17/11/27 05:04:35.54 j5TvcBGB.net
２ちゃんの裏には松村の関係者が最初からいるんだよ。
それは事実だよ。
松村がどういう人間かおれはわかってるようでわからないが、
事実だけを見る限り、直接、間接かかわらず、
ろくなことを待ってないとしか思えない。
問題は彼だけではない。
占いビジネスそのものが虚構なんだってことを
ほぼ誰も言えないことなんですよ。
そりゃ、ビジネスの現場で言えないのはわかるよ。
でも、こんな場所ですら言えない。
占いビジネスでカネを稼いでいない、
文化人や学者が、占星術に学者がさも価値があるかのごとく、
マスコミを使ってプロパガンダする。
それに疑問を提示すると執拗な嫌がらせを受ける。
何もかも、ダメでしょ。ありえないよね。
525:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 05:12:09.17 j5TvcBGB.net
ビジネスの現場ではわかっていても言えないことあるでしょ。
言うためには、その仕事を辞めるしかない。
おれ、言うためにやめたんだよ。
占いの仕事だけは2度とやらない。
売れるものを売らないと決心する決断ってでかいんだよな。
カネを社会から汲み出すツールを捨てるって自殺行為だよ。
だから、みんなへばついて口を閉ざす。
程度はあれどもそれはわかる。
でもまあ、ここはそれでも特殊なんだよ。
ものすごく酷いし、自浄能力がない。
526:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 05:14:02.38 j5TvcBGB.net
普通はこんな場所は、身バレしない程度の内部告発があって当たり前でしょ？
そんなことすらできないんだから。
527:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 05:16:28.33 j5TvcBGB.net
もともと何にもない場所なの。
少なくとも、この水準では理解はおぼつかないの。
別の分野から相対化するために概念を借りてくる必要があるのに、
それを必死で妨害する奴らがほとんどなんだよ。
528:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 05:17:41.65 j5TvcBGB.net
虚構に必死にしがみつくのは、なにもないからなんだよ。
529:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 05:20:54.77 j5TvcBGB.net
時間論を理解するための補助線として使えますよと言ってもそこには到達できない。
かといって、心理戦争の側面を注目したらどうですか？と提案しても、
占いビジネスを否定されるように感じるらしく、嫌がられる。
夢の中で閉じ込められるようでしょ。
せいぜい、外部とのパイプはユングくらいだよね。
530:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 15:46:28.55 V6bBQx7Q.net
あとさ。
松村スレで必死に食い下がってたボンクラに言うけど、
時間について考えるって、結論を伝えても意味ないの。
そりやその過程は、もう一度本を読み直して、
そのまんまなぞれば言葉ではかけるだろ。
でもそんな暇はおれにはない。仕事で吐きそうなんだから。
そもそも組み立てることではなく、分解することなんだって
ことがそもそも伝わっていない。
積み上げていくものでなく、外から押し付けられた何かを、
概念を引き剥がしていく作業なんだとしか思えない。
自分でアリストテレスの思考をなぞって自己分解する。
一回、分解したら、それで終わり。その段階はそうだよ。
仏教で言うところの小さな悟りみたいなものなんだよ。
そもそもおれはインテリではないですよ。
インテリだったら、松村の研究会なんか、くだらないと最初から退けてるよ。
531:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 15:58:06.04 V6bBQx7Q.net
悟りを言葉で伝えられますか？とおれが、坊さんに尋ねたら、
たぶんノーだろ。
おれは坊さんほど体系的に勉強もしてないし、
どこまでも我流なんだよ。それもあって行き詰まってんの。
言葉を引っ張り出そうとされてもうまく出てこない。
1999年だから、もうずいぶん前の体験ですよ。
細かいところは、概念構築のレベルはとっくに忘れちゃってるんだよね。
弾き飛ばされたところだけ、電話が友達からかかってきたことだけ、
鮮明に覚えている。
他の板で会話してて、裏で監視してる奴らの一部に独覚とか言われてさ、
台湾の奴らが悟り悟りってとにかくうるさかったんで、
悟りとかそういう言葉そのものが嫌いだから、意識してなかったが、
裏で監視してるやつらは、そう見てんのかと。
まあ、そんなもんかもなとは思ったよ。
532:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 16:14:46.17 V6bBQx7Q.net
一般的には超能力者の範囲に入る奴らだって普通に生きてるだけでしょ。
テレビとかでたがる奴らの方が珍しい。誰だって見世物にはなりたくないよ。
そういうこともひょっとしたら一般には知られてないのでは。
533:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 19:48:32.84 ncb4NUlI.net
>514
小曽根以外の本で一冊で概論まとめてホロも出せる本が見当たらないのですよ
一冊で概論まとめて実践できる和本があればそちらでもいいのですがあります?
石川源晃の入門書は薀蓄と引用が多くて面白いのですが、分冊してるので一冊目からはきつそう
534:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 21:14:48.80 6/GyA7xg.net
あれ、編集者がマヌケだから、無断引用に気がつかなかった本でしょ。
本当はルルさんに訴えられたら勝てるわけがない。
535:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 21:15:58.96 6/GyA7xg.net
ま。いろいろみんな限界までやってたから仕方がなかったんだけど、労力をかける人たちではなかったですよ。ここはね。
536:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 22:05:21.15 3RneEZ+q.net
>>507
丁寧に教えていただきありがとうございます。
何度も読み返していたので、お返事が遅くなってしまいました。
謎が解けてスッキリしました！！
出生地、時間は母子手帳に書いてあった時間ですので、よっぽど大丈夫かと…
本は松村さんの本を購入してみたのですが、いかんせん馴染みない言葉が多くて？？？となっておりました。
オタク気質で一旦スイッチが入ると突っ走るタイプです。確かに子供の頃からおまじないや占いは大好きでした。
私は占星術を通して「何がどうしてこうなったのか？」を自分なりにわかる様になりたいです。
教えていただいた事を念頭に勉強をしていきたいと思います。
537:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 22:31:17.95 TaDg6Ubn.net
わかるわけないじゃん。
いや意地悪言ってるわけではない
538:ですよ。 これ、多分に自己洗脳の嫌いがあることは自覚すべき。
539:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 22:33:19.33 TaDg6Ubn.net
まあ、わからんからほっとけ、という松村が正しいんだよ。
これ、別に松村だけではないからね。
おれ、認識が開けた時、
ものが三次元に見えるようになってよかったね、
と知人に言われたよ。それは、ショックだった。
要するにみんな黙ってるってこと。
540:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 22:34:30.53 TaDg6Ubn.net
一定の水準を超えた人たちは、相手を見て、話す話題をコントロールして話してる。
ここの奴らも騙す側はそうだろ。
541:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 22:35:52.41 TaDg6Ubn.net
いつ、気がつくか？なんだよな。
気がつかない人たちはずっと無理だから放置しましょうってのが松村。
542:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 22:38:10.58 TaDg6Ubn.net
そして、たぶん、松村だけではないよ。
言葉で対象をコントロールすることに長ける人は、
それで人々を魅了するタイプの人は、基本的にそう。
543:名無しさん＠占い修業中
17/11/27 22:41:12.46 TaDg6Ubn.net
大きな流れは変わらないんでしょ。
でも細かいところから突き破れるかもしれないよね。
ヒトの進化についでずいぶん長く考えていた時期があったよな。
今、唐突に思い出した。
544:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 02:14:15.33 lFok7Ft2.net
>529
私もオススメした本は比較的理解し易いかと、昔の数秘術に傾倒していた時代の本はギリ理解できるのですが、昨今のスピリチュアル混ざった本は私にはよくわからないですよー
最初は記号、用語のオンパレードでとっつき難いと思います
でもネイタル読みができれば、解説やブログの内容が大半分かりますので楽しいですし他スレの話についていけるようになりますよ
それでは
545:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 04:19:32.40 UqtALJ/N.net
こんなものは全て妄想
546:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 06:27:28.72 UqtALJ/N.net
占星術をやんわりと肯定する学者や文化人の近水脈がある。
彼らが本気なのか否かは知らないが、占星術をやんわりと肯定する人たちを
一度リストアップするべきだろ。
仕掛けは、思ってる以上に大きいかもよ。
547:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 09:33:35.88 UqtALJ/N.net
地下水脈
失礼
例えば、、柄谷行人とかもそうでしょ。
亡くなった奥さまが占星術研究をやってたという理由はあるんだが、
彼ほどの知識人が、と言うのは、個人的にはある。
占星術をテーマにもう一冊、作るならそういうのなら面白そうだよ。
548:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 09:43:19.99 UqtALJ/N.net
柄谷は、占星術について早稲田大学で講義したとの記録が文庫で残ってる。
よく覚えていないが、コミュニケーションの問題に還元していたような。
結局さ、松村ではなく担当編集者に話を聞きたい、
別の方面の人たちに話を聞きたいとなるのは、
嘘をつかないからなんだよね。編集者は覆面座談会でなきゃ無理かもだけど。
書き手は否定はできませんよ。肯定するに決まってる。
こんなにまで状況がデタラメなことくらい知ってても、
無理やりに理屈つけて肯定するよ。ビジネスでやってたらそうなるよ。
相手の話を信用できない本なんて作っても仕方がないんですよ。
もし、間違っていたとしても、それを信じている人の本しか手がけるべきではない。
占星術がおもちゃだと気がついたかと言い放ったやつの本は捨てるべきなんだよ。
549:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 09:49:26.95 UqtALJ/N.net
シュタイナーシューレの人たちと雑談したことあるけど、
疑問を普通に述べたよね。
それが普通なわけ。ここみたいに丸呑みする人たちは、
前から言ってるけど、世の中の流れから取り残されてんの！
550:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 09:51:28.26 UqtALJ/N.net
ビジネスでやってる人たちは、こんな場所でも本当のことは言わないよ。
そのくらい、大人なら理解しろってこと。
恫喝だらけの場所なんだぞ、ここ。
551:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 11:50:55.20 dqSv3b6J.net
間違っていても、構わないわけ。
ハードファクトがなくても構わない。
でも、その人が信じてる
552:ことを書いたり、話したりしてくれないと、 そんな本なんて作っても仕方がないわけですよ。 担当編集者を騙すようなことをやったら、 激烈な反感を買うのは当たり前だと思いません？
553:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 11:52:19.67 dqSv3b6J.net
おれ、編集屋をやってる人に問いかけたいよな。
お前なら、許すのか？
554:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 11:53:30.76 dqSv3b6J.net
せめて共同正犯だろ。
先生、一緒にバカを騙して金儲けしましょう！ですよ。
555:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 11:54:50.99 dqSv3b6J.net
だから、元工作舎の高橋さんや、土屋さんなら話してもいいですよと。
あなたたちは許しますかね。本当のところを聞きたいんだよ。
556:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 11:55:52.99 dqSv3b6J.net
普通は許さないよ。
そこまでゆるいなんてありえないですよ。
557:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 11:57:05.88 dqSv3b6J.net
言論の自由を阻害する人たちを出版人として許容するのか？もお尋ねしたいよ。
商売成り立たなくなりますよね。
558:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 11:58:10.91 dqSv3b6J.net
どういう場所なのか、わかってるのなら、
責任ある立場にいらっしゃるのら、話すことあるんじゃないですか？
559:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 12:19:03.52 dqSv3b6J.net
さっき電車の中で300万部突破の12星座占いの本の広告があった。
おれらは別に何も言わない。向こうの板の話題だよね。
向こうの板を眺めても仕方ないよ。
ただ、そういう情報がばらまかれて、社会や人心にどういう影響がもたらされるか、
考える場所は必要だとは思うよ。
そういうのが当たり前にあるのが、本当は研究を謳ったこっちの板の役割でしょ？
占いでマインドコントロールするのは、研究とは言いませんよ。
560:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 12:23:17.50 dqSv3b6J.net
言論の自由があるんだから、本当に信じているのなら、
どんなヘンテコなことを主張しようと自由。
ただ、ここは、批判を暴力や恫喝で封じ込めようした。
許されるわけがない。
それが筋だろ。
561:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 17:20:31.99 gACnvnzi.net
他の板にも書いたのですが
相手にされなかったので……。
12星座と色彩は関係性ありますか？
色相環も12色に分かれているので……。
562:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 17:55:59.06 oehoAAvM.net
あと月星座にもデークというのはありますか？
563:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 17:56:08.29 fAUibJhG.net
>>552
そんな視点で考えたことなかったよ！
どうなんだろう？
色相環はグラデーションに色が動いていくけど、星座で隣を見ると結構性質が違う同士で並んでいるからね。
もしも星座に色をつけるなら火、水、風、土、
活動、不動、柔軟、男性、女性って属性を色に例えて混ぜるといいのかもしれない。(ミスリード感酷いなw)
564:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 18:05:40.77 oehoAAvM.net
レスありがとうございます！
難しいですね……
気付いた事は
牡羊座を赤と考えると
水瓶座は紫なのです
紫を使う人はナルシストの傾向があるそうなのですが
水瓶座もナルシストの傾向があるとあるサイトで読んだ事があります
やはり関係しているのでしょうか
565:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 18:14:47.56 fAUibJhG.net
>>555
水瓶座も色々いるとは思うけど…
射手座の妹は紫とかピンク好きだから、キレイに分けるのは難しいかな？
星座にイメージカラーつけることは出来ても、個人の好きな色まではつけられないっていうか
例えば世界的には青が好きな人が多いらしいけど、それは生まれた星座に偏りがある訳ではないよね？
566:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 18:31:00.48 oehoAAvM.net
>>556
そうですね
これはイメージカラーですね
好きな色とは関係無い……のかな？
わー難しくなってきた～(；`・ω・)
偏りは多分無いですね（？）
567:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 19:02:47.93 fAUibJhG.net
>>553
このまま流れそうだからレスするけど、ごめんわからないや…
多分、サビアンシンボルを見ればデーク関係なく角度ごとのテーマが書かれているから、自然とデークの内容も汲んだものになるっているかもしれない。ごめん、いい加減だけど
568:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 19:21:49.04 fAUibJhG.net
>>557
んー、難しくしちゃってごめんね…
極端な話、青が好きな人が世界の30%占めていたら、地球の人間30%は青がテーマの一つの星座に偏るかって、それはないよね
青にだって色々なイメージがあるから…
青で荒々しい海を表現するか、聖母のショールで慈悲を表現するか
きっと、星座に支配されるのは色よりも、「荒々しい」とか「慈悲」とか、もっと感情に寄り添ったものだと思う。
もちろん、色にも心に影響のあるテーマはあるから、それをイメージカラーとして星座に当てはめるのは面白いと思う。
ごめん、自分でも半分なに言ってるかわからなくなってきた。
色相環で星座のテーマを決める分にはいいと思う。(ホロスコープにはめたら見やすくなるかもしれんし)
けれど、それが個人の色になるかはわからない
なぜなら、１人１人色の受け止め方は違うから。
569:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 19:57:35.45 oehoAAvM.net
>>558
わーサビアンシンボルって初めて聞きました。
後で見てみます。
レスしてくれてありがとう。
570:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 20:02:56.07 oehoAAvM.net
>>559
ごめんなさい。
私があんぽんたんなせいで……難しいです！(;´д｀)
ちょっと落ち着いて考えてみます。
ありがとうございました！
571:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 20:36:17.65 fAUibJhG.net
自分も初心者だから、あまり鵜呑みにしないでねー
572:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 20:46:49.07 oehoAAvM.net
>>562
はい(o･ω･o)
573:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 23:28:41.91 F9rjpz7C.net
なんという自作自演。笑
574:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 23:43:58.97 F9rjpz7C.net
この人たち確信犯だから。
575:名無しさん＠占い修業中
17/11/28 23:56:19.02 F9rjpz7C.net
ま。
情報汚染、心理汚染でしょ。
576:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:02:28.66 9k4J+4qR.net
デークは星座の期間を区分けした物差しなのでどの天体にも適用できますよー
星座にもそれぞれに色がありますが、牡羊の印象イメージを理解する為に補足だと思った方が混乱しませんよ
12星座は牡羊座から始まる人生に喩えることよくあります
生まれたての子供は元気でエネルギッシュですよね？そんなイメージから赤という色が出てきています
水瓶座は第一線を引退した老人、なんとなく自分のやり方に自信や一家言ありそうですよね、それをナルシストと表現しているのだと思うと考えやすいです
577:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:08:16.71 PS//lji2.net
石井ゆかりの12星座は12星座を一つの物語として書いていて優しい文体で読みやすくてふわっと12星座のイメージが掴めるのでオススメですよー
578:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:08:30.49 KCHtvgOb.net
どうでもいい妄言ですよ。
特定の世界観を押し付ける理由は心理操作でしょ。
579:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:10:13.02 KCHtvgOb.net
戦時プロパガンダの歴史研究をレクチャーされたら、
たぶん、ものの眺め方がガラッと変わるはずだ。
組織的に集団の心理を操るやり方が綿密に考えられている。
580:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:11:22.70 KCHtvgOb.net
ロジックで分解しにくいから、心理的に滑り込む。
シンボルを操る奴らは、ナチスも含めて知悉してるよ。
581:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:11:46.23 PS//lji2.net
>552
アンカつけ忘れ
>567,568に返信しました
582:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:12:39.31 KCHtvgOb.net
こうして言葉で切断できない人たちが多数だってことも、操る側はよく知ってるよ。
583:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:22:11.73 jit42Ghb.net
人の心を操ろうとする意図を国家そのものが持っているってことから目をそらすなよと思う。
国家そのものがやってる事実から目をそらすなよ。
良くも悪くもだよ。
こういうフニャフニャしたところばかり眺めてるから、
掘っても掘ってもどこにもカチンと当たらないんだよな。
584:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:23:39.24 jit42Ghb.net
カチンとぶつかる対象を１つでも見つけたら、
こんなのバカらしくてすぐに蹴飛ばしますよ。
それを何も持ってないから、こんなものに自己投影するんだよ。
585:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:27:13.56 jit42Ghb.net
掘る対象は、なんでもいいんだよ。
ただ、ここは本当に難しい。
社会の周縁であるがゆえに、何が本当かわからないでしょ？
586:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:29:07.13 jit42Ghb.net
ほとんどすべて否定して、なんか１つでも欠片でも見つけ出せたら、ラッキー。
そのプロセスは無駄にならないよ。
でも見つけられないなら、全部無駄になります。
587:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:32:34.66 jit42Ghb.net
個人的には大学内の関心ある研究会にでも顔を出して、
酒でも飲みながら、いろんな立場の人たち、
基本的に正直な人たちと、いろんなことを話すのがいいと思う。
もちろん、そこで交わされる言葉がすべて真実ではないですけど。
しかし、ここは、そういう意味ではかなり難しいですよ。
不確かなことが多すぎる。しかよ、理解をさせないように画策する。
588:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:39:42.82 jit42Ghb.net
いろんな研究会がオープンに開かれてる。
敷居は高くない。
気になったところを覗いて、どういう風にアカデミシャンを
まともにやってる人たちが、情報を処理してるのか、
その作法を体験的に身につけることは無駄にはならない。
自分は、ここでは、尊大に思われてるみたいだが、
仕事では基本的に腰が低いよ。
リスペクトできる相手と関わるからだよ。
自分ができないことをなんの苦もなくやる人たちばかりだよね。
ベクトルが異なると、俺の知識や経験なんかほぼ無価値だと本当によくわかる。
占星術では、松村占いともめてともすれば険悪になりがちだけど、
ここは本当に特殊な場所だから。
誰一人信用しないなんで場所は、占いだけですよ。
589:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:42:33.50 jit42Ghb.net
嘘ばかりを、暴力をかさにきてごり押ししたがった集団なんて、
リスペクトできるわけないよ。
590:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:47:21.73 jit42Ghb.net
リスペクトできる人は、知識や情報ではないんだよね。
これまで何に真剣に向き合ってきたか。
おれもありますよ。
2度と占いの仕事はしないし、押し付けられたらその場で辞表書く。
そこまではやった。
そういうコアになる価値観、ポジティブでもネガティヴでも
どちらでもいいんだけど、ある程度歳食って
何も持っていない人たちはリスペクトできない。
591:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:52:04.82 jit42Ghb.net
女手ひとつで子供を育てたとか、マジでリスペクトだよ。
うちの母親もそうだけど。そういう歌を聴くと泣ける。笑
自分ができないし、想像もしなかったことを
やってのけて、そのの中にちゃんとした善悪の基準がある人。
意見が違ってもいい。離れるかもしれないけど否定はしない。
俺、国分氏のこと、嫌いじゃないし。
でも、下ばかり眺めて嘘ばかりついてる人たちは、それ無理だよね。
592:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:52:09.23 PS//lji2.net
>579
これは同意
一流の人は引っ張り上げてくれるのは確か
学生時代に一般教養で京大卒の教授と講義と質問する機会あったけど
思考アプローチ、基礎の押さえ方、自学自習の手法も教えていただけて人生で役に立ってる
だがスレ違い
593:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:56:12.71 jit42Ghb.net
おれ、国分氏とは気が合わないし、意見も合わないが、
実は嫌いじゃない。クソ真面目に間違ってるよなと眺めてるけど。
小曽根とか大嫌いだよね。つーか、基本、あんなの無視。
594:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 00:58:25.39 jit42Ghb.net
間違うんだったら、本当に真剣に間違うべきだと思いません？
占星術がおもちゃだと気がついたかとか言って、占星術ビジネスとかクソだよ。
595:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 01:02:29.46 jit42Ghb.net
古典占星術の国分氏です。
596:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 01:07:39.40 jit42Ghb.net
年取ってきたらさみんな、誰もがバラバラの方向に
分化していってるのを目の当たりにするわけですよ。
おれなんかは、いつの間にか殺すとか殺されるとか、
そういう嫌な分化をしてしまった。監視されるとかね。
だから、幸せに生きている人たちの感情が羨ましい。
眩しいよ。そういう世界に生きることができなかったから。
597:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 01:11:59.69 jit42Ghb.net
誰かに監視されて、政治運動もどきで表舞台に出て行こうとすると、
やめてくれ的なメッセージを投げられても困るんだよ。
監視されるのは嫌だし、やめてくれとかも勘弁。
ほっといてくれと。
598:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 01:13:42.54 jit42Ghb.net
NSCのアレで谷なんとかさんのスレで書いてたら、
恫喝されるとかも迷惑なんだよ。
監視してるのが悪いんだろ。
599:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 01:14:41.62 jit42Ghb.net
頭を下げたくなるような人格でなく、権力をかさにきてやりたい放題とかマジむかつく。
600:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 01:50:56.77 w8o0akwR.net
>>567
>>568
レスありがとうございます！
やっぱり星座と色は関係あるのでしょうか
石井ゆかりという人は聞いたことあります
調べてみます
601:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 02:00:25.62 jit42Ghb.net
隣の板へ行け。カス。
そんな女、知らんよ。
602:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 02:01:44.34 jit42Ghb.net
いちいちうるさいからコメントしなきゃならなくなる。
あっちならうるさいやついないだろ。
603:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 02:10:16.51 jit42Ghb.net
おれ、ガチな人だけが好きなんだよ。
頭おかしくてもガチなら惹かれる。
適当にブラフこいてる奴らは好かんのですよ。
604:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 02:10:55.50 w8o0akwR.net
あ、デークの事も答えて下さってありがとうございます！
605:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 02:15:49.63 jit42Ghb.net
身も心も捧げる狂女とか、実は嫌いではない。
読者を巻き込んだ松村に腹を立てただけ。
本気で信じているなら狂っていてもご自由に。
おれは、敬して遠ざかります。
606:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 02:17:35.54 jit42Ghb.net
あほは、まともな分野を勉強しろ。カス。
占いなんか学んでも袋小路だ。
607:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 02:20:03.11 jit42Ghb.net
おれ、今の仕事も向いてないし、下手したら
心情右翼しか行き場がないんだよな。
608:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 02:21:06.62 jit42Ghb.net
占いに自己投影する人たちなんか、
国家が瀬戸内海の無人島に閉じ込めて欲しいよ。
609:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 02:56:27.34 VHB7LN8b.net
占いが正直パチモンで当て付けなところは否定しない。
でもそれなりに当たっているとも思う。そのそれなりがどのくらい確かなものなのか
もしここで誰かと話すことでわかるのなら、知りたい調べてみたい。
俺の意見に穴があれば穿って欲しい。それだけだよ
610:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 10:50:10.31 w8o0akwR.net
占いはバーナム効果だという意見もありますよね
611:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 13:45:05.74 jit42Ghb.net
そういう話は最初期に出てます。
いずれにせよ、暴力や恫喝で威嚇する奴らがいるかぎり、
こんな場所は近寄らないほうがいいんですよ。
占い業界の実態をジャーナリスティックに書いた本が筑摩で
文庫になった時、割愛された箇所があります。
ここと同じ理由でしょ。筑摩はトラブルを避けたのでは？とみなしています。
612:名無しさん＠占い修業中
17/11/29 23:29:54.05 QkzllsUI.net
以下英語本限定の話しです
モダン占星術（modern astrology ）の辞書or辞典の類の本（以後辞典という）は10～20冊ほど
世の中にあるようです。どこまでを辞典とみなすかにもよります。カーターの心理占星術辞典
あたりがその”カスプ”と言えましょう。ちなみにこれは、一昔前、プロの占星術師のネタ本の
一つでありました。伝統的占星術の辞典は当方の知る限りではありません
モダン占星術の辞典の中で評価が高いのが de Vore です。初版が1947年と旧いのが難点です
それでも現在においても辞典の中では屈指の名著で、web で無料公開されています
一般に色（colors）は天体が支配します。またハウスも色を支配します。例えば第５ハウスは、
黒と白または蜂蜜色（honey color）を支配します。ではサインはどうでしょうか。サインルーラが
支配する色を見れば良いことになります。しかしながらサインそのものが支配する色を占星術は
用意しています。それには諸説ありますが、上述の de Vore の著書には colors の項がありますから
参考になると思います。ちなみに、このサイン- 色の記載は Wilson からのパクリのようです
613:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 05:52:47.37 s3UY3+sV.net
冥王星が惑星でなくなったら、別のシステムが考えられなければならなかった。
未だに理解できない奴らは抜け作。
614:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 05:54:43.72 s3UY3+sV.net
いろんなことを適当にやってきた結果が今なんだよ。
信用できなくなったら、そこで終わり。他人を見下しながら情報を発信していたら、今の時代は通用しませんよ。
615:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 08:31:10.67 DdX58vm1.net
>>603
難しいです＞＜
616:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 15:48:08.61 wStI4g2i.net
>>606
観念ばかりに溺れてて、実が無いから参考にはなりませんよ。
有用な星読みはもっとシンプルです。
というか、>>606が聞きたい事は、ここで聞くより普通にネット検索で出てきますよ。
617:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 15:52:01.67 DdX58vm1.net
>>607
ほんとですか
検索してみます＞＜
618:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 15:52:33.67 DdX58vm1.net
>>607
ありがとうございます＞＜
619:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 17:16:32.50 DdX58vm1.net
検索してみました！
色相環で見ると獅子座は黄緑なのですが
占いのサイトには黄色って書いてありました
どちらが正しいのですか？
620:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 18:47:37.83 YYwxGoDe.net
いや。
その実って何なの？
621:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 18:49:45.81 YYwxGoDe.net
いやー。
そりゃ特定のパターン認識で対象を観察し続けることに意味はあるよ。
計測器で計測するのも突き詰めたら同じ。
でも、ここ、本当に正しいの？ 言ってることは、曖昧だし、
何よりも人の質が悪いよ。何を信用できるんだろ？
622:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 18:50:44.44 YYwxGoDe.net
こんなツールを身勝手に振りかざす集団や人を信用できない。
それに尽きる。
623:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 18:53:54.57 YYwxGoDe.net
社会の周縁なんですよ
占星術研究に科研費で莫大な予算がつかないよね？
624:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 18:54:50.85 YYwxGoDe.net
本当に有用性があるなら、国庫からのカネがそこに落ちる。
625:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 18:57:55.06 /NaIK1cQ.net
身も蓋もない話だけど、これが現実なんですよ。
626:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 19:14:23.16 /NaIK1cQ.net
占星術のシンボルをメディアでばら撒いて、
あわよば、コントロール可能な状態にフォーマットしようとしてる疑いが強い。
627:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 19:29:36.14 /NaIK1cQ.net
人心をコントロール可能な状態にフォーマットしようとしてる。
本当に生真面目にやってるなら、この可能性は当たり前のように考えるよ。
628:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 21:21:50.49 F5h7HoCB.net
>>610
色相間には黒や白はないけど、英語の辞書の星座の色には白（牡羊座、魚座）、黒（乙女座、山羊座）あるからね
色相間との対応難しそう
629:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 21:31:55.58 DdX58vm1.net
>>619
そうなんですか～
うーん……
630:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 22:30:59.15 8CG6RJUV.net
180じゃなくても真逆の部屋にあるって事は
多少オぽみたいな影響って出てるんでしょうか
それともきっとした角度がない限りは全く影響ないんでしょうか
631:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 23:44:04.97 /NaIK1cQ.net
自分で自分を洗脳してるだけだよね。
632:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 23:45:34.45 /NaIK1cQ.net
こういうのも、わからない人はもう無理なんだよ。
江東区の図書館で自分がDTPまでやって編集した本で、ホロスコープ読解をやってる人がたまたま目の前の席に座った。
よほど声をかけようと思ったが止めた。
633:名無しさん＠占い修業中
17/11/30 23:58:01.19 EPVktW5l.net
>>621
出ますよ。
634:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 00:31:45.17 60VppW6P.net
図形に感情を操作されているんだよ。
635:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 00:33:04.72 60VppW6P.net
図形とシンボルに己の眺め方を操作されている。
636:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 00:33:26.48 60VppW6P.net
そういう可能性を全く考えられないから、ダメなんだよね。
637:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 01:26:19.13 AtoPetD9.net
>>626
ニーチェ「怪物を倒そうとする者は、自らが怪物とならぬよう気を付けよ。お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ」
無意識を意識するとき無意識に飲み込まれる可能性があるのはどのような道でも同じではと思ってます
操作されていると感じるなら、自分で管理できるように試行錯誤して自分のものにしていくのが傲慢な現代人らしいアプローチであり、楽しみだと現代科学信望者としては思ったりします
638:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 01:54:00.37 AtoPetD9.net
>>621
オポなどのアスペクトについては、ご自身のホロスコープを出して、一通り意味を解読すると理解し易いかと思います
しっくりこないのであれば質問して下さい
ご自身のホロスコープの出し方が分からないのであれば、まだ西洋占星術を学習する時期ではないのと思いますよ
639:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 04:54:39.00 60VppW6P.net
>>628
それ、ここの従来のアプローチでは無理でしょ。
結局さ、占星術が内包してるものがもし本当にあるなら、他の分野の本当の研究成果を使って意識化させて、引き剥がさなければならない。
心理戦争すら意識化させなくて、どうやってひきはがすの？ 無力化させないの？
他の分野を意識化させないのは、つまるところ、占星術というツールで心理的に絡め取りたい意図があるからでしょ。
640:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 04:55:49.91 60VppW6P.net
言ってることとやってるコト、違うんだよな。占星術を相対化して、無力にすることを望んでいないでしょ？
641:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 10:29:29.23 60VppW6P.net
引き剥がして、引き剥がして、本当に何か残れば、それがこのツールの価値でしょ。
そういう作業をやらなきゃ、とても研究とは言えないよ。デタラメなんですよ。
642:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 10:30:43.59 60VppW6P.net
空っぽの箱を眺めてても仕方がない。
自分にとってはそうだ。だけど、別の人にとっては違うかも知れない。そして、本当のことを語らない人たちを信用する理由はない。
643:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 18:33:00.94 hvpIl4Kw.net
しかしココ見てると
行動力のないhってほんと何も出来ないってわかるなｗｗ
しっかり逃げつつ
悔しがって粘着ｗｗ
しかも有効打なしｗｗ
644:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 19:40:18.92 dyIo1gsn.net
粘着してるのお前じゃん。笑。
誰にも関心を抱かれないお前。
645:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 19:44:17.09 dyIo1gsn.net
裏で監視されてるってのも、辛いもんだよ？
本当のコトいうと。
646:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 21:07:46.86 dyIo1gsn.net
本音を言うとさ、占星術なんて流石にみんな馬鹿馬鹿しいから、誰も相手にしないって分野なんだよね。
647:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 21:09:07.17 dyIo1gsn.net
占星術の価値を作っていくのは、それを成り立たせたいと思う人たちのはずなのに。
あまりにも適当ななコトばかりやってるから、ずっとこんな感じで推移してるんだよ。
648:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 22:53:21.20 dyIo1gsn.net
我が国も政治家が占星術に必要以上の関心を抱いていたから、それを実際に現場で知ったから相対化した。
それも、ここまで粘った１つの要因ですよ。全てではないけど。
まあ、その方面はもう無理でしょ。
649:名無しさん＠占い修業中
17/12/01 22:55:04.70 dyIo1gsn.net
ま、なんつーか、悪いところまでアメリカの真似をする必要ないんだよね。
我が国では、英米の走狗のような奴らがこんなものをまことしやかにプロパガンダしてんじゃね？とか眺めてますよ。
650:麻原田趙晃
17/12/03 19:49:12.03 kFHT1gvq.net
先程、尊師より通信があり2代目教祖に任命された。
ホーリーネーム麻原田趙晃である。
原田真理教を立ち上げ、尊師が果たしえなかった野望を
果たす所存である。
君達は私に帰依しなさい。
651:名無しさん＠占い修業中
17/12/03 20:05:38.71 FE9MDTq3.net
じゃあ、命令する。
上祐を筆頭にオウムの残党どもは占いは絶対に禁止。
652:名無しさん＠占い修業中
17/12/03 20:25:21.10 FE9MDTq3.net
つーか、仏教徒を名乗って、占いとか。
アホか。
そのくらい俺だって知ってるよ。
653:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 19:08:20.76 FR6kLEnU.net
>>630
長考してごめん
アリストテレスのアプローチ方法だとそんな考え方になるんだね
17世紀のドイツで弁証法っていうのが生まれて、それは2つの対立する意見を議論によってよりよい結論を見つけるっていうアプローチ方法なんですよ
だから他の学問と対立するから価値が無くなるというものではなくて融合する感じですよ
そんなに悲観的に考える必要はありませんよ
654:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 20:12:23.52 w1XAIPpJ.net
>>644
アリストテレスとか関係ないよ。
物事を少しずつでもいいので、整理していきましょうってこと。
ここ、金儲けのためにみんなを平気で騙す、インチキな奴ら多いんだからさ。
655:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 20:13:09.56 w1XAIPpJ.net
対立も何もないですよ。
占星術やってる奴らのほとんどは、不真面目なんだし。クソ真面目なの、国分氏くらいでしょ？
656:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 20:24:30.46 VItV723E.net
みなさん、下見て、カネ稼ぎたいだけでしょ？
そりゃいいよ。それでもさ。でもだったら、隣の板へ行け。
657:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 20:25:06.29 VItV723E.net
別にビジネスで、サービス業をやるのは悪くない。犯罪性がないならだけどね。
658:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 20:55:30.68 FR6kLEnU.net
>>645
整理されて体系的に学べるといいですね
派生では心理学とリンクさせた西洋占星術、心理占星術がありますね
ユング心理学に紐付けしたリズ�グリーンの「占星学」、心理学の「欲求」やそれに対する「葛藤」をホロスコープに紐付けし、コンサルティングの一つの目安とするノエルティルの「心理占星術コンサルテーションの世界」は衝撃の一冊ですね
ノエルティルの本は転売で価格高騰しているので、彼の本を翻訳した石塚隆一の「西洋占星術入門～心理占星術への序章」はどう紐付けされているか分かると思います
あくまで私見ですけど、体系的に学べてしっかり理解して占星術使う方が増えて、変な誤解や危険な考えの人だとつまらないから人気がでない
そんな環境になればといいなと思ったりしますね
659:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:07:41.89 VItV723E.net
おれは、ユングの世界にはもうハマれないです。
ユングメーリングリストの人たちは、大好きだけど。
660:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:09:24.85 VItV723E.net
やっぱり、プロパガンダ関係の実証研究の世界に触れたのが決定的だった。
頭の中で考えるよりも、何を公権力がやってるか。心理戦争は、ある種のトピック的な扱いをされていいよ。
いまは、フェイクニュースとしてその一部が周知されてるでしょ。
661:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:10:32.78 VItV723E.net
時の政府からカネがどう落とされているか。学者たち、有識者が人がどう集められているか。
その事実に勝る本当のことはないですよ。
662:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:12:15.11 VItV723E.net
戦時プロパガンダの世界は、遊びなど一切ない。真剣そのものだよ。
自国民を、仲間を殺されないために、言葉で相手を打ち負かす。
ここも悪しき意味ではそうだよな。だから、我が国の政治家たちがこんなものに絡め取られそうになっていたからこそ、警鐘を鳴らした。
663:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:12:44.89 VItV723E.net
もう、政治レベルではこんなもの無力ですよ。
期待する方がどうかしてる。
664:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:14:17.48 VItV723E.net
おれは、情念右翼だからね。
靖国とか、時の政府にムカついても参拝するし。政治運動にこそ、自分の本性を発揮できる場があるのはわかってるんだけど、やらない。
他にもっと好きな仕事があるから。下手くそでも、好きなんだから仕方がない。
665:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:17:57.79 VItV723E.net
一般参賀も行くし。昭和天皇の時から行ってる。今上天皇のそれにも都内で過ごす時は行ってるよ。
だから、自分はどう考えても右だと信じていたんだが、どうも最近、違うのではとも。実は、クソリベラルなのではとも。
666:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:17:59.75 FR6kLEnU.net
>>650
リズグリーンの本を理解しやすくするためにユングの伝記読みましたけど、悟りをひらいた人のような独特の世界観でしたね
ユング好きな方好きなのは分かりますアーティスト感がある
ノエルティルはハーバード大学で心理学学んでユング派ではありませんよ
667:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:20:37.88 VItV723E.net
ま。英米の悪いところまで真似する必要はないですよ。
668:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:21:57.04 VItV723E.net
最初、ここでは、おれはアメリカの走狗だと考えられていたらしい。まぁ、わからなくもないけどさ。
分析ってのは、難しいよな。
669:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:24:53.62 VItV723E.net
裏で監視する奴らは、その程度の情報は普通に持っているんだよ。
670:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 21:33:11.99 OFen0tbS.net
占いはバーナム効果なのですか？
どう思いますか？
671:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 22:21:28.83 FR6kLEnU.net
>>661
占いは条件整ってますしバーナム効果や確証バイアスがあると思いますよ
なので当たる当たらないは占い手の話術に依存するし、実際の予言的中率はさほどじゃないかな？よくわからないけど
672:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 22:33:21.06 FR6kLEnU.net
当たる当たらないは古典占星術が担当しているので、的中率についてはお話できないです
勉強していない私が言うのはお門違いでしたすみません
673:名無しさん＠占い修業中
17/12/04 22:38:16.42 OFen0tbS.net
>>662
>>663
レスありがとうございます
やっぱりバーナム効果ですか……
674:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 01:01:39.08 z7uhpot2.net
６６５
675:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 01:01:54.73 z7uhpot2.net
６６６
や
676:ｳん＠占い修業中
17/12/05 20:30:26.35 CRbV5UjQ.net
６６６は獣の数字ってのはさ、要するに、時間と空間に閉じ込められた我々の意識の限界はそこにありますよってことなんだよ。
677:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:31:20.42 CRbV5UjQ.net
なんつーか、占星術やってるなら、このくらいは気が付け。マジレスで。
タイムスケジ�
678:�ーラー程度にしか使っていないから、アホのまま終わるんだ。
679:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:33:55.99 CRbV5UjQ.net
人の意識を絡め取ろうとするあるいは、それを解体する研究はあってしかるべきだが、研究の成果は誰もが閲覧できなきゃさ。
閲覧できなくても、自由に話せる場は、絶対に確保しないと。
抑圧的な中国みたいになっても仕方がないでしょ。腐っても自由の国、アメリカぎ司ってる分野なんだし。
腐った嘘ばかりアメリカの手下として吹聴してる奴らより、おれの方がよほどアメリカという国家建国の理念を体現してると思うよ。
680:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:35:34.63 CRbV5UjQ.net
誰もが知ってるジャニーズの中に人に、たまたま麻布の熱帯魚屋で会ったことある。
雑談してるうちに、アメリカはいいぞと。なんだお前は？と思ったけど、よくよく調べてみると、ジャニーさんって占領期は米軍がらみのお仕事をしてたんだよね。
681:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:39:22.76 CRbV5UjQ.net
おれも、自由の国は好きだよ。
アメリカを視察旅行した時、サンフランシスコ市議会運営のやり方に感銘を受けた。市民が参加して自由に意見を言ってる。
帰ってきて、我が国の国会を傍聴して、ショックを受けたよ。なんだありゃ？ 官僚から渡された紙を読んでるだけだし、しかも国民は監視対象で狭い席に押し込められてる。
この国は、政治に庶民が関わることを嫌う。そういう国だと思うよ。そして意見を言おうとすると、２ちゃんの裏側でチェックしたやつから、死の恫喝を受ける。
おれはいまのところまだ生きてるけど、この先はわからないよな。相手は、人を殺す力を持っている。
682:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:41:07.73 CRbV5UjQ.net
そういうのが、全てここにもつながってくる。
ものの本を読めばわかるけど、ここは、裏社会に直結してますよ。
683:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:42:59.55 CRbV5UjQ.net
占いなんてものは、普通の人が関わる場所ではないんですよ。
社会からこぼれ落ちた人たちの最後のよすが。でも、それが許されるのは、サービス業までだよ。研究というのは、すべてにフラットだから、ダメなものはダメ。
684:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:43:56.77 CRbV5UjQ.net
ここにいる人たちの中には、それなりの高等教育を受けた人たちもいるはずだし、研究のとてつもない厳しい環境を全く知らないわけでもないだろ。
685:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:44:36.63 CRbV5UjQ.net
研究を名乗るべきではなかったんですよ。
占星術娯楽とか、しとけば、まぁ、そんなもんかと。趣味の占星術とか。
686:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:45:18.25 CRbV5UjQ.net
下を見て、その人たちを欺くのは、研究とは言わない。
687:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:47:59.83 CRbV5UjQ.net
ぶっちゃけ、とある分野の我が国の第一人者だって、間違いは間違いと面と向かって追及されるようなのが、本当の研究なんだよ。
そういう分野でないと、とても信用できないでしょ？ そりゃアカデミズムの中にもないことはないが、血液型分類のような属人的な研究なんて、そんなもの残りませんよ。
688:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:51:37.19 CRbV5UjQ.net
我が国を立て直すのなら、ここからでしょ。
こんなくだらないことは相対化しましょう。
689:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:52:32.59 CRbV5UjQ.net
占いで金儲けしたがるくだらない宗教団体とか、くだらない宗教結社とか、すべて潰れるべきなんだよね。
690:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:54:05.59 CRbV5UjQ.net
個人の生活のためなら、サービス業ならまだわかる。
他人を騙すようなのを、組織運営の原理原則の中に取り入れてる奴らは、一切信用できない。
691:名無しさん＠占い修業中
17/12/05 20:54:45.21 CRbV5UjQ.net
占いで騙すような宗教団体なんて、本当にクソだと思いますよ。
692:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 00:49:03.86 KGy3wJWF.net
２ちゃんでおれのことを助けてくれる人にアドバイスを受けて、とある国会議員にいきなりメールを出して、法務委員会を傍聴したことがある。
おれをここで眺めているのは、敵ばかりではない。だから、複数いると、前から言ってるし、たかが２ちゃんの運営程度で監視しているつもりの奴らは、より深いレベルで監視されてると。
693:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 00:50:14.86 KGy3wJWF.net
こうやって、噛んで含めるように話さなければ理解できないんだろ。
遊び半分でやっていて、いざという時に、ギリギリの時に真正面から抗弁できなければ、死ぬぞ。
694:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 00:53:52.25 KGy3wJWF.net
おれは、普段は、普通に生きているだけだよ。仕事して、酒飲んで笑って。
おれの周囲にいる人たちは、おれが何をやってきたか、探って知ってる人がいることは理解している。
でも、それもゲームだよ。実害がない限り。無視していいレベルだ。おれはその人とは人生で深く交わりたくはないけどさ。
そっちの領域に入っても、受け入れる人たちは、3人だけ。古い友人たちだけだ。おれは、それが限界だよ。もう新しい人を受け入れるのは無理ですよ。
695:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 00:56:14.86 KGy3wJWF.net
そっちに入った人たちで、新しい人を受け入れる余裕はおれにはない。何も期待しないように。
696:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 00:57:40.17 KGy3wJWF.net
こうやって宣言することで、ひつくりかえしていく。
これもゲームだよ。
697:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 00:58:41.06 KGy3wJWF.net
まぁ、おれ自身はもちろん、ここを読んでいる数少ない人たちが、誰もが、己の幸せを感じられますように。
698:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:03:39.52 KGy3wJWF.net
近しい人に、私たちを道具だと思っているのでしょ？と言われたことがある。
それはショックだったね。自分は、基本的には親切に振舞っているつもりだ。だが、頭の上に蓋が乗っかっている人たちを尊重するつもりはない。
自分の頭と言葉で考えること。できないならできないことを意識すること。
それが最低限。
699:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:04:48.48 KGy3wJWF.net
他人の思考をなぞっている�
700:ｾけの自分を意識化できたら、それだけでもイケてると思うよ。
701:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:06:30.70 KGy3wJWF.net
まぁ、そろそろ、次の段階へ行きましょう。元号も変わることだし。
おれもよくわからんのだよね。2段階レベルアップしたいと願ったが、2段階目が何に当たるのだろうか？というのは、模索してます
702:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:10:43.80 KGy3wJWF.net
長かったよね。
２ちゃんは制圧したが、他のところはどうかな？と言われたのは、もうずいぶん前のことですよ。
703:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:11:40.04 KGy3wJWF.net
偽装帰化でもいいか？とか言われてムカついたのもずいぶん前。
704:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:11:55.35 KGy3wJWF.net
ま。私も皆さんも歳をとりましたよ。
705:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:21:59.85 KGy3wJWF.net
柄谷が、命がけのジャンプとか言ってるのは、実は助かること前提ではなくて、精神的に死んで再生してくださいってことなんだとお思うんだよね。
706:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:23:01.89 KGy3wJWF.net
おれが理解した限りでは、柄谷は死ねと。精神的に死ねと言ってるんだよ。
707:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:23:51.70 KGy3wJWF.net
おれは死ねなかった。
だから、いまこういうぐあいにいきっまつている。
708:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:24:09.72 KGy3wJWF.net
行き詰まっている。失礼。
709:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:26:03.40 KGy3wJWF.net
この辺の話が、実感を伴ってすらっとできない人たちと、話しても仕方がないんだよね。
710:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 01:26:30.85 KGy3wJWF.net
別に直接、言わなくてもいいけどさ。
711:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 03:57:16.14 LuqaTsCw.net
H田さん、２ちゃん制圧おめでとうございます
712:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 09:02:03.36 KGy3wJWF.net
そういう風に初期に眺めている奴が、別の場所にいたということ。ここではないよ。
悪意を持って裏で監視しているやつらがいるというのは、ここの本質ですよ。
713:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 09:36:25.72 KGy3wJWF.net
偽装帰化でもいいのか？とか、メッセージを投げられた話は、ここでは初めて書いた。
この話、象徴的でしょ？
714:名無しさん＠占い修業中
17/12/06 09:40:09.87 KGy3wJWF.net
偽装帰化なんで、ダメに決まってるでしょ。スパイを許すはずないだろ。
715:名無しさん＠占い修業中
17/12/07 05:37:54.46 YyubTvLt.net
例えば、ネットで監視されて殺すという恫喝を受ける話だってほとんどの人にとっては、笑い話だろ。
そんな世界がすぐそばにあるなんて真剣に考えない。
だが、はっきり言うが、ここはその嫌な世界のすぐ隣に位置している。薄皮一枚。オブラードのようなものでしか遮られていない。
だからここには近寄るなと。何度も何度も語ってるのに。体験しなければわからないなら、突っ込んでいくしかない。
誰が本当のことを言ってるか、自分自身が知るしかないんだよ。
716:名無しさん＠占い修業中
17/12/08 23:49:36.72 CGcjGoHi.net
もし。おれの大切な友人を殺したら、たとえ自殺であってもおもえらをみなごろしにする。
717:名無しさん＠占い修業中
17/12/08 23:50:35.98 CGcjGoHi.net
お前らを皆殺しにする。
なぜ、おれが未だに殺されていないかを考えなさい。
おれにとっての大切な友人が不慮の事故であれ死んだら、お前らを皆殺しにするよ。
718:名無しさん＠占い修業中
17/12/08 23:51:49.56 CGcjGoHi.net
おれも手を汚す。
719:名無しさん＠占い修業中
17/12/08 23:53:06.34 CGcjGoHi.net
絶対に許さないよ。
720:名無しさん＠占い修業中
17/12/09 10:19:18.02 629hiijc.net
例えば、半グレみたいな人に早稲田でつけまわされた、となんども書いたでしょ。自分が想像している人なら、その人、死んだよ。ひどい殺され方をした。
おれは、本来なら殺されていたんだと思う。だけど、おれの主張はギリギリのところで認められたらしい。全部捨てて、仕事も断って。ここで、本気で言ってるってのがわかったんでしょ。
我が国の情報空間が、オウムに結末したように、ネガティヴスパイラルに入っていたのを押しとどめようとした。ポジティブな上昇をしているとは未だに言えないけど、前よりはマシ。
だから、公共空間や大規模メディアでは流すなと。その最低限のことすらできないなら、我が国を信頼などできない。どうにもならないですよ。
721:名無しさん＠占い修業中
17/12/09 10:29:22.16 629hiijc.net
公然たる諜報機関を作るのは、まだ早い。これが本当に言いたくて、ここで戻った。いま作ったら、利権のぶん取り合いで終わるだけですよ。
まずはルールに基づく厳格な情報管理。そして、そのルールを厳格に適用する適切な情報公開。
そういう見えない圧力、歴史法廷で裁かれる圧力がないまま作ったら、ろくなことにはならない。
諜報機関を作ったらダーティーワークは必ず発生する。それでもやらなければならないことは、公益を考えるなら、あるよ。我が国に生きる人たちのために、私心なくやったと真正面から抗弁できるか？ということなんだと思うんですよ。
722:名無しさん＠占い修業中
17/12/09 11:15:07.00 629hiijc.net
みんな目の前のことしか見ていない。
能力的に足りないのか？と思いたくなるが、本当は欲深いだけだ。
723:名無しさん＠占い修業中
17/12/09 11:16:45.24 629hiijc.net
学者がなすべきことは、己の営利栄達ではないでしょ。
亡くなった後でも皆に参照されるような、己の言葉を残すことが、本当の研究ですよ。それ以外のことは、どうでもいいと割り切ってほしい。
724:名無しさん＠占い修業中
17/12/09 11:17:27.02 629hiijc.net
占星術の分野には、本当の研究なんか何もないですよ。
725:名無しさん＠占い修業中
17/12/09 11:20:09.35 629hiijc.net
所詮は、政治や商売をやってるだけなんだよ。ここはね。しかも文化人がバックアップしてさ。
きれいごとでは済まないのなら、隣の板へ行くべき。そこで、生活のための金を稼げばいい。誰も文句は言わない。
松村が言うように、みんなやってること、だよ。おれもそうだ。ただし、それは研究ではない。
726:名無しさん＠占い修業中
17/12/10 18:03:53.22 k2vCyAol.net
個人的日記スレか
727:名無しさん＠占い修業中
17/12/10 21:51:07.30 RudJNsv/.net
こういう裏社会と隣接している場所に、今まで誰も踏み込まなかった理由を知りたいよ。
なんで、凄まじく情報処理能力が高い著名な政治家までもが、星占いなんぞに一時期とはいえ巻き込まれたのか。
その本当の理由を知りたいんだよね。
728:名無しさん＠占い修業中
17/12/10 21:52:14.55 RudJNsv/.net
当然のことだけど、裏社会よりも、政治家の方が情報を集める力は強いわけだよ。
裏の情報も表の情報も両方を集められるんだからさ。
729:名無しさん＠占い修業中
17/12/10 21:53:42.18 RudJNsv/.net
最初期に荒らしていた人たちは気がつかなかったのだろうけど、こんなの出るところに出たら失笑するだけでしょ？
730:名無しさん＠占い修業中
17/12/10 21:54:50.05 RudJNsv/.net
公権力を持ってる人が一番強いんだよ。
それなのに何故、わからなかったのか。それが未だにわからない。
731:名無しさん＠占い修業中
17/12/14 06:37:46.28 P3bEwR2T.net
酒井日香さんのブログを初めて見ました。星占いボロクソに言ってますね。
732:名無しさん＠占い修業中
17/12/29 10:29:28.52 cuhWHbV8.net
１２星座占いレベルで道徳を語っているように見える
733:名無しさん＠占い修業中
18/01/02 09:01:32.82 gFbxtBzF.net
酒井氏のような批判をする人は社会には必要だ。
ただ、スレの上の方の>>713を初め永遠と私怨で荒らし行為をしているH田と呼ばれているような
人物は元オウムのカルト宗教信者に近い人間であって、正しく占いを批判している人ではない。
こうした人物が嘘・捏造をネットに書くことそれ自体が詐欺師が詐欺師を罵倒するような行為である。
ただ酒井氏が残念な点は、占いを霊のメッセージだと勘違いしてしまっている事だ。
占いは宗教ではない。霊が登場する話でもない。これは多くの人が誤解している。
ましてやH田と呼ぶようなカルト宗教荒らしのキチガイの書くことが事実であると理解するのは
大きな間違いであろう。
734:名無しさん＠占い修業中
18/01/02 10:01:59.70 gFbxtBzF.net
星占いや占星術で用いる独特の記号に意味がある、などいう専門家は居ない。
それを書いている人達は、占いの世界ではなく錬金術やオカルトの世界にはまった連中である。
星占いや占星術それとは違い、記号に特別な意味は見出さないし参考書に書かれる事もない。
シュタイナーやユングなどの心理学をカルト宗教のように解釈するやり方も1980年代以降の
新興宗教の拡大した時代的特徴である。
当然ながら、東洋でも西洋でも占いの世界ではシュタイナーを理解する必要はないし、
ユングなど知る必要もないのである。
そこら辺りを勘違いする異常さとオカルト宗教臭さがオウム臭だというのである。
ここで永遠に独善的な荒らし行為をしている人物の特徴である。
このような間違った解釈をする人物が存在するということには注意すべきである。
735:名無しさん＠占い修業中
18/01/02 10:05:58.60 gFbxtBzF.net
間違いを修正する。
>星占いや占星術は、それとは違い、
736:名無しさん＠占い修業中
18/01/02 10:16:50.46 gFbxtBzF.net
新興宗教団体の影響力というものは、実際は非常に強いもので大変に危険性がある。
特に警視庁の白書が指摘するまでもなく、宗教団体が占い業界に食い込もうという意図は
さまざまな点から存在する。
占い業界の正当な批判を偽って、カルト宗教的な思想や考えを含んだ思想を流布し、その
考え方が占いの本質である、などとする話題には事実はなく、間違いを含むものである。
これを正統とすることは大変危険であるから注意すべきだ。
攻撃的なカルト宗派との対立では、名の知れた専門家も立場上明確に批判することは難しく
なる。こうした問題も批判をしづらくさせる要因である。
占いは基本的には宗教ではないし、オカルトではない。これは基礎知識として最低でも
理解しておくべきポイントである。
737:名無しさん＠占い修業中
18/01/02 15:05:41.75 STALd6zC.net
日本のモダン占星術は、ほとんど、ブラバツキー＆アランレオが主起源の theosophy 系。
非 theosophy 系のモダン占星術もあるのだが日本にはほとんど入っていない。非 theosophy の
代表例は、シブリーブラザーズ(←多分モダンの開祖)、Wilson（モダンの”大”ネタ元）,
Simmonite, Pearce など。
レオ系＝theosophy 系は、広い意味ではカルトの一種。海外では公然の秘密というか、調べれば
すぐわかる話し。またtheosophy派もそのことを隠しているわけでもない。堂々とウエブサイトで
書いている、宣伝している。知らぬもしくは知らぬふりは日本人ばかりなり
博学のM氏やK氏は当然知っているが、そんなこと書いても商売に障ることはあっても得なことが
ないと思っているのであろう。あるいはカルトの一種であることを認めたくないのかも。自分の
体臭や口臭はわからないもの。分かっている人には鼻につくのですぐわかるのだが
738:名無しさん＠占い修業中
18/01/04 08:23:00.44 GPkr4+J2.net
ねいち氏サイト畳んじゃった？？
739:名無しさん＠占い修業中
18/01/06 20:52:30.80 3jH2HTxB.net
この板にワッチョイスレを立てられるようにする化(BBS_USE_VIPQ2=2設定)等の板設定変更に賛成ですか？反対ですか？
投票予定日１／２８（日）
詳細は自治スレ↓にて
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
740:名無しさん＠占い修業中
18/01/07 22:39:30.36 M86s/bha.net
>>726
アランレオが、太陽１２星座占いを世に広めたんだっけ？
レオ系と非レオ系の大きな違いはなんなのだ
741:名無しさん＠占い修業中
18/01/10 18:49:07.30 w36FRfc7.net
久々に板に来てみたら、H田さん まだいたんだ。お元気ですか？ 文体が懐かしい。
742:名無しさん＠占い修業中
18/01/13 05:34:30.42 V1lo0zxP.net
theosophy 系と言うか、東洋思想が注目されたある時代には日本に受け入れやすかった
のだと思う。
ただほとんどの場合は間違いか嘘でカバラなどがユダヤ教の秘密だと勘違いした人が多い。
ユダヤ教徒は教会にも行くしコーランを読むように聖書も読んでいるが、これを知らずに
聖書も読んだ事のない人達がカバラ等が、 theosophy 系が神秘だ秘密だと勘違いする人が
日本には居る。占いの世界に限った話じゃないね。
アニメでも取り上げられたりね。
ゲームやアニメの世界でも魔術見かけるが、これカルトなんだがその認識が無い。
キリスト/ユダヤ教だけでなくイスラム教徒ですら禁止行為だと認識があるのにね。
その方向性が現実利益主義で新興宗教団体の性格と一致している。
日本には東洋占星術などは昔から伝わっているので必ずしも theosophy 系が全て
という訳ではないよ。1960～70年代の先生は theosophy 系ではないはず。
743:名無しさん＠占い修業中
18/01/13 05:49:40.95 V1lo0zxP.net
それで1980年代の宗教ブームは、学生運動が下火になると活発化してゆく。
アニメや音楽の他、若者消費文化もそれだ。だから目新しいものであれば何でも良かった
のだろうね。これらすべて俺は全く興味すらないが。
そこにテロのオウムが現れる。原田君が信じたオウムだ。原田君が騙されたオウムだ。
原田君が一年以上このスレで荒らし続けられるのは心理学者ならば並大抵のことでは
ないと気付くだろう。
もし原田君が在日社会と関わりがあるなら、その矛盾とテロ宗教と関わったという事実が
こうした荒らし行為を引き起こす心理的抑圧となるだろう。
それはセラピーや宗教以前に個人ではどうにもならない事だから。
北朝鮮問題や過去の宗教テロ事件については、占い板を荒らしても何も解決しないのは
明らかだな。日本社会にはアジア朝鮮の移民問題があるからその背景を知らないと事件の
真相はわからない。
744:名無しさん＠占い修業中
18/01/16 02:19:14.21 JCt3ttPc.net
アレンレオの弟子がカーター、カーターの弟子がホーン。潮島郁幸氏はホーンの弟子ではないが
（ガチの？）ホーン系
第二次世界大戦後、日本の西洋占星術の画期は、1955年、その潮島氏の「最新占星学」の出版
だと思うのだが如何
それ以前のことは知らない。隈本有尚氏までさかのぼってしまうのかもしれない。その隈本氏は
シュタイナー（←ここ笑うとこか嘆くとこか、それとも感嘆するとこか）を学び、アレンレオと
セファリアル（セファリエル）から占星術を学んだとされている
745:名無しさん＠占い修業中
18/01/26 14:51:35.31 Xjz2rtbe.net
長くなるから要点だけを書く。
・日本の西洋占星術の歴史は浅く明治期以降に伝わった。それ以前には現代の専門用語
すら存在していない。
・明治から大正にかけての19世紀後半から20世紀前半はヨーロッパでオカルト神智学が猛威
を振るった時期である。脱亜入欧の時代と重なるので当時の知識を学んだ人を振り返るのは無意味である。
・古典や神智学に汚染されていない資料は存在する。英国のリリーの時代、さらに古い時代は
神智学に汚染されていない。これらの翻訳本は現代では容易に入手できるので神智学や
オカルトに関心のないその方面の人達は直接翻訳なり原著を読んでいるので1980年代以降に
広まったカルト的世界とは一線を引いているので全く問題にならない。
日本国内だけ見て自慢しているような人は専門家とはいえないし逆に怪しい(西洋が本流だから西洋占星術なのだが)。
・石川先生のように理論派も居る。糸川先生のように異分野の立場として関わった人も居た。
教え子だからといって必ずしも神智学に傾倒している訳ではない。
・神智学の事例に限らずカバラを広めている人は旧約聖書すら読んでない。このようなユダヤ教の基礎
を知らない人達が誤ったユダヤ教の認識を広めている。これはオカルトであり間違いであり悪である。
こうした連中は心理学の理解すらオカルトや宗教と結び付けようとする。
占星学の分野も同様である。これが誤解を拡散させる要因であって本質は異なる。
・スレ上の方に書かれているプラシーダス法などは100年以上も前に提唱された概念。
いまさら計算式の切り取りメモを手渡した云々で自慢できる代物ではない。
出版社勤務で元オウム信者の原田君が小曽根氏に資料を渡した程度では自慢になるような話ではない。
746:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:26:27.00 59EuUd+y.net
>>734
あのー。
一度、会ってみる？
747:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:26:52.39 59EuUd+y.net
おれ東京住まいだよ。
文句言うんだったら、一度会ってみようか？
748:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:27:40.67 59EuUd+y.net
元オウム信者っての、ひどい中傷だよ。
そんなものに所属した記憶はない。
資料を出してみなよ。
749:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:28:14.84 59EuUd+y.net
ここの板でオフやろうか？
750:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:30:34.71 59EuUd+y.net
あのさ。
何いっても構わないけど、トラブルはあるわけ。別におれ、あんたらのことを認めていないし、鬱陶しく思ってる。
751:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:32:53.07 59EuUd+y.net
非常に深いトラブルがあって、それが解決できないからこんなことになってんの。
松村スレのことはもうみんな知ってるでしょ？ 小曽根が、占星術がおもちゃだと気がついたか、とおれにいった話はおれの自己申告だけど、何度も書いたよね？
元工作舎の高橋さんが占星術研究会の初期メンバーで、馬券占星術で名前出さなかったのも知ってるでしょ。
752:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:33:29.53 59EuUd+y.net
オウムに属したことはないよ。それは、上祐に確認してみなよ。
めんどくさいから、一度会おうか？
753:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:37:57.33 59EuUd+y.net
どこに、原田がオウムに所属したって経歴があるの？ それ、公文書出せますか？
ニフのmistyフォーラムには、オウムや幸福の科学の部屋があって、そこに信者がたむろってた。オウム神理教ネットを主催していたヘルカ氏が布教のために毎日のようにチャットにきてたけど、みんな、ここよりも和やかに話していた。
松村含めて和気藹々だよ。1990年頃までだから、事件よりも随分前の話だ。
ここはひどい場所だよな。わかりきってるだろ。
754:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:38:31.03 59EuUd+y.net
この板でオフやるんだったら、みなさん、来ます？
755:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:40:39.76 59EuUd+y.net
コテハンつけんのどうすんだっけ？
もうすっかり忘れてるや。やり方教えて。
756:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:42:30.50 59EuUd+y.net
おれは、占星術とか否定してる。信用できない。小曽根とかも最悪だったし、占星術研究会も最悪。
これはおれの意見だよ。
757:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:43:28.81 59EuUd+y.net
原田がオウムに所属している公文書を出せないなら、あなたの言うことはすべて適当ってことになるけど、それでも構わないよね？
758:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:45:46.56 59EuUd+y.net
オフやって、新宿あたりで酒でも飲もうか。
それでどうですかね？
759:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:47:20.34 59EuUd+y.net
ほんと、あまり深く関わる気はないんだけど、もう仕方ないや。
ちょっとどこかで一度会いませんか？
760:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:52:25.30 59EuUd+y.net
原田が元オウム信者なのか、確認するなら、まずはアレフか光の輪かな。あとは、ツテあれば公的機関に確認するとか。
おれのことを言ってるのなら、そんなものに所属したことはないよ。
761:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 09:54:51.10 59EuUd+y.net
ほんと、心理戦やってるつもりなら、素人だよ。そんなあからさまな嘘をばらまいて、なんか資料出せますか？と問いかけて、出せないならそれで詰むでしょ。
占星術関係の何やらもっともらしい文言も一気に信用度下がるでしょ。他人を誹謗中傷するのが目的だから、そんなことになるんだよ。
我が身を鑑みて言うけどさ。結局は、人格の問題なんだと思う。残念だけど。
762:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:06:31.76 59EuUd+y.net
どういうつもりで、原田のことを元オウム信者と断言するのか、根拠を出しなよ。
直接、会ってだよ。出せないだろ。そんなの所属したことないんだから。
763:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:11:27.87 59EuUd+y.net
おれは、オウム信者にはずっと同情的だった。確かにね。上の世代に騙されたんだなと。占星術を吹聴する変な奴らに、おれが絡め取られたのと同じだよ。
実際、上祖師谷のあそこを取材のために訪れたとき直接に聞いたけど、ヘルカ氏はもうやめてる。当たり前だよな。あんな事件があったんだし。
しかし、上祐は未だ占い周りで天ぷらなことを言ってると。普通は、まあそれってないよなぁ。その辺から、ちょっともう無理かなとなった。
764:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:29:11.29 59EuUd+y.net
申し訳ないけど、糸川さんが云々とか言ってたとしても、糸川さんが間違ってんだよ。
自分なりの理屈があんのかもしれないけど、現場はこんな感じで、糸川さんの名前を権威主義的に使いたいだけでしょ。
そういうのがくだらないし、信用に値しないと言ってんの。
765:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:45:20.02 59EuUd+y.net
>>725
これ、間違いに思える。綺麗事だ。
766:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:46:04.17 59EuUd+y.net
>>722
おれが、オウムだって根拠を出しなよ。
767:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:46:50.95 59EuUd+y.net
>>725
こういうのって、結局、我が身可愛さで適当なことを言ってますってのと同じだろ。
768:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:47:50.79 59EuUd+y.net
ちょっと、まぁ、なんでもいいけど、一回、お会いしましょう。
原田が元オウムだって、証拠を出しなさい。あるわけないんだよ。
769:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:50:37.24 59EuUd+y.net
一回、会って、面と向かって、原田が元オウムという根拠を示してほしい。
おれは、会う気あるよ。
770:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:51:43.82 59EuUd+y.net
ちょっと上げるね。
771:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:54:01.79 59EuUd+y.net
松村とかその辺が来るのなら話さずに帰るけど、あなた、松村じゃないでしょ？
772:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 10:54:32.65 59EuUd+y.net
さすがに松村は、そこまで、バカなことは言わないよ。
あなたが何考えてるのか知らないけどさ。
773:名無しさん＠占い修業中
18/01/28 11:32:23.14 59EuUd+y.net
ここってリアルに繋がってる。お互い、間違いはあるだろうし、口が滑ったとかそりゃありますよ。
774:名無しさん＠占い修業中
18/01/29 18:59:53.34 Aj/UvVtc.net
とりあえず、おれの仕事の締め切りが終わったら、新宿あたりで会おうよ。
何を根拠に原田が元オウムと言ってるのか、知りたい。適当なこと言ってんなーと思う。
775:名無しさん＠占い修業中
18/01/29 23:57:40.54 4f/NGPmX.net
何が会おうよだよ。おまえどうせ来ないじゃん。
Ｈ田のハッタリは聞き飽きたよ。カスが黙れよ。根性なしが。
776:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:08:44.45 zRT9RI0m.net
>>764
いや。行くよ。オフする。
おれ、オフの幹事、ニフのときから散々やってきたし、手慣れたもんさ。
777:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:09:47.87 zRT9RI0m.net
なんか、おれのこと全然知らないだろ？たぶん。何やってきたとか。
おれ、行くよ。上祐にもメール出す。
778:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:11:18.40 zRT9RI0m.net
上祐が来るか来ないか知らないけど、来たら、その場で問いかけようよ。
占いを信じる理由と、おれがお鬱に所属していたかどうかをさ。
質問項目をその２つ書いてメール出せばいいでしょ。
779:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:11:38.02 zRT9RI0m.net
オウムに所属
失礼
780:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:12:30.76 zRT9RI0m.net
こんなオフはたぶん、なかなかないよ。みんな来て欲しいね。
781:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:14:16.52 zRT9RI0m.net
もし、おれが作った本を持ってる人がいたら、持ってきてよ。上祐とか聞いてはいても読んでないだろし、そもそも知らないだろし。
おれ、手元にないんだよね。
782:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:15:28.11 zRT9RI0m.net
2月か、3月だな。おれも忙しい。マジで。仕事で死にそう。ホントだよ。
783:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:16:58.69 zRT9RI0m.net
というか、幹事だから行くの当たり前じゃん。笑
何考えてんの？
784:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:18:49.71 zRT9RI0m.net
新宿じゃなくて、最初にオフやったときのように、江東区の東京健康ランドでやろうか？
785:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:20:12.07 vjHpfqz5.net
これマジで聞くけど、松村は？
松村が参加するって言ったらどうすんの？
Ｈ田、松村には会えないんでしょ。
786:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:20:52.33 zRT9RI0m.net
>>774
松村も、東京健康ランドに来なよ。拒否はしない。でも話さないよ。無視する。
787:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:21:20.32 zRT9RI0m.net
松村は、今度は、一緒に風呂入ろうぜ。あの人、なんかシャイなんだよな。
788:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:22:30.87 zRT9RI0m.net
オフってのは、誰かを拒否したりはできないよ。そこで他人を傷つけたり、悪意があったり、暴れるとかは論外だけど、来たい人は誰でもきなよ。
マジで。
789:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:22:47.43 vjHpfqz5.net
そうだな。みんなで風呂入るのいいな。
790:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:23:25.70 zRT9RI0m.net
オウムのヘルカ氏だって酒飲めないけど、東京健康ランドのオフにはきたはずだよ。
あの頃が一番よかったよな。みんな和気あいあいでさ。
791:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:24:20.01 vjHpfqz5.net
なんでこうなっちゃったんだろうね。
792:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:24:48.04 zRT9RI0m.net
>>780
松村が、占いにかこつけておれの友達を傷つけたからだよ。
793:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:25:42.21 zRT9RI0m.net
リリスがどうだこうだとかさ。ゴミのようなロジックだよね。
まぁ、無視ですよ。お互い、にっこり笑いますけど、そんだけです。
794:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:26:09.94 vjHpfqz5.net
だから、なんで松村はさ、あの純真さを失ったんだろね。
どっから汚れたんだろか。
それとも最初から実はああだったのか…？
795:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:26:40.32 vjHpfqz5.net
せっかくだ。
まついなつきも呼ぶか。
796:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:26:49.60 zRT9RI0m.net
>>783
知らない。
おれは、彼のいいところしか見ていなかったってさ。
797:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:27:18.96 zRT9RI0m.net
>>784
いいね。おれ、高校生の頃、イラストのファンだったんだ。
798:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:28:08.68 zRT9RI0m.net
じゃあ、一番最初のオフの場所と同じ、東京健康ランドかな。今もあるだろ。
799:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:28:10.42 vjHpfqz5.net
ラクシュミも来てくれるかな。もちろん、いけだえみも。
800:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:30:02.17 zRT9RI0m.net
>>788
せっかくなんで、お時間が合えばどうぞとしか。おれは、面識ないので、あなたがフォローしてよ。
801:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:31:04.38 vjHpfqz5.net
>>785
今の弟子たちもさ、分ってるんだよね。
でもみんな昔のあの松村の純真さが忘れられないんだよね。
意外とさ、占いで洗脳うんぬんではなくて、松村の純真さが忘れられなくて、
だからみんなまだ松村を卒業できないのかもね。
802:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:31:54.11 vjHpfqz5.net
>>789
みんなここ見てるよ。
803:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:32:12.22 zRT9RI0m.net
まぁ、ここで原田を元オウムと言ってる人の返事待ちだよ。
別にそれ抜きでオフやってもいいんだけど、そろそろこういうくだらないの切りたいでしょ。偽物はされって感じなんだよな。
804:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:32:51.35 zRT9RI0m.net
>>791
いや、おれは人見知りだから。
君がフォローしてくれ。
805:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:33:42.23 vjHpfqz5.net
そうね。みんなで風呂入ってさ。みんな一歩進みましょうよ。
もうぐだぐだやってんのはばかばかしいよ。ね。
806:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:34:09.68 zRT9RI0m.net
>>794
いや。おれは、松村に関しては無理。
807:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:34:27.23 zRT9RI0m.net
傷つけられた友達は、元には戻らない。
808:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:34:56.90 zRT9RI0m.net
幹事だから、ニッコリは、笑うよ。でもそんだけだよ。
809:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:34:57.36 vjHpfqz5.net
おれは何も強制しないよ。
810:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:35:27.99 zRT9RI0m.net
>>798
つか、お前が幹事やれよ。おれは、行かないかもだけど。
811:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:36:46.03 vjHpfqz5.net
結局そうやって逃げるのか。また。
812:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:37:34.33 zRT9RI0m.net
まぁ、ガチでなんかを突き詰めてやってきた奴らだけで酒飲みながら話せばいいんじゃね？
お互いを理解できないってことはみんな理解してますよーって前提でさ。そのくらいはみんな大人でしょ。
上祐だって、星占いは嘘っぱちだけど、組織運営する苦労はホンモノだろう示唆。
813:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:38:05.86 zRT9RI0m.net
>>800
だから、おれをオウムと言ってる奴の返事待ちだよ。
814:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:38:46.60 vjHpfqz5.net
なるほど、そういう事ね。
H田としては、松村はガチではない、ということね。
815:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:39:15.13 zRT9RI0m.net
天ぷら吹いてるやつが、こんな場所に来れんの？とは思うよ。にこやかでも、結構シビアで怖い場所になりそうだし。
816:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:39:37.56 zRT9RI0m.net
>>803
それ、どういう意味？
817:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:40:50.81 zRT9RI0m.net
松村占いは天ぷらでしょ。でも、おれが星占いを解体したのはガチ。
上祐の星占いは天ぷら。でも上祐が抱え込んでる組織運営の苦労はガチだろ。
818:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:42:11.56 vjHpfqz5.net
確かに。松村や松村の弟子たちがこのオフ会に来たらたいしたもんだよなー、
とは思う。まあ、来れないわな。金儲けでやってるもんな。
金儲けが悪いとは思わないが、ガチさが無いもんな。わかる。
819:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:44:18.64 vjHpfqz5.net
松村の弟子も松村に求めてるのは、結局、ガチなんだけどな。
松村は弟子にすらガチを見せないからなー。
なんなんだろうな、あれ。
820:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:46:29.59 zRT9RI0m.net
>>808
身も心も捧げる女とかいるでしょ。
821:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:47:30.49 vjHpfqz5.net
すまんが、それは知らん。
新参者なので。
822:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:50:45.14 zRT9RI0m.net
>>810
ニフの占いフォーラムにいた人。
823:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:50:58.04 zRT9RI0m.net
じゃね。落ちる。
824:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 00:51:25.85 vjHpfqz5.net
他人のことはどうでもいいや。
オフ会たのしみにしてるよー
825:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 13:55:29.55 7zyfvsoJ.net
だから、原田を元オウムという人の返事待ちだってばさ。
白黒つけようってコト。
826:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 15:16:00.70 cd5qlqBf.net
占いに関係無い話しかしない場所なんだな、ここは。
くだらない喧嘩だけか
827:名無しさん＠占い修業中
18/01/30 18:34:41.31 S1+nFl1a.net
酒井日香も呼ぼうぜ
828:名無しさん＠占い修業中
18/02/03 12:03:54.47 hgXOXRiW.net
とりあえず、松村のスレも読んでね。
おれはわ原田を元オウムと言い切った人に会うつもりあります。
829:名無しさん＠占い修業中
18/02/03 12:20:17.31 Ux18Z7Xq.net
今日の月星座は乙女座だそうですが
自分の月星座と重なる日は
具体的にどうなるのですか？
830:名無しさん＠占い修業中
18/02/03 12:21:56.49 hgXOXRiW.net
>>818 自分の感情がシンボルでコントロールされるだけですよ。
832:名無しさん＠占い修業中
18/02/03 12:43:32.96 Ux18Z7Xq.net
>>819
シンボルってどういう意味ですか……？
833:名無しさん＠占い修業中
18/02/03 14:48:17.18 ESaTBNqu.net
なんで他所のスレまでいちいち見なきゃいけないんだ
1つのスレで完結させろっての
834:名無しさん＠占い修業中
18/02/03 15:08:08.42 hgXOXRiW.net
>>821
いや、いちいちうるさいよ。なにさまだ？
835:名無しさん＠占い修業中
18/02/03 15:10:07.75 hgXOXRiW.net
全部いろいろ絡み合ってんの。
ここが起点だからここで告知したけど、別にどこだっていい。ずっと粘着してる人いるんだから、同じことですよ。
836:名無しさん＠占い修業中
18/02/03 20:05:21.39 bXdHTXXC.net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員�
837:ﾉなるよう積極的に働きかける運動を ９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた ・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった ・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった ・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった ・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官） ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る ・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕 詳細は下記スレをご覧下さい やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
838:名無しさん＠占い修業中
18/02/04 19:14:40.31 lzD8uy+P.net
原田を元オウムと言い切った人の返事待ちなんだけど、返事しなかったり、返事してもオフに参加しないなら、君の言ったことは、占星術論も含めて、すべてデタラメとみなすよ。
839:名無しさん＠占い修業中
18/02/04 19:16:27.11 lzD8uy+P.net
個人攻撃をしたがるだけの人。それは、探求者ではないように思う。
個人攻撃なんかに構ってられないだろ。メシ食うよりも突き詰めたい、知りたい、そういう狂気が探求者の資質の１つに思えるんだよね。
おれは中途半端。自覚している。でも、譲れないところはあるよ。
840:名無しさん＠占い修業中
18/02/04 19:20:27.60 lzD8uy+P.net
オフの日程は君の日程にできるだけ、合わせる。まぁ、3月か4月だよね。どうしても都合がつかないなら、言ってくれ。
ここにいるみんなで、東京健康ランドで会おうぜ。風呂でも入って、酒でも飲みましょう。
841:名無しさん＠占い修業中
18/02/04 19:23:27.25 lzD8uy+P.net
もし、東京近辺でなく、交通費がかかるなら、おれ、足しに3万くらいなら出してもいいよ。
842:名無しさん＠占い修業中
18/02/04 22:35:52.51 l3M65yi+.net
>818
月の周期は28日と短いからあんまり見ない
トランジットなら水星の逆行、木星以遠の惑星との絡みを見ることはある
私が月で判断するならボイドタイムをチェックするかな
843:名無しさん＠占い修業中
18/02/04 23:05:09.41 VGbloB1S.net
>>829
難しいです……。
まだまだ知らない事がたくさんあるみたいです……。
出直してきます。
ありがとうございました。
844:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 13:36:03.15 WE1R82Tf.net
>>734
黙りだね。尻尾巻いて逃げたの？
845:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 15:42:25.44 nW9g5Aay.net
>>734
恐ろしく浅いな…史料の偏向的選択が過ぎ
846:るためか歴史的理解が偏向しすぎていて悉く誤っている どっかのカルトの関係者が騙し目的で書いた解説書を何冊か読んだ程度だね 誰でもアクセスできるから普通の論文を読んでご覧
847:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 16:50:22.48 P7q9vzEb.net
というか、占星術に限らないけど、特定の分野が腐ってるのって、つまるところ、そこに集う人たちの問題に過ぎないんだよなぁ。
848:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 19:14:49.35 P7q9vzEb.net
占星術研究って、よく知らないけど科研費をもらえない分野なんだよな。たぶん。
要するに、税金の中からカネを出す価値がある研究領域ではないと、みんな判断してる。
それを前提として考えるなら、よほどきちんとやらないと、こんなもの今の段階では誰も認めないってことなんだよ。
それはあらゆるところでやらないと。ここでもだよ。在野であっても生真面目に研究してるなら、自分自身のやってきたことを世の中で正当に評価されたいはずだ。
それすら願わないなら？ そりゃ、もともとデタラメなんですよ。
849:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 19:17:31.53 P7q9vzEb.net
そりゃ税金から金だして研究してもいいと思うけど、少なくともここで暴れていたようなこんなデタラメな人たちには、無駄金になるだけだよ。
みんなきちんと眺めている。そもそもここは、監視されてる。原田を叩いているつもりで、本当にパージされているのは、デタラメなことをやってる人たちなんですよ。
850:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 19:34:48.57 P7q9vzEb.net
あと、残念だけど、おれはアカデミックなレベルでここに何かあったとしても、受け入れるつもりはないよ。
それは他の人に任せるよ。おれは関係ない。仮に真実らしく見えて、反駁できなくても、個人の資格で丸ごと拒否する。
信用がすべて。ここには、何もないですよ。
851:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 21:50:23.57 9B0pbmEp.net
おれ思うんだけどさ。
ここで、天ぷらなことを言ってる人たちは、本当にめんどくさいことに首を突っ込んだ経験がないんだよ。
自分は安全だ、と無邪気に信じてる。そんなことあるわけないでしょ。偶然を装って目の前に立たれた時、本当に信じてることをできる限り語っていなければ、抗弁もできない。
学閥を背景に、占いを武器にして議員会館に出入りしてた知人が死んだ話は散々書いたけど、結局、そうなってしまう。そこで誰がどのように判断してるのか、わからないままだよ。
852:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 21:52:54.13 wxVuQ2Xr.net
>>834
認識古すぎる
科研費当たり前で振興調整費（国がこれから国民を食べさせていくための最先端科学技術その他の開発目的に投じられるもので
科研費が数百万ー数億なのに対して振興調整費は数千万ー数十億）でも占星術や魔術に神智学やスピリチュアリズムやスピリチュアリティー
なにより最重要なものとしては瞑想法など一昔前の日本人なら一笑にふしただろう分野の研究者がとっているし彼らへの協力者または研究対象として若手
（それでも50代という前世代の方もおられるようだが）の占星術師や魔術師が入っている
京都中心だがな東京方面にはあまりいない
853:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 21:55:23.60 wxVuQ2Xr.net
ここ10年くらいの話です
オウムの時代を経験してそのあとのいろんなものを見て分別してきた世代の人の有志たちがそんな流れを懸命に作ろうとしている様子だ
だから今有名な占星術師や魔術師はほとんどこの流れに入ってない
854:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 22:00:15.60 9B0pbmEp.net
>>838
それさ。具体的にどこのどなたが研究をやっているんですか？ そういう方面の仕事をしてたら、取材させてもらいたいけど、別分野なので。
正直、なんだろなぁ。占星術を肯定的に捉えたがる人たちへの、職業的猜疑心は拭えないよなぁ。いかに言葉が鮮やかでもそれだけではダメ。組み立てが素晴らしくても、現実とは遊離してるのは既に学習済み。
855:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 22:05:03.65 9B0pbmEp.net
>>839
ごめんなさい。ここでは、率直な話をするけど、ちゃんと会って、交流して、その人を眺めてみなければ、やはりダメかな。
あと、それが真実であったとしても、自分が関わるべきではないとは思う。すべて拒否ですよ。その中で拾えるものがあれば拾うけど、基本的には拒否が、 自分には正しい。
対象を2区分して、自分たちは騙された、悪人はあいつらだ、真実はこうだとするのは、戦後の日本も嵌め込まれた、心理操作の初歩の初歩でしょ。WGIPって言うんだけど。職業的猜疑心の一例ですけど。
856:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 22:09:19.62 9B0pbmEp.net
自分の占星術に関する真実は、もう、ある。そのルートからは登れない。
その道を登る人たちは自由に登ればいい。おれは拒否する。そこは自分の道じゃない。
これは大げさな話ではなくて、単なる選択。これが、おれの選択。
857:名無しさん＠占い修業中
18/02/05 22:35:44.52 9B0pbmEp.net
とあるシンポで、浅田彰が言葉巧みに鮮やかにダムタイプを解説したあと、ブフドラマドレーヌに一蹴された瞬間を眺めたのは、僥倖としか言いようがない。
それまで、アカデミズムの世界での浅田彰の無敵ぶりを散々眺めていただけに。。。あれこそが本当のお勉強だと思う。
組み立てるだけじゃダメ。壊すこと、あるいは自壊するところまでいかないと。そうでなけれは、組み立てたことの位置がずっと理解できないでしょ。組み立てたことがあたかも真実そのもののように勘違いするよね。
858:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 00:21:21.34 U1FveFYU.net
>>840
調べればわかることだが…国の仕事だからすべてネットに公開されている
脳科学や瞑想が関わる仕事を中心に始まり文化と生命科学全体に拡大したから
分野は医学から心理学から文学や宗教学まで領域横断的だ
また人脈の系統も複数ある
取材を歓迎するかどうかはわからないが主要な研究者
つまり50代や60代のアブラが乗り切った世代の人だけで3桁いくから一人くらいはいるかもね
>>841
まあそれはそれで見識と思いますがじゃあなんのために他者の生産性高い濃密な貴重な時間を奪って話をきこうというのかなずいぶん無礼なようにおもいます
相手の成果をパーツに分解して利用してやろうということですかな
真実とかいう考え方は古今東西の科学にはないし古代中世の科学で今は科学の対象として扱われる占星術にもないはずだがしかしプチ宗教として使って稼いでいる連中がいるのは知っている
あんなんはその世代にしか受け入れられないし世代とともに消え去る底の浅いものだから無視しておけばいいではないですか
859:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 00:31:29.51 U1FveFYU.net
>>843
例えば今ちょっとネットサーフィン（死語）していたら
Central European Universityが今年6月末のバカンスのシーズンに西洋秘教の大々的なサマースクールを開催するとのお知らせが出ていた
オランダのリトマン図書館（The Ritman Library）は西洋秘教の文献収集と整理研究のための公的機関として有名だがここに何人もの富豪が寄付をして秘教文献の電子化と無料公開をここにきて一気に推進している
真実への道はいくつもあるし自分と異なる道を否定する必要はない
また騙して他所に連れ出す道があっても倫理的に最低限の注意喚起をすればいい
縁があればどんな人も真実への道を歩むことができるしそれは占星術という伝統科学の一種
（科学に真実という概念はなくただ有力仮説とそれへの検証そして新たな仮説の提示というサイクルの作業があるのみ）
である人も中にはいよう
しかし縁のない人はそもそも「体験」つまり「不動の動者」「（能産性に満ちた）無」「神との合一」という超越体験を得ることが無いのでそれはそれで仕方ない
860:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 00:44:10.36 U1FveFYU.net
俺もそういう研究者じゃないしその世代でもないから不案内だが
イギリスのグラストンベリーという町ごと「女神運動」の本拠地になってるところについての大部な研究書が出てたな日本人女性の研究
そういった西洋秘教や魔女魔術占星術についてのキチンとした本が目立たないがどんどん出てくることで前世代の状況が払拭されつつある
それがコンテンポラリーな日本の占星術魔術その他の「隠された知」の世界だ
861:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 01:23:23.06 2hjes7Hh.net
慎重に言葉を選んで書くと、第一に、自分の今の仕事はそういう分野とは関係ないから取材はしないだろうとは思う。個人的な興味もない。まぁ、縁がないことを、オブラードに包んで書いたと。
第二に、不動の動者とは合一していない。弾き飛ばされた。そして、それを「見た」のは占星術が理由ではない。アリストテレスの概念世界において時間について考えていたことが理由だ。占星術は無関係だ。
魔術の取材は20代の頃にとある雑誌でやってる。それとは全く別にOTOに所属することを明かした人たちとも個人的に親しく交流していた。当時はそういうことをオープンにすることに寛容だった。オウム事件の前は。
そして当たり前のことだが、誰が何に所属しているかを書くことはできない。信仰に関することはセンシティブな情報だから。EU指令でも個人情報保護対象だ。
そして、OTOに関わるつもりはない。他の魔術結社も同様。ゴチャゴチャした舞台装置には全く興味がない。
862:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 01:32:12.49 2hjes7Hh.net
半ば無理やりに占星術と不動の動者をなんとか関係づけようとすることに嫌悪感があるよ。もちろん、そう信じる人がいてもいい。
だが自分の場合は違う。占星術を徹底的に削ぎ落として、単に時間概念の基本的なパーツだけ残したが、それは占星術とは言わない。
関係ないんですよ。残念だけど。
もちろん、自然学概念をアリストテレスの影響を受けた人たちが占星術に流用したとは思うし、だからこそおれも補助線と言ってるが、まぁでもね。おれはもうそういうところにはいない。とっくにいない。随分前からですよ。その点は、一切、迷わない。
関係付ける人がいてもいいが、それはおれでない。おれはそういう場所にはいないから。学問としてやる人がいるのは自由。そういう人に教えを請う人がいてもいい。でもそれは、おれではない。
863:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 01:46:47.75 2hjes7Hh.net
大衆の間に占星術を広めて、自然学関連の概念保全を試みた。これがおれの試論。
昔は、情報が失われやすい時代だからこそ、保険をかけた。大衆は信じ込みやすいからこそ、大衆。良くも悪くもだよね。
自然学こそが骨子。占星術は、いわばオマケですよ。信じやすい人たちに占星術という情報をばらまいただけ。時代や地域を越えて、概念を残すためにだ。
こう考えたら、納得がいった。こんなくだらないものがなぜあえて見過ごされてきたかもね。他の分野の概念になぜ、目を向けさせないような圧力がここでもあったのかも。
圧力をかけたがるやつらは、目先の金銭だけだろうが、それはまぁ、高い視点から眺めたら、過去には情報保全という点で意味があったんだよと。
864:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 02:09:57.09 U1FveFYU.net
>>847
了解
良識的でいいことだと思う
私自身は魔術や占星術の関係者ではない
これらがそれ自体が有する力（ルネサンス期から近世にはそう思われていた）などではなく
心理学との結合から「水晶球」のように使われてきている西洋近代の意識の有り様に表象文化の側面から興味を近年になって持つようになった
>>848
誤解を招いた済まん
「神との合一」は近年欧米で流行りのスーフィズムの観念だ
体験を人々は自分の属する文化と象徴の体系によって言語化つまり理解しようとするので
様々な表現の代表を並べてみた
もちろん古代ギリシアの哲学の概念である「不動の動者」と近代科学特に心理学の影響下に成立むしろ創作された現代西洋占星術は直接に繋がるわけではなかろう
しかし比較検討は自分の体験を理解するよすがとなる
そしてそこにある諸概念のシステムは人間の生物学的基盤に基づいた普遍的な何かが反映されている
つまり認識のかたちの原初がそこにあるはず
そこには自然学すなわち自然科学と人文社会科学の統合された学が取り扱うことのできる何かがあるはず
とまあ夢を書いてみた
夢想に付き合ってくれてありがとう
でもこんな夢を持つ人々が市井の庶民だけでなく
国の金を使う学者たちにも日米欧その他の国々に
ここ10年で一斉に目立たず弛まず着実に研究及び
成果を上げつつあるのも事実だから
いろんな前提が急に変わる日が近いのかもと思う
865:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 02:15:41.66 2hjes7Hh.net
占星術なんてこんなもの嘘だ、となったら、概念の保全ができなくなるでしょ。
占星術のような大衆にばらまかれたもの、それと同じ意味合いでの大衆にばらまかれた伝統宗教なんてもの同様に、信じ込みやすい人たちを統治目的で操るためか、そうでないなら貴重な概念を信じ込みやすい大衆を通じてスタイルだけでも残すための手段ではないのだろうか。
スタイルに封じられた概念、もしくは真実をスタイルから再構成出来る天才がいたら、その天才だけには、そのスタイルが世界に存在する意義を持つが、ほとんど無理だろうとしか。
研究は自由。どんどんやってください。おれは道半ば。そして、占星術に価値を見出す人たちとは交わらない道を歩んでいるとは思います。
否定することで見えるものがある。心理戦争のような他の分野の概念をぶつけることで、ここの虚構性を暴き出すことが自分には大切だったとしかね。まぁ、世の中は嘘が多いよなと。
866:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 02:22:05.00 U1FveFYU.net
ここは俗世間なので偽りに満ちているのはやむを得ない
そして真実を探求する道じたいがいつか真実となるかもしれない
否定の道もあれば肯定の道もあるはず
867:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 09:04:05.95 gptKh2Bq.net
gdgdと長文を垂れ流すだけで何か変わるとでも思ってるのかねぇ？
868:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 09:04:42.77 gptKh2Bq.net
机上の空論感がハンパない
869:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 09:08:23.70 2hjes7Hh.net
>>854
お前、原田を元オウムと言い切った人？
お前と会うためにオフをやりたいんだけど、いつが都合がいい？
870:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 09:12:17.58 2hjes7Hh.net
原田を元オウムといった人が名乗り出なければ、この分野はこれで終わりってことで。
まぁ、適当ですよ。いい加減だよね。
871:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 12:28:42.27 2hjes7Hh.net
>>852 どこを辿るか、それは巡り会う人によって変わると思う。 自分にとっての占星術とは、否定の対象でしかないかな。仕事でやっていた時も含めて、場に集う人の質があまりにも悪すぎた。 研究を偽る人たちには、侮蔑心だけだよ。もうお名前は出しませんが。ご本人たちは指摘しなくともご存知でしょ。自分自身には誰も嘘はつけない。
873:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 13:53:29.15 lzVHdlVQ.net
学校出て会社入って結婚して子供授かって定年まで勤めて死ぬことを基準とした場合
火と土に特徴ある人が↑の人生に近くなる？
かなり大雑把になりますが
874:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 19:00:37.15 gptKh2Bq.net
>>855
なにそれ？
全然知らないよ。
875:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 19:25:23.36 zlZ8iWcz.net
>>858
その四元素のイメージ遊びって別にどうでもいいというか。意味ないんだよね。
結局、わからない奴らには無理なんだよ。ずっとそれでやってろってこと。
876:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 19:30:01.58 zlZ8iWcz.net
生成消滅のある世界では起点と終点がある直線的な運動に司られ、永遠不滅な世界は円環運動に司られる。
こういうざっくりとした世界観を無視して四元素を考えても意味あんのかと。物のイメージだけで考えてもなんだそれ？ってなると思うよ。
しかも、日本語訳は正確ではないとかさ。土ってより、もともとは岩って話だけどな。
877:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 19:31:31.10 zlZ8iWcz.net
おれは、勉強したの随分前のことで忘れちゃってるけど、ここでやってるような占星術なんか、どこまでも袋小路としか思えない。
そして、ずっとそのままなんだよ。残念とも思わない。
878:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 19:34:02.90 zlZ8iWcz.net
本当に関西の大学関係者できちんと探ってるなら、心ある人は探して直接に訪ねるなど、アクセスしてみたらいいと思う。
おれは、仕事が忙しすぎて、全く無理。都内ですらたぶん無理。
別に結論でなくても教養にはなるよね。ここは、何にもないですよ。
879:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 20:15:46.66 W7qKj6R4.net
都内でも、科学史などの講座があったら、無理やり時間を作って行ってたりするけど、ホント、趣味の範囲ですよ。でも行かないよりはマシ。
本当にこういう獣道のような何かを歩こうとするなら、膨大な教養が必要で、それは似たような仲間だけで話していてはダメ。
本当に優秀だ、と全く妥協なしに思える人を一人でもいいから見つけなきゃ。おれの場合は、浅田彰ほか数人だったけど。
分野によっては割と身近な人もいるけど、浅田彰みたいに別に親しくない人がほとんど。でも、圧倒的にすごいというのを、それを見知るだけでも全く違うんだよ。
原田なんかどうでもいいんだよね。もっともっと高いところ見なきゃ。一回でも何がしかのそれを見たら、人間ってここまで突き詰めて言葉を自在に紡げるのか！と驚愕するし、世界観がガラッと変わるよ。
880:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 20:21:40.44 W7qKj6R4.net
狭い世界でくだらない綱引きやっても意味ないでしょ。
だからオフしようと言ってるわけ。来るか来ないかわからないけど、上祐にも声をかけるよと。
881:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 20:29:19.55 W7qKj6R4.net
大学では、開かれたスタイルで講座をやってる。誰でも参加できる。関心がある分野に参加して、そこにいる人たちと酒でも飲みながら話すべき。
興味や関心の方向が似てるなら？ たぶん楽しい。いろいろ教えてもらえるから。そして、それなりの人たちが集まる場所は、スマートだし、安全だから。
おれは、泥縄式で学んでいた時期は、そういうことをずっと繰り返してた。偽学生みたいなもんだよね。すごいと思える人たちが、どういう水準でどこまで突き詰めて考えいるか？というのは、直接言葉を交わさないと絶対に理解できないと思う。
ネットはあくまでも、擬似だよ。感情の隙間を拾えない。むしろ誤解する。
882:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 20:35:49.54 W7qKj6R4.net
あとさ。枕にしてもいいから、アリストテレスの本は買ってほしい。それ、読むともなしに読んだら、哲学に対するコンプレックスはなくなるよ。哲学なんか、てつがくしだよね、と一蹴できるようになるよ。どうでもいいなと。
今、風呂の中で存在と時間を読んでるけど、ハイデッガーはなんだ、おれよりすごいけど立場的には同じじゃん、アリストテレスの下にぶら下がってるんだな、あんた、と思えるようになる。
ほかを眺めなくて済むから、コスパいいでしょ。笑 まぁ、読まなくてもいいけどさ。まくらにはなるし。
883:名無しさん＠占い修業中
18/02/06 20:58:15.75 W7qKj6R4.net
初心者向けのスレだから、あえて、苦言を。
おれは、原宿のサビアン研究会に学生の頃通っていたけど、こういうさ。自由に話せる場があれば。
こういうことにはならなかったよ。なかったからね。囲い込まれていたから。
おれはもう、初老と言われる年齢です。次の世代は、こういう無駄なことを最初から無視して、本質そのものに迫ってほしい。
何が正解か、誰もわかりません。だから、きちんと真剣に。本気なら。