09/12/15 20:58:08 y+xyhj1w0
アテンザの先代後期から現行アテンザに乗り換えたけど、
内装は随分良くなったなぁって思ったよ。
先代はテカテカのピアノブラックで凄く安っぽかったから。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 21:31:13 wnG5RinqO
>>708
一般的に高級って言われるのはソフトパッドだよね
価格帯を考えなければマセラティGTが好きだけど、松田に似合うのはR8かな
国産の同価格帯で言うとマークXの内装はすごく高級感がある
上級車としてはインスパイアなんかデザインがすごくいいし、Zの内装もいい
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 21:50:03 sAUNPBPR0
>>702
海外向けはヘッドレストもチャイルドシートアンカーもあるから書いてるんだけどな。
3点は省かれてというか構造的に付いてないけど。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 21:50:50 juY7FXwS0
>>709
現行アテンザあたりからピアノブラックはマツダはやめて行ってるね。
まあ、艶アリの黒いプラ板を「ピアノ」と呼ぶのはいかがなものか、とは思うけど。
あとアテ先代は前期と後期でも結構内装差があったような。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:08:39 /RUe0pT90
>>710
>一般的に高級って言われるのはソフトパッドだよね
それシートの事なら方向性が違うような・・・
古いたとえで申し訳ないけど、昔のBMW、E30３シリとかE34５シリとかシートの厚み10cmもなくて。
国産車的に乗るとすんごく疲れるし味気もないんだけどシートバック立て気味にしてローポジで乗ると
3時間位運転しても全然腰痛くならないんだよね。
それからは見せかけの高級ほど馬鹿馬鹿しいものは無いなと思ったよ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:33:45 wnG5RinqO
>>711
ヘッドレストは箒の関係だろ？
メーカーより国の側の問題だと思うが
>>713
ダッシュボードの素材だよ
現行のインスパイアやレガシィっアンチが散々ry
車は眺めて、座って、運転するものだから見た目は大事だよ
木目プラがよくバカにされるけど、いちいち触るわけじやないし見た目がおかしくなければいいと思うよ
本物の高級なんてRRやベントレーぐらいのクラスにならなきゃ無理なんだし
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:34:34 W2tbr5yn0
センターの小物入れ部分、肘掛にもなる部分かね。＜ソフトパッド
写真見比べてみると、マークXのがアテンザよりずいぶんとサイズがでかいな。
（材質はマークXの上級グレード以外はどっちも合皮のようだけど）
恐らくはアテンザはハンドブレーキが付くのと、MT設定があるため
操作性重視でそう言う風に作ってるのだと思うけど。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:39:24 W2tbr5yn0
>>714
ちなみにダッシュボードのソフトパッドなら、カローラとかプレミオなんかにも使われてるぜ。
今時本物の高級車ならレザー張りがデフォじゃない？
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:42:09 Y+c/EIkQ0
＞本物の高級なんてRRやベントレーぐらいのクラスにならなきゃ無理なんだし
そういう極論に走るバカは議論にも雑談にも社会生活にもむいてないので
とっとと携帯の電源を切って寝るといいよ
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:54:47 wnG5RinqO
>>717
>>716
高級車については二人で議論してくれ
俺は走りにも外装にも満足だ
ただちょっと内装の見栄えをよくしてくれたらもっといいと思ってるだけだ
乗ってる間ずっと側にあるんだからな
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:55:31 W2tbr5yn0
あと個人的にはダッシュボードのソフトパッドって、どうしても安っぽく見えちまうんだよね。
なんだかハリボテ感が漂ってしまう感じがする。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 23:57:32 /RUe0pT90
>>718
見栄えという視覚効果を求めているのにソフト～という触感効果を求めるのか？
目で見てそれの硬さが判るのかい？
ある程度判るかもしれないが、今のアテンザとかアクセラの内装のシボ効果なら
十分ソフトに見える気はするけどなぁ
大切なのは判るけど、今のマツダに色々求めるのは酷。
行く行くはもっと上って欲しいメーカーではあるけど＜マツダ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 00:00:42 X/y6zj1v0
デミオにESCが付けられないのは残念
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 00:11:58 hBbxxfg50
運転中は外を見てる。ジープみたいな内装でも良い。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 00:14:50 tfMMw2vq0
実際は上りどころか坂道を転がり落ちてるような感じだけどな
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 01:09:29 8dWx7eSX0
>>722
バイクにでも乗ってろ馬鹿
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 01:24:25 iPir0kaUO
>>720
一般的に と前置きをしたはずだが
俺は車に乗り込むたびにダッシュボードを触り回す趣味はないから見た目がよければそれでいい
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 01:51:31 AhyN11650
東出にＣＸ－７
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 02:18:47 HTKzxbO5O
内装の見栄えも全く興味ないや
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 02:28:43 udUTGXZiO
興味ない人の意見が一番いらない
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 03:18:38 qeICpQ+I0
787初飛行見ようぜー
URLﾘﾝｸ(787firstflight.newairplane.com)
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 03:28:51 xxx/wFdj0
アテンザがトヨタとかの日本車的な演歌調の高級感とか出したら雰囲気だいなしだ
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 03:47:43 G5zf+jgo0
マツダが作った欧州車です。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 06:31:47 2cv0knDE0
雑誌でマツダのえい営業マンのぼやき
ビアンテ[3ナンバーなんで売り難い]
デミオ[トランクが狭くて売りずらい]
だソーダ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 08:07:42 8TNcVnGDO
>>732 トランク部分。 デヴュー直後のデミオに比べ、今の型は確かに狭いっすね。 謳い文句覚えてるんだかね。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 09:57:13 ezNWZv4W0
アクセラと差別化を明確にするためのダウンサイジングでしょ。
シティーコミューターとしてなら、今のサイズでいいんでない？
で、その中間にベリーサがある。ちょっと方向性ちがうけど。
早くベリーサＦＭＣしないかな。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 10:07:57 ZL5l8fbi0
トランク部の底面積は先代DYより大きいんだよ。リアシートの軽量化のため
に畳み方が先代や先々代より簡略化されているので自転車とかは積めない
だろうけど。
各社がモノスペースコンパクトを揃えたので、先々代の時とは逆に軽量化を
重視したとか。まあマツダとしては、その時その時のニッチを攻めるって
事なんだろうね。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 10:32:29 8nkHyYjA0
デミオが小さくなって、アクセラが大きくなって、間がぽっかりあいてしまったｗ
しかし新型アクセラ、あんなにお尻を尖らせて突き出させる必要あったんだろうか？
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 10:40:57 L4SQasfb0
形は良いと思うけど細目ロンパリ気味のテールランプはいただけない
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 12:18:11 ZvLHAWWt0
デビュー直後にまとまってるデザインって、早々に廃れちゃうから、まあああいう
エキセントリックな造型も間違いじゃないのかも。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 13:04:18 MioxscDk0
>>736
ベリーサなめんなﾖ
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 14:49:17 LD1+3ljW0
パレットのOEM出たら即買うよな？
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 15:43:44 6zkJUTZY0
トヨタ、マツダとハイブリッド車技術で提携へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 15:54:31 hyKM/Sqn0
まぁこの流れが自然だとは思う
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 16:12:31 AoZoHh5T0
5月から話を進めて、やっと合意したのか。
明日の株価が楽しみだ。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 16:29:04 MioxscDk0
水素ロータリーエンジンの技術はどうなるの？
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 16:56:57 yYQdCmKt0
ハイブリットの制御とかブレーキとかアクセルとかに問題山積みなこの時期にトヨタと提携は
運が悪ければ死亡フラグが立つかもな。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 17:29:17 iPir0kaUO
>>734
ビアンテ：四角いプレマシー
デミオ：フィットには勝てないから
>>736
それならむしろベリーサがデミオであるべき
下級ブランドを買う人間はまずスペースと実用性を求め
上級ブランドを買う人間はデザインと質感を優先させるものだから
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 17:36:39 C9HWrX/P0
>>746
デミオが今のモデルでああなったのは
今までの奴が欧州受けが悪かったからでないの？
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 17:38:09 YTcL03v80
トヨタ、マツダとハイブリッド車技術で提携ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
749:734
09/12/16 18:01:47 qu8uZcPRO
>>746
なんか気にさわりました？
HV出すなら、アクセラに積まないで、専用車種で出さないと。
シビックHVの二の舞になるよ。
そして、プリウスより多少燃費を落としてでも、かっこいいやつを希望。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 18:22:34 8nkHyYjA0
いかにもHVっぽい（具体的にはプリウス形のｗ）専用デザインにしないと売れないよねー
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 18:51:48 Pm3Wmlmh0
◆速報
次期マツダ・ロードスター ボディ重量1000kg以下 燃費20km/ℓ以上に
マツダが開発したニューエンジン＋ボディ軽量化技術を駆使する
価格は現在よりも安くなる可能性
今年の東京モーターショーで燃費32km/ℓの次世代NAエンジンを発表している。
インサイトの燃費30km/ℓを上回る驚くべき燃費のよさだった
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 18:56:20 E9LgxHVr0
ﾊｲﾊｲ過去にココでＨＶの環境負荷がどうの、リチウムの価格高騰がどうのと言ってた人は
マツダのＨＶ発売前に、安価に環境に負荷をかけないでカナダやボリビアもしくは海水から
リチウムを採ってきてね。オレはそんな偽善なこと言わないでｽﾝｽﾝするよ（・∀・）
毎度ながら2013年とか先の話だが、それまでマツダは存続してるのか？
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 18:59:11 l0D2vGNF0
♪ マ ツ ダ がんばれ ♪
;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
|⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│
（＿） ノ （＿） ノ （＿） ノ
∪ ∪ ∪
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 19:14:39 mxDLnuW/0
>>748
ハイブリ提携、前に上がった時は否定してたけどね。
やっぱり水面下で動いてて、ポロっと漏れたってトコか。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 19:18:30 Pm3Wmlmh0
マツダがトヨタのHVを手に入れる代わりに
マツダの次世代NAエンジンの技術をトヨタに渡す
そしてトヨタはトヨタHV＋マツダ次世代NAエンジンの燃費50km以上の新型車を出す
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 19:21:44 u84WOHGC0
部品買って価格対抗できないのに、プリウスに追随してもね。
ブランド力も格下だし無意味。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 19:29:53 iPir0kaUO
>>749
何か気に障った？
てか、HVはアクセラHVでいいよ
専用車作る余裕もないだろうし、専用車にしたから売れるわけでもない
今北米で月8000ぐらい？
世界で年間3万ぐらいでいいだろ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 19:46:53 7onjF+y20
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
ＨＶシステムは車の走行性能も左右する。
マツダＯＢで畑村エンジン研究事務所（東広島市）の畑村耕一代表は
「（トヨタからの技術供給は）マツダらしい車に仕上げられるかが課題。
ＨＶは今後１０年以上、他社との違いを出すメーンになる。
自社開発への切り替えは必須」
と指摘する。
バッテリーやモーターなど電気系部品の進化は速く、普及とともに価格は下がる。
マツダ開発担当の羽山信宏取締役は
「（ＨＶやＥＶの）部品１つ１つが熟成され、リーズナブルな価格で活用するチャンスがある」
と後発組にも利点があると語る。
６月には電気駆動システム開発室を新設し、開発を加速させる態勢を整えた。
マツダにはいつまでも独自路線で突っ走って欲しかったがそうも言ってられないのか。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 20:50:03 Gv22R/qp0
営業的にウチにもハイブリッドありますって奴でしょ。
シビックハイブリッドでも売れてないのに。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 20:58:29 esXkh3Q80
デミオハイブリッドなら、良いかも
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 21:10:30 7onjF+y20
ＴＨＳ載せるにしてもプリウスやインサイトのような
フナムシっぽいデザインは勘弁してほしい
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 21:23:57 yK++/TW/O
トヨタはパナとの合弁でニッケル水素の新工場作っちゃったばかりだし、
マツダ向けは１００％ニッケル水素バッテリーで間違いないね。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 21:40:17 qu8uZcPRO
>>757
アンカミスなのかなと思って。スルーしてください。
専用設計までは必要ないんだけど、
あのアクセラの顔でHVですって出しても、中高年は買わないので、
外見だけ変えて、専用車種ですってほうが、売り出しやすいと思うのです。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 22:20:16 lYObtogs0
マツダおわた
いまさらHVはないだろｗ
俺はてっきり三菱と組んでEVゲットするのかと思ってたよｗ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 22:33:22 IzHo7enH0
そういやBMWは水素関連の開発を凍結したな
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 22:54:46 6Z8vwdzp0
ベリーサ後継をHVにして、コンパクトで荷物も詰めるHVとして、
フィットHVをけちらすのら
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 22:56:21 gWbNyVoF0
>>750
不思議なもんだな初代プリウスが出た時は普通の車をハイブリッドにしろ！
って言う声が多くてホンダはシビックハイブリッドを出した
まぁシビック自体がすでに終ってた車だったから売れなかったけど
今や専用じゃないとって言う時代か
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 23:36:37 iPir0kaUO
>>763
どうせヒットするわけでもないし…と思ったけど
トヨタにシステムを貰うって事は、オーリスHVのOEMになるのかな？
THSはエンジンとモーター、バッテリーまで含めたパッケージだからTHSのみの供給はかなり難しいはず
松田のラインナップから考えても、オーリスHVの兄弟車のセダンとか
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 00:45:08 IC9bZzkl0
トヨタが与えてくれるのは一世代前のHVでしょ
先代プリウスのやつ
G-Bookでの差別化がそのままHVでも実現されんじゃね？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 00:46:01 RUFBayTd0
マツダとしてはe-4WDの時と同じ感覚で
THSを導入しようと考えているのかも知れないけど
トヨタが最新のTHSを供給するとは考えられないよ
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 09:23:38 PD+JxCGnO
マツダHV車が出る頃には、減税も補助金も無くなって
自動車販売台数どん底の時代なんじゃね？
かえってエコカーじゃない車のほうが売れたりしてw
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 09:25:05 RUFBayTd0
まさかトヨタに押し付けられるのは↓の処理じゃないよね
ハイブリッド車特許侵害でトヨタをＩＴＣ提訴－米企業
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 09:59:19 QQ0bOkRi0
一部報道で「HVは2013年発売」と言ってた。
ソースは日経CNBCの番組。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:02:04 QQ0bOkRi0
マツダ ハイブリッド
でググるだけでいっぱい出てきた > 2013年
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:14:22 RUFBayTd0
ハイドロジェンREハイブリッドの場合はシリーズ方式HVだったけど
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:26:28 AZR7h4rKO
ペルソナ復活しないかな・・・ＨＶで
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:38:20 WRFc9Ok0O
>>769
現行プリウスもTHS2で世代は一緒
強いて言うなら前期型と後期型ぐらいの違いしかない
IMAみたいにポン付けは難しいから、おそらくシャシーとセットでの供給だと思う
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:49:13 1VBSwqMT0
>>770
日産と組んだ方が良かった気がする。
あっちは大型用って話だけどシステムはコンパクトだし、開発中だから融通も利いただろうに。
と、事情を知らない外野がぼやいてみる。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 11:05:32 QQ0bOkRi0
どうせ組むのなら実績とブランドでしょう。
フォードから持ってくることもできたのに、そうしなかった訳を考えるとね。
カネに余裕がないんだから失敗は許されないし、
多少高くてもトップから学ぶ方が後々伸びるよ。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 12:02:30 GRpBPJY0O
カムリハイブリッドのユニット使ってるVQエンジンの日産アルティマハイブリッドの方が
カムリハイブリッドより燃費いいしな。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 13:17:52 jjBo5MdX0
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 14:30:41 7kZ8hb1t0
深海魚みたいｗ
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 15:12:26 c5OoUQIZ0
やっつけｗ
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 15:13:35 b5hffeR+0
>>781
わはは！うまい(･∀･)
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 16:04:43 j+9dEhbM0
シーマン乙。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 16:09:28 GRpBPJY0O
マツダ叩き常習犯のホンダ工作員がいる明和のネタかよｗ
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 16:52:10 1X5mKikn0
迷惑
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 17:13:26 pYXdejoMO
世界初！ 磁石を使わないハイブリッド車用モーターを開発！
―実用化されているモーターと同等以上の性能を実現―
URLﾘﾝｸ(app3.infoc.nedo.go.jp)
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 17:54:29 00Jgg/aG0
>>788
マツダもすごい発明しますな
で、今日騰げたの？
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 18:28:55 pYXdejoMO
マツダが開発したモノではない
よく読め
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 18:38:35 eXIJPT/z0
>>788
貼るなｗｗｗ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 19:16:10 RtjOSJ/m0
あれ？ちょっと前にマツダも高効率のモーター開発してなかったっけ？
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 19:18:07 RtjOSJ/m0
探したらあったｗ
共同開発だけど。
URLﾘﾝｸ(www.yaskawa.co.jp)
これどうなったんだろうか・・・すげー気になるんだが
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 21:02:09 J8aWNBLA0
あのメルセデスがハイブリッド（パラレル式）を出す時代なのでマツダがHVに関心を寄せても何ら不思議ではないよ。
ただHVだけでは生き残れないとも考えているのでは
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 21:06:01 kG/+mbpe0
♪ マ ツ ダ がんばれ ♪
;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
|⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│
（＿） ノ （＿） ノ (＿） ノ
∪ ∪ ∪
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:17:22 R4LD6KNt0
THS-Mあれってどうなったのかな
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:26:24 mpMGwh+KO
マイルドハイブリッドはもうやらないみたいだよ
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:45:27 6/pP/uOB0
マツダが再編の主役に浮上、市場はトヨタとの提携を有力視(Update2)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:58:46 WHqkF+ZK0
ハゲタカの分析を見てもねぇ
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 11:35:01 pW2pIhzn0
今回も広報は否定してんだな。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 11:55:17 a/pHjHoX0
>>798
今、フジテレビで不毛地帯ってドラマやってるんだが
あれに出てくるフォーク社とチヨダ自動車って、当時のフォードとマツダの話だろ？
ドラマでもチヨダ自動車が渾身の力作の新車開発したのに売れなくて
今フォーク社との提携で出資比率でもめてるところだが
マツダって昔から経営基盤で苦しんでるな。
ただ、トヨタに飲み込まれるのだけは勘弁だ。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 12:13:57 WHqkF+ZK0
マツダが再編されるぅぅぅって記事は、マツダ側がどこかとくっつくならという視点で書かれてるが
トヨタ側に、マツダを飲み込むメリットないぜ？
（マツダ的技術やこだわりは、トヨタ的価値観では必要ない）
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 13:04:14 VT+mMQHQ0
>>802
だよねえ。あるとしたら国内雇用を維持するための救済合併でしょ。
マツダには、まずは国内販売力を強化してほしいな。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 13:06:47 WHqkF+ZK0
うーむ、国内販売力…
欧州でのブランド作りに精出して、欧州ブランド車として国内で売るしかないんじゃないのかな…
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 13:51:05 R4LD6KNt0
>>758
>「今の国内市場はＨＶブーム。沈静化する」とマツダ幹部はみる。
>海外はＨＶ販売が国内ほど伸びていない。
ここがポイントじゃないか
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:29:05 dV56c9p70
>>804
マツダはどう転んでも地方の弱小車メーカに過ぎないし、
日本の車業界では欧米信仰も無いんだからそんな戦略無理。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:39:04 us9sX6JB0
国内なんて先行きないのに国内販売力なんか上げてどうする
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:46:46 6/pP/uOB0
いっそのこと社名を マツダ から ヒロシマ にすりゃいい
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:47:55 g2pTLMV60
今後は家を失い車中で生活するホームレスが増えると思うから
車中生活をコンセプトにした車を作ればいい
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:49:41 6/pP/uOB0
>>809
クリーン練炭の開発が急がれる
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:50:22 iEFwOMe90
ボンゴフレンディーの復活ですね。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:55:29 uVjnxzQzi
むしろ本社機能やら工場やらを
全部イタリア北部に移転してイタ車になればいい
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:56:40 R4LD6KNt0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑こういう事が昔起こったのもお忘れなく
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 15:19:07 2W5lP2qq0
>>801
千代田自動車はいすゞだよ。
マツダは東和自動車になってる。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 21:40:03 i8clebvWO
>>805
アメリカでは販売不振のインサイトは国内でも順調に販売台数を減らしてる。
北米では２代目と同等の売れ行きのプリウスは日本では絶好調だが、
一方でモデルチェンジ直前月でも１～２位をキープし続けたカローラは見る影もない程登録台数が減った。
つまりトヨタの下請けへの押し付け販売や経団連経由のセールスで登録台数上位を操作する対象がカローラからプリウスに変わったという事。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 21:49:36 awQKO/Go0
他社にプリウス作れと言っても無理だな。プリウス自体がもうブランドになっているし。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 21:56:49 KbgbKQJg0
>>815は事実無根。新車登録台数の実績はこの通り。
インサイト
4月 10481
5月 8183
6月 8782
7月 10210
8月 7900
9月 10289
10月 7047
11月 9413
カローラ
4月 6341
5月 5290
6月 6468
7月 8242
8月 4655
9月 5878
10月 7799
11月 11193
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:09:43 i8clebvWO
北米販売台数と国内登録台数の順位書けよ
インサイトの無惨なセールス状況と、カローラの順位の激減がわかるわ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:10:28 awQKO/Go0
きも、いちいち国内販売台数持ち出すなんて。売れることが正義の某元国内三位グループのメーカーの信者さんか？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:44:08 KbgbKQJg0
キモッ
客観的なデータを持って反証したらすぐこれだ。
俺プレマシー乗りだから。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:53:16 M0VVy0mf0
>>817
このデータは日本国内？ それとも米国？
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:55:55 MxHaBYdrO
間違いなく国内
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:14:43 i8clebvWO
カローラ
2007年
1位 1～10月
2位 11,12月
2008年
1位 10,11月
2位 1～9,12月
2009年
1月 4位
2月 4位
3月 4位
4月 4位
5月 7位
6月 8位
7月 7位
8月 10位
9月 15位
10月 7位
11月 4位
トヨタの登録台数調整でカローラを１～２位の常連に仕立て上げる操作をやめたのは一目瞭然だろ。
今まではモデルチェンジ直前月でさえ登録台数順位は落ちなかったからな。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:18:17 i8clebvWO
インサイト
2009年
1月 4位
2月 10位
3月 21位
4月 1位
5月 3位
6月 4位
7月 4位
8月 4位
9月 5位
10月 9位
11月 5位
インサイトが販売不振な事実を必死に否定するのはホンダの工作員か？
インサイトはアメリカでも、たったの１４００台程度で極度の販売不振だよな。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:21:42 M0VVy0mf0
>>812
なら、>>815が言う「インサイトは国内でも順調に販売台数を減らしてる。」は間違ってるんじゃないの？
>一方でモデルチェンジ直前月でも１～２位をキープし続けたカローラは見る影もない程登録台数が減った。
これは日本市場を言っているのか北米市場を言っているのか解らんが、文の流れから察するに日本市場だろ。
となるとこれも間違いだな。
・・もっともカローラは、カローラの名を頂く複数車種をまとめてカローラとして計算するインチキ車種だが・・
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:25:06 WFhW77VW0
どっちにしろ30位以内に2車種しか入れないマツダには全く無関係な話し。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:25:41 M0VVy0mf0
アンカーミス
>>812 ⇒ >>822. すまん。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:27:25 i8clebvWO
インサイトの販売順位が、どんどん落ちてる事実を隠したい人かｗｗ
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:45:48 i8clebvWO
つまり >>758 の
>「今の国内市場はＨＶブーム。沈静化する」とマツダ幹部はみる。
>海外はＨＶ販売が国内ほど伸びていない。
の通りで、アコードＨＶシビックＨＶインサイトとハイブリッドでホンダは失敗続きだし、
プリウスも国内ではカローラ登録台数上位維持の操作を捨てて作り上げた人気という事だな。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:52:04 Hjods/010
どうでもいいよ。
もうマツダはi-stop一本でいいよｗ
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 00:30:29 Q2BNTDd50
>>830
禿同
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 01:28:13 NXLw693T0
トヨタがマツダのハイブリッドシステムを供給という噂が出たのは、今回が
初めてではなく、今年だけで2度目。また、それ以前からマツダはトヨタに
接近していた形跡がある。ある自動車業界関係者は、「07年にサブプライム
ローン問題の影響でフォードの資金繰りが悪化し、マツダの安定株主であり
続ける保障が失われたとき、危機感を抱いた井巻久一社長は、トヨタの
渡辺捷昭社長（共に当時）と頻繁に会合していた」と当時の内情を語る。
これは業界内ではそれなりに知れ渡っていた話で、08年11月にフォードが
マツダ株を売却することが決まったときも、引き受け先がトヨタでなかった
ことを意外ととらえる向きも多かったほどだ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 02:38:18 OziAVMjCO
>>829
それは間違い
アコードHVが売れなかったのは元のアコードの燃費が良いから
インサイトは国内向けで大きさが小さいから
シビックHVは成功してるよ
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 08:00:22 YHxytAZy0
>>828 >>829
自分の間違いを指摘されて恥ずかしからって、正した人をホンダ工作員呼ばわりしてごまかすってのはどうんだんだ・・？
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 08:12:28 tzUQLovO0
TBS 報道特集ＮＥＸＴ 17:30～18:50
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 09:05:14 eY9gJq/sO
特集はどの程度やるのかな？
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 09:21:31 slA3c5EY0
お前らマツダ信者どものお布施が足りないから、ヨタなんぞと提携するハメになった
ツダヲタは信心が足りないんだよ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 10:13:01 UkKLan3R0
もうG-BOOK導入の頃には薄々感じてたけどな＞ヨタ寄りの姿勢
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 10:36:52 mFxlt21u0
目的 HEV市場への参入
手段 トヨタから買う
ってだけでしょ？
手段にはフォードなりホンダなり挙がる筈だが、
トヨタのそれなら、自社技術を流用できるからでは。
アトキンソンサイクル ・・・ ミラーサイクル技術を流用可能
エンジン停止走行 ・・・ SISS/i-stopの流用可能
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 10:42:54 JSCzKDiE0
マツダとトヨタは、はるか古にATの開発を共同でやったこともある。
んで、当時の経営者が超お人好しだったため権利を全部持って行かれてしまった
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 11:20:18 0i6y5v880
>>839
アホか。
エンジン、モーター、ミッション(THS)1式供給だろ。もしかしてユニット毎に組み合わせられるとでも
思ってるのか？マツダのローテクなんて出る幕ないぞ。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 11:26:24 UkKLan3R0
多分足回りをちょっとマツダっぽいセッティングにするぐらいしかできないだろうね。
ブレーキだって回生システム込みだから弄る隙間もないし。
ドンガラがアクセラのプリウス、ってのが本当のところで、今は「マツダ独自色」がほとんど
弄る余地の無いところでどう出していくか、頭を悩ましてるんじゃないかな。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 11:47:14 GLl2K6es0
＞多分足回りをちょっとマツダっぽいセッティングにするぐらいしかできないだろうね。
それだけでも価値はアル。
タヨのフニャ足じゃ、怖くて走れんバイ。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 12:54:40 4u8G6HUIO
>>841
トリビュートハイブリッドはどうなってるんだあれ？
あれもトヨタ式、ってかトヨタから供給受けたハイブリッドだけど。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 15:08:41 IQsu2s+8O
>>670
ND(?)ロドは、NCロドより小さくなるようですぜ…
>>772
ヒント:パテント・トロール
>>779
＞フォードから持ってくることもできたのに、そうしなかった訳を考えるとね。
フォードのハイブリッドシステムは、自社製じゃなくて、アイシンAW製のようだ。
>>796
THS-Cってのもあったな…
どうやら、トヨタはTHSⅡ(スプリット式)系に一本化するようだ。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 15:33:49 IQsu2s+8O
>>833
費用対効果があまり良くなくて、撤退しちゃったんだっけ?<アコードHb
2モーター式パラレルHbで再挑戦するみたいだけど…
>>834
あー、そいつ、『ホンダは何故マツダにボロ負けしたのか？【圧倒的】』とかによく出没してる
ホンダアンチ(と、トヨタアンチ?)のツダオタだと思うよ。
>>837
「信者」と書いて「儲」かる、か…
>>844
アイシンAWからスプリット式Hbシステム(PCU、トランスアクスル、補機類)を供給してもらって、
自社製エンジン(2.3L直4デュラテック・ミラーサイクル)を組み合わせたんじゃなかったかな?<フォード・トリビュートHb
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 17:16:13 GCfeXdHq0
車&マツダ好きな人は、今日の報道特集NEXTを見るべし。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 17:22:36 OziAVMjCO
じゃあ松田もアイシンから買えばよかったのに
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 18:39:17 uQR6w1I+0
今から高圧ガスの資格を取ってくる。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 18:49:55 adnsGrftP
ロータリー大勝利ｗｗｗｗｗ
コスト1/10パネェｗｗｗｗｗ
さんざバカにしてきやがった他のメーカー涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 19:03:58 iSYO6yygO
しかし世界のどのメーカーも燃料電池式を採用するだろうから、どちらにしろロータリーとマツダはマイナーに陥ってしまう。燃料電池は自動車だけじゃなく、家庭用の発電にもニーズがあるからね。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 19:05:19 adnsGrftP
>>851
それでも現状では他のメーカーがそれを低コスト化して商品化するのはいつになることやら
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 19:15:22 qXpziLDi0
結局多数派になったほうが勝つと思うけど
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 19:32:12 BSvluzax0
いまさらマツダが多数派になっても、存在感なくなるだけでしょ。
だったら、ロータリー生かして生き残る方が正解。
ロータリーだってコージェネで家庭用発電機になってるし。
ま、レアメタルに取って代わる、安価で大量に製造できる技術が生まれたらどうなるかわからんけど。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 19:36:31 NXLw693T0
水素脆化
「水素原子は小さいため、他の物質の原子の間を
すり抜けてすばやく物質中に拡散していく。
鉄などの金属が水素に長期間触れていると、たくさん
吸収して機械的特性が変化し、強度が劣化し割れ
やすくなる。
もともと人の手により作られた鋼材は小さな隙間が
あり、そこに軽くて浸透性の大きな高温高圧状態
の水素ガスがその微細な隙間から鋼材内部に浸透し
鋼材の中の炭素と化合してメタンに変化するといわれ
ている。
このメタンが鋼材内部で膨張すると無数の亀裂を
生じさせてしまう。
この水素脆性は経年劣化というレベルでなく、わずか
数時間で状態変化が進み、装置などを破壊してしまう
極めて危険な現象なのです。」
この現象が、水素内燃機関のネック
となって普及しない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 20:14:32 NXLw693T0
水素自動車の課題
開発に当たっての問題点は、水素分子が極小のため、エンジンブロックなどを
構成する金属中に拡散・浸透し、脆くしてしまう現象（水素脆化）に関する
こと、燃料である水素の車両への搭載方法などである。
また、水素レシプロエンジンでは、水素の燃焼速度が高いために吸気-圧縮
過程で混合気が高温のプラグや排気バルブに接触した際に爆発が起こりやすく、
ノッキングやバックファイアーなどが起こりやすい。このため、水素混合率を
極めて薄くする必要があり、ガソリンをつかった場合と比較すると、出力は
50%程度に留まる。
更に、水素＝空気混合気を燃焼させた場合、二酸化炭素や硫黄酸化物は
生成されないが、高温燃焼過程に酸素と窒素が共存する結果、窒素酸化物が
生成されるという本質的な問題がある。
燃料となる水素は、採掘によって得られる一次エネルギーとは異なり、水素源
にエネルギーを与えて初めて得られる二次エネルギーである。現在、水素は
天然ガスなどの改質によって工業生産されているが、前述のとおりエネルギー
を消費するため、製造効率は60～70%程度にとどまっている。一方、ガソリン
および軽油の採掘・精製・運送(中東～日本の場合)の熱効率は90%以上であり、
水素燃焼エンジン単体の燃焼効率は従来のエンジンと大差無いため、総合
熱効率はガソリンエンジンやディーゼルエンジンよりも劣る。このため、
水素燃焼型自動車の大量導入によって、単純に自動車用燃料を石油から水素に
シフトさせても、結局はそれ以上のペースで天然ガスの消費を招き、二酸化
炭素の総排出量が現状よりも増加するという見方がある。
これに対して、各国各社のメーカーが、総合熱効率に優れる燃料電池自動車の
開発にしのぎを削っている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 20:24:57 4u8G6HUIO
水素脆化は水素燃料電池車も避けては通れなかったはず。
そもそも水素自体の供給に問題がある希ガス
ま、ロータリーは燃やせりゃなんでも回るからな。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 20:44:47 /KVAlcMh0
水素ロータリーで、水素供給インフラを整備。
水素ロータリーで、水素貯蔵の問題点洗い出しと改良。
燃料電池が起動に乗ったら、水素ロータリーを燃料電池に置き換え。
って、ノルウェーは考えてる希ガス。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 21:27:30 /RS5v7ck0
1.4リットルと1.6リットルのディーゼル国内投入がないのが残念だけど2リッター級のディーゼルを安価に提供できるというんだから、走ってなんぼの人にはそっちのほうがいいよね。
アクセラ2.2リットルディーゼル150ps400Nm205万円とかｗ
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 21:57:37 MX4I/LPN0
>>858
レアメタルを使う燃料電池にはいかない気がする。
BMWも水素自動車あるから、レシプロでも普及するでしょ。
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 23:31:05 /RS5v7ck0
広電が走ってる広島のメーカーなんでここはキャパシタ電気自動車で。
電気の残量が少なくなると路面電車の架線から急速充電するｗ
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 00:04:41 K2/P5c4c0
>>850
どういうこと？ｋｗｓｋ
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 00:45:08 +JQoSxJ/0
水素ロータリーがコスト安いって事は
ロータリー付きデミオも夢ではないって事ですね
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 03:59:28 0rT9hySb0
太陽熱を水素生成のエネルギー源にするとか
太陽光発電の電力で水を電気分解して水素（と酸素）を生産するとか
そういう方面の研究も進んでるよ
宇宙開発では水素は以前から定番中の定番の燃料だし
貯蔵・運搬技術はある
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 08:49:55 Ii+CR5UO0
時間と手間はかかるだろうけどそれだけの価値はあるように感じる
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 09:29:06 /JPs+jTO0
>>864
それが可能なのと、それがインフラとして整備されるまでの間には、すごい壁がある
工場の副生水素を使って、工場内水素車的使い方をするならともかく
通常の自動車の代替になることは、エネルギー効率の問題から、まず無いよ
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 09:38:28 R6RM8RQH0
工場等から発生する水素を大気に垂れ流さずに自動車に使えば
７００万台？分のエネルギーになるとか言ってたな？
費用対効果でどれくらいの数字になるのかわからんが、勿体無い話しだな。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 10:30:35 ajUcX2YH0
・垂れ流している水素を再利用するのであれば、自動車用に分別しなくてもその場で工場稼動のエネルギーとして使用したほうが効率的。
・それでも自動車用に利用使用とした場合、水素以外にいろいろと混入しているガス成分を分離する必要がある。
・いざ分離がすんだとしても、今度は水素を圧縮するのにエネルギーがかかる。
等々。
これでも問題の全てではないがな。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 10:38:52 /JPs+jTO0
>>868
水素REの場合、分離の手間は燃料電池ほどはかからないんだが
もしエンジンとして使うなら、自動車用より当該工場発電用あたりに使った方が良さげではあるね
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 10:56:44 PLKI/T1S0
>>864
(1)太陽光発電の電力で水を電気分解して水素（と酸素）を生産して、圧縮して保管して、燃やして動力にする
(2)太陽光発電の電力で充電してモーターで動力にする
素人考えでは(2)のほうが効率よさそうに見えるんだけど、どうなんでしょうか。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 11:04:45 /JPs+jTO0
充電池を作るための資源が無限にあり、廃棄物に困らないならば、(2)のほうが効率いいよ
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 11:04:47 XnvOYTpU0
>>870
ソーラーカーレースを見れば一目瞭然っしょ。
実用にはほど遠い。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 11:09:08 PLKI/T1S0
>>871
そうですか、では(2)で。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 12:55:07 /3qNuioXO
>>871のＩＤはロータス好きの俺にはたまらないな。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 13:20:47 wkslcXjd0
そもそも太陽発電じたいがエネルギー変換効率が非常に悪いのです
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 14:30:20 AcNwF52q0
よし次世代はスターリングエンジンで行こう。
車高10kmくらいにして上空の寒気との熱交換で動力を得る。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 14:52:41 +JQoSxJ/0
太陽そのものに発電機を設置すればすごいパワーが得られると思う
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 16:39:42 jQiWIu2zO
鬼才現る
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 17:41:49 8UWXw37AO
>>877
いやもうその発想自体マツダスレじゃねーし宇宙レベル(笑)
まともに言えば発電機らしき物太陽に設置しよう物なら瞬時蒸散するか宇宙船事烈火のごとく焼かれるわ(笑)
仮に設置しても送電で地球にﾏｲｸﾛｳｪｰﾌﾞで送電したら大気を焼くわWWW
>>878
吹いたわWWW
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 17:45:00 /JPs+jTO0
>>879
「月は出ているか？」
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 17:58:01 T4whVs/K0
>>879
大気圏外に発電機を設置して、宇宙エレベータの理屈で
ワイヤーを用いて地上に送電すれば、まずまずの効率になるかもよ
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 18:09:45 zOCB6gsC0
ガンダム00みたいな世界？
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 20:28:57 +eH0oBDe0
そもそも太陽のエネルギーからして、ほとんど大気に無駄に散ってる。
それを効率的に利用して自動車の運動用エネルギーに換えられたら、
って話だよね。
デミオの緑って葉緑素に置き換えたら凄いエネル
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 20:40:06 mmpRsH3H0
>>883
それの究極が「ダイソンの球殻」だな。
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 21:34:12 i7rSEfWuO
スパロボα外伝スレかと思ったじゃねーか
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 22:42:34 HJp4NGnS0
今はまだ太陽光発電機よりも太陽熱温水器のほうが効率いいでしょ
というわけで車の屋根に
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 23:24:33 CboGxjWr0
え？
太陽を車に載せればいいじゃん
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 23:32:00 sUILIQHgO
>>848
トヨタから買おうがアイシンから買おうが一緒だろw
>>864
光触媒とか。
>>874
『John Player Special』か…
JPSカラー、カッコヨス。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 00:26:24 Dt2wJLcI0
太陽光発電は変換効率は悪いけどエネルギー源が無料だし無尽蔵に等しいからね
太陽電池パネルは価格破壊が進んでいて１０年後には電力会社から電力を買うより
パネルを買って発電する方がコストが安くなるとも言われている。
ガソリンエンジンを水素エンジンに置き換えることは、
国内の既存のエンジンおよび関連部品の製造設備を継続使用できるので、
電気自動車や燃料電池車用に製造設備を更新した場合と比較して、
生産設備の新設・廃棄にともなうCO2排出を抑制する効果があるし、
既存の生産技術者を再教育することなく継続雇用することや
下請け部品メーカーの仕事の確保をはじめとした企業城下町の
経済基盤の安定確保、ひいては内需の維持につながる
まあいろんな意見があると思うけどね
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 01:06:41 B3jlxuxT0
>>889
既存のエンジンでも水素って使えるんだ。
なぁんだ。
そうだとしても、水素脆化で部品が消耗して廃棄が増えそう。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 01:25:24 B3jlxuxT0
>>889
ごめん、読み間違えてた。
既存のエンジンおよび関連部品の製造設備を改良して、
内燃機関を総取っ替えするんだね。
> 既存の生産技術者を再教育することなく継続雇用することや
> 下請け部品メーカーの仕事の確保をはじめとした企業城下町の
> 経済基盤の安定確保、ひいては内需の維持につながる
広島はいいかもしれないけど、
そもそも車を作っていない地域や国には関係ないことだけどね。
日本の自動車産業を守るために、電気自動車を輸入禁止にしますかね。
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 01:31:16 DbsMkeW40
電気自動車の次を開発すればry
反重力浮遊車とか
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 01:43:19 metIBR8i0
>>892
リッジレーサーでそんな車あったなあ。
あと熱核融合エンジンとか
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 10:20:59 mBC+8akbO
アクセラのi-stopって何で1500ccには設定ないの。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 10:29:56 9wMPVFXE0
エンジンって物自体がそろそろ終わろうとしてるのに
いまさら水素がどうとか言われてもなー
燃料電池でいいじゃん。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 11:54:33 SWo1n+QKO
>>894
直噴エンジンじゃないから。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 11:56:55 mBC+8akbO
>>896
ありがとう。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 12:00:08 4bssXw3Ji
>>896
何で直噴にしなかったの？
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 12:01:43 E+oiGjAe0
>>884
トレッキー乙
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 12:13:34 p/Nb/kta0
>>898
コスト
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 21:39:14 R7PRnixw0
>>894>>898
車種展開の都合。
国内向けが主力となる1,500ccを直噴化するよりも、
全世界に仕向けられて、既に直噴仕様も作られている2,000ccを優先させた。
海外(向け)車種の排気量は200cc刻みとなることが多く、
欧州向けだと、1,500ccではなく1,600ccが積まれたりするので、
両方を面倒見ようとすると、開発工数が増える。
日本向けも1,600ccに統一すりゃ、開発工数も製造コストも削減できるのだろうけど、
5,000円/年を死守したがる(一部の)消費者の目が輝いている、又は
税制改正をしたがらない(一部の)役人の目が泳いでるうちは無理。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 21:41:14 nIfjueD10
１５００と１６００の両方作る事くらいでそれほどコストが増えるとは考えられん。
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 23:14:20 s7h9Jk690
エンジン一基開発するのに何億円かかることやら。
アフターパーツでボアアップするのは訳が違うよ。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 23:38:46 nIfjueD10
一から作るわけじゃなく
あらかじめ複数の排気量を作る事を見越して設計するわけだろ。
１５００と１６００の二種類を云々って理屈はおかしいよ。
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 23:43:19 CUtZmZo70
>>904
シリンダー内径をちょっと大きくしたらいいだけじゃん
ピストンのストロークをちょっと長くしたらいいだけじゃん
そんな簡単にはいかないのがアナログな機械モノの常。
デジタル脳には一生分からないよ。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 23:54:58 lb/ZTm2oO
ｺｺのｽﾚマツダ？なのか二度確認しちまったじゃねーかWWW
>>875
人類は月か火星辺りに移住して地球全部保護区にしちゃえば良いんでね？
>>880
[いゃ、月は出てないぞ！雪だしWWW]
後ｶﾞﾝﾀﾞﾑXﾈﾀﾔﾒﾚ！！WWWW
嫌いじゃないけど…
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 00:08:15 qy3eQYWPO
>>881
地球外生命体(微生物)をケーブル伝いに呼び込む危険(万に１つないと思うが…)や00やZOEﾄﾞﾛﾚｽiのように何万キロもある構造物が崩落する危険(例えｹｰﾌﾞﾙでも)であると言える。
今後100年はｴｽｺﾝ5のｱｰｸﾊﾞｰﾄﾞや戦闘妖精雪風の空中空母の様な飛翔体(SSTO)とｻﾊﾗ砂漠を全てｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙにしてｸﾞﾘｯﾄ網で電力を売電すれば良いと思うが…。
軌道エレは火星に作れ。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 00:24:13 NTsvEH/G0
むかしマツダはファミリア用に
B5エンジン（1500）とB6エンジン（1600）を用意してましたよ
排気量が違うだけでほとんど同じエンジンですよ、多分
それでB6のほうは日本ではほとんど捌けなかったと思うんだけど
後にロードスターに長年使用されて天寿を全うしました
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 00:25:49 sOIATa3X0
なんかおまいらってスゲェな。
エンジンルーム見てもなにがなんだかさっぱりわからん文系のオレには別世界
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 00:41:29 rQ8mhkUX0
そりゃあ景気のよかった頃は色々あったさ
今はわずかなロスも許されない風潮にあるからねぇ
911: ◆JCESE20BnE
09/12/22 00:48:05 gGt50IUbO
･･･ん？
Familiar Inter-Play のヤツってB6だったっけ？
古杉て忘れた
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 00:50:14 6DBQQ96qO
アクセラの4WDやプレマシーで直噴なのにi-stopが採用されないのは何故なんだろう？
スペースの問題？
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 00:52:41 DdkAvfma0
ピストンかクランクを二種類つくる事になる
在庫管理も大変
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 01:01:52 0H94c4N40
>>912
プレマシーはスペースの問題。
アクセラの4WDはよくわからん。ATが4速なのと関係あるのかね。
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 01:42:13 j8wKFXz90
>>905
どこのメーカーもそれをやってエンジンのバリエーションを増やしてるわけだが。
マツダだけが出来ないというの？
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 01:57:55 /h7Wvo520
インタープレーはB5で
ほとんど売れないGTがB6だったはず
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 02:14:45 nQUqUXQl0
>>915
現にできてないじゃない。
事実を無視して語るのは愚かだよ。
ではなぜできないか。
開発や生産・維持に対して収益が見合わないから、やらないんだよ。
つまりコストがかさむってことだ。できないというよりやらない。
ではなぜコストがかさむか。
例えば1500ccエンジンをベースに、単純にスケールを2倍4倍にしただけで
3000ccや6000ccのエンジンを同じ性能で作れる訳ではないからだ。
もしできると思ってるなら誠におめでたいし、
違うと思うなら話の流れについてこれていない。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 02:24:30 05tYWmq10
MZRエンジンは1.5Lと1.6Lありますよ。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 02:31:47 nQUqUXQl0
なるほど、確かにそれをバリエーションと呼ぶことはできる。
だけど、兄弟機がたった1つしかないのにバリエーション展開というには
弱すぎると思うぞ。ただの例外と捉える方が全体に即してる。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 02:44:41 2S6sw/9R0
えっ
921: ◆JCESE20BnE
09/12/22 07:04:51 gGt50IUbO
>>916
㌧ そうか
懐かしいなぁ(AA略
さて今月号のDriver誌にMAZDAの特集が載っているワケだが
観たら感想を述(ry
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 09:16:12 w8V452YE0
SKY-G
1300cc 1500cc 2000cc 2500cc
でいいんじゃない？
1500～2000と2000～2500の間のエンジン必要かなぁ？
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 10:40:01 uBHCFyltO
>>917
万一できてないとしたらマツダだけなのでは？
できてないのが仮に事実としても、できてない理由はあんたの妄想だろ
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 10:44:36 jSoKljWiO
ヨーロッパには1800のガソリンエンジンがあるね。
ミアータに搭載されてる。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 10:54:48 QO6EE8/MO
>>913
鈴木がそれで困ってたな
>>914
コストじゃない？
AWDは段付きじゃないとダメだし
926:913
09/12/22 20:03:25 wTGOb/AV0
なんと
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
1.4も有るのか
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 20:49:08 jgmVxeKK0
>>926
それ、日本でいう1.3
先代の欧州生産のデミオはフォード由来の1.4ゼーテックシグマつんでたけど。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 21:14:46 jgmVxeKK0
>>922
トルク一割向上うたうなら国内で1800cc投入すべきだと思うよ。
多分四気筒の最大排気量は2300ccにもどるんじゃない？
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 22:50:54 vkD3jWfXO
>>907
趣味丸出しだなw
そういや、AC5積んだままだな…
アンブロークンアローも買ってねーや…
>>914
本当にスペースの問題なのか?
FMCが控えてるから、とかじゃ…
しかし、i-stop積んだビアンテより、積んでないプレマシーの方が売れてるってのは…
>>921
＞さて今月号のDriver誌にMAZDAの特集が載っているワケだが
なんですとー!?
とりあえず中身を見てから買うか決めよう…
＞観たら感想を述(ry
「述べる」のか「述べてくれ」なのか、どっちなんだw
>>925
＞鈴木がそれで困ってたな
で、エンジンのバリエーションを削る方針なんだっけ?<スズキ
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 00:36:28 QIqcekWw0
>>929
プレマシーについてはサブバッテリーがどうやっても載らなかった、ってデラで聞いた。
FMCが近いのもあるだろうけどね。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 01:22:55 xW2RqeYZ0
そりゃアクセラだってサブバッテリー積むために
ボンネットの中身の配置とか変えたりしてるんだから
そういうのを想定せずに設計した車だと難しいでしょうね
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 02:27:29 lI0A652WO
お店にマツダーッシュ!!
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 03:45:00 DZSpPFGGO
>>926
区切りの違い
フィットも向こうじゃ1400扱い
>>928
１割向上なら1500でいいじゃん
2000も1800も税金同じなら2000がいいよ
ユーザーもメーカーも
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 15:19:43 nQ6EBWK80
親父が言ってたんだが昔マツダは地元の小学校の校庭貸しきって
ミニモーターショーみたいなのやってたんだってさ・・・
親父もそこで初めてコスモみたんだって。
まぁ、今はそんなことできないか・・・
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 15:26:01 uznok9etO
Driver買ってみた。
ますますマツダを応援したくなったじゃないかw
936:ネピリム
09/12/23 16:49:20 C4dQ+YhdO
>>929
はいだらー！
↑おまいもなー！w
ちょおま…AC5積んでるとか…AC系最高傑作のストーリーなのに…。AC3リメイク希望ﾅｲﾄﾚｰﾍﾞﾝにまた魂のみで乗りたいWWW
ちなみにｱﾝﾌﾞﾛｰｸﾝｱﾛｰって何？
>>935
マジで？！みとこ♪
次期RX-7
車体重量1280kg
最高出力 280PS
最大ﾄﾙｸ 45kg
ｴﾝｼﾞﾝ REﾀｰﾎﾞ+ﾓｰﾀ
座席数 2+2
価格 300万円
ﾃﾞｻﾞｲﾝはﾌｰﾗｲと我流を足して割った様な奴ね。
マツダさん頼むわ！
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 17:46:38 ahIT8KGq0
>>936
価格は+560ﾏﾝ円しといてね
あと我流は流雅の間違いじゃないかな
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 21:42:41 925R8eKz0
本格的にフォードとはお別れなのかな。
パワーシフトを流用してフルラインDCTとか夢見てたんだけどなあ。
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 21:54:31 EOIU02oi0
アクセラクーペを出さないかな
CR-Z対抗で ハイブリッドでもよい
シルビア復活の噂も在るし 小型軽量なシティコミューター的車の要望が増えているのかな。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 22:32:18 ggpTbsgj0
>>938
フォードとのしがらみが無くなったおかげで今回、トヨタから
ハイブリもらえたんじゃね？どことでも組めるようになったわけだし。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 22:51:40 nhEHYUoF0
>>939
そこでエチュードの復活ですよ
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 22:54:35 ggpTbsgj0
>>941
エチュード懐かしい！これとFFジェミニ迷って結局ジェミニにしたんだよな。
エチュードの外装は良かったけど内装がファミリアそのものだったし。
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 23:12:25 EOIU02oi0
>>941
むかしの名前で出ていますって所が肝心なんですね
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 23:17:26 q3DMqqUz0
>>940
フォード・エスケープのハイブリッドはトヨタからの供給じゃなかったか？
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 23:24:55 ggpTbsgj0
>>944
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フォード・エスケープ
2004年、SUVとしては世界初のハイブリッド車となる「フォード・エスケープ・
ハイブリッド」が追加販売された。基本的にはトヨタ・プリウスなどと類似した
ハイブリッドシステムを採用するが、トヨタの技術協力は受けていないとされる。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 23:37:44 q3DMqqUz0
>>945
それ書き込んだ後に見てみた。
アイシンと共同開発ってことは近い技術はトヨタにも使われてるだろうねぇ・・・
フォードとしてはトヨタから供給された物じゃないにしても・・・
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 00:31:03 yvbNzWfgO
>>937
300+560=はっぴゃくろくじゅうまん(T_T)貧乏人な若者にはﾑﾘﾎﾟ…。
GT-Rかﾌｪﾗかポルシェ買えるわ
ﾏﾂﾀﾞ製は
｢運転が楽しくて、車も早くて、価格が安い！｣ってのがﾏﾂﾀﾞだ。
新RX-7だってきっと何重の苦難を乗り越えて来てくれるに違いない…。
でも1馬力1万(300PS 300万ね)と神ﾃﾞｻﾞｲﾝは譲れないよWW
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 00:36:39 pIoCfU9M0
鏑に少なからず期待してた。。。残念。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 00:46:41 Fl3bAQ7GO
FT-86は鏑が元ネタ
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 03:51:36 sZxHmrQQO
>>930
そんなに違うもんなのかねぇ…<エンジンルームの大きさ
ならば、バッテリーをシールドタイプにして車内に(ry
>>936
ネ、ネピリムにレスしてただと…!?
俺としたことが…不覚…
＞AC5
Puddle of muddのBlurryはええ曲やなぁ…(何
＞AC3
リメイクね…
まあ、俺もしてほしいとは思うが、話の内容的に今の時代とは合わん(古い、とでも言おうか)ような気がするな…
あと、作中でハッキングして操作したのは、
ゼネラルリソース・X-49 ナイトレーベンじゃなくて、
ニューコム・XR-900 ジオペリアじゃなかったか?
(まあ、基本的な機体構成はほぼ同一らしいが…)
「魂のみで乗る」とはまた詩的だな…w
主人公の正体は○○だって話なのに…
＞アンブロークンアロー
『神林長平/アンブロークンアロー 戦闘妖精・雪風』のことだよ。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 05:02:27 TUDpNQti0
NA8Cの人またコテ付けて下さい
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 12:18:10 9wBBVisKO
>>936
それはただの妄想だな
>>947
スポーツカーは貧乏人の乗り物ではないと言うこと
素直に中古FDかロドいっとけ