ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ16at SHAR
ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ16 - 暇つぶし2ch1:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 00:57:11
S+:アスラン シン
S :クルーゼ
S-:バルトフェルド レイ

A+:サトー
A-:ムウ オルガ シャニ クロト

B+:イザーク ディアッカ スウェン
B-:ハイネ モラシム

C+:スティング アウル ステラ
C-:ニコル アイシャ ルナマリア ヒルダ

D+:ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-:カガリ ゴウ イケヤ ニシザワ

E+:アサギ ジュリ マユラ トール
E-:ラクス サイ セレーネ ソル

-----(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、
AAより劣る永遠一隻落とせない壁)-----

Z+:赤雑魚の皆さん

-----(超えられない赤雑魚の壁)-----

Z-:キラ

○前スレの流れ
1.キラ厨が論破されまくり
2.赤雑魚ソースを出されてファビョる
3.「またキラ厨かwwww」
4.キラが最上位の捏造ランク張って勝利宣言し逃亡
5.キラが最下位のランキングが完成
6.キラ厨が必死できらがA+のランキングを張り種を撒いてキラをS+に戻そうとする
7.赤雑魚ソースで結局フルボッコにされる
8.キラ厨が完全に発狂してキラがA+のランキングを1に張ったスレを立てて暴れ出す
9.新スレ体制に以降する←今ここ

赤雑魚にルージュという厨機体で勝てないキラが、ついにスレにおける永遠の最弱の地位を手に入れましたwwww

ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ15
スレリンク(shar板)
テンプレ>>2-10に続く

2:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 00:59:58
・キラさんがグフ一機落としたけど結局ルージュで秒殺されて達磨になった戦闘
954 :通常の名無しさんの3倍 [sage] :2008/10/28(火) 00:36:36 ID:???
AI付のルージュ使った最強のキラさんの有様www7:34くらいに突撃してきて8:32秒あたりで既に達磨とかもうねwwww
URLリンク(jp.youtube.com)

964 :通常の名無しさんの3倍 [sage] :2008/10/28(火) 00:44:12 ID:???
>>955
ザク以上の機動性と防御力と反応速度と先読み能力叩き出す上に
一度喰らった攻撃は基本的に素人ナチュラル並みの対応能力持ってたら喰らわないAI補正のソフトウェアを持つルージュ使って
公式映像ソースで赤雑魚相手に秒殺で達磨にされたキラさんが、「ザク使ってたら互角」は流石にないわwwww


3:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:00:22
○キラが永劫の最弱扱いになった理由
211 :通常の名無しさんの3倍 [sage] :2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ?
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが

218 :通常の名無しさんの3倍 [sage] :2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

 (( (ヽ三/)        (ヽ三/) ))
  .  (((i )   ___   ( i)))
  / /  /_ノ  ヽ、_\   ヽ \
  (  く   o゚((●)) ((●))゚o   > ) で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /  赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚wwwwwwwwww
    ヽ|     |r┬-|     |/  公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあwwwwwwwwwwwww
      \    | |  |     /
          | |  |


○御馬鹿なキラ厨に判りやすく説明

まず実力としては、種死キラ>種キラ>ラウ

ポイント
・種キラは埼玉ドラに散々な目に遭わされた
・二年間に及ぶニート生活から脱却した新生キラさんは、無印キラより遥かに強い (by福田氏)
・シンはその超絶無敵の新生キラさんの波状ドラ攻撃を被弾することなく回避

以上のポイントを纏めると、
空間認識能力においてはシン>キラと言わざるを得ないことがよくわかります、少なくとも無印キラよりは確実に上ですね


対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう

ポイント

・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける

以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン>>>>>>>>>>>>>キラと言わざるを得ないことがよくわかります


4:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:01:43
○ルージュの盾について
948 :通常の名無しさんの3倍 [sage] :2008/10/19(日) 11:55:39 ID:???
キラが盾の角度をミスったから腕が持ってかれたんだな
そのあとすかさずもう片方の腕
で戦艦に戻る直前に両足
キラがミスったのは一回だけ
これで赤雑魚以下とはおかしいな

950 :通常の名無しさんの3倍 [sage] :2008/10/19(日) 12:09:06 ID:???
>>948
いや、片腕ぶっ壊されただけで立て続けに3回もミスるとか
その時点で赤雑魚以下だろ

ファーストのアムロとか顔吹き飛ばされても「まだだ! たかがメインカメラをやられただけだ!!」だし
そもそもムウですら片腕吹っ飛ばされたストライク使っても
ノイマンすら避けられない陽電子砲の射線に割り込んでシールドで正確に受け止めてござる

いいか、一回ミスするくらいはまあAI込みなんだから駄目だけどあるかもしれない
だが、その直後に立て続けに三回も攻撃喰らってあっという間に達磨にされてるから
キラは腕の方も駄目野郎だって言われてるんだよ

○ちゃんと考えられてる、角度とか
411 :通常の名無しさんの3倍 :2008/10/18(土) 17:25:15 ID:wBSrjpZi
>攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある
はっきり言って有数の厨機だぞルージュは

オルトロスは防げないのに陽電子砲は防げるのか?
すごい設定だな。

419 :通常の名無しさんの3倍 [sage] :2008/10/18(土) 17:29:53 ID:???
>>411
あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる
あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす原理のコーティングで
散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、で劣化して耐え切れなくなったら防げない
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをAIすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話

5:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:02:52
○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
 ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“ O S デ ー タ ”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
 つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない

おいおい、結局キラ厨の「ルージュに積まれてるのはロウが開発した発展型AI!!!11!」ってのは妄想だったわけかよ?

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 :通常の名無しさんの3倍 [sage] :2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのAI>グリーンのAIくらいなら

まず、こいつらのAIは『学習型』だ
つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチと同系列だと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのAIは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのAIのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりAIの成長>人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります

6:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:04:50
○テンプレ

・1.キラは未来永劫ランクZ-で固定

・2.キラに関する話題は対象外、反応したらキラ厨

・3.公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する

・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面(たとえばストフリがフリーダムになっているような場面)は例外とする

・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める

・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする

・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効

・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨

・9.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処


テンプレ終了

7:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:06:23
テンプレ補足
・素人ナチュラルを緑枠は普通に操縦支援してる
・ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある

8:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:06:57
うめ

9:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:07:32
テンプレ7か6までで十分だった埋め

10:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:08:18
ほい、論議開始
ちなみに緑AIはフレームアストレイズ参照
ルージュはPGインスト参照

11:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:08:53
インストっていうか、PGに入ってるカラー設定資料な

12:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:11:43
>>7
でソースはまだ?

13:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:12:37
ついでに
「ザクはウィザード潰されたくらいじゃ継続戦闘能力失わん(ビーム突撃銃とビーム斧と手投げグレネードがまだ残ってる)」
ってのも追加しておいてくれ

さらに追記すると、ファーストガンダムのパイロット曰く、頭がやられたところで
「まだだ! たかがメインカメラをやられただけだ!!」らしいッスよ

14:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:14:18
>>12
フレームアストレイズの素人ナチュラル登場の回から三話くらい特性の説明になってるからそこを熟読汁
ルージュのAIはPGルージュのカラー設定資料に書いてある

15:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:17:38 Av+aYG5y
フレームアストレイて漫画?


16:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:18:12
備考:現在ランクが決まってない方々

つ生身レベルから厨房性能のバリー&蘊奥(自機が量産機でもビームを切り裂きPS装甲をオーバーフロー)
つ無印ブルーで武器がなくなっても敵からフツーに戦闘中に武器奪って戦闘継続し(敵が強い武器持ってるほど強い)
 腹から腸が飛び出す大怪我(+全身微細骨折)しても平気で6日で復帰して怪我負わした奴にリベンジマッチして勝つのみならず
 その後、腹の傷が開いた状態で(疲労してるのに)地平線の向こうから大量に現れた連合の戦車部隊を蹴散らす化け物劾
つキラさん以上の厨機体に乗ってる悪いアムロ(進化量子ウィルスで最強)
つレッドフレイムの人(俺の自慢の拳)

17:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:18:47
>>15
漫画+ジオラマ+小説

18:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:20:09 Av+aYG5y
漫画のデスティニーアストレイとΔアストレイと同じサイズの漫画?

19:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:20:44
>>14
早く出せ

20:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:21:47
>>14
トロヤはバリーの修行をちゃんと受けてるぞ

21:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:23:29
閃光より
本気のアスラン≧本気のキラ
悪夢より
本気のシン>キラ
クレタより
キラ>アスラン
オーブより
キラ>シン
オーブより
アスラン>シン

22:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:23:51
>>20
「機体性能に頼りきりになって自滅」する事をバリーが危惧したからな

23:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:25:55
天空よりで
赤雑魚>(不殺でナチュラルの素人が劾倒せるAI付のルージュ使って達磨秒殺にされる壁)>本気キラ
本気キラ>(和田使ってもグフ鞭に腕と足を絡めとられる差)>赤雑魚

24:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:33:43
三者それぞれこっぴどく負けてるから微妙すぎる

25:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:38:49
でも流石に厨機体使って雑魚相手に終盤で秒殺負けしたのってキラさんしかいないッスよ
普通中盤超えると共に強さが鰻上りにインフレして衝撃で自由に勝てるようになったりするのに
キラさんは終盤まで和田以外だと厨機体に乗っても雑魚相手にフルボッコ秒殺
凄い、ヤバイ

26:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:39:44
>>22
つまり、素人は素人でも、某和田のパイロットみたいな有様になる事を危惧したわけですね? 凄く良くわかります!!

27:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 01:40:05
ちょっと前々から疑問に思っていたことを披露させてもらいます。
このスレ最近見つけた新参なので「そんなのキシュツにもホドがあるわボケ」みたいな内容だったらごめんなさい。


種死でフリーダムとインパルスが対決する場面でシンがキラの攻撃を上下分離して避けるアクションシーンがありますよね。
あんまりここについて語られたのを聞いたことが無いのですがこのシーンって結構問題じゃないでしょうか。
上下分離で攻撃を避けれるということはキラの攻撃はもともとコクピット直撃コースだった筈です。

相手がちょっと手ごわいだけで容赦なくコクピット狙うキラ様のあわてんぼぶりにも顔面蒼白ですが
それ以上にキラがコクピット狙わないと思い込んでいて、それを前提に作戦を立てているハズのシンにとっては
これはいわば不意打ちに近い性質の攻撃だったはずです。

意表を突かれるのはシンの勝手なシュミレーションのせいなのでキラが卑怯なわけではないのですが
(不殺をあっさり捨てたのは驚き過ぎか意思が弱いかのどちらかで、卑怯かどうかとは無関係)
フリーダムに乗っていながら追い詰められて不意打ちするキラ……それをあっさり避けるシン……

この描写がある以上、自分の中であの対決は格上(キラ)に格下(シン)が機智の限りを尽くしてたち向かう!ではなくなっていると思うのですが
このスレ的な見解としてはこの対決はどう評価されているんでしょうか。


いや、どうせ製作側がシンとキラの強弱関係などをよく考えずにただ用意したアクションシーンを披露したかっただけなんでしょうけど。
あと半ネタにマジレスかっこ悪いですけど最弱はいくらなんでもwシンだってキラの操縦技術を凄いって言ってたんですし。

28:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 03:11:38
>>27
大抵は
アンチやその他→コクピ、コクピ付近
キラ厨だけ→下半身、上半身
みたいな感じで、もうこの辺の解釈から違うので議論にならんのです
俺は連結部分かコクピ狙いだと思うけど、どっちにしろこれで不殺解除しても
キラがシンに勝てたということはないとわかる
上半身、下半身ならわからんけど、もしそれをキラが狙ってたら判断能力悪すぎでしょ
まあキラの判断能力の低さは種、種死見てればわかるけど

29:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 06:13:04
>クレタより
キラ>アスラン
セクシーコマンドーww

30:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 06:45:57
俺の立てた
デスティニー対S・フリーダム スレにも遊びに来てくれ!!>>1

31:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 06:59:22
>>23
本気の意味がわからない奴は来るなカス

32:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:01:29
>>27

小説によると上半身

33:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:03:26
>>31
要するにキラさんは永遠のピンチに手を抜いて戦っていた、
冷血漢なんですね。凄くよくわかります。

34:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:08:27
>>32
あれを上半身と捕らえるのにかなり無理がある気はするが・・・
できたらソースキボン

35:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:12:02
>>34
いま手元にないけど前半はキラ>シン
後半はシン>キラだったな

36:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:13:43
>>33
意味分かりながらいちいち煽るカスは消えてください

37:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:20:33
カスカス言うお前が一番煽ってる様にしか見えないんだが。

38:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:24:22
公式でキラ最強ってんだからもういいだろ…

39:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:28:29
>>38
はやく

40:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:36:36
>>38
なぁ これっていつも思うがアンチの工作だろ

41:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:37:55
>>38
お前は壊れたスピーカーか?



赤雑魚に勝てない最強w
種割れ相手に逃げ回る最強w
セクシーコマンドーと機体性能頼みな最強w
迷ってたから本気じゃなかったと言い訳の最強w
仲間のピンチに手を抜く最強w



これは素晴らしい最強さんだなwwww

42:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:40:42
>>38
ソースまだ?

43:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:51:17
>>40
ところがキラ厨の場合はマジなんだよねえ・・・

44: ◆j.lthQllRM
08/10/28 07:57:21
未だに【ルージュ>ミレニアムシリーズ】っていう人が多いんだな。
シールドは高出力ビームには脆弱な面を持つ事を知らない☆

45:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 07:58:41
暇人ニートがやって来ました。

46:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 08:04:30
お前等全員ニートに見えるよ

47:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 08:09:07
ニートはクソコテだけだろ

48:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 08:09:31
>>46
書き込んだ時点でお前も俺も同類だよ。

49:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 08:42:04
さて、そろそろ公式出して終わらせるか
もうお遊びは終わりな

URLリンク(www.gundam-seed-d.net)

いきなりラストの話からになってしまうが、海中に没したフリーダムへのアスランの絶叫はキラへの絶対な信頼の裏返しである。
キラとシンが闘ったとしても「キラがその信念からシンの命を奪うことは無く、またシンがキラを斃す程の技量を持っていない」という思い込みが目の前であっさり裏切られ、一種の恐慌状態に陥ったのである。
が、この3人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである(事実ストライクフリーダムに搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では2人はシンを凌駕している)。

>この3人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり
>この3人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり

50:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 09:26:59
>>49

これで最弱ではなくなったな
下にアスランシンがいるから

51:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 11:00:16
>>49
はいはい、いつもの一部媒体ねw
その文章を誰が書いてんの?そのソースを出しな
下っ端スタッフが好き放題書いてても何の意味も無いからなw
その手の最強云々が欲しいなら、シンにはサンライズの親会社、バンダイが後ろ盾になってるんですけどww

URLリンク(www.1999.co.jp)
URLリンク(www.1999.co.jp)

親会社と子会社の力関係くらい馬鹿なキラ厨でもわかるよね?
ヒラが何をほざいた所で社長の意見は覆せないんだよw
ま、シンはこんな媒体に頼らずとも本編でキラをフルボッコにしてるからな
逆にキラは哀れだね。シンに串刺しにされ、赤雑魚に達磨にされ、シンにケツ追い回されたりと本編では散々だからwww
だからそんな一部媒体に頼らなきゃならなくなる。最高のソースは本編映像だよwww

52:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 11:11:07
バンナム>>>サンライズだから、シン>キラは確定だな★

53:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 11:25:37
>>51の通りだとシン>それ以外だな

54:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 11:26:48
URLリンク(ranobe.com)
親会社wwwwwwwwwwwww

55:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 11:29:24
いいんじゃね?シンの上に来そうなのってアスランくらいだし
MG隠者のインストにも結局アスラン最強インストは無かったしな
少なくとも森田はシン>アスランと考えてるんだろう
本編映像では明らかにアスラン>シンだけど
それらを加味すればアスラン≧シンってのが妥当とは思うが

ま、何にせよキラがこの二人より上ってことは無いよ
アスランとシンは種割れ相手に勝ったことがある。キラには無い
この差はとてつもなく大きい

56:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 11:30:08
とすると
シン>キラ>アスランか

57:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 11:30:15
>>54
それがどうかしたか?
SDの後に出たMG運命にはハッキリとシン最強とあるんだけどw

58:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 11:31:36
何でキラ厨は映像で勝負しようとしないの?

59:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:26:56
プラモありならゲーム内設定ありか

60: ◆j.lthQllRM
08/10/28 12:31:15
【キラ<シン】

これが事実ならフリーダムを倒した時のようにストライクフリーダムも倒せていたはず。

つまりは【キラ<シン】は否定されたことになる。何か反論は?

61:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:31:35
>>59
ゲーム内設定ありだとキラさんの小悪党化が加速して肉体的雑魚さが加速して
なおかつシンの腕が加速度的に上がり時間を超える能力が付与されるわけだが


62:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:33:51
>>49
ああ、あのスーパーフリーダムとナイトジャスティスをつい数日前まで乗せてたのに
ある日を境に途端に「一部媒体」扱いして和田と隠者に差し替えた、サンライズの自社製品ですらない一部媒体HP

63:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:34:07 Av+aYG5y
キラ中対キラアンチというタイトルに変えれば?

64:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:34:25
>>61
ゲーム内のキャラ,機体解説のところのつもりなんだけど
ゲーム内での能力は完全にキラ>アスラン>シンだからな

65:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:37:57
>>64
ゲーム内でナチュラルにすら肉体能力で負けたキラさん
いつもどおりカガリに腕相撲で負けるキラさん
フツーに俺らが操るシンにラクシズごと負けたり、時間跳躍能力身に付けたシンに格の違い見せ付けられるキラさん<ジェネCE・連ザプラスモード等

で? ゲーム内くらいキラさんは能力で完全に負けないだってwww?

66:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:39:42
>>65
むしろ、ゲーム内ありだと本編の有様を超越してシン優勢だよなwww
まあ、ゲーム内無しでもソースを自称「一部媒体」HPっつー本編でもHP自身でも公式を否定された
HPしかキラ厨は出せないんだけどさ

67:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:40:55
>>65は話しにならないな

GジェネスパロボZコマンダーの能力値は圧倒的にキラ>>>>シン

68:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:42:24
>>51
いや、普通に天空のキラのキラさん赤雑魚相手にルージュで秒殺っていう、サンライズ自社製品の本編映像も
キラさんがシンよりも雑魚っていうソースになってるよ、つまりサンライズそのものが認めてる

自称一部媒体HPは自分で自分のことを「一部媒体」扱いにして公式としての立場放棄したからお話にすらならない

69:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:43:39
>>67
そりゃキラさんラスボスなんだから下手にシンよりもパラが弱かったら話にならんだろ

70:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:45:03
>>67
単なるゲーム上の仕様じゃねーかwww
しかもそれ、キラさん最強にしようとして育てない限り、ほぼ100%キラさんが負けるパラだぞ

71:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:45:52
>>67
ふぃーぐつーるずのセーブデータ改造かPAR使ったンスかwwww?

72:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:47:27
>>67
何処が圧倒的なんだ?
特にZのキラなんてカス杉なんだけどwww
精神コマンドは直撃があるシンに劣り、隊長効果もシンがクリティカル率アップ、攻撃力アップに対し、
キラは命中、ブロッキングと火力に優れるシンに対して貧弱ww
自軍期間が長いシンと違って掛けれるPPが圧倒的に少ないから、キラなんて加入時は速攻で二軍に回される運命にあるw
お前スパロボやってないだろ。サルファでもキラの実力はアスランやムウ以下。使い勝手は痔以下のカスキャラ
GジェネでもPやジェネCEでは最高レベル時でのステータスはシン>キラ

73:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:48:05
>>64
>>67
ゲームに縋るしかないってどんだけ追い詰められてんだよカスキラ虫はw

74:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:50:22
>>49で自信満々にソース出して勝ち誇ったと思ったら速攻論破された
キラ厨間抜けすぐるww

75:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:50:38
キラの精神コマンドは確かにショボい
隊長にはなれなくても迅速がある凸の方が前線に回されやすいよな
Zのキラは和田も含めて全てにおいて中途半端
というよりシンが強すぎるだけのような気がしないでもないが

76:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:51:37
スパロボZでいうと
格闘以外
キラ>アスラン
防御以外
キラ>シン
スクコマでいうと
全てにおいて
キラ>
地形適応
キラ アスラン シン
A   A    A
A   A    A
A   B    B
A A A

そもそも解説のところと言っているんだからこんな話は無駄

77:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:52:42
>>58
勝てないからに決まってんだろw

78:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:54:47
映像だと
本気のアスラン>本気のキラ
本気のシン>キラ
キラ>アスラン
キラ>シン
アスラン>シン

79:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:56:15
解説や作中設定だと、圧倒的に
シン>(シンが持ち上げられてるって言うかキラやラクシズ全体がカス&ゲス化する壁)>キラ
になるんですがwwwww

80:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:58:38
>>72

PP育成いれるなんて話にならない
入れないとキラ>シンだからか

シンは反撃ダメ+とCTアップ
キラは命中とブロッキングアップ
これは火力と回避,命中の差だな

81:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 12:59:46
>>78
種割れまでして醜く顔歪ませてるけど「あの時は本気じゃなかった」わけですね
それスペエディで削除されたからテンプレ>>6の第4項に抵触してあの時はキラさん本気だったって事に修正されてますよ?

82:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:00:04
種死の解説では
シン>その他かキラ>その他が多い
種はキラ>その他が多い

83:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:01:38
>>80
いや、単に成長の伸び白をわかりやすくゲームシステムであらわしてるのがPPだからだろ
キラさんには伸び白のチャンスすらないが、シンにはルート的にチャンスありまくり
この時点で、お前のゲーム内パラの理屈が正しいとすると(100%ンな事ありえないがもし仮に正しいとすると)
製作者レベルで「シン>キラ」を念頭においているのは明らか

84:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:01:40
>>81
俺が言いたいのは
本気=
トールが殺されたキラ
ニコルが殺されたアスラン
ステラが殺されたシン

85:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:02:11
>>82
そりゃ種にはシンがいなかったからなぁ

86:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:02:52
>>84
それだと、キラさんずっと本気で戦ってる事になるぞ?

87:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:03:31
>>84
トール殺されてからずっと本気で戦って、それでも自由を衝撃でフルボッコにされて負けたわけですね、すごくよくわかります!!!

88:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:06:46
・親会社のバンダイはシンが最強だと発言
・しかし最上ソースは本編描写
・種割れアスランは種割れシンを瞬殺
・キラ最強というソースは>>49の様な一部媒体にしか存在しない。
・というかバンダイがシン最強と言った以上、
あらゆる外部媒体のキラ最強は適用されなくなる
・本編描写では種割れキラは種割れシンに勝てないどころか
尻尾巻いて逃げ回る始末、こんなのが最強?
・挙げ句己の無脳さが招いた悪夢戦で格下機を用いたシンに完敗
・キラは、種死ではそもそも種割れアスランとは戦闘経験が無い。
・クレタ戦はセクシーコマンドーとアスランに戦闘意志が皆無な事もあり
この戦闘ではキラ>アスランは証明できない
・アスランは格下機で格上機相手に勝敗は除くにしろ、
それなりに奮戦した描写が存在する。
・キラが機体性能頼みなのは赤雑魚で証明済み。






どう考えても、アスラン>シン>キラ、です。

89:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:07:02
>>83

> いや、単に成長の伸び白をわかりやすくゲームシステムであらわしてるのがPPだからだろ
> キラさんには伸び白のチャンスすらないが、シンにはルート的にチャンスありまくり
> この時点で、お前のゲーム内パラの理屈が正しいとすると(100%ンな事ありえないがもし仮に正しいとすると)
> 製作者レベルで「シン>キラ」を念頭においているのは明らか

流石にその理論は引く
主人公なら多いのは当たり前

寧ろスクコマでは主人公でありながら敵のキラよりPPが少ないシンはどれだけ雑魚なんだよ

90:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:17:32
>>86>>87
お前ら面倒だ
そこまで詳しく言わないと意味分からないの?バカなの?
流石に意味は分かるだろ

91:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:18:17
スレ違の気もするが、スパロボはキャラ愛があれば誰でも強く出来るゲーム(むしろそこを楽しむ)な訳で、加入の遅さ速さは関係ない

どうしてもパイロットとして比較したいなら、比較キャラ同士同レベルにしてパラメーターを見ればいいよ
精神に関してはパスした方が無難(作品、シナリオによって同キャラでも全く変わる可能性があるから)

92:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:20:24
> 尻尾巻いて逃げ回る始末、こんなのが最強?

オーブに被害が出ると判断し背を向けて海上に行く
それを後ろからシンが撃つ

シンは状況不利で背を向けてミネルバに行く
キラは見送る

はたして逃げたのはどちらだろうか

93:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:21:28
>>89
もはや本編にもGジェネにもスパロボにも見捨てられたキラ厨は
唯一キラさんがシンよりも強いマグレゲーのスクコマに縋るしかないんだねwwwwワロスwwwwwww
としか

94:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:22:46
>>90
確かに全てのソースが
「キラさんが完全敗北喰らってる」事示してるのにかたくなに公式を認めようとはせず
キラの最強を提唱するキラ厨の相手は面倒ですね

95:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:23:31
>>93
能力値はキラ>アスラン>シンですが?

GジェネPのみ
最高レベルでのステータス
カガリ>シン>キラ>アスラン

96:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:24:06
>>91
キラさんを強くしようと思ったら、愛があっても条件厳しすぎるだろwwww
後半にしか加入できない上にPP取れるマップも少ないからそれこそ顔真っ赤にしてかたくなに他の機体使わないか
データ改造でキラさん最強にするしか手が無いぞwwww

97:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:24:37
>>95
またキラ厨の脳内ッスかw

98:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:25:08
>>94
スペエディで削除されたのは入れないって明らかにアンチが決めたよな?

99:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:25:50
もはやキラ厨はゲームに縋るほか無いんだね
どのみちキラは大半敵として出てきてフルボッコにされることがほぼ確定してるのに……

100:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:25:50
>>97
そう思うなら調べれば?

101:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:26:45
>>98
それまでアンチとか言い出すとか、もはやアレですか? 
キラ厨にとっては、福田監督の発言すらアンチ発言すかwww

102:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:27:12
親会社にさえも逆らうのかキラ厨は・・・・
根性があるというか諦めが悪いというか・・・

103:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:27:43
キラ厨がついに
「福田監督がスペエディで削除されたのは忘れてくださいってのは、明らかにアンチが決めたよな?」
とか言って、福田監督を否定し始めたようですwwww

104:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:29:01
>>100
ゴリがシンより上ですか?w
シンより上のキャラはハマーンとシャアだけだが

URLリンク(www15.atwiki.jp)

105:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:30:21
サンライズ→シン最強(自社製品のサンライズ公式設定)
バンダイ→シン最強(AA一周でヘバりカガリに腕相撲で負け小悪党化するキラさんと、時間跳躍能力ゲットし世界に平和を齎すシン)
福田→TV版は忘れて下さい(キラ厨はアンチ発言と大叩きwww)

106:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:32:50
しかしここまでしつこいキラ厨には笑えるぜwww
挙句、公式設定決めるサンライズと、その親会社のバンダイと、一応監督の福田発言にまで喧嘩を売るしwww

107:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:38:19
キラ最強! はキラ厨のアイデンテティだから仕方が無い

108:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:40:39
っつーか、シンはキラに一回しか勝って無い!と言うが
キラがシンに勝った事ってあったか?

109:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:42:12
>>108
キラ厨曰く、緒戦でインパルスの腕を擦れ違いさまに切り飛ばしたから、キラさんの方が圧倒的につおいらしい

110:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:42:26
ほら、ミネルバ組に奇襲しかけた時とかあったじゃんwww

111:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:43:06
>>95は何処に消えた?
ゴリ>シンなんてホラ吹くだけ吹いといて

112:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:43:52
>>109-110
それって、ただのセクシーコマンドーじゃねェの?
しかも後々成長したシンがフツーに衝撃で自由キラ落としてるから逆転されてるじゃん

113:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:45:19
>>112
それを認める事が出来ない奴だから「キラ厨」って言われるんだぜ

114:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:47:06
とりあえずキラ厨はゲームを一切やったことがなく、伝聞だけでキラ>シンとか言ってることがよくわかった

115:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 13:47:13
凸やシンと比較する前に赤雑魚で論破されまくりだろキラ虫

116:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 14:12:48
>>93 >>114
本当にスパロボではキラ>シンなんだが
初期能力でも最終能力でも
精神コマンドもキラのは全部個人にしか効果のない精神コマンド
シンのは他の隊員にも効果のある加速、直撃がある
スパロボZは小隊システムだから他の隊員が所持していれば
加速系や直撃はあんまり必要ない



117:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 14:19:57
>>111
ゴメン
勘違いしてた
シン>キラ>カガリ>アスラン

118:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 14:25:04
>>115
勝手にしたと勘違いしてるだけだろ
まずルージュの操縦支援AIで戦闘を支援しているソースを持って来い

119:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 14:35:26
>>118
戦闘中に支援する操縦をしていないにも拘らず動けていたのなら
もはやその機体にはAIだけあれば良くてパイロットは要らないだろ常識的に考えて……

120:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 15:28:19
このスレにはニートが意外と多いという事が今日わかった。
厨だのアンチだの言う前に働けニート共wwwwwww

121:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 15:28:25
>>118
君は痴呆症の疑いがありますねえ・・・





過去ログ嫁、そして出ていけ、二度と来んなカス

122:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 15:29:35
>>120
携帯参加ですが何か?



おっと、釣られちまった

123:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 15:34:08
>>121
前からいるが一度も見たことがない
ソースないんだろ
ないから人を痴呆呼ばわり
人として最低だな

124:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 15:44:23
>>123
うわ・・・いるよねこういう「僕は何にも悪くない!」って人。

125:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 15:49:01
>>123
口の悪い住人ですみませんねえ。とりあえず君はテンプレの
>>3とか>>5を読むのを勧めるよ。それで納得できないなら、
誰か他の住民に頼んでくれ、口下手な俺には表現しきれん。

126:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 15:51:56
書くだけなら誰でも出来る
だから誰でも分かるソースを見せてくれ

127:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 16:34:35
・・・え?
だから>>3とか>>5とかにAIの事が書いてあるでしょ?それを読みなって。

128:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 16:46:05
>>127
それだと
「今バンダイに電話してみた。一番強いパイロットはサイだった」
と言ってるのと同じだぜ

129:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 17:00:43
>>128
・・・は?
お前文盲か?おかしいと思うなら真っ向否定してないで、>>127が言っている
テンプレのどこがおかしいかちゃんと指摘しろよ。

130:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 17:43:44
ルージュのAIはPGルージュだと人工知能の操縦支援AI
ジャンク屋が所有する擬似人格コンピュータのデータを使用
他にソースがあるならはっきり書いとけば次から一々説明しなくても大丈夫だろ

131:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:04:56 Av+aYG5y
・2.キラに関する話題は対象外、“反応したらキラ厨”
・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題を“ループさせる奴はキラ厨”
・9.“キラ厨出禁”。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処


132:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:06:29 Av+aYG5y
キラに関する話題に反応したらキラ厨
キラに反応したらキラ厨
自分を含めほとんどの人がキラ厨

133:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:09:10
ふう・・・何やかんやでテンプレを無視してたのは自分だと
気づいて深く反省。今後キラ厨は徹底スルーで行きましょう。

134:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:10:50 Av+aYG5y
んでキラウンチはキラ強を無視できない
キラ好きはシン強を無視できない
互いに無視できない
ここにこれるのだからそれなりの年齢
んで子供向けロボットアニメの話をそれなりの年齢の大人が必死に…

135:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:17:29
こういうスレはアニメ云々より、自分が信じてるものが間違いである訳がない
とかいう詰まらん意地の張り合いで持ってるようなもんでしょ

136:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:18:12
お前はいつまでこのスレに粘着してんだよw
ホントは気になってしかたがないんだろ?

137:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:18:28
>>134
それは言っちゃダメだよwww
ガキ向けのアニメにいい年した大人が夢中になってるなんて言っちゃダメだよwww可哀相だろwwwwww

138:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:22:23
このスレに粘着してる外野はなんでここにいるんだろうねえw

139:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:24:48
出来ればageずに細々とやっててほしいわ

140:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:26:26
>>134
>ここにこれるのだからそれなりの年齢
馬鹿ですか?
こんなところ中学生の俺でも他の友達でも簡単にこれますよ
そんなことすらわからないってことは・・・
もしかして成人した世間知らずのニートなのかな?

141:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:30:03
盛大な自虐ネタのつもりか?

142:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:31:42
>>134
逃げんなwwwwwwwwwwwwwwまるでキラ虫wwww

143:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:39:48
>>137←アホですか?
言っちゃダメとかほざいときながら、自分で言ってるwwwww

144:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:44:55
煽り馬鹿はほっとくとしてだ、



いい加減3主役以外のランキングについて考えていきたいよ。



遺作はもう少し上じゃあないか?常夏を格下機で倒せているし。
ジンハイ2でアスラン相手に奮戦したサトーさんが強いのはわかるが、
常夏より上って言われるとちょっと微妙かも。
後、シンはSが妥当だと思う。種割れアスランに瞬殺されてるし。

145:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:50:02
>>143
中学生ですが 何か?

146: ◆j.lthQllRM
08/10/28 18:53:19
確かに誰が書いたかも分からないレスをソースにするというのは証拠としては不十分だと俺は思う☆

147:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 18:53:44
>>145
いや、誰もお前の年齢なんか聞いてないから
いい加減自重しろ

148:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:04:15
>>144
メビゼロでルーキー時代の痔や遺作相手に奮戦した宗男さんと、
ジンハイ2でブランク有りのアスラン相手に奮戦した砂糖さん。



どっちが凄いんだろう?

149: ◆j.lthQllRM
08/10/28 19:06:17
>>144
イザークの強さは微妙なところだ。決して弱いというわけじゃないが、
フォビドゥンを倒した時はASをパージして撃墜されたと思わせる事で倒せた。
レイダーを倒した時もバスターの武器がなきゃ倒せなかったわけだし…。
でも戦果を上げたのは確かだし、判断力の高さはピカイチだと思う☆

150:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:09:46
>>144
遺作は種死では目立った活躍してないからランク付けがちと難しいよな。
それでも無印終盤のデュエルでの活躍ぶりを見た感じでは、
A+は固いと思うが。


つーか痔の方がわかりづらい。AAに所属してたとはいえ、
目立った相手とは戦ってないし、天帝ラウに達磨にされたが、
あれは機体性能差も大きいと思うし。

151:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:12:16
ソースを出せないから無視を決め込んだか

152:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:12:57
>>149
寧ろあれは、あの一撃で倒したと思い込んだシャニの判断ミスだと
俺は捕らえているが。


武装が無いからとっさにバスターのランチャー使おうって思いついたのは
なかなか上手いなとは俺も思ったけど。

153:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:14:54
>>150
グフで連合のゲテモノMAズ相手に優勢だったのはあんまり
評価にはならないのかな?ならないか・・・

154:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:14:57
汚物に構うなよ…

155:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:26:21
イザークは同レベル機体なのに種キラに瞬殺されすぎた
ニコルの方がキラに善戦してたぞ

156:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:27:39
>>155
しかもまだ弱いと時のキラ

157:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:34:08
悪魔で種時代のキラな。
つーかキラの名前出すなよ、また荒れるだろ。

158:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:42:38
ルージュのAIのソースて>>130しかないのか?

159:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 19:55:14
運命は議長が関わった当代最強のガンダム

160:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 20:35:33
別に運命は当代最強では無くないか? 速度はそれなりに速いらしいが

161:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 20:43:37
>>144
どうでもいい話だけど、外伝のジャン・キャリーってデュエル遺作相手に
ロングダガーで善戦した事があるんだよね。決着つく前に、
グングニル発動しちゃって強制終了だったけど。

162:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 20:52:15
とりあえず、外伝の上位陣(>>16あたり)をまず決めようぜ
ジャンも上位陣の下のほうだろ

163:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 20:53:22
ああ、あのCEのリアル不殺さん
キラさんの不殺は公式設定じゃなくて、「周りが騒いでるだけ(追い詰められたキラ厨曰く)」らしいが
ジャンの人はリアル公式設定で不殺らしいから解除した時の強さは計り知れないなwwww

164:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:06:40
というか外伝キャラの基本ほとんどが実力かなり高いからな。

バリーと蘊奥は絶対にアスランを越えるし。
次点ではガイ、カナードあたりが強キャラか?
常夏相手にロングダガーで奮戦したソキウスとかもいるし、
エド、ジェーン、レナ、モーガンといった、破格なナチュラルエースも
多数存在している。


外伝キャラは寧ろ弱キャラ探す方が難しい。
え?いや、ドクターには触れないであげてw

165:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:08:08
個人的には鳳仙花さんが強いのか弱いのかが気になるところ。

166:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:10:15
>>164
外伝とMSVごっちゃにしないでください
いつのまにか私物にされて殺された人もいますが
バリー江戸ジェーンレナモーガンはMSVキャラで千葉の持ちキャラじゃありません

167:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:15:13
>>166
おっとと、こいつは失礼しました。

168:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:29:11
外伝(千葉作成・森田監修)→蘊奥・ソキウス・劾・ジャン・コートニー・ロウ・イライジャさん・カナード・カイト・悪いアムロ・スー
MSV・スタゲ(森田作成・外伝登場)→バリー・エド・ジェーン・レナ・モーガン・ミハイル・タキト・スウェン

169:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:31:41
×:外伝(千葉作成・森田監修)
○:外伝(千葉脚本・森田設定)
ちなみに
○:本編(嫁脚本・森田設定)

170:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:31:55
シンは残念だったな
最強のガンダムに乗ってもアスランにフルボッコだったからな

171:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:33:02
あ、後MSVとスタゲは確か
×:MSV・スタゲ(森田作成・外伝登場)
○:MSV・スタゲ(森田脚本・外伝登場)

172:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:36:32
>>168
っていうか、ドクターってMSVのキャラだったのォ!!?

173:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:38:43
ラクス「わたくしが滅ぼしてやったのですわ、デュランダルは何となく気に食わなかったので」
悟空「今度はオレがキサマらを滅ぼしてやる」

174:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:51:53
>>168
ジャンもMSVだよ

175:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 21:59:32
>>170
運命が最強かどうかは知らんが、互いにチート機体で戦って
ボロ負けした以上、実力は完全にアスラン>シンになるわな。

176:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:16:33
>>174
あれ? 
MSV戦記って2004年6月号から開始で、アストレイRでジャンが出てきたのはMSV戦記が始まる前年の冬の号からだろ?

177:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:18:20
バリーや蘊奥、劾は生身ではアスランより強いだろうが
パイロットとしてはまださすがに及ばんだろ

178:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:24:31
>>176
2004年の5月にRが完結
で、アストレイでJが出てくるのは最終回から四号前だから
2004年の1月くらい?

ちなみに戦記は同年の12月に終わって
デスティニーアストレイ開始が04年の9月から
で、漫画版の四回目にバリーが登場してるのでバリーはMSV戦記が初出だな

179:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:27:16
>>177
アスランって量産機でビーム撃つより
三角とび天井疾走からのパワーダイブのが速くて、PS装甲の機体を素手の掌底一撃でオーバーフローさせたり
あるいは、ジン使って、実体剣一本でビームをスッパリと二枚におろして、返す刀でゲイツ三機を瞬時に秒殺したりできるの?

スゲェな、アスランって

180:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:30:44
バリーと蘊奥ってGガンの世界でも戦える様な基地外じゃねえか・・・

181:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:32:45
>>177
さすがに、全身に複雑微細骨折+腹から腸が飛び出る重症喰らって意識不明の重態状態から3日で意識回復して
まだ全身の怪我が微塵も治ってないのに、それから三日で機体直して一人でも三馬鹿をロングダガーで手玉に取るソキウス二人に
傷塞がってない腹にサラシ巻いて体をコックピットに縛り付けて、パワーウェイトレシオ向上で機動性と瞬発力強化されてるせいで
パイロットにかかるGがより厨房になってるセカンドLで挑む化け物には
流石のアスランと言えども、ちょっと及ばないんじゃね?

しかも、あの人、ソキウス二人に地上でAMBACもどきの機動までするくらいアホGかけて酷使して勝利した直後に
地平線から迫る連合の戦車部隊相手に、腹の傷口が開いた状態で戦闘して勝利するお人だし

182:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:35:01
>>181
あそこのあたりの劾とブルーフレームセカンドって
本編の自爆後のキラとアスラン&後継機の自由正義に対するあからさまなオマージュだよなwww

183:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:42:48
>>181
でも劾ってフレイムアストレイズじゃ終始ボコボコだったな
まあミゲル戦の時点で、不利なジン装備だったとはいえ苦戦したってので実力に疑問符がつくが・・・

184:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:47:43
連合の戦車って素ペックでザウートといい勝負する雑魚中の雑魚だろ

185:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:49:54
>>179
それは世界ビックリ人間的な凄さとして評価されるべきじゃない?
パイロットとしての技量は戦場を深く見渡す目を持ち、
いかに被弾せず、いかに敵を効率よく撃破し、自勢力を勝利に導くかを問われるものだろ?
それ以上のビックリ技はあっても戦闘が派手に映るだけ

186:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 22:54:55
ダガーのCIWS受けて掠り傷なバリーを手刀で即死させたスーを倒した火達磨小僧が最強
てことでいいよもう

187:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 23:52:26
>>183
? ボコボコどころか緑枠の劾とのリベンジマッチでサシ勝負して負けたの除いて
常にオレサイキョー道突っ走りましたが何か?

188:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 23:53:38
>>184
それ当時のザフト的には物凄い厨性能だぞ?
砂漠では基本的に「バクゥ>ザウート>ジンオーカー=ジン」
だからな

189:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 23:55:56
>>186
そいつはナチュラルの素人で、緑枠のAIに常時サポートされてるだろがw
そしてルージュはそのAIより二年速く起動学習してる、そして其のAIよりも学習積んでるAIがハチ
つまり、緑枠やルージュ系統のAIよりも強いAIのハチにサポートされてる奴CEのMS戦最強

190:通常の名無しさんの3倍
08/10/28 23:57:34
>>144
てか、>>1のランクは3主役抜きで考えてもイザークとムウが明らかに逆。

つか、以前の時の議論スレでイザーク>ムウは議論済みで確定事項になっていた筈だが
何時の間に逆転しているんだ?

191:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:01:50
>>185
>戦場を深く見渡す目を持ち、
>いかに被弾せず、いかに敵を効率よく撃破し、自勢力を勝利に導くか
それどっちかっていうと、機体性能に頼った単身での戦闘バカでしかないアスランとキラとシンが
パイロットとして最も苦手とする指揮系統・技量系統の能力じゃねーかwww

え? じゃ劾やバリーや蘊奥はどうだって?
劾は「弱点狙いの劾」と言われんばかりの、敵の弱点狙った最小限の負担でのミッションコンプリートが得意だし
バリーさんは鍛え抜かれた野生の第六感(森田文責)でヤキン要塞の深くにまで潜り込むし
蘊奥の爺はそれこそ世界樹がザフトに沈められてからこっち、雲霞の如き略奪者や正規軍の群れから
一年以上の長きにわたってグレイブヤードを単身守りぬいた防衛戦闘の鬼だぞ

192:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:05:04
>>188
本編やスタゲ見たらわかる
戦車長が「ザゥートぐらい落として見せろ!」といったことや
スタゲ内でのジン1機に対して戦闘ヘリや戦車を総動員して
戦車のリニアガンじゃ至近距離まで近づかないとジンには効かないって言ったおっさんの発言
それから見るに

バクゥ>ジンオーカー>ジン>>>>リニアガンタンク>>ザウート
だろ

193:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:07:20
お前、ちょっと戦場見渡せるくらいでなんですかもう
何も考えずに戦場に乱入して混乱させてAAフルボッコの遠因作ったり、ルージュで射線固定のビーム連射に当たったりし秒殺されても
キラさんはオーバーなリアクションでビームサーベルを振りかぶって、敵の撃って来るビームに当てる事が出来るんだぞ!!!!
いや「だから何なんだ」って言われると困りますがね
「オーバーリアクションでビームサーベルでビーム受けるより
 角度とかちゃんと考えないとすぐ劣化するABCアーマーシュナイダーで
 敵のビームはじき返し続ける劾の方が腕格上じゃん」
とか言われるともっと困るが

そこ! 
「むしろ本編のキラさん、効率的に敵の攻撃に被弾して効率的に敵に回避されて
 戦場を微塵も見渡せず、避けられる戦闘に不用意に首突っ込んで自勢力の足を引っ張ってるじゃん」
とか言わない

194:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:08:44
>>187
青枠に乗り換える前フルボッコされてなかった?

195:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:12:09
>>192
いや、ジンの時はブレイクザワールド直後の奇襲で、市街地で、後ろに避難民抱えてて
なおかつ2機しか戦車運用できずに結局ナパーム攻撃仕掛けるしかなかったじゃねーか
いわば絶望度で言えばイグルー2の重力戦線だろ、そもそも勝てる装備じゃない
だから援軍のヘリを呼んで上から空爆しかけて勝った

ザウートのときは純粋に対MS戦用の装備で、周りは開けていて、複数以上の戦車で囲まれてて、モーガンさんの指揮で
しかもその状態で撃破寸前とはいえ、持ちこたえてただろがダゴスタ君

196:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:13:32
>>194
? それって始終ボコボコにされてたことになるのか?

197:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:17:50
>>196
ボコボコだろ?
ブルー搭乗とルカスとの最後の一騎打ち以外に優勢だった記憶がない

198:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:19:30
>>191
劾は基本的に物資も情報も独自調達だし
バリーは基本的に五体が武器だから機体は損耗しても武装弾薬はあまり減らないし
蘊奥のじい様はマジ補給無しの状態で世界樹攻防戦からこっち
ジンとバクゥにタイガーピアスとガーベラと生身の日本刀とトラップ使って
犬の伝八と共に単身1年戦い続けたからなぁ……

アストレイの連中マジ化け物

199:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:20:54
>>195
対MS戦用装備つっても
主砲がほとんど効果なしじゃ当時の戦車部隊に何装備させるのか・・・

200:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:21:40
>>197
いや、だからそこでも別にボコボコにはされてねーだろ
その直後乗り換えたサードであいてフルボッコにしてるし
そもそも二人で第三軍に占拠された基地攻略したりしてるし
後、ハイペリオンG時代も、散々戦果上げてるし

201:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:22:43
>>199
いや、普通に強化APSV弾があるじゃん
ジンの装甲を抜ける弾

202:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:23:39
>>197
お前、それはフツーにフレームアストレイズをマトモに読んでないだけじゃねーかwwww

203:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:24:23
>>200
だから、青枠に乗り換える前に、ボコボコだろ?


204:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:24:34
>>199
フォルタレザでは、リニアガンに積んでる弾が問題でした、と?

205:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:25:51
>>203
いや、全然ボコボコにはされてねぇよ、むしろフツーに互角に戦ってたよ
確かに決定打に欠けてたけど、腐っても乗ってるのはハイペリオンGだぞ?
アルミューレの鬼防御舐めんな

206:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:27:45
さすがにあれを互角ってのは無理あるべ


207:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:31:10
>>205
アレだよ、彼にとっては複数の相手に一人で渡り合う事は「ボコボコにされてる」って事になるんだよ
むしろその状態で撃墜されずに渡り合えるってのは、明らかにボコボコどころか格上の証明なんだけどね

208:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:35:49
>>203
だから そこ 「だけ」 で
劾が >>183で言われるように「始終ボコボコにされてた」 って事になるわけか? って言ってるんだろが
そもそも始めも終わりも、何一つボコボコにはされてねーだろと(ry

209:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:36:05
ハイペリオンGって当時の性能的にはどれくらいかねぇ



210:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:40:46
明らかに虚偽の過小評価だよな<劾ってフレームアストレイズじゃ始終ボコボコだった
実際は始終ボコボコどころか、「ハイペリオンGの性能使いこなして、複数機相手に互角に持ちこたえる」だし

キラ厨の有名な虚偽の「キラさんはデビルガンダムでも倒せるって福田は言ってた!!」って過大評価に
近い過小評価ぶりが伺える

211:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:40:59
害伝キャラと本編キャラを混ぜたランクは無理があるだろ

212:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:46:10
>>209
基本フレームは二年前の試作機の流用で、陸地専用機体で
試作機と違って一機しかアルミューレ持ってないけどその分運用時間が上がってて
一基のビームマシンガンとフォルファントリー持ちで、ビームナイフも四機で

……まあ、二年前の基礎設計とはいえ
ダガー+AL+一発だけの低出力撃ちっぱなしアグニ
程度の性能は持ってるんじゃないか?
武装はザフトのビーム突撃銃ライクなビームマシンガンとビームナイフだから
ダガーよりも取り回し良い代わりに射程距離短いけど

213:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:47:54
>>208
いくら乗り換えた後無双してても、ハイペリGを中破した挙句最後自爆して失ってる時点で、
一度土ついちゃってるからねー

そういや本編でもどっかで同じようなことやってた人がいた気もするな・・・

214:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:49:05
>>211
いや、外伝の連中が本編キャラよりも格上って
証明ソースが出始めてから取って付けたようにそんな事言われても……
正直、やっかんでるようにしか見えないッスよ

215:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:51:56
>>214
お、始終フルボッコにされてなかった事認めるわけだな?
ついでに言えば、あの時は別に自爆してないぞ? つーか自爆してたら自分も一緒に死ぬだろwww
あの時は、上空からの支援砲撃にまぎれてハイペリオンGから脱出して青枠サードに乗り換えただけだ

216:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:54:21
ソース付きでいえば
キラがCE最強でそのキラを倒したシンを倒したアスランが実質最強で

劾は勝てる戦いしかやらないからある意味最強

これでOK

217:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:54:36
>>213
つーてもなぁ
基礎能力M1並でしかないセカンドGの、オプション換装でしかないブルーサードと
基礎設計レベルからCEの技術の粋を尽くして完成した、空前絶後の厨機体である和田
演出は確かにいつもの様に本編のオマージュなんだろうが、内容は比べ物にはならんだろ? 

正直、フレームアストレイズに本編に対する皮肉をやられてるんだって事に気づけよと

218:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 00:58:00
内容…
いやぁそりゃどっちもどっちだろ正直。
皮肉とか以前に外伝はΔ以降の構成ひでぇw

219:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 01:01:02
MSデザインは酷くなる一方だな
ライゴウとかどんだけやっつけだよ大河原

220:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 01:03:36
>>216
それ上は確かに「キラが最強」ってのが自社製品中にソースが無いどころかそれを否定するソースすらある妄言である以外は
自社製品をソースにしてる実に適切な意見だけど
下は自社製品じゃないのでただの「脚本の発言した参考意見」でしかないだろ
言わば嫁インタの妄言と、本人の信頼性も加味してるとはいえ、信頼性で言えば同レベルでしかないわけで

最高の公式である作中ソースを基にすれば、本編では
素人ナチュでも劾に勝てる支援AIに二年学習させたルージュに乗っても赤雑魚に負けた最弱のキラが乗ってもCEの中で知る限り最も強いと謳われた自由に衝撃で勝ったシンの乗る運命を隠者で倒したアスランが実質最強
外伝では、上の自由に三機がかりで優位に立ち正義と二機がかりで拮抗する三馬鹿相手に
一人で推進剤が抜かれたロングダガー使って手玉にとるソキウスが二人がかりで奇襲使って戦ってボコボコにしても
三日後に重症から意識を取り戻して、重症の状態でその二人にリターンマッチ挑んで勝利する劾は
キラやアスラン達よりもパイロットとしても格上
くらいしか言えない

最強クラスのバリーさんや蘊奥、消耗してシビリアンだったとはいえ、ケルベロスザクでバリーさんに勝つスー
まして、そのスーと劾に素人ナチュラルでも不殺で勝てる支援AIなんて、とてもとても劾は勝てないよまだ

221:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 01:05:04
そういやPS装甲製のはずなのに実体剣であっさり貫かれてたなライゴウ
設定倒れ感が強い

222:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 01:06:31
>>218
いや、そういうストーリーの内容じゃなくて
乗ってる機体の内容よ、粋を尽くしたワンオフ最強機と、二年前に作られた量産期並の試作機をオプション付けてるだけのサード
確かに本編でも同じような展開はあったけど、乗り換え先の機体も、それ以前に乗ってた機体も正直雲泥の差だろ
それで負けて、それで鞭に絡め取られるとかもうね

223:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 01:07:00
>>220
作中ソースが公式ってのは日登の発言だからその場合はアニメのみに適用されるよ

224:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 01:10:42
結局外道厨の巣になるんですね。

225:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 01:14:11
>>220
劾を倒しても
「フハハハ劾とか言うコーディを倒したところで 奴は我等の中では一番の小物
 所詮生身でMSを落とす事すら出来ない出来損ないに過ぎんわwww!!!11!」
と言って次なるアストレイ最強の四天王とかラスボスとかそういうのが出てくる展開なわけですね?
わかります!!

226:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 01:16:34
>>224
仕方ないよ、外伝は本編と比べて強さの格が桁違いすぎだった
所詮本編は、CEって言う世界全体のスケールから見たら、どんぐりの背比べをしているだけの井の中の蛙にすぎないんだよ……

227:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 01:18:57
>>226
まあ、パイロットとしての格が明らかにアスランとか軽々と追い越しそうな劾ですら
外伝の中でも上位であるとはいえ、パイロットとしての腕が「最強」かっていうと役不足感が漂うからな……

228:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 10:36:05
暴れてたのは外道厨だったのか

229:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 11:48:03
半年ぶりぐらいに来たんだが、>>1でシンがアスランと同格なのはなんでなんだ?
誰か教えてくれ。

230:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 12:39:28
あー、単純に>>1のミスだから気にするな。
シンはアスランの一つ下あたりだろう。普通に考えれば。

231:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 13:32:57
キラアンチのネタスレでしかないなここ
低く見積もってもムウよりは上だろうな

232:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 14:21:44
つか>>1のサトーとムウとレイとバルトフェルドのランクは考え直すべきだろ。

レイはザク搭乗時において、インパルスと2機がかりでもエグザスを落とせないレベルなのにこのランクでいいのか?
だいたいムウより上でサトーがA+とか何を根拠に言ってるんだ?


233:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 14:50:01 8+ZqMarU
>>232
ドラグーン補正みたいなもんで上位なだけじゃない?
クルーゼもゲイツやシグーに乗ってる時は大して強くなかったし

234:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 15:00:42
>>233
しかしクルーゼはシグーでムウのメビウスは落としてるんだよ、スペエディだけどな。
たかが、ムウのメビウスと思うかもしれんがアスランやディアッカも物語序盤とはいえGタイプに乗りながら落とせなかったんだからこの違いは大きいと思うぞ。
まぁ今言っているのはレイがMA1機落とせないって事だけどな。

235:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 15:40:18
>>231
これまでの流れ


1:妄想理論でキラ厨大暴れ。
2:赤雑魚の件が露呈し、キラ最弱の下地が固まる。
3:キラ最弱のランキングが完成。(12スレ目位だっけか?)
4:流石に最弱はアンチの暴論だろうと見直しがかかり、
キラのランクがA+まで持ち上がる。(13スレ目)
5:これを受けてキラ厨がまた調子に乗って大暴れ。
6:挙げ句にキラのみがS+というキラ厨の
身勝手なランキングを張ったスレを建てる。(前期15スレ目)
7:住民がキラ厨に見切りをつけ、キラ最弱を永久決定にした
新スレを600辺りで建て直して住み分けをする。(後期15スレ目)
8:キラ厨がまたファビョって時折特攻を繰り返してるのが現状。



住民の意見は勿論の事、バンダイもサンライズも
挙げ句福田監督の発言まででっち上げる様な輩と
まともな話し合いなどできる筈もなかろう。
そりゃ住民のほとんどがキラアンチにもなる。

236:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 15:57:38
>>235を正確に直すと
これまでの流れ


1:キラ厨とアンチ大暴れ。
2:赤雑魚の件が露呈し、アンチのみキラ最弱の下地が固まる。
3:キラ最弱のランキングが完成。(12スレ目位だっけか?)
4:流石に最弱はアンチの暴論だろうと見直しがかかり、
キラのランクがA+まで持ち上がる。(13スレ目)
5:これを受けてキラ厨がまた調子に乗って大暴れ。
6:挙げ句にキラのみがS+というキラ厨の
身勝手なランキングを張ったスレを建てる。(前期15スレ目)
7アンチがキラ厨に見切りをつけ、キラ最弱を永久決定にした
新スレを600辺りで建て直して前スレを埋める。(後期15スレ目)
8:キラ厨がまたファビョって時折特攻を繰り返してるのが現状。

237:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 16:00:02
つか、真面目にキラにランクつけようと思えばA+ぐらいなんだろうけど、
アホが特攻してきてウザイからキラは考察外って意味でZ-にしてるんじゃないの?

238: ◆j.lthQllRM
08/10/29 16:04:00
アンチが永久決定を決めたって何の権利があって決めてるんだろ?
アンチに決める権利があるならキラ最弱否定派にも決める権利あることに☆

239:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 16:26:59
クルーゼ,バルトフェルド,レイ以上は確定しているわけだが
たった一回のミスでランク下がるんだからそのキラに一回でも負けた奴はキラ以下

リベンジをしない限りランクは覆らない

240:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 16:27:48
>>237
まあ、正確にはそうなんだろうよ。わかりやすい言い方にすれば、
「キラの話題は厨とアンチの争いでグダグダになるだけ。
ならいっその事最初から話さなければいい。」


第一>>235-236が言う様に、一時的にキラのランクを上げたらキラ厨が
また暴れたのも、キラがS+のランキングを建てたのも全て事実。
それにつられてアンチが余計な煽りを繰り返したのもまた事実。
そりゃ誰もキラの話なんかしたくなくなるわ。

241:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 16:30:39
除外すればいいものをわざわざZ-
これじゃあS+のキラ厨と変わらないな

どちらかというとZ-よりはS+の方が近いが

242:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 16:31:51
流石に最弱は暴論だと俺は思うんだが、
それ以上にキラ厨が
「監督が言うから」とか「デビルガンダムに勝てるから」とか
根拠もへったくれも無い妄想をぶちまけるのが凄い迷惑だった。
ましてや、このスレのルールである、
「最上のソースは本編描写」を
アンチは最低限守っているがキラ厨ははなっから守る気0



アンチの方がまだ具体性があるよ。

243:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 16:42:33
>>242

> 「監督が言うから」とか「デビルガンダムに勝てるから」とか

これはアンチの工作だろ

244:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 18:06:49
要するに次スレからキラをランキングから外し、
テンプレにキラの話題は荒れるから完全禁止と強く明言する事。
これで少しは落ち着くか?

245:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 18:19:22
キラをAかA+かS-、要は一番上から0.5~1ランク下に固定して
そこから相対評価的に決めればいいじゃん

246:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 18:23:39
最初はS-だったんだよ
だがそれを気に食わないキラ厨が暴れまくってさ
皆ウンザリして、そいで赤雑魚の件もあってもうZ-に隔離しちゃえってことに
弱い犬程よく吼えるとは言うが、キラ厨がその典型を体現してくれてるね

247:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 18:57:01
赤雑魚赤雑魚五月蝿いアンチに最強最強五月蝿いキラ厨。
だったら>>241の言う様にキラをランキングから除外するのが
一番いいと思うよ。
キラの話題をすればキラ厨が最強最強騒ぎ、それにつられて
アンチが無駄に煽りまたキラ厨が騒ぎの悪循環だもの。



だったら最初からキラの話をしないという前提を立てた方がマシ。

248:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 20:02:09
>>247
まぁそれが一番賢いわな。次からはそうしたほうがいいと思う。
ぶっちゃけ、キラがZ-って電波垂れ流してた連中への当て付けでしょ?

もうちょっと大人になろうぜ。強さ議論つー男の子の願望丸出しなスレにいる俺がいうのもなんだけど

249:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 20:16:52
キラは外せ。
強いかどうかこいつは分からん。
キラ厨は最強と言って根拠も特にないS+とかを掲げるし。
アンチは当てつけに暴論のZ+を掲げるし。
そっちもまともじゃないね。

キラが話題からやっと消えたと思ったら厨やらアンチやらがなぜかいらん事をカキコするし。
どっちも程度が知れるね。
まともなランク付けも出来ないようなら初めから外しとけよ。

あと、キラ厨はもう来るな。
目障り。

250:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 20:56:17
>>249 に同意。
嫌いというわけではないけど強さの桁が分からないキャラなんだよな。
キラは不殺であの強さ、解禁したらめちゃ強いとか言うやつがいたんだが。
そいつの頭の中ではサイヤ人→スーパー(略)になるぐらいに飛躍してるんだろうな。

251:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 21:16:34
キラが不殺解除しても大したことないのはクルーゼさんが証明してくれてるしな

252:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 21:44:10
>>251
悪夢でもな

253:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 22:03:19
でだ、他のキャラのランキングがおかしいって話についてだが。



遺作と痔が低いんじゃないかって話と
レイ、クルーゼ、サトー、寅さんが高杉って話がでてたけど。
(あとシンはSに落とすべき。流石にアスランと同格はおかしい。)

254:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 22:11:46
これが一番妥当

S+:アスラン
S :シン クルーゼ
S-:バルトフェルド

A+:レイ
A :オルガ シャニ クロト
A-:ムウ イザーク

B+:ディアッカ スウェン ソル
B :ハイネ
B-:サトー

C+:スティング アウル ステラ
C :モラシム ニコル ルナマリア
C-:アイシャ ヒルダ ミゲル シホ

D+:ヘルベルト マーズ 馬場 ミューディー
D :ヨップ カガリ
D-:ゴウ イケヤ ニシザワ


255:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 22:14:27
クルーゼは今のランクでいいんじゃないか?
そもそも虎とレイにサトー(笑)が高すぎただけだろ。

シンがあと1ランク低いのには同意だ。
あと個人的にムウももう少し高い気がする、ウィンダムでインパ相手にしたり、エグザスで新型相手にしている点は評価できる。


256:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 22:28:32
イザークは仮にも三大兵器のシャニとクロトを倒したんだから同格でもいいと思うぜ?
まぁ、スペエディではディアッカがクロト倒したことになってるが・・・。
あと、なぜバルトフェルドの評価がそこまで高いかは俺はすごく疑問。
なんで?マジで分からないんだけど?
俺的には虎はBかB+ぐらいが妥当だと思うんだけど・・・。


257:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 22:29:17
イザークはスコアだけ見れば凄いけど
シャニを倒したときは運の要素が強かった
クロトは戦う前から弱って瀕死寸前だった
実力というより棚から牡丹餅って印象

258:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 22:32:55
虎は、「空のクルーゼ、地上のバルトフェルド」と、ラウと比肩されるくらいの実力者
まあ第三者が名づけた異名を置いといても、キラを一分で達磨にした赤雑魚達相手に一人で永遠を守り抜いた実力は評価されて然るべき
しかも義手、片目だけでこれだ

259:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 22:38:51
>>257
なるほど。
たしかにね。
少なくともクロトは既にヘブン状態であったことは認めるww

>>258
そういえば・・・。
虎が義手、隻眼の設定であったことを忘れていた。
すまん。
そう考えれば妥当だがこれってそういうリスクとかも全部入れた状態で計るんじゃないの?
まぁ、虎の奮闘振りにはあっぱれだが赤雑魚に押されていたわけでもあるし・・・。
ビームライフル壊されたり・・・それこそキラの参戦がなかったらガイアもエターナルも沈んでるよ。


260:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 22:48:55
虎は役立たずのキラからライフルを奪って赤雑魚を倒してたね
永遠守るのでもキツいだろうに、ルージュというお荷物まで増えてしまったからな
虎様様だな

261:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 22:57:01
>>260
だから、俺が言ってるのはキラが来なかった場合の結果を述べてるんだよ。
そこまで赤雑魚に虎が追いつめられていたことは事実だってこと。

262:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:01:22
キラ:一分で達磨
虎:長時間永遠守る


例えあそこでキラが来なかったところで、虎の評価がキラ以下になることは無いと思うよ

263:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:04:44
誰もキラと比べてないだろ?
虎のランクを少々疑問に思った理由の一つだって事。
本当に虎がSランク級だったら赤雑魚程度は達磨できるんじゃない?



264:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:07:34
>>255
寧ろムウは高過ぎるだろ。
直接対決であっさり武器破壊されていて、戦績でも少なくともシャニは潰したし。
逆にこれと言った戦績無い上に、名無しに撃墜されたり戦艦主砲をもろ喰らっちゃうようなムウが
イザークより高いってのはありえない。

ウィンダムでインパ相手っつーが、ムウはただガン逃げしていただけだぞ。
大して直接攻撃していないし、直線速度は相当なリミ解のジェットウィンダムでガン逃げすれば
それら辺のパイロットでも余裕で撒ける。ここら辺も以前議論した気が。

イザークをA、ムウをB+~Bが妥当だろう。A‐の項目が消えるが。

265:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:12:59
いや、ムウは強いぜ?
キラがピンチに陥った時とかメビウス・ゼロで例の4機を短時間ならが相手にしてたぞ?
実際はバスターとかぐらいしか手は出してないけどさ。
ムウは前半は機体が良くなかっただけだろ?

普通のMSはMAの5機分の力があるらしいじゃん。
まぁ、ジンとメビウス・ゼロでジンのが上ってのも変に思うけどさ。


266:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:15:23
常夏の機体のスペックって初期GATと大して変わらないんだよな?
なのに、その4倍のスペックを持つフリーダムを追い詰めるんだからやっぱ強いな
まあ最強アスランの前ではボコボコにされてたけど

267:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:20:11 URxAsHK/
キラがいなきゃこのスレ成り立たないのか(笑)

268:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:20:51
>>265
そもそも、バスターでメビウスゼロってのが噛み合いすぎ。
頭数勝っているのにわざわざ相手の一番助かる中~長距離機体で相手してくれているんだから。
デュエルかイージスで突っ込めば接近戦で即終了だったろう。
まあ、イザークはストライクー、アスランはキラ・・・って感じでムウの方には目が行ってないので
バスターで相手するしかなかったが結果的にそれで助かってたな。

>>266
スペックだけなら上じゃないのか?
ただ、特性が尖っているだけで。初期GAT-Xはバスター以外はなんだかんだいって
ビームライフルとビームサーベル標準装備で汎用型の戦闘が出来るような仕様だし

269:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:21:38
>>264
ならイザークがエグザスでザクとインパの2機相手にしたり、ウィンダムでインパ相手したり、スカグラでバスター戦闘不能にしたりできると本気で思ってるのか?
だいたい上でも言われてるがシャニ戦は運の要素が強いし、クロト戦だってはなから瀕死状態だった訳だが?それを実力と?

270:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:21:54
>>266
いや、少なくとも初期のGよりはスペックは高いぞ?
元々、カラミティはバスター、レイダーはイージス、フォビドゥンはブリッツを発展したタイプなんだぜ?
加えて戦闘能力が異常に強化されるブーステッドマン・・・。
加えてはそれぞれの機体に高出力ビームが備わっている(これはあまりフリーダムとジャスティスには関係ないが)。
それからパワーも強化されてるぞ?

271:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:23:53
>>269
クロト戦には同意だけど、シャニ戦のパージアタックは運の要素じゃないだろ。

272:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:25:20
つかシャニ戦はバスターの援護が入ってたし

273:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:27:58
>>272
それいったらフリーダム、ジャスティスにミーティアなんてチートを換装して二人掛りでオルガを倒したキラとアスランはなんなの?

274:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:28:30
つかイザークはアサルトシュラウドで種すら割れてないキラのエールに圧倒されるレベルだから。
虎はラゴウで少なくとも互角だったんだからイザークがそんな高いとかないだろ。

275:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:30:04
とりあえずガイアくらいの機体なら雑魚相手に無双出来ないとおかしい
ルージュが来なければ沈んでた

それに砂漠では種割れしてないキラに追いつめられてる
最後は種割れされて負けたけど
しかもラゴゥは二人乗りで射撃は任せている

しかも不殺する時に俺にはキラみたいな腕はないからどうなっても知らないぞと言っている

276:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:31:48
少なくともイザークはキラとかにはやられっ放しのイメージしかない。
さらには砂漠に足を取られてレジスタンスに翻弄される愚かっぷりをさらしww
キラみたいに書き換えれない?対応スペックを。


277:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:32:30
>>274
だけど、キラ以外には結構多数のキャラと戦っているけど負けはない。

278:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:38:02
カラミティをキラ、アスランの二人で倒す
フォビドゥン、レイダーをイザーク、ディアッカで倒す
戦後、功績を認められイザークは艦長に
ディアッカも議長の配慮があったにしろ復帰

ブレイクザワールド時にアスラン、イザーク、ディアッカの戦いを見てシンが
「あれがヤキンを…」

名があるパイロットは倒していないものの、数々の量産機を撃墜
種死では評価は上がるんじゃないの?

279:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:38:40
そもそも重力下で死体袋付けっぱなしって時点で勝つ気ないだろ

280:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:40:23
イザーク「足場さえ・・・ぐぁぁ!!」
だらしない・・・。


281:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:41:38
>>275
ガイアくらいとか言ってるが、ガイアはセカンドステージ中最も地上戦に特化された機体で、宇宙戦は得意ステージというわけではない
エールパック積んだルージュの方が推力は上だろ
それにガイアの武装はグリフォン以外は基本的にサーベルとライフル
それでキラルージュよりずっと活躍したんだからやっぱ虎はすごいさ

282:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:43:22
そもそも、キラとアスランってヤキンとかメサイア戦(最終決戦)とかで何機くらい落としたんだろうな?
合計で?


283:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:45:30
>>281
まあガイアは接近特化みたいな部分があるからな
宇宙仕様のカオス、大火力砲撃仕様のアビスならもっと有利だったと思う

284:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:46:03
虎は強力な部類、っつーのは以前の議論スレの流れから別に不思議ではないが
イザークとムウの評価が以前と比べるとありえない感じだな。

前は少なくとも、イザーク>ムウは議論済み項目に入る勢いなくらい鉄板事項だったんだが。
常夏イザークでどっちが上か、と言う点は確かに前から意見割れていたな。

285:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:48:39
常夏は地味に新型二機と渡り合ってたから余計混乱する
しかも連携ほぼなしだから

286:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:49:12
イザークは無印でも初期の頃とは違って成長してると思うぜ?
初期と終盤では強さも違うんじゃない?
ある意味、無印で一番成長したキャラはイザークだと思ってる俺。

287:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:51:29
>>285
連携はしてないし本人達もする気は無いけど
結果的には変に噛み合ってはいるから更に混乱に拍車かけるんだよな。

288:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:52:16
>>285
あいつらは連携したらキラとアスラン以上って話もあるけどそれは不可能。
ブーステッドマンであるからこその戦闘能力。
しかも個々の強化の影響か連携は取れません。
それを連携できるように調節したのがエクステンデットだ。
しかし、戦闘力はブーステッドマンには劣る。

連携を犠牲に個々の戦闘力を上げるか個々の戦闘力を犠牲に連携を上げるかしかないんだよ。

289:通常の名無しさんの3倍
08/10/29 23:56:27
鉄板事項かなんだかは知らんが、今だにムウはイザークより強いという意見を持つ奴がこんな中に複数いる訳だが。
だいたい>>1で既に
ムウ>イザークだし
鉄板事項つーのに、>>1の結果はどうやって出たんだよ。

290:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:00:22
>>281

あまり信用は出来ないが小説のバルトフェルドの言葉だと
ガイア>グフザク>ルージュ
になってる

雑魚相手ならステラでも無双できる

291:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:04:00
>>290
小説版は……ムウが陽電子にチリまで焼かれて死ぬから……
Gガンの小説版をGのソースにする並みに、後藤のリウ小説はソースとしての信頼性皆無だろ

292:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:05:38
しかしそれならステラはそのガイアでルナが乗るガナー装備のザクとほぼ互角な訳だから雑魚相手に無双はどの道無理だと思うんだが・・
だからガイアは地上特化なため宇宙では性能を発揮しにくい、の方がよほど説得力あるぞ。

293:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:05:53
>>289
これより以前あったSEEDパイロット議論スレ知らんのか?
PC直したので当時のログ無くなっちゃったけど、あったら見せてあげたい。

294:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:08:21
議長とタリアが行きずりの関係だったりラクスの髪色が染められた物だったりする奴か

295:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:08:26
>>289
違う違う、キラ厨がしつこく10レス? だったっけ
それくらいの期間、赤雑魚ソースと緑枠AIソース出されてZ-だって公式ソースで証明されても延々としつこく話題ループさせて
論破されても論破されても公式設定認めず延々と粘着するから、ランクの上に話題が集中して
10レスくらい前から、中堅の奴がテキトーな暫定なだけ

って言うか基本キラとアスランとシンのランキングしかキラ厨は拘らないんだよね
だから、10レスくらいの間、それ以外は超適当

296:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:10:14
>>293
ならどういう理屈で
イザーク>ムウと話してたのかを言えよ。
見てたんなら内容はわかるだろう。

297:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:10:29
どっちでもいいよ
どーせ最強はバリーさんと蘊奥で、次点が劾あたりで、その下あたりにやっとアスランが来るくらいなんだからさ

とりあえず、上の方が厳密に決められないからさっさと中盤あたりを決めちまおうぜ?

298:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:11:43
>>288
アルェー? 作中で滅茶苦茶連携してラクシズの奴等追い詰めてたような気が……

299:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:14:12
>>298
あれはあいつらの天然ww
たまたま噛み合っただけ。
それに上官の命令くらいは聞くだろ?
一応、渋々だったが盟主王の言うことは聞いてたし。

300:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:14:34
>>291

本編と同じだろ

301: ◆j.lthQllRM
08/10/30 00:22:56
オルガとクロトとシャニは連携っていう連携は使っていない。
ただ我先にと敵を倒そうとしているだけで、競っているようにしか見えない。
オルガのビームがシャニのシールドでクロトを掠めたり、
シャニがめちゃくちゃにビームを撃ち、ジャスティスどころかカラミティやレイダーにも当たりかねない攻撃をしたり★

302:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:28:30
イザークの評価点
・キラには負けているが、以後種死までそれ以外のキャラには負けてない
・砂漠やアラスカ辺りまではパッとしないの確かだが、種4クール~種死での安定感から成長評価。
 イザークのランクが高いのはそこら辺を準拠にしているから、とのこと。
・常夏撃破、種死でもセカンド相手に圧倒と戦績も良い、+搭乗機体も極端な高性能機でもない。

ムウが不味いと思える点
・ゲイツ戦でアンカーに全く反応しきれずに直撃を喰らった。初見とは言え全く反応できない反応速度はどうかと
 ここがかなり大きくムウの評価にマイナス影響していた。
・無印中盤での機体性能差は殆どアドバンテージにならない。自由に空戦可能な戦闘機と、土台のグゥル乗りMSでは機動性が違う。
・インパルス戦はガン逃げしているだけなので互角とは言い難い。
・ミネルバのトリスタン喰らっている。機動兵器で戦艦の大砲喰らうのはどうかと

直接対決面
・アラスカ戦でイザークは速攻でスカイグラスパーの武器破壊をかまして優勢になった

大体ここら辺だな。
他にも細かいところはあるけど長くなるので大まかなとこだけピックアップした。

303:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:29:07
小説はどうとでもとれる映像より詳しく載ってるし小説は本編と同じだから小説の方で考えるのもあり

映像>小説だけど

304:302
08/10/30 00:29:43
>>296へのアンカー忘れてた。
唐突長文みたくなってしまってすまん

305:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:36:05
小説はタリアが議長を「ベッドに誘ってみたいタイプ」と独白してて吹いた
いかに設定が固まってなかったのかが・・・

306:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:52:31
カガリの瞳が金色だったり頓珍漢な描写が目立ったな>小説
つか1stから小説版なんて別解釈の奴なんだし当てにはならんな

307:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 00:54:11
意見が別れたり、よくわからないところは小説でおk

308:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 01:06:22
>>306

種割れすれば金じゃね?

というかカガリは種割れ出来るか出来ないかどっちだ?

スペエディではしてなかったけど

309:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 01:12:44
>>304
わざわざサンクス
戦闘機VSMSでアドバンテージ無いは言いすぎだと思うが。
あと今日挙がったと思うがクロト、シャニ戦は全てにおいてイザークの実力だけでは無いという事、
結果だけで見るならムウはメビウスでジンを5機落としていて、スカグラでバスターを落としてる訳だし、
デス種のカオスについてはアスランとの連携で圧倒した訳で実質あの時は2対1だったという事。
を考慮してみればイザークの功績はまだわからんと思うのだが、
アスランは実質一人でもザクでカオス圧倒できる戦力なんだからな。

アンカーの件はムウに落ち度があるが、あの時はストライカーパックを外した直後近接攻撃に移ろうとした瞬間にきた奇襲なんだから初見だしある程度は仕方ないだろ。
寧ろプロビ戦、エールで全てのドラグーンに反応し、回避に成功してるんだからアンカーは避けれなかったが、本当にあの時反応できてなかったかは微妙。
つか無印時のムウはMSに乗りはじめてから2ヶ月たったかたってないかくらいの新人なんだから少しのミスくらい多目に見ろよ。
相手がクルーゼであった事も考慮すべきだろ。


310:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 01:26:56
>>309

ムウに関してはレイと同じランクでいいと思う
ただドラグーンを一つくらい落として欲しかった
レイもムウもドラグーンを落としてないからなあ

311:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 01:29:09
つか>>302の言ってるムウのマイナス点は確にムウの評価を下げるものだが
、それがイザーク>ムウの根拠にはならんだろ。

ならイザークならその状況を打開できてたのかと。
あとエグザスで新型2機相手にしてたのはどうなんだ?
他にもムウはイザークじゃできそうにない事をそれなりにしてるだろ。
特にプロビのドラ全基避けるとかイザークじゃできそうに無いし。

ただ単にキャラのミスを挙げて評価落とそうとするだけじゃなく上と思うならイザークにできてムウにはできない事でも挙げれば?
あとイザークがシャニやクロト落としたというが、ムウはまともにそいつらと闘ってないし、引き合いに出されても評価しずらい。


312:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 01:43:02
>>311
レイ戦に関しては、ウィザード無しでガンバレル2発撃ち落されているのと
初期シン自体がそんなに評価高くなかった。

常夏戦に関してはやっぱりそのアンカー議論の部分が挙がって
アンカーに全く反応できてない→超トップクラス級とまともにやるには反応速度に難あり→ムリポ
って流れだったかと記憶している。

ていうか、ミス挙げて評価落とすも何も以前のパイロット議論スレではそれがデフォの評価・流れだった。
まあその頃は外伝・MSVキャラも一緒にしていたから考察範囲もかなり広範囲に及んでたが。
スレタイ一緒でも随分と住民層が入れ替わってんだなと思っただけ。
というかこの流れを全く知らん感じだし、もしや以前のパイロット議論スレ見ていた人は今一人も居ないのかな?

313:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 02:06:38
まともな戦力になりそうもないZ-のキラと一緒に戦って両方生き残ってるだけで十分ムウは強いだろ
イザークはキラ相手に戦うことが多かったから生き残れただけじゃね

314:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 02:17:04
イザーク&フラガ議論はムズイなww
ただ>>312の言うドラグーンに反応できたムウがトップクラスの戦いに反応できないは無いな。
つかガンバレル2基やられたのはレイの技量が凄いだけでムウに落ち度は無いし。
逆にガンバレル狙える奴に対してガンバレル落とされないようにエグザスで戦える奴がいるなら教えて欲しいw


315:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 02:42:45
>>312
そんな事したら
キラさん筆頭に凸やシンすらもランクがマイナスにZ超えて地の果てに(ry

316:通常の名無しさんの3倍
08/10/30 03:02:27
>>312
スレタイが変わる前のランク系の過去ログ持ってるが
8月の終わりから議論らしい議論せずに決め付けばっかりだったから流し読み状態

週漫のランク系のスレタイが~強さ議論スレだし週漫スレの住人がここでも色々言ってるんじゃね


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