08/03/02 04:00:24 h9DkfUJ50
>>953
しかしそれなら上司も20分も粘らずすぐ許可してやればいいのにな
やはり出動場所が変わることで多少影響があると思っていたんだろうか
968:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:07:12 CT7jIvSJ0
>>967
そもそも、上司が渋ったとは書いてないぞ。
妻とのやり取りが長引いただけかもしれんし。
969:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:13:55 zGd6lxaY0
>966
同じじゃね。連絡してれば無問題
無連絡で搬送したことが問題
970:名無しさん＠八周年
08/03/02 04:20:39 RW9vRVGb0
>>910
むしろ身内殺しは軽く扱われるんだけどな。
971:名無しさん＠八周年
08/03/02 08:03:06 1UnTqzKc0
妻が１１９番すりゃ良かっただけの話だよこれは。
クビもんの不祥事なのに甘い処分でよかったですね（笑）
972:名無しさん＠八周年
08/03/02 08:50:57 Ejpmh7NAO
>>953
真実が本当にその状況なら、ある意味「順当な」配車手配だね。
とにかく上司の許可を得てるんだから何かあっても隊長に責任は一切負わせず、上司が負うべきだろう。
それに上司の上司、そのまた上司にだって、管理責任があるよ。
てか、今回のは誰のことも処罰すべきじゃない。次回からはどこの自治体でも厳正に処罰すればいい。
すでに隊長や上司が自主退職してるなら即刻復職させるべき。
結果をよく考えてみよう。
幸いにも、国民は誰も不利益こうむらなかった。娘も搬送のかいあって無事だった。
見事に円満に完結してるじゃないか。
悪い前例になるからダメだ、なんていう公務員的考えは捨てさせよう。
やつら公務員は国民に甘えてる。公務員の雇い主は国民≒有権者≒納税者だ。
公務員の意向じゃなく、きちんと事情説明したうえで、公務員と政治家を除く一般国民の意向を広く伺うのが筋。
事情を知れば処分を要求する人は少ないと思うよ。国民の過半数は、今回は許せ、不問にしろ、ってなるだろう。
それでいいじゃないか。
繰り返すけど、公務員は国民の税金で雇われてるんだから、公務員内部の処分要求なんか無視すりゃいい。多数の納税者≒生みの親かつ育ての親を無視だなんて、ふざけてる。
多数の国民に真実を説明して、その意向に沿えばいいよ。
処分すんな、っていう反対意見が多いと思うよ。
973:名無しさん＠八周年
08/03/02 08:58:35 Ejpmh7NAO
>>970
あれっ？そうだっけ？
でも今回の件は、援護射撃したい部分が多々あるよ。
処分は取り消すべきだよ。次回から厳正に気をつけりゃいいだけ。
たいしたことじゃない、些細な問題だ。
国民は誰一人として実害受けてない。
責めるべきレベルの問題じゃないよ。
実際、その署の地元市県民に直線アンケートしてみればいい。
「今回のはもういいよ。」「俺ら庶民の身に何かあったら、身内同様に真剣迅速に対処してくれればいいよ。」
そんな意見が聞かれるんじゃないの？
ただし真実の状況説明はしっかりやること。
974:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:15:20 +DbGLywT0
ageとく
市消防本部によると、隊長は1月19日午後5時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼4）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で20代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は救急出動に
支障がないことを条件に、同じ隊の隊員2人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。
救急車は5時21分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約3分後に自宅に着いた。次女は
すぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院に
サイレンを鳴らし約10分かけ搬送した。出張所の救急車は1台だけ。6時35分に戻るまで
出動要請はなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
975:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:15:44 Ejpmh7NAO
ちなみにこの事件、マスコミか市役所にどうやってリークされたんだ？通報したやつ誰だ？
まっとうな地域住民が、こんなこといちいち通報するとは思えない。
地元消防局の救急車が出動中で足りなくて、近隣署からの応援出動だと思うのがふつうだよ、順序からして。
その隊長や上司主幹の「自己申告」じゃないの？
石破茂防衛大臣「（ミスや不正などを）『自分から正直に打ち明けた人』の処分をどうするか・・・」
（守屋前事務次官と山田洋行の事件のとき）
この考え方は非常に重要だよ。情状酌量というものを十分に駆使して公平に対処すべきだよ。肝に銘じるべき言葉。
976:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:18:29 c0PaepID0
>>973
貴方のこれまでのレス見てみたけど
いくらなんでも今回に限り許すとか意味わかんねえ。
それじゃ次に誰かが同じ事をやったとしてそれは厳罰なのになんで今回のこいつは許されてるの？ってなって
規律として成り立たなくなるやん。
今回の規律破りが大した問題じゃないと思ってるようなヤツは理解力が足りないだけ
977:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:21:17 +DbGLywT0
>>975
>567
567 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/23(土) 10:50:34 ID:bbqQzpMR0
誰が新聞社に、知らせたのだろうか?
消防署の方?
病院関係者?
救急車に記載されている、市が違うと見つけた方?
596 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 11:14:36 ID:h2cWB8eB0
>567
広報に載るから記事になりそうなものをそこから見つけてるんだ。
記者も大変なんだよ
978:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:24:48 tGrgb/bP0
自分の子供を助けられない親に、
他人を救うことなどできない
979:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:34:29 Ejpmh7NAO
>>976
何でもかんでもすぐ処罰、のほうが不正やミス隠しの温床になりやすいと思うよ。
しかも今回のは消防内部からの「自己申告」の可能性も高いわけでしょ。
情状酌量をきちんと考慮せずに、ただ機械的に処罰なんて情けない。
本来法令や規則とはそういうもんじゃないだろうに。
人の生活・人生を処罰するより先に、人の生活・人生を守るためのものでしょう。
「今回は」と限定してるのは、全国初のケースだと思われるから。しかも自己申告の可能性高い。
全国初じゃないなら、今まで隠されてたケースが全国にたくさんあることになる。
そういう大勢の人は、発見できないからって処罰せずに野放し？いい思いさせてるわけ？おかしいでしょう。
発見できなかったのは管理する側が能力なしだからじゃないの。
そのことまで責任転嫁してることになるよ。
だいたいね、正直に打ち明けた人を機械的に処罰するのは弊害もでかい。
人は心を持つ生き物だよ。その「善意」を踏みにじることに等しい。
誰も自分たちからは正直になど打ち明けなくなっちゃうよ。
情状酌量というものを十分に考慮すれば、今回のケースだけは無処分にするべきだよ。
消防局は彼らをすぐに復職させなさい。
980:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:37:03 1UnTqzKc0
何度でも言う、１１９番してれば良かっただけ。
救急隊長がなにバカやってんだよってこと。
アンケートしたって事の詳細を知れば擁護なんてほとんどねーよｶｽ
981:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:41:16 Ejpmh7NAO
>>977
管轄署の救急車が出動中なら、一番近くの近隣消防局の消防署から配車もあり得るでしょ。
管轄地域が広く患者宅が管轄境界付近ならば、同じ消防局の遠くの署から配車させるより、違う消防局の近くの署から配車させたほうが、時間的に効率がいいのはわかるでしょ。
出動から患者宅到着、さらに病院到着までの所要時間の短縮は、患者の延命に有効なはずでしょ。
982:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:45:37 4a2N/14O0
119番して病院たらいまわしにされるのが怖かったんじゃないの
救急隊員ならそのへんの事情くわしく知ってそうだが
983:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:46:48 c0PaepID0
>>979
おかしな思考だな。
人の生活・人生を守る為にもちゃんと平等に処罰を下すものだろ。
自己申告したから不問って言ってしまったら今度から同じ事しても自己申告すれば不問にしてやるのか？
上からの管理体制をもっと強化するのは必要だけど今回の件を不問にしてやれというのとは関係なく別の問題だ
984:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:53:54 xBPMdUFi0
死刑にしろ
985:名無しさん＠八周年
08/03/02 09:58:19 l+Z4wlTQ0
貴重なﾏｿｺを救ったんだぞ許しちゃれw
986:名無しさん＠八周年
08/03/02 10:00:36 Ejpmh7NAO
>>982
病院は119番受けた指令室が決めるんじゃないんじゃないの？
出動した個々の救急車が、患者やケガ人の容体見てそれに合わせて決めるんじゃないの？
患者本人を見てみないことには、病気やケガの状況も深刻さもわからないよ。
電話じゃ通報者は無知だから、心配して大げさに言うか、逆にタカをくくって軽くみて、たいしたことないかも、なんて言ってるかもよ。
とにかく現場での適切な状況把握と判断こそが重要。
病院選び出すデータベースに無線ネットワークでつながってる端末が、どの救急車にも搭載されてるんじゃないの？
その端末と並行して、救急隊員は携帯電話でも盛んに「病院と交渉」してたみたいだったよ。（以上、東京消防庁の場合）
987:名無しさん＠八周年
08/03/02 10:02:24 kAHgw7Wo0
>>980
貴方は社会人として正論で正しい
しかいアンケ－トとは世論調査は簡単に操作できることは皆知ってる
肯定的質問は肯定的思考に走り否定的質問は否定的思考させるのが脳みそのクセ
よって意味が無いことは知ってるし
マ－ククシ－ト世代は尚更教育上思考が強化されてる。
”人生とは厳しい試験管、試してから後からその意味を教えてくれる”
皆大なり小なり心に傷、痛みがある。
こんな試験の当事者に成りたく無い、成った時の恐怖が突き動かしてるだけ。