:38 s05ErAP20
とはいえ普通に大手で働いているような若者は、車買ってるからなあ。
俺の後輩なんて2年目で、ハリアーをキャッシュで買ってたわ。
430:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:29:11 xcav0QyF0
テレビみたいに
そうホイホイ買い換えられないつーの
431:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:30:46 5Vk56b3r0
>>429
生活費いらないやつじゃんw
432:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:31:22 +lUPqtF00
まず中国が日本の目の上のタンコブだって言うことだな
中国の発展が日本を苦しめるし
同じぐらいの物価にならないとやっていけない
日本は良い物を作るかもしれないが
中国と比べたらそんなに差がないっと思う
32インチの液晶テレビが3万円、3年前に買った32インチのテレビが12万円だった
全世界で安売り競争、モノは安く手に入るが日本人の人件費が一番高額なんだ
給料減らすと文句言うから止めさせたいのが企業側
雇われサラリーマンの辛いところだ。
433:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:33:36 3Q1297FW0
>>427
低収入だけが理由とは思えんが。
実際問題として中古車や車雑誌の売り上げも激減してるんだぞ。
それだけ車に興味がいかなくなった証拠だろ。
そういう自分も以前と比べて車に対する熱は冷め気味。
434:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:33:45 +lUPqtF00
俺達日本人も月給5千円なら世界と戦っていける
その代わり車も安くしないとな
今のCR-Zを50万円にして
物の物価を下げさせる
435:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:35:32 I+/S4m/p0
1000万未満の車ならホイホイ変えられるけど、CR-Zは買わない。
436:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:36:39 j3UM8kn40
>>429
さすがに2年目で300万のハリアーをキャッシュは無理だよ。
親元暮らしで、衣食住、光熱費を全部、親に頼ってる
ある意味、新卒ニートみてーな立場なら可能かもね。
437:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:36:54 +lUPqtF00
>>433
俺も昔と比べて本当に物を欲しがらなくなった。
本当は欲しいんだけど
昔ならローンや借金しても欲しいものは手に入れてたけど
今の時代は職もかならずとも安定してないから
金を使うのが怖い
金を使うのが楽しい日本になってもらいたいよ
438:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:36:59 s05ErAP20
日本の現場労働者の人件費は、世界的に見て異常に高いからな。
子供には理系に進ませて、英語を学ばせておくといいよ。
研究開発職の仕事はなくならないから。
439:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:40:23 +lUPqtF00
>>436
バブル期の時代は親から車を買ってもらってたのも多かったよ
就職してすぐに車を買ってもらっていた奴多かったよ
18歳でもちろん新車クラウン、マークⅡ、ソアラなど
R32GT-Rも18歳の身分で新車買ってもらっていた奴いたな
まぁ俺なんだけど
440:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:41:18 s05ErAP20
>>436
2年目だと手取り30ぐらいだから、寮に住んでると買えます。
リーマンショック前だからボーナスも高かったし。
441:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:42:25 j3UM8kn40
研究開発職の仕事を希望した人間の99%が
工場の生産管理や保全に回されるという事実。
24時間稼動する工場の地獄の運用が待っている。
機械学科を卒業し、運が良ければCAD屋になれる。
朝から晩までCADで設計。1万点の部品の1部だけ。
442:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:42:55 +lUPqtF00
>>438
俺は北斗神拳か南斗聖拳を習わした方がいいと思うけどな
これからの時代は暴力の時代だと思うから
443:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:43:40 j3UM8kn40
>>439
大学にいたよな、そういう先輩とか。
444:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:47:18 gqact+w00
三菱重工の社員寮はGTOとパジェロしか駐まっていなかったという時代があった。
445:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:48:16 +lUPqtF00
>>440
一流企業だろ、
下請け企業で2流3流の企業なら
手取り20万切るし、16万ぐらいか
寮なんてないし、カツカツの給料でやっている奴の方が多い
車なんて夢のまた夢、中古でもとてもとてもだろ
18歳の子供持っている奴なら親は40歳から50歳か
でも早期退職勧められるし
40歳50歳の時点で会社の幹部ぐらいになってないと
定年退職も難しいよな。
446:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 13:52:18 +lUPqtF00
バブル期なら250万円ぐらいの車なら
気楽に買えたんだけどな
250万の車なんて車じゃねーだろって考えもあったし
どうせ買うなら国産車でも350から500万円の車なら
満足度は高かったし
バブル期の250万の車ってよっぽどの貧乏しか買わないんだろうなと思ってた
それが今ではCR-Zが僕たちの高級スポーツカーになろうとは
447:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:14:22 OMOPpLyH0
>>446
>バブル期の250万の車ってよっぽどの貧乏しか買わないんだろうなと思ってた
さすがに貧乏は言いすぎだろw
250万って言えばマークⅡグランデ辺りの価格帯。
PS13のKsとかハイラックスサーフなんかも。
350万だとソアラに手が届く。
448:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:17:19 +lUPqtF00
>>447
殆どツインターボに乗ってたよ。
ツインターボが流行り出した時代、みんな高グレード買っていたよな
449:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:26:52 +lUPqtF00
OHCの支流の時はツインカム24が持て囃され
次にツインターボ、ソアラ、スープラ、マークⅡ、クレスタ、チェイサー
日産はエンジンもやっとシングルターボってとこだったな
R32GT-Rまでまたないとツインターボは登場しない
トヨタの車は当時これ以上の車はもう出ないってな感じで
カッコよく見えた、スーパーホワイトの爽やかな車達
ハイソカーブームの到来、ナンパ車で女にもモテモテだった時代
車なしでは人生考えられなかったし
仕事は日本列島人手不足、面接行けば手間賃5000円くれたし
夜の繁華街行けば、テッシュの代わりにどこかの飲み屋か忘れたけど
お年玉袋みたいなモノをくれて、中に1万円札はいっていた時期もあった
名古屋錦三丁目の繁華街、1988年当時の出来事
450:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:27:37 2BR/w+g50
>>428
ベーシック・インカムの財源って国民の預貯金だぞ。
それでも数年分の財源しかないし、預金が無い人は良いけど
貯金が無くなった上に制度が終了したら目も当てられない状態になる。
451:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:32:10 +lUPqtF00
老舗100年以上の会社って
これから先ドンドンつぶれて行くぞ
今でも潰れてるけど、日本列島に住んでいてグローバル化がやってきてないと思っているかもしれないが(地方では)
物凄くまずいな、生きて行くのも精一杯だし
護送船団方式もヤバいが、トヨタ見たいな大ショッカー並みの厳しさも終わるな
日本はどこまで行っても田舎、島国なんだよね
452:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:33:39 gLZLyRrg0
>>450
その件だったらこちらでドゾー
スレリンク(newsplus板)
453:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:37:37 +lUPqtF00
今の時点で大企業で月給30万円は
勝ち組だな、ボーナスは3カ月分の給料出たら
100万ぐらいか、性格な数字だと90万だけど
大手から比べれば圧倒的に下請けの下請けだろ
俺も社団法人の企業選んで就職したが
トップは官僚天下り社長や理事長だったな
454:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:42:48 aih4fzYD0
ID:+lUPqtF00は
バブルも経験してるおっさんみたいだけど、頭の中身は中学生みたいだな。
455:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:44:29 +lUPqtF00
もう飲みに行く気力も失せた
金を使うのが怖い
金は使えない
焼き肉食いに行きたいけど、一人7千円は飛ぶ
炉端焼きも行きたい、フィリピンパブ、ソープもも行きたい
昔は一晩で5万10万と使っていたけど
今は遊びに行く所も減ったんじゃなかろうか
20年30年前の中国は日本と比べて100年遅れていると言われた時代
学校行く前に時間を見るためにNHKテレビのニュースを見てた時
北京なんかみんな人民服を着て、自転車に乗って白い息を吐いてた場面を思い出す
ひょっとしたら日本は中国と比べて50年分抜かされたんじゃなかろうかと思うよな
456:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:52:38 3+jW3i8vP
どうせ一度の人生さ。運が悪けりゃ死ぬだけさ。
457:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:54:34 +lUPqtF00
バブル期はマジ楽しかったな
会社の金で飲み食いもできた時代、年間公債費が1000万て言う人もいた。
ああああマジでバブル期のあの時代に戻りたい
バブルがはじけて20年以上
嫌な時代だよなぁ、就職なんて適当だったよね
俺は国家公務員になるとか、親が金ないから防衛大学校に進学した奴もいたし
俺も3流大学卒で、何にも見に付けてないわけ
仕事は高卒並みのことしかできないし、その代わり高卒より給料高めだったけど
みんなこの先どうするんだろうな、俺の同期みんなちゃんと生きてるのかな
CR-Zを買う人も俺たちみたいな境遇でしょ
愛知の製造業本当に終わってるよ。
みんな必死て言うか、顔が暗い、
IT企業て持て囃されてるけど
ITも終わったろ、夢を持って生きれる時代は終わったな。
458:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:57:48 +lUPqtF00
なんでこの俺がCR-Zなんだってな
何でもいいから排気量5000cc以上のベンツ、BMW乗りたかったな。
459:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:58:51 s05ErAP20
/_ノ ヽ、.\
./(●) (●) \ あ~基地外の消える16時まで待つの だりーなぁ
/ (__人__) \
| ノ ノ |
ヽ、 _`⌒'´ .._ /
____/⌒``ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ____
|____し'⌒/ . . /"⌒し′__|::|
|____( /_______|::|
|____/⌒ ヽ、 /______|::|
|____しイ"i ゛` ,,/._______|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
460:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:59:44 gLZLyRrg0
>>454
そっとしておいてやれw
461:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:02:53 3+jW3i8vP
なぜ本スレはこんなことになるんだよ
462:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:03:34 gLZLyRrg0
>>461
あと1時間の辛抱ですよw
463:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:05:34 +lUPqtF00
みんな諦めモード、我慢モードに突入してるんだよね
東海3県がこんな状態なのに
お前ら、それ以外に住み奴なんて農業でもやってるの?
自給自足で耐えてるのか?
米じゃ食えないだろ新潟県、富山県、石川県、福井県農業で
今までの蓄えあるか?東北、青森、岩手、山形、福島終わってるだろ
神戸から西の岡山、広島どうやって暮らしてるの
部落利権と、原爆被害者団体で国から金引っ張ってるのか?
大阪も終わってるし、京都のボッタくりにももう引っかかる奴いないしな
滋賀の琵琶湖でバーべキューもおモロないし
お前ら生きてるか?
464:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:07:12 +lUPqtF00
>>460
ほらほら気分落ちたろ
さぁ福井の東尋坊に行ってこいよ
俺はお前たちの死が必要なのだよ
465:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:09:01 GVNYAAwn0
社員旅行でオーストラリア行ったもんなぁ・・・
支給額はほとんど変わってないのに、最近は引かれる額多過ぎ。
466:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:09:30 gLZLyRrg0
>>464
オーナースレ見てからここ見ると吹き出すw
なんか一人で延々と貧乏自慢してる人がいてw
まさに格差社会www
467:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:09:31 mj1IRlYZ0
?
米食えないのか?米があれば生きていけるけど。
468:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:10:59 +lUPqtF00
>>465
俺も社員旅行
ロスに行ったよ。今は無い。
469:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:12:51 +lUPqtF00
>>467
海でハマチ釣って来るわ
一匹で天日に干して日持ちさせるよ
470:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:14:29 +lUPqtF00
>>466
自分と照らし合わせて泣いてんだろう
落ちぶれたとしても新車でCR-Zが買える身分なんだぜ俺は
471:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:17:29 gLZLyRrg0
>俺も3流大学卒で、何にも見に付けてないわけ
>仕事は高卒並みのことしかできないし、その代わり高卒より給料高めだったけど
>みんなこの先どうするんだろうな、俺の同期みんなちゃんと生きてるのかな
これが中高年の悲哀ってやつですかwww
472:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:17:37 +lUPqtF00
だったら金持ち自慢してみろよ
嘘でもよう、ある程度経験したことを書き込まないと嘘がバレチャウヨ。
473:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:18:45 gLZLyRrg0
>>472
ぎゃははははは!
ざまぁw
474:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:19:12 +lUPqtF00
>>471
見に付けたのは一つだけある
空手、合気道を見に付けたよ
これからは暴力の時代だと思ってね
475:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:21:31 gLZLyRrg0
>>474
これからの暴力の時代に、ネット番長として2chに君臨するんですね。
戦え!アラフォー戦士、仮面の忍者Y32四日市の昇!
476:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:22:37 +lUPqtF00
>>471
色々資格取っても
生かせる職業がないんでしょ
資格資格って1年や半年で取れる資格なんて
それを生かして仕事なんか無理だろ
今の時代医者の免許持っていても辞める時代だからな
477:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:23:56 +lUPqtF00
>>475
本当にこれからは暴力の時代だぞ
お前もそれは感じるだろうww
478:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:25:10 CUMqMRCd0
全く、スレチで申し訳ないけど、ちょっと皆に聞きたい
今、車がヤレル『ボロに為る』のが早いって通じないの?
479:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:26:50 gLZLyRrg0
>>477
感じる、感じる、感じるYO!
戦え!アラフォー戦士、仮面の忍者Y32四日市の昇
480:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:27:34 +lUPqtF00
まぁ休みの日に2ちゃん出来ることは幸せって言うことだ
2ちゃん出来ない人も世の中にはたくさんいるからなぁ
2ちゃんやって悪態付いてたら憂さ晴らしにもなるしな
ストレス解消するっていうもんだよ。
CR-Zも予約したし、もう十分俺は幸せものかな?
481:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:29:22 +RtCLNYs0
エロい言葉っぽいから使わくなったのかな
ヤレルというとガタがきた、くたびれたようなイメージだな、おじさんの俺は
482:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:29:25 I+/S4m/p0
,..-─- 、
/. : : : : : : : : : \
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', ________
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} /
{:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} < ピザ持ってこい。
. { : : : :| ,.、 |:: : : :;! . \
.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
___人` ー一'´人___
.__/___ _____, )__
〃 .// / / / / 〃⌒i
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483:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:30:20 gLZLyRrg0
>>480
と平日でも2chやってる「毎日が日曜日君」が何気にアピール。
それなのに、オフ会の具体的な話にビビり、メルアド交換すら出来なかった彼・・・
そんなヘタレで、ちょっとかわいい仮面の忍者Y32チャンなのですー
戦え!アラフォー戦士、仮面の忍者Y32四日市の昇!
484:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:30:34 +lUPqtF00
>>478
三重県では言いません。どこの発展途上県だ?
車がヤレルとか言わないぜ
壊れるとか寿命とか言うだろ
485:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:32:13 +lUPqtF00
資産家の俺様がなんで
腐れ企業に頼らなければならんのだ
資産家万歳wwwwwwwwwwwwwwww
486:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:33:25 nE0sq40F0
ヨレルなら聞く
487:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:36:56 gLZLyRrg0
>>485
と15時半から資産家っぷりを猛アピール。 残り30分の勝負ネタはこれだ!
それなのに、オフ会の具体的な話にビビり、メルアド交換すら出来なかった彼・・・
そんなヘタレで、ちょっとかわいい仮面の忍者Y32チャンなのですー
戦え!アラフォー戦士、仮面の忍者Y32四日市の昇!
488:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:38:40 CUMqMRCd0
>>484
そうか、通じないか。
因みに20年前の東京で、車やバイクが趣味の人間で
意味が解らない人は、居なかったと思うよ。
489:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:38:42 aih4fzYD0
>>480
まだ納車されてなかったのかよ
>716 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2010/03/27(土) 09:57:24 ID:bRKj0rqg0
>今から鈴鹿サーキットフルコース走ります。
>今ピットでスリックタイヤに交換中
>今日はいい天気なのでいろんな車が来ています。
>ライバルはホンダタイプR勢、タイプRなんかもう古いんだよと
>引導渡してやろうと思います。
これ書いたのおまえだろ?
490:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:42:25 I+/S4m/p0
面白いのが居るよww
491:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:42:38 gLZLyRrg0
833 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2010/03/27(土) 10:26:45 ID:bRKj0rqg0
さて走るかのう、
ライバルは糞古いFD2か?
4ドアセダンにk20突っ込んだ車がどれだけやれるのか
勝負だな
844 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2010/03/27(土) 15:51:25 ID:dFMOOd8r0
「さて走るかのう」と言った直後の彼の行動↓
URLリンク(hissi.org)
トヨタスレを走破してきたみたいですw
戦え!アラフォー戦士、仮面の忍者Y32四日市の昇!
492:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:44:22 +lUPqtF00
ハッキリ言うけど
資格とか関係ないよね>>487
資格では金にならない、知識だ偏ったなぁアニメを大好き、特撮も大好き
良いか、人は無いものが欲しい、車もそうだろ
だからCR-Zは売れた、世の中に無いものだったからだ
金は自分で生み出すもの、いろんな出来事、当時に流行りもの
鉄道御宅だし、ブルートレイン大好き
いろんな物が金になる、お前は在り来たりの知識があるだけ
俺には目に見えない天才肌なんだよね。
分かるか?アホには分からないだろうな
仮面の忍者嵐とは
仮面の忍者赤影と変身忍者嵐から取ったものだ。
金は普通の生き方しては儲からないんだよ。
493:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:47:17 gLZLyRrg0
>>492
と15時45分からオタクっぷりを猛アピール。 残り15分の勝負ネタはこれだ!
それなのに、オフ会の具体的な話にビビり、メルアド交換すら出来なかった彼・・・
そんなヘタレで、ちょっとかわいい仮面の忍者Y32チャンなのですー
戦え!アラフォー戦士、仮面の忍者Y32四日市の昇!
494:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:48:16 +lUPqtF00
>>488
俺は三重県だって言ってるだろ
ケッタマシンーて知ってるか?
モータスポーツの町で育ったこの俺が
お前みたいな金の卵と言われた親から生まれたわけではない
東北野郎が、町工場と共につぶれろボケ
495:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:52:26 +lUPqtF00
単車なんかCBX400F
CBR400F乗り継いだけどな
CBXは今でも持ってるぜ
496:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:53:57 3+jW3i8vP
あぼーんにして完全無視でいこうや。きりがねーから。
497:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:54:18 gLZLyRrg0
>>495
今日はトヨタスレ行かなかったのかwww
498:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:03:24 RX/mNouK0
今日も
16時で
終わるんだろ[死んでれらオヤジ]?
「あっ もう時間・・」施設って不便だなww
___
/_ノ ヽ、.\
./(●) (●) \ あ~基地外の相手すんのだりーなぁ
/ (__人__) \
| ノ ノ |
ヽ、 _`⌒'´ .._ /
____/⌒``ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ____
|____し'⌒/ . . /"⌒し′__|::|
|____( /_______|::|
|____/⌒ ヽ、 /______|::|
|____しイ"i ゛` ,,/._______|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
499:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:09:42 z02X5q880
>>440
26歳開発職で手取り18万の俺がきましたよorz
もちっとまともな業務のあるとこ探すか。
500:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:10:23 I+/S4m/p0
,..-─- 、
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/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', ________
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} /
{:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} < マクドに来いよ。
. { : : : :| ,.、 |:: : : :;! . \
.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
___人` ー一'´人___
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501:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:11:25 I+/S4m/p0
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502:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:14:36 EIC47FXA0
平和が訪れた!
503:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:23:04 I+/S4m/p0
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/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', ________
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} /
{:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} < じゃ、ピザ持ってこいよ。
. { : : : :| ,.、 |:: : : :;! . \
.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
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504:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 16:33:29 8D84Mz+C0
新車種発売で1ヶ月もすると、だいたい新しい話題も無くなって
ヲタ厨・僻み厨をはじめキチガイがボウフラのごとく湧いてきてスレ荒らし始めるよなw
毎度毎度予定調和かよwww
505:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 17:17:41 s2Y2ocma0
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
506:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 17:19:08 I+/S4m/p0
へー。股間が熱くなるな
507:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 17:36:32 v+hBu5DF0
普通のVTECで出してくれればいいものを・・・
ムリか。
508:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 17:56:54 IhrRc/Da0
「恥ずかしい」とはどういうことだ?
教えてやろう。こういうことだ。
URLリンク(minkara.carview.co.jp)
509:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 17:58:51 I+/S4m/p0
>>508
ちょーキモイww
510:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 18:05:23 fvcJ0WDv0
TypeRってキモイな
URLリンク(www.youtube.com)
511:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 18:12:22 I+/S4m/p0
ホンダ車全般的にキモイ。
512:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 18:18:52 6yuf/YL00
今日契約した。
α6MT 白
納車は7月。3ヶ月wktkしますわ。
しかし決算って受注も入るのね。かなり頑張ってもらいました。
513:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/03/28 18:22:04 MzGW3tfk0
>>508
グリーンマシーンなんだから、赤バッジじゃなくて緑にすりゃ良かったのに・・・。
514:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 18:22:47 I+/S4m/p0
α・・・
不具合発生率・・・90%です。
β・・・
不具合発生率・・・50%です。
515:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 19:16:40 pEjCTr9+0
嘘でネガキャンしてると逮捕されるよ
516:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 19:26:47 9yPVWFeZ0
>>508
こいつほんとキモいなw
青い稲妻といいキモいオーナーが大杉w
517:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 19:28:39 7N5y5u+C0
下手なこと書いて営業妨害で通報されても文句言えないぞ。どんだけ賠償金取られるか
518:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 19:30:02 hcp/vhNt0
誰に迷惑かけているわけじゃねぇし、当人満足なんだからいいじゃねぇか
一度しかない人生、当人が楽しんだもん勝ちだ
ココでチクってるオマエよりよっぼど人生充実してるとおもうぞ
519:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 19:38:37 7N5y5u+C0
ここからやったモン勝ちVS自治厨のスレになります
520:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 19:43:34 hcp/vhNt0
518だがオレが言ってるのはRエンブレムの件ね
念のため
521:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 19:44:09 hCncJEuH0
トヨタ買うと中国が潤います ってな
522:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 20:38:51 uUUBl7OB0
>>510
キモいのは扱う人間で物のせいじゃない
そんな事も分からないようなガキはゲームの板で見てろ
523:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:16:18 I+/S4m/p0
>>515
>>514は嘘じゃないよ。
ソフトウェアの話。 決してCR-Zのグレードの話ではない。
524:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:21:01 hcp/vhNt0
>>523
ソースは?
関係者ならこんな売上に関わる事、匿名掲示板に貼らんと思うんだが
まぁ、聞くだけ無駄か
525:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/03/28 21:22:08 MzGW3tfk0
予想外の受注増で納車が遅れてるらしいな・・・crz
526:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:22:11 PaoHZSwP0
αが正式版でβがテスト版?
527:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:29:10 Jk7KqqPH0
βの納期が早いのはそういうことか
528:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:39:55 z02X5q880
>>526
どっちかっつーと逆。
α:取りあえず作ってみた→バグ盛りだくさん
β:一応おおっぴらにしてもいいよね→責任は持てません。使用は自己責任で。
正式版:名目上はバグフィックス。売るよー、買ってねー
って感じかねぇ。
529:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:39:57 /nrMhtWe0
Dの担当曰く、βでもアルミホイールをFOPで付けると
納期がα並みになるらしいのでアルミホイールが足りてないんじゃないか?
素人にはアルミホイールにそんなに工数かかるとは思えないが、
そこんとこどうなのでしょう?
530:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:40:44 xPD0GOcW0
ソフトウェアの世界ではαが開発の初版でβが出荷に向けてのテスト版だけどな。
てかどっちも製品版じゃねーじゃねぇか
531:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:42:12 xPD0GOcW0
>>529
飛騨の職人さんが一刀彫りで仕上げてるのかなw
532:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:42:19 LXBpc/HM0
>>528
ちげーよw
α版:疎通確認完了版
β版:正常系確認完了版
だろうが。
533:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:42:46 34lE0m4I0
CR-Z (RC1)
CR-Z (RC2)
534:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:43:55 Jk7KqqPH0
Windows7みたいな話はもういい
MeとVistaが糞だった、ただそれだけのこと
535:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:46:20 hcp/vhNt0
具体的な不具合ださない脳内ネタはいい
どうせだせないでしょ
536:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:49:15 PR5WCJD70
(´・ω・`) 還暦の祝いにミラノレッドかったがな 6月末納車予定になってる
込みで280万円だが弱で前回買ったマークXより安かった
3年後の車検で乗り換えるりつもり
近所の元公務員の爺さんは赤いゴルフで買い物に行ってる
537:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:49:27 I+/S4m/p0
スレ違い話になるけど、vista糞じゃないよ?
むしろいい子だったしね。
α版β版については上記に出てるね。
538:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:50:13 9+0oRzky0
>>535
ソフトウェアの話っていってるじゃねーかw
一般的なソフトウェアの話だ
CR-Zの話じゃない
539:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 21:53:39 yYrQ3Ied0
>>512
ぶっちゃけどのくらい?
今日聞いてみたけど、値引きは一切無しの強気のスタンスだったわ。
競合させるにもゴルフとかじゃ微妙だしなあ。
540:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 22:02:16 6BxrCgRH0
そりゃあ、冷やかしプンプンだったんだろう?
相手は仕事でそういう客を多く見てるしな。
541:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 22:03:32 mj1IRlYZ0
>>478
ビジネスでも言ったけど、日本語だよ。
もっと自分に自信をもて!
542:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 22:32:21 difxqZX/P
本気で買おうと再度試乗しました
気になったのが大きめの段差を乗り越えた時に
リッターカーによくある安っぽい衝撃が…
足が硬いからではなく完全にバンプに当たっている感じ
形は良いのに勿体無いなと
こんな事が気になるのは少数派でしょうけど…
ホンダは日産や欧州車のようにイヤーチェンジするのでしょうか?
するのであれば待ってみたいです
543:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 22:42:14 hcp/vhNt0
>>542
CR-Zに何を求めているのかしらんが。。。
段差超えるの衝撃が安っぽいくらいでグラつくならこの車はむいてないよ
外観がきにいってソコソコ燃費がいい車がいいなぁで飛びつけないと
その欠点が気になるならサスごと変えてでも欲しいって人向きだ
544:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 22:42:56 xPD0GOcW0
>>542
それを安っぽいと思うかダイレクトに伝達と思うか
545:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 22:49:33 SpJK4p9G0
>>542
それを200万円前後で求めるならキューブぐらいしかないかも。
もちろんキューブじゃ何も面白くはあるまいが。
546:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 22:51:25 gy6UnyZM0
フロントのバンプタッチ10mmじゃなかった?
1G状態で
547:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 22:58:12 I+/S4m/p0
マジかよ俺もCR-Z試乗しなおしてくる
548:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 23:11:26 y/2VkaK20
>539
αCVT白下取なしで、本体値引きで10万ちょいはあった。
オプション値引き&サービスで9万弱ぐらい。
ちなみに、初ホンダなのでとりあえず試乗目的で一見で入ったディーラーで
即日商談→翌日電話で値引き条件連絡即契約みたいな感じ。
あと成約抽選のブルーレイレコーダーが当たったのが何気にうれしいw
549:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 23:29:05 6yuf/YL00
>>539
これは絶対に言わないでって言われたからなぁ。
少なくとも>>548よりは良い値段。
良い営業に出会えてしまった。
550:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 23:39:05 y/2VkaK20
>549
発表直後の2月末で値引き20万弱だからこんなもんでしょ。
とりあえず現車見てから決めたかったんで発表前発注はしなかったが、納車もそれなりに早いし。
551:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 23:49:42 xPD0GOcW0
オーナースレどこに立ったんだ?
552:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 23:53:02 y/2VkaK20
>551
普通にたってるぞ。
ただ、スレタイの頭の【が無いが。
553:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/28 23:54:10 23VHT90E0
値引き云々の話してるのは当然現金一括なんでしょ?
まさかローンじゃないよね?
554:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:03:11 f9iu7vWJ0
>>548-549
貴重な情報サンクス。
地域や販売店の勢いとか有るんだろうな。
現金で買うなら株や外貨損切りしないと駄目なので大人しく指くわえるわ。
555:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:10:20 1YzqOFYy0
>554
俺は現金一括で払うか、一部銀行ローンにして手元資金残すかで悩み中。
556:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:11:06 uqzuiWaq0
ホンダ CR-Z 試乗レポート
URLリンク(www.carview.co.jp)
> ヨーロッパでの反応も思った程では無いとも聞く。
> ざっくり言えば、最高速が229km/h出て、CO2排出量も138g/kmと十分優秀なポロGTIなどの方が、よほどササるというわけだ。
> 参考までにCR-Z欧州仕様は最高速198km/h、CO2排出量117g/kmである。
最初はほしかったけど段々冷めてきたぜ
熱していた頃に注文した奴乙。。。
557:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:16:32 1YzqOFYy0
ポロGTIまだ出てないし、5ドアならいらね。
次の車検のときに、3ドアが日本に入ってたら乗り換えるつもり。
まあ、その時他に欲しい車が無ければ、だけど。
558:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:17:45 SWtpX8OC0
>>556
そのレポ書いてるやつもここで批判する大半のやつも
数年後とか十数年後とか先を期待してるけど
経年すればいいものが出るのは当然としても、
今あるものが成功しない限りは先が開けないよな。
下手したら今楽しまないと楽しめる車は無くなるかもしれない。
そう考えると楽しむべきときに楽しむために買うって判断するな。
559:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:18:46 yosvg+yZP
>>543
>外観がきにいってソコソコ燃費がいい車がいいなぁで飛びつけないと
そうですよね、値段が値段ですしね…
でもスポーツを名乗るならリヤサスに力入れて欲しかった
最近のデザインに(個人の主観です)今世紀ホンダ離れしていた身としては
期待せずにはいられなかったのですよ、元ホンダヲタとして…
更に言うとハイブリッドよりZCのバイクのようなフィールのエンジンが欲しかった
B16を最後にホンダを降りたけどZC以上の4発は4輪では無いと思う
>>544
底付きとダイレクトは別次元の話かと…
ここの所バイクもクルマも当たり障りの無い物ばかり出していて勿体無い
近年のスズキのGSX-R系統みたいに
「性能を見せ付ければ客は付いてくる」「ビビる奴は乗らなくていいよw」
といった売り方こそがホンダだと思うのですけどね
560:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:27:57 Sk6Ll8g+0
>>559
確実に向いてないと思われ
買うと後悔すると思うのでやめときなさい
ちみにはVWとかがいいでしょう
561:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:32:28 SWtpX8OC0
>>559
懐古オタの話はもう飽きた
批判を受け入れろとかなんとか言うけど
散々繰り返したループネタは勘弁。
562:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:36:45 f6rOV46h0
>>555
貯金が0になるのは問題だけどローンはよく考えた方が良いよ
これあくまで例えね
>返済早見表 (100万円借入時)
元利金等月賦返済(据置き期間なし)
返済期間 毎月返済額 お支払総額
3年(36回)年1.7% 29,037円 1,045,332円
5年(60回)年2.2% 18,146円 1,088,760円
7年(84回)年2.5% 13,531円 1,136,604円
一概に言えないけど単純に上の数値に自分の金利と借入金当てはめてかけてみればいい
現金で値引きしてもらってるなら問題ないけどローンで~値引きしてもらったってのは言い方悪いけど騙されてるからね
まぁお金持って無いのに購入してるんだから何とも言えないんだけど
563:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:37:40 qxBtItorO
ベストカーの予想ではモーターはインサイトから大幅にパワーアップされ、システム出力で220ps、パワーウェイトレシオではロードスターやFT86を上回る!!
な~んて馬鹿言ってたけど、蓋をあけてみりゃフィットのデチューンエンジンにインサイトのシステムくっつけただけのお手軽車!
自動車評論家も最初はヨイショするけど、モノがモノだけに何時までもごまかしきれるかなぁww
あ~インプレ読むのが楽しみ!!
インサイトの時みたいに必死でヨイショする、評論家のあくせくする姿が笑えるだろ~なァww
ホンダヲタは裏切られてばっかりで気の毒にぃww
564:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:41:25 Sk6Ll8g+0
>>563
ツンデレ乙
565:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:43:38 SWtpX8OC0
お、今日も元気な釣り針がきたな
566:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:48:28 u8Oclffe0
>>561
ループ勘弁って言ったって、書く人来る人は別なんだから仕方ないだろw
この車に好意を持って寄ってきたんだから。
こうスレの流れも速くちゃ、ログ見るのも大変だしな。
567:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:50:53 NKKm+w6Q0
>>561
昔と比べるのは、規制の違いからナンセンスだと思うが、
かといってCR-Zには新しい価値の提案が特に無いのも事実だから
不満がでるのも仕方ないんじゃ
568:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:55:34 yosvg+yZP
荒らしたようですいません
ホンダには底力があるはずなので頑張って欲しいなと
イヤーチェンジがあるようなら期待しています
本当に危惧しているのは2輪なんですけどね
スズキは会長自らスズキは2輪こそスズキの基幹と言い
チャレンジしすぎるモデルを輩出しているのに(相変わらずハズレも多いけどw)
ホンダは基礎である2輪までも突き抜けられないモデルばかり出している…
思い切った物を出してヒットに繋がるのがホンダだと思うのです
569:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:56:10 Sk6Ll8g+0
おさらい
下記が3つ以上揃わないで買う車じゃありません
・外観がとても気に入っている
・そこそこ燃費がいい車がほしい
・そこそこ走りも楽しめる車がほしい
・3人以上は基本的に乗る事はありません
以下を求める方はやめておきましょう
・インテリアに質感をもとめている
・走りにサーキット走行レベルの限界性能を求めている
・峠最速を目指している(実家が豆腐屋)
・ロードスター、S2000のような走りに快感を求めている
570:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 00:56:53 eP2kxraO0
このデザインなら5年経っても古さを感じずにかっこいいよ。
毎日眺めていても飽きないw
571:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 01:15:37 SWtpX8OC0
>>569
いいまとめですなぁ
前スレでまとめテンプレ入れて立ててくれって言ったのに
キチガイが立てたばかりにこんなスレに・・・
総合力を評価する車なのに、各方向性の特化車を比較対象に挙げる馬鹿も多いし。
572:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 01:18:07 JyBZsHdk0
>>568
つ URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
つ URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
573:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 01:31:53 M/iV4hcF0
>>568
ホンダは二輪のトヨタだよ。
そんな突き抜けたモデルは安定してからそんなにないでしょ。
パリダカ用とかレース用は別にして
574:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 01:42:21 JyBZsHdk0
従業員や、買ってくれた人達の安全考えりゃ保守に回るのも仕方ない。
それに今のホンダは安全に金かけてるんだよ。
バイクにABSやエアバックなんて凄いじゃないか。
車のボディも3ナンバーのプリウスと5ナンバーのインサイトが
安全性で同等、場合によっては優秀なんだぜ。
軽でも☆6コなんて未だにZESTしかないし。
ホンダも大人になったんだよ。
575:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 09:33:06 HKqrss1M0
ホンダのバイクはエンジンもフレームもタフで長持ちであると
その点だけはト○タとは決定的に違うと
ささやかにつぶやきたい
576:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 10:11:24 rASQPtbf0
トヨタはいらねー
577:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 10:27:15 MHvP3Hqy0
トヨタバイクつくってたっけ?
578:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 10:31:59 mml8QuMs0
>>577
トヨタと関係有るかどうかしらないけど豊田なんとかってメーカーが有ったような。
579:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 11:15:06 HKqrss1M0
「ホンダのバイクは四輪にたとえればトヨタだな」
というたとえに対しての意見であります
失礼いたしました
580:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 11:29:19 TAsHe3wh0
>>570
俺のはそろそろ納車されて一カ月たつが、飽きてきたぞ。(見た目)
581:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 11:31:40 TAsHe3wh0
>>579
常時10000rpm超とかやってたCBR250RRのエンジンが10万㌔持ったのは多少驚いた。
他メーカーのFZR,ZXRは5万いけばいいほうだったのに。
582:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 12:13:52 XkhP19oJ0
そうそう、ホンダと他社とは、長く乗ると分かりやすくなるんです。
583:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 12:32:33 PlTO3Zgj0
四輪は糞だけどな
584:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 12:36:39 zGemQRtb0
発売1ヶ月過ぎたしそろそろまとめの話しようぜ
マイナーチェンジやフルモデルチェンジの為に
585:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 12:45:24 PlTO3Zgj0
マイチェンなんか無いよ
2年で消滅予定
586:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 13:00:51 tjc/M3So0
s2000みたいに儚く散るわけですね。
587:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 13:29:22 Zqk/+71M0
>>586
50周年記念車で10年間売ったんだから
もうやすませてやろうやNSXも長命だったし
CR-Zも焦らず改良を続けて売って欲しいな
588:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 13:33:10 zgJbSMvP0
>>587
次の改良で正常進化したCR-Zはハイブリッドじゃ無くなるんだよな
589:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 13:54:53 KH4OZOhM0
2012年4月に生産終了だよ。
590:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 13:57:25 TAsHe3wh0
どうせなら今すぐ終了してほしい。
先行予約枠だけでもいいくらい。
これから街で俺以外のCR-Z見かけるのは嫌だ。
591:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 14:07:53 tjc/M3So0
>>589
いいはなしだー
592:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 14:17:27 f9iu7vWJ0
リンクアップフリー大丈夫なの?ウィルコム使っているけど。
593:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 14:25:29 rASQPtbf0
CR-Zは
ボーイズレーサー的な車になります。
FF最速の峠マシンに
594:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 14:27:37 TAsHe3wh0
>>593
中古でいくらでも速い車あるよ。
595:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 14:29:37 elkAaNz/0
時代遅れの中古車で速く走ったってツマラン
596:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 14:31:06 TAsHe3wh0
ツマランのはお前だけでしょ。
今でも中古で山走ってる奴らはそんな事微塵も思って無いよ。
597:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 14:33:37 PlTO3Zgj0
>>593
なる分けない、あのエンジンでどうやって最速になるの?
この車は雰囲気を楽しむ車だろ
598:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 14:36:41 TAsHe3wh0
現在の国産HVでは下り最速かもね。
レクサスは重いし。
599:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:15:09 HKqrss1M0
今日は進行が穏やかだな
600:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:20:51 3weYpR4zP
URLリンク(response.jp)
601:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:21:37 3weYpR4zP
URLリンク(response.jp)
602:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:22:18 3weYpR4zP
URLリンク(corism.221616.com)
603:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:22:59 3weYpR4zP
URLリンク(corism.221616.com)
604:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:23:18 tjc/M3So0
いつ、何度見てもダサい・・・
605:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:23:39 3weYpR4zP
URLリンク(response.jp)
606:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:47:35 rASQPtbf0
三重県に貢献してくださった皆様方
ありがとうございます。
お金がなくてオプションを付けられなかった方々
お金が貯まり次第オプション部品もお付けください。
607:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:50:36 rASQPtbf0
順調に販売台数伸ばしています。
4月中には2万台突破しそうですので
よろしくお願いいたします。
皆様方の金が三重県を潤うのですから
608:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:51:33 elkAaNz/0
>>604
お前の顔よりはマs(ry
609:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 16:17:08 tjc/M3So0
>>608
見たことあんのか?ん?
610:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 17:39:46 NmvOVFLT0
CR-Zの受注状況
すでに4500台の事前予約がある。が、当初考えていたのとは異なり
その半数以上が20代、30代の独身男性だ。
子離れした40代以上が主体になるクルマだと思っていたが、
それは36%にとどまっている。これは意外だった。
若い人の注文がここまで多いとは、と驚いている。そして9割が高い方のタイプαだ。
なぜ若い人がこれだけ注文している?
自動車メーカーのマーケティングは本当に正しいのか???
611:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 18:00:47 1mgqMiis0
>>610
間違ってたとしても、結果予想より売れてるんだからいーじゃねーか
で、間違ってたとして何が言いたいの?ん?
612:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 18:22:38 NmvOVFLT0
>>611
つまり今の若い人はこういうのがいいんです・・とか
今どきこういうのはウケないんですとか
そういうのは大間違いだったと
バブル崩壊後の経営陣の舵の取り方は実に罪深かったと
そういうことよ
613:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 18:26:43 eREd5VFV0
>>612
ただ単にこういう金額レベルの、スポーティブルっぽい車がないということだろうな。
最近ミニバンやハッチバックばっかりだしなぁ。
614:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 18:36:27 EySC5FU70
2010年3月29日
トヨタとマツダ、ハイブリッドシステムの技術ライセンス供与に合意
トヨタ自動車株式会社(以下、トヨタ)とマツダ株式会社(以下、マツダ)は、
プリウスのハイブリッド技術ライセンスを供与することで、このほど合意に
達しました。
この合意を基に、マツダはこのハイブリッドシステムと、現在開発を
進めている次世代「SKY エンジン」*1 を組み合わせ、日本国内で
ハイブリッド車の開発、生産を行う計画です。マツダは2013年までに日本から
ハイブリッド車の販売開始を目指しています。
トヨタは、環境への対応を経営の最重要課題の1つと位置付け、1997年には
世界初の量産ハイブリッド車としてプリウスを発売し、これまで70以上の国や
地域のお客様に、230万台を超えるハイブリッド車をご愛顧いただいています。
また、ハイブリッドシステムに代表される環境対応技術は「普及してこそ
環境への貢献」との考えにもとづき、従来より他社から要望があれば、その
技術の供給について、検討していくことを公表してきました。
マツダは、技術開発の長期ビジョン「サステイナブル“Zoom-Zoom”宣言」の
もと、2015年までにグローバルで販売するマツダ車の平均燃費を2008年比で
30%向上させることを目指しています。すべてのお客様に「走る歓び」と
「優れた環境安全性能」を提供するため、マツダはエンジンや
トランスミッション、車両の軽量化などクルマの基本性能の向上を図った
うえで、アイドリングストップ、減速エネルギー回生、ハイブリッドシステム
と段階的に電気デバイスを組み合わせていくビルディングブロック戦略を
採用しています。
今回の両社の協力は、それぞれが優れた環境性能を実現する技術や商品をより
多くのお客様に提供していくことを目指すものです。
URLリンク(www.release.tdnet.info)
615:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 18:36:53 HKqrss1M0
いまどきは車を買うのにはひじょーに罪悪感があるが
ガソリン食わなそうっていう免罪符はやはりでかいなと
616:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 18:41:44 ZdrNBy+v0
ホンダが一番売りたかった老人たちに売れてないんだから、
この先ホンダが立てる戦略は世間とずれていきそう。
617:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 19:01:30 Du37QIVI0
「ガイアの夜明け」で取り上げてたけど、マーケティングの戦略が予想以上に
当たったってトコだろうね。
618:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 19:15:21 XkhP19oJ0
>>616
老人など相手にうぃてないだろ。
ちょっと足を引き締めると、乗り心地が悪いとか言い出して、話しになんないし。
619:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 19:27:36 21Fmt1rdO
>>618
日本の消費者の大半は揺れが少ない足、誤解を恐れずに言えば
ケツで路面の状況がろくに掴めない様な足を好むからなぁ
スムーズ過ぎて感覚的に気持ち悪くならんのかと不思議になるわ
620:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 19:34:10 /kmZTU9f0
結果はどうあれこれだけ話題提供できれば勝組でしょ
621:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 19:46:39 BABh+ytS0
>>618
販売前の販売マニュアルには
40代の夫婦
50代の夫婦
30代の独身男性
独身女性
こういう人たちをターゲットにしていたな。
で、実際に売れたのは
20代以下の独身ユーザーが約15%
30代以上の独身ユーザーが約35%
40代以上の既婚・子離れユーザーが約35%
622:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 19:47:12 j2AWYV+f0
ニュースサイトのトップに一瞬でも載るとか結構すごいよね
623:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 20:23:44 MqpmVrvW0
パーセントに振り回されとる
20代30代が想定外の層で、大半なんだろ?
しかも想定の受注数を大幅に上回っている。
20代30代の受注を省いたぶんを分析したら、当初の想定通りになんじゃないの?
624:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 20:27:04 6MbfWIpO0
ホンダのCR-Zの売り方に疑問
URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)
625:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 20:35:41 kKm5sAfd0
でも、本当に高年齢に売りたいんだとしたら、
あの子供受けしそうなメーター演出とか造詣はどうかと思うわ
とは、思うかな。どっちかっていえば若年層に受けるようなイルミ具合というか演出具合じゃないかなとさ
626:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 20:52:03 v3cfhLR90
>>625
今の40・50代はハデな演出好きな人も多いよ
627:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 21:04:10 r3ifUb5w0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
中の人的には2万代売れれば派生モデル(よりスポーツ寄りな)出せるらしい
皆頑張って買ってくれ。そうすれば、より変態チックなニオイのするものが出る
628:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 21:33:18 /kmZTU9f0
こういう人っていかにもユーザーの気持ちを代弁してるオーラかもしてるわな
一般的にHVスポーツって本当に望んでいるのかそもそも疑問
629:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 21:52:39 7GNzHPXR0
派生が出のは楽しみですが、経営者でもない、いち開発者の意見なんで単なる
戯言として真に受けない方が良いと思いますよ。
ホンダの場合、まだハイブリッド化していない他のクラスの車を最優先
するような気がする。
630:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 21:56:26 dCM8qHIV0
>>625
同意。どうも電気製品みたいであかんわ。
シルバーに塗装したプラスチックも安っぽくてだめ。
350マソ出して欧州産のハッチバックにするよ。
631:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 22:12:37 SWtpX8OC0
板で一番勢いがあるスレだからって単発批判とか構ってちゃんが多いな
アンチスレは閑古鳥だけど大丈夫?w
632:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 22:13:10 NmvOVFLT0
次はフィットハイブリットがでることになってるからね
633:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 22:41:55 vmyybblS0
>>562
おせっかいなんじゃね?他人の財布の中身気にするなんて。
即金のいる事態に備えて、クルマは、あえてローンでというひともいる。
634:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/03/29 22:42:39 gZRNilyD0
>>625
40代のおっさん連中は、モロにヤマト~ガンダム世代なだけに、
あーゆー演出も案外受入れてしまうかもしれん。
かく言うσ( ̄▽ ̄;も同世代の親父なだけに、あのメーターは気に入ったwww
635:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 22:43:17 18ep+bzt0
アナログメータのHVって無いのか?
636:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/03/29 22:47:32 gZRNilyD0
>>635
レクサスのHS250hはアナログメーターだったと記憶してるが・・・。
間違ってたらスマン。
637:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/29 22:47:45 5CC69jnN0
初代シビックHV
638:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 03:03:58 w+lYOQ+z0
>>627
米欧で発売すれば二万台なんて楽勝だな。
639:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 06:56:58 bOOV8qUT0
運転していてEG6とどっちが楽しいかな?
640:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 07:13:24 9o8rxW6A0
EG6低速トルクは細めだったからブン回さなければCR-Zもけっこういけるよ
641:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 08:29:45 lII8rGcd0
ホンダオタって情弱馬鹿ばっかりw
・これは雑誌に載っていたことだが、ノーマルモードでシャーシダイナモで計測したところ
140馬力オーバー、トルクも19Kg・mオーバー。諸事情でSPORTモードでは計測できないらしい。
どっちにしても公称スペックを上回っている。ちなみに、システム上での最大トルクは2000回転までの間に発生している模様。
確かに低回転では頼もしい加速をする。
URLリンク(autos.yahoo.co.jp)
642:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 08:59:13 ZLgLUGMJ0
>>641
わざわざレビューチェックしてるとかどんだけツンデレだよww
643:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 09:14:07 K2oe3Kys0
>>642
ネットワーク分科会の人たちの仕事ですから。
CR-Zと書かれたテキストはすべて目を通すんです。w
644:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 10:12:53 3QOAN+UmO
0-100のタイム、雑誌ではプリウスと同タイムだったなァwww
狭いし、燃費もわるい。
色々犠牲してあの性能かよ(笑)信じられんww
それをスポーツだとありがたがるアホンダ等どもあわれwww
645:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 10:13:54 dJSE+Ota0
641のレビューは芳ばしすぎる
どんだけだよ・・・
646:( ̄ー ̄)ニヤリッ@携帯 ◆dTQkcZeb9M
10/03/30 10:29:16 JQRsSpX5P
>>644
で?
プリウスは動力性能的に圧倒してる筈のインサイトに、
セントラルサーキットのタイムで負けてるし。
どれだけショボい脚してるんだか…危険回避能力無いんじゃね。
と…言い返してみるテスト。
647:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 10:40:15 JXDrJI/b0
そろそろCR-Zのメッキが剥がれて来たかwww
648:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 10:47:26 ZLgLUGMJ0
ぷち早いインサイト以上の期待をしてた人にとってはそうかもなww
649:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:03:18 jfcCU/ei0
まだスポーツカーだと思ってる馬鹿がいるんだwと
他人を嘲笑しつつ「俺だって正直スポーツカーだと思って予約したんだよ」と
少し複雑な気分で乗る車
そして燃費計とにらめっこしながら運転する日々が続くのであったw
650:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:06:36 hoN1Fyvp0
>>646
やっぱあんた本スレ向きだね。
納車されてもオーナースレには来ないでね。
651:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:10:18 wUIGfzkx0
>>634
姫様 バッテリーが持ちません
「3分持てばいい!!」
ええ言ってみたかっただけですよ。
652:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:14:30 jJGIdolW0
>>649
EG6>S13>R33>S15>JZA80と乗り継いで
そろそろ落ち着こうかと買い換えたよ
6MTで雰囲気だけは残るし燃費いいし言うこと無いw
653:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:14:57 hoN1Fyvp0
トランザム! だけで十分。
レディ! とはこの車は言ってくれないし・・・
654:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:18:46 hoN1Fyvp0
>>652
俺もそんな感じ。
R31>>R34>>S15>>Z33>>DC5
街中装甲するならDC5のふいんきモロ残ってる(特にシフトの感触と新車内装の臭い)
655:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:20:51 wUIGfzkx0
>>653
そこなんだよ この車はしゃべればもっと売れるのに・・・
656:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:31:44 SdP6Spxa0
>>655
十分売れているよ。ナビの案内でもウザいのに
喋らんでもええわボケ死ね
657:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 11:32:55 8G4QXCoj0
喋ってくれたら、後から出るであろう競合車に惨敗する事になるぞw
CR-Zが青もしくは白、競合車が金もしくは黄色なら完璧!
658:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 12:03:13 4ErtwB720
>>646
プリウスは車重の割りにタイヤ幅が狭いエコタイヤを履いてるから、
グリップ力が低い。
車重に見合うタイヤ幅の一般タイヤを履けばインサイトよりずっと
速いタイムが出るよ。
659:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 12:09:48 4ErtwB720
プリウスはタイヤを変えるとコーナリング速度が上がるだけでなく、
加速も速くなる。
高出力高トルクモーターにタイヤが負けてるから、フル加速では
常時モータートラクションコントロールが働いてるが、一般的なタイヤに
変えるとグリップ力が向上して、モータートラクションコントロールの出番が
減るからだ(9秒台?)。ハイグリップタイヤに交換したら(8秒台?)。
660:A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
10/03/30 12:55:50 hz3T0Bpk0
とりあえずデビューお祝いは終わったかな。
4月以降は本音の厳しい声が雑誌で溢れるだろう。
661:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:08:04 K2oe3Kys0
>>659
プリウスはそれ以前、欠陥車だから問題外。
消えな。
662:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:27:26 jJGIdolW0
タイヤとは言え、あれを換えればこれを換えればって言い出せば
仕舞いにはエンジン換えればって話になるわけだ。
標準で比較するのが筋ってもんだろ。
663:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:35:22 wUIGfzkx0
>>656>>657
お前ら毎日話すと好みの話題をネットから探してくれて
自分好みの世間話ができるように学習する車を想像してみろ
買い替えすら躊躇するような車に成るかもしれないだろ
664:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:38:32 K2oe3Kys0
って、言うか、トヨタ方式のハイブリットシステムは、MTが付けられないんだってね。
構造的に。
と、言う事はだ。CR-Zのような6速ミッションハイブリット車は、ホンダしか作れないって
事になるな。w
665:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:39:03 sXfuyG3T0
>>659
プリウスはタイヤ変えたら燃費が12~3だし。
結局車としてバランス悪いんだよ。
666:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:43:46 gEo8l0ch0
>>664
春だね~。
馬鹿丸出し。
667:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:44:51 8G4QXCoj0
>>663
一度破壊されて
その上クラスのみんなの嫌われ者になるから嫌だ・・・
668:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:45:32 K2oe3Kys0
>>666
何か?
669:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:47:23 Lffpq+710
アーバレストとナイト2000の会話が見たいw
670:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:49:46 f2+vyCRY0
>>664
構造的にできなくても、ダミーのクラッチペダルとマニュアル風シフトを装備!
トヨタならやりかねん。
671:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 13:53:55 K2oe3Kys0
>>670
いくらトヨタがやったとしても、重量まで真似はできんだろ。
しかも、トヨタのクソエンジンじゃね。
672:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:01:40 SdP6Spxa0
トヨタは組み上げるだけ
673:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:10:20 KWxzBrNK0
トヨタ、自製でいいエンジンなんてあったかなw
674:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:15:49 Lffpq+710
AE92の頃の4AGは良かった。
675:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:19:00 sXfuyG3T0
>>674
それヤマハ製じゃ?
676:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:20:30 Lffpq+710
てか今のヤマハで良いエンジンってR1とWRくらいしか思いつかん。
677:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:31:05 SdP6Spxa0
4AGや1G-Gのエンジンはオイル上がりがひどかった
ヘッドからオイルが滲んでいた
678:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:32:51 K2oe3Kys0
所詮ヤハマ、やっぱりホンダのエンジンには敵わないんだよ。
679:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:36:05 wUIGfzkx0
>>678
エンジンはカワサキには勝てないよ
ホンダのエンジンなんてモーターの様に回って性能良くて優等生過ぎて面白くない
ガサツでうるさくて安定しない川崎のエンジンが最強
680:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:40:24 SdP6Spxa0
ホンダCR-Zは最高ですね
681:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:43:00 K2oe3Kys0
>>679
そういうのは市販車で公道をマッタリ走るレベルの話し。
レースとなれば、問題外ですよ。
682:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:44:30 SdP6Spxa0
トヨタのエンジンは本当にダメだよな
エンジンだけはヤマハ、スバルに任せるのが多い
トヨタが作ったエンジンて全く無いだろ。
今まで全部ヤマハだろ。
683:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:46:33 wUIGfzkx0
>>681
公道でレースする気なんて全くないし
684:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:47:27 K2oe3Kys0
あの~、ちなみにですがホンダは世界一のエンジン屋ですからね。
何か勘違いしてる人が多いよねぇ。w
685:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:53:08 wUIGfzkx0
>>684
そんな足り前の事書かれてもツマンねーんダよ馬鹿
686:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:55:16 K2oe3Kys0
>>685
悔しいの?w
ちなみに、キミ風にエンジン最強論を言うとすれば、カワサキなんか相手にならない
ハーレーの方が最強だよ。残念だったな。
687:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 14:59:16 wUIGfzkx0
>>686
国産以外は糞 異論は認めない
688:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:05:32 gEo8l0ch0
昔はEgだけは良かったホンダ。
今はすべて普通。
残念。
689:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:09:34 SdP6Spxa0
ホンダ宗一郎が死んでから
なんか終わったな
昔は空冷1300ccのエンジンもあったよな
ホンダ1300GTとかなぁ
690:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:26:17 FbdpFfgW0
サーキット行かない人は0-100なんてどうでもいいよな
公道で0-100気にする奴って1秒でも速く目的地に着きたいんだろうか
691:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:29:23 YJijz84z0
ホンダは小~中排気量エンジンでの評価ならかなり高い場所にいるとは思うが
実績のない大排気量エンジンでフェラーリやその他のメーカー以上でありえるか?
世界一のエンジン屋か?と問われれば違うとしか答えられん
692:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:32:35 LvsAEcsU0
MotoGP、WSB、JSB
すべてでヤマハだもんな
ホンダもうちっと頑張らんかい
そういやモーターショーとかではヤマハのブースにレクサス展示されてんだよな
693:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:39:13 SdP6Spxa0
フェラーリのエンジンは
よく持って3万キロしか持たない
要するに精度が低いし、完成度も低い
ランボルギーニもそう言えよう
3万キロ走ったらバラシテ洗浄して消耗したパーツを取り替えなければならない
要するにエンジンはプロトタイプ並み、レーサー並みの耐久性
タイミングベルト系も3万キロで交換
694:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:42:41 SdP6Spxa0
日産のL型が世界一丈夫だよ
L型は最高600psまでチューニングできたから
3,2リッターまでボアアップ可能であった
695:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:43:14 3QOAN+UmO
負け惜しみにしても酷すぎるぞw
低性能が持つのはあたりまえだろうが(笑)
ホンダのポンコツとじゃあ比較対象にすらならんよww
696:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:47:11 f2+vyCRY0
インディ全車ホンダエンジンだよね。しかも何年間もエンジントラブル無し。
697:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:47:37 LB1jQQ9a0
4AGはなー、回るのは威勢がいいんだけど、実際の加速はたいしたことなくてなぁ
ZCの車乗ってたとき知人の4AG車5MT乗ってみたが、同じ排気量とは思えんかった。
4AGZはさすがに速かったがw
698:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:48:32 SKq0KIZk0
>>693
それがいいんだろぅ。
メンテ、フルレストアして乗っていく。それが金持ちにしかできないという醍醐味。
維持してるってだけで普通の日本車乗りとは違ってるしな。
無駄なものに金を出したくないって奴には、フェラーリ、ランボはお断りだろ。
一生パーツすら交換しなくてもいい、普通の車に乗ってればいいんじゃね?
貧乏人がスーパーカーを貰ったとしても半年で維持できなくなる。
金のない奴は、NSXでもGT-RでもCR-Zwでも乗ってればいいよw
699:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:49:24 SdP6Spxa0
歴代国産ナンバー1のエンジンは
日産L型エンジン、これ以上のエンジンはもうない。
700:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:50:52 SdP6Spxa0
L型、s20、RB、VG、FJ、これが日本の五指にランキングされるエンジンだ
701:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:54:06 SdP6Spxa0
エンジンはやっぱり
日産が一番だった
国産ナンバー1はL型エンジン
これ以上のエンジンはもうこれから出てこないでしょう
チューニング屋も楽しんで改造してエンジン
こんな愛されたエンジンはもうできない。
702:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:56:20 dQrvke9sO
ナベさんのZは凄かったな
703:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 15:58:04 FaDCWNCi0
ここは国産厨の巣窟だな
704:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:01:47 13+WPa0q0
>>689
空冷エンジンを搭載した車が商品になるわけないだろ ハゲ
705:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:05:40 wUIGfzkx0
>>704
意味が判らないんだが・・・
ポルシェでも空冷が有るのに
706:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:12:51 K2oe3Kys0
>>694-695
600ps?はぁ?ギャグ?w
F1で勝ってから言おうね、お馬鹿さん。w
URLリンク(www.youtube.com)
ride in a 1058HP Love-fab acura NSX at wmhm8
URLリンク(www.youtube.com)
honda s2000 650 hp www.otobanforum.com
URLリンク(www.youtube.com)
nice honda s2000 with 954hp!
707:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:13:56 13+WPa0q0
昔はスバルなんかにもあったけど絶えてる
708:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:16:20 K2oe3Kys0
>>701
笑わせないで、お馬鹿さん。
日産?w
日本のへっぽこチューナーには日産の精度の低いエンジンしかいじれないんだろ?
海外の腕の良いチューナーはホンダでもいじれるっていうだけの話し。
世界一のエンジンはやっぱりホンダ。メモっときな。小僧。w
709:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:17:44 DRKSt4c1O
この車、イノブタにしか見えねぇ。
710:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:22:21 K2oe3Kys0
>>700
日本一?w
なら世界一を教えてやろう。
K20A、B16A c30A>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>L型、s20、RB云々
と言う事だ、ま、世界一=日本一だがな、メモっとけ、小僧。w
711:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:23:34 K2oe3Kys0
>>709
すいぶんとド田舎に住んでるご様子で。w
都会人にはとうてい出てこない発想ですね。w
( ^,_ゝ^)プップププ
712:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:42:37 jJGIdolW0
>>698
お金持ちなのにCR-Zが気になって
スレにまで来てレス付けたくなるんですねw
713:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 16:58:25 4ErtwB720
>>664
段差のあるMTより、CVTのほうが理想的なトランスミッションなのに、
なぜわざわざプリウスを技術的に劣ってるMTにしなくてはならないのヵ?
ベルトCVTは圧力損失が大きいから効率が悪いが、プリウスのECVTは
歯車なので効率も良い。
714:( ̄ー ̄)ニヤリッ@携帯 ◆dTQkcZeb9M
10/03/30 17:09:34 JQRsSpX5P
>>713
そりゃMTじゃないと色気に欠けるからだろ?
715:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 17:12:04 4ErtwB720
何色毛って?シフトレバーがチンポだと思ってるの?
716:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 17:13:25 jJGIdolW0
>>714
確かに。
MT仕様が無かったら買い替え決断してなかったな
717:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 17:14:58 CFQn7nHs0
>>698
つか金持ちはわざわざ維持しないで新車のおいしい期間だけをかじって
捨ててるんじゃないかね?
それをスーパーカー好きのおっさんがムリにムリを重ねて購入して
整備にウン万かかったって話を内心ヒイヒイいってるのに
スーパーカー乗りの醍醐味のつもりで得意げに話して
ウサをはらしているというw
718:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 17:16:46 bFYgZ6xf0
わざわざ二つのスレで書き込む寂しがり屋の>>713乙。
719:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 17:21:06 gEo8l0ch0
>>710
5点。
720:( ̄ー ̄)ニヤリッ@携帯 ◆dTQkcZeb9M
10/03/30 17:36:17 JQRsSpX5P
>>716
敢えてMTを選ぶ理由なんて
理屈やら効率じゃ割り切れないからねぇ。
理由を聞かれたら「色気」と答えるしかない。
721:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 17:44:17 ZLgLUGMJ0
CVTやATなんて機械に勝手にギア変えられるんだぜ?
気持ち悪いと思わないのかなぁ・・・
722:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 18:28:12 CvD3HeCZ0
なんかこの流れデジャヴと思ったら
オーナースレでも全く同じ人員による全く同じ流れが現在進行形で展開していたでござる
723:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 18:36:00 w+lYOQ+z0
>>717
世界の超金持ちはレストアに精を出してる。
コンクールで入賞するために億の単位の金を注ぎ込む。
724:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 18:38:31 +51y+SCV0
わいてるな
春だし
725:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 18:54:09 CFQn7nHs0
>>723
それは絶版車の話だし古城買って自分の好きに改装するのと同じで
日常メンテとは別次元のレベルだよ。ムリしてスーパーカー買って
ヒイヒイいいながら乗り続けてるやつがすりよってんじゃないよw
726:( ̄ー ̄)ニヤリッ@携帯 ◆dTQkcZeb9M
10/03/30 19:01:23 JQRsSpX5P
>>722
そろそろネタ切れな所為かもしれんなぁ。
それにしてもCR-Zと関係無い話が多い希ガス
727:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 19:08:56 4j7352B00
その程度の車だってことじゃないの。
728:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 19:45:42 l8+nYDCT0
ネタ切れの人達にはね。
729:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 19:49:18 R1PcGEw20
>>721
ゆりかもめは吐き気がするくらい気持ち悪いわけか
730:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 20:03:32 ZLgLUGMJ0
>>729
そういう気持ち悪さとは違うww
というかなんでゆりかもめだよw
CVTやATに乗ってて意図しないギアチェンジされてイラッとすることあるだろ!という
731:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 20:16:57 bFYgZ6xf0
CVTで「ギアチェンジ」?
732:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 20:17:45 4j7352B00
あ~あ、ツッコんじゃった。
733:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 20:25:18 R1PcGEw20
意図しないギアチェンは馬鹿なATだなぁと思うだけで気持ち悪くはないぞ
俺がMT運転したら同乗者が気持ち悪くなると思うが
734:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 20:57:39 UtUTH5cO0
相変わらずCR-Zを無視した流れだなw
>>730
試乗車乗ったときにパドルシフトで自動シフトアップと同時にシフトチェンジして
2段階上がったのは嫌だったな
MTにして正解だった
735:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 21:05:09 +LyFsUqk0
2段階シフトアップ修正してくんないかな
下手したら危ないぞ・・・早速リコ(ry
736:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 21:09:01 UtUTH5cO0
>>735
アップはまだいいとしてダウンは急激なエンブレがきついかも
まぁ、そんなの4ATのDから2に落とすのと大差ないけどねw
737:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 21:20:14 xlIW7Jiv0
>>735
レベル低すぎ。
CVTを選んでる時点で終わってる。
738:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 21:24:49 U5dAe/tqO
そんなエンブレは起きません。
エンジンが無理っと思ったら2に入れようが無視されます
739:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 21:25:54 WSz7j3yd0
>>737
少数派が多数派否定してんじゃねよ タコ!
MT選んだって誰もほめてくれないでちゅよ
740:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 21:36:00 UtUTH5cO0
>>737
どっちでもいいじゃん 好きな方で。
>>738
なるほど、それなら大丈夫だな。
741:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 21:44:25 KWxzBrNK0
パドルシフト選んでも自動シフトされるのはいやだねw
742:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 22:00:09 aEDT2Af80
意図しない変速が気持ち悪いってことはあるまい。
単純につまらないんだよな。
743:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 22:10:48 tkxOVSWm0
MT厨の必死さとキモさは異常
聞いてもいないのに自分で操作する感覚が~ATつまらない~と定番のセリフ
日本では減る一方なのに2chではあっちこっちのスレで声がでかい
CR-ZだとCVT乗りのほとんどが気にしてない自動シフトUPが糞とか貶してるくせに
自分はエコガイドにしたがってシフトチェンジw
744:( ̄ー ̄)ニヤリッ@モバイル ◆dTQkcZeb9M
10/03/30 22:19:59 tzfjfvm60
>>736
2段シフトっつーのは・・・
CVTの場合マニュアルモードでも6000rpmで自動シフトしてしまうので、
丁度マニュアルで操作するタイミングと一致してしまってるのが原因。
ちなみに、シフトダウンはアイドリング近くなってから(正確な数値は忘れてしまった)
起きるので2段シフトでの急激なエンジンブレーキは起こり難いハズ。
745:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 22:29:49 +LyFsUqk0
>>744
スポーツモードの自動復帰無しのパドル操作という謳い文句は騙しではないのかなと
SレンジがなくなってSportモード追加だとあまり得した気にならないCVT仕様
シーケンシャルでも付ければ誤魔化せたけどPDNRのシフトが年寄りのボケ防止軽みたいなギアでなんか嫌
746:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 22:37:42 mXtbCxa40
CVTについてるパドルシフトはおもちゃだよ。
峠とかでエンジンブレーキ使いたいときは重宝するかもね。
それ以外はAT限定車がMT気分を味わう機能と思えばよろし
747:( ̄ー ̄)ニヤリッ@モバイル ◆dTQkcZeb9M
10/03/30 22:42:34 tzfjfvm60
>>745
件の自動シフトはエンジン保護の為にやってるのではないかと?
だから、マニュアルモードからの自動復帰とは違うのではないかと?
ただ、インサイトの様に・・・
自動復帰するDレンジ
自動復帰しないSレンジ
・・・の様にした方が使い勝手良いかもしれない。
748:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 23:06:04 HwevLkzW0
AZ-1からの乗り換えだから 何となくMTにした。
ただそれだけ。
749:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 23:17:27 4ErtwB720
MTってシフトタイムが長くて加速がトロい、原付にも煽られる。
750:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 23:20:11 mXtbCxa40
>>749
アクセルを踏みすぎると燃費でないぞ♪
CR-Zのエコグラ4月かだね~
751:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 23:31:21 2hqsK7bp0
2段シフトって、6000rpmまで引っ張ってシフトしたいような人は、だいたいMT買うんじゃない?
そんなに問題になると思わんのだが
752:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 23:37:47 laNyUx3C0
段飛ばしてのシフトって、昔はあまりミッションに良くないって聞いてたんで
した事ないんだが、これってやっぱり迷信?
関係ないが、"シフトって"を変換したら"死太って"と変換された。
どうやらATOKに見られているようだ。
753:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/30 23:55:37 j+qRuhSX0
>>752
ドライバーのスキル次第。
754:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/31 00:12:06 6ULWqY0b0
頭痛の時のMTは地獄。
755:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/03/31 00:20:52 O8pj6k7q0
腹痛もなw
オレは楽なほーがいいや
社用車が社長の趣味でMTなんだが
操作している快感どころか
操作させられてる苦痛以外のなにものでもない