08/07/18 00:47:51 vJ4yPfdQ
弦楽四重奏とか最後の３つのソナタとかは副題がないよね。
ピアノ曲にはちゃんと副題があるのに、なんか意味深。
あと、特に好きな１２の練習曲の２番には、
「吹雪」と勝手に副題つけてますけど何か？
758:名無しの笛の踊り
08/07/18 00:58:49 8aE2VqCk
個人で副題をイメージするのはもちろんありだよねｗ
ただ>>752、>>753のコルトーのような解釈を嫌った人たちが
即物主義として楽譜のみをよりどころにしていった、
という一つの流れはあったんだろう。
音楽外の事物を音楽に結びつけるのは何も作曲家だけじゃないからね。
いいか悪いかは別にして。
759:名無しの笛の踊り
08/07/18 12:26:39 +Kwo2sVD
>>758
即物主義を徹底すると、もう大量生産工場の物作りと同じで、同じ動作
同じ手加減で全員が作業をして、みたいになる。
楽譜を寸分も違わずといっても作曲家がどこまで細かく指定しているかでも
変わってくる。
即物主義と言われるギーゼキングの演奏も、彼の解釈で、毎回毎回、違った
味わいの曲になっている。
理論上の即物主義など、絵に描いた餅だ。
760:名無しの笛の踊り
08/07/18 22:36:50 +CQy5pRl
あやまれ！ヒンデミットにあやまれ！
761:名無しの笛の踊り
08/07/18 22:56:23 O6qXEcBM
ヒンデミットが即物主義？
大いなる勘違いですよ。
「私はロマンティカーである」と当人が語っていますよ
ヒンデヲタよりひとこと言わせていただきました
762:名無しの笛の踊り
08/07/19 04:24:15 OiZnwvjX
>757
表題のある室内楽ってのも珍しいんだが
763:名無しの笛の踊り
08/07/19 04:35:13 caQ4DGRI
>>759
理論上の即物主義、って発想がまず間違ってるよ。その最初の二行こそよくある誤解だ。
つうかそのあと自分で言ってるように、即物主義と多様な解釈や豊かな音楽というのは矛盾しない。
764:名無しの笛の踊り
08/07/19 06:02:28 6HcBW+CS
あんたらさあ、印象と思い込みだけの何の役にも立たない駄文書き散らすのやめましょ？
765:名無しの笛の踊り
08/07/19 06:48:56 caQ4DGRI
まず君がねw
766:名無しの笛の踊り
08/07/19 09:15:39 3QPtZPg4
やっぱりドビュッシーは、最後に長調に転調して一気に終わるパターンが多いな。これがどうも気になる。気に入ったけど音楽を天空の彼方へ飛び立たせようとする試みに思える。天空世界はやっぱり短調ではないな。
767:名無しの笛の踊り
08/07/19 09:29:50 yC+kCnpD
>>746
＞言葉の助けによらない、自立的な器楽曲がどうのこうの言ったあたり・・・
絶対音楽とは、標題のない器楽曲と限定してしまえばいい。
だから「歌曲」も除く。
言葉とか映像を喚起しないような、そういうイメージからフリーになって
いる曲。
実際には演奏者や鑑賞者が、後で勝手に解釈して単なる練習曲を「別れの曲」
前奏曲を「雨だれ」、交響曲を「運命」と名つけるのは勝手だが。
ワグナーはほとんど絶対音楽を書かなかった、ということになる。
768:名無しの笛の踊り
08/07/19 10:06:07 j39q6YFh
>>762
ＣＤのライナーによると、チェロ・ソナタには「月と仲違いしたピエロ」
というタイトルが考慮されていたらしい。
>>764
だったら君が役に立つ事を書けばいいじゃんか。
批判するだけの無駄なレスは止めた方がいいと思う。
769:名無しの笛の踊り
08/07/19 11:22:47 QKfJetgF
>>767
＞言葉とか映像を喚起しないような、そういうイメージからフリーになっている曲
ドビュッシーでは晩年のソナタ、Ｐトリオ、弦楽四重奏、Sax狂詩曲、cl狂詩曲、
Ｐと管弦楽の幻想曲、Ｐ練習曲、白と黒で、アラベスク、レントより遅く、舞曲、等
中期でなく、わりと初期と後期に分布してるかも？
770:名無しの笛の踊り
08/07/19 17:53:08 +MUWmqmV
仮面はお面のことを描いたわけではなく
人間は皆仮面をかぶっている～的なことを訴えたい曲だよね？
771:名無しの笛の踊り
08/07/19 19:11:06 Cfe3UZez
>>770
仮面劇でググれ
772:名無しの笛の踊り
08/07/19 19:40:47 7vlZHbY7
イタリア喜劇じゃないとドビュッシーが抗議したのは事実
773:名無しの笛の踊り
08/07/19 22:25:27 3QPtZPg4
>>757
吹雪で合っていると思った。いやそう言われなければ、練習曲ではなにもタイトル湧かないけどw
774:名無しの笛の踊り
08/07/19 22:34:01 9BJ6QF1v
今、BS hiで練習曲やってるぞ
775:名無しの笛の踊り
08/07/20 23:11:52 ojhW8Lz0
ドビュッシーのピアノ曲はベヒシュタインで弾くに限る。
これ常識。
776:名無しの笛の踊り
08/07/20 23:46:12 v99Yu/yW
>>775
ということは、非常識なピアニストが多いという事？
777:名無しの笛の踊り
08/07/20 23:49:15 qjkG83fx
ベヒシュタインという言葉を覚えたことを自慢したい奴がいるようだ。
ここは２ちゃんだ。
せいぜい通ぶってしょーもない自慢をするがよい。